Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
13:41 

2. Экспозиция

слепой смайл
...........
Ну что ж, вопросов было мало по камере, но если еще будут возникать - задавайте, не стесняйтесь!

А сегодня мы приступим к разбору тех параметров, которые позволяют нам видеть фотоснимки.

урок 2

@темы: фотодело

URL
Комментарии
2008-10-24 в 14:12 

Suzume
Расставим все точки над Ё!
Прошу всех внимательно рассмотреть свой фотоаппарат и найти обозначения диафрагмы и выдержки, на которых вы снимаете.
Перед нажатием на затвор обращайте внимание на эти значения, далее мы будет в ручном режиме выставлять определенные параметры и значения.

Упс, а как быть тем, кто снимает цифромыльницей? Кто плёночный фотоаппарат давным-давно в руки не брал, а на цифрозеркалку ему не накопить? Где в цифромыльнице искать диафрагмы и выдержки? :D

2008-10-24 в 14:21 

слепой смайл
...........
если вы не заметили, я чаще говорю о матрице, а она никак не может быть в пленочных камерах.
в каждой цифромыльнице есть эти параметры, просто вы не обращаете на них внимание, возможно потому, что снимаете в режиме авто. но ведь это не единственные режимы в вашей камере.

я не могу подсказать вам где искать параметры, т.к. это зависит от конкретного аппарата. лучший способ это узнать - почитать инструкцию-)
если скажете какая у вас камера, попробую найти в сети их расположение.
и на заметку. у меня есть и пленкозеркалка, и пленочная мыльница, цифромыльница, и цифрозеркалка. установок диафрагмы и выдержки нет только на пленочной мыльнице.
так вообще только одна кнопка-)

URL
2008-10-24 в 14:32 

Расставим все точки над Ё!
слепой смайл
Ну а я сказал о плёнке, потому что только там видел выдержки-диафрагмы. И за исключением матрицы всё вышенаписанное можно с равным успехом перенести и на плёночные фотики. И в моём представлении на Зенит это переносится гораздо проще, чем на цифромыльницу (там внешних крутилок нет, а в настройках копаться - батарейки садятся )).

2008-10-24 в 14:36 

слепой смайл
...........
Suzume
это все описанное касается любой камеры. и не важно какая она.
вы скорее говорите о том, что настройки выдержки и диафрагмы в некоторых фотоаппаратах спрятаны, а в других так вообще недоступны для определения(например фото на телефоне или пленочная мыльница)
ну а если у вас единственная проблема в садящейся батарейке - уж в этом я помочь не могу-)

URL
2008-10-24 в 14:51 

Расставим все точки над Ё!
слепой смайл, попробую поискать. +) Они же ещё и сбрасываются все после выключения фотика, заразы! Спасибо.

2008-10-24 в 14:53 

слепой смайл
...........
Suzume
правда сбрасываются? ого! у меня такого нет на цифромыле..
напишите марку камеры, постараюсь помочь в поиске-)

URL
2008-10-24 в 15:01 

Расставим все точки над Ё!
слепой смайл, да у меня все докУменты от неё есть так-то... Kodak C340.

2008-10-24 в 15:04 

слепой смайл
...........
вот, смотрите, вверху у вас есть кольцо с разными режимами съемки, так? (на фото плохо видно что там написано)
есть параметры Av, Tv, P, M?

URL
2008-10-24 в 15:22 

Suzume
Расставим все точки над Ё!
слепой смайл
У меня там картинки, обозначающие макро, портрет, пейзаж, движущийся объект и т.д. SCN ещё - расширенный выбор: снег, пляж и т.д.
Остальное настраивается через кнопку меню. Но там не много: баланс белого, размер снимка и видео, ИСО, смена цветности... Вот, кстати, поставлю ч/б и выключу фотик, чтобы сделать следующий снимок в ч/б опять надо лезть в настройки. Сбрасывается. Ну и режимы съёмки тоже надо каждый раз снова после включения выставлять. Ни выдержки, ни диафрагмы, которые можно было бы выбирать руками. Разве что только посредством смены режима всей съёмки...
Писал по памяти. Особо далеко не продвинуться - батареек нет. +)

2008-10-24 в 15:29 

слепой смайл
...........
Suzume
а, значит ручных настроек нет, ну это не страшно-)
просто попробуйте менять режимы и замечать разницу в снимках. на экранчике у вас пишут значения выдержки и диафрагмы? должны по идее.
ИСО будет на след уроке фотодела

URL
2008-10-24 в 15:40 

Suzume
Расставим все точки над Ё!
слепой смайл
Вот такой фотик www.nadavi.ru/opin/kodak/easyshare-c340/opin-40...
Хааа, батарейки он и правда жрёт - все жалуются. Я думал, только мне так не повезло. :D Из минусов упоминают: отсутствие возможности сохранения ручных настроек. +_+ Собственно, что и требовалось доказать. Вместе с тем говорят, что на авто он делает приличные снимки, а уж по соотношению цены/качество ничего лучше и не подобрать. За цену и брали.

2008-10-24 в 15:45 

слепой смайл
...........
Suzume
обидно получилось.. ну что ж, тогда вам такая инфа на заметку для знания и развития, а основным тогда будет композиция, когда уже работа не с речными и полуручными настройками, а с определенным выставлением объектов в кадре.
а написано много и неприятного про камеру-)
ничего, значит будете выставлять настройки соответствующие свету при съемках

URL
2008-10-24 в 15:48 

слепой смайл
...........
о! у вас есть на нем экспокоррекция (± 2 EV, с шагом 1/2 EV)
это хорошо, значит сможете делать брекетинг-)) но об этом позже-)))

URL
2008-10-24 в 16:07 

Расставим все точки над Ё!
слепой смайл
Буду читать сообщество - учиться выжимать что можно из того, что есть.
Спасибо за консультации.

2008-10-24 в 16:22 

слепой смайл
...........
Suzume
хорошо-))
доп литература все равно не помешает, книги, инет и прочее-))
не за что-)

URL
2008-10-24 в 18:00 

У меня кажется тоже самое...
Только у меня SONY DSC T70

2008-10-24 в 18:12 

слепой смайл
...........
co1d_summer
почитайте внимательнее инструкцию. это достаточно часто, что нет ручных настроек..

URL
2008-10-24 в 19:42 

Спасибо. И вообще спасибо что взялись обучать чайников с нуля. Покрайней мере я такая и фотик купила недавно)

2008-10-24 в 20:25 

слепой смайл
...........
co1d_summer
не за что!-) вся эта инфа не только для чайников полезна, хотя бы повспоминать-)

URL
2009-01-12 в 14:41 

Отче пламени свиреп: Кровь дракона видит свет. Кровь дракона - мне корона! Мстит за меня огонь дракона. (с) ========== Палица палится, что пялится как пяльца пялятся (с)
f5.6 1/30
При пробной съемке получила значения f5.6 1/4.
Диафрагма зависит от объектива (допустим, если поменять, сменить объектив, поменяется ли значение диафрагмы)? Можно ли увеличить выдержку? И почему у меня такое маленькое второе значение (1/4)?
Камера - Sony a700.

2009-01-12 в 17:01 

слепой смайл
...........
Jul Liya Linn
не грешите на камеру, она у вас хорошая-)
все зависит от того, в каком освещении вы снимаете. скорее всего пробная съемка была сделана в помещении. свет тусклый.
ф5,6 - это значение диафрагмы. чем меньше значение, тем больше света будет попадать на матрицу. диафрагму можно менять на любом объективе. просто у всех объективов разные крайние значения. все зависит от вашего объектива. какое у вас?
если у вас к примеру объектив ф4, то вы можете ставить диафрагму 4, 5,6, 8, 11, 16... а если ф2, то это будет ряд: 2, 2,8, 4, 5,6, 8, 11, 16, ..
второе значение1/4 - это выдержка. ченм больше число, тем дольше матрица принимает свет. 1/4 - это как раз наоборот - большое значеие. это одна 4-я секунды.
если снимать с рук, то кадры наверняка будут размытыми, шевеленки можно избежать примерно с 1/30 секунды.

у вас хорошая камера, множество настроек и отличное качество снимков при правильных параметрах, так что все получится-)

URL
2009-01-12 в 17:37 

Отче пламени свиреп: Кровь дракона видит свет. Кровь дракона - мне корона! Мстит за меня огонь дракона. (с) ========== Палица палится, что пялится как пяльца пялятся (с)
слепой смайл
диафрагму можно менять на любом объективе
Спасибо, попробую поковырятся в настройках )

какое у вас?
если я ничего не путаю, то ф3.5-5.6 (по-крайней мере, эта пометка значится на объективе).

второе значение1/4 - это выдержка. ченм больше число, тем дольше матрица принимает свет
это добивается в настнойках? потому, что при различных режимах съемки выдержки разные (в смысле: в одном режиме разное значение от 1/4 до 1/1000).
Кстати, зависит ли выдержка от значения чувствительности (avto, 100, 125, 160, 200, 400...)?

Спасибо большое )

2009-01-12 в 18:07 

слепой смайл
...........
Jul Liya Linn
то ф3.5-5.6
все правильно, ничего не путаете-) у вас открытость диафрагмы меняется в зависимости от фокусного расстояния объектива. я не знаю какое объектив, ну например 17-135. тогда если вы ставите факусное расстояние 17, то диафрагму можно открыть до значения 3,5, а на насстоянии 135, диафрагма откроется только до 5,6. вот.
и еще небольшая пометка про диафрагму: цифра меньше, света больше, фон размывается больше
цифра диафрагмы больше, света проникает меньше и фон более резкий и понятный.


это добивается в настнойках?
да. поставьте камеру на режим М и попробуйте сами менять все значения: диафрагму и выдержку.
выберите дома какой-нить объект и не меняя положения и освещения ставьте значения:
ф3,5 1/4, ф8 1/4
ф3,5 1/4, ф3,5 1/30
ф3,5 1/30, ф8 1/125

и посмотрите результат в каждой паре. т.е. по сути: диафрагму одинаковую, выдержку меняете, потом выдержку не меняете, а крутите диафрагму, а потом все меняете-))

зависит ли выдержка от значения чувствительности
да. чем выше значение чувствительности(ИСО), тем светлее снимок, но в то же время на высоких значениях исо появляется шум. идеально - использовать исо 100. если мало света и выдержка становится длиннее 1/30, то повышайте исо, но желательно не более 400..

URL
2009-01-12 в 18:17 

Отче пламени свиреп: Кровь дракона видит свет. Кровь дракона - мне корона! Мстит за меня огонь дракона. (с) ========== Палица палится, что пялится как пяльца пялятся (с)
слепой смайл
Спасибо )

ps: Результаты впоследствии обязательно выкладывать?

2009-01-12 в 18:29 

Даже на моей самой простой на свете цифромыльнице нашлись ручные настройки) А можно как-то узнать, в каких случаях какую выдержку/диафрагму надо ставить?

2009-01-13 в 01:20 

Ricdin
а ты пробовал не быть мутантом?
слепой смайл
здравствуйте.
а не подскажете, что можно сделать вот с этой машинкой: www.tech-shop.ru/index/page_unit1970.htm ?
она какая-то своенравная. при одних и тех же настройках и условиях снимки получаются совершенно разного качества.

2009-01-13 в 01:20 

Эстетика. Самосознание. Гибель.
не могу найти на своей жалкой пародии на фотоаппарат изменение диафрагмы. что могут еще написать в настройках для лузеров?

2009-01-13 в 10:58 

слепой смайл
...........
Jul Liya Linn
нет, результаты не надо выкладывать, если сами не захотите что-то спросить-)) это просто для вас небольшой эксперимент-)

Jane_An
в каких случаях какую выдержку/диафрагму надо ставить?
у меня есть небольшая табличка, я ее отсканирую и выложу, как откопаю сканер-) там указаны параметры исо, выдержки и диафрагмы в зависимости от освещения.

Ricdin
смотрите. когда вы выбираете авторежим, то баланс белого и выдержку/диафрагму он подбирает сам. но! делает он это по точке фокусировки. т.е. в большинстве случаев, и в вашем - по центру. т.е. при наведении на объект он смотрим освещенность центральной точки и по ней ставит параметры. если вы сместите наведение объектива хотя бы на несколько сантиметров, то параметры уже поменяются, т.к. изменится освещенность и цвет объекта.

про вашу камеру:
минимальное исо 50 - отлично! мало у каких камер исо ниже 80-ти.
экспозиция у вас только авто или предусмотренные программно(портрет, ночная, снег и пр..)

Травка
смотря какой у вас аппарат. возможно он у вас не может в ручном решиме ее настраивать..

URL
2009-01-13 в 14:15 

Ricdin
а ты пробовал не быть мутантом?
слепой смайл
спасибо большое за разъяснение.

и для идиотов: то есть сделать вручную я ничего не могу, кроме как изменить расстояние от объектива до объекта?

2009-01-13 в 15:47 

слепой смайл
...........
Ricdin
грубо говоря - да. вы можете выбирать подходящие для вас режимы, но не можете сами устанавливать параметры выдержки, диафрагмы, баланса белого...
это с одной стороны упрощает вам жизнь, а с другой уменьшает возможность контроля камеры..

URL
2009-01-13 в 17:57 

Ricdin
а ты пробовал не быть мутантом?
слепой смайл

понял. еще раз спасибо.

2009-01-13 в 21:10 

Травка
Эстетика. Самосознание. Гибель.
слепой смайл, у меня lumix.. так и не нашла(

2009-01-14 в 10:48 

слепой смайл
...........
а какой именно?.. посмотрю ваши параметры в сети, может у вас нет просто ручных настроек..

URL
2009-01-14 в 10:59 

Эстетика. Самосознание. Гибель.
DMC-TZ1 Panasonic

2009-01-14 в 11:17 

слепой смайл
...........
market.yandex.ru/model.xml?hid=91148&modelid=92...
вот тут можно посмотреть все настройки-)

Минимальное расстояние съемки 0.05 м
если апельсин был ближе, то поэтому он и получился размытым..

Ручная настройка выдержки и диафрагмы нет
вот вам и ответ.. вы можете только подбирать режимы, которые уже существуют на камере..

URL
2009-01-14 в 11:55 

Эстетика. Самосознание. Гибель.
слепой смайл, выдержка есть! ну, диапозон небольшой, но все-таки есть. поэтому то я и задумалась, может где-то есть и настройка диафрагмы, только я об этом не знаю. но, видимо, нет.
я стараюсь делать фотографии в режиме ручной настройки. во-первых, с этими режимами я не дружу, а во-вторых, так получаешь больше удовольствия.

странная страница. выдержка от 1/8 до 1 секунды.

2009-01-14 в 13:09 

слепой смайл
...........
Травка
правильно, так и надо.. ну раз нет изменения диафрагмы, то вам придется все м помощью регулировки выдержки делать..

URL
2009-01-14 в 13:19 

Эстетика. Самосознание. Гибель.
слепой смайл, тада надо в срочном порядке штатив.

2009-01-14 в 14:16 

У меня в настройках фотоаппарата (sony DSC-P41) есть возможность менять EV, значение от -2 до 2.
Правильно ли я понимаю это как уже заданное соотношение Выдержки и Диафрагмы, то есть экспозиции?
Отдельно менять выдержку и диафрагму я, кажется, не могу.

2009-01-14 в 14:29 

слепой смайл
...........
Uniun
нет, не правильно поняли немного..
вот например вы сделали кадр и у него были параметры: ф5,6 1/60, но при просмотре вам кажется, что кадр светлый, и вам хотелось бы его получить более темным, но ручных настроек у вас нет.
тогда вы меняете ЕВ с 0 на, к примеру, -1.
тогда при фотографировании камера будет получать значения ф5.6 1/60 и сразу же уменьшать на одну ступень. и получается, что ваш снимок при -1ЕВ будет снят на значениях ф8 1/30. и буде более темным..

URL
2009-01-14 в 16:54 

слепой смайл
Я, наверное, неправильно поставила вопрос
Суть его была в том, правильно ли я понимаю это самое EV как уже заданное соотношение значнией выдержки и диафрагмы.
то есть меня его я меняю значение выдержки и значение диафрагмы, но они меняются как-то пропорционально...

я понимаю, что изъясняюсь коряво, ну что поделать - я чайник и очень хочу перестать им быть))

2009-01-14 в 17:11 

слепой смайл
...........
Uniun
мм... изменяя ЕВ вы как бы двигаете значения выдержки и диафрагмы в сторону света или в сторону тени, вот..

URL
2009-01-14 в 20:07 

Здравствуйте. Сегодня случайно набрел на вашу школу. Очень заинтересовался, потому как обзавелся фотокамерой, а разобраться в тонкостях ее работы не могу, слишком сухим языком написана инструкция. А мне нужно на примерах и по полочкам :shuffle2:

По поводу данного урока. Подскажите пожалуйста, как устанавливать значения выдержки и диафрагмы на Canon 350D? У этой машины масса настроек, и я никак не могу разобраться. Вроде как что-то должно указываться в видоискателе, но я кроме массы цифр и мигания ничего не могу углядеть, хотя понимаю, что эти цифры и есть значения, но как их менять по своему усмотрению и требованиям к готовой фотографии?

2009-01-14 в 20:56 

Живем один раз ...
можно чуть поподробнее вплане освещения,какой затвор при темноте и осветленном пространстве.
никак не могу разобраться с этими показателями

2009-01-15 в 08:21 

слепой смайл
но я двигаю их в стороу света или тени как бы ОДНОВРЕМННО, так?
не отдельная настраивая выдержку и диафрагму, а вместе?

2009-01-15 в 10:29 

слепой смайл
...........
Guaje
поздравляю с приобретением!-)
у вас все просто-) есть слева сверху крутилка с буквами, поставьте там на режим М. Это полностью ручной режим камеры.
а теперь через меню и колесико меняйте параметры диафрагмы (часто пишут как f2, f5,6, f8...) и выдержки(1/4, 30, 60, 125...).
я в руках 350 не держала, поэтому точнее сказать куда тыкать не могу, но я узнаю у владельцев этой модели.

yacyankaca
в смысле какой затвор?.. затвор - это кнопочка, на которую нажимаете при изготовлении снимка... видимо вы что-то другое имеете ввиду..

Uniun
все зависит от выбранного вами режима. если это режим приоритета выдержки, то будет меняться диафрагма, если приоритет диафрагмы, то сообветственно выдержка..
если это авто режим, то он меняет на свое усмотрение. может что-то одно изменить, а может и то и другое.

URL
2009-01-15 в 12:38 

слепой смайл
ЯСНО!

А этот показатель -2EV или +2EV он как-то математически вычисляется (скажем цифру выдержки делишь на цифру диафрагмы) или просто условная единица?

Я уже замучала ворпосами? ))))

2009-01-15 в 12:45 

Дорога без возврата
Я правильно понимаю, что несмотря на то, что f2,8 1/60 = f5.6 1/30 в каких-то случаях нужно увеличивать выдержку, уменьшая диафрагму, а в каких-то наоборот? От чего это зависит?

2009-01-15 в 12:51 

слепой смайл
...........
Uniun
не, эт не условная единица-) ну вот если изменить значение выдержки с 4 до 5,6 - это называется один стоп. так вот +1ев и будет изменение на один стоп-)
т.е. коррекция экспозиции на один шаг. так-)

нет, не замучила-)

URL
2009-01-15 в 13:00 

слепой смайл
...........
Lirendil
если вы делаете фото статичного объекта и со штатива в темном помещении, то лучше закрыть диафрагму и удлинить выдержку.
к тому же все зависит от того, что в ыхотите получить. закрытость диафрагмы сильно влияет на размытость фона за объектом фокусировки.

URL
2009-01-15 в 13:25 

слепой смайл
То есть изменили значение выдержки на 1 стоп и значение диафрагмы в таком случае тоже изменилось на 1 единицу?

2009-01-15 в 13:28 

слепой смайл
...........
Uniun
нет, при изменении диафрагмы значение выдержки не меняется.

URL
2009-01-15 в 14:59 

ВСЕ! Я прочитала вот это "Освещенность в 0 EV достигается, если для нормальной экспозиции объекта с таким освещением требуется экспопара "F/1.0 и 1 сек." и чувствительность ISO 100. " и наконец догнала))))

2009-01-15 в 15:16 

слепой смайл
...........
Uniun
ух ты елки-))

URL
2009-01-15 в 15:20 

слепой смайл
ну говорю ж, чайник из чайников :)
(пока)

2009-01-15 в 15:26 

слепой смайл
...........
Uniun
да не, я о том, что я бы после прочтения такой фразы наоборот еще больше запуталась-)

URL
2009-01-15 в 15:56 

yacyankaca
Живем один раз ...
слепой смайл у меня Canon 1000D, не могу разобраться в том когда и при каком освещение какие значения ставить,например сейчас стоит f4.0 iso 400 режим AV
я об этом

2009-01-15 в 16:06 

слепой смайл
...........
а, понятно.
сделайте так:
режим М
iso 100

а теперь разположите како-нить объект около окна или под светом лампы и попробуйте делать фото с ниже приведенными настройками с одного положения камеры и тогда думаю разберетесь что и как происходит.

f4 1/125
f4 1/30

f8 1/125
f5,6 1/125

f4 1/30
f5,6 1/15

сравните кадры из каждой пары, и обратите внимание на изменение освещенности кадра в зависимости от меняющегомя параметра.

URL
2009-01-15 в 16:16 

Живем один раз ...
спасибо-пробую

2009-01-15 в 22:35 

Сосуд она, в котором пустота, или огонь, мерцающий в сосуде?
хм...я так понимаю, я на своей камере не могу выставлять вручную значения... У меня Canon Digital Ixus 82 IS. не могли бы вы разъяснить, что к чему в нем касательно темы этого урока?

2009-01-16 в 00:57 

слепой смайл
...........
Sperance
да, это у вас автомат. возможно есть режимы S или Tv и Av - т.е. приоритет диафрагмы или выдержки.
по этому уроку все описанное подходит для совершенно любой камеры. в нем описываются два основных параметра, которые влияют на результат съемки. просто в таких камерах как у вас установка этих режимов делается камерой автоматически на ее усмотрение.. но думаю после этого урока при просмотре дисплея с циферками и буковками вы сможете уже понимать что это за f4 а что такое '30, к примеру..

грубо говоря этот урок о том, как ваша камера делает снимки после того, как вы нажимаете на затвор.

URL
2009-01-16 в 02:05 

Фабий
Единственное, что не понял: зачем вообще нужны разные диаметры диафрагмы, если в итоге одно и то ж е выходит? Не проще бы было просто сделать широкие значения выдержки — и всё..?

2009-01-16 в 02:05 

Единственное, что не понял: зачем вообще нужны разные диаметры диафрагмы, если в итоге одно и то ж е выходит? Не проще бы было просто сделать широкие значения выдержки — и всё..?

2009-01-16 в 04:06 

Glukovich
♏ ☣ У всех есть свои достатки и недостоинства ©
Чаще всего используется выдержку меньше секунды (1/15, 1/20, 1/30, 1/40, 1/60, 1/80...), хотя в определенных условиях используется и больше секунды (0,5", 1", 1,5"...)

поправочка: 0,5" - это полсекунды)))

Фабий
чем больше ОТКРЫТА диафрагма, тем больше она пропускает света, тем меньше фокус по краям кадра, тем короче нужна выдержка.
чем больше ЗАКРЫТА диафрагма, тем меньше она пропускает света, тем больше фокус по краям кадра, тем длиннее нужна выдержка.

то есть, если вы хотите снять с почти одинаковой чёткостью задний и передний план на одной и той же фотографии, то вам нужно закрыть диафрагму (сделать значение f больше)
а если вам не важна резкость в глубине, но обязательно важно запечатлить один не слишком крупный объект, (например вы снимаете кого-то на сцене в свете прожектора, или что-то/кого-то в движении)
то вам надо открыть диафрагму - тогда объект будет чётким засчёт короткой выдержки даже в движении.

2009-01-16 в 10:28 

слепой смайл
...........
Фабий
открытая диафрагма влияет на величину грип. и да.. кадры не бывают одинаковыми с разными диафрагмами-)

Glukovich
черт.. точно-)) ну смысл-то понятен-)

URL
2009-01-16 в 10:39 

Фабий
Glukovich, спасибо)
Насчёт движения я понял. А вот это:

то есть, если вы хотите снять с почти одинаковой чёткостью задний и передний план на одной и той же фотографии, то вам нужно закрыть диафрагму (сделать значение f больше)
Если фокус больше, то более чётким будет задний план, разве нет? Фокус, он же, вроде как, один, и не может быть одновременно и на близкой точке и на дальней...?

слепой смайл, то есть ,я так понял, что тут простым умножением не отделаешься)

2009-01-16 в 11:10 

слепой смайл
...........
Фабий
Если фокус больше, то более чётким будет задний план, разве нет? Фокус, он же, вроде как, один, и не может быть одновременно и на близкой точке и на дальней...?
есть фокус, а есть понятие глубины резкости. если диафрагма закрыта, кроме плоскости фокусировки будет четким так же и близлижайшие к ней объекты спереди и сзади. и бем закрытее диафрагма, тем больше объектов попадает в полосу грип. если поставить самое большое значение диафрагмы, например 22 или 36, то практически все сфотографированное пространство будет четким.
а если наоборот, сделать диафрагму 2 или 3,5, то четким будет только сам объект сьемки, да и то не весь.

тут простым умножением не отделаешься)
каким умножением?-)

URL
2009-01-16 в 18:44 

Фабий
слепой смайл, а, вот оно как, оказывается! Просто ,обычно на фотографиях всегда или задний план размыт, или передний. И в фильмах часто бывает, когда камера меняет фокус. Например, если двое разговаривают и съёмка сбоку от лица одного ведётся: тогда изображение чётккое только у того, кто говорит ,а лицо второго размыто весьма значительно.


каким умножением?-)
На, диафрагмы и выдержки. Если брать аналогию с бутылками, то, пренебрегая давлением, приодинаковой скорости тока воды результаты будут тождественны. В смысле, при соотвественнном изменении ширины горлышка и времени наливания. Я думал, что и здесь так... :)

2009-01-16 в 23:12 

слепой смайл
...........
Фабий
И в фильмах часто бывает
да, этот эффект используют, чтоб привлечь внимание к определенному объекту-)

не, здесь несколько иначе-))

URL
2009-01-17 в 00:01 

Snark
мимокрокодил-1
Диафрагма - диаметр отверстия в объективе для проникновения света на матрицу.
Строго говоря - нет. Диаметр отверстия называется действующим (иногда - относительным) отверстием, а диафрагма - это устройство для его изменения. И его значение показывает отношение диаметра отверстия к _фокусному расстоянию_ объектива, но никак не расстоянию от линзы (какой из?) до светоприемника...

Далее, следует отметить, что значения диафрагмы изменяются в _два_ раза (это же площадь!!!) при каждом значении - 1,4-2-2,8-4-5,6-8... (возводим в квадрат). Таким образом, изменение выдержки или диафрагмы на одну ступень изменаяет количество поступающего света ровно в два раза.

В связи с этим можно рассмотреть закон замены:
f2,8 1/60 = f5.6 1/30

нет. F2.8 1/60 = F4 1/30 (см. выше про площадь)

2009-01-17 в 00:25 

слепой смайл
...........
Snark
но никак не расстоянию от линзы (какой из?) до светоприемника...
а я где-то такое писала?

если схемотично это показать, то: сколько окружностей которые можно вписать дырку диафрагмы поместится до матрицы/пленки, такая и цифра будет у диафрагмы.
думаю вы сталкивались с таким изображением? www.fotografiya.ru/photoschool/mikulin/images/0...

F2.8 1/60 = F4 1/30
эт да, описаться всегда могу..

URL
2009-01-17 в 00:36 

Snark
мимокрокодил-1
Значение диафрагмы показывает во сколько раз диаметр отверстия меньше расстояния от линзы объектива до матрицы(пленки). ;-)

если схемотично это показать, то: сколько окружностей которые можно вписать дырку диафрагмы поместится до матрицы/пленки, такая и цифра будет у диафрагмы.
думаю вы сталкивались с таким изображением? www.fotografiya.ru/photoschool/mikulin/images/0...


Да, я дружу с математикой. Вопрос в другом. Фокусное расстояние объектива и его физические габариты и расположение линз - вещи весьма относительно связаные. И именно поэтому, действующее отверстие есть соотношение диаметра "дырки" и _фокусного_ расстояния объектива (отсюда же растут ноги переменной светосилы зумов)

2009-01-18 в 12:20 

слепой смайл
...........
Snark
кстати, у меня тоже были сомнения по поводу того, а во всех ли камерах расстояние от линз до матрицы одинаковое, ведь все объективы такие разные по длине, и как так делают.. но потом оказалось, что в этом фишка объективостроителей.. они четко расчитывают величины расстояний так, что б во всех оно было одинаковым. в фиксах сразу задается, а в зумах при передвижении линз диафрагма поэтому и чаще всего меняет свое самое открытое например от 3,5 до 5,6..
расположение линз четко и абсолютно связано с физическими габаритами..

URL
2009-01-18 в 13:08 

Snark
мимокрокодил-1
слепой смайл
Во всех объективах расстояние от последней линзы до матрицы _разное_ пусть и не сильно (в некоторых зумах оно так и вовсе меняется). Заданым является расстояние от опорной плоскости объектива (условно - от байонета) до матрицы. А дальше конструкторы, конечно же, рассчитывают...

в зумах при передвижении линз диафрагма поэтому и чаще всего меняет свое самое открытое например от 3,5 до 5,6..
чтобы что, простите?

расположение линз четко и абсолютно связано с физическими габаритами..
оно связано... для конкретного объектива... например, вот вы никогда не задумывались, как объектив с фокусным расстоянием 18мм (кит на коротком конце) работает на камере, при том, что от байонета до матрицы ну так миллиметров 40, наверное (зеркало там, затвор)? А как туда встает "дура" на 500мм? Ну, на 200 - у нее ведь последняя лизна те так уж и далеко... или почему кит на коротком конце раздвинут _больше_, чем на длинном?

2009-01-18 в 13:50 

слепой смайл
...........
чтобы что, простите?
не прощу-) в зумах в зависимости от фокусного расстояния меняется минимальное значение диафрагмы в зависимости от объектива. не у всех, конечно-) есть и зумы с одним минимальным-)) хотя эт редкость..

как туда встает "дура" на 500мм? Ну, на 200
ого не далеко.. у меня тамрон 70-300, так там линзы солидно отодвигается.. линзы же внутри камеры двигаются в процессе изменения фокусного..

ли почему кит на коротком конце раздвинут _больше_, чем на длинном?
и не только кит-) так сделаны многие зумы-) и эт вполне объяснимо.. линзы внетри двигаются изменяя свое положение друг относительно друга, и поэтому значение диафрагмы меняется..

URL
2009-01-18 в 13:51 

слепой смайл
...........
как это сделано - сейчас сказать не могу, но если задаться этим техническим вопросом - думаю ответ найду достаточно быстро..

URL
2009-01-18 в 13:57 

Snark
мимокрокодил-1
что именно? Я, вобще, неплохо знаком с вопросом, так что... кое-что могу сказать ;-) :shy:

2009-01-19 в 00:28 

слепой смайл
...........
Snark
что именно?
как технически устроен механизм изменения открытого значения диафрагмы по длинному и короткому концу фокусного-)

URL
2009-01-19 в 01:42 

Snark
мимокрокодил-1
слепой смайл, о, очень просто - его нет.

Схема объектива с переменным фокусным расстоянием.



Картинка несколько упрощенная, да и конструкция не единственная, но представление дает.

Верхняя часть картинки - это положение длинного фокуса, нижняя - короткого. Т.е. по мере увеличения фокусного расстояния, используется все большая площадь передней линзы... а поскольку, чем больше диаметр линзы, тем больше у нее аберрации и тем сложнее (и дороже) их исправлять, производители идут на небольшую хитрость.

Представьте себе, что передняя линза - меньшего диаметра, но такой же оптической силы (кривизны, в общем). Что меняется? До определенного момента - ничего. Но на самом длинном фокусе нам не хватает площади для поддержания светосилы... и она уменьшается. Таким образом получается относительно дешевая оптика с приемлимой картинкой во всем диапазоне, но ценой переменной светосилы.

В объективах с постоянной светосилой диаметра передней линзы хватает во всем диапазоне фокусных расстояний... но ценой цены и усложнения конструкции, дабы избавится от дополнительных аберраций...

Есть еще одна хитрость. Объективы, особенно дешевые, дополнительно задиафрагмированы производителем... т.е. физически их светосила больше, но при этом качество изображения падает ниже определенных стандартов, поэтому используется такой простенький трюк.

Почему тогда светосила меняется ступенчато (на камере) - ответ, мне кажется, такой: камера нам может показать только определенные значения, вот она их и показывает, пока может. А поскольку экспозицию у нас меряет автоматика, то она немножко корректирует выдержку, так что пользователь может и не заметить подставы. Тем более, что при шаге в 1/3 ступени - не так уж много и надо. Если же мы работаем в ручном режим и с экспонометром...то либо а) потери не столь заметны, чтобы выйти за пределы динамического диапазона матрицы, либо б) мы ручками чутка подкрутим выдержку

зы: покрутил сейчас зум с переменной светосилой, там падение всего лишь 4.5 -> 5.6, но при диафрагме 5.0 выдержка плавно сползает от 1/50 к 1/40, так что, светосила честно падает постепено, но показать нам этого не могут. Зато втихаря подправляют выдержку ;-)

2009-01-19 в 01:56 

слепой смайл
...........
Т.е. по мере увеличения фокусного расстояния, используется все большая площадь передней линзы..
так, погодите, не стыковка.. на длинном конце наоборот небольшая площадь передней, а на коротком - бОльшая площадь.. взять к примеру фишай - такой глазищще огромный, короткий конец. а на телевиках линца небольшая в сравнении с даже широкоуголками..
я даже сравниваю по 200-ке и по 24.
широкоуголка на то и использует бОльшую площадь, что б захватить угол шире, чем у телевиков.
и аберраций больше как раз у шириков, а не нормальных или дальномерок. поэтому часто споры происходят что есть портретник с минимумом искажений - 50, 85 или 100.. на сотке вот дисторсия меньше, чем у полтинника, т.к. захват угла меньше, меньше возникает подушкообразности или бочкообразности..

по поводу светосилы у меня вот мнение какое(не ползала еще в сети за инфой..): если на дальнем угле площадь используемой передней линзы меньше, то возможно раскрытие диафрагмы дась большую степень аббераций (например виньетирование)т.к. по сути края не используются. к тому же может возникнуть паразитная засветка..

ох надо будет завтра найти нормальное объяснение.. завтра выложу, как найду.. иначе не успокоюсь..

URL
2009-01-19 в 02:15 

Snark
мимокрокодил-1
слепой смайл, увеличения фокусного расстояния _данного_ зум-объектива, а не разных объективов :) Плюс, мне кажется, вы путаете _площадь_ и кривизну.

и аберраций больше как раз у шириков, а не нормальных или дальномерок. поэтому часто споры происходят что есть портретник с минимумом искажений - 50, 85 или 100.. на сотке вот дисторсия меньше, чем у полтинника, т.к. захват угла меньше, меньше возникает подушкообразности или бочкообразности..

Опять же, мы говорим про изменение ФР _одного_ объектива, а не сравниваем фикс на 28 с фиксом на 135. Да, вы правы, у широкоугольников проблема искажений стоит куда более остро, но мы сейчас обсуждаем несколько иной предмет. Или я ошибаюсь?


по поводу светосилы у меня вот мнение какое(не ползала еще в сети за инфой..): если на дальнем угле площадь используемой передней линзы меньше, то возможно раскрытие диафрагмы дась большую степень аббераций (например виньетирование)т.к. по сути края не используются. к тому же может возникнуть паразитная засветка..

На длинном фокусе используемая площадь _больше_ (поэтому-то светосила и падает на длинном конце, если передний компонент недостаточно широкий. И это верно только для одного объектива, мы не сравниваем разные сейчас). Почему так? Ммм... готовы к импровизированой лекции по геометрической оптике? (черт, как же хочется, чтобы тут рисовать можно было - я бы набросал в общих чертах) Но давайте я наводящий вопрос задам сначала - вы знаете, что такое Гауссовы плоскости (оно же - главные плоскости) обектива и с чем их едят? Просто плясать будем от них...

2009-01-19 в 09:07 

Glukovich
♏ ☣ У всех есть свои достатки и недостоинства ©
Snark
а в некоторых конструкциях двигается и диафрагма?... вместе с передней и задней линзой... как-то так...?

2009-01-19 в 10:06 

слепой смайл
...........
Snark
про гауссовы плоскости не знаю-))
и по поводу _одного_ объектива я понимаю.. но мне странно, что для коротконго угла площадь меньше...ведь тогда свет будет проникать только, грубо говоря, из центра..

короче, я не могу представить, как это на коротком конце будет такая картинка построения линз и пучка света, как это показано на рисунке нижнем..

URL
2009-01-19 в 14:09 

Snark
мимокрокодил-1
слепой смайл

и по поводу _одного_ объектива я понимаю.. но мне странно, что для коротконго угла площадь меньше...ведь тогда свет будет проникать только, грубо говоря, из центра..

Просто краевые лучи будут уходить "в молоко" или резаться диафрагмой - вот попробуйте представить себе путь луча где-нибудь ближе к краю на нижней схеме. Конечно, там все довольно грубо... плюс, там рассматривается параллельный пучок лучей - т.е. некая абстракная бесконечно удаленная точка, да еще и строго по оптической оси... но это просто схема.


короче, я не могу представить, как это на коротком конце будет такая картинка построения линз и пучка света, как это показано на рисунке нижнем..

вот поэтому и плоскости... поехали.

небольшое отступление - это схема и это геометрическая оптика, тут куча допущений, но общий прицип соблюдается. И, самое главное - эта схема для точки на оси объектива. Естественно, в реальной жизни все гораздо веселее - там и точки не только по оси, и не бесконечно удаленные, и косые лучи... и передняя основная плоскость хз где, а не на передней линзе, и конструкции разные - это жесть та еще... я просто пытаюсь донести общий принцип.


Если без фанатизма - Гауссовы (основные) плоскости образуются в месте пересечения параллельного пучка лучей, входящих в объектив и пучка лучей, выходящих из объектива в точку главного фокуса (или их продолжений - напоминаю, это геометрическая оптика). Примерно так:



Естественно, их две - ибо один из законов геометрической оптики - обратимость лучей, т.е. берем, запускаем параллельный пучок с обратной стороны и получаем где-то там слева фокус.

Вот примерно так и получается нижняя схема...

Теперь самое веселое -
а) именно от Гауссовых плоскостей считаются фокусные расстояния системы линз. Что мы и видим - вернее положение более длиннофокусное, чем нижнее.
б) они могут находиться _вне_ физических габаритов системы (еще они могут быть местами перепутаны, но это в данном случае лишнее). Что мы, опять же видим - в положении короткого фокуса, задняя плоскость находится примерно там, где зеркало у зеркалки...

ps: а, чуть не забыл самое главное-то! А вот почему, все же, мы берем лучи только по центру? Потому что определение точки главного фокуса - это место, где сходится параллельный пучок лучей, вошедший в систему. Авторы картинке любезно восстановили на примерный ход лучей, вот мы им и пользуемся. Это геометрическая оптика, а внешние лучи у нас тут где упрутся в отраву, где еще куда... :)

Можно пойти иным путем, через Гауссовы плоскости - мы _знаем_ фокусные расстояния системы в обоих положениях. Восстанавливаем лучи и точки главного фокуса до задней линзы, отмеряем фокусное расстояние, стави плоскость и от нее рисуем пучок параллельных лучей...

2009-01-19 в 14:33 

Snark
мимокрокодил-1
Тупанул - www.klax.tula.ru/~vendi/optik1.html - вот тут есть электронная версия одной не самой плохой книжки, связаной с фото-оптикой. Я пользуюсь, в основном, другими, но и этой тоже иногда. Она лохматого года издания, но оптические принципы с тех пор не изменились ;-)

2009-01-19 в 14:44 

слепой смайл
...........
так, я поняла то, что так мне не ясно до конца.. в общем пойду покопаюсь в сети-))

мне вот все еще просто не ясно.. мы рассматриваем один зум. если по вашей схеме, то на коротком конце аберраций у него должно быть намного меньше (точнее они должны быть не настолько явными), чем на длинном, т.к. к краю линзы та же дисторсия сильнее, чем в центре. и виньетирование..

URL
2009-01-19 в 14:54 

слепой смайл
...........
mishaha.photoconcept.ru/glossary-231.html
вот тут в конце есть небольшое объяснение и схемы. но про диафрагму пучки света там нет-)

URL
2009-01-19 в 14:55 

Snark
мимокрокодил-1
слепой смайл,

Мы рассматривает геометрическую оптику с сильно абстрактной системой линз - здесь вобще не идет речь про аберрации. Опять же - параллельный пучок света вдоль оси - тут у шириков нет проблем и в реальной жизни. А вот если мы возьмем косой пучок лучей где-нибудь по краю, да еще прикрутим все те искажения, которые способна выдать линза, а еще вспомним, что в реальном зуме линз не 5, а штук 15 - вот тут начнутся чудеса по полной программе. Но поможет ли это?

зы: у линзы _нет_ дисторсии! аберрации, астигматизм - все что угодно, но не дисторсия. Дисторсия привносится в объектив диафрагмой, как ни странно.

2009-01-19 в 14:55 

слепой смайл
...........
Snark
люблю лохматые книжки-)) у меня есть 58-го года-)

URL
2009-01-19 в 14:58 

Snark
мимокрокодил-1
слепой смайл, вот там схема зума с туевой хучей линз... оно, конечно, здорово, но _принципиально_ объектив такой же, как и на картинке здесь. Только там еще всякие компенсирующие линзы и прочая ерунда. Да, это круто. Но нужно ли это чтобы понять принцип работы механизма? (да еще и взято из Canon Lens Works... а я тут учебники по оптике цитирую :))

Какая книжка?

2009-01-19 в 15:18 

слепой смайл
...........
Snark
ну там не написано про дальний и короткий концы-)))
а я не успокоюсь, пока не найду..
в принципе это все не нужно, по большому счету, но мне интересно-) так что буду искать причину-))

25 уроков фотографии, Микулина-)

URL
2009-07-27 в 11:24 

Rei
Красивые слова мне нравятся больше, чем такая реальность.
Спасибо большое за уроки =) Только начинаю читать, поэтому комментирую так невовремя)))

Вы написали:
Т.е. получается, что если мы будем увеличивать выдержку и уменьшать диафрагму - результат не изменится.

В связи с этим можно рассмотреть закон замены:
f2,8 1/60 = f5.6 1/30


Когда Вы говорите, "уменьшаем диафрагму", то имеете в виду не число f5.6, например, а диаметр отверстия - я правильно поняла?

2009-07-28 в 13:32 

Snark
мимокрокодил-1
Да. Поскольку диафрагменное число это 1:к, то чем _больше_ значение, тем _меньше_ диаметр отверстия. "Закрываем" тут было бы более корректно, чтобы не создавать путаницы, мне кажется...

2009-07-28 в 15:48 

Rei
Красивые слова мне нравятся больше, чем такая реальность.
Понятно, спасибо! =)

2010-02-22 в 21:18 

а почему у меня меньше ф 4,5 не делается?

2010-02-25 в 23:00 

слепой смайл
...........
Yulia-san
это видимо у вас объектив имеет нижнее значение диафрагмы - 4,5.
все объективы разные, и по этой причине для определенных целей и съемок требуются разные объективы.

URL
2011-08-05 в 00:22 

safin1234
How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood :)
Я вообще не поняла - мне выдержку и диафрагму на экранчике искать или на корпусе? У меня NikonD3100

2011-08-05 в 01:05 

Glukovich
♏ ☣ У всех есть свои достатки и недостоинства ©
Bunny Hop
у вас на экране в любом случае должны отображаться установки.
а вот настроить выдержку или диафрагму - зависит от режима (который выставляется барабаном сверху справа).

Режим Р - камера автоматически подбирает выдержку и диафрагму для оптимальной экспозиции
Режим А - вы выставляете диафрагму, камера определяет выдержку
Режим S - вы задаете выдержку, камера подбирает диафрагму.
Режим M - ручной режим. Выставляется и выдержка и диафрагма.

2011-08-05 в 01:14 

safin1234
How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood :)
Glukovich Ой, здорово! Я нашла эти обозначения! А как в ручную их выставлять (ну, если я выберу М)?

2011-08-05 в 01:15 

safin1234
How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood :)
[L]Я имею ввиду - надо на экранчике настраивать или на корпусе крутить? Эх, непонятно я спрашиваю ((

2011-08-05 в 01:31 

Glukovich
♏ ☣ У всех есть свои достатки и недостоинства ©
насколько я помню, в таком никоне это делается колёсиком под большим пальцем (горизонтальное, которое смотрит на вас с фронтальной панели)
я не помню точно, как выставляются оба параметра... но кажется, если просто крутить колёсико (например в режиме M), то выставляется выдержка, а если нажать кнопку коррекции, которая рядом с кнопкой затвора (радом с info, на ней ещё +/- нарисованы), то выставляется диафрагма...

а может наоборот, а ещё может я вообще ошибаюсь)
по управлению - посмотрите в инструкции)

2011-08-05 в 17:58 

safin1234
How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood :)
Glukovich Спасибо! Посмотрела. Но у меня инструкция не на русском... поэтому я не совсем поняла. Но буду разбираться )) А это сообщество все еще ведут?

2011-08-05 в 22:22 

Glukovich
♏ ☣ У всех есть свои достатки и недостоинства ©
Bunny Hop
даже не знаю как ответить) вроде заглядывают.
уроков и так достаточно, но публика не особо заинтересована в активных действиях

   

Фотошкола

главная