Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
13:54 

Прощаясь с Путиным

У меня есть время подумать
Pro
Вот и прошла инаугурация Дмитрия Медведева. У страны теперь новый президент. Самое время сказать добрые слова в адрес президента бывшего. Восемь лет правления Владимира Путина, безусловно, стали эпохой расцвета нашей Родины. Путин победно закончил чеченскую войну, развернул масштабную борьбу с коррупцией, отдал долги западным странам, поднял с колен промышленность и сельское хозяйство. Именно при Путине выросли доходы и возможности граждан страны. Именно теперь мы спокойно и с уверенностью смотрим в стабильное будущее. Все это, несомненно, свидетельствует о том, что Владимир Путин был эффективным президентом.

Contra
Ну уж нет. Эта пресловутая стабильность - лишь миф, который пропагандируется послушными телеканалами. Ведь, теперь у нас нет независимых. Журналистика была растоптана за эти годы. Чтобы оценить «стабильность», достаточно зайти в магазин. Хлеб по 50 рублей – это, конечно, просто песня. На ближайшие два года запланирован невероятный рост тарифов на газ и энергоресурсы. Путин просто вовремя сливается. Он не использовал высокие цены на нефть для инвестиций в развитие высоких технологий, науки. Да, действительно, мы погасили внешний долг. Но, в это же время, друзья Путина, которые возглавляют все госкорпорации, набрали миллиардные кредиты в зарубежных банках под гарантии государства. Что же касается безопасности, то можно просто вспомнить Беслан, Норд-Ост, взрывы домов в Москве и Волгодонске, трагедию подлодки «Курск», Анну Политковскую… Так что, - нет, Владимир Путин не смог стать эффективным президентом.

Вопрос: Путин был эффективным президентом?
1. Да, конечно  237  (70.33%)
2. Нет, конечно  100  (29.67%)
Всего: 337

@музыка: Кино "Перемен"

@настроение: "Сигареты в руках, чай на столе, - так замыкается круг..."

@темы: Власть, Голосование, Медведев, Путин

URL
Комментарии
2008-05-07 в 13:59 

страшнее тишина
нет. безусловно.
нет

2008-05-07 в 14:03 

Duraduroy
Хлеб по 50 рублей – это, конечно, просто песня - Это хде ж такой дорогой хлеб???

2008-05-07 в 14:05 

Duraduroy в москве

2008-05-07 в 14:05 

Presley
The huguenot with cowberry sauce
Я ответила "нет, конечно". Хотя не стоит забывать и о некоторых его достижениях, которые, впрочем, должны были быть у любого на его месте. Но он не превзошел, не порадовал, не сделал страну ЛУЧШЕ, не сделал лучше и ее граждан. Думающих стало гораздо меньше. Людей превратили в скот, а страну в испытательный полигон. Россия сейчас мне напоминает черновую тетрадь, которую никто не боится замарать... Только НЕТ.

2008-05-07 в 14:06 

для постъельцинского времени - да,конечно.

2008-05-07 в 14:34 

!!Irena!! [DELETED user]
Да, эффективным
тем более эффект может быть не только положительным, но и отрицательным
положение России вроде и стало более стабильным, чем было до Путина, но жить-то стало дороже
есть свои плюсы и минусы, как уже говорилось раньше, но без них никуда

2008-05-07 в 14:37 

Ka mate! ka mate! Ka ora! ka ora! Ka mate! ka mate! Ka ora! ka ora!
Что же касается безопасности, то можно просто вспомнить Беслан, Норд-Ост, взрывы домов в Москве и Волгодонске, трагедию подлодки «Курск», Анну Политковскую - вы в серьез считаете, что всё это Путин мог предотвратить? не слишком ли много возможностей вы приписываете одному человеку, пускай даже и президенту? если учесть, в каком состоянии ему досталась страна, было бы глупо ждать, что он резко разделается с террористами, поднимет экономику, и лично проверит состояние всех подлодок...

2008-05-07 в 14:54 

У меня есть время подумать
Акын Калабас
вы в серьез считаете, что всё это Путин мог предотвратить?

Я думаю, что человек, который отстаивает позицию "Contra", всерьез считает. Например, этот человек всерьез считает, что смерть Анны Политковской - прямой результат действий властного аппарата, выстроенного Владимиром Путиным.

URL
2008-05-07 в 14:57 

Ka mate! ka mate! Ka ora! ka ora! Ka mate! ka mate! Ka ora! ka ora!
pavlikk наивно, так считать... имхо. а ваше мнение по этому вопросу можно узнать?

2008-05-07 в 14:59 

У меня есть время подумать
Акын Калабас
Мое мнение выражено в песне Виктора Цоя "Перемен".

URL
2008-05-07 в 15:02 

Ka mate! ka mate! Ka ora! ka ora! Ka mate! ka mate! Ka ora! ka ora!
pavlikk угу, поняла.

2008-05-07 в 15:40 

Ну да..в Москве и хлеб по 50 руб, и мыла нет, и вешаться не на чем.
Стыдно, дорогие сограждане! Стыдно извращать реальность своими "реалистичными" субъективными взглядами. Слишком уж они субъективные.
Путин после Ельцина - панацея. Во всех областях политики и экономики страны..
Быть может кто-то видит лучший путь для развития нашей страны? Какой же? Интересно послушать.
Я не единоросска, я неизвращенная реалистка. Нет у нас оппозиции, способной составить достойную конкуренцию бывшему президенту с его правящей партией. Так не надо и на то что, слава Богу, есть - гнать.

PS:хлеб в Москве стоит 14-18 рублей, в зависимости от точки продажи и количества семечек тмина на корочке.

2008-05-07 в 15:47 

Я - дорога
Ka mate! ka mate! Ka ora! ka ora! Ka mate! ka mate! Ka ora! ka ora!
Arisha Arh +1
хлеб в Москве стоит 14-18 рублей - тут наверное о других регионах шла речь, нэ?
Путин после Ельцина - панацея. :friend:

2008-05-07 в 15:48 

Arisha Arh мне кажется немного неправильный подход у вас. если нам заведомо не предложили ничего лучше, мы должны радоваться, тому что есть?

2008-05-07 в 15:49 

Presley
The huguenot with cowberry sauce
Как раз таки на "слава богу" гнать можно и нужно. Глупо довольствоваться тем, что есть, надо критиковать явные несовершенства и стремиться к совершенству...

2008-05-07 в 15:51 

Ka mate! ka mate! Ka ora! ka ora! Ka mate! ka mate! Ka ora! ka ora!
soveil если нам заведомо не предложили ничего лучше, мы должны радоваться, тому что есть? - а кто вам должен предлагать? президентов не приносят на блюде. Если недовольные не в состоянии выдвинуть сильного, авторитетного кандидата, то свято место занимает кто-то другой. И тогда конечно очень уместно возмутиться: А я его не хочу! Мне другого президента/правительство подавай.
Это демократия, товарищи, большинство рулит...

2008-05-07 в 15:52 

Акын Калабас какая демократия? уважаемый.. да вы спите.

2008-05-07 в 15:56 

Ka mate! ka mate! Ka ora! ka ora! Ka mate! ka mate! Ka ora! ka ora!
soveil Здрасте, приехали))) а что же, если не демократия?

2008-05-07 в 15:58 

Акын Калабас демократии даже в США нет, а что уж про нас говорить. то что у нас - это так называемая "коммерческая власть". а у такой власти могут быть только минусы.

2008-05-07 в 16:06 

Ka mate! ka mate! Ka ora! ka ora! Ka mate! ka mate! Ka ora! ka ora!
soveil демократии даже в США нет, а что уж про нас говорить. :friend: вот тут полностью вас поддерживаю.
у нас - это так называемая "коммерческая власть". - мэйби. но какая бы она не была, лучше её не будет. пока народ массово не захочет другой власти.
а у такой власти могут быть только минусы. - а у какой могут быть только плюсы? если что-то отрицать, то надо предлагать альтернативу. Принцип "довайте всё старое поломаем, а потом разберемся, что нам лучше" уже два раза в России опробовали, и всё как-то неудачно...

2008-05-07 в 16:12 

пока народ массово не захочет другой власти.
а где наш народ? что с ним стало? это уже не тот народ, что был раньше.
он потерян, обманут, живет в иллюзорном мире благополучия.
вы же видите каждый занят только собой.
и пока петух не клюнет а может даже если и клюнет..

если что-то отрицать, то надо предлагать альтернативу.
предлагать могут только те люди, которые по-настоящему разбираются.
я же только высказываю свое личное мнение, что против той власти,что у нас есть.

2008-05-07 в 16:18 

Я - дорога
Ka mate! ka mate! Ka ora! ka ora! Ka mate! ka mate! Ka ora! ka ora!
soveil я же только высказываю свое личное мнение, что против той власти,что у нас есть. и предлагать могут только те люди, которые по-настоящему разбираются. = вот и получается, что у каждого свое личное мнение, и как правило негативное, но делать никто ничего не хочет. Критиковать легко... а у власти оказываются люди, которое умеют свое мнение отстаивать, хотят действовать, и кто же виноват, что никто им на смену не торопится? Остается ждать петуха.

2008-05-07 в 16:21 

Акын Калабас боюсь дело не в том что они могут отстаивать свое мнение.

2008-05-07 в 16:25 

"существуют ситуации, когда люди обречены разыгрывать спектакль. Их борьба с молчаливой силой есть борьба театральной труппы, котрая отважалась сразиться с армадой."

2008-05-07 в 16:26 

Я - дорога
Ka mate! ka mate! Ka ora! ka ora! Ka mate! ka mate! Ka ora! ka ora!
soveil наверное вас смущают способы, которыми они это делают, и собственно их мнение? Об этом и речь. Есть такая фраза, на все времена "Народ имеет та власть, которую он заслуживает."))) Путин еще не самый плохой вариант)))

2008-05-07 в 16:31 

могу согласиться. потому что сама считаю, что делать что-то надо. но пока из возможных вариантов - все приводят к плохому концу.

2008-05-07 в 16:34 

Грюма
Рай не на небесах, он на земле... главное его не растоптать
Путин был эффективен, но он не был президентом страны. Он работал на себя и свою команду.
успешно успел продолжить геноцид русских в своей стране (засилие азиатов, отсутсвие нравственных принципов среди людей, культ финансового благополучия и недоброжелательного отношения кдругим), подружится с китайцами, списать долги третьим странам (наверное за какие-то услуги за поддержание высоких цен за нефть или сбыт вооружения), жутчайшая коррупция.. далее продолжать не буду.
Ибо в Союзе было ощущение, что будущее зависит от меня и я займу свою нишу, трудясь. Страх был перед атомной войной.
Во времена Ельцина была свобода и было стремление сделать своё дело.
Сейчас жуткое ощущение тюрьмы и отсутсвие элементарных прав на жизнь и смерть.
И самое обидное Путин не перестал быть главой государства. Он как спрут.



не выбрано ни одного пункта.

2008-05-07 в 16:36 

Грюма лучше и не скажешь. спасибо.

2008-05-07 в 16:38 

Айс Винд Фрост
Это же элементарно(с)
И не "Да" и не "Нет"...Если Ельцин Борис Николаевич, скажу наверное несколько неправильную фразу, был "прокладкой", новой отсчетной точкой развития страны(хотя спорный вопрос безусловно, но то что он сыграл последние аккорды это уж точно) и принял на себя кучу грязи и всего чего только можно...Появление же Путина, было "опятноно" лишь тем что он приемник плохого - ЕБН(с).
Я не могу, и не хочу что то сваливать на кого то одного, тем более на президента...но война в чечне на мой взгляд всё ещё идёт, да и "завершить" её путину удалось можно сказать на излётах своего президенства...Экономику безусловно не подняли, даже с ваучерами и прочей бадягой типа 17 сентября - так безгранично не росла пропасть между "бедными" и "богатыми". Вертикаль власти плавно превратилась в горизонталь, диагональ и все остальное целое...так что славаКПСС России. В плане развития армии и техники в частности...за все 8 лет, на мой взгляд, не сделано ничего, кроме игры мускулами...Проводы себе ВВ отгрохал на загляденье(речь ессно о 9 мае...или как на то же 9-е мая свезли кучу глав разных стран). Конечно уровень з\п вырос в среднем(Хотя конечно сужу по Москве), но вобщем то инфляция по прежнему опережает всё на свете...
Если подводить под всем черту, то скажем так, лично моих надежд этот человек неоправдал...так вобщем то вникуда растратить все козыри что ему были даны...Мог выбирать любой курс, нефтяная лихорадка, упадок экономики США и прочее прочее....на мой взгляд именно в эти 8 лет можно было сново вернуть себе позицию страны которую стоит уважать и боятся...Однако всвозможные конфликты с Белоруссией, Украиной, Латвией, Грузией итд. отогнали от нас тех с кем все же наверное рано или поздно придётся начинать общее дело.

А финал правления Медведева тоже можно предсказать уже сейчас...Олимпийский мишка взмоет в небо и все будут плакать от умиления...
"На трибунах становится тише. Олимпийское эхо прощай. До свиданья наш ласковый Миша, возврщайся в свой сказочный край..."(с)

2008-05-07 в 16:40 

Miburo
you tame a dog with food.../you tame a man with money.../ but there is nothing that can tame a Miburo!
Сдается мне, что голосующие воспринимают слово "эффективный" тождественным "нравящийся мне".
И хотя мне не нравится то, что сейчас происходит со свободами, как люди обличенные властью ею пользуются, мне неприятен складывающийся культ личности, я голосую Pro, ибо в рамках поставленного вопроса да, Путин был эффективен.

UPD: Перечитал и решил расширить. Прочитав вопрос и варианты ответа, первым желанием было поставить нет. Но на секунду остановившись и задумавшись я разделил для себя свои эмоции и определение эффективности.

2008-05-07 в 16:48 

Ka mate! ka mate! Ka ora! ka ora! Ka mate! ka mate! Ka ora! ka ora!
Грюма засилие азиатов, отсутсвие нравственных принципов среди людей, культ финансового благополучия и недоброжелательного отношения кдругим - это "заслугами" Путина считаете??? :lol:
Ибо в Союзе было ощущение, что будущее зависит от меня и я займу свою нишу, трудясь. - прекрасное надо сказать ощущение. Если бы Путин побольше времени уделял пропаганде и промывке мозгов населению, то вас бы не менее прекрасные ощущения были бы от его правления))))

2008-05-07 в 16:52 

Акын Калабас путин как олицетворение власти. власть - пропаганда материальных ценностей, насилия. власть допускает и делает все, чтобы нас окружала та информация, которая приводит к тому, что мы имеем.

2008-05-07 в 16:52 

слишком ценный экземпляр © ричмонд.,
а я не знаю как голосовать,
ибо, к сожалению или к счастью, ну не интересуюсь политикой, экономикой и т.п.

2008-05-07 в 16:58 

щербатое, лунное.
Нет.

2008-05-07 в 17:00 

Я - дорога
Ka mate! ka mate! Ka ora! ka ora! Ka mate! ka mate! Ka ora! ka ora!
soveil власть - необходимое зло, давайте исходить из этого. После Ельцинской разрухи, он хотя бы не сделал хуже, и за это спасибо. Я вижу, что Россию стали уважать в мире (и даже бояться, как при милом вам режиме), что на улицах меньше стеляют, наша страна не находится в состоянии войны. Наверное, это всё хитрые Путинские уловки, пропаганда порабощенных СМИ...

2008-05-07 в 17:02 

Акын Калабас а я думаю нас не стали уважать. по-моему мы испортили отношения с теми, с кем не надо и наоборот.

2008-05-07 в 17:04 

justme
demo-girl
при путине многое было сделано - как в +, так и в -.
но оцениваю как обыватель - в этой стране я всё время чувствую себя в опасности, нет у меня к ней (и правительству, конечно) доверия ни на грош.
и весь этот цирк с выборами мити медведева, до смешного же доходило.
теперь оцениваю как женщина - определённо, не мой тип. крыска такая. очень неприятная манера речи, расстановка акцентов иногда просто шокирует. ну, и все эти террористы с сортирами едва ли интеллигентности добавляют.

2008-05-07 в 17:08 

Ka mate! ka mate! Ka ora! ka ora! Ka mate! ka mate! Ka ora! ka ora!
soveil ну, да. уважение в политике - вещь эфимерная. Испортили отношения? Мммм, а может быть - испортили с нами? Потому что хочется, что бы Россия преданно заглядывала всем в глаза, или чего похуже делала? Если верить западной прессе, то так оно и есть. Ино СМИ - очень хороший портал, заходите, почитайте.

2008-05-07 в 17:15 

Айс Винд Фрост
Это же элементарно(с)
На семь бед один ответ...Вспоминается анекдот -
Едут армянин и грузин в одном вагоне, армянин на нижней полке, грузин на верхней. Оба неразговаривают какое то время, потом армянин заявляет "Армяне лучше чем Грузины!", грузин молчит...проходит 5 минут армянин не унимается "Армяне лучше чем Грузины!", грузин снова проявляет выдержку...пошло ещё десять минут, армянин опять за своё "Армяне лучше чем Грузины!", ну тут уж грузин не выдержал и спросил "Ну чем,чем лучше то???", армянин высоко подняв палец "Чем Грузины!"
Вот у большинства тоже получается Путин лучше чем Ельцин и баста. Я считаю что их вобще нельзя сравнивать...а если уж хочется так чегож вы не сравните например с началом века или с другими какими личностями??? До войны был голод, после войны голод, но все люди тоже думали что до войны было лучше. Гиноцид...Дети Молодежного Марша(когда у нас тоже кого только не появилось....и японцев и негретят итд.), в хлам убитое сельское хозяйство, первый раз Хрущевым, второй раз Горбачевым(Так этот умудрился ещё страну в такие долги вогнать, за которые до сих пор платим), И афганистана у нас конечно не было? И карбского Кризиса, и как чуть третью мировую не развязали?...а золото партии где?Экономные вы мои?
Так что прежде чем называть Ельцина Клоуном,маразматиком и алкашом...вы сначала подумайте что ему досталось в наследство!!!

Сорри за оффтоп, но правда нет уж сил смотреть как человека пиняют ни за что ни про что

2008-05-07 в 17:20 

Trian
как 2 копейки
Конечно, могло быть и лучше...
Могло бы быть и намного лучше...
Но могло бы быть и гораздо хуже...
Можно кричать "да", можно - "нет", а можно сказать "спасибо и на этом"...

2008-05-07 в 17:24 

Акын Калабас сми? конечно почитаю )) не переживайте

2008-05-07 в 17:54 

Frick on a stick // волшебный изюм, декадент и хулиган
Я проголосовала "да"
Повторюсь, сказав, что Путин проделал огромную работу, он поднял страну с колен, вряд ли, кто-то смог бы повторить подобное.
Да, возможно, его методы несколько репрессивны, однако в сложившейся ситуации только они и были возможны.
Его политику на втором избирательном сроке я комментировать откажусь, пожалуй ;)
Все хуже, чем могло бы быть, но лучше, чем могло бы стать...
пЫсЫ, в Москве хлеб не стоит 50 рублей(= 20 - это максимум и то не в каждом магазине, не стоит преувеличивать.

2008-05-07 в 18:03 

Однозначно, да.
Приписывать все проблемы одному человеку глупо, на мой взгляд. К тому же, от него независящие. Это раз.
Сравнивать людей между собой - неблагодарное дело. А сравнивать президентов Путина и Ельцина - тем более. Ельцину досталось в наследство перестроенное государство, толком несформированное. А Путину - ослабленная, корумпированная, воюющая страна, с которой в принципе в мире никто не считался. А теперь что? После восьми лет руководства Владимира Владимировича мы в Евросоюзе (хоть ценой некоторых ненужных компромиссов), война в Чечне если не закончилась окончательно, то поутихла конкретно. Реформы образования, международных отношений, в любом случае, роль его нельзя умалять.
Вобщем, мнений может быть много и разных хотя бы потому, что каждый переживает и чувствует политику по-своему.

Что касается Медведева... Главное, чтоб хуже не сделал. а то обидно будет...

2008-05-07 в 18:05 

Татьянка Сергеевна
слонце
Меня устраивает хотя бы тот факт, что с Россией стали считаться на мировой арене - это раз. И бояться - два.
Что наш президент стал восприниматься как сильная личность, а не как нездоровый во всех смыслах человек. - Это три.

2008-05-07 в 18:53 

febbre
мечты сбываются
в чем-то я согласна, в чем-то - нет. Но если серьезно: неужели кто-то еще думает, что один человек в лице президента что-то решает в нашей стране? Президент - это лишь марионетка, двигающаяся под чутким управлением сильных мира сего (имена, которых не произносят вслух).

2008-05-07 в 18:59 

duster
Для масс он не был эффективен. Он был эффективен только для отдельных кучек людей, тех которые поставили его на этот пост. Теперь Путин поставил Медведева. И так будет продолжаться. У нас никогда не будет нормальных выборов. Впрочем, их никогда не будет. Нигде. Всегда найдется тот, кто богаче и способен заплатить.

2008-05-07 в 20:05 

chebur12
Коррекция детской лопоухости
о чем тут спорить?
вы не помните как было жить до 2002 года?
как было работать?
как было есть и как есть не было и не начто было?
как было читать и что читать? как журналистика спекулировала на людском горе и слабости?
как было пить паленую водку?
как было уважать рэкет?
как было не платить за квартиру?
как было ходить пешком когда общественный транспорт не для общества?
как было не во что одеваться?
как было не болеть, потому что болеть нельзя ?
как было не ездить на отдых потому, что не отдышаться после?
как было?

2008-05-07 в 20:27 

.Ogonek.
Огоньку?
думаю нет.. он просто был президентом того, что осталось после Ельцина,
и называлось страной. В этом всём быть эффективным нельзя.
Что смог, то сделал.. хотел больше, но увы.
Не могу сказать что при нём так плохо стало - зачем нагнетать?
И говорить что, ой как всё хорошо, тоже не могу - зачем врать?
Но как в старой шутке - сам ходит, сам говорит..
Хоть стране не стыдно за него было. Приятно на него смотрелось)
Но ушёл красиво - военная медицина тихо помирает, ибо все военные врачи пойдут в армию вместе со священослужителями. Супер.
Думается мне, что первые года полтора-два, он будет дергать за нитки Медведева, а там - как Медведев выкрутится..

2008-05-07 в 20:33 

Отражая мир
Раньше всегда было лучше, чем сейчас. Это общепринятая позиция, потому что люди часто не помнят дальше прошлой недели и все вопросы решаются сегодняшними потребностями. Неважно в чем, в выборе хлеба, кроссовок, президента...Трудно поднять страну, где 2/3 людей пытается поглубже зарыться от проблем и не видеть ничего вокруг. Часто на такие вопросы отвечают: я аполитичен. У меня, к сожалению, не хватает информации полностью оценить эффективность Путина. Но все-таки "благополучие" нашей страны реально отдает какой-то фальшью, и ведь благополучными можно назвать только два города: Санкт-Петербург и Москва. Промышленности нет, сельского хозяйства тоже нет... и чеснок нам выращивать тоже негде, его обязательно нужно везти из Китая, а картошку из Израиля...Страна ничего не производит. И вообще население поделилось на отдельные группы людей, малоконтактирующих между собой... У нас нет классов, мы все равны. Но у нас есть закрытые клубы, элитные жилые комплексы и инвалиды, которым даже не удосуживаются объяснить, какие льготы дает эта самая инвалидность... В стране развал, и многое нужно изменить. И к народу отношение, как стаду баранов, которое проглотит все, куда еще ему деваться...
Но что-то я не очень верю, что это сможет сделать один человек. Да и где, простите, взять этого героя?
Чтобы государство было сильным нужен труд каждого человека, и прежде всего над самим собой.

2008-05-07 в 20:37 

.Ogonek.
Огоньку?
 Trian - с вашим мнением более солидарна..
Неизвестно, чтоб вышло у нас, если нас самих посадить на президентское кресло и поставить задачу №1 -
разрубить коррупционный узел - задача то не из легких.. так что, всё-таки спасибо за то, что сделано.

2008-05-07 в 20:38 

chebur12
Коррекция детской лопоухости
Batty :-D:-D а вы готовы... вот щаз все бросить и идти выращивать чеснок? нет? и я нет?
так почему же его не привезти из Китая? тем более зимой чеснок в умеренном поясе вырастить проблематично
благополучными можно назвать только два города: Санкт-Петербург и Москва. Промышленности нет, сельского хозяйства тоже нет...
на основании каких таких данных вы сделали столь масштабный вывод?

2008-05-07 в 20:41 

да
может я и заблуждаюсь, но появилось ощущение стабильности. конечно, не все хорошо, но верить хочется, что будет лучше.
тише едешь...

2008-05-07 в 20:50 

уже все так привыкли к Путину,что без него Россия это уже не Россия...

2008-05-07 в 21:49 

TimmiMi
Is it too late to be good?
В силу жизненного опыта мне сложно судить насколько Путин был хорош относительно "Россия до Путина". Но что меня всегда убивало в нашем народе (да,наверное,и не только в нашем) так это желание покритиковать,поосуждать действия другого. Почему-то забывается,что в любом случае лучше начать с себя. Мы привыкли,что нам все преподносят на тарелочке,а мы дружно воротим носы.Ну не нравится,так иди и добивайся чего-то другого!Ну сложи голову на баррикаде за свою счастливую жизнь!Зато борьба,а не тупое нытие в сторонке!
Утрирую,конечно,но неужто у нас в стране все так плохо?
Что касается самого товарища бывшего президента,так мне думается,Путин начал за здравия,а закончил за упокой.к сожалению. Ну это мои личные ощущения от его президентства.

2008-05-07 в 22:20 

считаю что нет.....
как и каждого в его позиции наверняка у него есть свои положительные поступки...но....нельзя и не смотреть на негативные....
только вот мне не хватает уравновешенности этих двух полюсов, чтобы действительно остановиться и задуматься о его эффективности...

2008-05-07 в 22:39 

Omiana
"Все мы лучше и умнее, чем нам кажется" (С. Моэм)
Нет.
Да в чем вы вообще стабильность-то видите? В том, что экономика стабильно катится в жопу? В том, что стабильно исчезают политические свободы? В том, что стабильно люди верят зомбоящику и бояться задуматься о происходящем?
В том, что по уровню свободы СМИ Россия на 170 месте из 195?!
Фтопку такую стабильность.

2008-05-07 в 23:17 

Полноценно раздражаться от жизни мешают сон, лень и юмор.
да ну что ты, какие шикарные у него были пресс конференции! это ж одно удовольствие! он всегда мог ответить на любой вопрос умно, со своей твёрдой позицией и с юмором - потрясающее качество. он симпотичен, он "мужик", он может поставить на место запад - чем не эффектный президент??

2008-05-07 в 23:19 

Огоньку?
 Inman кстати тема.. :)

2008-05-07 в 23:21 

У меня есть время подумать
Inman
А что, пацанские дворовые пошлые шуточки из уст первого лица государства - это круто?

URL
2008-05-07 в 23:24 

Inman
Полноценно раздражаться от жизни мешают сон, лень и юмор.
2008-05-07 в 23:25 

Огоньку?
 pavlikk некоторые были очень ничего..

2008-05-08 в 00:22 

Баррабасс
Ответил "нет" из протестного духа. Хотя, очевидно, что ВВП был наиболее эффективным, об этом говорит хотя бы то, что он первый передал полномочия в связи истекшими полномочиями, а не по несостоятельность дальше руководить страной. Собсно, как я уже об этом и упомянул.

2008-05-08 в 01:10 

SilverFox [DELETED user]
ДА!

2008-05-08 в 01:18 

Полноценно раздражаться от жизни мешают сон, лень и юмор.
pavlikk
да ладно тебе фамильярничать..
я считаю с чувством юмора у него всё в порядке, а шутки - остроумными.
и иметь во главе государства человека умеющего разрядить обстановку качество не маловажное считаю.

2008-05-08 в 01:47 

У меня есть время подумать
Inman
Ну не знаю. У меня все эти "пыль глотат устанут" и "хватит сопли жевать" - вызывали чувства неловкости и эстетического протеста.

Возвращаюсь от эффектности к эффективности. Меня сегодня сильно удивил известный футбольный журналист Василий Уткин. В своем блоге он так ответил на вопрос о Путине:
- Василий, привет!
Сегодня на Маяке Стиллавин с утра спрашивал, за что слушатели могут сказать Путину «спасибо».
А вот ты за что бы сказал, если бы сказал?
С уважением, Алексей.

Ответ:
- Я поблагодарю, если действительно уйдет от власти. В остальном – позорно упущенные годы. ПОЗОРНО УПУЩЕННЫЕ ГОДЫ.

URL
2008-05-08 в 01:55 

Полноценно раздражаться от жизни мешают сон, лень и юмор.
pavlikk
Конечно, порой он был жестковат, но он же не шут гороховый. Он глава самой большой страны на планете.

Возвращаюсь от эффектности к эффективности.
эффектность не тоже самое что эффективность, я считаю*)

2008-05-08 в 01:58 

Полноценно раздражаться от жизни мешают сон, лень и юмор.
Вот, а вообще это такая тема вязкая. Потому что всегда и везде будут те, кого устраивает полит строй и нет. Меня всё устраивало. Всё. То как много он работал, как умел себя преподносить, какаие законы принемали при нём (в том числе и вертикаль власти). Пуская с экономикой подфортило, но что его ругать теперь за это чтоли?? Глупости. Люди стали жить лучше - это главное. А недостатки, они всегда есть, при любой системе.

2008-05-08 в 02:30 

Voffka-88
демонтаж крыши. выезд на дом
Он не эффективный, а эффектный. Причем эффектность его отмечалась электоратом только на родине. Эффектно построить, пригрозив "замочить в сортире", эффектно пообещать бабушке из Малых Непотреб лично заменить щеколду на окне, во время ежегодного телевизионного интервью, эффектно позировать с удочкой, заголив торс, эффектно заслать батискаф на северный полюс устанавливать на дне океана титановый флажок........тонна PRа, а на деле методичное закручивание гаек по всем фронтам. Народ счастлив - президент острослов, красавчег, министров иногда построить умеет - бесконечное доверие! Только вот куда деть разворот самолета над Сочи после Беслана, "я не знал, я отдыхал", - сказанное им когда тонул Курск, мертвые Норд-Оста, кавказский царь Кадыров в Чечне, 7% надбавки к пенсям тут же съедаемые инфляцией и баснословные зарплаты чиновников........и как опофигей - олимпиада в Сочи! Страшно представить, что придут к тебе добрые люди и скажут: "ваш дом стоит 10 баксов, брысь отсюда, из вещей, дорогой, понадобится только паспорт".
За рубежом же гер Путин торгаш, главный козырь которого газовый вентиль.
Не знаю как у остальных, а у меня стойкое ощущение того, что со скрежетом и лязгом потихоньку начинает опускаться железный занавес....шестерни проржавели, но не сломались.
О! Есть у ВВП один плюс - отучил смотреть телевизор!

2008-05-08 в 07:41 

Полноценно раздражаться от жизни мешают сон, лень и юмор.
Voffka-88
ну вот как он сам и сказал однажды: "Начальников много, а конечное слово - за главой государства. Это, конечно, груз моральный нелегкий... Это касается главы любого государства - и маленького, и большого. А вы думаете, Бушу легко?".
Чтобы ни случилось всегда виновать президент в глазах народа. А то что кроме него в стране еще тысячи чиновников, министров и прочее - это для красоты?

2008-05-08 в 08:00 

your paradise
Жизнь брола под крыло,берегла и спасала,мне и в правду везло,только этого мало
Для когото да,для меня лично нет!
у нас конечно хлеб не по 50р.,немного меньше,но каждый раз заходя в магазин я просто балдею от цен...,зарплаты и то на меньше прибовляются!
Разницы нет,всеравно все призиденты,это тежи пешки в руках более влиятельных людей!
А по новостям выставляют их так как выгодно видеть народу!

2008-05-08 в 08:09 

TSM
Да где мы стали жить лучше??? В Москве? Возможно... Удачные реформы образования??? Не было бы у меня ребёнка, сказалбы "пад сталом", а так волосы на голове и других частях тела шевеляться от того, что я узнаю каждый день.
Куча возможностей, сделать что либо для страны пущена на то, чтобы обогатить определённую группу людей. Обеспечение себе и своей команде тылов после президенства. Фарс(выборами я это назвать не могу) с назначением Медведева на президенство. Поднял воееную промышленность, да где? Большинство производимого вооружения идёт на продажу на экспорт, нам в армии нечем дырки затыкать. Заводы продаются иностранным фирмам, теже американцы теперь детали своего вооружения делают на терретории России в европейской части недалеко от Москвы.
Нет-эффективным назвать не могу. Сделал, что мог для страны, после того как сделал то что нужно самому.
Да, на фоне Ельцина он смотриться лучше, да как лицо государства он хорошо представлял Россию на Западе. Показал, как должна пиариться власть, причем весьма эффектно. Всё. Эффектен да, но не эффективен.
От Медведева даже не знаю чего ожидать, пока делает то что ему говорят. Дальше сложно предположить как всё повернётся. От первого указа поплохело, выделить квартиры ветеранам войны, красиво но бред неимоверный. Всё это давно пройдено, будет примерно тоже что и с выделение квартир Чернобыльцам. Те у кого есть деньги и власть преобретут немного недвижимости за счет государства.

2008-05-08 в 08:14 

klubnichk@
Чтобы государство было сильным нужен труд каждого человека, и прежде всего над самим собой.

Полностью согласна с этим высказыванием! Нельзя валить все грехи на главу государства ибо ничего кардинально не поменяется если народ сам ничего не будет предпринимать.

2008-05-08 в 09:46 

Нельзя судить по двум крайностям-хороший/плохой.У всех есть плюсы и минусы.Президент-не исключение.Было и хорошее,но было и плохое.И последнее перевешивает первое.Пенсионная реформа,реформа системы образования,от которой все хватаются за голову,военная реформа,последствия которой нам еще предстоит увидеть...Я не знаю,что ответить на вопрос Путин был эффективным президентом?.Все крайне субъективно

2008-05-08 в 10:10 

Selik
Напоследок помаши крыльями...
По-моему, сейчас стоит говорить о личности. Т.к. за политику просто не может отвечать 1 человек.
Те, кто думают, что Путин все единолично решал - глупы, на мой взгляд.

А как личность мне ВВ симпатичен. Такой настоящий мужик... думающий, иногда дерзкий...
И пусть это может быть только умный PR ход. Я за...

Моя мама вчера сказала, что за него хотя бы не было стыдно... Интеллигентный, спортивный, молодой мужик, образованный. Я думаю, для нее это было важно, после всех наших Генсеков. Для меня, видимо, тоже.

2008-05-08 в 10:37 

iluxa
парень цвета неба
мне, как деятелю культуры, - да, конечно.

2008-05-08 в 10:44 

I'm - Not - Like - You - I - Just - Fuck - Up (c)
Для меня он эффектный президент. да, были какие-то ошибки, но в целом эти 8 лет были довольно ровными.
к тому же, это первый президент, которого я наблюдала уже в достаточно сознательном возрасте(хотя это не особо веский аргумент)))

2008-05-08 в 10:59 

Баррабасс
Voffka-88 TSM уважаемые, говоря, что при Путине было потеряно время впустую или он был неэффективным и вообще все стало прохо, вы сравните его с конкретной личностью, способной бы на его месте сделать больше и лучше. Понятно, что хотелось бы сразу европейский уровень жизни получить.
Не надо забывать что Россия - страна большая и инерция у нее немалая, кризис сам собой не рассосется. Ни кто на ВВП и не молится, но говорить, что это был неудачный вариант я бы не стал.

2008-05-08 в 11:04 

У меня есть время подумать
Баррабасс
вы сравните его с конкретной личностью, способной бы на его месте сделать больше и лучше

Ваше право сравнивать Путина с кем угодно, но сравнить с несуществующей личностью, которая могла бы быть на его месте - это уже слишком сильный аргумент...

URL
2008-05-08 в 11:06 

Great Blondino
Привет. Пишу исключительно по личной просьбе Павлика, хотя спорить не умею и не люблю.
Я - за Путина. И за Медведева, как вероятного продолжателя его курса. И на всех трех президентских выборах голосовал именно за них.
И очень рад тому, что "Единая Россия" стала настолько сильна. И даже согласен, чтобы Путин сохранил часть власти, например, как премьер-министр.

Теперь, без лишнего фанатизма, обрисую ситуацию. Давайте определимся, чего мы хотим. С 1991 года происходила борьба двух альтернатив - сторонников и противников рыночных реформ. Президент Ельцин пробивал курс реформ через сопротивление КПРФ (в 1995 году - самая большая партия в Думе), одновременно не давая праволибералам (Яблоко, СПС) развернуться в полную мощь и красоту (неолиберальные моменты, например широкие социальные программы, общественное происхождение частной собственности, государственное управление экономикой, которые очень важны для современной либеральной партии, появились только к выборам 2003 года, не вызвыв ничего, кроме усмешки избирателя; а на конец 90-х они очень четко представляли интерес монополистического капитала - неограниченную свободу рынка). Опорой президента в 90-е можно назвать лишь нестабильную ЛДПР; как политический зонд, посох в руке президента на болоте реформ, она годилась, но на роль партии парламентского большинства явно не подходила, достаточно вспомнить 1993-1995 гг.

Теперь вернемся в 1999 год. Реформы Ельцина фактически зашли в тупик: девальвация рубля, развал промышленности, угроза распада Федерации, обострение национального вопроса, широкое террористическое движение на Кавказе и фактическое объявление войны РФ со стороны Ичкерии, провалы во внешней политике. В начале 1999 года против Ельцина начался процесс импичмента, инициированный Госдумой. Это был очевидный конец его эпохи. Но реформы были не то, что не закончены; требовались новые и новые, поскольку Россия в процессе своей мутации в современное государство замерла где-то в начальной фазе, представляя плачевное зрелище. Оставить судьбу реформ в руках оппозиции (КПРФ, ЛДПР, Яблоко) значило вернуться в 1993 год. Только теперь без тарана-Ельцина.

И здесь начинается активная популяризация нового премьер-министра, который позиционируется как человек, который может решить все проблемы. Он планирует экономическую и политическую реформу, он руководит контртеррористической операцией, ведет переговоры с представителями Федерации и мировых держав. Такой человек был нужен уходящему Ельцину, чтобы продолжить начатое, это бесспорно. А вот теперь имхо: такой человек был нужен России. Исключи мы из списка кандидатов 2000 года Путина, кого бы мы имели в качестве президента? Зюганова. Что означало бы пиздец и клоунаду, по крайней мере, прекращение любых рыночно-демократических реформ, конфликт с правыми, попытки наведения порядка и развал государства. Явлинский шансов не имел никаких, слишком дискредитирован (плюс многие из проблем 1999 года - дело рук либералов, согласно общественному мнению).

Мой выбор в 1999 году - пусть "преемник", но препятствующий распаду и разложению государства.

И, на мой взгляд, проблемы 1999 года были решены: рубль укрепился (не далее как вчера по ВВС говорили о выгодности вложений в рубли), промышленность начала восстанавливаться (моя мать, с 1991 года работавшая уборщицей, вернулась к конструкторской работе. Да, многое спасти не удалось, но начало положено), положение на Кавказе стабилизировалось (да, не все спокойно. Но в Грозном проходят футбольные матчи и концерты. Это ура, я считаю.), авторитет в мире возрос. В терактах Путина обвинить нельзя - это война. Начатая не им. В давлении на независимую прессу в условиях войны - можно.

Мой выбор на последующих выборах очевиден. Я (лично я) удовлетворен происходящим. Я не берусь делать прогнозы на будущее, как многие здесь, поскольку не обладаю достаточной информацией. Но в данный момент в моей семье, состоящей из меня, преподавателя истории и двух пенсионерок, все хорошо. И я точно знаю, что восемь лет назад, по не зависящим от нас причинам, было хуже. А движение от худшего к лучшему я называю прогрессом.

2008-05-08 в 11:11 

У меня есть время подумать
Антон Юрьевич
Антон, большое спасибо за столь развернутое мнение.
Единственное, хотел уточнить. Вот ты говоришь о 99 годе, о том, что требовались новые реформы. А ты не мог бы мне напомнить хотя бы одну реформу Владимира Владимировича.

URL
2008-05-08 в 11:12 

Elina-R
Конктракт наемного убийцы обычно тоже с 5 ноликами...
Да. Для постельциновского времени он многое сделал. Он реально начал поднимать страну и поднял ее. Он внушил к России уважение и страх, что мы будем добиваться именно того, что нужно России, а не того, что просят другие страны, в обмен на мифическое нЕчто. Многие стали гораздо больше получать и появилась прослойка среднего класса такая хорошая. Появилась какая-то уверенность в будущем дне, может не полная, но хоть какая-то. А по поводу цен на продукты и т.д. мне кажется президент здесь не при чем т.к. возможно это не входит именно в его функционал.
Политковская - ну ребята, ну не президент же ее заказал! Норд-ост, Беслан - Вы думаете это заказ президента?
Подводя итоги - он поднял Россию из разрухи и поднял авторитет России и был эффективным президентом.
Интересный опрос. Мне очень понравился.

2008-05-08 в 11:19 

Мал
Давайте любить друг друга... бесплатно;)
В голосовании не ответил т.к. не могу сказать точно. С одной стороны бытовая жизнь улучшилась.., не знаю у всех ли но у меня - да(и если мое мат.улучшение ещё можно связать с тем что 8 лет назад мне было 15 и я не работал, то вот зарплата моей мамы, работающий учительницей, точно вырасла благодоря государству). Государство вроде б проводит проэкты направленные на решение основных проблем. Наука и производство хоть и находятся всё ещё в ж..е но постепенно из неё вылезают...
Минусы ж в том что свобода постепенно тает )), но вот нужна ль она большинству населения, мне кажется не особо (мне то нужна, но мне дай волю так мне ещё нужно узаконевание однополых браков, свободное ношение оружия, и уничтожение религиозной монополии в нашей стране =)) ) Так же не особо известно а долгосрочно ли нынешнее процветание и действительно ли всё стабильно (у меня то есть предположения когда и как это закончится).
Безусловно Путин (а кстати меня всегда мучали сомнения на счёт реальной его фамилии )) ) был эфективный призедент(замечательный топ менеджер), но вот для кого...

П.С. На двух призеденских выборах я не разу не голосовал не за Путина, ни за Медведьева...
П.П.С Система - это такой каток идти против которого бессмысленно, лучше прикинуться (а может и искренни быть) за систему и получить кусочек своего счастья, а не бороться за счастье(и свободы) для всех, кому оно и не особо то нужно...

Извиняюсь за объёмность коммента...

2008-05-08 в 11:24 

Грюма
Рай не на небесах, он на земле... главное его не растоптать
Кем был Путин когда взрывали дома в Москве? Волгодонске?

2008-05-08 в 11:52 

La monada
Однозначно, нет!
Никакой стабильности нет, народ не уверен в завтрашнем дне… цены на все растут с огромной скоростью… а по телевизору нам «вешают лапшу на уши» и делают из нас дураков….

2008-05-08 в 11:54 

Я с удовольствием расскажу все, что случилось со мной сегодня с утра, - сказала неуверенно Алиса. - А про вчера и рассказывать не буду, потому что тогда я была совсем другая (с)
Подобные рассуждения вводят меня в маразм, и старушечье клацкание зубами, ибо на каждый аргумент у меня находится контр-аргумент.Но сегодня не хочется комментировать всех, ибо так можно выдохнуться :lol2:

По эффективности: да, был.
По существу: наследию, которое получили Ельцин и Путин - 70 лет. Думаете за 18 лет можно все это разгрести и развернуть ( это после всех "шоковых терапий", после неграмотно проведенной приватизации, да и много было всего..)?
О праве выбора: господа, вас не устраивает кандидат, президент? Так следите за тем, кого мы выбираем и ходите на выборы: в Правительство вашего Субъекта РФ, в Гос. Думу, на Президентские...и тогда вам хотя бы будет не стыдно флудить своими обвинениями, поскольку вы уже выразили свою волю. Я не говорю о полном правосознании граждан, до этого еще далеко, а вот понять, что у каждого есть право на волеизъявление и осуществить его - это важно.
А то создается впечатление, что ругать мы можем все, главное, чтобы на нас не падала ответственность за ситуацию. А поругать - это мы всегда рады.

2008-05-08 в 12:03 

Счастье побыть в тишине
Я проголосовал «против».
Постараюсь развёрнуто объяснить свою позицию исключительно по просьбе pavlikk.
Только огромная просьба: не надо пускаться со мной в споры с пеной у рта. Я просто высказываю своё мнение и по возможности его аргументирую. Переубедить меня всё равно едва ли кто-то сможет, поэтому не тратьте своё время.

Начну с Бориса Николаевича Ельцина и эпохи его правления.
Так случилось, что по своей работе я иногда посещаю закрытые мероприятия в одном из московских бизнес-клубов, на которых присутствуют представители политической и бизнес элиты. Ну, просто, повезло мне.
В прошлом году на одном из таких мероприятий Егор Тимурович Гайдар презентовал свою книгу «Гибель империи. Уроки для современной России». Книга в исторических цифрах и фактах описывает ситуацию в Советском Союзе с конца 70-х и до начала 90-х годов, подробно объясняя экономические предпосылки развала СССР и перехода к «шальным» 90-м годам. Не буду вдаваться в детальный пересказ этой замечательной книги, могу просто порекомендовать прочитать её всем, кто интересуется политикой и экономикой. В ней содержатся ответы на очень многие вопросы, которые здесь прозвучали - и про нефть, и про золото партии и про многие другие вещи. Приобрести её можно, например, здесь.
Вкратце основная её идея заключена в том, что из-за уничтожения сельского хозяйства в советские годы СССР был вынужден закупать продовольствие за границей за твёрдую валюту, а при слабом развитии промышленности и «железном занавесе» основным источником валюты на 90% являлась нефть. Поэтому, когда произошел спад цен на нефтяном рынке (в конце 70-х годов) СССР начал шататься, тратя резервы на покрытие внешнеэкономического разрыва, залез в долги и упал, рассыпавшись, как колосс на глиняных ногах.
Ничего такая структура экспорта не напоминает в настоящем времени?
Так вот, возвращаясь к Ельцинской эпохе…
Так уж случилось, что после разрушения СССР цены на нефть еще достаточно долгое время находились на низком уровне. Промышленность, в том числе нефтедобывающая, пришла в упадок, поэтому те долги, которые были сделаны при Борисе Николаевиче, были направлены именно на восстановление ресурсодобывающей отрасли, разумеется, за вычетом затрат на коррупцию и воровство, но главной цели они добились.
Касательно незаконной приватизации нефтянки и прочих отраслей в 90-х годах и переходу к олигополии, на той Гайдаровской презентации у меня была очень интересная дискуссия с господами Ясиным и Нечаевым, которые в разное время в 90-х были министрами экономики. Они честно сказали, что приватизация промышленности страны небольшой частью людей была вынужденной необходимостью, поскольку «красные директора», привыкшие жить в плановой экономике, были неспособны приспособиться к новой действительности и вели заводы в ещё больший упадок, что вызвало такое количество долгостроев, не завершенных до сих пор.
Несомненно, это нечестно.
Но нечестно относительно микроэкономического восприятия отдельных людей, включая, кстати, и меня самого, ибо, давайте признаемся честно, нам просто обидно и завидно, что мы не попали в эту олигархическую группу.
Однако, если мы посмотрим на эту проблему с макроэкономической точки зрения, то увидим, что эта нечестность была печальной необходимостью, спасшей страну от ещё больших потрясений.
Так что же Борис Николаевич?
Именно эпоха Бориса Николаевича и тот сумасшедший дом, который творился в 90-х годах, заложили основу бизнеса и современной относительно рыночной экономики России и зажгли во многих людях искру предпринимательства, из которой, при правильной политике государства, через несколько лет разгорится пламя, способное вскипятить котёл нашей экономики.
Я с очень большим уважением отношусь к Борису Николаевичу, Егору Тимуровичу и прочим ярким политическим деятелям той эпохи. Они приняли на себя такой удар, способный уничтожить не только СССР, но и Россию и ввергнуть её в пучину гражданской войны, по сравнению с которой 10 лет Чечни показались бы нам раем, и смогли выдержать его, не сломавшись и сохранив страну.
Ельцин был отличным президентом.

Теперь об эпохе Путина…
Почему же я всё-таки «против»?
Как я упоминал выше, структура экспорта СССР привела страну к гибели от первого серьезного кризиса на нефтяном рынке. Пока Борис Николаевич восстанавливал добывающие отрасли наша экономика всё ещё продолжала находится в прямой зависимости от невысоких, но плавно растущих нефтяных цен.
Помните 98-й год и «жуткий кризис в экономике России»?
Посмотрите на нефтяные котировки того времени, и Вы увидите, что он был вызван небольшим падением мировых цен на чёрное золото…
Страшно, правда? А знаете, что самое страшное? То что динамику цен на нефть невозможно предсказать… Просто не существует математических моделей, описывающих её. Если мечтаете получить Нобелевскую премию, попробуйте разработать…
Так вот, Владимир Владимирович…
Я думаю все согласны, что при нм всем стало жить гораздо легче в финансовом плане. Столько иномарок новых теперь у нас продаётся… просто жуть… Плазменные панели в домах появились… компьютеры с ноутбуками и мобильными телефонами…
Проблема, правда, заключена в том, что большая часть этой техники, а так же всего остального привозится к нам из-за границы.
А появилось всё это у нас из-за того, что в стране очень много денег, благодаря ценам на нефть, которые всё ползут и ползут вверх… на днях даже $120 за баррель переросли.
Именно по этой причине, Владимир Владимирович смог расплатиться с долгами, сделанными при Борисе Николаевиче.
А что теперь? Денег много, но пользоваться ими мы так и не научились. Поэтому за все восемь лет правления господина Путина, мы так и остались на уровне развития эпохи Бориса Николаевича. Давайте рассмотрим структуру экспорта России: нефть, газ, немного алюминия и прочего барахла, добытого из невосполняемых источников.
Конечно, можно вспомнить, что мы перестали быть «сырьевым придатком», а в эпоху правления Владимира Владимировича стали «гарантом энергетической безопасности».
Гениальный ребрэндинг, снимаю шляпу.
Те же яйца, но вид сбоку.
Правда, если вдруг непредсказуемая цена на нефть упадёт, мы все окажемся в полной жопе.
Теперь о неумении тратить.
Помним про стабилизационный фонд и триллионы долларов золотовалютного резерва?
Как ни странно, но я считаю главной заслугой президента Путина помимо Олимпиады еще и то, что этот фонд сохранён, а не распилен под государственные программы.
Казалось бы странно – не умеем тратить, деньги пылятся и это хорошо? Да. Хорошо.
Проблема заключена в том, что государственные программы, на которые можно их потратить – «Доступное жильё», «Электронная Россия» и всякие прочие громкие названия, предполагают существенное финансирование на протяжении 20-25 лет, а что будет за этот период времени с нефтью – непонятно. Может вообще будет нахрен никому не нужна. Трудно представить, но достаточно вспомнить, что 25 лет назад компьютеров-то почти не было, а теперь мы от них полностью зависим.
Возникает резонный вопрос: «Что дальше-то с этими триллионами делать и как слезть с нефтяной иглы?».
Вот здесь как раз и заключена самая большая ошибка президента Путина – а мы сейчас ничего с ними делать не можем…
Инвестировать за границу – не позволит «общественное мнение» и «кремлевская элита». Тратить в России – не на что, ибо во время правления Путина созданная вертикаль власти задавила предпринимательскую активность и малый бизнес. Нормально работают только нефтекачалки… Помните песню группы «Бандэрос» под названием «Еще чуть-чуть и прямо в рай», по радио крутили часто… Очень правдивые слова: «Если есть своя скважина значит всё заряжено, значит жизнь налажена». По этой причине умирает ВАЗ, ГАЗ, авиастроение, новые технологии, сельское хозяйство, и, что самое обидное нефтепереработка. Производить что-то более сложное, чем полезные ископаемые и окна ПВХ стало практически невозможно, уж поверьте мне, у нас на MBA уже куча предметов была по финансовому, налоговому и производственному менеджменту… это п…дец какой-то.
Всё что требует серьёзных капитальных затрат практически отсутствует. Деньги на это есть только у государства, которое не умеет эффективно управлять собственностью, и у международных фондов, которые не хотят вкладываться в Россию из-за слишком высоких рисков, связанных с вертикалью власти. Помним Русснефть и Михаила Гуцериева, который построил за три года реально хорошую компанию и не договорился с Кремлём? И где он теперь? Прячется в Лондоне…
Проблема Путина заключена именно в том, что, имея огромные финансовые ресурсы и восемь лет президентского правления, он не создал механизм развития производства в стране, а посему «низачёт». Эффективность стремится к нулю…

2008-05-08 в 12:09 

Great Blondino
pavlikk
А ты не мог бы мне напомнить хотя бы одну реформу Владимира Владимировича.

отож.

Политическое развитие.

2000-2004:
1. Реформа Совета Федерации. Губернаторы (местная исполнительная власть в центральном законодательном органе?) заменены выборными депутатами от местных законодательных органов. Губернатор назначает, орган утверждает.
2. Создание Государственного Совета, совещательного органа при Президенте, для обсуждения вопросов стратегического долгосрочного развития.
3. Реформа административно-территориального управления. Вместо 89 неконтролируемых субъектов (в 1998 году дело до таможен между областями доходило) - 7 ФО, с полпредами, подотчетными лишь президенту. Задача - обеспечение правового единообразия и соответствие местных законов федеральным.
4. Федеральная реформа. Четкое разграничение полномочий регионов и федеральных органов власти. Регионы ответственны за то, на что тратят свой бюджет, центр отвечает за то, на что были потрачены федеральные деньги. Теперь регионы лишились возможности "бухтеть" на Москву, мол, там все виноваты.
5. Судебная реформа. В 2000-2004 разработаны и приняты все современные кодексы законов. Без комментариев.

2004-2008:
1. Реформа регионального управления. Губернаторы избираются местным законодательным органом, утверждаются президентом. В случае ненадлежащей работы - смещение или президентом, или зак. органом.
2. Отмена одномандатных округов.
3. Создание Общественной палаты.
4. Укрупнение регионов.
5. Реформа исполнительной власти. Четкое разделение обязанностей между министерствами, службами и агентствами. (По опыту работы в сфере образования, реально никто не знал, кто за что отвечает - минобр говорил одно, а ФС образования - другое.)
6. Избирательная реформа. Переход от мажоритарной системы выборов к пропорциональной. Вот не могу не поддержать: выборы должны быть борьбой идей, а не личностей.
7. Отдельно, хоть и по предыдущему пункту: отмена "против всех" и 7%-й барьер. Спорен сам авторитарный метод, но цель благая - стимулирование политической борьбы и партийной активности.

Экономическое развитие.

1. Монетизация льгот. Идея хорошая - разрушение советской системы льгот и создание рыночной. Не продумана и не подготовлена. Пока больше проблем, чем решений.
2. Налоговая реформа. Единая ставка на любую прибыль 13 %. Лучшая из реформ. Практически весь бизнес вышел из тени. Снижение всех прочих налогов. Привязка налога на добычу полезных ископаемых к мировым ценам - гигантский рост бюджета и благосостояния. Введение единого социального налога и (о, боги!) появление "белых" зарплат.
3. Создание крупных государственных (государствообразующих) корпораций для выхода на мировой рынок и глобальной конкуренции (хотя бы с чем-то вписаться в мировое разделение труда, забить нишу и стать там лидером), а также для организации государственного контроля за стратегическими отраслями. Спорно, но время не ждет.
4. Решение проблемы внешнего долга. Это не значит, что мы всем отдали или собираемся отдавать. Это значит, что золото-валютные резервы Центробанка превышают долг в несколько раз.
5. Реализация национальных проектов "Здоровье", "Образование", "Доступное жилье", "АПК". Результаты есть по всем четырем направлениям. Незначительные? Ну да, два года всего работаем.

Итак, легко заметить, что политические реформы эффективнее экономических. Это полностью соответствует тому, что единороссы верноподданически назвали "планом Путина": первым этапом еще в 1999 году было заявлено наведение порядка. Разумеется, что ни о каком быстром экономическом развитии речь идти не может - индустрия и АПК умерли, на их восстановление и создание конкурентноспособности уйдут десятилетия. То, что я вижу сейчас, я бы назвал расчисткой развалин и разгоном бомжей и хулиганов, поселившихся там. К сожалению, при этом страдают и обычные люди, ютящиеся там же...

2008-05-08 в 12:15 

Счастье побыть в тишине
Антон Юрьевич Единая ставка на любую прибыль 13 %. Лучшая из реформ. Практически весь бизнес вышел из тени.
Мне кажется Вы что-то путаете. 13% - это НДФЛ.
При применении стандартного налогообложени: Налог на прибыль - 24%, ЕСН - 26,2%, НДС - 18% или 10% в зависимости от продукции.
Про выход из тени - вопрос спорный, на практике сейчас просто другие схемы применяются, про белые зарплаты согласен.

2008-05-08 в 12:19 

Great Blondino
Stvolinski
принимается. Я не специалист.

2008-05-08 в 12:21 

Не особо что изменилось в хорошую сторону... Ответила нет.

2008-05-08 в 12:29 

У меня есть время подумать
Антон Юрьевич
Ты написал, что не любишь спорить, поэтому не в качестве спора, а как иной взгляд:
Все перечисленные политические реформы - чудовищны и импотентны, разрушительны для демократического развития страны. Парламент штампует решения исполнительной власти. Избирательная система - шутовство. О какой борьбе идей можно говорить? Мы же все видели эти выборы (здесь, говорю как непосредственный участник).
Национальные проекты - сплошное недоумение.
Судебная реформа - это все же не принятие кодексов, а выстраивание прозрачного института по защите прав граждан и бизнеса. Уровень коррупции, в том числе в судах, за восемь лет вырос в разы. Вот такая "инфляция".
Общественная палата? Вот уж реформа всем реформа. Как же мы без нее жили-то?
Устранена любая возможность появления независимой политической силы - Ходорковский, отмена выборов губернаторов (цинично прикрываясь трагедией в Беслане), отмена одномандатников, повышение проходного барьера (в некоторых регионах до 10%), массовое снятие с выборов оппозиционных партий (например, популярное в Петебурге и Карелии "Яблоко" просто не было допущено к местным выборам) и так далее.
Про госкорпорации и монетизацию даже говорить не стоит.
Соглашусь только по налоговым действиям.
А жаль, за эти восемь лет можно было бы сделать серьезный рывок вперед.

URL
2008-05-08 в 12:35 

Great Blondino
pavlikk
разумеется, одной точки зрения быть не может. И это очень хорошо. Упущенные возможности есть всегда. Как и опасность провала в будущем.
У меня нет уверенности, что любая другая политическая сила сделала бы или сделает что-то лучше. Или будет менее коррумпированной.

2008-05-08 в 13:01 

Greysun
Я с удовольствием расскажу все, что случилось со мной сегодня с утра, - сказала неуверенно Алиса. - А про вчера и рассказывать не буду, потому что тогда я была совсем другая (с)
2 pavlikk - "Политические реформы", о которых написал Антон Юрьевич, не что иное как Программа "Административная реформа 2002-2008", принятая, подчеркну, самим Правительством. Ныне продлена до 2010 года, в чем именно заключается и для чего - могу кинуть ссылку на официальный док-т. Формирование Общественнонног Совета при Президенте никакого отношения к Адм.Реф. не имеет.

То, что реформа буксует - это другой вопрос, и я даже могу объяснить почему, если Вам интересно.
Но только не надо путать божий дар с яичницей (извините за пародоксальное сравнение).

2008-05-08 в 13:06 

У меня есть время подумать
Greysun
Извините, я вроде трезвый, но не понял вас. Что именно и с чем я перепутал? Желательно в цитатах.

URL
2008-05-08 в 13:11 

Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!
Я от политики несколько далека... Вот мне тут сказали, что у нас - новый Президент, я и узнала. А то бы могла и не узнать...
Это я к чему? К тому, что если бы в опросе можно было бы выбрать и не такую определенную формулировку (например, "скорее, эффективным", "скорее, неэффективным", "не знаю") - то мне определиться было бы проще..

2008-05-08 в 13:17 

Lich777
Кому, зачем - мы посвящаем жизнь?
Странная какая-то аргументация у сторон…
Трагедия в Беслане – если учесть, что почти все террористы были ингушами и захватили они осетинскую школу – будет не трудно вспомнить, сколько лет осетино-ингушскому конфликту. Не думаю, что вообще кто-то знает, как можно прекратить данный конфликт.
Норд-Ост – кто-нибудь вообще помнит, чего хотели те террористы? Почти все заложники погибли от газа пущенного в помещение (от него же свалилась вся наша группа «Вымпел», которая шла на штурм без противогазов по причине того, что группа «Альфа» об этом никого не предупредила), при этом террористы не взорвали здание, хотя свидетели в один голос кричали, что «светло-желтый газ минут пять распространялся по залу, а террористы не знали что и делать». Или посмотрите, как были заложены их бомбы. Любой спец по минно-взрывному делу только усмехнется глянув на схему. Короче, если бы не такое же дилетантство наших спецслужб – трагедии не было бы. Только я не понял, а причем здесь президент? Он что ли должен был лично на штурм идти?
Убийство Политковской.. Не знаю конечно, но в армии узнав об этом сказали в целом так «Так и надо этой твари».
Гибель «Курска» - это вообще ни в какие ворота примеров не лезет. Еще все случаи гибели и травмирования на заводах при нарушении инструкции по технике безопасности труда туда приплетите.
Взрывы в Москве и Волгодонске… Но ведь больше взрывов не было?? Значит задача по предотвращению дальнейших взрывов была выполнена.
Миллиардные заемы госкорпораций.. А если эти миллиарды обернутся десятками миллиардов прибыли то что? Такое ведь тоже возможно?)
Стабилизационный фонд… Интересно, а сколько миллиардов из этого фонда страна потеряла на падении доллара? Ведь рост евро далеко не компенсировал потери, как было задумано.

2008-05-08 в 13:32 

ambertouch
try to see, try to hear, try to tell your story...
Имхо: любой глава государства, который хоть что-то делает во благо людей - "эффективен". другое дело насколько.в конце концов сами выбираем лидера, и сетовать и ругать бессмысленно.

2008-05-08 в 14:16 

TrKeast
TrKeast был здесь и тута и еще тама
сложно сказать, с одной стороны подъем все-таки есть. с другой стороны
производство как лежало так и лежит...

2008-05-08 в 15:00 

Greysun
Я с удовольствием расскажу все, что случилось со мной сегодня с утра, - сказала неуверенно Алиса. - А про вчера и рассказывать не буду, потому что тогда я была совсем другая (с)
«Все перечисленные политические реформы - чудовищны и импотентны, разрушительны для демократического развития страны. Парламент штампует решения исполнительной власти. Избирательная система - шутовство. О какой борьбе идей можно говорить? Мы же все видели эти выборы (здесь, говорю как непосредственный участник).»

Не согласна и не соглашусь с Вами, pavlikk , вы говорите о реформах так, будто они хаотичны, не имеют цели и задач. Если Вы не представляете себе, зачем это нужно, то зачем сразу так жестко высказывайтесь? Лично мне хочется, чтобы она удалась. Потому как цели заявлены стоящие.

Дело не в том, что Вы что-то перепутали (это всего лишь метафора).

P/S/ - данный пост, только об адм.реформе, реформы экономические здесь не обсуждаются.

2008-05-08 в 15:01 

Скво
Скво
www.diary.ru/~Temnota/p40764674.htm
все что я думаю, все уже сказанно тут.

2008-05-08 в 15:19 

Счастье побыть в тишине
Greysun Если Вас не затруднит, осветите, пожалуйста, великую ценность идеи назначения губернаторов кремлем и отказ от одномандатников.

2008-05-08 в 16:15 

Я не политолог, да и мало заинтересована в подобных спорах, но лично мне при Путине жить было немного комфортнее. Я не бизнесвумен, далека от администрации. Но я работаю в сфере образования, у меня маленький ребенок, и должна сказать, что некоторые президентские программы действительно были направлены на улучшение жизни. А что до "нагребания денег" путинскими ставленниками...Так кто из вас, господа, может положа руку на сердце сказать "Если я буду у власти, то не стану обеспечивать своих родных, близких, любдей, которые помогли мне к власти прийти, а сразу кинусь на исполнение желаний своего народа". Я не смогу

2008-05-08 в 17:00 

Lich777
Кому, зачем - мы посвящаем жизнь?
Кстати, это идея. Может каждый будет писать только плюсы и минусы возникшие в той сфере деятельности в которой он "крутится" и только по ним делать вывод в целом? Своя рубашка ведь ближе к телу. Общую картинку можно ведь и из кусочков сложить, а то дискуссия больше напоминает разговор базарных бабок, которые вроде и по делу говорят, но доверия к их разговорам - никакого. А так - каждый спец сможет тут же мотивированно отстоять свою точку зрения.

2008-05-08 в 17:07 

_TormozOFF...
Прочитав все комментарии заметил, что от вопроса эффективности, дискуссия плавно уходит к размышлениям на тему "нравится/не нравится", "плохой/хороший". Если же перестать цепляться к цене на хлеб и наивно упрекать в отсутствии демократии, то оценка эффективности должна проходить немного по другим критериям. Политика Путина, идеи, реформы все же принесли стране больше пользы, нежели отбросили ее назад в развитии. Эффективность можно оценить одним параметром - "справился" или "не смог". Вопрос только в том, по каким позициям эту самую эффективность измерять. По моему мнению, Путин справился с самой главной задачей, на фоне которой разговоры о свободе слова отходят на второй план - не допустил ослабления и развала страны.

К концу 20 века страну разрывали на части различные силы. Как внутри ее, так и из-за ее пределов. Западу сильная Россия была не нужна и постоянное подкармливание "оппозиционных" группировок чуть не привело к потери контроля над государством. ВВП смог в это не простое время выстроить четкую политику, разобраться с большинством опальных интригантов (Да-да, например, ЮКОС закрыли не из-за того, что деньги кто-то не поделил - существовала реальная угроза безопасности страны, слишком мощная структура, которая могла противостоять власти с большими возможностями лоббирования собственных интересов), объеденить политические группировки вокруг себя. Страна не стала марионеткой и не продалась Западу.

И будет довольно глупо упрекать президента в неэффективности. По моему мнению нет ни одного параметра, по которому за 8 лет был бы регресс или никакого движения вперед, стагнация. Наша экономика худо бедно, но стабильно развивается. Винить кстати президента в динамической инфляции я считаю как-то некорректно, это ответственность и проблема больше министерств и их экономистов, нежели человека руководящего всей страной. Русское оружие одно из самых лучших в мире, наша оборонка работает. Даже со скрипом, скрежетом и весьма неуклюже, но началась армейская реформа. И вы заметили, исчезли бастующие шахтеры/учителя/ прочие бюджетники? Их зарпалты если и не повышаются галопирующим темпом, но всегда своевременно индексируются. У нас стало меньше терроризма - с ним реально борются!

Конечно, остается еще непаханное поле проблем, самые главные из которых это бюрократия, произвол внутренних органов и отдельных чиновников, вопрос цензуры и свободы слова, создание нефте-независимой экономики, модернизация армии и еще много-много других. Но оборачиваясь назад, 8 лет президентсва ВВП неэффективными и потраченными впустю назвать нельзя. Страна развивалась. Пусть и не всегда успешно. Проголосовал - ДА

Спасибо за персональное приглашение к этой дискуссии. )

2008-05-08 в 18:16 

22LisenOK22
Любить, хочу любить! ..и плакать..."
На мой взляд для оценки эффективности Путина необходимо пошествие нескольких лет.Безусловно его деятельность не может быть либо полностью хорошей либо полностью плохой.Но в целом думаю что президент провел эффективную политику, состояние страны стало стабильнее(с этим не поспоришь)

2008-05-08 в 19:28 

Tayla
Внутренний запрет – единственный реально существующий (с)
Ответила да, но вижу,что всё происходящее в стране снова начинает попахивать нездоровым коммунизмом

2008-05-08 в 20:08 

Полноценно раздражаться от жизни мешают сон, лень и юмор.
2008-05-08 в 20:15 

Tayla
Совершенно с Вами согласна...

2008-05-08 в 21:00 

Shy REBEL
Мне кажется, что рассказы о добром дяде Вове как-то уж слишком приторно и сопливо звучат. Эфективная политика- это когда не только политологи и прочие посвященые в правила больших игр закатывают глаза, но и самые обычные люди ощущают эту "эффективность" в своей абсолютно обычной жизни. За восемь лет, лично в моей жизни, ничего особенно не поменялось. Не стало хуже, не стало лучше - никак. Уверенности и стабильности, как не было, так и нет.

2008-05-08 в 21:44 

polar bear
я не голосовала, я напишу своё мнение так. я не голосовала, потому что считаю неправильным оценивать президентство Путина только с позиции "чёрного" и "белого". ИМХО, Путин сделал почти всё что мог.
товарищщи, вы действительно считаете, что после развала СССР и после 90х можно было за 8 лет сделать из России Швейцарию?!
знаете, есть такая хорошая поговорка - "один в поле не воин". изначально Путин был практически один. против всех проблем, которые к тому времени скопились в России. и в том числе против коррупции и против терроризма. он же не супермен, и мы не в сказке. кое-что пока не может делать даже тот президент, который действительно хочет улучшить Россию. он стрался. но кроме него были, есть и будут некомпетентные,а порой просто тупые или ленивые люди которые "недосмотрели", думают "если я немножко украдут, то государство не обеднеет", "авосб всё обойдётся". это русский менталитет!! при чём тут Путин?!
конечно, были, ошибки, просчёты, промахи. но это нормально. он ошибался как всякий нормальный человек.
мне кажется, умники, которые здесь орут о том, что ничего Путин не сделал, слабо себе представляют что такое управлять страной с населением в 140 миллионов человек, с огромной территорией и которая находилась к 2000 году в полном бардаке.
да, блин, нет у нас демократии. тоже Путин виноват? а может наше общество, которое кроме того, как ругаться на существующую власть не может НИЧЕГО?! не может создать адекватную оппозицию!! дак и нехер вякать тогда.

ругать каждый горазд, а альтернативы существующей власти у нас как не было, так и нет.

единственное, что со свободами у нас стало в целом не очень, это да...
в частности, имхо, церковь должна быть немного подальше от государства, потому что у нас ведь свобода вероисповедания по Конституции, так давайте соблюдать...

в целом, Путин - далеко не самое плохое что могло случиться с Россией. я считаю, что скорее ему нужно сказать "спасибо", за ту работу, которую он сделал. а не кричать ругательства вслед.
что он сделал, по факту? укрепил экономику, занялся социальной сферой, поднял престиж России на международном уровне, вот так, если в 2х словах. главное что он сделал - положил начало для нормального развития страны.

и ещё раз - всегда всё хорошо не бывает!! если тут кто-то думал, что Россия превратиться неожидано в демократическое государство, без коррупции, без терроризма и все люди получат социальные гарантии и все будут жить долго и счастливо... ну это по меньшей мере наивно!!

2008-05-08 в 21:56 

Полноценно раздражаться от жизни мешают сон, лень и юмор.
Злобная Девица
товарищщи, вы действительно считаете, что после развала СССР и после 90х можно было за 8 лет сделать из России Швейцарию?!
знаете, есть такая хорошая поговорка - "один в поле не воин". изначально Путин был практически один. против всех проблем, которые к тому времени скопились в России. и в том числе против коррупции и против терроризма. он же не супермен, и мы не в сказке.


:vo:

2008-05-08 в 22:07 

Flames to dust Lovers to friends Why do all good things come to an end?
Какие дисскусии прямо как на уроки политологии, где кстати я получила автомат на экзамене, но сейчас в дебри уходить не буду - скорее нет, чем да. Хотя однозначно ответить очень сложно.
Здесь скорее личное.

:ping: :ping: :ping:

2008-05-09 в 00:01 

Алекс Маклауд
Собственно, я проголосовал"Конечно, нет"
Раньше я был ярым поклонником творчестваВладимира Путина, но в последнее время я изменил свое мнение

Что мы имеем за послдедние годы
Экономический рост - чисто из-за заоблачных цен на энергоресурсы. И причем этот рост скорее даже губителен для страны, ибо деньги не финансируются к примеру в наукоемкие отрасли и переоборудование существующих, обновление основных фондов и т.д., а тупо проедаются теми, кто их получает, что порождает большую инфляцию.
Правительство как проводило некорректную политику, так и проводит, ситцация с ценами на продовольствие и импортными кваотами - ярый тому пример
Стабильность и гласность - чет я перестал видеть оппозиционные каналы, журналы с трудом отыскиваются на нижних полках магазинов...
Демократия - одна фразы - выборы президента РФ Дмитрия Медведева - и все сразу ясно

2008-05-09 в 00:17 

Дитя Вселенной
Блядь, пиздец, вы хуйнёй занимиаетесь, господа. Эти матерки в первый и последний раз, поэтому прошу меня извинить, н7о я действительно так думаю. Работайте, и хватит демагогией заниматься. Какая вам разница - еслши будете профыи,вам на государстиво наплевакть будет. А вообще делать вам нечего. Меня вот ничего не волнует кроме того, что в последние годы у меня появилось большен возможности для развития и самолсовершенствования, и государственная власть здесь не при чем.

2008-05-09 в 00:40 

~Kahlan Amnell~
Надо мною, кроме твоего взгляда не властно лезвие ни одного ножа....(с)
Ответила нет. Наверно из-за негатива. Из-за того что вылилось на нас за годы его правления, наверно из-за Норд-Оста, Беслана, взрывов в Москве, Волгодонске и других городах, про которые ничего не говорят. Про то что зажимают былые профсоюзы, за покупку теле, радио и печати. За гос. заказы. За грязь. За ФСБ. За многое. Да, безусловно стало лучше жить, в какой то степени. НО. Зажравшаяся Москва лишь расцвела. А Регионы так и остались, простите в ж..пе, нищета, голод. Достижение, у нас впервые рождаемость превысила детскую смертность, ну да это с какой стороны посмотреть. Какой процент здоровых детей?! Да лучше бы развивали здравоохранение и образование. О, про образование это я вообще молчу.. Делать из наших гениальных детей, тупых идиотов, путем введения ЕГЭ, это верх гениальности нашего Минобразования науки. Стипендия у аспирантов 1400 и на нее они должны жить вообще то.
Хорошие слова произносимые политиками, это лишь слова. На деле ноль. Полный ноль. Страшно жить, страшно рожать детей, страшно создавать семью, мне страшно.

2008-05-09 в 02:04 

Донна Лис
Ты рискуешь получить то, что ты хочешь. Желание это тоже ответственность.
Я не хочу никого судить, так как точно знаю, что за последние 4 года для своей страны ничего не сделала...

2008-05-09 в 02:32 

он не был эффективным.
он был эффектным.

2008-05-09 в 14:19 

Sabes quien
а мне кажется ничего не изменилось.
мы как надеялись до Путина, что дальше будет лучше
так и продолжаем надеяться.
ведь если бы действительно стало лучше - это почувствовали бы все...

я всё же ответила нет - решающей каплей стало отсутствие выбора на выборах-2008.


почему-то мне кажется, что никто не знает, ЧТО происходит на самом деле в этой политической игре "Россия будущего".
и очень бы хотелось посмотреть на того/тех кто всё это придумал, знает правила и конечную цель.
боюсь, что даже Путин в это всё не посвящен.

2008-05-09 в 15:15 

Тетушка Ксю
Маленькая девочка со взглядом волчицы
Отвелила "Нет". Цены как росли, так и ростут, коррупция как была, так и осталась. Цены на нефть сегодня высоки, но что будет завтра, кто скажет?! Промышленность и производство - все развалено и никто не занимается этим, а в новостях показывают только все то, что можно показать людям. Бабушек с протянутой рукой на улице все больше и больше, в столице люди деляться на "рублевских" и нищету, а за чертами крупных городов вообще нищета кругом. Россию уважают лишь за то, что нефть продаем, боюсь только за это. Но и этому придет конец, а в стране ничего не меняется. Вообщем, прочитав комментарии и основываясь на своем мнении, я голосую "нет".

2008-05-09 в 16:39 

smile
kamadi Luminosa .Ogonek. Juma (((=LiZoK=))) TimmiMi Inman Inman Selik Баррабасс Антон Юрьевич Elina-R Greysun ambertouch Дитя Вселенной Донна Лис с вами согласна на сто персентов. Чтобы государство было сильным нужен труд каждого человека, и прежде всего над самим собой. - отличная фраза

2008-05-09 в 17:37 

Огоньку?
 El Corazon какая умница - не поленилась прочитать все мнения))
а про труд - фраза действительно отличная, вот только не удобная.
Удобнее спихнуть всё на одного и следить за ним в режиме реалити-шоу.

2008-05-09 в 21:19 

Полноценно раздражаться от жизни мешают сон, лень и юмор.
El Corazon
со мной даже 2 раза! :rotate:

2008-05-10 в 01:08 

-Camomile-
я считаю, что все же уровень жизни стал выше в России, хотя это в основном касается крупных городов...
а что до его постоянных шуточек, в тему и не в тему.... а что делать? единственное, что он мог - это отшучиваться... И вообще, вы не заметили, как много стало всех этих развлекательно-смеховзрывательных программ на TV? прям-таки превращаемся в американцев со всеми этими "smile!" что ж, он пытался создать видимость, что все хорошо, что можно посмеяться и пошутить... ахаха, мы крутые, у нас все супер... и вообще, все эти его выступления, на мой взгляд, очень искусное увиливание от ответов на поставленные вопросы... ну что ж, может, все-таки и лучше, чем Буш))) мы, русские, всегда живем надеждой на лучшее будущее, которое когда-нибудь наступит, и с мыслью "авось повезет!")))

2008-05-10 в 01:08 

-Camomile-
я считаю, что все же уровень жизни стал выше в России, хотя это в основном касается крупных городов...
а что до его постоянных шуточек, в тему и не в тему.... а что делать? единственное, что он мог - это отшучиваться... И вообще, вы не заметили, как много стало всех этих развлекательно-смеховзрывательных программ на TV? прям-таки превращаемся в американцев со всеми этими "smile!" что ж, он пытался создать видимость, что все хорошо, что можно посмеяться и пошутить... ахаха, мы крутые, у нас все супер... и вообще, все эти его выступления, на мой взгляд, очень искусное увиливание от ответов на поставленные вопросы... ну что ж, может, все-таки и лучше, чем Буш))) мы, русские, всегда живем надеждой на лучшее будущее, которое когда-нибудь наступит, и с мыслью "авось повезет!")))

2008-05-10 в 17:55 

Voffka-88
демонтаж крыши. выезд на дом
Эти два комментария иллюстрируют главное достижение Путина...

Но я работаю в сфере образования, у меня маленький ребенок, и должна сказать, что некоторые президентские программы действительно были направлены на улучшение жизни. А что до "нагребания денег" путинскими ставленниками...Так кто из вас, господа, может положа руку на сердце сказать "Если я буду у власти, то не стану обеспечивать своих родных, близких, любдей, которые помогли мне к власти прийти, а сразу кинусь на исполнение желаний своего народа". Я не смогу
Работайте, и хватит демагогией заниматься. Какая вам разница - еслши будете профыи,вам на государстиво наплевакть будет. А вообще делать вам нечего. Меня вот ничего не волнует кроме того, что в последние годы у меня появилось большен возможности для развития и самолсовершенствования, и государственная власть здесь не при чем.


...а именно: люди стали марсианами! Наевшись импортных продуктов, закупив по стиральной машине и сев в новенькое авто, купленное в кредит, народу стало резко наплевать на чем, собственно, все их благополучие зиждется и как следствие - полное безразличие к происходящему вокруг них. А чтоб стало еще безразличнее постепенно все телеканалы стали государственными, показывающими "вести с полей" и прямую трансляцию целования Путиным ребенка в живот.
Могут привести аргумент, мол в закардонье вообще большинство не в курсе кто в их царстве-государстве у руля. Хороший аргумент, но...они могут не знать фамилии президента, премьер министра, однако у них есть соблюдаемые на местах действующие законы, нормальные муниципалитеты, а не толстый дядька в кресле, который палец о палец не ударит без окрика сверху (вертикаль, мать ее). Без окрика дядька просто не решается действовать, ибо можно схлопотать по шапке. Как там: Демократия - это прежде всего процедура! Путин не "клал с прибором" на эту процедуру только в одном случае - с выборами приемника.
Теперь по комментарию дамы с маленьким ребенком.
1. Останется ли она довольна преподаванием литературы и истории своему чаду? И как она относится к внедряемому "патриотическому воспитанию" подрастающего поколения?
2. Сможет ли она финансово обеспечить поступление своего чада в институт?
3. 250 тысяч за роды были даны специально для раздачи взяток?
4. Если у нее сын, то как она его собирается отмазывать от армии? Как она относится к аннулированию большего числа отсрочек?
У меня тоже ребенок и вопрос номер раз актуален. Моя дочь участвовала в конкурсе "Дети рисуют выборы"..........ЧТО ЭТО!!!!!!
Тут говорилось, мол гер Путин никак не мог помочь Курску, не обязан был лично принимать участие в штурме "Норд-Оста" и уж тем более командовать залповым огнем по бесланской школе. Верно, все это он не должен был делать, но в его (именно в ЕГО, ибо страна президентская) власти было принять решение по Курску - мы принимаем помощь от буржуинов или даем дальше героически тонуть подводникам. Он принял решение когда было уже поздно и его слова ничего не значили. Он развернул самолет над Сочи вместо того, чтобы лично переговорить с руководством антитеррористической операции. В конце концов самому организовать этот штаб, которого не существовало в природе в течение суток после захвата. Цена слишком высока - 1300 заложников, большинство из которых дети!
Короче, в каждой из этих трагедий требовалась четкая и внятная позиция президента, высказанная немедленно!

Теперь к словам "Вы ждали Швейцарию через 8 лет?" - нет не ждали, совсем даже не надеялись на такое, но мы и реанимации совка не ожидали.

PS: у меня преобладают эмоции, а не факты - это восприятие "деяний Путина" обыкновенным человеком, не понимающего всех тонкостей и формулировок политических и экономических реформ. Я описала то, что вижу.

PSS: Очень понравился аргументированный комментарий о правлении Елицина и Путина. ППКС!
То, что ВВП был поставлен Ельциным на готовые рельсы и уперся в совдеповский тупик с жизнью на одной нефтянке - это точно!

2008-05-10 в 20:42 

ЯТакаяОдна
Любима и люблю
pavlikk ,извини, но я не смогу проголосовать........это не тот вопрос, на который можно ответить Да или Нет, и нельзя время правления Путина разделить на бело-черное........его 8 лет я была школьницей, а потом студенткой....и не слишком то следила за его деятельностью, для меня гораздо важнее, что происходит сейчас, так как сейчас я пытаюсь жить самостоятельно, и для меня действительно важно, что происходит, а главное - что будет происходить в стране.....
я не смогу дать однозначную оценку деятельности Путина-президента, но от речи Путина-премьера я была в шоке........и конечно, для меня Путин-президент и Путин-премьер - два разных человека.......

2008-05-10 в 20:48 

Roldo
Совершенству эволюция не нужна.
Эффективен в плане того, чего добился. Это да.
Не добился того, что ВСЕ жители России приняли его правление со знаком плюс. Предположим, что есть Бог, который создал Землю и людей, и управляет ими. Даже он не смог создать такой мир, в котором все были бы довольны Богом, что уж про Путина говорить. Да, есть вещи, над которыми надо работать дальше, но куда уж без них.. и если Путин в правительстве сможет с этими проблемами справиться, то будет совсем хорошо, ну а уж если не сможет.. можете считать меня оппозиционером.
Большинство приоритетных направлений, которые избрал бывший президент на своем посту, были выполнены, остальное - дальше. Жизнь-то не закончилась.
ЗЫ: что интересно, попал я сюда по кнопке "случайный дневник"..

2008-05-11 в 02:52 

난 수다쟁이 쾌활해요 ㅎㅎ *^^*
Нет... Я не вижу именно то чего сделал Путин...

2008-05-11 в 14:26 

polar bear
почитал бы это всё ВВП, бедняга...:) старался-старался, а люди не видят что он сделал(принципиально видимо).
мне кажеццо, даже если президент (любой президент) сделает из России процветающую страну, благополучную во всех сферах жизни, всё равно будут недовольные. потому что у нас это вроде как заместо национальной идеи - "народ-страдалец,а президент-дурак"... :rolleyes:
Voffka-88, Моя дочь участвовала в конкурсе "Дети рисуют выборы"..........ЧТО ЭТО!!!!!! а что в этом плохого? не было же задания нарисовать вождя демократии ВВП и молиться на него? почему бы не воспитывать гражданскую сознательность в человеке с детства?

2008-05-11 в 14:30 

.Ogonek.
Огоньку?
 Злобная Девица "народ-страдалец,а президент-дурак" - :)

2008-05-11 в 16:28 

Piratica07
Презрение следует расходовать экономно, ввиду большого числа нуждающихся.(с)
 Злобная Девица - Молодец!Очень убедительно.Спасибо
Но все же согласна с мнением  Sabes quien:Ничего особенного не произошло. Может кто-то другой(учителя врачи и т.п.) почувствовали изменения, но я ничего такого не ощутила:как замерли, так и стоим.Это не плохо, но и не хорошо.

P.S. pavlikk прости, но я не проголосовала:thnk:

2008-05-11 в 18:55 

Voffka-88
демонтаж крыши. выезд на дом
Злобная Девица
что в этом плохого? не было же задания нарисовать вождя демократии ВВП и молиться на него? почему бы не воспитывать гражданскую сознательность в человеке с детства?
Гражданскую позицию, любовь к Родине, восхищение родной деревней, околицей и т.д. воспитывают хорошей литературой, нормальным преподаванием отечественной истории, в том числе и истории искусств, как то: архитектура, живопись, музыка.....и уж никак не конкурсом "Дети рисуют выборы". Что о выборах может нарисовать школьник младших классов? Развитию каких чувств способствует участие ребенка в подобном конкурсе?

2008-05-11 в 21:40 

Таня Галич
"Неизреченный мой! Дай мне крылья!" (с)
Давайте сперва определим, что такое эффективность в отношении деятельности главы государства, по каким критериям мы можем определить эту самую эффективность. Иначе исключительно все на глазок и по велению сердца. Если решается такой серьезный вопрос, то давайте уж по-серьезному. С привлеченеим аналитики из разных лагерей, статистики по разным регионам за все 8 лет и активной мозговой деятельности. Не надо сводить себя до уровня политически активной бабушки в общественном транспорте.

И еще простая хронология 1999 года:
9 августа - Путин сменил на посту премьера Степашина.
31 августа - взрыв в метро (автор не в курсе?)
4 сентября - г. Буйнакск (тоже было, технологию сначала на своих отрабатывали)
9 сентября - ул.Гурьянова
13 сентября - Каширское шоссе
16 сентября - Волгодонск
Путин при власти 1 месяц в качестве премьера. В логике автора Contra получается, что сложная террористическая серия готовилась за пару недель.

2008-05-11 в 22:50 

polar bear
Voffka-88, я имела ввиду именно гражданскую сознательность, что в моём понимании является знание государственного устройства и всего, что с ним связано. политическая грамотность, а не патриотизм! патриотизм конечно воспитывать надо литературой, историей и т.п., кто ж спорит.

***
а хронология-99 с 31го августа по 16 просто... нет слов. и мы так жили...я вот не из Москвы, поэтому это как-то даже прошло мимо меня, тем более я ещё относительно маленькая была, но вот тем, кто в Москве живёт... я не представляю КАК было страшно...

2008-05-11 в 23:31 

Просперо
" Не так подробно, Господи!" В.Павлова
И я не поленился прочитать все мнения. И раз уже зарекся писать о политике у себя, а тут даже просят, то скажу. Или повторю промелькнувшее несколько раз. Знаете чем страшны "политически активные бабушки" (браво,Таня!)? Тем что их безграмотные, но эмоциональные пересуды способны похерить даже самые светлые начинания. "Волны гасят ветер" (Стругацкие).
Никакой режим не отнимет у человека честь, достоинство и самодостаточность. И никакая демократия не спасет разбитую любовь. И если государство не сумело помешать Копернику и Леонардо, Конфуцию и Шекспиру, Шостаковичу и Вагнеру... то почему оно мешает ЛИЧНО ВАМ? Или кто-то всерьез думает, что Пушкина убил царский режим? Почему вас волнует судьба русского народа, но не волнует сколько виски вы выпиваете за неделю? Откуда эта патологическая забота о чужом кармане и благосостоянии народа у людей, которые не сделали ничего для счастья собственных детей и родителей (если конечно, не мерять деньгами)? Вот что не понятно.
А Путин? Что-Путин? Его эпоха только начинается. Ки вивира - вера, как говорят французы. А мы - поживем -увидим. Только... это... Сначала - поживем. Не виртуально.
ЗЫ. прошу мое ВЫ воспринимать как диалог с самим собой. Я себя очень уважаю и даже в приступе раздвоения личности обращаюсь к себе на Вы :)

2008-05-12 в 00:05 

У меня есть время подумать
Таня Галич
Давайте сперва определим, что такое эффективность в отношении деятельности главы государства, по каким критериям мы можем определить эту самую эффективность. Иначе исключительно все на глазок и по велению сердца.
Меня интересуют именно субъективные мнения читателей. Критерии определяются, соответственно, каждым в отдельности.

Путин при власти 1 месяц в качестве премьера. В логике автора Contra получается, что сложная террористическая серия готовилась за пару недель.
Если помните был еще любопытный эпизод с невзорванным домом в Рязани. Думаю, что автор позиции Contra считает, что, прежде чем отвечать на вопрос сколько готовилась "сложная террористическая операция", следует выяснить кто ее провел. До сих пор, на этот вопрос только общие ответы про террористов-чеченцев и задержанные ханурики-гастарбайтеры. Неужели столь сложную операцию провели ханурики?
В любом случае, массовый психоз и страх, окутавшие Россию осенью 1999 года, для некоторых оказались очень кстати.
И это не паранойя, а желание иметь ответы на вопросы.

URL
2008-05-12 в 00:08 

Огоньку?
 pavlikk "В любом случае, массовый психоз и страх, окутавший Россию осенью 1999 года, для некоторых оказался очень кстати" - до боли напоминает
Американскую трагедию 11 сентября.. Многие до сих пор утверждают, что это "заслуга" правительства..

2008-05-12 в 00:13 

У меня есть время подумать
.Ogonek.
Ну, по крайней мере, американские спецслужбы не были за руку пойманы жильцами одного из домов в Рязани с мешками и детонаторами. Потом их руководитель не заявлял, что предотвращен еще один ужасный теракт. А еще позднее, он же не заявлял, что это были плановые учения.

URL
2008-05-12 в 00:23 

.Ogonek.
Огоньку?
 pavlikk им больше повезло, но как мне вспоминается - есть бравые
американские парни, снявшие целый фильм о поимке спецслужб не только за рукав..

2008-05-12 в 00:42 

Great Blondino
pavlikk
.Ogonek. права, поймали. В США только ленивый не снял или не написал о причастности администрации Буша к терактам, начиная от Майкла Мура, заканчивая юзерами интернета.

2008-05-12 в 12:11 

Грюма
Рай не на небесах, он на земле... главное его не растоптать
Путин успешно реализовал сюжет книги "1984-ый"

2008-05-12 в 16:33 

Огоньку?
2008-05-12 в 17:36 

Маленькая говнистая тварь
pavlikk специально не читал комменты, а подождал и подумал... сегодня нашёл в ЖЖ замечательную цитату, точно выражающую моё мнение на вопрос поста:

"То, что последние восемь лет называлось укреплением государственности, выстраиванием вертикали и пробуждением в рабской постсоветской душе заснувших было патерналистских вожделений, было в реальности чем-то совершенно противоположным – а именно, процессом последовательного развода государства и общества, эмансипацией гражданина от гражданских институтов."
отседова

Мой ответ - нет. Глава государства должен нести личную ответственность за происходящее в стране, тем более в таких масштабах.

2008-05-12 в 18:26 

Я с удовольствием расскажу все, что случилось со мной сегодня с утра, - сказала неуверенно Алиса. - А про вчера и рассказывать не буду, потому что тогда я была совсем другая (с)
Stvolinski- предоставлю это Вам. Не вижу трагедии из изменения порядка замещения губернатора своей должности. А Вы ходили на выборы?
Просперо :hlop: Браво! очень в точку. И вправду, откуда столько яростных "политологов"? Не удивительно, что в этой стране могла произойти октябрьская революция со всеми ее последствиями.

Засим удаляюсь и предоставляю вам, господа, рядиться на эту тему далее. ;)

2008-05-12 в 18:31 

Счастье побыть в тишине
Greysun
предоставлю это Вам Я как раз и не понимаю её пользы для страны. Думал Вы проясните. :shuffle2:
А Вы ходили на выборы? Несомненно. Честно испортил бюллетень. :smirk:

2008-05-12 в 20:52 

Great Blondino
Комменты доставляют истинное удовольствие, кстати. Никак не могу заставить себя отписаться.
Почему-то полностью подтвердились результаты выборов на далеко не самой лояльной и консервативной молодежной аудитории. Приблизительно 65 к 35.

2008-05-12 в 21:44 

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
Выбрала вариант "нет". Хотя, на мой взгляд, Паша, тебе надо было б указать бОльшее количество вариантов ответа.

Да, положительные моменты есть. Да, начинает восстанавливаться национальное производство. Но! Оно активно развивается, главным образом, в крупных городах. Деревня и малые города по-прежнему "загибаются". И развивается только крупный бизнес. Ни одна программа развития малого и среднего бизнеса (собсс-но, экономической базы любой развитой страны) не работает.
Да, есть нацпроекты. Но! Уровень коррупции не позволяет надеяться на их нормальную реализацию.
Да, вроде какие-то культурные события происходят. Но! Качество такое, что лубше б их не было. И опять же - только в крупных городах. А если где-то что-то и происходит, то: спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

И самое страшное - перед выборами страну лишили выбора. Меня вот любопытство донимает: неуж нас совсем за быдло держат, а?

2008-05-13 в 11:13 

Грюма
Рай не на небесах, он на земле... главное его не растоптать
Деревня и малые города по-прежнему "загибаются".
не совсем верно. сейчас многие москвичи уезжают жить в деревню, приобретают себе дома в малых городах и бизнесу уже тесно в рамках Москвы, поэтому очень большие инвестиции в города России. в частности Батурина вкладывает бабло в сельское хозяйство в Калужской области (без госинвестиций данный проект не обходится), на реке Волге в Тверской области собираются строить нефтеобрабатывающий завод (вред для экологии, рабочии места для жителей); в Ульяновске-химический завод и за последнее время огромный объем инвестиций в строительство (цены выросли в 3 раза), А предприятий по сборке иномарок наворотили в соседних с Московской областями с десяток!!!. Про Сибирь молчу-она на нефтедобыче обеспечила себе неплохой уровень жизни и зарплаты не меньше московских.

2008-05-13 в 11:36 

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
Грюма, увы, это - пока исключения. И опять же - всё это делает крупный бизнес, а опора любой экономики - бизнес средний. Им - и не пахнет.

2008-05-13 в 12:16 

smile
.Ogonek. а про труд - фраза действительно отличная, вот только не удобная.
Удобнее спихнуть всё на одного и следить за ним в режиме реалити-шоу.
как и делает большинство людей по жизни
Inman было бы и больше, только потом уже вспомнила, что это имя уже стоит в записи))

2008-05-13 в 13:50 

гомофобная троллолита
чем выше квалификация специалиста тем более осторожные и взвешеные прогнозы он делает.

тут же сплошняком спецы экстра-класса собрались.

безотносительно моего отношения к властному тандему.

2008-05-13 в 18:56 

Разве ты смотришь на небо потому, что не видел его раньше? (с)
Я, честно говоря, не очель люблю политику и совсем в ней не разбираюсь, поэтому не считаю возможным адекватно и однозначно ответить на такой вопрос.
Путин мне нравится скорее по каким-то личным отрывочным впечатлениям, чем по логически обоснованным данным.
Да и меня больше радует такая форма правления, как монархия... А такая частая смена президентов, на мой взгляд, не очень хорошо отражается на стране... Тут только-только направил развитие в нужную сторону (это я абстрактно говорю), как приходит другой и переделывает всё по-своему...

2008-05-13 в 19:15 

.Ogonek.
Огоньку?
 El Corazon радует только то, что меньшинство всё же существует..

2008-05-20 в 23:07 

... - так было сказано...
Никогда и никто, каким бы замечательным президентом он не был, не будет нравится всем...
Всегда будут те кто "за" и те, кто "против".
Будут перемены, но обязательно будут те, кому перемены нравятся, кому перемены не нравятся и те, кто вообще перемен не хотел.

2008-05-27 в 16:57 

smile
.Ogonek. , это точно. на них наверное все и держится.

2008-05-28 в 00:05 

страшнее тишина
.Ogonek. согласна.

2008-05-28 в 18:58 

Огоньку?
2009-12-16 в 11:19 

Путин Forever!!! А если чё не так посмотрите лучше на Ющенко или Саакашвили!

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дни нашей жизни

главная