Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
15:25 

Анонимный Реборн
Ciaossu!
Пишет Гость:
23.01.2011 в 14:47


объясните анону, откуда пошел фанон (канон?) что первое поколение жило 400 лет назад? это как-то подтверждается в манге?

URL комментария

@темы: 1st Generation, Есть вопрос!

URL
Комментарии
2011-01-23 в 15:37 

+1. Сам не помню, откуда это пошло и мне на это глубоко пофиг - ящщитаю Первые лет 200 назад жили

URL
2011-01-23 в 15:44 

Посчитали наверное. Тсуна - Десятый. Примо - первый. Примерно можно сказать сколько лет прошло.

URL
2011-01-23 в 16:00 

По подсчётам как раз меньше 400 выходит. если учесть, что мафиози - профессия опасная, не думаю, что многие до 50 доживали. Да и становились боссами на в 15-16, а лет в 20. Чисто логически поколения сменялись раз в 20-30 лет, а то и чаще, исключая последнюю смену (всё же Мафия утихомирилась с приходом 9-го), и пришествие второго(Примо вряд ли очень долго был боссом). Плюс учтём некоторые исторические данные, как, например, Первая и Вторая Мировые Войны. Вот и выходит, что первые жили лет 200 назад. Да и ещё, мафия в 19 веке появилась. А если учесть, что Джотто бежал в Японию, то тогда вообще Второй пришёл к власти после 1860-х года годах, ибо до 1869 Япония была закрытой страной, не въехать, не выехать. А если учесть, что Угецу был японцем, то вообще выходит, что Вонгола после 1860-х сформировалась(опять же, ибо до этих лет Угецу банально не смог бы покинуть Японию). Так что не выходит 400 лет по подсчётам и логическим выводам из исторических фактов.

URL
2011-01-23 в 16:01 

Ну а как тут посчитаешь? Можно предположить, что на каждого босса приходится в среднем 20-30 лет "правления". Умножаем на 10 - получаем 200-300 лет. Но можно так же предположить, что средний срок - 40 лет.
К сожалению, из датабука анон видел только информацию о персонажах. Анон в своё время прошерстил все обзоры и других выкладок по датабуку не обнаружил.

URL
2011-01-23 в 16:03 

ничего не понял. если обернуться на канон, то не сложно заметить что почти все главы семьи померли весьма молодыми, откуда 400 лет? максимум 250
поддерживаю анона 15.37, и привожу обоснуй из реальной истории, читайте даты господа
ru.wikipedia.org/wiki/Cosa_nosta

URL
2011-01-23 в 16:08 

А если учесть, что Угецу был японцем, то вообще выходит, что Вонгола после 1860-х сформировалась(опять же, ибо до этих лет Угецу банально не смог бы покинуть Японию).
Простите, но вот с Угецу думаю, тут косяк мангаки выходит. Потому что если Вонгола сформировалась после 1860, то у нас остаётся 130-140 лет на все 10 поколений. Даже если Даниэла ушла от нас молодой и занимала кресло лет пять, да и сам Примо тоже уехал молодым, остаются ведь другие боссы, тот же 9й. Не знаю, сколько лет этому старику, но такое ощущение, что он на своём месте уже лет 40 (учитывая, что когда Цуна был малышом, 9й уже выглядел старовато).
А может и не косяк. Если до 9го на каждого приходилось по 5-10 лет, и они между собой не всегда были кровными родственниками ( а если даже родственниками, то братьями, племянниками, но не детьми), то тогда всё сходится.

URL
2011-01-23 в 16:08 

на все 10 поколений
простите, 9

URL
2011-01-23 в 16:46 

Эх, назвала бы Амано точную цифру. А то все фики про разное время пишут - это весело, конечно, но хотелось бы определённости... :small:

URL
2011-01-23 в 17:45 

По-моему, про 400 лет в начале манги упоминалось.

URL
2011-01-23 в 17:49 

По-моему, про 400 лет в начале манги упоминалось.
Поточней не помните? Если упоминалось, надо найти.

URL
2011-01-23 в 19:47 

спасибо, товарищи анонимусы)
особенно за исторические сведения)
*тс*

URL
2011-01-23 в 19:49 

О, наконец-то этот вопрос задали!
Мне вот тоже интересно - но меня вынесло еще и несоответствие костюмов. У Спейда, например, камзол - это примерно начало 19 века или (с большой натяжкой) конец 18-го. А вот Алауди одет вот вполне себе наряд ближе веку к 20-му...
А вообще имхово я бы тоже ставила на «после 1860-х,» и ближе к концу 19-го века...

URL
2011-01-23 в 19:49 

Упоминалось в самом начале, когда Реборн про Вонголу рассказывал. Хотя лучше бы не упоминалось.

URL
2011-01-23 в 19:59 

Мне кажется, что сравнивать мангу и историю особо не стоит. Потому что у исторической мафии и мафии Амано ничего общего, кроме названия нет. И проще, действительно, просчитать по пальцам. Хотя вот просто по ощущениям ФБ Примо и Шимона выглядят как конец 19 начало 20 веков, что по идее маловероятно.

URL
2011-01-23 в 20:00 

Упоминалось в самом начале, когда Реборн про Вонголу рассказывал. Хотя лучше бы не упоминалось.
Не, ну знаете, где-то там же упоминалось, что Шамал помог ему появиться на свет. Я как прочитал, так и лег. Это ж сколько лет Шамалу?)
У Амано в начале куча нестыковок)

Костюмы вот меня тоже смущали...

URL
2011-01-23 в 20:08 

Мне кажется, что сравнивать мангу и историю особо не стоит. Потому что у исторической мафии и мафии Амано ничего общего, кроме названия нет.
Конечно мафия Амано не особо похожа на настоящую, но всё же. Мир-то там не особо альтернативный, да и Вонгола белой и пушистой была только при Первом, Девятом и Десятом. Все остальные поколения вполне себе мафией были. Да и история Японии, играющая немаловажную роль в определении возраста Вонголы в связи с национальностью Угецу и бегством Джотто, не должна сильно отличаться от реальной, ибо мир близок к нашему.

URL
2011-01-23 в 20:10 

Шамал помог ему появиться на свет.
Если не ошибаюсь, Реборн имел в виду свою новую личность, а не рождение.

URL
2011-01-23 в 20:15 

Ну так давайте тут и решим, что вероятнее? :hmm:
Имхово, все-таки примерно 1890-й где-то... Если брать не сроки жизни поколений, а например, примерные сроки управления крупной компанией - то 120 лет - вполне достаточно для смены девяти руководителей. Более чем.

URL
2011-01-23 в 20:23 

Ну одному Тимотео только 70 лет. Наверняка он куда больше 20 лет на посту Босса.

URL
2011-01-23 в 20:23 

Если брать не сроки жизни поколений, а например, примерные сроки управления крупной компанией
Кстати, так считать реально лучше, ИМХО.

Но я считаю, что где-то начало 1870-х. Основываюсь, опять же, на Угецу. Раньше не катит, ибо Япония закрытой была, позже тоже не особо хорошо выходит - с приходом Мейдзи было проблематичней в совершенстве освоить кендзюцу, был запрет на мечи и т.д.

URL
2011-01-23 в 20:27 

Шамал помог ему появиться на свет.
Если не ошибаюсь, Реборн имел в виду свою новую личность, а не рождение.

Это анимешная вставка, в манге не было.

URL
2011-01-23 в 20:29 

В манге написано "Он принимал роды у моей мамы"
readmanga.ru/home_tutor_hitman_reborn/vol2/15?m...

URL
2011-01-23 в 20:32 

Упоминалось в самом начале, когда Реборн про Вонголу рассказывал. Хотя лучше бы не упоминалось.
Сейчас читаю начало. Упоминание про Вонголу есть - упоминания про 400 лет нет.

URL
2011-01-23 в 20:53 

В манге написано "Он принимал роды у моей мамы"
*зависла* Эээ....а Реборну вообще сколько лет???

Но я считаю, что где-то начало 1870-х. Основываюсь, опять же, на Угецу. Раньше не катит, ибо Япония закрытой была, позже тоже не особо хорошо выходит - с приходом Мейдзи было проблематичней в совершенстве освоить кендзюцу, был запрет на мечи и т.д.
Совсем не знаю истории Японии - а вот судя по истории Италии, 1870-1880-е - самое то. И мне тоже кажется это наиболее вероятным.

Насчет Тимотео...
Ну, мир после 1960-х, т.е. после Карибского кризиса - это вообще ОЧЕНЬ стабильный мир, в отличие от того, что было раньше. И эта стабильность проявляется во всем - в том числе и в сроках нахождения у власти. Так что Тимотео, скорее, исключение - даже если не брать то, что мы про него тоже мало что знаем.
Сейчас не возьмусь найти ссылку, но мне помнится, что все боссы Вонголы изображались довольно молодыми людьми - до 35-40 лет, не старше. Тимотео там, вроде, единственный явно старый человек.
Поправьте, аноны, если ошибаюсь.

URL
2011-01-23 в 21:06 

Поправьте, аноны, если ошибаюсь.
не ошибаетесь
reborn.wikia.com/wiki/Category:Vongola_Bosses

URL
2011-01-24 в 09:49 

А можно такой вопрос , а почему все думают что Угецу покидал страну официально, даже если она была закрыта всё равно уследить за этим не легко, если корабль заплывёт не специально сделанные до этого порты, а спустит шлюпки где-нибудь в дали от городов и народа, таким же методом можно контрабанду провести в принципе, но это как раз тот метод каким он и Примо как раз могли бы вернутся в Японии, в обход закона.
А как вариант чтоб покинуть территорию Японии того времени, можно предположить, что некое рыболовное судно могло унести штормом далеко в море(возможно очень далеко, это же раборн, он на столько суров что там и на акуле по морю передвигаются) и сбившись с направления прибиться к ближайшей территории на материке, принадлежащий другой стране, а от туда наш мечник, не понятно что забывший на рыболовном судне, как законопослушный японец уже не смог вернутся к себе домой, как раз по причине её закрытости, а там уж дальше любые варианты встречи с Первым
Ps: лично я за 200 лет существования вонголы

URL
2011-01-24 в 09:57 

Покинуть можно было и неофициально, наверное... Способами, вами описанными, или еще как-то. Но это если не возвращаться потом.
Потому что как раз при возвращении обязательно возникли бы вопросы.
И вот Примо туда мог приехать только официально, хотя бы более-менее. Он же там потом, насколько я понимаю, вполне ассимилировался и детей нарожал? Если страна была закрыта до 1860, то не-японская внешность некоего человека много вопросов бы вызвала, в том числе и у тамошних властей, и уж точно при заключении брака, регистрации детей - или как оно там все происходило? У меня создалось впечатление, что как-то более-менее официально, раз четкая родословная прослеживалась для наследования...

Значит, все-таки ближе к концу 19 века, а не к его началу.

URL
2011-01-24 в 12:16 

вы бы не очень обращали внимание на то, что Реборн говорил в начале. В конце-концов он и Бьянки своей любовницей назвал) Только вот вряд ли они с ней сексом занимались

URL
2011-01-24 в 12:20 

А если не обращать внимание на слова Реборна (который по логике все про всех знает), то чему тогда верить? )))

А с Бьянки, может, у них платоническая любовь ) Она считает его своим парнем и хочет замуж, а он не против и стебется. Смешно же, когда юная девушка за тобой бегает, а ты такой весь крутой малыш.

URL
2011-01-24 в 13:09 

А если не обращать внимание на слова Реборна (который по логике все про всех знает), то чему тогда верить
ну он ещё говорил, что ему год только. Но это же вранье)

URL
2011-01-24 в 13:12 

ну он ещё говорил, что ему год только. Но это же вранье)
Ну, маленький годовалый вечный пупс ) Это же не настоящий возраст Реборна. А то, на что он выглядит.
Ламбо, вон, на самом деле 5 лет, что не мешает ему быть крутым киллером. ))

URL
2011-01-24 в 13:52 

Потому что как раз при возвращении обязательно возникли бы вопросы.
Почему-то первой мыслью было Первый в парике а.л.я Исаак и Мария когда они "не палевно" в Дурарара ошивались, а в второй почему детей нарожал под вопросом , там логичнее констатация факта. А так могу только предполагать, что 1) приходилось скрываться от японских чинуш. Джотто у нас дяденька добрый и быстро располагающий к себе внимания, поэтому с местным населением мог легко сдружится, чтоб не полили; как вариант 2) вполне мог подкупить больно назойливых.
А 200-400 лет назад браки и детей уже регистрировали?*нет ни каких познаний по данному вопросу*. А вообще у меня путаница на сколько пра Джото Тсуне, просто прадедушка или прапрадедушка и т.д. и по идеи по его линии Нана ведь(?) *зы я хочу знать какое у ней пламя могло бы быть*. Можно примерно высчитать сколько поколений естественным путём родилось после переезда первого в Японию, Нана родила Тсуну в 20 получается(34-14), остальных брать хоть в 40, что они в этом возрасте детишек завели в среднем, чтоб примерно ориентироваться.

вы бы не очень обращали внимание на то, что Реборн говорил в начале.
Реборн говорит много загадками или фразами которые можно понять двузначно, иногда вообще правды не договаривает, а как уж он лгать любит, хороший бы политик бы вышел

URL
2011-01-24 в 17:42 

Если Талбот действительно работал на Примо, то неужели он реально мог жить 400 лет?
Я понимаю, что у Амано можно все, но...

URL
2011-01-24 в 18:11 

А так могу только предполагать, что 1) приходилось скрываться от японских чинуш. Джотто у нас дяденька добрый и быстро располагающий к себе внимания, поэтому с местным населением мог легко сдружится...

Как вы себе это представляете? Это не просто другая страна - это раса другая, оно заметно как бэ. ))))) Ну, это как в деревню в Российской Империи на ПМЖ приехал бы негр. Долго он там проскрывается, как думаете? Подружиться-то с местными можно, а вот совсем уж законспирироваться, так, чтобы ни одно официальное лицо не прознало - это разве только в тайгу глухую...
А раз Примо таки тут осел на постоянное жительство - то вряд ли уж совсем отшельником.

Насчет «подкупить» - сильно вряд ли. Знатоки истории и менталитета Японии, подскажите, если что - там как с повальной коррупцией было или не было? Что-то мне подсказывает, что вряд ли...

А 200-400 лет назад браки и детей уже регистрировали?
Конечно. Имущественные права, порядок наследования, кто законнорожденный, а кто нет, учет населения для уплаты налогов... Так что всяко регистрировали.

Нана родила Тсуну в 20 получается(34-14), остальных брать хоть в 40, что они в этом возрасте детишек завели в среднем, чтоб примерно ориентироваться.

Наоборот. В прошлом намного пораньше рожали, чем сейчас - до сорока вообще доживал не всякий, а женщина в сорок была, скорее всего, уже бабушкой. )) Так что возраст 17-20 брала бы, скорее.

Она считает его своим парнем и хочет замуж, а он не против и стебется.

*грустно* У меня, аноны, от этого вынос мозга как случился в самом начале чтения/смотрения, так оно и не вылечилось. Я этот факт в сознание поместить не смогла, и в результате психической травмы из-за этого Бьянки как персонажа не воспринимаю. (( Патамушта ну бред же. (( Оно ж на вид пяти лет, а по сути - ему лет пятьдесят, наверное, минимум. И как тогда они... чисто технически? Не, даже думать не хочу. ((

URL
2011-01-24 в 18:24 

И как тогда они... чисто технически
мне кажется, что реборн может принимать свою настоящую форму, но старается особо не палить контору (он же в арке будущего говорил ямычу, что в следующей тренировке покажет ему свою истинную форму (или как-то так)). во взрослого реборна, грех не влюбиться и срать, что подумают остальные...

URL
2011-01-24 в 18:32 

а по сути - ему лет пятьдесят, наверное, минимум
ну, думаю, это если считать от даты рождения до сих пор. а так он сколько был в этой форме малыша. если он вернётся в тело мужчины, то, наверное, ему не больше тридцати физически будет, или сколько ему там был, когда он стал соскохранителем. но там явно довольно молодой мужик

URL
2011-01-24 в 18:47 

мне кажется, что реборн может принимать свою настоящую форму, но старается особо не палить контору (он же в арке будущего говорил ямычу, что в следующей тренировке покажет ему свою истинную форму (или как-то так)).
Ну вот разве что. Там еще тень его-взрослого на стене была, ага. Потому что иначе - нереально. В тридцатилетнего или хоть пятидесятилетнего влюбиться-то можно, но в того, кто выглядит на пять лет, пусть у него при этом мозги Нобелевского лауреата и сам он крутой из крутых - как-то оно... анону сомнительно.

А вообще где-то сказано, что аркобалено могут иногда принимать свою настоящую форму? Я почему-то думала, оно пожизненно...

URL
2011-01-24 в 18:58 

На стене была просто тень, а Ямамото он обещал рассказать о себе, на базе Мелоне Ямамото и сам говорил об этом. Если бы они могли принимать истинную форму Вайпер бы так не мучился, как и остальные.
И Колонелло говорил Лар, что она сможет вернуться к нормальному виду, если не будет использоваться силу, а они нет.

URL
2011-01-24 в 19:04 

Эх вы, люди... тут некоторые умудряются в аниме-персонажей влюбляться, которые вообще нарисованы, а вы считаете, что в малыша влюбиться невозможно.

URL
2011-01-24 в 19:05 

Эх вы, люди... тут некоторые умудряются в аниме-персонажей влюбляться
Вы говорите об этом так, будто это что-то плохое ^_^'

URL
2011-01-24 в 19:07 

не-не, я тоже думаю, что Реборн не может принять форму мужчины обратно, по крайней мере сейчас
но если бы мог, там был бы молодой мужчина, в которого влюбиться очень легко. может Бьянки видела фото или ещё чего?

URL
2011-01-24 в 19:08 

Вы говорите об этом так, будто это что-то плохое ^_^'
Такое ощущение, что я вас задела О_о Нет, я не говорю, что это плохо. И вообще, не вырывайте фразу из контекста.

URL
2011-01-24 в 19:10 

Бьянки увидела идеального киллера. И ей стала не важна форма.
Гокудера увидел босса в школьном хлюпике и поверил в него с той же фанатичностью, разве что замуж не просился.
И вообще, это дети, а вы секс, секс. )) Может, Бьянки после Ромео захотела совершенно другие отношения.

URL
2011-01-24 в 19:13 

Бьянки и Гокудера - это вообще два сапога пара:laugh:

URL
2011-01-24 в 19:15 

И вообще, это дети, а вы секс, секс.
бьянки уже 18 год, пора бы и о сексе подумать :) .

Верде говорил, что аркобалено не могут принять нормальную форму, но в принципе, реборн мог найти способ это обойти. Или же существуют ограничения, например он постановлением инквизиции может пребывать во взрослом теле только N минут раз в месяц

URL
2011-01-24 в 19:18 

бьянки уже 18 год, пора бы и о сексе подумать .
У нее был Ромео, который явно оказался не джентльменом, за что и поплатился. Теперь она нашла себе новый объект любви, ради которого постоянно совершенствуется. Ну а чем она хуже? Хибари тренируется с Дино, чтобы быть сильнее (и набить Реборна). Гокудера старается ради Десятого. А Бьянки - ради Реборна. И раз она так старается, значит, или есть ради чего, или ее все устраивает. ))

URL
2011-01-24 в 19:22 

Гокудера увидел босса в школьном хлюпике и поверил в него с той же фанатичностью, разве что замуж не просился.
Не скажите, анон, значительная часть фандома допускает, что таки просился... :shy:

Бьянки увидела идеального киллера. И ей стала не важна форма.
Ну, разве что так... Тогда Бьянка тот еще романтик. И таки да - замужество, это и секс тоже, а просто «обожать идеал» можно и так... по фотографиии...

И вообще, это дети, а вы секс, секс. ))
Да ужос ваще, анон. :)

URL
2011-01-24 в 19:23 

Бьянки и Гокудера - это вообще два сапога пара:laugh:
ну, родня, как-никак. )))

URL
2011-01-24 в 19:25 

И таки да - замужество, это и секс тоже
Вот. Точно. Реборн ей сказал, что до свадьбы "ни-ни". А свадьба все отклааадывается, и отклааадывается.

Что-то мы ушли от основной темы дискуссии.

URL
2011-01-24 в 19:26 

Знаете, если уж на то пошло, то трахаться-то она может с одним кем-то, а замуж хотеть за Реборна. Как-то так...

URL
2011-01-24 в 19:35 

Что-то мы ушли от основной темы дискуссии.
Кстати, да. Может, вернемся к нашим баранам Первому поколению?

URL
2011-01-24 в 19:37 

Ну, кстати, может быть в других флешбеках что-нибудь покажут про первое поколение.

URL
2011-01-24 в 19:42 

Может быть. Сама надеюсь, мне про них очень интересно. ))
А здесь-то мы до чего договорились в итоге? Я так понимаю, что в 400 лет никто не поверил - факты противоречат. Все-таки это 19 век - то ли середина, то ли вовсе конец. Я там имхово выше писала, что скорее конец - анон возразил, что ему видится начало (200 лет назад)...

URL
2011-01-24 в 19:48 

Угу, похоже в начале Амано/аниматоры лоханулись с датой просто, надеясь на "чистостёбность" манги.

Я тоже считаю, что конец-середина. Все исторические факты только подтверждают теорию.

URL
2011-01-24 в 20:38 

гость проснулся под вечер
Как вы себе это представляете? Это не просто другая страна - это раса другая, оно заметно как бэ. ))))) Ну, это как в деревню в Российской Империи на ПМЖ приехал бы негр. Долго он там проскрывается, как думаете? Подружиться-то с местными можно, а вот совсем уж законспирироваться, так, чтобы ни одно официальное лицо не прознало - это разве только в тайгу глухую...
А раз Примо таки тут осел на постоянное жительство - то вряд ли уж совсем отшельником.
1)Вот почему-то готов поспорить что в России, в деревне, негра, наши чиновники не заметили бы, если ещё местные могли бы, то всё равно спустили бы этот на тормозах (например потому что он не пьёт и работает), но чтоб столичная бюрократия появилась в маленькой деревне, с возгласами Россия закрыта до эмигрантов, у меня фантазии не хватает чтоб это представить. *имеется конечно прошлое*
2)Я не отрицаю что он выделяется внешне и что менталитет в этой стране совсем другой, кстати не в плохую сторону, что радует, это и могло сыграть на руку . Возьмём, сразу, что он остановился на постоянное проживание в Намимори, первое время он мог жить вполне как нелегал, за это время как я было сказано мною выше сдружится с местным населением, вполне включая местных чиновников, в последствии брака с японской девушкой просто взял фамилию жены, та же фамилия Савада* Савада Джотто мне нравится как звучит*, возможно в бумагах могло и другое имя стаять более японское, чтоб не возникало вопросов, если будет проверка, если будет проверка свыше. И да, если он живёт тихой мирной жизнью с чего про него должны прознать.

Наоборот. В прошлом намного пораньше рожали, чем сейчас - до сорока вообще доживал не всякий, а женщина в сорок была, скорее всего, уже бабушкой. )) Так что возраст 17-20 брала бы, скорее.
А мне казалось в Японии живут дольше и детей было тоже не мало. Да и 40 было взята с потолка, что даже при таком возрасте 400 не набирается, родить раньше вполне могли, хотя сколько там пра так и не уточнили.

URL
2011-01-24 в 21:43 

Чую, мы с вами тут щас нафантазируем на средних размеров фик. :laugh:

чтоб столичная бюрократия появилась в маленькой деревне, с возгласами Россия закрыта до эмигрантов, у меня фантазии не хватает чтоб это представить.

1. Вот у меня вполне хватает фантазии представить это для закрытой островной Японии 19-го века. Сама страна - меньше, народу, вроде как, на километр квадратный, больше даже тогда было, жили теснее, бюрократия вполне себе развита, насколько помню. И пофигизма в менталитете тоже поменьше, а приверженности традициям - больше. И столичной бюрократии не надо - достаточно местной, из «ближайшего уездного города», так сказать. Которая нарисовалась бы в любом случае при слухах, что какой-то гайдзин появился неизвестно откуда.

2. Вот этот вариант мне кажется более вероятным. Т.е. сначала «подружился» - да так хорошо, что в лицо его там все знали, включая местных чиновников, но по официальным бумагам это отследить дальше стало уже невозможным, поскольку имя и фамилия были изменены.

А мне казалось в Японии живут дольше и детей было тоже не мало. Да и 40 было взята с потолка, что даже при таком возрасте 400 не набирается, родить раньше вполне могли, хотя сколько там пра так и не уточнили.
Это сейчас - дольше. А в 19 веке? Наверное, примерно так же, как и везде - средний срок жизни лет 45-50...

Но 400 по любому не набирается, Вы правы. Все-таки это 19-й век. Поколения-то считать именно что дной семьи не вполне правильно - там не прямые наследники могли быть, как аноны выше сказали, а всякие племянники и прочие троюродные кузены.

Осталось решить, конец века или начало. И вот тут, чисто чтобы не множить сущности, я и предположила свободный въезд. Т.е. 1870-е. ))

URL
2011-01-24 в 21:47 

А мне вот на фоне этих исторических заморочек вспомнился "шикарный" сюжетный ход в сериале "Герои", где посреди феодальной Японии, 400 лет назад, был найден голубоглазый блондин, живщий там под японским именем и еще претендовавший на роль героя.
Вполне вероятно, что Амано тоже не блюдет историческую точность. Вот я как-то с трудом верю, что перед тем, как взяться за мангу, она проштудировала историю Италии и мафии. (Иначе, возможно, мы были бы избавлены от этой пурги).

URL
2011-01-24 в 21:58 

Вполне вероятно, что Амано тоже не блюдет историческую точность. Вот я как-то с трудом верю, что перед тем, как взяться за мангу, она проштудировала историю Италии и мафии.
Да мне тоже так кажется... Это нам тут интересно, как оно «правильно» соотносится - а возможно, там какая-то внятная причинно-следственная историческая связь вообще не была предусмотрена. Ну, вот мы ее и додумываем... кто во что горазд. ))

А мне вот на фоне этих исторических заморочек вспомнился "шикарный" сюжетный ход в сериале "Герои", где посреди феодальной Японии, 400 лет назад, был найден голубоглазый блондин, живщий там под японским именем и еще претендовавший на роль героя.
Эвона оно как! *удивляется*

URL
2011-01-24 в 22:03 

ненене все было не так! это просто Джо случайно занесло базукой\другой игрушкой в далекое прошлое, а на самом деле он внук Тунца.....

URL
2011-01-24 в 22:04 

Чую, мы с вами тут щас нафантазируем на средних размеров фик. :laugh:
было бы весело, ну думаю здесь придумывать-то больше не чего
Осталось решить, конец века или начало. И вот тут, чисто чтобы не множить сущности, я и предположила свободный въезд. Т.е. 1870-е. ))
а про конец или начало надо судить уже по смене власти в вонголе, но нам не известно во сколько лет тот или иной глава принимал власть над семьёй...а если на обум брать то можно и в ту и другую сторону доказать при желании, так что такой метод здесь не подходит

URL
2011-01-24 в 22:05 

ненене все было не так! это просто Джо случайно занесло базукой\другой игрушкой в далекое прошлое, а на самом деле он внук Тунца.....
И Тунец стал прапра...равнуком своего же внука.... А все остальные хранители - клоны....не курить сразу несколько видов травы.....

URL
2011-01-24 в 22:09 

ненене все было не так! это просто Джо случайно занесло базукой\другой игрушкой в далекое прошлое, а на самом деле он внук Тунца.....
О, так мне тоже нравится! :jump4:

а про конец или начало надо судить уже по смене власти в вонголе, но нам не известно во сколько лет тот или иной глава принимал власть над семьёй...
Ну, в общем, да. ))

URL
2011-01-24 в 22:11 

XD тогда до полной картины, зная как счас издеваются над историй причём в официальных источниках, через n-ое количество лет мне за неё станет вообще страшно, хотя не в этом суть, а в суть в том что хранители первого, которые получаются на самом деле 20 плохо знали историю и поэтому в далёком прошлом появились такие вещи как наручники и мода другого времени...*_* правим ляпы Амано

URL
2011-01-24 в 22:14 

И Тунец стал прапра...равнуком своего же внука....
И после этого пространственно-временной контине...ни..нуум замкнуло уже окончательно! Затянув внутрь Амано, которая пишет теперь наобум, рассчитывая, что нащупает правильный вариант, и временная петля разомкнется...
А если она не нащупает, то мы тут сами че-нить собразим.

URL
2011-01-24 в 22:16 

господа, даешь полноценный фанф! среди нас есть писатели? *___*

да, автор травки я таки за 1870тые, оно наиболее логично пока нет офф данных

URL
2011-01-24 в 22:18 

И после этого пространственно-временной контине...ни..нуум замкнуло уже окончательно! Затянув внутрь Амано, которая пишет теперь наобум, рассчитывая, что нащупает правильный вариант, и временная петля разомкнется...
ХДДДД А ещё Тунец является реинкарнацией Примо, т.е. вообще.... После вот таких анонов исправить уже ничего низя Х)))

кстати, а напишите фанфик по сему маразму, нэ???

URL
2011-01-24 в 22:24 

да, автор травки я таки за 1870тые, оно наиболее логично пока нет офф данных
спорный вопрос про логичнее и запоминать сложнее. Вот только чувствуя я оф данные мы получим только в том случае если амано в конце придумает арку первое поколение против десятого и второе против варии, а.л.я вернётесь в своё время только тогда когда выиграете
причём забавно было бы запихнуть их в третье время как раз до вашего фанфа. Джото из будущего, тсуна из настоящего, бой в прошлом, догадайтесь кто победил

URL
2011-01-24 в 22:24 

Осталось только Тунцу родить и назвать сынка Джотто, в честь Джотто. А потом допустить его играть в игрушки от дяди Джанини

URL
2011-01-24 в 22:27 

второе против варии

И тогда нам откроется тайна рождения Занзаса. И то, откуда у него редкое пламя Небо, раз не от дона Тимоши.

URL
2011-01-24 в 22:28 

ерез n-ое количество лет мне за неё станет вообще страшно,
Да мне уже давно страшно. (( Но это не к теме треда, конечно, и вообще это я просто ворчу. ((

URL
2011-01-24 в 22:32 

Осталось только Тунцу родить и назвать сынка Джотто, в честь Джотто. А потом допустить его играть в игрушки от дяди Джанини

сли амано в конце придумает арку первое поколение против десятого и второе против варии, а.л.я вернётесь в своё время только тогда когда выиграете причём забавно было бы запихнуть их в третье время как раз до вашего фанфа. Джото из будущего, тсуна из настоящего, бой в прошлом, догадайтесь кто победил

И тогда нам откроется тайна рождения Занзаса. И то, откуда у него редкое пламя Небо, раз не от дона Тимоши.

Ыыыы!!! Люди!!! Я хочу это прочитать!!! Не дайте сюжету пропасть, аноны-человеки, словесами владеющие!!!

URL
2011-01-24 в 22:33 

Ой, не искушайте ))

URL
2011-01-24 в 22:34 

И тогда нам откроется тайна рождения Занзаса. И то, откуда у него редкое пламя Небо, раз не от дона Тимоши.
я искренне верю в две вещи 1) Второй ходил налево, причём удачно и Занзас его прямой потомок и 2) в его роде есть русские

Да мне уже давно страшно. (( Но это не к теме треда, конечно, и вообще это я просто ворчу. ((
я в истории не очень, меня больше политика интересует, но иногда я не знаю плакать или смеяться от того что люди навыдумывают

URL
2011-01-24 в 22:38 

тоже хочу почитать столь забористую травку *_______*
авторы, дерзайте))))) а то ведь на каком нить фесте заявка появится о_____0"

URL
2011-01-24 в 22:39 

а то ведь на каком нить фесте заявка появится
и будет лежать, невыполненная

URL
2011-01-24 в 22:41 

и будет лежать, невыполненная
угу, не хочется такого

URL
2011-01-24 в 22:41 

Чорд. у меня такое чувство, что я ЭТО напишу.....

URL
2011-01-24 в 22:42 

Пиши, анон, не бойся ))

URL
2011-01-24 в 22:43 

Чорд. у меня такое чувство, что я ЭТО напишу.....
как минимум я поддержу)))) :love:
ибо сие личный фанон >___<

URL
2011-01-24 в 22:45 

Ой, не искушайте ))
*преданно смотрит анону в глаза, стараясь, чтобы это выглядело как-то... поискусительнее*
Хороший ведь сюжет, а? И динамики много, и завернуть можно как угодно, и драматизму туда напихать, и юмора, и...и крестиком еще, и на машинке...
...А?

я искренне верю в две вещи 1) Второй ходил налево, причём удачно и Занзас его прямой потомок и 2) в его роде есть русские
В первую и я верю вполне, оно вроде как логично, а откуда вторая взялась?

меня больше политика интересует, но иногда я не знаю плакать или смеяться от того что люди навыдумывают
Ыгы.

URL
2011-01-24 в 22:51 

Чорд. у меня такое чувство, что я ЭТО напишу.....
Уррра!!!!! :squeeze:

*соображает, тот ли это анон, кому смотрела в глаза, но на всякий случай смотрит еще раз :love:*

URL
2011-01-24 в 22:53 

*соображает, тот ли это анон, кому смотрела в глаза, но на всякий случай смотрит еще раз
Это не тот анон, но главное, что внушение достигло хоть кого-то ))

*анон, боровшийся с искушением, но радостный, что кто-то другой ему поддался*

URL
2011-01-24 в 22:55 

В первую и я верю вполне, оно вроде как логично, а откуда вторая взялась?
из-за характера Занзаса и стереотипов про русского мужика. Босс ни чего не делает, всё время сидит на кресле, попивает виски, и хочет чтоб к нему не кто не лез, но уж если он что-то начнёт делать то щепки полетят. Мечта русского мужчина периода моего отца, лежать на диване ни чего не делать, попивать пиво или водку+ смотреть футбол, но если уж его подняли и заставили работать то сделает по принципу"мужик сказал-мужик сделал"

URL
2011-01-24 в 22:56 

Да ладно, все мужики рады на диване полежать, не только русские.

URL
2011-01-24 в 22:58 

Так, завтра пните меня, чтоб я не забыл, что хотел это написать.

анон, который, похоже, поддался искушению Х))))

URL
2011-01-24 в 23:01 

Так, завтра пните меня, чтоб я не забыл, что хотел это написать.

анон, который, похоже, поддался искушению Х))))


*со счастливыми глазами бежит тискать анона и преклонять колени*
:heart::heart::heart::squeeze::heart::heart::heart:

URL
2011-01-24 в 23:03 

Да ладно, все мужики рады на диване полежать, не только русские.
ну я же из России про других не знаю, тем более этой мой личный маразм, подтверждение в реальности мне не нужно

URL
2011-01-24 в 23:03 

*со счастливыми глазами бежит тискать анона и преклонять колени*

Рано радуетесь. Я ж писать не умею, и вообще могу передумать....

URL
2011-01-24 в 23:08 

Так, завтра пните меня, чтоб я не забыл, что хотел это написать.

Пнем. Нежно. )))

URL
2011-01-25 в 11:39 

Знатоки истории и менталитета Японии, подскажите, если что - там как с повальной коррупцией было или не было?
с коррупцией у них всё было хорошо. В том плане, что её было много и часто) Тут вопрос в другом - до середины 19 века иностранцев гоняли со страшной силой. Настоящая травля, тут бы никакие взятки не помогли. Так что, лично я не верю в возможность спокойного проживания голубоглазых блондинов при правлении Токугава.
А вот с пятидесятых начиная - вполне. Там иностранцы по Японии табунами ходить начали ещё до реставрации Мейдзи.

И как тогда они... чисто технически? Не, даже думать не хочу. ((
Ну какой на фиг секс у Бьянки с Реборном. Она ж на него запала чисто платонически) На какой-то свой образ, нельзя это так всерьёз воспринимать)

Второй ходил налево, причём удачно и Занзас его прямой потомок
почему тогда Кольца отвергли Занзаса? Если в нём была кровь Вонголы, то Кольца должны были его признать

URL
2011-01-25 в 11:44 

почему тогда Кольца отвергли Занзаса? Если в нём была кровь Вонголы, то Кольца должны были его признать
Может, он кольцам чисто по человечески не понравился.

Если в кольцах дух Примо, то он всяко лучше выберет то, что похоже на него. Хотя, про кольца еще одна очередная заморочка, спасибо Амано.

URL
2011-01-25 в 11:47 

почему тогда Кольца отвергли Занзаса? Если в нём была кровь Вонголы, то Кольца должны были его признать
Я вот только вчера над этим думала. Можно предположить, что во Втором не было крови Вонголы (ну не мог же он быть потомком первого поколения), это был захват власти, с подачи Спейда. Если в кольцах была волшебная сила, которой могло пользоваться только первое поколение, то для всех последующих, не являющихся наследниками первого поколения, эти кольца были лишь аттрибутом власти.

Десятое поколение является потомками первого (о чем догадался Спейд в 322 главе), потому они могут извлекать пламя из колец и пользоваться оружием первых, и именно потому кольца отвергли Занзаса, в пользу того, кому кольца принадлежали по праву крови.

URL
2011-01-25 в 12:02 

Десятое поколение является потомками первого (о чем догадался Спейд в 322 главе), потому они могут извлекать пламя из колец и пользоваться оружием первых, и именно потому кольца отвергли Занзаса, в пользу того, кому кольца принадлежали по праву крови
ах вот оно как. Чёрт, надо поспешить прочесть новую главу, а то руки никак не доходят

URL
2011-01-25 в 12:05 

А разве предыдущие поколения вообще не пользовали кольца? Когда Шимон сломали кольца, тот старый чувак, кажется, сказал, что для каждых хранителей кольца имеют свою форму. Значит, они, наверное, не просто так для красоты были.

URL
2011-01-25 в 12:08 

чувак, кажется, сказал, что для каждых хранителей кольца имеют свою форму.
так он вроде не имел в виду конкретно кольца вонголы.

URL
2011-01-25 в 12:12 

Я вот только вчера над этим думала. Можно предположить, что во Втором не было крови Вонголы (ну не мог же он быть потомком первого поколения), это был захват власти, с подачи Спейда. Если в кольцах была волшебная сила, которой могло пользоваться только первое поколение, то для всех последующих, не являющихся наследниками первого поколения, эти кольца были лишь аттрибутом власти.

Не знаю, не знаю, но я считаю, что Второй был кровным родственником, но не наследником Джотто. Например, они могли бы быть братьями или кузенами. Потому что пламя посмертной воли - сила именно в крови Вонголы, Примо и Секондо должны были быть хоть как то связаный кровным родством.

А кольца... Возможно и просто атрибуты власти, возможно Секондо нашёл способ подчинить кольца. Его дух тоже же был в кольце Неба. Почему тогда Занзаса кольца отвергли? Наверное просто кольца почуяли кровь своего создателя, Примо, в Цуне, вот и поддержали именно его.

Меня больше интересует вопрос - а кто в первый раз разморозил Занзаса? Вроде в манге не говорилось......

URL
2011-01-25 в 12:12 

так он вроде не имел в виду конкретно кольца вонголы.
Да? Что-то я запуталась. Всегда казалось, что кольца одинаково для всех поколений были.

URL
2011-01-25 в 12:19 

Может, он кольцам чисто по человечески не понравился.
Черт, только хотела написать - да просто рожа его колечкам не понравилась! :laugh:


с коррупцией у них всё было хорошо. В том плане, что её было много и часто) Тут вопрос в другом - до середины 19 века иностранцев гоняли со страшной силой. Настоящая травля, тут бы никакие взятки не помогли. Так что, лично я не верю в возможность спокойного проживания голубоглазых блондинов при правлении Токугава. А вот с пятидесятых начиная - вполне. Там иностранцы по Японии табунами ходить начали ещё до реставрации Мейдзи.
Ага, спасиб за консультацию. ))
В общем, что так, что эдак - вторая половина 19-го выходит.

Можно предположить, что во Втором не было крови Вонголы (ну не мог же он быть потомком первого поколения), это был захват власти, с подачи Спейда.
То есть он прямой потомок Второго - поэтому Пламя у него есть (генетически он подходит). Но Второй - не родственник Первого, поэтому Кольца сказали, мол, пшел нафик даже с Пламенем.
Аноны, а то, что они не родственники - это где-то сказано? Анон еще мангу не дочитал до этого места, поэтому может рассуждать только умозрительно пока. До сих пор я считала, что это ОДНА линия, пусть и запутанная, т.е. там могли быть и не прямые потомки, а боковые ветви, скажем. Т.е. либо родство (Пламя и кровь Вонголы) есть, либо его нет. А тут получается, что как бы есть - но вроде и нет.
Сорри, аноны, я запуталась вконец. ((

URL
2011-01-25 в 12:20 

Не знаю, не знаю, но я считаю, что Второй был кровным родственником, но не наследником Джотто. Например, они могли бы быть братьями или кузенами. Потому что пламя посмертной воли - сила именно в крови Вонголы, Примо и Секондо должны были быть хоть как то связаный кровным родством.

Вот, да, я про это же.

URL
2011-01-25 в 12:21 

Второй ходил налево, причём удачно и Занзас его прямой потомок
почему тогда Кольца отвергли Занзаса? Если в нём была кровь Вонголы, то Кольца должны были его признать
Самое банальное оправдание двоих же они не могли принять. Поэтому для выбора наследника должны были учитываться не только 1 фактор кровь, а то кто будет более достоин, Занзас на тот момент, думал скорее больше о мести, чем о том чтоб сделать Вонголу лучше, если на арки колец он спокойно запихнул девятого в Моску как батарейку, причём без угрызения совести...он скорее как глава подошёл когда показывали Варию в будущем, и он произнёс красивую речь о силе Вонголы*не помню точно что он там говорил*, но колечки уже уплыли к Тсуне и ко

URL
2011-01-25 в 12:23 

Меня больше интересует вопрос - а кто в первый раз разморозил Занзаса? Вроде в манге не говорилось......
А кто вообще это сделать мог, чисто технически? Мне-то казалось, как бы, что «ниточку оборвать может только тот, кто ее подвесил».
Т.е. тот лед - это ж замерзшее Пламя Неба, так? Значит, разморозить может только тот, у кого есть такое же.

В порядке бреда - это был Тсуна во время очередной временнОй петли, когда он оосзнал, что Вария ему понадобится. *сдавленно хихикает*

URL
2011-01-25 в 12:30 

с коррупцией у них всё было хорошо. В том плане, что её было много и часто) Тут вопрос в другом - до середины 19 века иностранцев гоняли со страшной силой. Настоящая травля, тут бы никакие взятки не помогли. Так что, лично я не верю в возможность спокойного проживания голубоглазых блондинов при правлении Токугава. А вот с пятидесятых начиная - вполне. Там иностранцы по Японии табунами ходить начали ещё до реставрации Мейдзи.
протестую, из выше сказанного следует, что если гоняли, то значит в Японию они всё-таки рвались, и я что-то сомневаюсь что законы в любой стране, в любое время выполнялись на сто процентов, 1-2 случая из всех вполне могли быть в истории *хотя если бы это была Россия, то там 1-2 случая сделали как полагается по закону, а остальные через Ж*

URL
2011-01-25 в 12:32 

Т.е. тот лед - это ж замерзшее Пламя Неба, так? Значит, разморозить может только тот, у кого есть такое же.
По-идее не обязательно. Чисто технически должна любая мощная сила подобного рода подойти. Просто такое чувство, что и тут Спейд нагадил.....

Самое банальное оправдание двоих же они не могли принять. Поэтому для выбора наследника должны были учитываться не только 1 фактор кровь, а то кто будет более достоин
Кстати, да. Плюсую

Аноны, а то, что они не родственники - это где-то сказано?
Нет, это в манге не говорилось. Там было только сказано, что Спейд привёл к власти Секондо незаконным путём.

URL
2011-01-25 в 12:36 

в аниме и манге Реборн показывал Цуне карту родословной, может кто найдет, да глянет чего там намалевано?

URL
2011-01-25 в 12:39 

Их вроде 2 было первая в 1-ой главе(32стр) и полная где-то дальше, не?

URL
2011-01-25 в 12:39 

в аниме и манге Реборн показывал Цуне карту родословной, может кто найдет, да глянет чего там намалевано?
читать дальше

URL
2011-01-25 в 12:59 

из выше сказанного следует, что если гоняли, то значит в Японию они всё-таки рвались, и я что-то сомневаюсь что законы в любой стране, в любое время выполнялись на сто процентов, 1-2 случая из всех вполне могли быть в истории

А зачем сразу брать исключение, если нам и правило подходит? ))

Чисто технически должна любая мощная сила подобного рода подойти. Просто такое чувство, что и тут Спейд нагадил.....
Подобного рода - это какого? Просто Пламя, любое, там не подойдет же? Иначе чего Сквало со всей Варией ждал так долго?
Но у меня тоже подозрение, что не обошлось без Спейда, хотя и недоказуемое оно пока...

*смотрит на родословную*
Негусто как-то...

URL
2011-01-25 в 13:02 

Негусто как-то...
Реборн явно набросал краткую версию, чтобы не загружать мозг Тунца.

То есть, Тимотео потомок Джотто от итальянской семьи, а Тунец - от той, что Джотто потом завел в Японии?

URL
2011-01-25 в 13:04 

а почему на месте секондо, две чертоки?

URL
2011-01-25 в 13:04 

То есть, Тимотео потомок Джотто от итальянской семьи, а Тунец - от той, что Джотто потом завел в Японии?
Получается, что так.

URL
2011-01-25 в 13:05 

а почему на месте секондо, две чертоки?
Вот да, Секондо тут нет, а где он?

URL
2011-01-25 в 13:05 

а почему на месте секондо, две чертоки?
Монтаж.

URL
2011-01-25 в 13:06 

Может из списка выкинуты те, кто правил, не имея крови вонголы *разводит руками*

URL
2011-01-25 в 13:08 

Да нет, это просто краткая версия. Зачем в самом начале все карты раскрывать. Наверняка, Амано на тот момент еще не придумала все до конца.

URL
2011-01-25 в 13:10 

Блин, тогда я вообще не понимаю, кто может стать боссом Вонголы - если можно и без крови управиться? Пламя же передается только с этой самой кровью? И оно было у всех.
Иначе зачем им вообще Тсуна понадобился, если можно было подобрать кандидатуру и без прямого родства? Уж всяко нашли бы, думаю.

URL
2011-01-25 в 13:11 

Иначе зачем им вообще Тсуна понадобился, если можно было подобрать кандидатуру и без прямого родства?
ну тсуна же выбирался как возродитель добрых традиций, а не матерый управленец.

URL
2011-01-25 в 13:12 

Пламя как бы есть у всех, а вот боссом стать каждый не может. Значит, Боссы выбираются именно по крови.

URL
2011-01-25 в 13:13 

вначале аниме говорилось, что пламенем обладают только Вонгольцы. Но потом почему-то оказалось, что им владеет кто попало :-\

URL
2011-01-25 в 13:13 

Да нет, это просто краткая версия. Зачем в самом начале все карты раскрывать. Наверняка, Амано на тот момент еще не придумала все до конца.
Зато потом каааак придумает... все сразу... :lol::alles:

URL
2011-01-25 в 13:14 

Потому что пламя посмертной воли - сила именно в крови Вонголы,
ну есть же другие небесники в мире - Бьяка, Дино и безо всякой вонгольской крови.

протестую, из выше сказанного следует, что если гоняли, то значит в Японию они всё-таки рвались, и я что-то сомневаюсь что законы в любой стране, в любое время выполнялись на сто процентов
не-не. вы не поняли. В Японии было некоторое кол-во иностранцев до 17 века. А с 17 века страну закрыли и всех иностранцев и тех, кто их поддерживал (а также христиан) начали гонять. В течении трёхста лет иностранцы в Японии если и оказывались, то не по своей воли (например, кораблекрушение) и ничего хорошего их там не ждало.

а почему на месте секондо, две чертоки
я так поонимаю, это пробел в родословной,т.е. выкинуты все поколения, кроме ближайших родственников Девятого

URL
2011-01-25 в 13:15 

вначале аниме говорилось, что пламенем обладают только Вонгольцы. Но потом почему-то оказалось, что им владеет кто попало :-\
Вот именно.

Потом было сказано, что пламя - это концентрация жизненной энергии, и просто не все способны ее направлять в нужное (и не нужное) русло.

URL
2011-01-25 в 13:17 

анон обреченно бьется башкой о клавиатуру...
Щас чайку налью, и попробую с начала... хнык... я уже нифига не понимаю, как там все взаимосвязано. ((

URL
2011-01-25 в 14:25 

А зачем сразу брать исключение, если нам и правило подходит? ))
*по вредничаю* правила существуют ради того чтоб их нарушать

не-не. вы не поняли. В Японии было некоторое кол-во иностранцев до 17 века. А с 17 века страну закрыли и всех иностранцев и тех, кто их поддерживал (а также христиан) начали гонять. В течении трёхста лет иностранцы в Японии если и оказывались, то не по своей воли (например, кораблекрушение) и ничего хорошего их там не ждало.
Так стоп. сюда по фразе попасть они туда всё-таки могли, хотя и по воле несчастного случая, единственная проблема была в том что им не очень рады, а если Джото принял религию, которая на том момент там была, работал как обычный работяга на рисовых полях, к примеру, и даже если жилось ему не очень легко, детство в Италии похоже у него то ж не очень солнечное было и к испытаниям он вполне привык, так вполне и мог дожить до того пока этот дурадский запрет не отменили.

вначале аниме говорилось, что пламенем обладают только Вонгольцы. Но потом почему-то оказалось, что им владеет кто попало :-\
у меня конечно скалероз, но разве не говорилось, что типа, что о пламени знает только мафия, а не именно Вонгола и подразумевалась всё-таки верхушка, типо не было смысла говорить об этом рядовым мафиози*тайну для всех раскрыли уже при Бьякуране, который сделал по принципу не качеством так количеством*. И да стоит новая дилемма мать Занзаса знала о пламени и что им обладает Девятый, что привела к нему сына, вот мне интересно какая добрая душа ей подсказала

URL
2011-01-25 в 14:33 

Реборн спокойно влепил по пуле в лоб Хару и Киоко. И они с таким же пламенем, только в зомбическом состоянии, лопали пироженые в кафе.
Не знают о пламени - да. Имеют - выходит, что да.

И да стоит новая дилемма мать Занзаса знала о пламени и что им обладает Девятый, что привела к нему сына, вот мне интересно какая добрая душа ей подсказала
Так, может, Девятый все-таки грешил с девицами? Ну как в здравом уме женщина может подумать, что ее ребенок чей-то сын, если она с этим мужиком не имела физического контакта? (Хотя бы в метро рядом ехала). Он, конечно, мог оказаться и не его сыном, учитывая беспорядочные связи этой женщины, но все же... Хотя, если допустить, что Занзас не сын Девятого, но получил пламя от неизвестного отца-носителя пламени Неба, остается удивляться, как же дамочка умудрялась находить именно таких мужиков.

URL
2011-01-25 в 14:35 

если Джото принял религию, которая на том момент там была, работал как обычный работяга на рисовых полях, к примеру, и даже если жилось ему не очень легко, детство в Италии похоже у него то ж не очень солнечное было и к испытаниям он вполне привык, так вполне и мог дожить до того пока этот дурадский запрет не отменили.
Во-первых, Джотто и К в Японию припёрлись вполне целенаправлено, т.е. на что-то рассчитывали. Уже не вяжется с закрытой страной, в которой иноземцев обычно убивают, едва завидев. Во-вторых, не мог он там со своей внешностью работать на полях - замели бы.

Я это всё к тому, что либо Амано не знает историю своей страны даже на уровне средней школы, либо всё-таки, переезд мог быть совершён только тогда, когда отношение к иностранцам в Японии радикально изменилось - т.е. после 1854 года, не раньше.
Кстати, реальны оба варианта)))

URL
2011-01-25 в 14:37 

как в здравом уме женщина может подумать, что ее ребенок чей-то сын, если она с этим мужиком не имела физического контакта?
у меня по тому флешбэку сложилось ощущение, что мать как раз таки была малёхо не в себе. С чего бы Девятому в дневнике врать, что он её никогда не видел?

URL
2011-01-25 в 14:39 

Реборн спокойно влепил по пуле в лоб Хару и Киоко. И они с таким же пламенем, только в зомбическом состоянии, лопали пироженые в кафе.
а это в аниме показывали, хочу знать какое пламя у Хару и Киоко, а то мне уже дважды травмировали психику что последняя туман, хочется опровержения.
Так, может, Девятый все-таки грешил с девицами?
вроде он говорил, что впервые её тогда видел
Ну судя по тому как я помню этот момент в аниме*в манге у меня эта часть пропущена, ни как восполнить не могу* на безумную она вполне смахивала
учитывая беспорядочные связи этой женщины
мм, сколько новых подробностей
остается удивляться, как же дамочка умудрялась находить именно таких мужиков.
это карма такая

URL
2011-01-25 в 14:41 

можно кстати и это свалить на Спейда, мол, он тот, кто подсказал матери Занзаса такую клевую идею, что мальчик сын Девятого)
как-никак Спейд привел Второго к власти, а Занзас на него похож. на второго в смысле.

какбэ попытка №2 сделать Вонголу такой, какой ее хочет видеть Спейд

URL
2011-01-25 в 14:43 

Читая камменты на АР, я очень печалюсь тому факту, что у анонов фантазия намного богаче, чем у Амано. Мангаке есть чему поучиться у фанатов (

URL
2011-01-25 в 14:43 

вроде он говорил, что впервые её тогда видел
Все врут (с)

На самом деле, может, мамаша действительно была шизанутая, но тем не менее, откуда-то сынок пламя получил. Не на улице же нашел.

URL
2011-01-25 в 14:46 

можно кстати и это свалить на Спейда
На бедного Спейда теперь все грехи спишут за все 120-400 лет истории Вонголы :lol:

URL
2011-01-25 в 14:48 

На бедного Спейда теперь все грехи спишут за все 120-400 лет истории Вонголы
Не безосновательно. И где эта сволочь - бедная?))

URL
2011-01-25 в 14:49 

Во-первых, Джотто и К в Японию припёрлись вполне целенаправлено, т.е. на что-то рассчитывали. Уже не вяжется с закрытой страной, в которой иноземцев обычно убивают, едва завидев. Во-вторых, не мог он там со своей внешностью работать на полях - замели бы.
Я это всё к тому, что либо Амано не знает историю своей страны даже на уровне средней школы, либо всё-таки, переезд мог быть совершён только тогда, когда отношение к иностранцам в Японии радикально изменилось - т.е. после 1854 года, не раньше.
Кстати, реальны оба варианта)))

Как бы я тот же гость, что доказывал ранее что Джотто вполне мог сдружится с местным населением и помогать обычный человек не в зависимости от расы и цвета волос. Кстати про Ко кто с ним приехал-то все или кто-то в Италии остался? Тот кто её открыл тоже приехал целенаправленно, что тоже не вязалось с закрытой страной, но здесь как я понимаю насильственный метод?!
Скорее всего просто у неё поверхностные знания или она как я верит что законы обойти можно, хотя и в единичных случиях для Японии того времени.

URL
2011-01-25 в 14:51 

И где эта сволочь - бедная?))
Это образно. )) Просто раньше за все винили Бьякурана, а теперь появился новый злодей, на которого можно повесить ВСЕ. ))

URL
2011-01-25 в 14:54 

Гость, в 14.25, да зачем такие сложности-то? Если при условии «после 1854» - все вообще сходится без натяжек, допущений и прочего? Я еще понимаю, если бы у нас было что-то стопроцентно доказанное, что в эту концепцию не влезало, и надо было бы придумать, как бы исхитриться их в Японию отправить непременно ДО указанного времени. Тогда вход и пошли бы «а если..». Но сейчас-то зачем?

И да, в Примо, вкалывающего на рисовых полях, мне как-то не очень верится. ))))

Я это всё к тому, что либо Амано не знает историю своей страны даже на уровне средней школы, либо всё-таки, переезд мог быть совершён только тогда, когда отношение к иностранцам в Японии радикально изменилось - т.е. после 1854 года, не раньше. Кстати, реальны оба варианта)))
Да епт же. Это к первому варианту. (((

А кто знает, как манга издается? Как обычное издание, да? Потому что я процесс представляю так: приносит автор свою нетленку в издательство, если оно берется за выпуск, то вещь идет на стол редактору сначала - работа которого как раз в том, чтобы в тексте исправить все ляпы, от стилистических до фактических. Это может не касаться фантастики или вещей, которые издаются за свой счет - там автор волен нести любую чушь за собственные деньги.

Реборн спокойно влепил по пуле в лоб Хару и Киоко. И они с таким же пламенем, только в зомбическом состоянии, лопали пироженые в кафе. Не знают о пламени - да. Имеют - выходит, что да.
Еще раз епт. ((( Вообще фигня тогда получается. (((

Так, глупый вопрос: но ведь пуля дает временный эффект же, да? То есть это, так сказать, на время данная сила/Пламя/способности Там же разные пули были, у Лонгчампа вообще там рыдали все. И еще от места зависело, куда она попадет.
Так, возможно, это не пробуждение собственных ресурсов - а тупо навешанные скиллы, которых хватает на какое-то время.
И у Тсуны оно сначала - именно чтобы дать понять, на что похоже само состояние, а потом он уже это научился проделывать без всяких пуль, поскольку это было в нем самом.
А девочки - понятное дело, что нет: в них этого не было.

URL
2011-01-25 в 14:54 

На самом деле, может, мамаша действительно была шизанутая, но тем не менее, откуда-то сынок пламя получил. Не на улице же нашел.
*анон все еще бегает, размахивая Спейдом как главным инфернальным свиноебом задумщиком всего в Реборне*
Спейд, как мы знаем, как-то может существовать в нашем времени.
Спейд хочет свою Вонголу с куртизанками и преферансом.
Вонгола того вида, что в руках Девятого, явно ему не по нутру.
Его идеал - Второй.
Он (иллюзионисты, сцуко, сильные и страшные) находит чувака-носителя генов второго, находит подходящую биологическую мать.
Пара лет проходит, он вселяет в голову к мамаше идею, что Занзас сын Девятого.
Девятый добрый дядька и некудышный педагог усыновляет Занзаса.
Занзас выпиливает всех претендентов на "трон Вонголы" и (что важно) одновременно носителей крови Первого.
Все идет хорошо. Но! Захват власти Занзасом эпично проваливается.
И все начинаю поговаривать о мальчике из японии, носителе все той же первовонгольской крови.
Спейд размораживает Занзаса (все помнят, что иллюзионисты, сцуко, сильные и страшные?))) и с помощью Червелло заводит карусель с кольцами и наследованием. Дабы выпилить Тсуну и соответственно кровь Первого.

*анон уже двое суток не спал. анон внятно объясняет, что хочет сказать?*

URL
2011-01-25 в 14:55 

Читая камменты на АР, я очень печалюсь тому факту, что у анонов фантазия намного богаче, чем у Амано. Мангаке есть чему поучиться у фанатов (
главное чтоб не всему подряд, а то мне страшно как изменится жанр манги тогда
Не на улице же нашел.
картина: маленький Занзас стоит с поводком в одной руке и плачет, подходит к нему люди и спрашивают что с ним, а он на полном серьёзе я пламя ищу.
На бедного Спейда теперь все грехи спишут за все 120-400 лет истории Вонголы
вот мы и вернулись к вопросу сколько же лет вонголе

URL
2011-01-25 в 14:57 

Просто раньше за все винили Бьякурана, а теперь появился новый злодей, на которого можно повесить ВСЕ. ))
И часовню тоже он! (с) :-D

URL
2011-01-25 в 14:59 

Так, возможно, это не пробуждение собственных ресурсов - а тупо навешанные скиллы, которых хватает на какое-то время.
реборн говорил, что пламя посмертной воли пробуждает все резервы организма. когда он выстрелил в рехея, ничего не произошло потому что он все время на пределе.

URL
2011-01-25 в 15:01 

А девочки - понятное дело, что нет: в них этого не было.
Если допускать вариант родственно-кровных связей, то у Киоко должно быть пламя, хотя бы потому, что оно есть у Рехея.

И у Тсуны оно сначала - именно чтобы дать понять, на что похоже само состояние, а потом он уже это научился проделывать без всяких пуль, поскольку это было в нем самом.
Да, с пуль он перешел на пилюльки.

Опять же повторюсь, есть версия (даже в той же вики), что пламя - это жизненная энергия, и есть она у всех. Только мафия использует ее как хитровыебанное средство массового поражения. Даже у ГолыМоски оно было, а он вообще не живой, а тянул энергию с Девятого (тянул, между прочим, с Неба, а на выходе получал Облако) оО

Пока ребят не стали тренировать, они тоже не могли никакого пламени из себя извлечь. Вывод - надо знать, как. А показывают только избранным. Спейд размораживает Занзаса (все помнят, что иллюзионисты, сцуко, сильные и страшные?))) и с помощью Червелло заводит карусель с кольцами и наследованием.
Так вот кто руководит Червеллами!

URL
2011-01-25 в 15:01 

*анон уже двое суток не спал. анон внятно объясняет, что хочет сказать?*

:buh: :hlop:
Вполне внятно, и логично - вот что главное!

вот мы и вернулись к вопросу сколько же лет вонголе
Не больше 170, выходит. ))
И это канон! Аноны обосновали! ))

URL
2011-01-25 в 15:07 

Гость, в 14.25, да зачем такие сложности-то?
я доказываю что такое вполне возможно, а не то что такое было просто 400 слишком много, 120 как-то мало. Если говорили что Джотто меньше всех проправил, а там было ещё со 2 по 9, причём некоторые ещё и естественные потомки. При том походу 9 не мало правил лет*вполне вероятно что он ещё и реборна взрослого знает*

И да, в Примо, вкалывающего на рисовых полях, мне как-то не очень верится. ))))
вот в амановской рисовке наверно тоже, но вот рисовке одного или двух фанартчиков где он или очень кавайный или скрещён с Италией почему-то очень легко представляется и да это было приведено лишь к примеру, а не констатации факта в последней инстанции

URL
2011-01-25 в 15:10 

Гость в 14:54, обосновавший, что «все зло от Спейда», респект Вам. :inlove:

При таких посылках все сходится, вроде. :hmm:

Осталось сообразить, почему Кольца Занзаса все-таки не приняли - неужели и правда по морально-этическим нормам не прошел? Хотя, если в Кольцах дух именно Первого поколения - тогда, наверное, и это понятно.

А Примо их с собой в Японию забирал? У Второго-то поколения они были или как?

URL
2011-01-25 в 15:13 

ёлки, анончики, ну ВЫДЕЛЯЙТЕ вы чужие цитаты, неудобно же всё в кучу

URL
2011-01-25 в 15:17 

а никто не думал, что мир реборномир от Амано есть нечто альтернативное? совсем. то есть с вычетом некоторых исторический фактов ради сюжета. тогда никаких запар с переездом Первого в Японию нет

URL
2011-01-25 в 15:19 

Гость 15:17
думали, но на данной дискуссии на это было как-то забито

URL
2011-01-25 в 15:21 

а никто не думал, что мир реборномир от Амано есть нечто альтернативное? совсем. то есть с вычетом некоторых исторический фактов ради сюжета. тогда никаких запар с переездом Первого в Японию нет

А поговорить? (с) :-D

URL
2011-01-25 в 15:21 

а никто не думал, что мир реборномир от Амано есть нечто альтернативное? совсем. то есть с вычетом некоторых исторический фактов ради сюжета. тогда никаких запар с переездом Первого в Японию нет

Ну это слишком просто. Когда не надо голову ломать, не так интересно. Хотя вариант вполне возможный (даже больше, чем за уши притянутые исторические факты).

URL
2011-01-25 в 15:24 

Так вот кто руководит Червеллами!
Дык Червелло вообще две темные кобылки)))
Не больше 170, выходит. ))
анон солидарен, где-то около 170. это выглядит на редкость вменяемо)))

URL
2011-01-25 в 15:26 

думали, но на данной дискуссии на это было как-то забито
Да не совсем забито. Мне кажется, что-то у нас вполне нормально ложится в логику - историческую или обычную. А что-то - нет, и вот тогда мы и упираемся в ту самую «альтернативу».

Просто если уж совсем не пытаться копать никакие связи, даже сюжетные - оно действительно не так интересно. То есть позиция «если елки стали красные - значит, автору видней» - она, конечно, вообще все объясняет, но не у всех оно без насилия над мозгом воспринимается.
Имхо.

И потом, мы вроде уже на сюжет и его возможные варианты перешли с хронологии. И ищем, кто за всем этим бардаком стоит. Ну, кроме Амано. ))

URL
2011-01-25 в 15:26 

просто вы, ребят, думаете и обосновываете куда больше, чем сама Амано. явно. поэтому мне и кажется, что вариант с альтернативным миром куда вероятнее всего остального. я давно стараюсь на выдуманные миры не примерять историю или какие-то правила, потому что у автора всё может быть иначе и по-своему, а мы голову зря ломаем

URL
2011-01-25 в 15:26 

а никто не думал, что мир реборномир от Амано есть нечто альтернативное? совсем. то есть с вычетом некоторых исторический фактов ради сюжета. тогда никаких запар с переездом Первого в Японию нет
Это конечно возможно, но тогда почему Япония в этом мире вполне "наша"? Мир там хоть и альтернативка слегка, как и в любой манге, но думаю, что история у него подобная.

URL
2011-01-25 в 15:32 

просто вы, ребят, думаете и обосновываете куда больше, чем сама Амано. явно. поэтому мне и кажется, что вариант с альтернативным миром куда вероятнее всего остального. я давно стараюсь на выдуманные миры не примерять историю или какие-то правила, потому что у автора всё может быть иначе и по-своему, а мы голову зря ломаем

Но мир-то - любимый, один из, что ж не поговорить? :)
То есть в данном случае «не зря» - это не «мы тут непременно установим истину», а всего лишь «нам нравится поломать голову, пытаясь понять, как могло быть то или это». :)

URL
2011-01-25 в 15:36 

[цитата]думали, но на данной дискуссии на это было как-то забито
Да не совсем забито. Мне кажется, что-то у нас вполне нормально ложится в логику - историческую или обычную. А что-то - нет, и вот тогда мы и упираемся в ту самую «альтернативу». [цитата]*я не помню как она выделяется*
Лично у меня про альтернативу было про параллельные миры в арке будущего, а здесь вполне можно привести к логике, поэтому мною в данном вопрос и было на это забыто.

вариантов теперь 4 (400, 200, 170, 120). хотя 170 более менее ближе к моему варианту, поэтому меня устраивает

URL
2011-01-25 в 15:38 

Цитата выделяется курсивом, если плашка «Вставить цитату» не появляется.

URL
2011-01-25 в 15:41 

у меня счас нету строчки где можно выделить, подчеркнуть или сделать что-то другое с текстом, а какой там код я по памяти не помню, в этом смысле было, так я обычно выделяю цитаты

URL
2011-01-25 в 15:44 

Зато, анон, вас сразу видно и не спутаешь, и разговаривать легче. )) Хотя по строению фразы тоже не спутаешь.

Код, если че: . :)

URL
2011-01-25 в 15:46 

код))

URL
2011-01-25 в 15:46 

Гм.
Так, попробую словами: знаки «больше»/«меньше» (<>), между ними i.

URL
2011-01-25 в 17:38 

а это в аниме показывали, хочу знать какое пламя у Хару и Киоко, а то мне уже дважды травмировали психику что последняя туман, хочется опровержения.
секунду. не гоните лошадей. Кто придумал про Туман у Киоко, я не знаю, но это бред. В манге не говорилось о каких-то типах Пламени у девчонок, и всё тут. Пламя, которое у них было в той главе, это обычное высвобождение внутренних реурсов, которое даёт пуля Посмертной воли.
Как тут верно заметили, когда такой пулей стрельнули в Рёхея, с ним ничего не произошло, а ведь у него Пламя точно есть. Это разные вещи, одним словом

Кстати про Ко кто с ним приехал-то все или кто-то в Италии остался?
Тот кто её открыл тоже приехал целенаправленно, что тоже не вязалось с закрытой страной, но здесь как я понимаю насильственный метод?!

мне вот тоже интересно. То есть, в том что Угетсу, Джи, Накл последовали за боссом я не сомневаюсь. А Лампо? Изнеженный аристократ? А Алауди? Вот уж вряд ли.
ЗЫ:что касается "того кто открыл Японию", то у него был флот, оснащённый дальнобойными пушками, противопоставить которым японцы ничего не могли. Я, конечно, могу представить Джотто, угрожающего Икс-бёрнером сёгуну, но только в бредовых снах)))

На бедного Спейда теперь все грехи спишут за все 120-400 лет истории Вонголы
ага, все висяки на беднягу хотят списать :laugh:

А Примо их с собой в Японию забирал? У Второго-то поколения они были или как?
Примо сто процентов не мог забрать Кольца в Японию, раз уж они всё это время передавались из поколения в поколение в Вонголе

URL
2011-01-25 в 17:45 

мне вот тоже интересно. То есть, в том что Угетсу, Джи, Накл последовали за боссом я не сомневаюсь. А Лампо? Изнеженный аристократ? А Алауди? Вот уж вряд ли.
Если предположить, что вывод Спейда о том, что Десятые все кровные родственники Первых, то сопровождали Примо все, кроме Лампо(ибо Ламбо у нас чистокровный итальянец) и, есть такая вероятность, Джи (ибо Гоку у нас наполовину итальянец, наполовину японец).

URL
2011-01-25 в 17:55 

Если предположить, что вывод Спейда о том, что Десятые все кровные родственники Первых, то сопровождали Примо все, кроме Лампо(ибо Ламбо у нас чистокровный итальянец) и, есть такая вероятность, Джи (ибо Гоку у нас наполовину итальянец, наполовину японец).
а Мукуро кто по национальности? о_0 его "6 путей" неприкрыто так намекают на Индию и я думаю, что только в последнем перерождении он попал в Японию... но анон не листал датабуки >_<

URL
2011-01-25 в 18:01 

Я, конечно, могу представить Джотто, угрожающего Икс-бёрнером сёгуну, но только в бредовых снах)))

*представила тоже - и сидит вся такая охуевшая впечатленная*...


Пламя, которое у них было в той главе, это обычное высвобождение внутренних ресурсов, которое даёт пуля Посмертной воли. Как тут верно заметили, когда такой пулей стрельнули в Рёхея, с ним ничего не произошло, а ведь у него Пламя точно есть. Это разные вещи, одним словом
Т.е. это не то самое Пламя? Я правильно поняла? А обычная жизненная энергетика.

Итак.
Пуля посмертной воли высвобождает внутренние ресурсы человека, которые есть у всякого. Так?
И действует практически на всех, кроме, гм, экстремалов, которые постоянно живут по максимуме собственных ресурсов. Так?

У Хранителей - получается, не только Пламя в чем-то уникально (имеет определенные заданные характеристики), но и ресурс ощутимо больше, чем у «обычных людей», плюс специально натренированное (долго и трудно) умение им управлять, высвобождать когда надо, направлять куда надо, и пр. Так?
Иначе чем они вообще от всех прочих отличаются? И зачем их надо было подбирать так тщательно? Набрали бы команду «с улицы», и фсе.

Кольца - инструмент, позволяющий с этим потоком энергии управляться, и в чем-то служащий катализатором. Коробочки - ну тут понятно, оружие, созданное на основе, и т.д.

Пламя Неба уникально и встречается крайне редко, поскольку только оно обладает способностью трансформировать и при этом гармонизировать вообще все, что вокруг - поэтому проще найти его носителя, проследив генетическую линию от предка, который таковым точно обладал, нежели пытаться найти еще в ком-то.

Аноны, сорри, что, наверное, это все уже известно всем. Я тут просто изо всех сил пытаюсь как-то по полочкам разложить, а то подозреваю, что пока путаюсь нещадно и собеседников путаю.

URL
2011-01-25 в 18:01 

Примо сто процентов не мог забрать Кольца в Японию, раз уж они всё это время передавались из поколения в поколение в Вонголе
Т.е. того же Секондо с его Хранителями Кольца признавали, как и прочих наследников, получается. Осечка только на Занзасе случилась?

URL
2011-01-25 в 18:06 

Если предположить, что вывод Спейда о том, что Десятые все кровные родственники Первых, то сопровождали Примо все, кроме Лампо(ибо Ламбо у нас чистокровный итальянец) и, есть такая вероятность, Джи (ибо Гоку у нас наполовину итальянец, наполовину японец).

Насчет Лампо, наверное, согласна, а вот насчет Гокудеры - тут зависит от того, чья там генетическая линия от Первого поколения идет: мамина или папина.

URL
2011-01-25 в 18:20 

а Мукуро кто по национальности? о_0 его "6 путей" неприкрыто так намекают на Индию и я думаю, что только в последнем перерождении он попал в Японию...
Встречала мнение, что тоже итальянец, что как-то странно выглядит, на мой взгляд.

URL
2011-01-25 в 18:34 

секунду. не гоните лошадей. Кто придумал про Туман у Киоко, я не знаю, но это бред. В манге не говорилось о каких-то типах Пламени у девчонок, и всё тут. Пламя, которое у них было в той главе, это обычное высвобождение внутренних реурсов, которое даёт пуля Посмертной воли. не гоню и что бред не спорю, это такая же больная фанатская идея, но чем-то они её же мотивировали, лично я соглашусь с тем что писали выше что у Киоко разумнее пламя как у брата. Просто как фанат тумаников я просто не могу представить её в этом списке, а встречалось мне это в какой-то заявке здесь на дневниках и на рисунке на девинарте, где человек сравнивал какие туманики ему нравится а какие нет. (с одной стороны и хочется знать какое они могли бы иметь если смогли его пробудить, с другой стороны, это может нанести душевную травму)
Я, конечно, могу представить Джотто, угрожающего Икс-бёрнером сёгуну, но только в бредовых снах)))
чёрт XD я это вижу *можете уносить*. Кстати по идеи I-банеру

Если предположить, что вывод Спейда о том, что Десятые все кровные родственники Первых, то сопровождали Примо все, кроме Лампо(ибо Ламбо у нас чистокровный итальянец) и, есть такая вероятность, Джи (ибо Гоку у нас наполовину итальянец, наполовину японец).
Вопрос а точно ли потомок Спейда Мукуро, а не Хром*прибавим ему ещё и инсест*

Кстати если сказано только что Джотто уехал сразу в Японии после того как перестал править Вонголой, предполагается что вместе с ним уехал и япошка, то остальные хранители в Японию могли приехать уже не сами, а их потомки, когда Японию официально открыли, по крайней мере у того же Гокудеры, а то уж больно не японская внешность, что у его матери, что у него, та же фигня с Рёхеем

URL
2011-01-25 в 20:10 

а Мукуро кто по национальности?
итальянец же. Что имя, что история - напоминаю, что он был из мафиохного клана, который проводил эксперименты над людьми, чтобы удержать позиции в Альянсе.

Т.е. это не то самое Пламя? Я правильно поняла? А обычная жизненная энергетика. и все выводы далее
ну, мне кажется, что так. Гипер-режим и Пламя, котрое в нём вырабатывается не равен настоящему Пламени, тому, которым открывают шкатулку и зажигают Кольца.

Т.е. того же Секондо с его Хранителями Кольца признавали, как и прочих наследников, получается
Тут вопрос в том - проходил ли Второй и все остальные такой же обряд, как Занзас. Т.е. объединение семи колец. Может, для обычного наследования это и не нужно, а у Занзаса была спорная ситация.

URL
2011-01-25 в 20:16 

Тут вопрос в том - проходил ли Второй и все остальные такой же обряд, как Занзас. Т.е. объединение семи колец. Может, для обычного наследования это и не нужно, а у Занзаса была спорная ситация.
По-моему, церемония наследования одна - ту, которую недопрошел Тунец с пробиркой крови. Кольца разделили на половины, потому что возникло два претендента на наследование - Занзас (со стороны лже-Тимотео) и Тунец (со стороны папы Иемицу). То есть, тот, кто собрал весь набор, получил "благословение" колец, стал единственным кандидатом, но еще не боссом, потому что основную церемонию не прошел. Если бы победил Занзас, тогда большой банкет собирали бы в его честь. Ничего удивительного, что на церемонии он не появился.

URL
2011-01-28 в 15:09 

Кстати если сказано только что Джотто уехал сразу в Японии после того как перестал править Вонголой, предполагается что вместе с ним уехал и япошка, то остальные хранители в Японию могли приехать уже не сами, а их потомки, когда Японию официально открыли, по крайней мере у того же Гокудеры, а то уж больно не японская внешность, что у его матери, что у него, та же фигня с Рёхеем


А как же "супер-преданный-никогда-не-бросающий" Джи? Вероятно, в Японию умотали Джотто, Асари и Джи. Имхо, потомки Джи могли отправиться в Италию, как на историческую родину (?), остаться там, а мать Гокудеры является одной из этих самых потомков японо-итальянцев. Может быть, в ней был заложен спящий ген, который активируется только в особях мужеского пола. Тогда и эта похожесть между Джи, матерью Гокудеры и самим Гокудерой вполне объяснима.
На счёт Алауди и Кнакла (или как там его) я думаю примерно в том же направлении. Хотя, есть одна загвоздка... Даже две. Кнакл, он же священник по ходу Оо Если он не давал обет безбрачия, то гипотеза прокатит, у него могли быть дети-внуки, с которыми он мог отправиться в Японию - навестить деда Джотто (сами бы внуки вряд ли бы отправились к какому-то стрёмному дядьке за море). Это был первый камень, а второй... Алауди и женщина, пелёнки-дети-слёзы-сопли-внуки и т.д. Лично я не представляю :lol:

URL
2011-01-28 в 15:11 

Сколько пищи для размышлений :lol:
А Мукуро-Спейд в эту теорию как-то вписываются? )

URL
2011-01-28 в 15:16 

Алауди и женщина, пелёнки-дети-слёзы-сопли-внуки и т.д. Лично я не представляю
мы про Алауди ничего не знаем. Это раз. Всякие суровые блюстители порядка очень даже спокойно обзаводились семьями, особенно в прошлые века. Потому что, это и есть порядок -иметь семью. Это два.
Я вот другого не представляю - с чего бы ему переться в Японию за Джотто, если у него в Италии нехилые должностные обязанности.

А Мукуро-Спейд в эту теорию как-то вписываются
а что такого. Оба хотя бы итальянцы, уже намного проще.

URL
2011-01-28 в 15:20 

Ответ прост - Спейд затрахал всю Италию как своими этическими выебонами и заговорами, когда крышевал Второго, так и женщин - физически. Вот так в одном из статыщмиллионов незаконно рождённых детей пробудился ген, но жить спокойно карма не даёт. Нужна же драма. Именно так нашего мальчика мучили, прессовали, в итоге чего ген Спейда аки Фантомас разбушевался, вдуплил мальчонке силу легиона Гандамов, от чего у бедного и полушария местами поменялись.

URL
2011-01-28 в 15:28 

мы про Алауди ничего не знаем. Это раз. Всякие суровые блюстители порядка очень даже спокойно обзаводились семьями, особенно в прошлые века. Потому что, это и есть порядок -иметь семью. Это два.
Я вот другого не представляю - с чего бы ему переться в Японию за Джотто, если у него в Италии нехилые должностные обязанности.


И очень жаль, что ничего не знаем. Флэшбеков мало. Если рассматривать возможность Алауди заиметь семью через призму морали того времени, то Ваше объяснение подходит лучше всего. Но, имхо, как-то сухо и холодно всё получается.

Чёрт, неувязочка. Пусть я и написала про аналогию, но в ключе переездов я Алауди и его род не рассматривала...

URL
2011-01-28 в 15:40 

Если рассматривать возможность Алауди заиметь семью через призму морали того времени, то Ваше объяснение подходит лучше всего.
Что за идиотское мнение, что Алауди\Хибари\Мукуро слишком суров, чтобы обзаводиться семьей? Они не люди, что ли? Или высокая принципиальность и сдержанность в эмоциях, по-вашему исключает возможность того, что человеку в душе (когда годков под 30 стукнет) захочется прижаться к кому-то; каждый день возвращаться в дом, где его кто-то ждет; продолжить род принципиальных и сдержанных, в конце-концов.

А из TYLХибари (как, впрочем и из Алауди) я считаю, получился бы вполне хороший отец. Очень строгий, молчаливый, авторитетный отец (какие очень ценятся в японской культуре).

URL
2011-01-28 в 18:04 

Алауди и женщина, пелёнки-дети-слёзы-сопли-внуки и т.д. Лично я не представляю
да и, к тому же, не исключён вариант, где у Алауди и нет семьи вовсе, а унаследовавший салы отца ребёнок случает. ну потрахался, разбежались, а там случайно дитё родилось. он мог деньгами помогать, но при этом никак иначе не участвовать в жизни ребёнка. и никакого ооса.

URL
2011-01-28 в 18:05 

Ну так про семью Хибари тоже ничего не известно, мало ли откуда там что вылезти могло.

URL
2011-01-28 в 18:09 

Ну так про семью Хибари тоже ничего не известно, мало ли откуда там что вылезти могло.
раз уж на то пошло, нам и про Хибари ничего не известно)

URL
2011-01-28 в 18:22 

Я тут задумалась в другой теме. Если Гокудера унаследовал пламя от своей матери (якобы пра-пра-внучке Джи), то как тогда Бьянки тоже имеет пламя урагана?

URL
2011-01-28 в 18:25 

Гм. Значит, не от матери. От отца. Мы ж там выше, вроде, говорили, что непонятно, по какой линии у него наследуется нужный ген.

URL
2011-01-28 в 19:30 

А как же "супер-преданный-никогда-не-бросающий" Джи? Вероятно, в Японию умотали Джотто, Асари и Джи. Имхо, потомки Джи могли отправиться в Италию, как на историческую родину (?), остаться там, а мать Гокудеры является одной из этих самых потомков японо-итальянцев.
А если приказал бы?Хотя звучит реалистично вполне, мне нравится версия
На счёт Алауди и Кнакла (или как там его) я думаю примерно в том же направлении. Хотя, есть одна загвоздка... Даже две. Кнакл, он же священник по ходу Оо Если он не давал обет безбрачия, то гипотеза прокатит, у него могли быть дети-внуки, с которыми он мог отправиться в Японию - навестить деда Джотто (сами бы внуки вряд ли бы отправились к какому-то стрёмному дядьке за море). Это был первый камень, а второй... Алауди и женщина, пелёнки-дети-слёзы-сопли-внуки и т.д. Лично я не представляю :lol:
Не очень понимаю в религии, но дети могли быть до того как он стал священником.... Не знаю мне он легко представляется, нашёл подходящую кандидатуру на роль жены, завели ребёнка; всё его воспитания на плечах супруги вполне могут быть, если вам не представляется Алауди семейным человеком, а он почти круглосуточно пропадает на работе, а потом пафосно усадив сына на колени начинает рассказывать, что плохих дядей нужно наказывать. А потом через n-ое количество лет, рождается одна сволочь японская которая кроме этого ни чего и не умеет

Чёрт, неувязочка. Пусть я и написала про аналогию, но в ключе переездов я Алауди и его род не рассматривала...
кстати до галочки, у нас ещё Фонг есть, очень сильно на кого-то смахивающий, так что Италия-Китай-Япония

Гость в 15:20
потрясающая формулировка предложения

URL
2011-01-28 в 19:36 

если действительно от отца, то явно Хаято лицом в предка волосней в маму, сестра наоборот

URL
2011-01-28 в 19:39 

кстати до галочки, у нас ещё Фонг есть, очень сильно на кого-то смахивающий, так что Италия-Китай-Япония
Фонг - деда или кто там для Хибари :wow2:

URL
2011-01-28 в 19:41 

пипец, Амано так прётся от внешности Хибари, что наплодила его аж в трёх экземплярах плюс кукла И-Пин :lol:

URL
2011-01-28 в 19:43 

Фонг - деда или кто там для Хибари :wow2:
при первой встрече Хибари его вроде как узнал, что меня тогда очень смутило

URL
2011-01-28 в 19:50 

при первой встрече Хибари его вроде как узнал, что меня тогда очень смутило
если догадка верна и амано-сан вспомнит об этом - жди травы х___Х
ну ведь точно. щас как напророчим и следующая большая арка будет не про первые поколения, а про родословные :alles:

URL
2011-01-28 в 19:54 

ну ведь точно. щас как напророчим и следующая большая арка будет не про первые поколения, а про родословные :alles:
*взвыла дурным голосом* Нинада Хибариного деда из Китая! Нам бы хоть с Первыми разобраться!

URL
2011-01-28 в 19:57 

Амано решила, что сделать из своего детища санта-барбуру по сериям не получится, слишком много конкурентов и решила делать по сюжету.

при первой встрече Хибари его вроде как узнал, что меня тогда очень смутило
я наверно единственный человек подумавший что его просто удивило как они похожи.

URL
2011-01-28 в 20:00 

я наверно единственный человек подумавший что его просто удивило как они похожи.
с пятилетним ребенком? не думаю, что такое возможно)) я понимаю его удивление, если бы он его взрослым увидел, а так...

кстати, внешняя схожесть, непосредственно в реборне является признаком близкого родства. Вам так не кажется?


мой личный фанон это то, что именно Фонг научил Хибари махать тонфами.

URL
2011-01-28 в 20:08 

с пятилетним ребенком? не думаю, что такое возможно)) я понимаю его удивление, если бы он его взрослым увидел, а так...
думаю, убедили, свалим на моё плохое зрение

кстати, внешняя схожесть, непосредственно в реборне является признаком близкого родства. Вам так не кажется?
тогда уж дальнего родства, из ближайших сходство только Луче->Уни пока подтверждено фактами

мой личный фанон это то, что именно Фонг научил Хибари махать тонфами.
я даже не хочу это представлять. Оo'

URL
2011-01-28 в 20:17 

стати, внешняя схожесть, непосредственно в реборне является признаком близкого родства. Вам так не кажется?
Хм, сейчас эта теория вполне оправдана...

URL
2011-01-28 в 20:49 

ну не только Люче и Юни, Гокудера и Бьянки тоже похожи. Такеши и Цуёши, Цуна и Нана. Разве что Кёко с Рёхеем не похожи.

URL
2011-01-28 в 21:02 

ну не только Люче и Юни, Гокудера и Бьянки тоже похожи. Такеши и Цуёши, Цуна и Нана. Разве что Кёко с Рёхеем не похожи.
еще про первое поколение не забывайте.

кстати, Кёко и Рёхей могут быть сводными братом и сестрой. Это объяснит, почему Кёко не имеет пламени (вроде бы не имеет)

URL
2011-01-28 в 21:10 

кстати, Кёко и Рёхей могут быть сводными братом и сестрой
Бьянки и Гокудера тоже сводные. Это им не мешает пользовать один тип пламени. Да и вообще, какая-то жуткая бразильщина тогда выходит. Все сироты сплошные.

URL
2011-01-28 в 21:20 

Бьянки и Гокудера тоже сводные. Это им не мешает пользовать один тип пламени. Да и вообще, какая-то жуткая бразильщина тогда выходит. Все сироты сплошные.
ну у рехея могло, например по отцу передаваться, если отцы разные, то в кёко и не будет вонгольской крови ==> пламени тоже

URL
2011-01-28 в 21:28 

ну не только Люче и Юни, Гокудера и Бьянки тоже похожи. Такеши и Цуёши, Цуна и Нана. Разве что Кёко с Рёхеем не похожи.

как бы имелось прям на одно лицо, в этом плане Такеши и Цуёши, Цуна и Нана явно проигрывают, хотя в первом случаи надо смотреть на его отца в молодости, а про Тсуну я тактично промолчу. Тем более про них же не скажешь, что мангака опять обленилась и нарисовала похожую рожу :D , там как и полагается у ребёнок и его родителя, часть от мамы, часть от папы
Опять наверно моё плохое зрение, но считаю, что Гоку и Бьянки вообще не похожи а так если на Гокудеру напялить парик и грудь накладную вряд ли он будет походить на Бьянки как две капли воды.
(хотя с Хром подобная метаморфоза прокатила. )

Кстати до полного списка у нас ещё Ромео есть, похожий на Ламбо, и при желание Фран похожий чем-то на Маммона

URL
2011-01-28 в 21:39 

трушный сериал про горячих итальянцев)) хотя в чем-то это логично. в этой вашей мафии, ведь тоже все в той ли иной степени родственниками приходятся друг другу)

Кстати до полного списка у нас ещё Ромео есть, похожий на Ламбо
ага, а Бьянки его мать)) а Ромео она траванула за то что он ее подростком бросил с ребенком на руках. Отец ее не убил, но пришлось покинуть страну :lol:

хотя с Хром подобная метаморфоза прокатила.
я очень огорчусь, если окажется что хром его сестра. хочется верить, что там все-таки любоффф.

URL
2011-01-28 в 21:42 

трушный сериал про горячих итальянцев)) хотя в чем-то это логично. в этой вашей мафии, ведь тоже все в той ли иной степени родственниками приходятся друг другу)
Ни дай боги, аноны. (( У нас тут свой сериал, нам бразильщины нинада. :umnik:

ага, а Бьянки его мать)) а Ромео она траванула за то что он ее подростком бросил с ребенком на руках. Отец ее не убил, но пришлось покинуть страну :lol:
Анон, поделитесь травой. Лучше мы ее выкурим, чем Амано!

URL
2011-01-28 в 21:44 

Кстати до полного списка у нас ещё Ромео есть, похожий на Ламбо
По фанону Ромео из семьи Бовино ))

URL
2011-01-28 в 22:08 

У Гокудеры и Бьянки глаза похожи. Только у неё они по-женски нарисованы, с длинными нижними ресницами.

А вот насчёт Франа... а это идея :laugh: Внучок Мамон хе-хе-хе.

URL
2011-01-28 в 22:08 

эх. обвините меня в девочковости, но так хочется хотя бы одну пару в Реборне. взаимную, НОРМАЛЬНУЮ, которую показывают. ну хоть одну... Рёхей и Хана, Лал и Колонелло, тем более Цуна и Кёко - все мимо по разным причинам. хочу нереального, знаю, это же сёнен... :weep3:

URL
2011-01-28 в 22:10 

Нана и Иемицу ))

URL
2011-01-28 в 22:11 

Нана и Иемицу ))
фпизду такие отношения же -_-

URL
2011-01-28 в 22:11 

Хачу Мукуро\Хром

анон с забористой травой

URL
2011-01-28 в 22:12 

Хачу Мукуро\Хром
я бы как минимум не отказалась
то есть сейчас в фаноне мне они фиолетовы, но если станут каноном - СЧАСТЬЕ

URL
2011-01-28 в 22:33 

то есть сейчас в фаноне мне они фиолетовы, но если станут каноном - СЧАСТЬЕ
Ну дык давайте постановим тут, что они канон, делов-то?

URL
2011-01-28 в 22:35 

Ну дык давайте постановим тут, что они канон, делов-то?
Не надо! Туда же их, куда и предков Тунца.

URL
2011-01-28 в 22:41 

Ну, анон, таким каноном, чтоб со свадьбой они и не станут. Ну не такая они пара. Мукуро и Хром - это драма, это надрыв, если хотите. И кучу их детишек представить сложно - какие дети с иллюзорными органами?
Ну а как они просто сексом трахаются, на не покажут, ибо жанр.
Максимум, на поцелуйчик в щёчку можно надеяться.

URL
2011-01-28 в 22:41 

А куда мы постановили предков Тунца? *озадачилась* Мы их куда-то постановили уже?

URL
2011-01-28 в 22:45 

Куда-куда... слово нехорошее, куда.

URL
2011-01-28 в 22:46 

У Гокудеры и Бьянки глаза похожи. Только у неё они по-женски нарисованы, с длинными нижними ресницами.
пока соглашусь только в арке с Мукуро, и то из-за наличия, самого Рокудовского глаза в этих телах, но попытаюсь обратить внимания в других местах, а пока не верю

А вот насчёт Франа... а это идея :laugh: Внучок Мамон хе-хе-хе. лично я за племянника

Нана и Иемицу ))
фпизду такие отношения же -_-
Искренно желает, чтоб Нана побила папу Тсуны

Кстати про Мукуро\Хром в арке будущего ММ очень не плохо подбила Хром, хотя и больно жестоко, но теперь та готова бороться за Мукуро до конца, в арке Шимон, подобным катализатором до реакции является Спейд, но уже соответственно для Рокудо, искренне верующий, что они будут вместо, ну хоть лет через 10

URL
2011-01-28 в 22:46 

Максимум, на поцелуйчик в щёчку можно надеяться.
Поцелуйчик в щеку уже был. С Тсуной. ))

URL
2011-01-28 в 22:47 

и со Спейдом был! только там он её. пипец, все поцелую манги Хром..

URL
2011-01-28 в 22:47 

Максимум, на поцелуйчик в щёчку можно надеяться.
Лопата свой уже вроде выхватил)

URL
2011-01-28 в 22:49 

Хром, прямо поцелуечная шлюха :lol:

URL
2011-01-28 в 22:50 

О, до анона дошло... Анон сразу не сообразил, что это про непосредственных предков - и подорвался было заново смотреть всю японскую линию, гадая, куда те постановлены...

Не, соратники, туда я Мукуро/Хром не хочу постановлять. Пусть у них драма и надрыв будет. А в щечку они, вроде, уже целовались идиллически, не? Когда Хром прискакала на битву с Гостом к шапочному разбору. Очень душевно там все было, ящитаю.

URL
2011-01-28 в 22:50 

Хром, прямо поцелуечная шлюха
Хром - самая востребованная девушка в реборне. Гло Ксинья тоже делал ей непристойные предложения!

URL
2011-01-28 в 22:50 

да и вообще, кто её голой или относительно голой не видел... как минимум Мукуро, Спейд и Хибари.

URL
2011-01-28 в 22:51 

да и вообще, кто её голой или относительно голой не видел... как минимум Мукуро, Спейд и Хибари.
и почти все девки реборна :lol:

URL
2011-01-28 в 22:51 

и почти все девки реборна
и Ламбо! пипец, ААААААААА!!!! :lol:

URL
2011-01-28 в 22:51 

Поцелуйчик в щеку уже был. С Тсуной. ))

ото ж!

Внучок, племянник... Ой! А я хочу фанфик! Чтоб, значит, Фран был роднёй Мамону, а Мамон писал завещание и жался. (или жалась. фиг её разберёшь, эту Мамон).

Анон, который в глаза не верит, я вот сколько мангу не читала, прям поражалась, как похожи. Ну ты тоже приглядись... Можно попробовать в фотошопе понакладывать.
и я кстати не поняла, кто там истинно верует, что они будут вместе через 10 лет. :hmm:

URL
2011-01-28 в 22:52 

да и вообще, кто её голой или относительно голой не видел... как минимум Мукуро, Спейд и Хибари.
Епрст. Скромница, блин. :buh:

URL
2011-01-28 в 22:53 

*анон иррационально хочет Ямамото/Хром, чтоб обоим было счастливо и сладко*

URL
2011-01-28 в 22:55 

Иррациональнеько О_о

URL
2011-01-28 в 22:55 

Внучок, племянник... Ой! А я хочу фанфик! Чтоб, значит, Фран был роднёй Мамону, а Мамон писал завещание и жался. (или жалась. фиг её разберёшь, эту Мамон).

Так, аноны, тут опять сногсшибательный сюжет разрабатывается, да? Не тред, а филиал Литинститута просто какой-то!

Кстати, тот анон, который обещал прошлый гон сюжет написать, про Джотто и Занзаса, просил его пинать.

Анон, ты где? Ты пишешь? Ты обещал жениться написать, если че - у меня тут свидетели есть!

URL
2011-01-28 в 22:56 

про Джотто и Занзаса, просил его пинать.
а че там с джотто и занзасом, я че то не пррипоминаю

URL
2011-01-28 в 22:57 

Ты обещал жениться написать, если че - у меня тут свидетели есть!
да, да! куча других анонов! ))

URL
2011-01-28 в 22:58 

Анон, ты где? Ты пишешь? Ты обещал жениться написать, если че - у меня тут свидетели есть!
Анон пока думает. Анон будет писать чуть позже.

А ещё анон внимательно следит и вычерпывает ещё сюжетные идеи Х)))

URL
2011-01-28 в 23:05 

Кстати, а с чего вообще взяли, что Хибари - Японец (или наборот Алауди - итальянец). У Хибари такой же разрез глаз, как и у Алауди

P.S. А в чертах Мукуро очень явно проступают черты азиата, особенно в манге

URL
2011-01-28 в 23:06 

Анон пока думает. Анон будет писать чуть позже.

*облегченно вздыхает* О, ты тут. ))) Ты думай, ага, а идей мы накидаем. :kiss:

URL
2011-01-28 в 23:08 

*облегченно вздыхает* О, ты тут. ))) Ты думай, ага, а идей мы накидаем.
Я всегда тут Х))) Просто я молчу, либо не палюсь.

URL
2011-01-28 в 23:12 

Внучок, племянник... Ой! А я хочу фанфик! Чтоб, значит, Фран был роднёй Мамону, а Мамон писал завещание и жался. (или жалась. фиг её разберёшь, эту Мамон).
зато при женском поле Маммона, у Франа есть ещё 1 мотив ненавидеть Бельфигора

Анон, который в глаза не верит, я вот сколько мангу не читала, прям поражалась, как похожи. Ну ты тоже приглядись... Можно попробовать в фотошопе понакладывать.
:

Пригляжусь, всё равно пропущенные главы читаю....я очень не внимательный читатель, и если мне не тыкнут не увижу, хотя бывает что не увижу со всем, так с намёками на отношения у большинства персонажей, исключения кстати только 2, а вы мне про глаза..эх

и я кстати не поняла, кто там истинно верует, что они будут вместе через 10 лет. :hmm
Я! Или я что-то не правильно в формулировке предложения понимаю

гость, который фан Ямамото/Хром, у меня вопрос почему?

URL
2011-01-28 в 23:19 

гость, который фан Ямамото/Хром, у меня вопрос почему?
эм?

URL
2011-01-28 в 23:22 

почему оно во нравится? просто интересно мативацию пайрингов с Ямомото

URL
2011-01-28 в 23:23 

почему оно во нравится? просто интересно мативацию пайрингов с Ямомото
А почему бы и нет?

шлюхошиппер с травой

URL
2011-01-28 в 23:27 

А почему бы и нет?
нет, так нет.

URL
2011-01-28 в 23:29 

не ну правда, а почему бы и не шипперить?

мне правда больше нравится: ямамото\хибари, ямамото\мукуро, ямамото\adреборн

но гет, тоже сойдет

URL
2011-01-28 в 23:30 

Какой мотив тогда у Франа ненавидеть Бельфегора? "Ты спал с моей бабушкой" не прокатит, ибо как можно спать с аркобалено? Разве что впрямом смысле...

URL
2011-01-28 в 23:33 

если что, ответил не тот анон, что первым про Ямамото/Хром сказал
я ещё подумаю и подробно напишу, почему мне сердцу люба эта пара

URL
2011-01-28 в 23:47 

не ну правда, а почему бы и не шипперить?
не в том смысле, кто что шипирит мне по фигу, но интересно же почему

Какой мотив тогда у Франа ненавидеть Бельфегора? "Ты спал с моей бабушкой" не прокатит, ибо как можно спать с аркобалено? Разве что впрямом смысле...

Всё-таки я конченный хентайщик, у меня прямой смысл уже сразу же ассоциируется с левым, только потом в правильном смысле. Даже при том, что пока с полом маммоновским не понятно не черта, не какого хентая с ними я не хочу, пусть уж романтика. А вообще я искренне считаю, что Маммон может создать, то что вернёт им рост, ну как Лал взрослой стала, но при этом юзает соску, хоть так. А теперь про мотив, если уж аркоболенно смогут вернуть свой рост, то хоть в чём-то этот принц может быть правильный и сделать девушке предложение, а там есть вероятность что он станет дедушкой/дядей и очень серьёзно займётся воспитанием Франа, а ему и так ножеков хватает...
а самое прикольное, при том что фемМамон/бель меня заинтересовал, но хоть тресни я вижу это пайринг только виде он никогда не признается, а если признается она его отошьёт*у гостя извращённое понятие о любви*

URL
2011-01-29 в 14:05 

пипец, Амано так прётся от внешности Хибари, что наплодила его аж в трёх экземплярах плюс кукла И-Пин
Амано больше любит внешность взрослого Ламбо. Смотрите - Ламбо, Ромео, Лампо и Спаннер до кучи)))
Забавный демотиватор видела на эту тему:


при первой встрече Хибари его вроде как узнал, что меня тогда очень смутило
кхм. Встреча Хибари и Фонга - филлер. Они в жизни никогда не виделись

а с чего вообще взяли, что Хибари - Японец (или наборот Алауди - итальянец).
У Хибари японское имя, он учится в японской школе, он японский традиционалист, живёт по японским обычаям.
У Алауди европейское имя, светлые волосы, и он был начальником итальянской полиции в 19-м веке. На такие должности иностранцев не брали.

URL
2011-02-06 в 00:23 

Тред ниасилила, возможно, уже до меня всё сказали.

Насчёт четырёхсот лет в фаноне - это могло пойти от истории коробочек, которые да, были придуманы 4 века назад. В аниме с русскими субтитрами в повторе сцены вообще говорится, что они были придуманы в четвёртом веке.

Что касается первого поколения, то я думаю, что Вонгола была создана не ранее второй половины 19го века. Накл был боксёром, в кадре мелькали перчатки, а "правила маркиза Куинсберри" (1867) стали официальными в 1882м (см. п. 2.2).
То, что осталось от формы Спейда, тоже вполне ложится в эпоху. А вот наручники, каким пользовался Алауди, были разработаны только в 1912м году - урл.

URL
2011-02-06 в 12:22 

о, последний анон, спасибо за ссылки. Круто, а ведь и правда, бокс только в 19 веке появился.

URL
2011-02-06 в 13:04 

Круто, а ведь и правда, бокс только в 19 веке появился.
Появился он гораздо раньше, но таким, каким мы его привыкли видеть, стал далеко не сразу.

URL
2011-03-07 в 13:42 

Так вот кто руководит Червеллами!
Дык Червелло вообще две темные кобылки)))

Вот кстати да, мутные они какие-то оО Откуда у них кольца Маре взялись? Вряд ли Спейд презент преподнес, тут вообще не вяжется - Бьякуран хотел Вонголу уничтожить.
Будет круто, если окажется, что Червелло самые главные враги всея сериала хД

URL
2011-03-07 в 13:59 

Дык Червелло вообще две темные кобылки)))
Почему две? Их много.

URL
2011-03-07 в 15:43 

Ну, я как поняла. Они, типа, «представители Мироздания». Сами ни на чьей стороне, но следят и контролируют, чтобы сила попала к тем, кому предназначено. Независимо от того, кто этот кто-то, сорри за неуклюжую формулировку. И дальше уже рядом с ним тусуются и смотрят, что из этого выйдет.
Правда, я почему-то все время сомневаюсь в их нейтралитете - какими-то они скользкими выглядят.

URL
2011-03-07 в 15:52 

да они фактически прямая причина происшествия с Бьякураном о_О какой-то странный нейтралитет

URL
2011-03-07 в 16:45 

Ну как - причина? Бьякуран сам выбирал, что ему делать же?

URL
2011-03-07 в 16:59 

Не предложили бы кольцо - и выбирать бы не пришлось :nope:

URL
2011-03-07 в 17:02 

Так вроде речь о том, что не могли не предложить. :nope: Он же избранный, типа. Не думаю, что они кому попало с улицы такие колечки предлагают
То есть выбора - брать или не брать - у него не было. Был - как именно распорядиться силой и возможностями.
Ну, Бьякуран и... распорядился.

URL
2013-11-14 в 20:38 

Товарисчи, давайте откинем довольно спорную матчасть и закопаемся в арку Шимон. Что мы там увидим? Мы там увидим Спейда в обнимку с черно-белой общей фоткой. Когда изобрели фотографию? Правильно, в 1833 году. Так что история Вонголы насчитывает уж никак не больше 200 лет, а то и меньше.

URL
2013-11-16 в 01:59 

Так что история Вонголы насчитывает уж никак не больше 200 лет, а то и меньше.

Здраво.

URL
   

Анонимный Реборн!

главная