Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
14:53 

накипело - 484 - обсудим Пламя Этерны?

оэголик
Уже десять лет она пишет свой второй первый фанфик (с) оэголик
Аноны, а давайте поговорим про Пламя Этерны. Кто что думает о сюжете, героях, описании мира, формулировке проклятия опять же, у кого какие ассоциации возникали по ходу чтения?

@темы: персонажи, эпопея (обсуждение книг)

URL
Комментарии
2014-04-04 в 15:08 

Ооо, анону, помнится, этот приквел понравился больше, чем весь основной цикл (за исключением, возможно, "Талигойской баллады"). Особенно яро анон фапал на Ринальди. В конце было за него очень обидно: заманили парня невесть куда обманом, память стерли, так и скитаться ему, неприкаянному, неизвестно до какого срока. А он жить любил ТТ.
Если серьезно: как-то дискредитирует оно все институт Стражей, раз туда людей такими методами заманивать приходится.

URL
2014-04-04 в 15:15 

как-то дискредитирует оно все институт Стражей, раз туда людей такими методами заманивать приходится.

Так там, чай, не сахар. Из этих "чертогов Вальгаллы" периодически нужно выходить и задницу свою под оружие неприятеля подставлять.

URL
2014-04-04 в 15:25 

Из этих "чертогов Вальгаллы" периодически нужно выходить и задницу свою под оружие неприятеля подставлять. — Понимаешь, анон, всегда можно найти авантюристов, которым хочется на новые миры глянуть, идеалистов, желающих спасать вселенную, да и вообще, в той же Кэртиане люди воюют же, для них это норма жизни.
А тут обманом заманили и паспорт отобрали память стерли.

URL
2014-04-04 в 15:39 

А тут обманом заманили и паспорт отобрали память стерли.
Согласен, это самое обидное. Может, не так там просто с этими раттонами?

URL
2014-04-04 в 15:40 

То есть, вы, аноны, полагаете, что здесь возникает... хм... гнильца?
ТС

URL
2014-04-04 в 15:58 

То есть, вы, аноны, полагаете, что здесь возникает... хм... гнильца? — Анон где-то читал нечто вроде "Пока военные действия идут хорошо, народ в армию тянется сам, за деньгами и славой; а вот когда война затягивается, ресурсов нет, патриотические настроения в народе угасают — тогда вербовщики начинают спаивать молодых да легковерных по трактирам и обманом/силой тащить их в часть".
Точную цитату или источник не помню, но суть такая. Ну, собственно, нам еще в прологе сказали, что войну наши "доблестные" Стражи промухали и теперь отступают, сжигая все, что может достаться врагу.

URL
2014-04-04 в 16:26 

Так что из этого следует?
тс.

URL
2014-04-04 в 17:09 

Вот именно, что дела-то идут хуёвенько. И весьма. В тексте это прямо сказано: Ожерелье подгрызают.

URL
2014-04-04 в 17:13 

Так что из этого следует?— В основном то, что боевые действия ведутся долго, "светлая сторона" проигрывает, но окончательно надежду еще не потеряла (иначе не было бы смысла брать новичков). Также то, что Стражи дошли до такой степени отчаяния, что перестали брезговать нечестными методами (опять же, они предполагаются благородными воинами).
Плюс то, что им, по всей видимости, нужно хотя бы номинальное согласие выбранного претендента (иначе Ринальди бы просто так забрали, не спрашивая).
Анон капитанствует, да, но у анона уже заполночь, анон на глубинный анализ сейчас не способен.

URL
2014-04-04 в 17:23 

Но при этом, когда забирают Ринальди, Этерна еще существует. То есть, равновесие пока есть какое-никакое. И все же они обратились к нечестным методам. Возможно ли, что нечто подтачивало их изнутри, и это симптом?
На момент ТБ Этерны уже нет. Вероятно, по мирам пошла цепная реакция, но Франциск смог как-то внутренними магическими резервами продлить жизнь Кэртианы.
И еще вопрос: что все-таки за фигня эта Этерна?!
Да, конечно, анон, потом ответишь, если захочешь и сможешь.
Тс.

URL
2014-04-04 в 18:01 

Будучи в детстве уроненым кормилицей об пол, я не способен воспринимать никакой сюжет, смысл, отсылки или предтечества чему-либо.
Всё, что я думал во время прочтения - это: "О! ПРИКОЛЬНА! ТАК ВОТ КТО ЭТОТ ЧУВАК С СИРЕНЬЮ!".С удовольствием почтиаю впечатления и рассуждения вменяемых людей, которые ещё способны что-то разглядеть в скачущем безумии Камши (особенно после последних книг).
Одно могу сказать, для меня теперь Ринальди самый лучший персонаж, потому что за его отсутствием в сюжете опупеи (исключая эпизод с беготнёй вокруг раненого Рокэ), ни "улучшить", ни испортить его теперь невозможно. Почему-то всё время представляется, как он смотрит на происходящее в опупее откуда-нибудь со стороны и думает, какая же всё это хрень.

Про ожерелье, отличие (или общность?) изначальных тварей от закатных и каких-то раттонов - вообще не понимаю ничего. Про одиноких тоже. Не знаю, как это Кэртиана - планета в системе посредь космоса, но при этом часть какого-то ожерелья, где там эти злодеи и не-злодеи сражаются... вечно представляю какие-то "Звездные войны", все такие со световыми мечами на истребителях... Или они вообще в какой-то изнанке вселенной существуют все, и если кто-то изнанку попорет, то нормальная реальность поломается... или кто-то правда кого-то жрёт... а если вселенных много, то много ли аналогов ожерелий на свете? Чо куда... Я дурак.
Мне просто нравится думать, что Ринальди взяли в какие-то волшебные прогрессоры.

URL
2014-04-04 в 21:46 

к слову о ПЭ - там часом не сказано, откуда взялись Раканы ваще? повелители понятно, а эти?

URL
2014-04-04 в 22:01 

Кажется, нет.
Тс.

URL
2014-04-05 в 01:08 

Вот кстати да, поведени ады царапает. Наврала и заманила. А ведь с ним магия мира не была бы забыта. Как специально.

URL
2014-04-05 в 10:44 

А ведь с ним магия мира не была бы забыта. Как специально.
Они же отступают. Может, надо было мир какой-нибудь завалить на пути. Завалили Кэртиану со всей магией, чтобы она сломалась и её сложнее/дольше есть было, когда всё мигает, сверкает и само куда попало рушится. Или, вдруг, раканистая магия была такая блатная, что Ринальди мог возмутиться и чем-нибудь помешать их планам, если бы помнил, как кастануть суперское заклинание какое-нить? Поэтому именно его надо было в беспамятстве изъять, а при изъятии пихануть в свои ряды - пригодится.

URL
2014-04-05 в 11:52 

а мне кажется, наоборот, подточенный мир быстрее рухнет. хотя, может, им так и надо было, типа препятствие? но эта ада мне сразу не понравилась!
тс.

URL
2014-04-05 в 12:12 

>Они же отступают
Не не не, анон, отступать они начали, когда Этерна испарилась, пополнения больше брать неоткуда и тыпы. А в прологе Рино ж сказал, что еще помнил пиры, как они сражались за каждый мир и прочее. Хотя тут с хронологией получаются нелады, но пожет вне миров время-иначе течет, чтоб, значится, везде успевали.
А вот нащет раканистости - м.б. пытались абвениев заменить, они-то могли и раньше помереть. Но все равно гнильцой попахивает. Мне почему-то кажется, что раттоны - это производные действий этернийцев, их обратная сторона или что-то типа. Но с обоснуем этой точки зрения у меня проблемы.

URL
2014-04-05 в 12:27 

Почему время иначе течет? 1200 лет прошло до настоящих событий, это довольно много. Кстати, неизвестно, Этерна грохнулась до ТБ? Мне кажется, что да почему-то.
Мне почему-то кажется, что раттоны - это производные действий этернийцев, их обратная сторона или что-то типа. Но с обоснуем этой точки зрения у меня проблемы. Хотя бы к чему апеллировать? может, это аллюзия на что-то?
тс.

URL
2014-04-05 в 13:54 

А вот нащет раканистости - м.б. пытались абвениев заменить, они-то могли и раньше помереть.
Так Рино вроде как раз и вспоминает Абвениев. Только у анона склероз, и он точно не помнит - застал их Рино на Рубеже или уже нет.

URL
2014-04-05 в 14:23 

1200 лет прошло до настоящих событий, это довольно много. — Разве не восемьсот? *озадачился* Анон хронологию плохо помнит, но вроде два круга прошло, нет?

URL
2014-04-05 в 15:20 

Только у анона склероз, и он точно не помнит - застал их Рино на Рубеже или уже нет.
мне кажется, застал. Он же застал гибель Этерны.
— Разве не восемьсот? *озадачился* Анон хронологию плохо помнит, но вроде два круга прошло, нет? Разве не три?
тс.

URL
2014-04-05 в 15:36 

Хотя бы к чему апеллировать? может, это аллюзия на что-то?
На счет аллюзии не поняла.
Ну вроде как абвении и им подобные нагадили, не подумав или ради блага других миров, а божественное вмешательство породило раттонов. Они ведь тоже типа хорошо делают, на просьбы отвечают. И питаются радостью(с), ну так и астеры тоже людьми питаются. На зф говорят, что дик потупел, потому что с фульгой перетрахался, а когда она робера спасала, так вообще двоих людей сожрала.

URL
2014-04-05 в 15:40 

"На зф говорят, что дик потупел, потому что с фульгой перетрахался"
Когда?

URL
2014-04-05 в 15:41 

"На зф говорят, что дик потупел, потому что с фульгой перетрахался"
Ооо кто осмелился хоть чем-то оправдать Дика?

URL
2014-04-05 в 15:49 

На счет аллюзии не поняла. там, наверное, должен был быть первоисточник?
тс.

URL
2014-04-05 в 15:50 

дик потупел, потому что с фульгой перетрахался
:wow: это с кем он переспал таким??

URL
2014-04-05 в 16:13 

мне кажется, застал. Он же застал гибель Этерны.
Да, точно застал. 10 стр. КнК.

URL
2014-04-05 в 16:18 

С фульгой. Вица в сакаци была не настоящая, а типа астера молний, та, что с кошачей головой, она же спасла робера от пегой кобылы. А настоящая вица дику отказала.

Это они не дика оправдывали, а ввк. Но я не знаю, может это местная оппозиция высказалась, я на зф хожу только по ссылкам и во внутреннем устройстве не разбираюсь.

Ну у ввк может и был первоисточник, а я просто сочиняла обоснуй для притягивания за уши.

URL
2014-04-05 в 16:23 

Гибель Этерны застал. Но абвении могли помереть раньше. У нас есть два нежилых континента из четырех. Седые земли промерзли, с бирюзовыми не помню что. Но я видела теорию, что это из-за гибели абвениев.

URL
2014-04-05 в 16:25 

А, да, фульга еще в белой ели была, там вроде подробнее объясняется

URL
2014-04-05 в 17:32 

Но я видела теорию, что это из-за гибели абвениев.
Знач, два из четырёх не загнулись?

URL
2014-04-05 в 17:49 

Или сделали это позже других. Этерна-то исчезла не так давно.

URL
2014-04-05 в 17:59 

В Бирюзовых была чума.
А на этом туре есть заявка, что континентов пять. Вдруг?..
тс.

URL
2014-04-05 в 22:16 

Бирюзовые вымерли из-за мора, аборигены БЗ гоганы эмигрировали сначалп в Багряные Земли, оттуда в Золотые
Континента четвре ро числу Абвениев, пятый мог появиться только после их ухода как Антарктида из-за оделенения шельфа или в результате вулканической активности

URL
2014-04-05 в 22:20 

Маловато времени для появления. Хотя если вдруг землетрясение... но мне всегда казалось, что их пять должно быть.
Тс.

URL
2014-04-05 в 22:49 

Бирюзовые вымерли из-за мора, аборигены БЗ гоганы
то есть где-то в океане есть огромные пустые земли по типу Варасты?

URL
2014-04-05 в 22:53 

Получается, что так.
Тс.

URL
2014-04-05 в 22:54 

Да, если конечно кто-то умный пустующие земли уже не заселил нелегально

URL
2014-04-05 в 22:55 

рокэалвалюб
Аноны, вы это видели?
05.04.2014 в 15:10
Пишет Вук Задунайский:

А "Рассвет" уже все заметнее...
3 черно-белых иллюстрации к "Рассвету". Будет еще 4. А 2 спойлерных - не покажу :)



Выложено с разрешения автора

URL записи

2014-04-05 в 22:58 

А кто мог заселить?

рокэалвалюб, я видел, но не рассматривал особо.

Тс.

URL
2014-04-05 в 23:10 

:facepalm3: все тот же ужасный художник

URL
2014-04-06 в 00:04 

Жэнщина на последней как бы говорит нам: "Заберите меня отсюда, не знаю, что я делаю в этом кадре!".

URL
2014-04-06 в 01:03 

Иллюстрации - это конечно круто, все дружно кричат ура и в воздух чепчики бросают, но какого эти... картинки делают здесь?

Ну мало ли каких заявок наподавали. По канону континентов 4.

URL
2014-04-11 в 13:43 

Если снова про ПЭ, то имхо, Ринальди - такая же отвратительная мерисья, как Рокэ. Только ему толком развернуться не дали, сразу страдальца слепили. И Чезаре Марикъяре, он же Святой Адриан, тоже из этой песни. Такие бравые мужи, прям предыдущая инкарнация маршалов белопёрьевых.

URL
2014-04-12 в 20:56 

А мне нравится Ринальди, и мне жаль его. Я вижу в нем не совершенство или страдальца, а просто парня, которому больше по душе была военная карьера, чем интриги двора. К сожалению, ему не повезло оказаться эпиархом и впридачу братом двоих подлецов. Не будь он такой доверчивый дурак, все могло сложиться лучше и для него, и для Кэртианы.

URL
2014-04-12 в 21:18 

А как вы думаете, нет ли и в Ринальди какой-то гнильцы? Потому что если он весь такой милый пушистый и сияющий, то чтото не то.
Тс.

URL
2014-04-12 в 22:59 

Ринальди совсем не пушистый и сияющий.) В цикле вообще таких нет, по крайней мере, по своей сути, а не по видимости. Но насчет гнили... по-моему, Ринальди мог быть жестоким, мог ненавидеть и ошибаться, что он с успехом и показал, но гниль у меня ассоциируется с другим, ему не свойственным. Не произвел он на меня впечатления человека, чью душу разъедает эта вселенская чума.

URL
2014-04-12 в 23:21 

Не могу сказать, что ненавидеть и ошибаться это порок) И насчет скверны соглашусь, наверное, за это и выбрали. А еще какой он по-вашему?
тс.

URL
2014-04-13 в 01:43 

А еще какой он по-вашему?
Он, как Бон Джови, только из Кэртианы.

URL
2014-04-13 в 12:32 

Не порок, согласна. Если ненависть по делу, а не из зависти или чувства собственой неполноценности.
Какой он? Про излишнюю доверчивость я уже сказала. Храбрый. Верный долгу. Я бы добавила неглупый, но сцена с испытанием на холме Абвениев доказывает обратное, или же Ринальди из тех людей, которых любовь ослепляет. Ветреный. Вспыльчивый. Самоуверенный. Ранимый, хотя хочет казаться крутым. Думаю, способен быть хорошим другом, иначе Чезаре не рискнул бы жизнью, чтобы доказать его невиновность. Да и брат хороший, ведь до последнего заботился об этих уродах, хоть и клялся их не простить после того, как один его обвинил, а другой поверил. В общем, положительных черт характера я нахожу в нем больше, чем отрицательных.
Но это до того, как он попал в Этерну. Думаю, потом в нем осталось куда меньше человеческого.

E

URL
2014-04-13 в 14:00 

Да и брат хороший, ведь до последнего заботился об этих уродах не знаю. Меня неприятно впечатлило то, что он приходил к младшему брату (который просто по состоянию здоровья не мог бегать, фехтовать, да и мужчиной быть не мог. Хотя хотелось всего этого, разумеется, мальчишка же) и хвастал, сколько зверей он загнал на охоте и скольких женщин в койку уложил. Если он не понимал, что заставляет Эрнани только сильнее чувствовать свою неполноценность, то ну да, не очень умный парень был. А если понимал, то самовлюбленный мудак, чо уж.

URL
2014-04-13 в 15:59 

Не верю, что он это делал специально, чтобы причинить Эрнани боль. Не верю, что хвастал. Просто говорил на близкие ему темы, вот и все. Да и не присутствовали мы на всех его беседах с Эрнани, которому наверняка одного взгляда на здорового и красивого брата хватало, чтобы вспомнить о своей болезни. А во время тех, которым были свидетелями, разве он тыкал Эрнани носом в его увечность? Но то, что он часто приходил к Эрнани, не давая ему чувствовать себя одиноким и заброшенным родной семьей, это факт. И то, что ему удавалось растормошить Эрнани, и тот смеялся, тоже факт.
А вы бы на месте Ринальди о чем говорили с Эрнани?

Е

URL
2014-04-13 в 16:14 

Ну, я просто совсем по-другому воспринимаю Ринальди. На мой взгляд он позер, павший жертвой собственного образа. Действительно неплохой парень и брат ответственный (но скорее потому, что бросился спасать Анэсти), и не насильник, конечно, но уж очень любивший побравировать своим пренебрежением окружающими людьми и своим образом дерзкого и независимого мажора. И жители Гальтар, которые близко Ринальди не знали, и очарованный имиджем брата Эрнани вполне себе верили в его ослепительную аморальность, поверили и в то, что он изнасиловал Беатрису. Эридани в этом смысле очень метко выбрал козла отпущения - Ринальди ведь и не подумал оправдываться, он реально не понимал, как выглядел все это время со стороны, до него это только во время сидения в тюрьме дошло.
А вы бы на месте Ринальди о чем говорили с Эрнани? я думаю, стоило все-таки искать какие-то общие интересы, а не обсуждать то, что играючи дается Ринальди, а для Эрнани всегда будет желанным, но недоступным. А не верить в бахвальство Ринальди ваше право, не обязаны же все, в конце концов, одинаково воспринимать персонажей. На мой взгляд, он любил порисоваться, пусть и не со зла, а по дурости, это его и сгубило.

URL
2014-04-13 в 17:04 

Забавно, насколько мы по-разному воспринимаем Ринальди. Но почему же он не оправдывался? Он с самого начала отрицал свою вину, а не тревожился особо, потому что верил в магию Абвениев, которая действительно его бы оправдала, не будь виновен другой Ракан. Кстати, по-вашему, будь у Ринальди иной имидж, его не обвинили бы после мастерски разыгранной комбинации "ложь Беатрисы и Эридани + испытание Абвениев"?
И какие у него могли быть общие интересы с Эрнани, в которых Эрнани преуспел бы больше?

URL
2014-04-13 в 17:19 

Он с самого начала отрицал свою вину, а не тревожился особо, потому что верил в магию Абвениев, которая действительно его бы оправдала, не будь виновен другой Ракан вот именно. Он был совершенно беспечен, что вкупе с его репутацией вызвало не желаемую реакцию "раз спокоен, значит, невинен", а "мало того, что виноват, так еще и совестью не мучается". А когда он понял, что все серьезно, его реакцией была не попытка привести доказательства своей невиновности, а злость, в том числе по отношению к Эрнани. Кстати, его проклятие еще не родившемуся потомку Эридани тоже в моих глазах выглядит не лучшим образом.
Кстати, по-вашему, будь у Ринальди иной имидж, его не обвинили бы после мастерски разыгранной комбинации "ложь Беатрисы и Эридани + испытание Абвениев"? обвинили бы, но засомневался бы не один лишь Коро. А ведь кроме него Ринальди никто не поддержал. Если б Ринальди знали как серьезного, добропорядочного человека и верного семьянина, у куда большего количества людей (и эориев в том числе) могло бы возникнуть желание не рубить сгоряча, а разобраться получше, не так ли?
И какие у него могли быть общие интересы с Эрнани, в которых Эрнани преуспел бы больше? не преуспел, а хотя бы имел шанс преуспеть. И - я не знаю. Полагаю, родной брат, действительно проявлявший о Эрнани некоторую заботу, мог бы знать их лучше, чем я.
Кстати, вот что меня еще заинтересовало: сцена с испытанием на холме Абвениев доказывает обратное, или же Ринальди из тех людей, которых любовь ослепляет - вы полагаете, что Ринальди был влюблен в Беатрису?

URL
2014-04-13 в 17:37 

Нет, он неслешно любил братьев и не мог помыслить, что его подставят родные

URL
2014-04-13 в 17:44 

Нет, он неслешно любил братьев и не мог помыслить, что его подставят родные ага, понятно. Хотя "подстава" со стороны Эрнани, выразившаяся в том, что он неопытный мальчик, имевший довольно своеобразное представление о старшем брате, мне подлостью не видится. Даже то, что он имя брата после "смерти" не обелил, больше тянет на подлость, хотя в словах Абвениарха, имхо, было здравое зерно.

URL
2014-04-13 в 17:56 

может, он потому и принял эсператизм, что вся эта раканистость сгубила семью, а Абвениарх не слишком красиво себя тоже повел. ну вот Эрнани и подумал, что нафиг это все.
тс.

URL
2014-04-13 в 20:05 

А какие доказательства своей невиновности под гнетом таких "улик" мог предъявить Ринальди? Если на то пошло, какие доказательства мог предъявить добропорядочный эпиарх Ринальди, хотя бы иногда покидающий свой дом в одиночестве, будь он хоть трижды семьянином? Репутация - еще не доказательство. Нет, он был обречен и знал это, поэтому я не удивляюсь ни охватившему его отчаянию, ни сказанному в сердцах проклятию. Когда леопарда загоняют в угол, он огрызается. Эридани ведь не ждал, что братец Ракан покорно примет роль жертвенной овечки, когда возводил свой алтарь? Надо было учесть последствия, анакс как-никак.

И - я не знаю. Полагаю, родной брат, действительно проявлявший о Эрнани некоторую заботу, мог бы знать их лучше, чем я.
Другой вариант - у бесхребетного типа, думающего о себе как о пустом месте, не было таких интересов. Он только и умел ныть, какой он жалкий и никчемный. И то, что он беспрекословно принял совет мерзавца, который без колебаний отправил на смерть невинного, и дальше поганить память о брате, меня неимоверно злит. Удобно прикрываться метафорическим благом для тысяч, отказывая в справедливости одному. Отдать несчастную Беатрису толпе было бы слишком жестоко? Бедный Лорио, эорий и стратег, не пережил бы правды о своей шлюхе-клятвопреступнице женушке? Анаксия умерла бы в конвульсиях без единственного и неповторимого Лорио? Курам на смех, честное слово.

URL
2014-04-13 в 20:12 

Мы приходим к выводу, что у ВВК положительных героев нет вообще...
Тс.

URL
2014-04-13 в 20:59 

А какие доказательства своей невиновности под гнетом таких "улик" мог предъявить Ринальди? вот это хороший вопрос, не спорю. Он мог бы, например, обратить внимание эориев на то, что он не единственный Ракан, но вот тут как раз ему бы и не поверили. Именно потому, что у Ринальди репутация человека распутного, высокомерного и жестокого, а у Эридани - ответственного и справедливого. Но Ринальди и не пробовал защищаться, вообще говоря, он действительно сыграл в жертву, отказавшись от каких-либо попыток защитить себя, кроме требований верить ему на слово и проклятий.
Когда леопарда загоняют в угол, он огрызается он очень характерно огрызнулся. Он проклял не брата, не лично тех, кто обрек его на смерть, а человека, который еще не родился и ни в чем не виноват. Если Ринальди благороден, почему бы ему не быть благородным даже в ярости?
Другой вариант - у бесхребетного типа, думающего о себе как о пустом месте, не было таких интересов. Он только и умел ныть, какой он жалкий и никчемный вариант. Но ни ваш, ни мой каноном не опровергнут и не подкреплен, так что это фломастеры в чистом виде.
Анаксия умерла бы в конвульсиях без единственного и неповторимого Лорио? Анаксия находилась в состоянии войны, на пороге смены религии и вообще едва не издыхала, емнип.

URL
2014-04-13 в 21:00 

Он проклял не брата, не лично тех, кто обрек его на смерть, а человека, который еще не родился и ни в чем не виноват извиняюсь, их он тоже проклял, за компанию.

URL
2014-04-14 в 13:02 

может, он потому и принял эсператизм, что вся эта раканистость сгубила семью, а Абвениарх не слишком красиво себя тоже повел. ну вот Эрнани и подумал, что нафиг это все.
Эрнани принял эсператизм по совету абвениарха, чтобы скрыть от врагов неумение пользоваться магией.


Эээ, аноны, а разьве Рино не ваех судий-повелителей проклял? Суд неправедный - это ж маркер на потомков. на всех, кроме райнштайнера

URL
2014-04-14 в 13:14 

Кстати, я щас проклятие прочитала. Одним из пунктов было лицезрение страданий потомка брата лично. Так что может ада не одна виновата.

URL
2014-04-15 в 13:05 

Он мог бы, например, обратить внимание эориев на то, что он не единственный Ракан, но вот тут как раз ему бы и не поверили.

Он не сделал этого, так как не мог помыслить, что виновен его брат. На мой взгляд, эта причина, предложенная автором, слишком надуманная, потому что вывод о виновности Эридани в глазах Ринальди просто напрашивался после испытания на холме Абвениев (не так уж много там подозреваемых нарисовалось, не подозревать же калеку, в конце концов). Но раз автор поставила такое жесткое условие, Ринальди не обвинил бы брата на суде при любых обстоятельствах, так что рассуждать о том, поверили бы ему или нет, вряд ли имеет смысл.

Но Ринальди и не пробовал защищаться, вообще говоря, он действительно сыграл в жертву, отказавшись от каких-либо попыток защитить себя, кроме требований верить ему на слово и проклятий.

А где в каноне это сказано? Коро отметил, что он «отрицал свою вину». Разве уточнялось, каким именно образом? Напомните мне, пожалуйста, может, я и правда подзабыла. И не играл он в жертву, он ждал боя. Эридани лишил его даже этого.

Он проклял... человека, который еще не родился и ни в чем не виноват

Мое личное мнение - судить потомков за грехи предков несправедливо. Хотя проклятия потомков до седьмого колена и в земной истории почему-то мелькали. Но это Кэртиана, где даже нарушение кровной клятвы влечет за собой ужасные последствия для родичей отступника. Немного другая система координат, и механизм приведения в действие весов правосудия тоже другой. Абвении бы не обратили внимания на проклятие Ринальди, если бы не сочли его оправданным, и ничего не случилось бы, верно? Даже абвениарх это упоминал. Значит, проклятие в какой-то мере - взывание к высшему суду Абвениев, раз человеческий суд отказал обвиняемому в истине, и именно они определяют в конечном итоге, заслужил ли проклятый потребованного для него наказания. Или с их точки зрения страшное преступление влечет за собой воистину страшную кару, в назидание другим, или все отростки гнилой ветви считаются пораженными. В общем, можно винить Ринальди, Абвениев, но главные виновники того, что произошло с их потомками, не они, а Эридани и Беатриса.

Кстати, возникает вопрос. Если бы Ринальди был сам виновен, Абвении вообще проигнорировали бы его проклятие. Но ответили бы Абвении с такой же беспощадной жестокостью, если бы Эридани не был замешан в убийстве старшего брата и в шашнях с Беатрисой и не выпустил чудовищ в город, а просто осудил на смерть невинного?

Если Ринальди благороден, почему бы ему не быть благородным даже в ярости?

Из той же серии, что человек благородный должен даже по отношению к подлецу вести себя по-рыцарски. Дожидаться возможности ударить в грудь того, кто бьет в спину, быть честным с тем, кто беззастенчиво лжет, быть справедливым, даже когда по отношению к нему самому справедливости нет и в помине, и так далее. Не принцип, а конфетка для подлецов. Боюсь, если бы все благородные люди вели себя так, они бы вымерли, как динозавры. Выходит, Ринальди не настолько вызывающе благороден, об Абвениях вообще молчу.

Но ни ваш, ни мой каноном не опровергнут и не подкреплен, так что это фломастеры в чистом виде.

Ну, давайте обратимся к любимому канону. «У меня вообще ничего не получается. Ни в чем и ни с кем», говорит Эрнани в разговоре с Коро. А когда тот предлагает ему отказаться от уроков осточертевшей живописи, Эрнани отвечает: «Зачем?...Тогда мне пришлют монаха-утешителя, или чтеца, или геометра. Или еще кого-нибудь, чтобы меня занять, и будет только хуже». Я делаю вывод, что ничем он заниматься в общем-то не жаждет, ему ничего не интересно.

Анаксия находилась в состоянии войны, на пороге смены религии и вообще едва не издыхала

И только Лорио мог помочь балансирующей на краю пропасти анаксии сделать шаг вперед удержаться? Тот самый человек, которого сломала бы и уничтожила правда о шлюхе-жене? Или раздрай в анаксии - оправдание беззаконию?

разве Рино не всех судий-повелителей проклял?

Кто-то из героев Этерны вроде бы говорил, что обвинительный приговор вынес не только Эридани, но и другие эории, так что им тоже должно перепасть от проклятия Ринальди. Но точные слова клятвы звучали так: «Да падут эти проклятья на твою душу, Эридани Ракан, где б она ни была, на твою душу и души всех твоих сообщников!» Так что Беатриса под раздачу попала точно, а считал ли он сообщниками остальных судей, я не совсем поняла.

URL
2014-04-15 в 14:19 

Он не сделал этого, так как не мог помыслить, что виновен его брат. На мой взгляд, эта причина, предложенная автором, слишком надуманная, потому что вывод о виновности Эридани в глазах Ринальди просто напрашивался после испытания на холме Абвениев (не так уж много там подозреваемых нарисовалось, не подозревать же калеку, в конце концов) согласна. В принципе, это претензия к автору, а не к Ринальди, хотя сам Ринальди в разговоре с братом говорил, что "значит, это она дотрагивалась до меня, когда я был пьян. Мало ли женщин забирались ко мне в постель." Только он почему-то никак не связал это предположение с тем, что Беатриса разыграла такое красочное обвинение.

А где в каноне это сказано? Коро отметил, что он «отрицал свою вину». Разве уточнялось, каким именно образом? Напомните мне, пожалуйста, может, я и правда подзабыл может, есть какие-то косвенные упоминания, но вообще в каноне суд описан довольно бегло до самого вынесения приговора. Я имела в виду, что Ринальди не пытался грамотно выстроить свою защиту, а продолжал по накатанной настраивать людей против себя, но с жертвой я тоже перехватила. Все-таки он сам еще мальчишка, и к тому же он воин, а не юрист.

Немного другая система координат, и механизм приведения в действие весов правосудия тоже другой. Абвении бы не обратили внимания на проклятие Ринальди, если бы не сочли его оправданным, и ничего не случилось бы, верно? вот разве что это. Как человек своего времени и формации Ринальди, может быть, все правильно сказал, но меня, как человека моего времени и формации, все равно передернуло. И туда же: Из той же серии, что человек благородный должен даже по отношению к подлецу вести себя по-рыцарски внимательнее, благородный человек должен вести себя по-рыцарски по отношению к невиновным. В данном случае - к человеку, который еще даже не родился.

Ну, давайте обратимся к любимому канону вот еще цитата: "Анакс Анэсти, недавно погибший во время охоты, приказал учить Эрнани живописи потому, что великий Лэнтиро Сольега с детства страдал той же болезнью ног, что и эпиарх. Сольега победил свою беду, но быть калекой мало, чтобы стать великим мастером, — нужно, чтобы весь свет сошелся на кончике твоей кисти, а Эрнани тянет в большой мир, который от
него отворачивается. Он мечтает о военных подвигах, охоте, танцах, красивых девушках. Конечно, юноше не грозит одиночество, но он достаточно умен, чтобы понять, что в нем ценят брата анакса, а не его самого." Ну и кстати: "К несчастью, Ринальди был хорошим братом, хорошим в том смысле, что навешал калеку чаще занятого делами государства Эридани. Другое дело, что после болтовни о поединках, охот и любовных победах юноша становился еще несчастней." Интересы-то у Эрнани были, вот только не соответствующие его возможностям и в то же время активно раздуваемые его братом. А поскольку всем на него было наплевать, его из довольно смутных соображений отправили к Коро, даром что именно к рисованию у Эрнани не было ни интереса, ни таланта.

И только Лорио мог помочь балансирующей на краю пропасти анаксии сделать шаг вперед удержаться? Тот самый человек, которого сломала бы и уничтожила правда о шлюхе-жене? Или раздрай в анаксии - оправдание беззаконию? а что происходит: Эридани мертв, Ринальди нет, Чезаре в изгнании, страна повисла на мальчике, которого никогда к правлению не готовили. В каноне не сказано, может, весь совет эориев состоял из отменных государственников, дипломатов и военачальников, но что-то непохоже. Рассказать Лорио, что его жена - прелюбодейка и преступница, а не невинная жертва насилия, и посмотреть, начнет ли он отстаивать честь любимой, увы, жены, свалится с сердечным приступом или продолжит исполнять свой долг? Ринальди уже все равно, а вот ссориться с олучшим полководцем недальновидно. Можно было бы обелить имя Ринальди после смерти Лорио, когда уже тому бы стало все равно, но черт его знает, почему этого не сделали.

URL
2014-04-16 в 09:48 

Как человек своего времени и формации Ринальди, может быть, все правильно сказал, но меня, как человека моего времени и формации, все равно передернуло.

Вот то-то и оно, мы невольно судим со своей точки зрения. А там и мир, и эпоха совсем другие.

благородный человек должен вести себя по-рыцарски по отношению к невиновным

Вы говорили о проклятии по отношению к потомкам Эридани, я - по отношению к самому Эридани.

Интересы-то у Эрнани были, вот только не соответствующие его возможностям

Ну да, а мы обсуждали те, в которых он имел шанс преуспеть и обогнать брата.

А поскольку всем на него было наплевать, его из довольно смутных соображений отправили к Коро

Ринальди было не наплевать.

Можно было бы обелить имя Ринальди после смерти Лорио, когда уже тому бы стало все равно, но черт его знает, почему этого не сделали.

В Пламени таких странностей довольно много. У меня даже не раз было ощущение, что сюжет подгонялся под ранее описанные автором в первой книге основного цикла события, но я не уверена, что приквел появился позже.

URL
2014-04-17 в 00:24 

Интересы-то у Эрнани были, вот только не соответствующие его возможностям
Сначала вы хотите, чтобы Ринальди говорил с братом о тех его интересах, которые ему доступны. Потом - что они у него есть, но не доступны. Замкнутый круг, не? Я, кстати, не думаю, что Рино рисовался, просто Эрнани скорее всего искренне проявлял интерес, возможно даже выспрашивал.

URL
2014-04-17 в 00:26 

Вот то-то и оно, мы невольно судим со своей точки зрения. А там и мир, и эпоха совсем другие. от этого Ринальди лично мне не стал приятнее. Если что, я никогда не считала его злодеем там, просто этот персонаж мне несимпатичен.

Вы говорили о проклятии по отношению к потомкам Эридани, я - по отношению к самому Эридани. эээ... тогда не знаю, почему вы решили доказать, что по отношению к Эридани Ринальди поступил справедливо, если я против этого и не возражала.

Ну да, а мы обсуждали те, в которых он имел шанс преуспеть и обогнать брата. мы обсуждали то, что Ринальди мог бы поговорить о чем-то другом. Эрнани восхищался братом, скорее всего, подхватил бы любую тему, им поднятую. Они, например, вполне себе беседовали о политике и раканских магуйствах, но свелось все снова к войне, по которой Ринальди скучал.

Ринальди было не наплевать. но ему не хватало внимательности к чувствам брата, раз после его визитов Эрнани унывал еще больше. Понимаете, если смотреть на поступки Ринальди, то он действительно человек неравнодушный: бросился в реку за Анэсти, навещал всеми позабытого Эрнани, даже к Беатрисе, коль не врал, пришел только потому, что она попросила о помощи. Но все это сочетается с таким наплевательским отношением к чувствам окружающих... вот ей-богу, кормит тушу и срет в душу. Это не самое ужасное качество в человеке, но очень раздражающее.

В Пламени таких странностей довольно много и не только в Пламени, увы. Поэтому любое обсуждение, имхо, рано или поздно приводит к этим противоречиям и становится бессмысленным.

URL
2014-04-17 в 00:36 

Сначала вы хотите, чтобы Ринальди говорил с братом о тех его интересах, которые ему доступны. Потом - что они у него есть, но не доступны. Замкнутый круг, не? ну, я считаю, что интересы у человека могут быть разные. Если подкармливать одни, то они и будут расти. Анон вот сказал, что Эрнани вообще ничего не хотелось, я привела цитату, доказывающую, что таки хотелось, но это же не значит, что кроме интереса к жизни на манер Ринальди и отсутствием интереса к рисованию у Эрнани за душой ничего не было. Но все же не надо быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, что рассказы Ринальди Эрнани только травили душу.

URL
2014-04-27 в 15:45 

У меня сформировалось впечатление, что у Ринальди "волосы Астрапа, глаза Унда", а душа - Анэма, причем в ипостаси Вальдеса. "Тут ничего уже не поделаешь" (с). Но его великодушия никак не отменить, и мне его очень жаль. И других тоже.
Насчет двух братьев-подлецов (там, выше было), не поняла. Чем Эрнани подлец?

URL
2014-04-27 в 18:52 

Наверно тем, что сначала поверил, а потом, когда разобрался, не рассказал всем правду.

URL
2014-04-27 в 22:49 

Что поверил - горько, но трудно расценить как подлость, - он ведь поверил искренне и Ринальди не подставлял.
А что не рассказал всем правду - так Диамни прав был: в текущих условиях сам Ринальди, скорее всего, уже предпочел бы этот вариант. Это же не из подлости делалось, а от безысходности и попытки оттянуть распад империи, который неизбежно сопровождался бы морем крови. Распад, конечно, все равно случился, но кто знает - может, было лучше позже, да и в любом случае, предотвратить пытаются сейчас назревающий пожар, а не тот, что когда-нибудь где-нибудь как-то с кем-то произойдет.

URL
   

Клуб Анонимных ОЭголиков

главная