13:20 

ПОЛИТИЧЕСКОЕ

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Уважаемые, я не думала, что когда-нибудь здесь появится такая запись. Но предел достигнут.
Видят высшие, я до недавнего времени была крайне аполитична. Но в воскресенье я пошла на выборы.
Этого оказалось мало. Позавчера перед сном в моей ленте появилось сообщение Юли "Арестован Навальный" Знаете, я всегда считала, что могу сделать свою страну лучше донося мусор до урны и улыбаясь обслуживающему персоналу. Это было моим вкладом.
О том что было вчера и почему

А теперь собственно то, что я хочу сказать.
Я уже не верю в государство-утопию. Не верю в политика-принца-на-белом-коне.
Но я хочу заботиться о счастливом будущем своих детей не увозя их в Европу, а сделав так, что бы они могли гордиться своей родной страной. Я сама горжусь в ней двумя вещами - Чагиным с камаз-мастером и Навальным. Больше, увы - нечем. Я люблю свою страну и презираю государство.
Я прекрасно понимаю, видела своими глазами этих людей - революцию будут затыкать выбитыми зубами и кровавыми ошметками. Организация и оповещение у народа плохие, а большая часть вообще предпочтет вздыхать и сочувствовать в уютных жж-шечках, твитерах и вконтактах. Потому что время, насморк и обстоятельства.
Уважаемые, я не спала двое суток держась на кофе и сигаретах все это время. У меня болит все, потому что сутки на холоде, а мой организм холода не выносит. Но будь на улице не +5 а -15 я бы все равно пошла. Потому что я не могу больше сидеть. Потому что я была среди тех, кто менял тот строй на этот, потому что я сидела и отворачивалась пока те-же люди пилили и делили. Пока воспитывали толпу потреблядей которые пришли вчера на пушкинскую смотреть концерт. Потому что лучше танки и омоновские дубинки, чем то, что твориться. Потому что я против партии жуликов и воров. Потому что я хочу уважать себя и что бы мои дети и внуки меня уважали. Потому что мне здесь жить. Жить в стране которую сейчас пытаются досуха выдоить превращая все мало-мальски ценное в виллы и яхты там, за рубежом. Потому что я хочу, чтобы дети в школах могли изучать религию по зову души, а я могла пойти работать по профессии. Что бы чья-то бабушка не была вынуждена стоять с протянутой рукой, а чью то дочь не мог безнаказанно изнасиловать бугай в погонах, пользуясь тем что у нас "честный и справедливый" закон который посмотрит на его действия сквозь пальцы. Потому что я езжу по стране и хочу видеть золотые поля пшеницы и тучные стада, а не жрать хлеб из германской муки и голландское мясо. Потому что я люблю свою страну и хочу ей гордиться.
Поэтому я выйду на улицу еще раз, если/когда понадобиться. Невзирая на насморк, болезнь и понимание, что скорее всего мне достанется и дубинкой по почкам и ботинком по зубам - и это еще хороший исход, потому что девушек все таки жалеют. Я хочу что бы представители милиции не отводили глаза когда стоя перед оцеплением я спрашиваю "тебе не стыдно?" и в ответ не хочу слышать "у меня семья, и в отличие от вас мы ни покурить, ни в сортир, ни кофе" Они стояли там так и столько же сколько мы. Потому что хомячки это не те, кто поддерживает Навального в сети и пришел туда, это те, кто не пришел и те, кто охранял повинуясь приказу.
Именно по этому я верю в возможность изменений, потому что есть те кто за идею и те, кто по приказу. Главное, что бы те кому важна идея не сидели дома, а делали хоть что-то.

Впервые за время существования блога я ОЧЕНЬ прошу о перепосте, если можно, распространите эту идею как можно шире, пусть попадет в бест и куда только можно. Расскажите соседям и друзьям. Давайте делать хоть что-то, нельзя сидеть и смотреть как довольные мерзавцы кладут на законы, сгоняют студентов на "празник в често победы на выборах" и полируют Москву военной техникой.

@темы: Накипь

URL
Комментарии
2011-12-07 в 14:05 

"Искусcтвенный" - не значит "произведение искусcтва"
То есть первое свержение власти и то, к чему это привело, вас ничему не научило, и вы хотите повторить?
Опять же, революцию, которую поддерживает ничтожная часть населения, надо "затыкать выбитыми зубами и кровавыми ошметками" в интересах большинства. Это ОМОН вас, эльфов, ещё довольно нежно вяжет. Потому что грешно обижать больных людей.

2011-12-07 в 14:07 

Илар
Если Вы посетите мои покои, Вы окажете мне честь. Если нет - доставите удовольствие
Омела травница, спасибо, что не равнодушна, просто удивительно с каким непониманием я столкнулась у коллег, на меня смотрят как на революционерку в моем коллективе, а я вполне себе мещанка, и люблю и подушечки и ванну с горячей водой, но когда я говорю о военной технике, которая стянута к Питеру, но меня хлопают глазами, я говорю о митингующих, которые попали в О/м, а мне говорят, что они сумасшедшие, что они хотят разрухи, а мои коллеги все мягкие и пушистые. вот просто цитирую слова своей коллеги "мы просто недооцениваем в какой прекрасной стране мы живем и насколько у нас все хорошо" , я честно не понимаю, что происходит. При том что они все заявляют, что не голосовали за жулье и ворье.

2011-12-07 в 14:08 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
что-то я не поняла, при чем тут свержение власти ваще.
как я понимаю, протест был за пересчет итогов выборов.

2011-12-07 в 14:12 

г-жа Лилит.
Достоинство! Всегда достоинство! (с) Эммет Ханикатт
Омела травница, прошу, не обращай внимания на мерзких злопыхателей. У меня в России никого не осталось, но эта страна не стала мне чужой. Я восхищаюсь людьми, которые готовы рисковать свободой, здоровьем и даже жизнью во имя будущего своей Родины. До слез и комка в горле горжусь, что в России есть люди, которым небезразлична ее судьба. Удачи от всего сердца.

2011-12-07 в 14:14 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Хомункул Хренов, хотите сидеть на попе плоско - пожалуйста. Я свою страну люблю и понимаю, что просто пиздежом уже ничего не добьешься, по этому буду и говорить и делать.
Илар, я понимаю людей, мне тоже страшно и я тоже хочу ванну и подушечек. Но понимаю, что они могут закончится независимо от моего желания.
kaeri, митинг был протестом, то в чем участвовала я было поиском арестованных на митинге и попытками им помочь. В результате всплыла масса... ну в общем того, чем славно наше государство.

URL
2011-12-07 в 14:19 

Хомункул Хренов [DELETED user]
"Искусcтвенный" - не значит "произведение искусcтва"
kaeri, вы неправильно понимаете. Люди, собравшиеся на разрешённый митинг к чистым прудам, пришли туда протестовать за пересчёт голосов. Но люди, пошедшие уже неразрешённым маршем к Лубянке, скандировали "Путин, уходи!" а не "Путин, пересчитай голоса!". Пересчёт выборов лишь информационный повод, а цель - революция. Вот и автор записи отлично себя спалила, сказав "революцию будут затыкать". Революцию. Цель деятельности тех, кто управляет эльфами - революция. Т.е. свержение действующей власти. А потом, разумеется, какой-нибудь ПНС, и.. и вспоминаем что было после развала СССР, далеко в историю лезть не требуется.

Омела травница, тебе не стыдно?
Вообще это прекрасно. Ему не должно быть стыдно. Он защищает порядок, и между прочим вас тоже, несёт тяжёлую службу, выполняет свой долг. Вам должно быть стыдно.

2011-12-07 в 14:20 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Хомункул Хренов, знаете, если человек, который тщательно старается не лезть в говно политику, всё-таки пишет такое - значит на то есть основания.
Ваше мнение имеет место быть, как и то, которое не совпадает с ним. И дело тут не в том, кто эльф.

2011-12-07 в 14:31 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
Омела травница, ну да, я правильно так и поняла. но это же логично.

Хомункул Хренов, я вообще-то революции не хочу и не вижу ее, но народ просто терпеть происходящее уже не может.
разрешенный митинг на 500 человек? не смешите мои тапочки, остальных что, выгонять оттуда было?

я, честно, хотела бы честные выборы, а не революцию. и это нормальное желание.

то, что было после развала.. да, было. все брали как могли и что могли, бандитизм и так далее. вы считаете, возможно так же? я сомневаюсь.

2011-12-07 в 14:34 

тот самый М.
Мы были искренни в своих заблуждениях!
Ты молодец. Одно дело пи*деть в бложик, а другое встать и пойти. Я так не могу. Убеждений не хватает. Но того кто может -- уважаю.

2011-12-07 в 14:53 

Gala-Cat
I believe I can fly...
Омела травница, уважаю.

> они все заявляют, что не голосовали за жулье и ворье.
они-то, может, и не голосовали. проголосовали за них. вот, например: cifidiol.livejournal.com/1600.html (я не знаю этого человека, но склонна верить)

2011-12-07 в 15:08 

Хоэсси Сумеречный Кот
Чем мне этот металл растворить? © Манабозо
Я так смотрю, старая призказка про историю, которая учит, что ничему она никого не учит, Вы решили обновить. Поздравляю.

Не будет у нас выборов. Потому что половина населения, как минимум, предпочитают позицию овцы.
Не смешите мои тапочки: какая бы партия у власти не была, у власти будет жульё, ворьё, и, простите, пидорьё.
Дума только со смаком прожирает деньги. Бюджетные деньги. ВАШИ, матьива, деньги!
Где вы были, когда был убран пункт "против всех"?

Короче.
Сначала трезво поразмыслите, на чью мельницу вы льёте воду.
И что кто на самом деле поимел вас в мозг.
Если есть чем...

Один раз Державу низвели до страны. Теперь вы решили повторить это.
НУВЫПОНЕЛИ, ДА????

2011-12-07 в 15:27 

takatalvi
from euphoria to hell
Хватит уже массовку собирать. На ваши призывы откликаются люди, которые новости в жизни ни разу не смотрели, которым не так и плохо живется, но нет — вы наскандировали везде, из каждого утюга лилось — «голосуйте против жулья и ворья, против ЕР!» При этом горячее всех орали те, кто в политике, мягко говоря, ничего не смыслит. О ЕР и ее достижениях/не достижениях понятия не имеет никакого. В результате собирается малая часть смыслящих людей, остальное — огромное количество внушаемой толпы. Худший призыв — призыв к ненависти. Из-за подобного несчастный молодняк теряет учебу и работу, непокорные никому не нужны. Теперь вести о Навальном только еще сильнее разжигают в толпе ненависть. Что ж, за светлое будущее! Продолжайте в том же духе, и ваши дети будут расти или среди коммунистов (ЕР же побоку, жулье и т.д.?), или, что более вероятно, вообще не будут, потому что вас отправят по нужному адресу. Все эти забастовки совсем не похожи на разумные действия. Вы, уж простите за такой призыв, или порадикальнее как-нибудь, или смиренным путем — создавайте партию из людей, которые смыслят в политике и понимают, ради чего и зачем они идут вперед. А не так, с ором «ЕР - зло!!» и в омут с головой.
Честно говоря, сплю и вижу, как ЕР сдается и расползается по стране, народ торжествует, место занимает новая партия и новый президент, проходят годы и все повторяется.

2011-12-07 в 15:40 

тот самый М.
Мы были искренни в своих заблуждениях!
Шешет, расскажите о достижениях ЕР!:-D

2011-12-07 в 15:44 

takatalvi
from euphoria to hell
тот самый М., я не говорю, что они есть ) За ЕР я ручками не держусь, и за них не голосовала. Дело в том, что этот кисель из толпы в большинстве своем (подчеркиваю — в большинстве, не все, конечно), ничего этого не понимает. Не понимают, ради чего идут голову складывать. Четких целей не ставят. То они довольно-таки мирно требуют пересчета голосов — вот это правильно, то орут, что власть долой. Спрашиваешь, мол, ладно, власть долой, и что вы дальше предлагаете? В ответ — невнятное бормотание. Молодые, эмоций много, мозгов мало. За что и поплатятся. Жалко.

2011-12-07 в 15:46 

Андрэ Роувелл
We are from the stars
Революция не революция, но если бы дело было только в "эльфах" или молодых да неразумных, не было бы столько недовольных, кому ЗА тридцать, сорок, пятьдесят, шестьдесят и так далее. И если всё время бояться "ах, война, ах, революция, да что же вы творите!", то что же выходит - сидеть и терпеть? Нам говно ложками в рот пихают, а мы должны смаковать? Ну извините, если вы так разбираетесь в тонкостях дерьма - оставьте эту науку и историю себе.

2011-12-07 в 15:48 

takatalvi
from euphoria to hell
Нам говно ложками в рот пихают, а мы должны смаковать?
Может, вы просто в жизни не смогли устроиться? :-D Ну там профессия низкооплачиваемая, или проблемы с детишкам в садах? Что вам пихают-то? Чего вы конкретно хотите революцией добиться? Явно не пересчета голосов, а?

2011-12-07 в 15:48 

тот самый М.
Мы были искренни в своих заблуждениях!
Шешет, согласна лишь с тем, что альтернативы ЕР нет. Все партии - говно на палочке. А в остальном - ни фига. Власть надо пугать. Ибо оборзели совсем уже. До такой степени народ свой быдлом считать, это уже выше понимания!

2011-12-07 в 15:55 

Андрэ Роувелл
We are from the stars
Шешет, а троллить не надо, уважаемая, и в личную жизнь тоже лезть не стоит, там всё прекрасно, уж поверьте.
Чего добиться? Для начала справедливости, вам так не кажется? Когда народ обманывают во всём.,в чём только можно (и даже в чём нельзя) - это уже повод встать на дыбы. Что не устраивает? Экономика? Приезжие чурбеки? Высокая преступность? Несоблюдение законов? А может то, что растить ребёнка в подобных улсовиях невозможно? А хуже всего - неуверенность в завтрашнем дне. Нет у нас никакой стабильности, так, масочку надели и сказали плясать. Можно перечислять до бесконечности.

2011-12-07 в 15:58 

takatalvi
from euphoria to hell
тот самый М., пугать надо. Может быть. Но подобные вопящие агитации «за справедливость» излишни. Сколько их видела, единицы имеют конкретные факты и предложения. Если у вас есть собственные политические взгляды и вы хотите их отстаивать любыми путями — это замечательно, и достойно уважения. То же касается и упомянутых ЗА тридцать, сорок, пятьдесят, шестьдесят
Но когда люди на эмоциях, с загруженными таким шлаком мозгами идут на улицы... Уже столько агрессии выплеснуто, что выходит за рамки разумного. Агитируете, так агитируйте спокойно и аргументированно. Опишите народу, чего вы добиваетесь своей революцей (я сейчас не конкретно вам, тот самый М., а именно тем, кто настаивает на революции :)) и что будете делать если, о боги, ЕР возьмет и уйдет в небытие. Непорядок, понимаете? Уже и несчастные школьники вопят на всех углах, что ЕР это зло и надо свергать. Причем что такое ЕР многие представляют весьма смутно.
В общем — хотите губить себя, губите. Другим только, ради бога, не впаривайте, тем, кто далек от политических рассуждений и мучается только переизбытком энергии и внушаемостью. У вас много разумных сторонников, вот их и набирайте. Для них достаточно сухо, без эмоций написать, что, где и когда. Поймут.

2011-12-07 в 16:00 

г-жа Лилит.
Достоинство! Всегда достоинство! (с) Эммет Ханикатт
Вы меня простите, я не гражданка РФ, я могу только сказать, что Путин, если не "Гитлер", то его предтеча. Так это видится со стороны. А Германия 30-х тоже переживала экономический подъем, только за счет чего мы все знаем. Хочется верить, что есть достаточно большое количество здравомыслящих граждан, которые понимают весь ужас фашисткого режима. А те, которые "хорошо устроились в жизни" и не желают ничего менять, не застрахованы от лагерей и расстрелов. Хотя, в лагерях всегда будет нужен "обслуживающий персонал", а "устраиваться в жизни" они уже умеют...

2011-12-07 в 16:02 

takatalvi
from euphoria to hell
Андрэ Роувелл, первое обвинение в троллинге за всю жизнь Спасибо! Уж извините, насчет личного огрубила — вырвалось.
То, что вы перечислили, проблема людей, а не власти. Я хочу сказать, что людей охватило чувство безнаказанности, оттого и страшно, да. И растить детей в таких условиях невозможно. Лично мое мнение — сюда бы тирана, который установил жесткие рамки, вернул людское сознание в нужную колею и ввел нормальные судебные порядки и расстрел как высшую меру. Впрочем, со мной многие несогласны. Ну да ладно.
Я просто хочу услышать конкретику. Каким образом пытаетесь вы всего этого добиться? Кого выдвинуть к власти? Какой системы добиться? Ну, представьте, вышло, нету ЕР. А дальше что?

2011-12-07 в 16:03 

Витка
Да знаю я рыбные места! Я же не виноват, что рыбы их не знают!
Шешет, Паукус Обыкновеникус, Хомункул Хренов,
Ну раз пошла такая пьянка, напишу и я.
ер — мне долго было на них похер. Вот честное слово. Как и на коммунистов, лдпровцев, яблочников и прочих. Сейчас — уже нет. Объяснение нужнО?Если да — то пожалуйста. Я просто хочу жить в правовой стране! Я пошел на это мероприятие, ни митингом ни акцией это назвать нельзя, потому-что просто нарушались все возможные законы и правила. Если бы Навальному и Яшину, как это гарантируется Конституцией (вам знакомо это слово?) предоставили адвоката — я бы туда не пошел. Если бы наш суд был судом, а не фарсом. Если бы менты пардон, господа полицейские, вели себя с гражданами, которые по сути скидываются им на зарплату платя налоги, вели себя как положено полиции, а не пидорасам в погонах. Если бы на работу они не приезжали на тонированных в ноль машинах с ксеноном, а стоящие рядом с этим беспределом другие полицейские, ДПС между прочим, обращали бы внимание на возмущение граждан и выписали бы данному нарушителю штраф. НУ ХОТЯ БЫ ПЕРЕД КАМЕРАМИ С КОТОРЫХ КАРТИНКА ТРАНСЛИРОВАЛАСЬ В СЕТЬ!!! После того, кстати, как данный работник заехал на территорию ОВД, чтобы больше фотографий его номера не было сделано, он вообще закрыл номер рамкой-шторкой! Это нормально? Вас это устраивает? Я вас поздравляю, но нам не по пути.
Теперь о свержении власти. Я ПРОТИВ РЕВОЛЮЦИИ! Как кстати и остальные собравшиеся, НО что остается? Пересчет голосов? Кто его будет проводить? Чуров? Поржал, спасибо.
На этом откланиваюсь. Дискуссию продолжать не буду. Просто у каждого своя точка зрения. Я свою высказал.

2011-12-07 в 16:09 

Андрэ Роувелл
We are from the stars
мое мнение — сюда бы тирана, который установил жесткие рамки, вернул людское сознание в нужную колею и ввел нормальные судебные порядки и расстрел как высшую меру. Впрочем, со мной многие несогласны.
Почему же? Я под этим подпишусь.

Дело не в том, что вдруг ЕР не станет. Дело в том, что тогда народ, люди почувствуют, что они в принципе могут повлиять на власть. Это ли не прорыв сам по себе? Вот скажите, разве мы сейчас хоть какое-то право хоть на что-то имеем? Да ни на что у нас нет прав, мы никак не можем влиять на положение в нашей стране, вообще ни на что! И если в Европе высыпавший на цлицы народ добивается своего (кстати, там это революцией не зовётся, просто бунтом недовольных, и никого сильно не шокирует), то у нас - что слону дробина. Так что сам по себе результат смещения власти уже был бы не плох.
Встанет кто-то другой? ЛДПР, КПРФ, Яблоко, всё-равно кто, они УЖЕ будут знать, что народ свои права, в общем-то, неплохо знает. Да, согласна, особого выбора у нас нет, но - как только найдётся подходящий "тиран", я сама встану под его знамёна.
Тоесть это я к чему - невозможность выбора другой правящей верхушки (в том плане, что "все партии на одно убогое лицо") не повод для того, чтобы сидеть, терпеть и ничего не делать, ждать, пока страну разнесут по кусочкам, а народ окажется в роли птичьих какашек.

2011-12-07 в 16:12 

takatalvi
from euphoria to hell
Андрэ Роувелл, вот это пожалуй правильно, да.

2011-12-07 в 16:15 

Витка
Да знаю я рыбные места! Я же не виноват, что рыбы их не знают!
Вот бля, пока писал, тут еще комменты появились. На один не стерплю — отвечу ссылкой. Как минимум 2 присутствующих человека, судя по тону высказываний, читали эту бумажку

:lol::lol::lol:

2011-12-07 в 16:28 

"Искусcтвенный" - не значит "произведение искусcтва"
г-жа Лилит., мнение граждан других государств не учитывается на выборах. Странно, почему-бы?
да, это намёк

Омела травница, хотите сидеть на попе плоско - пожалуйста. Я свою страну люблю и понимаю, что просто пиздежом уже ничего не добьешься, по этому буду и говорить и делать.
Эээ не. Когда ваши будут собираться брать правительственные учреждения, я выйду на улицу чтобы заткнуть выбитыми зубами и кровавыми ошметками ваши эти революционные позывы. На мою пассивность можете не надеяться. Я свою страну люблю, и поэтому не дам ей развалиться под давлением меньшинства.

Харта, вообще-то, если человек старается не лезть в политику, то он мало в ней разбирается, плохо представляет себе реалии, и не может принимать обоснованных решений. Если он призывает к революционных выступлениям, то следует ещё сто раз подумать, не играет ли кто-нибудь в своих корыстных целях на его плохом понимании ситуации.

kaeri, "я вообще-то революции не хочу и не вижу ее, но народ просто терпеть происходящее уже не может"
Рейтинги партий, составляемые разными организациями, предвыборные опросы, проводимые различными организациями, результаты эксит-полов, результаты голосования - всё это достаточно ясно и с небольшими отклонениями друг от друга говорит, что половина населения страны хочет чтобы нынешнее руководство осталось. Я коммунист, и хотел бы, чтобы к власти пришли коммунисты. Но мы живём в демократической стране, и пока ещё будущее этой страны решает большинство.
"разрешенный митинг на 500 человек? не смешите мои тапочки, остальных что, выгонять оттуда было?"
Поправьте меня, если я ошибаюсь: разве кого-то стали вязать до того, как в голову организаторам пришла отличная мысль идти маршем куда не надо, и для того прорывать оцепление?
"я, честно, хотела бы честные выборы, а не революцию. и это нормальное желание."
Тогда возрадуйтесь! Не смотря на частные случаи нарушений, результаты выборов совпадают со всей известной предвыборной статистикой, и это доказывает, что существенно на результаты выборов нарушения не повлияли. Остальное от лукавого, чисто повод поднять недовольных и пойти "свергать путена". Причём организаторам то как раз ясна вся бесперспективность этого действа, но у них свои мотивы. Чистой воды провокация, чтобы заснять задержания и возопить в бложиках о кровавом режиме, да дать хозяевам из т.н. "прогрессивного человечества" устроить очередной этап медийной демонизации нынешней российской власти. А зачем это нужно, догадываетесь?
"то, что было после развала.. да, было. все брали как могли и что могли, бандитизм и так далее. вы считаете, возможно так же? я сомневаюсь."
Я уверен, в этот раз будет хуже. В прошлый раз страну не добили. Упустили свой шанс наши добрые друзья-демократизаторы с того берега Атлантики. Теперь они свои ошибки учтут, и уж добьют наверняка.
Вы хорошо знаете, кто и как управлял страной в первое постсоветское десятилетие? Знаете, кто, что, и на чьи деньги делал с нашим флотом? Вы в курсе, кто требовал распиливания на куски АПЛ проекта 941, лучших подводных лодок в мире на тот момент? А кто финансировал это - знаете? Я вот знаю. Да и информация это открытая, нужно всего лишь поинтересоваться. Вот, если вы думаете, что бандитизм - самое страшное, то вы ошибаетесь. Самое страшное, это то, что делается под прикрытием беспорядков, пока граждане страны думают только о том, как кормить своих детей и как не быть убитым в случайной перестрелке на улице.
Наивные граждане, не знающие, что делали наши добрые друзья американцы со стратегическими предприятиями, лучшими образцами вооружений, а также лучшими кадрами, полагают, что Россию поглотили внутренние беспорядки, никак не связанные с деятельностью властей США. Особо одарённые эльфы действительно верят, что с сшами можно дружить, и что они искренне озабочены нашим демократическим счастьем. И никого из эльфов не колышет, что принесение демократического счастья в Ирак обернулось для последнего такими жертвами, что старина Саддам нервно курит в сторонке. У них, у граждан эльфов, какое-то избирательное внимание. Как живёт "освобождённая от тирана" Каддафи Ливия - им не интересно. Не хотят они на живом примере других стран учиться, желают встать на грабли самостоятельно и всю страну с собой утащить. И ладно бы одного раза хватило, так ведь нет, передохнули, и ну опробовать те же грабли по второму разу. А ну вдруг на сей раз лучше будет? Это вообще что, психическое расстройство какое-то, или как?
Ах ну да, причём тут вообще США, мы же говорим о России. К сожалению, граждане эльфы никогда не нисходят до вопроса, откуда у лидеров протестующих деньги на организацию их деятельности. Кто и какие гранты получает, какую роль в этом играет пресловутая хуман райтс вач, и прочие проверенные западные структуры. Эльфы искренне верят, что ведомы в бой борцами за справедливость, и взор у них горящий, и в сердце только радение за отчизну и народ. Не интересует протестующих вопрос, занахрена американским фондам спонсировать их протесты, и ради какого гешефта практичные америкосы это делают. У протестующих только лозунги про партию жуликов и воров, и разбираться в вопросе серьёзнее они не намерены. Вот оно как, товарищ.

И не удивлюсь, если этот комментарий будет потёрт практически сразу.

2011-12-07 в 16:39 

loksly
«Милосердный к жестоким будет жестоким к милосердным» (Иома, 22)
Хомункул Хренов, По поводу честности выборов не могу не припомнить: несколько лет назад маман приехала из поликлиники, и рассказала, что весь персонал матюгается: к ним перед выборами пришли милые люди в штатском. Согнали всех как баранов на совещание. И сообщили: или голосуете за кого надо, или ищите другую работу.
Это нам тогда как раз Медведа надо было выбирать.
Вот вам и статистика. И честность выборов. Когда персонал пациентам рыдает, что с ними как с баранами обходятся. И да, они пойдут, за кого надо. Потому что детей кормить иначе нечем.
Если уволят.
Вы не думаете, что это было единственное госучреждение, где люди в штатском устроили такое совещание? Правильно. Оно не было единственным. Это было во всех учреждениях.
Вот так народ выбрал Медведа. Ура, товарищи.

2011-12-07 в 16:42 

г-жа Лилит.
Достоинство! Всегда достоинство! (с) Эммет Ханикатт
Хомункул Хренов, естественно, избирать и быть избранным могут только граждане гос-ва. А вот выслушать мнение со стороны никогда не бывает лишним. Как сказал классик: "Лицом к лицу лица не увидать."

2011-12-07 в 16:55 

"Искусcтвенный" - не значит "произведение искусcтва"
Loksly, ага, ещё про сбербанк наслышан. Моя родственница работала в сбербанке, ничего подобного не было. Другая родственница до сих пор работает в поликлинике детской, тоже ничего подобного не было.
А потом поясните мне, идиоту, как они, деятели в гражданском, планировали отследить, кто за кого голосовал? Ну, давайте, расскажите про то, что все должны были сфотографировать свой правильно заполненный бюллетень на сотовый %))) А теперь вводная: фотографировать бюллетени на выборах нельзя, и менты за этим приглядывают. Вот был я на избирательном участке, не заметил ни одного гражданина, фотографирующего свой бюллетень "для отчётности". Да и наблюдатели это дело сразу пропалят, благо их довольно много.
Вот и конец вашей сказке про белого бычка.

г-жа Лилит., да, но вам из под вашей плотной завесы русофобского "прогрессивно-человеческого" медийного занавеса, видится совсем не тот Пу, что он есть. Он у вас получается страшный и кровавый, а на самом деле ему до диктатора как до Китая раком - усраться не добраться. Поэтому популярность Сталина и растёт: не видят у Пу нужной хватки сограждане. Чахлый у путена режимчик, не тянет на империю зла то. Ох не тянет.

2011-12-07 в 16:59 

loksly
«Милосердный к жестоким будет жестоким к милосердным» (Иома, 22)
Хомункул Хренов, Чувак. Это что ж, весь персонал сговорился сказки про бычков травить?

2011-12-07 в 17:05 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Хомункул Хренов, мне не стыдно. Потому что я живу в этой стране и готова хоть что-то делать. И к революции я не призываю, но если она будет, то в стороне сидеть не буду.
Паукус Обыкновеникус, я уже сказала, я не верю в утопию. Но молчать и ничего не делать не могу. И да, я понимаю что высшие эшелоны, какими бы они не были, будут продолжать жировать, но пусть делают это не настолько в ущерб и пусть в стране будет порядок и закон на который на стороне потерпевшего.
Шешет, прекрасное выступление. Только мыслящие люди, увы, умеют считать и "потраченные на...(нужное подставить)" деньги налогоплательщиков, особенно глядя на результаты, и процент зашкаливающий за сто "проголосовавших" в регионах, угу. Так что Призывы не призывы, но делать что-то надо. И заметьте, войска в Москву начали сгонять хотя все еще тихо-мирно. Так кто к чему призывает? И да, безнаказанность охватила от того, что тем кто прощается все, а простому человеку (и не важно за ЕР он или за кого другого или вообще на выборы не ходил) помощи то ждать и не откуда.
А в остальном мое мнение уже озвучили Витка и Андрэ Роувелл. С грамотным тираном пожалуй даже соглашусь) Ну или пусть Путина коронуют и перестанут хотя бы на фальсификации выборов деньги распиливать. А так - дайте нам правосудие и законы перед которыми ВСЕ равны и я снова тихо сяду заниматься своими делами
Хомункул Хренов, ваши инсинуации прекрасны. НЕ надейтесь, ваш комент я не потру. Только ответьте мне, почему в окне суда Российского, подчеркиваю, висит американский флаг.
И да, будьте добры, увидев в посте слово "революция" не кричите сразу о призывах к ней. Пост о готовности. И вы можете сколь угодно, прикрываясь любовью к родине, вязать меньшинство.
И пожалуйста, не травите тут байки про честные выборы и правовое государство. То-то на митинг протеста пришло несколько тысяч человек, а на празднование студентов с областей принудительно сгоняли) и да, Loksly, права, слишком многие работники гос.учреждений говорят тоже самое. А ваши слова, что - вам как велели думать и говорить, так вы и делаете)

URL
2011-12-07 в 17:05 

"Искусcтвенный" - не значит "произведение искусcтва"
Loksly, Чувак! Это что ж, ко всему персоналу на выборах приставили по специальному соглядатаю, который заглядывал и проверял бюллетень?

ЗЫ
Вот пример из армии, благо знаю из первых рук, тоже требовали от солдат чтобы голосовали за едро. Было дело. Потом это дело никак не проверялось, ни одного солдата за инакомыслие не наказали. Хотя инакомыслие было, известно точно. Так что меньше паниковать гражданам нужно, и не вестись на всякие требования, а голосовать, как они хотят. А если боятся и голосуют, как дядя сказал, то бараны они и есть.

2011-12-07 в 17:24 

"Искусcтвенный" - не значит "произведение искусcтва"
Омела травница, "ваши инсинуации прекрасны."
Спасибо, только давайте вы мне обоснуете, отчего это они вдруг стали инсинуациями.
"Только ответьте мне, почему в окне суда Российского, подчеркиваю, висит американский флаг."
Понятия не имею, о каком вы окне, о каком суде, а также кто и зачем его туда повесил. А вы знаете? Расскажите.
"И вы можете сколь угодно, прикрываясь любовью к родине, вязать меньшинство."
А почему собственно - прикрывшись? Демократия знаете что такое? Вот пока 3-5 тысяч человек считают, что могут решать за многомиллионный город а то и за всю 150-миллионную страну, они нарушают права большинства. Это вам, надеюсь, понятно?
"И пожалуйста, не травите тут байки про честные выборы и правовое государство."
А где я сказал что выборы были без нарушений, и что у нас не нарушается закон? Пальчиком на этот участок текста укажите, цитатку предоставьте. Ведь не найдёте, не писал я такого.
А что найдёте? То, что результаты выборов "бьют" с предвыборной статистикой. Так это факт, сами взгляните. И что это значит, что существенно все нарушения на этот результат не повлияли. Ну так это следствие из того, что результаты бьют со статистикой, проверяются ей. Это ещё не говорит о том, что выборы прошли без нарушений и с законностью в стране всё шикарно.
"То-то на митинг протеста пришло несколько тысяч человек, а на празднование студентов с областей принудительно сгоняли) "
Правильно сгоняли. Но митинг то вам провести разрешили? А где бы вы со своим митингом были во времена Сталина? Уже лес бы валили, верно?
"А ваши слова, что - вам как велели думать и говорить, так вы и делаете)"
А вот это уже инсинуация. По определению слова.

ЗЫ
А на хороший вопрос , озвученный тут кем-то, вы так и не ответили. Вот хорошо, положим ЕдРо выпилили, распустили, Пу ушёл, Медвед в слезах, всё как надо. Что дальше то? Что вы, протестующие, со своей стороны предлагаете? Кто править будет? Что делать? Какие цели, какие задачи, какая программа? За что вы выступаете? Не против чего, а за что? Вы об этом лучше задумайтесь, чем ярлычки вешать про то, кому что велели думать.

2011-12-07 в 17:32 

Ёж-оборотень
На вопрос о достижениях ПЖиВ отвечает нашистка Света из Иваново

2011-12-07 в 17:41 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Хомункул Хренов, вот вы сами себе противоречите демократия это не "пока 3-5 тысяч человек считают, что могут решать за многомиллионный город а то и за всю 150-миллионную страну" а у нас так и есть)))) так что все остальное я даже обсуждать не буду. Что касаемо инсинуаций, ну вы же четко по запощеной выше бумажке действуете))) Да, цитаты ваши искать не хочу, смысл был понят именно так. Если пытались сказать другое, значит не успешно.
А что касаемо заданного вопроса про "не станет ЕР" ну а что, в Польше вон все правительство разом разбилось в самолете. Что-то у них ни вода из крана течь не перестала, ни мародерств с кошмарными безобразиями не было. Путин/Медведев не лично во главе ЕР качают воду и продукты в магазины возят)))
Уйдут одни - придут другие, и есть шанс, что будет получше. А если нынешняя власть начнет с людьми считаться не как со стадом, тоже хорошо было бы.

URL
2011-12-07 в 18:11 

"Искусcтвенный" - не значит "произведение искусcтва"
Омела травница, "а у нас так и есть))))"
А с чего вы собственно взяли, что у нас так и есть? Обоснование, пожалуйста.
"так что все остальное я даже обсуждать не буду"
это слив
"Что касаемо инсинуаций, ну вы же четко по запощеной выше бумажке действуете)))"
Во-первых, откройте для себя, что такое инсинуация. Вы неправильно употребляете слово.
Во-вторых, если вы напряжёте свой головной мозг, то заметите, что я действую НЕ по бумажке. В частности, обратите внимание на пункт 2. Там нету diary.ru и никаким локальным местным форумом он не является. Обратите внимание на пункт 3: активисты должны набирать авторитет. У меня дневничок на полтора читателя, никакого авторитета. Обратите внимание на пункт 4. Там сказано не вступать в дискуссии. В общем, из четырёх пунктов, описывающих то, как нужно делать, я перечу трём. Прекрасен ход мысли эльфа. 25% совпадение при 75% противоречия называется теперь "четко по запощеной бумажке". Вот ваш уровень внимания, понимания, и аналитики наглядно продемонстрирован вами же.
В-третьих, я допускаю, что бумажка - фейк. Хотя и допускаю, что не фейк.
И в-четвёртых, кто сказал, что у протестующих нет такой же бумажки, и вы работаете не по ней?

"смысл был понят именно так. Если пытались сказать другое, значит не успешно."
Вообще-то если написано всё было с лингвистической точки зрения правильно, а понятно вами неправильно, то это не я не успешно пытался сказать, это вы не осилили прочитать.

"Польше вон все правительство разом разбилось в самолете"
Всё верно. Оно разбилось в самолёте, а не было свергнуто вместе с их партией в ходе цветной революции. Если у нас на первом году президентства Пу со всеми министрами рухнет в самолёте где-нибудь в Германии, думаю, у нас тоже обойдётся без большой жопы. А если Медвед, скажем, не будет в том самолёте находиться, то изменений мы можем вообще не заметить. Вот и в Польше на место Качинского сразу же встал другой, идеологический приемник. Но вас же идеологический приемник Пу не устроит, правильно? Вот в этом и разница между нашим случаем и случаем Польским.

"Путин/Медведев не лично во главе ЕР качают воду и продукты в магазины возят)))"
Да, расскажите ещё людям, которые помнят 90-е. Горби тоже лично воду не качал и продукты в магазин не возил.

"Уйдут одни - придут другие, и есть шанс, что будет получше."
Если в результате переворота - шансов нет. Почему? Ну, я понимаю, что осилить написанное мной раньше вы не в силах, да и если в первый раз не осилили, зачем мне повторять?

"А если нынешняя власть начнет с людьми считаться не как со стадом, тоже хорошо было бы."
Разумеется хорошо. Вот парламентское большинство они уже утратили, как раз то, чего я лично от этих выборов и хотел. Остаётся на следующих выборах лишить их ещё и математического большинства мест, заодно устранив такие очевидно кукольные партии, как справедливая россия, например, которые оттягивают протестный электорат, но оппозицией не являются. Если справедливоросы на следующих выборах получат пару процентов, а ведро - до сорока, буду считать это успехом.
Что касаемо выступлений, маршей, и воплей "Долой Пу!", то такие проявления сугубо деструктивные по своей природе, и на руку они только вашингтонскому обкому. Но вы этого, разумеется, никогда не поймёте.

2011-12-07 в 18:22 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Хомункул Хренов, сколько народа у нас в верхах реально принимает решения, а кто сидит ширмой послушной или ручной оппозицией? Вот и ответ на ваш вопрос. В остальном, вы занимаетесь пиздобольством, а я уже сказала, что буду не на словах отстаивать то, что считаю правильным, а на деле. Можете поставить себе крестик куда-нибудь и решить что вы тут самый умный и победили. Нет у меня желания время на вас тратить, ок? Мы с вами говорим на разных языках - мне хотелось что бы люди поняли, что если зашевелились настолько аполитичные люди, то что-то наверное происходит и хватит уши зажимать. Вам же от делать нечего потрындеть цепляясь куда угодно. Пойдите куда нибудь еще. Аргументы я и время я на вас тратить не буду.
Как говорится "не кормите тролля"

URL
2011-12-07 в 18:24 

"Искусcтвенный" - не значит "произведение искусcтва"
всё ясно

2011-12-07 в 19:20 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Шешет, "Спрашиваешь, мол, ладно, власть долой, и что вы дальше предлагаете? В ответ — невнятное бормотание. "
Поэтому имеет смысл голосовать не против кого-то, потому, что он плохой, а за кого-то, кто хороший. Я тоже за альтернативу. И если её нет, то хотя бы знать, что люди. которые стоят у власти были избраны народом. а не просто захватили эту самую власть.

Gala-Cat, спасибо за ссылку.

Хомункул Хренов, то есть, вы считаете нормальным, что людям звонят с работы: "Здравствуйте, вы же за Единую Россию голосвать будете? Голосуйте за неё, обязательно! Не подводите нас!"
Если человек старается не лезть в политику. это может означать не только, что он туп, но и то, что он политикой пресыщен и уже сформировал свою точку зрения.

" Рейтинги партий, составляемые разными организациями, предвыборные опросы, проводимые различными организациями, результаты эксит-полов, результаты голосования - всё это достаточно ясно и с небольшими отклонениями друг от друга говорит, что половина населения страны хочет чтобы нынешнее руководство осталось. "
Тут уже кидали ссылку с повестью о том, как проголосовали люди на участке №6 на самом деле, и как занесено в официальный протокол. И результаты опросов на других участках свидетельствуют о том, что реально проголосовало в два раза меньше людей, чем по официальным бумагам. С соответствующей подменой итогов. Вас закидать ссылками на все явные подмены?)
Да, безидейные бунты мало к чему могут привести. Но в результате всего этого может быть те 25% (а то и больше) избирателей. что вообще не проголосовали, потратят несколько часов, чтоб добраться до избирательного участка в следующий раз.

"А теперь вводная: фотографировать бюллетени на выборах нельзя, и менты за этим приглядывают. "
За тем, что я делаю с бюллетенем никто не следил. Лично я говорю за себя. И никто не следил, бросила ли я его, и бросила ли я один бюллетень, или пачку. Менты сидели в проходной. А если б надо было сфотографировать - в кабинке для голосования я могла делатьч то угодно вообще! Моему отцу звонили и говорили, за кого надо голосовать. И в универе мне ещё на прошлых выборах говорили, за кого "надо"! И на митинги всем университетом возили на автобусах - за Единую Россию! занятия отменяли, чтобы всех студентов погрузить и отвезти вместе с преподавателями! Ростов-на-Дону, ДГТУ - проверяйте.

2011-12-07 в 19:30 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Ёж-оборотень, не умею вставлять видео, но тебе должно понравиться - www.youtube.com/watch?v=dnNJ7BcPAF4&feature=rel...

2011-12-07 в 20:18 

sonyava
Границы твоих возможностей лежат в пределах твоих желаний
Омела травница, спасибо, что написала.
Знаете, я обычно люблю читать дискуссии в дайри, потому что в отличии от ЖЖ здесь все приятно, цивилизованно и не имеет привкуса гранд-негатива, причем негатив касается не самой темы, а того что и как люди высказывают. Это первый раз, когда мне тяжело и неприятно читать, потому что, по моим ощущениям, часть участвующих в беседе совершенно не желает вести беседу, а жаждет высказать свое и донести до других, что оно единственно верное. Это грустно, но закономерно.
г-жа Лилит., Веймарская республика как культура переходного периода может научить нас очень многому, поскольку мы сами то ли вышли из переходного периода, то ли все еще в нем пребываем. Помните, в замечательном фильме "Кабаре" есть изумительная сцена, где мальчик поет "Будущие принадлежит мне"? Она очень и очень показательна.
Оранжевая революция на Украине произошла именно тогда, когда люди вышли и потребовали, чтобы их голос учитывался. Вопрос был не в том, кто именно пришел бы к власти, а в том, чтобы президент был легитимным. То, что происходит на Украине сейчас - это другой вопрос, но процессы происходящие там демократические. Да, все сложно, да, с перегибами, но полноценное смена государственного строя никогда не происходит за 1 год или даже за 2. Для этого нужно более длительное время.
А все происходящие уже было, не в такой форме, но по сути. Чтение хорошего учебника по истории России проливает свет на очень многое. Но пока здесь декларируется, что мы живем в свободном обществе, то люди имеют право выйти и высказать свое мнение, даже если оно против власти, именно потому, что это и есть свобода.

2011-12-07 в 20:29 

Хомункул Хренов [DELETED user]
"Искусcтвенный" - не значит "произведение искусcтва"
Харта, "то есть, вы считаете нормальным, что людям звонят с работы"
Таки нет, не считаю.

"это может означать не только, что он туп, но и то, что он политикой пресыщен и уже сформировал свою точку зрения"
Если человек сформировал свою точку зрения (внимание на прошедшее время!), и впоследствии ориентируется на неё, "не залезая в политику", то есть не перепроверяя свои выводы новыми данными, то он таки... нет, не туп. Это слово я вообще не говорил. Он догматичен. Точку зрения свою нужно всё время проверять новыми вводными, и менять, если свежие данные говорят о том, что она либо стала не верной, либо и была всегда не верной.

"Вас закидать ссылками на все явные подмены?)"
А вы думаете, я их не видел? Во-первых, не все истории подтверждаются. Во-вторых, я не отрицаю возможности, что на отдельных участках имели место быть грубые вбросы и жестокие нарушения. В-третьих, попытайтесь ещё раз таки понять смысл сказанного о проверке конечных результатов опросами и рейтингами. Нарушения были наверняка, и на некоторые убедительные доказательства нарушений я натыкался лично. Но повлияли ли они на ситуацию в целом? Вот на этот вопрос и отвечает сравнение с предвыборной статистикой. Проверка результатов выборов теми же эксит-полами - очень надёжный инструмент. Причём конкретно в москве результаты голосования [за едро] превысили эксит-полы практически вдвое, что таки действительно говорит о жёстких вбросах. Однако в целом по стране разница не велика.

"Но в результате всего этого может быть те 25% (а то и больше) избирателей. что вообще не проголосовали, потратят несколько часов, чтоб добраться до избирательного участка в следующий раз."
Не проголосовало порядка 40%. Но они голосовать и не пойдут всё равно. А вот чего можно добиться протестами, так это легализации в глазах мировой общественности всяких санкций против родной страны. Вот почитайте иностранные газеты хотя бы на иносми, они пестрят громкими заголовками о революции в России, и всякими призывами, которые озвучивают все, кому не лень, вплоть до Хиллари нашей дорогой, Клинтон, замеченной в большой любви к нашей стране. Эти акции - информационный повод для них. Больше никакой цели они не преследуют.

"За тем, что я делаю с бюллетенем никто не следил. Лично я говорю за себя. И никто не следил, бросила ли я его, и бросила ли я один бюллетень, или пачку. Менты сидели в проходной."
Значит у вас там на избирательном участке всё было поставлено через жопу.

"Моему отцу звонили и говорили, за кого надо голосовать."
И он таки проголосовал как сказали, или как считал нужным?

"И в универе мне ещё на прошлых выборах говорили, за кого "надо"!"
И вы послушались?

"И на митинги всем университетом возили на автобусах - за Единую Россию! занятия отменяли, чтобы всех студентов погрузить и отвезти вместе с преподавателями!"
Да и хрен бы с ними, с митингами. Во-первых, всегда можно послать на хрен с этой идеей, что лично я бы на вашем месте и сделал, и хрен бы меня за это наказали. Во-вторых, митинг это не голосование, ничего страшного в этом нет.

2011-12-07 в 21:23 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Хомункул Хренов,
Эти акции - информационный повод для них. Больше никакой цели они не преследуют.
С первой частью согласна. Со второй - нет. С рассуждениями об уже сформированной точки зрения - тоже, не смотря на верную, вроде бы, логическую выкладку. Думаю - здесь просто разница мнений, которую не перебороть. И об этом спорить совершенно бесполезно - мы просто обменялись мнениями.
Голосую, как хочу, а не как призывают. "Вот парламентское большинство они уже утратили" - это мнение разделяю, но не более того.

2011-12-07 в 22:01 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
lemurch, вы можете пойти пофлудить в любую другую тему. Но я видела во что превращается лояльность в комментам к политическим записям. И я удалила уже пяток записей анонимно-хамских из совершенно не относящихся к этому моих постов. Так что, соррь, но здесь - только так, чью бы сторону вы не занимали.

URL
2011-12-07 в 22:33 

Вершитель
[Divinum opus sedare dolorem] [Слишком дикая и неукротимая, что бы подчинятся ситуации] [Я страдаю хронической разумностью]
Омела травница, ты молодец. Хорошо что есть люди, которые еще могут думать. И которые не согласны быть стадом на забой.
Противно от такого государства. Противно, что зажрались настолько, что на народ просто кучи ложат. Противно от того, что любого, кто попытается их раскрыть им проще арестовать.избить, чем измениться.

И наверное именно поэтому, хорошо что ОМОН планируют расформировать. Хотя уйдет одно название, ему на смену придет другое.
Плохо. что они забыли, что формировали их для защиты народа... а не для лизания филейных частей тела нашего государства.

При этом, хоть и медленно, но народ начинает звереть. Начинает бороться за себя. Даже результаты выборов об этом сказали.
Так что может скоро, что нить да и двинется в правильном направлении.

А вообще... Помню писала пост. "Единоросы достали. То зонтики пенсионерам за голоса дарят. То студентам по 500 рублей обещают. Да еще и реклама "Все обещают, мы делаем". Сволочи. Постыдились бы. Это сейчас за ними все подчищать надо. Лучше бы те деньги что они с таким размахом на рекламу кинули, потратили бы на тех же пенсионеров и студентов.". Так со мной потом пытались "поговорить". Меня это так порадовало )

2011-12-07 в 22:46 

Вершитель
[Divinum opus sedare dolorem] [Слишком дикая и неукротимая, что бы подчинятся ситуации] [Я страдаю хронической разумностью]
Вот еще в тему справедливости выборов... ran-aya-fujimiya.diary.ru/p170181399.htm

2011-12-07 в 22:50 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Вершитель, у вас тоже будет, можешь поучаствовать.
~Фиона~, спасибо, но ваш пост я тоже удалю - оставляю только осмысленную дискуссию или аргументы в поддержку/против. Внезапно изменяю собственным правилам, соррь.

URL
2011-12-07 в 22:56 

Вершитель
[Divinum opus sedare dolorem] [Слишком дикая и неукротимая, что бы подчинятся ситуации] [Я страдаю хронической разумностью]
Омела травница, если не на работе буду, то пойду!

2011-12-07 в 23:34 

Чебурыжик
Человек человеку - свет
Спасибо всем, кто был там и кто будет там.
Вам Омела травница отдельное спасибо за этот пост.
Я до недавнего времени сама отказывалась даже новости о политике читать, до того было противно во всё это лезть. А сейчас я болею за людей, которые пробивают стену власти своими силами и показывают, что мы ещё не все увлечённые зомбоящиком бездумные тела. Не хочу, чтобы мои будущие дети видели, что властьимущие так нагло и открыто обманывают народ.

2011-12-07 в 23:44 

BabyDi
Знания в массы!
Хомункул Хренов,

"Безграмотность народа — гарантия демократии"(с) :yes:

2011-12-07 в 23:46 

Eoin Brennan
If evil is it lies in the hearts of men (с)
Переступила через страх и работу - завтра беру отгул. Иду на нашу акцию в выходные.
Не знаю, что будет, но в такой ситуации не могу сидеть дома, сложа руки. Сидя на попе ровно ничего не сделаешь, разве что попу эту самую отсидишь. Абсолютно с этим согласна. Есть предел любому терпению.

2011-12-08 в 00:05 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Омела травница, не могу сказать, что осуждаю вас, не могу сказать, что поддерживаю вас и считаю ваши действия правильными. Но вне всякого сомнения могу сказать, что сочувствую вам. Без тени иронии. Вопрос же только один, по сути... вы действительно так сильно верите в конкретные персоналии, в тех кого защищаете, за кого ратуете, за чью судьбу так переживаете, в то, что эти люди достойны всего этого. Проще говоря - вы так верите в честность и бескорыстность действий и слов Навального... почему?

2011-12-08 в 00:12 

"Искусcтвенный" - не значит "произведение искусcтва"
Eoin Brennan, и там вас грубо используют нехорошие дядьки для своих нехороших целей.
Как это обычно делается, знаете? Сначала вам продекламируют спич поэмоциональнее, подготовят толпу, доведут вас до нужной степени подогретости. Потом, когда толпа созреет, станет единым эмоциональным целым, специально подготовленные люди вбросят какую-нибудь бредовую идею, которую обычный человек в обычных условиях отвергнет как бред, но будучи в толпе - воспримет. После этого нехорошие дядьки поведут эту мало чего соображающую толпу в неизвестном направлении, используя вас как свой таран. И когда вы, переворачивая машины и громя витрины, обуянные праведным гневом пойдёте на омон всей грудью, а вам омон совершенно за дело выбьет зубы, не говорите, что я вас об этом не предупреждал.
Собственно, именно это и произошло в описываемых автором поста событиях.

Прискорбно то, что сами жертвы манипуляции очень долго могут не осознавать, что ими грубо воспользовались. Многие могут этого не понять и за всю оставшуюся жизнь.
Вот Навальный да, он получил несчастные 15 суток, зато отхватил себе протестного электората пачку. Теперь он рассматривается его кураторами как один из возможных лидеров цветного движения. Только ему бы поостеречься, хозяева могут его и в расход пустить, чтобы получить козырную карту мученика. С мучеником дело пойдёт легче, мученики всегда помогают, добавляют поддержку масс.
А люди на площадях будут всё принимать за чистую монету и идти бороться "за справедливость". Когда по результатам победы справедливости не получится, мало кто из них будет понимать, что же пошло не так, почему ж хорошее движение кончилось засильем воров, бандитов, казнокрадов, и всякой прочей гадости, которая пуще прежней, или по крайней мере ничем не лучше. Некоторым, которые поймут, чего наделали, будет потом очень стыдно. Но это будет потом, будет уже поздно что-то менять.
А я вас сейчас об этом предупреждаю. Вот на то, что вы сейчас поверите не надеюсь, зато если запомните, то после всех событий я у вас в воспоминаниях мерзко захихикаю, потирая потные кровавые ручонки, и скажу вам "а я ведь предупреждал!".

Правда не думаю, что серьёзные протесты по цветной линии смогут сковырнуть государство вот так вот прямо сейчас. Вот лет через пять, на следующих выборах, если ничего глобально не поменяется, и вы таки решите послужить живым тараном для всяких нехороших дядек, вот тогда вам надо будет вспомнить мои слова.

2011-12-08 в 00:17 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Шнайзель, я нифига не верю ни в Навального, ни в тех ребят, которые были арестованы вместе с ним и которых я видела в суде впервые в жизни. И я не знаю чего они заслуживают, честно. Я верю в то, что если я и тысячи других людей будем продолжать сидеть как раньше и не обращать внимания, то лучше не будет точно. И да, я не знаю как будет. И я видела, что было в 90-х. Но... вы когда нибудь слышали такое слово "надежда"? Наверняка. Так вот, я надеюсь, что будут изменения к лучшему. Может быть третий бунт на веку одного поколения, сможет свернуть привычный этой стране царски-советско-тоталитарный режим. Именно по этому я делаю то, что делаю теперь (надеюсь вы прочитали пост) и не смогла больше молчать. И еще одно да - я знала что тут будет толпа желающих мне сообщить и что я коза драная, и что "это все придумал Черчиль в 18-м году". Если в "логово" хоть сколько то, то обнаружите, что до этого момента здесь не было про политику и около ничего совсем.

URL
2011-12-08 в 00:18 

Вершитель
[Divinum opus sedare dolorem] [Слишком дикая и неукротимая, что бы подчинятся ситуации] [Я страдаю хронической разумностью]
Eoin Brennan, и там вас грубо используют нехорошие дядьки для своих нехороших целей.
ага. а то сейчас у нас у власти такие хорошие дядьки, с такими благими целями для нации...

2011-12-08 в 00:19 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Хомункул Хренов, простите, не читал всей дискуссии, только самое начало. И вот, последний ваш пост. Я просто из чистого любопытства - а вы сами-то какие действия в данной ситуации считаете оптимальными. Т.е. понятно, что идти на баррикады - плохо, будешь марионеткой в руках нехороших дядь. Но делать-то что? Защищать других нехороших дядь, т.е. Путина и Ко? Или просто сидеть тихо и не высовываться, наблюдая за развитием ситуации, т.е. бездействовать? И, если вдруг, вы за последний вариант - то до каких пор уместно и целесообразно бездействовать, по-вашему?

2011-12-08 в 00:21 

Ёж-оборотень
Это их худые черти бермудяд воду во пруду!
Это все придумал Черчиль в девятнадцатом году!...

Почему-то именно эти строчки всплывают в памяти при просмотре дискуссии Навального с Федоровым и прочтении Хомункул Хренов. Вот странное совпадение. Вроде люди разные, а ассоциация одна...

2011-12-08 в 00:27 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Омела травница,
я нифига не верю ни в Навального, ни в тех ребят, которые были арестованы вместе с ним и которых я видела в суде впервые в жизни

Простите... просто из вашего изначального поста у меня сложилось несколько иное впечатление :

«Но я хочу заботиться о счастливом будущем своих детей не увозя их в Европу, а сделав так, что бы они могли гордиться своей родной страной. Я сама горжусь в ней двумя вещами - Чагиным с камаз-мастером и Навальным. Больше, увы - нечем. Я люблю свою страну и презираю государство.»

Видимо, я неудачно выразился. Почему вы гордитесь именно Навальным - вот суть моего вопроса.

«сможет свернуть привычный этой стране царски-советско-тоталитарный режим»

Ммм... вы так уверены, что он будет лучше? Что в прежние времена в России было сильно лучше, чем сейчас?

«Если в "логово" хоть сколько то»

Нет, пришел только что через цепочку перепостов. Впрочем, вполне верю.

2011-12-08 в 00:29 

Eoin Brennan
If evil is it lies in the hearts of men (с)
Хомункул Хренов, спасибо, я в курсе, что и как на таких мероприятиях происходит. И в Ваших предупреждениях не нуждаюсь. Хоть это и было мило с Вашей стороны.
Уже ознакомилась с Вашим мнением в комментариях выше. Не разделяю, как Вы уже догадались. Ваше мнение сложилось так, мое - иначе.
В продолжении дискуссии смысла не вижу.
С уважением, Ойн Бреннан

2011-12-08 в 00:35 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Шнайзель, "«сможет свернуть привычный этой стране царски-советско-тоталитарный режим»
Ммм... вы так уверены, что он будет лучше? Что в прежние времена в России было сильно лучше, чем сейчас?
"
А почему, по-вашему, раньше царя называли батюшкой? Таки не из-за его святости, наверное.

2011-12-08 в 00:40 

white_polar_fox
take your rifle and fight for your right
"сможет свернуть привычный этой стране"


имелось в виду не "вернуть", а "свернуть", т.е. убрать. то есть как раз-таки чтобы не было такого.
правильно ведь?

2011-12-08 в 00:41 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Харта
А почему, по-вашему, раньше царя называли батюшкой?

Не интересовался этим вопросом. И не думаю, что это соображение можно всерьез рассматривать как аргумент в пользу того, что при царях были молочные реки и кисельные берега. Ну и называть Россию при царях "тоталитарной" - не совсем корректно, по-моему.

Стыдно признаться - не так давно открыл для себя Гоголя, "Мертвые Души". Вроде бы при царе написано и о царских же временах. А по сути читаешь, и чуть ли не над каждой строчкой думаешь - "ну точно как сейчас! Ничего не изменилось с тех пор." Тогда - царь-батюшка, сейчас - всенародно избранный президент, а разницы... ноль, по сути-то.

2011-12-08 в 00:43 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
la_Tigresa
имелось в виду не "вернуть", а "свернуть", т.е. убрать. то есть как раз-таки чтобы не было такого.
правильно ведь?


Опс... не подумал о такой трактовке. Коли так... свергнуть-то, может и можно (ну, чисто в теории, и то ценой пары другой миллионов жизней), а что вместо него будет-то?

2011-12-08 в 00:45 

Хомункул Хренов [DELETED user]
"Искусcтвенный" - не значит "произведение искусcтва"
Вершитель, у власти хороших дядек не бывает. Но тем, что у власти, нет никакого резона устраивать бойню среди своих граждан. Они с них кормятся. А вот кто не у власти, но хочет там быть, тот заинтересован, да.

Шнайзель, защищать действующий политический строй ровно до тех пор, пока по здравому размышлению не станет ясно, что его именно сейчас будет правильно сменить. Желательно менять строй не переворотами, а последовательными усовершенствованиями, желательно делать это используя демократические инструменты ака голосование. И уж точно желательно это делать не накануне третьей мировой. Я предлагаю планомерно усилять свою политическую партию и её влияние, делать возможным для неё победу на следующих выборах. Такую убедительную, чтобы никакие частные случаи вбросов не могли этого дела перекрыть. Я предлагаю не голосовать за марионеточные партии, и ХОДИТЬ, МАТЬ ЕГО, НА ВЫБОРЫ! Я предлагаю работать ради усиления страны, и строить дома, дороги, или пусть хотя бы печатать книги и буклеты, а не переворачивать машины и ходить маршами с лозунгами по городам. Ни одна действующая власть не бывает так плоха и безнадёжна, как про неё говорит оппозиция, и ни одна оппозиция не бывает так хороша, как говорит про себя сама. Нужно пытаться изменить систему системными инструментами, благо при т.н. демократии эти инструменты имеются.
Если вам не за кого голосовать, и все партии - говно, то создайте свою партию с блекджеком и шлюхами, и убедите людей, что вы не говно. Если какая-то партия в целом нравится, но не нравится в частностях, так вступите в неё, и постарайтесь изменить её изнутри - партия ничто иное, как составляющие её люди. Не нравятся нарушения на выборах? Подавайте оформленные жалобы, выкладывайте информацию в сеть, основывайте информационные ресурсы и газеты. Не нравятся откаты и взятки? Так не давайте взяток! Начните с того, что не давайте их гибэдэдэшнику. Не нравится срач в подворотне? Обойдите соседей, уговорите их посадить в подъезд консьержку или хотя бы поставить камеру. Не нравится поведение властей? Подайте жалобу в прокуратуру. Суд не так решил - обжалуйте. Верховный суд не так решил - обжалуйте в международном. В системе полно рычагов влияния масс на эту систему, без этого она бы умерла очень быстро, не успев и пикнуть. Прибегать ко внесистемным мерам в данном случае - открытая провокация, которая нужна кому угодно, но только не тем, кто хочет стране хорошего.
В общем, прямо сейчас я бы вам порекомендовал сагитировать как можно больше людей прийти на президентские выборы и проголосовать за того кандидата, которого вы лично считаете лучшим. Это вот чем не путь? Не сможете убедить - ваши проблемы. Народ решит как-то иначе - ваши проблемы. И то, что вы народ убедить не смогли ещё не даёт права пересматривать результаты по своему хотению. Я вот тоже народ переубедить не смог, всё равно половина проголосовавших - проголосовала за ведро. А вот если бы оставшиеся 40% населения таки пришли на выборы, может ведро бы и оказалось в гораздо более глубокой заднице, чем сейчас. Но я этого обеспечить не смог. Кто виноват? Нет, не медвепут. Мы не смогли убедить людей, мы и виноваты. Мы вот с вами. А на медвепута эту вину просто очень легко и удобно свалить.

2011-12-08 в 00:47 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Шнайзель, согласна. Впечатление наверное именно такое. Но знаете, после двух суток без сна и большую часть этого времени на холоде, кофе и сигаретах, я не шибко соображала, хоть молчать и не могла. Вернее всего было бы сказать "горжусь людьми которые не боятся высказываться против и бороться, с учетом того, что творится у нас с правом человека в стране" Как то так. Думаю, сюда же можно и Шевчука, допустим, привести как пример. Навальный просто махом стал за последние дни символом, вот и все.
Касаемо моей уверенности, что будет лучше:
Нет, не уверена. Но НАДЕЮСЬ (!!! может так вы слово заметите) что изменения будут и надеюсь, что к лучшему.
И спасибо вам за адекватность и корректность.)
Хомункул Хренов, революции действительно делаются чужими руками. И это действительно ужасно. Только у вас какие будут предложения? Даже для получения тирана нужно свергнуть нынешнюю власть. Или думаете если достаточно долго ждать, мимо проплывет труп?

URL
2011-12-08 в 00:49 

Вершитель
[Divinum opus sedare dolorem] [Слишком дикая и неукротимая, что бы подчинятся ситуации] [Я страдаю хронической разумностью]
Хомункул Хренов, мне кажется что тут каждый судит по себе. Я не думаю что те. у кого сейчас власти мало хотят устроить бойню. Им это тоже не выгодно. "Корова" то одна. А вот терять власть всегда страшно. И вот такие люди пойдут на многое.
Это мое мнение. Я его не навязываю. Просто обратного пока мне доказать не смогли.

2011-12-08 в 00:50 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Шнайзель, да о кисельных берегах как-то речи нет. Я понимаю, что цари были и похлеще того же Сталина.
По-моему, разница в том, что для царя - Россия была родной землёй, от которой не отделаешься, за которую отвечать надо всю жизнь. Родная в самом прямом смысле. даже для диктатора. И чтобы в ней хоршо жилось самому же царю, эту страну надо было развивать.
Нынешние власти властвуют. Насчёт ответственности их лучше каждый сам подумает и взвесит.
По-моему, разница в этом. В подходе. Таки и сейчас японского императора и британскую королеву уважают и чествуют. А в Тайланде под флагами цвета императорской власти люди ищут справедливости.

2011-12-08 в 01:00 

white_polar_fox
take your rifle and fight for your right
"свергнуть-то, может и можно (ну, чисто в теории, и то ценой пары другой миллионов жизней), а что вместо него будет-то?"


Шнайзель, Наши леса, нефть и прочие богатства принадлежат народу. Так? Паспорт - это как акция в данном случае, и все мы акционеры такого вот большого...мм предприятия. огромного. Вот, к примеру, одна партия предлагает в своей программе одно решение по этому поводу. Другая - другое, и так по каждому вопросу, будь то социальные проекты или развитие малого бизнеса и так далее. И вот представьте, вот вдруг будет так, что можно будет действительно выбирать ту партию и отдавать за нее голос, ту партию, программа которой тебе кажется наиболее рациональной, и , ставя за нее крестик, ты будешь знать что это не пропало впустую; а потом партии в парламенте будут совещаться, дискутировать, делать ХОТЬ ЧТО-ТО, потому что будут знать, что иначе народ их скинет, потому что они - слуги народа. Наивно, да? Ну дайте помечтать. Вы спрашиваете "а что вместо него будет-то?" - люди очень надеются, что будет вот так, или хотя бы близко к тому.

2011-12-08 в 01:03 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
la_Tigresa, да.
Шнайзель, часть комментов появилась позже во-первых, через дефис не потому что равнозначно, а потому что тоже не лучше в плане отношения к людям.
Хомункул Хренов, уже увидела ваши аргументы "что делать". Ну ведь не помогает. Информации полно, люди пытаются, но это уже не помогает. Как работает наш суд я видела буквально вот только что. В милиции не особо чего добьешься, если ты просто "с улицы".
Что же касаемо "не голосовать за марионеточные партии, и ХОДИТЬ, МАТЬ ЕГО, НА ВЫБОРЫ" вы можете назвать кто у нас не марионеточные?За кого надо было, по вашему, голосовать?

URL
2011-12-08 в 01:05 

white_polar_fox
take your rifle and fight for your right
"Нужно пытаться изменить систему системными инструментами, благо при т.н. демократии эти инструменты имеются. Если вам не за кого голосовать, и все партии - говно, то создайте свою партию с блекджеком и шлюхами, и убедите людей, что вы не говно. Если какая-то партия в целом нравится, но не нравится в частностях, так вступите в неё, и постарайтесь изменить её изнутри - партия ничто иное, как составляющие её люди. Не нравятся нарушения на выборах? Подавайте оформленные жалобы, выкладывайте информацию в сеть, основывайте информационные ресурсы и газеты."

если бы это все работало, не было бы того, что происходит сейчас.

2011-12-08 в 01:08 

Хомункул Хренов [DELETED user]
"Искусcтвенный" - не значит "произведение искусcтва"
Омела травница, если быть терпеливым, труп проплывёт всенепременно. Если терпеливым и мудрым, то это произойдёт быстрее. Но ждать трупа я не предлагаю. предлагаю поддержать того, кто этот труп создаст. Но раз уж мы решили, что нгужно быть мудрым, то надо поддержать не просто того, кто его создаст, но и того, чей труп не придётся ждать следующим. Иначе в этом нет смысла.
В этом плане нет никакого резона свергать говно ради другого говна, которое только вчера всплыло по мановению чьей-то волшебной палочки из информационного небытия. Вспомните, кто такой этот Навальный, и когда вы впервые о нём услышали? Год назад? Чуть раньше? Кто он такой, какими качествами души он отличается, чего он хочет, что сделает? Какая у него философия, какое мировоззрение, какие далёкие стратегические цели он предлагает стране? Есть ли смысл поддерживать его для того, чтобы потом ждать его труп, сидя у реки?
Э не, кто попало не годится. И когда попало не годится. И любыми методами - тоже не годится.
Вот я для себя идеологию выбрал, партию выбрал, и я шаг за шагом приведу её к власти, не прибегая при этом ни к каким переворотам. Дабы избежать череды смены трупов в реке.

Вершитель, Корова то одна, да вот только это пока не их корова, и их она может не стать никогда. И если для того, чтобы сделать корову свей, им нужно рискнуть коровой покамест чужой, то что их остановит?
Терять власть конечно страшно. И люди эти пойдут на многое. Если их, разумеется, принудить к этому. А вот новые желающие корову заполучить - они как раз и хотят принудить. Мало у кого есть иллюзии о том, как именно власть любит народ, но инициатором тут является зачинщик бунта. Обратимся к заграничному опыту: посмотрите, как много счастья принесла т.н. демократизация странам северной Африки. Впечатлитесь.

2011-12-08 в 01:13 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Хомункул Хренов, ну значит вы круты, мы пока пошумим вытаскивая наших ребят из ментовок и судов. А вы ведите, ведите, вам один труп, второй же без разницы. Что за партия, если не секрет и какими путями поведете? можно конкретными проектами, чтоб нам было на что ориентироваться?

URL
2011-12-08 в 01:16 

Хомункул Хренов [DELETED user]
"Искусcтвенный" - не значит "произведение искусcтва"
Омела травница, "Ну ведь не помогает. "
Помогает, просто не сразу. Терпение.
"Как работает наш суд я видела буквально вот только что."
Я тоже видел, много. С судом сложно, но добиться кое-чего ценой титанических усилий можно. Главное - бумажек побольше строчить. Когда бумажек много, и они в разные инстанции, это начинает помогать.
"В милиции не особо чего добьешься, если ты просто "с улицы"."
Зато в прокуратуре на вашу жалобу посмотрят с гораздо бОльшим интересом. Они там премии получают за посаженных ментов.
"вы можете назвать кто у нас не марионеточные?"
Могу назвать в порядке от абсолютно марионеточной до наименее зависимой. По моим наблюдениям из парламентских партий это СР, ЛДПР, КПРФ. Ещё менее зависимая партия в думу не прошла, но это и хорошо, учитывая их направленность.

la_Tigresa, если бы это все работало, не было бы того, что происходит сейчас.
А это работает. Просто вы хотите быстрых результатов, а быстрые результаты хорошими не бывают.

2011-12-08 в 01:17 

Вершитель
[Divinum opus sedare dolorem] [Слишком дикая и неукротимая, что бы подчинятся ситуации] [Я страдаю хронической разумностью]
Хомункул Хренов, опять же. вы судите по себе. возможно вам нравиться прогибаться под нынешнюю ситуацию. возможно сейчас она приносит вам свои плоды и поэтому вы так же как и нынешняя власть не хотите этого потерять. и наверное поэтому кушаете все то вранье что оттуда сливается в массы.
а вот массы уже пресытились. и начинают отнекиваться от этого.
Нынешняя власть плюет на народ. Ей просто все равно. И единственный вариант что то изменить, это заставить ее понять, что она может все потерять. Было бы круто, если бы выборы прошли честно. Тогда бы у ЕР не было столько мест, а значит и меньше власти. Вот тогда они начали бы думать и крутиться.
Кстати, вы бы посмотрели новости. Меня очень "порадовало" то, как представитель ЕР поблагодарил народ. Вот прямо квинтэссенция фразы "зажрались и оборзели"
Вы можете обратиться к Африке... можете к Чечне. А можно к Канаде или Австралии.

2011-12-08 в 01:24 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Хомункул Хренов, бумажки имеют тенденцию теряться. Иногда по прямому указу сверху. В прокуратуре на заявы смотрят с интересом, если твой оппонент не крышуем кем-то. Что касаемо партий. А вы можете мне назвать законопроекты ЕР против которых проголосовала каждая конкретная партия?
Повторюсь, я политикой до недавнего времени не интересовалась, по сему в партиях и их действиях не подкована. И кого вы подразумевали под "менее зависимой"? Яблоко? И чем она вам не угодила?

URL
2011-12-08 в 01:25 

white_polar_fox
take your rifle and fight for your right
"С судом сложно, но добиться кое-чего ценой титанических усилий можно. Главное - бумажек побольше строчить. Когда бумажек много, и они в разные инстанции, это начинает помогать."
"Просто вы хотите быстрых результатов, а быстрые результаты хорошими не бывают."

Это НЕ нормально. Не нормально, что с судом и не только с ним можно взаимодействовать только ценой титанических усилий. И, может быть, молодые люди и могут затрачивать эти титанические усилия, а старые или больные? Вы призываете учиться изворачиваться в рамках неудобной, порой невыносимой системы. Изворачиваться титаническими усилиями, как вы сами сказали. Отличная жизнь, дайте две.

2011-12-08 в 01:35 

"Искусcтвенный" - не значит "произведение искусcтва"
Омела травница, А вы ведите, ведите, вам один труп, второй же без разницы.
Напротив, я хочу сократить количество трупов, а вот вам без разницы, сколько их будет.
Кроме того, вы невнимательно читаете. И какая партия, и какими методами - я тут уже детально растекался мыслью по древу.

Вершитель, "опять же. вы судите по себе"
Все судят по себе, и вы тоже. Человек так устроен, что что-либо наверняка знает только о себе, и потому когда предполагает что-то за другим - делает это проецируя на его обстоятельства себя, любимого. Фундаментальная особенность. Это на случай, если вы не знали.
"возможно вам нравиться прогибаться под нынешнюю ситуацию."
Возможно вам нравятся массовые беспорядки, развал страны, обнищание населения, бандитизм, оккупация, и кучи трупов как результат
"возможно сейчас она приносит вам свои плоды и поэтому вы так же как и нынешняя власть не хотите этого потерять"
Возможно вам не нравится ваше нынешнее положение в обществе, и под шумок беспорядков вы хотите себе чего-то урвать
"и наверное поэтому кушаете все то вранье что оттуда сливается в массы"
И наверное потому кушаете всё то враньё, что цветные пропагандисты сливают в массы
"а вот массы уже пресытились. и начинают отнекиваться от этого."
А вот почти половина проголосовавших по стране с вами не согласятся.
"Нынешняя власть плюет на народ."
Любая власть плюёт на народ. Народ для государства - ресурс. Это опять же, фундаментальный изъян.
"И единственный вариант что то изменить, это заставить ее понять, что она может все потерять."
Вот тут могу согласиться. Но заставить это понять можно разными методами.
"Было бы круто, если бы выборы прошли честно"
Разумеется.
"Тогда бы у ЕР не было столько мест, а значит и меньше власти"
Тогда бы у ЕР было почти столько же мест и столько же власти. Результаты эксит-полов и рейтинги партий в руки, и изучать пока не придёт просветление.
Зато тогда у цветных революционеров не было бы информационного повода, а это хорошо.
"Вот тогда они начали бы думать и крутиться."
Им сейчас уже придётся для проталкивания каждого закона подговаривать одну из партий - либо СР, либо ЛДПР, либо КПРФ, чтобы те поддержали. Договориться им проще всего с СР. Так что весь следующий срок в думе СР будет делом подтверждать, что никакая они не оппозиция, поддерживая всё, что им спустит едро. Как это отразится на их результатах на следующих выборах, думаю понятно. А электорат их распределится между другими оппозиционными партиями. Плюс усталость от едра только усилится, и их рейтинг тоже упадёт. Вот вам и искомый результат. В следующей думе, скорее всего, едро уже не будет властвовать. Так что не надо басен про невозможность противодействовать обычными методами. Всё возможно, и даже особо стараться не надо.
"Кстати, вы бы посмотрели новости."
Телевизор стараюсь не смотреть.

"Вы можете обратиться к Африке... можете к Чечне. А можно к Канаде или Австралии."
А в канаде и австралии что, недавно прошли цветные революции? Вау, а мужики то и не знают! о_О

2011-12-08 в 01:39 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Хомункул Хренов, ок) я невнимательна, про КПРФ нашла) вы давно этим занимаетесь?
И да, чем все таки не угодила последняя "менее зависимая" И про голосования, вы что-то умолчали...

URL
2011-12-08 в 01:44 

"Искусcтвенный" - не значит "произведение искусcтва"
Омела травница, в последнее время много законопроектов, против которых голосовали все, кроме ЕР. Только у ЕР было парламентское большинство, и мнение других партий им было по барабану. перечислять - очень очень долго. Это практически каждый значимый законопроект едра подпадает.
Что касаемо прокуратуры и крышуемых, то я вас уверяю, это вас ждёт в любой стране мира, что б вам не втирали про американскую, например, законность. Люди, обличённые властью всегда имеют влияние на закон и могут избежать наказания если только в наказании не заинтересован какой-нибудь их могущественный враг. но тогда это уже крыша на крышу, а бедный пострадавший - чисто повод для мочилова оппонента. Если вы хотите устранить этот деффект, то хоть сто раз делайте революцию, а ничего у вас не получится. Это есть природа власти.

la_Tigresa, кто спорит, не нормально. Но сильно лучше альтернативы, которая ждёт в случае попытки быстрого демонтажа нынешней власти.

2011-12-08 в 01:49 

"Искусcтвенный" - не значит "произведение искусcтва"
Омела травница, ах да, чем яблоко не угодило. Своим абсолютно деструктивным курсом на американскую модель экономики, и ставку на евроинтеграцию. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что в европе нас никто с распростёртыми объятьями не ждёт, по крайней мере не как единую страну, а курс по американской указке приведёт только к окончательному закреплению страны в капиталистических странах периферии, прямо рядом с капиталистическими странами Африки. Т.е. как кормовой базы американской экономики. По этому поводу дохрена экономических работ есть, некоторые даже так растиражированы, что подавались в популярном виде по телеку. Т.е. яблоко - цветной вариант без цветной революции. Не удивительно, что народу они не нравятся.

Занимаюсь не очень давно. Долгое время партию выбирал, а до этого долгое время старался вообще ни с одной не иметь ничего общего.

2011-12-08 в 01:58 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Хомункул Хренов, ну мы и так уже в глазах всего мира то, что называется "страной третьего мира" Так что ничего страшного не случится, думаю. Проблема же с правоохранительными органами у нас, в отличие от той же америки или европы в том, что там облеченные властью это не "разводящий" района, его собутыльник, подружка или внучатый племянник соседа по лестничной клетке.

URL
2011-12-08 в 02:09 

"Искусcтвенный" - не значит "произведение искусcтва"
Омела травница, ну называть то нас можно как угодно, лишь бы в печку не ставили. вы посмотрите данные по странам центральной Африки, которые, скажем, бывшие французские колонии. Всё капиталистические страны, между прочим. Стоит посмотреть ВВП на душу населения, сравнить с нашим, и всё иллюзии относительно того, что хуже уже не будет - пропадут моментально. Можно ещё посмотреть данные по госдолгу, общие на все страны. И та и друга информация есть на той же википедии, причём из трёх разных именитых источников, включая их же американское ЦРУ. В общем, объективные данные за то, что до капиталистических стран периферии нам ещё падать и падать, и оказаться там совсем не хорошая идея.

"Проблема же с правоохранительными органами у нас, в отличие от той же америки или европы в том, что там облеченные властью это не "разводящий" района, его собутыльник, подружка или внучатый племянник соседа по лестничной клетке."
Всё верно, у нас каждая местная крутышка уже великий босс. Так обычно и бывает после больших потрясений в странах. Со временем, пока режим стабилизируется, властям приходится на откуп населению сдавать всё более и более высоких по рангу крутышек, начиная с самых шестербанов и доходя уже до узкого круга лиц на самом верху. Если вспомните те же девяностые, то сейчас неприкосновенные для закона начинаются уже существенно выше, чем были тогда. Этот показатель напрямую зависит от политической стабильности, как и вообще уровень организованной преступности. Любые беспорядки в стране неизбежно снова понижают уровень неприкосаемых до самых шестёрок. Исторических примеров тому масса, начиная с нашей революции, заканчивая великой американской депрессией.

2011-12-08 в 02:19 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Хомункул Хренов, можно смотреть на вики, а можно в деревне. Не сильно у нас лучше. Наши души населения сильно неравномерно все получают.
Касаемо девяностых и беспредела... ну у меня возле дома место которое стабильно считалось стрелкой для бандитских разборок. Так вот, тогда я там ходить не боялась, главное было под пальбу не попасть. А сейчас там место разборок Хм... наших восточных гостей столицы. И как то опаснее стало. А доблестные наши защитники, к слову, в девяностых куда надежнее были, видимо по привычке еще. И не стремились тебя уговорить забрать заявление на какого-нить племянника местного авторитета. А вроде сколько лет прошло, по вашим словам таки должно было уже наступить устаканивание от потрясений, н-нэ?

URL
2011-12-08 в 02:50 

sinaiagusenica1
синяя гусеница дает советы
Омела травница, Респект. Я ходил - фоткал, но в "драку" не лез - увы, сейчас мне это не посилам. 10-го опять вылезу - поглядим как пойдет.

2011-12-08 в 02:58 

Хомункул Хренов [DELETED user]
"Искусcтвенный" - не значит "произведение искусcтва"
Омела травница, "можно смотреть на вики, а можно в деревне"
Да, только чтобы оценивать не по вики, а по деревне, надо ещё посетить среднюю африканскую деревню. Рискну предположить, что в деревнях Марокко, Эфиопии, Уганды, Сомали, Нигерии, Замбии, Гвинеи, Ганы, и многих других государств вы не были никогда. Поэтому давайте лучше говорить о том, что мы таки можем сравнить. Вот смотрите, что такое ВВП, если грубо? Это то, сколько страна производит товаров и услуг в год. ВВП на душу населения - столько, сколько средний человек страны производит товаров и услуг в год. Думаю, вы согласитесь, что зарплату он в любом случае не может получать больше, чем производит товаров и услуг? Так вот, в перечисленных странах ВВП на душу населения идёт от 300 (ТРЁХ СОТЕН!!!) долларов в год, и до тысячи с лишним. В среднем по африке ВВП на душу населения редко превышает полторы тысячи американских долларов в год. Это стоимость произведённых товаров и услуг, это ещё не зарплата! У нас, чтобы вы знали, этот показатель в 10 (Десять!) раз больше. Теперь касаемо неравномерности получения. Для вычисления неравенства доходов обычно сравнивают богатейшие 10% населения с беднейшими 10%. Называется параметр R/P 10%
По этому показателю со своими 12.7 мы оказывается далеко не в хвосте колонны, сильно опережая и США (15,9) и оставляя в глубокой жопе африканские страны, где этот показатель доползает до 20-30 в среднем, а в отдельных странах почти до 50-ти.
Данные из мировой книги фактов цру, которую вряд ли можно заподозрить в подыгрывании нам более приятными для нас цифрами.

Не стоит недооценивать работу с документами. Единственный способ ориентироваться не на чьи-то субъективные придумки, а на что-то более-ли менее достоверное - сравнивать объективные показатели.

"Хм... наших восточных гостей столицы"
А вот вопрос миграции - тема больная. И внятной реакции властей пока не заметно. Как бы до плохого не дошло.

"А вроде сколько лет прошло, по вашим словам таки должно было уже наступить устаканивание от потрясений, н-нэ?"
С исторической точки зрения прошло всего ничего. Сколько лет после революции 17-го у нас в стране порядка не было? То-то же. Сколько лет после великой депрессии и второй мировой, или отмены сухого закона, в Америках бандитские группировки не теряли сращивания с властью? Да они и до сих пор не вполне отделились. Сколько длилось смутное время после вани грозного?
20 лет по историческим меркам не такой уж и великий срок. Однако братки то на пустыре больше не разбираются. А что до горячих южных парней, то сдаётся мне, что довольно скоро или ситуация поменяется, или следующий большой погром её изменит.

2011-12-08 в 03:25 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
sinaiagusenica1, интересно, пересекались? Как выглядишь?
Хомункул Хренов, извините, но жонглирование цифрами это смешно) по статистике средняя зп в Москве 60 с лихуйком) Только считают то всех, а получают весьма по разному) Я не люблю оперировать абстракциями, как ни парадоксально, в свете тематики днева, это звучит, я воспринимаю то, что вижу. А вот глубинку страны я вижу часто и как там живут знаю. И пресловутый ввп который в этой глубинке сведен на нет тоже. Два самых неприятных зрелища в моей жизни - свал трупов после браконьеров и "машинное кладбище" поле заваленное сх-техникой. Чуть приотстает Селигер после сходки нашистов. Вот это для меня показатели объективные.
Исторические цифры конечно явление интересное, только изменений к худшему обсуждаемый вопрос не рассматривает как то. Да, братки разбираться перестали, они теперь киллеров нанимают. Да и районы поделены.
Про хм, гостей не будем, ладно. Я не нацист, но твердо придерживаюсь правила про монастырь и устав.

URL
2011-12-08 в 04:01 

Хомункул Хренов [DELETED user]
"Искусcтвенный" - не значит "произведение искусcтва"
Омела травница, извините, но жонглирование цифрами это смешно)
Извините, но это смешно ВАМ со всеми вытекающими из этого выводами. Вы, разумеется, не любите оперировать абстракциями, вам легче увидеть страшное на селе, и искренне поверить, что хуже быть не может. У вас фантазии не хватает представить себе, что в какой-то стране человек может быть занят на каждодневной сельхозработе на полную катушку за два ДВА!!! доллара в месяц! У вас не хватает чего-то ещё, чтобы понять, что для организации кладбища сх-техники, надо чтобы эта техника сначала была, а где-то её не было НИКОГДА! Вы никогда не видели реально голодающих, умирающих от голода целыми селениями. Вы не знаете, что такое не наше "плохое" здравоохранение, а полное отсутствие здравоохранения. Ваши песни про плохую жизнь от того, что вы плохой ещё не знаете, не видели, не в курсе, а воображения представить себе это - не хватает. Знания же вам не интересны, посмотреть элементарный документальный фильм об Африке - впадлу. Вам, разумеется, гораздо удобнее оперировать взятым из воздуха тезисом, что у нас де хуже некуда. Откуда у вас этот тезис в голове взялся вы сами расследовать не приметесь никогда, и, соответственно, никогда на догадаетесь, кто и с какой целью этот тезис запихнул в головы большинству населения страны. Вы просто привыкли оперировать "фактом", что у нас де всё так плохо, что хуже некуда, и поэтому (сюрприз!) надо уничтожить страну, и от этого (Совсем шикарное построение!) всё сразу станет хорошо! И даже то, что один раз это пробовали - не побеждает уверенность в этой мысли. Что сх-техника на кладбище, она скорее всего с советских времён, не подсказывает того, жертвой чего она стала. Догадаться, жертвой чего станет оставшаяся сейчас в работе сельхозтехника - не хватает способностей. Вы, конечно, скажете, что сейчас на селе запустение, и сельхозтехники нет. Странно, а вот объёмы сельхозпроизводства за последние 20 лет только рос, и вырос таки за это время в разы. Надо полагать, всё собирали при помощи ручного рабского труда. Ну да вам цифры по боку, у вас всё плохо, и данные по урожаям для вас не аргумент.
Я же и говорю, натуральный эльф в своём волшебном королевстве. Никакой связи с объективной реальностью, только "точка зрения", и хрен её оспоришь.

зы
Это бы и ладно, что у вас своя точка зрения. Но вы же её используете как обоснование для политической деятельности, для протестов и маршей. Вы составляете "мясо" цветного движения, и при должной удаче зарубежных кураторов, таки сломаете страну. Но делаете вы это, основываясь на том, что не выдерживает никакой критики. Ни логики в ваших суждениях, ни знания фактов. Вот что плохо - человек без понимания, но деятельный. Очень вредное сочетание.

2011-12-08 в 04:13 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Хомункул Хренов, не стоит вести себя совсем по-трольи, банов я не выписываю, а вот игнор могу. И не ухудшайте о себе мнение, изначально мне казалось что вы более адекватны.
Покажите мне, где я говорила что у нас ХУЖЕ? Так что не приписывайте другим тезисов, как бы вы их не любили, они далеко не всем свойственны.
Смотреть фильмы про голодающих в африке - не вижу смысла. Лучше тут что-нибудь сделаю, чтобы не скатиться в такое же бедственное положение страны.
Про рост урожая, скажу тоже - вы цифры видите, а я зарастающие поля и закупку муки из-за рубежа. Наглядно и глазами, так что не верю вашим цифрам.
И вы куда более оторваны от реальности со своей вики, цифрами и американской пропагандой.
Сделайте доброе дело, а? Уйдите уже со своими сомнительными и безосновательными доводами куда нибудь еще троллить. Надоело, сил нет.

URL
2011-12-08 в 04:31 

Хомункул Хренов [DELETED user]
"Искусcтвенный" - не значит "произведение искусcтва"
Вы уж тогда будьте любезны, желающих задать мне вопросы переправляйте как-нибудь ко мне, чтобы мне не приходилось возвращаться. Я бы и после 18:24 с удовольствием ваш бложик в глаза б не видел, если бы мне тут постоянно не адресовались всякие вопросы.

2011-12-08 в 06:51 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Хомункул Хренов, даже в этом вы противоречите себе) если "в глаза не видеть" то нафиг на дискуссию то подписываться?
Паукус Обыкновеникус, комент удаляю за хамство всем участникам. Попробуйте переформулировать корректнее.

URL
2011-12-08 в 09:43 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Хомункул Хренов, под записью над комментариями недавно вмонтировали кнопочку "Отписаться", она работает -если что.
Вы постоянно отсылаете к результатам экзит-полов, и постоянно говорите, что нельзя судить по частностям, частным случаям нарушений - что большинство всё-таки выбрало именно ЕдРо. Официальную информацию по данным экзит-полов прогуглить было не сложно. Только четверть опрашиваемых отказались ответить, за кого голосовали. А всего "Выборка включает 1746 избирательных участков в 62 субъектов РФ. Общий размер выборки 291.000 человек."
В масштабах не то что страны, даже одного города-миллионика - эта выборка слишком мала. И точно так, как вы предлагаете не судить по частным случаям нарушений, я предложу не судить по частным случаям опросов в нужных местах нужных людей. Тем более, что это та же "средняя температура по больнице", которую вы обсуждали с Омелой в области ВВП на душу населения и зарплаты по Москве.
Дело то именно в том, что официальным данным нет доверия. Если всё было бы так круто, и если партия власти действительно получала в регионах по 30-89% голосов, то ей не за чем было бы подтасовывать результаты. Ну в самом деле. если победа столь очевидна! Вот вы уверены, что КПРФ набрала 19,16% (предварительные данные ЦИК), а не 30%, например? Может именно ваша партия заняла первое место и имеет право на большее количество мест в правительстве, чем любая друга.

Относительно того, что по вашему мнению у дискутирующих людей, которых выназваете "эльфами" нет никакого представления о действительности. Причём вы приводите в пример рост цифр по сельскому хозяйству - докладываю, за последние 3 года данные по сбору зерновых в нашем регионе - ложные. Последние годы стоит пекло и засуха летом, с каждым годом всё сильнее и сильнее, зерно не успевая вызреть сгорает на полях. Я уже три года поражаюсь тому. как всё лето фермеры местные стенают о неурожае, о том, что в каждом последующем году всё больший и больший неурожай. Но это они стенают в течение лета. А в августе как ни в чём ни бывало официальные сводки по стране пестрят "В этом году фермеры РО собрали в 2 раза больше зерна, чем в прошлом году!" Этого быть просто не может при таких неурожаях. Вот это реальность!

2011-12-08 в 09:54 

Вершитель
[Divinum opus sedare dolorem] [Слишком дикая и неукротимая, что бы подчинятся ситуации] [Я страдаю хронической разумностью]
Хомункул Хренов,

"Все судят по себе, и вы тоже. Человек так устроен, что что-либо наверняка знает только о себе, и потому когда предполагает что-то за другим - делает это проецируя на его обстоятельства себя, любимого. Фундаментальная особенность. Это на случай, если вы не знали."
Спасибо, но это я и так знаю. Психологию проходила еще в универе. Именно по этой причине сделала на это акцент. Т.к. вы пытаетесь убедить всех, что только вы правильно смотрите на вещи и делаете правильную оценку. Но это говорит лишь о том, что вы такой же как те, кто сейчас у власти.

"Возможно вам нравятся массовые беспорядки, развал страны, обнищание населения, бандитизм, оккупация, и кучи трупов как результат"
А кто сказал что так будет? Вы? Ну извините, вы не являетесь истинной в последней инстанции. И опять же, вы все «проецируете» на себя. А развал страны и так уже произошел. Спасибо нынешней власти.

"Возможно вам не нравится ваше нынешнее положение в обществе, и под шумок беспорядков вы хотите себе чего-то урвать"
Все возможно ;) Но на самом деле, у меня положение очень не плохое. Просто я знаю, что могла бы иметь больше. Поэтому и планирую покинуть эту страну. Здесь нет будущего. Здесь быть пенсионером равноценно борьбе за выживание.

И" наверное потому кушаете всё то враньё, что цветные пропагандисты сливают в массы"
А я ничего не кушаю. У меня диета.

"А вот почти половина проголосовавших по стране с вами не согласятся."
Ах вы сворованных Единоросами голосах сейчас говорите? Вам ссылку на статью кинуть, о том КАК они эти голоса воровали? Наивный вы человек.

"Любая власть плюёт на народ. Народ для государства - ресурс. Это опять же, фундаментальный изъян."
Не любая. К счастью или к сожалению. А вот такое смирение и привело нашу страну к тому, что мы имеем.

"Вот тут могу согласиться. Но заставить это понять можно разными методами."
Да, не спорю. Но вопрос порой не только в методах, а в их действенности. Наша власть боится, когда народ выступает активно. А раз бояться этого, то надо делать….

"Тогда бы у ЕР было почти столько же мест и столько же власти. Результаты эксит-полов и рейтинги партий в руки, и изучать пока не придёт просветление."
Не, не столько же. Уж извините, но новости и блоги порой полезно читать. Да и общаться с народом, который был наблюдателем на выборах. Полезные знания… О честности ЕР.

Да, вы правы, в следующий раз за ЕР проголосует еще меньше людей. Но эти 5 лет нам опять с ними мириться?

"Телевизор стараюсь не смотреть."
А зря. Иногда полезно. ИМХО.

2011-12-08 в 10:21 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Хомункул Хренов
защищать действующий политический строй ровно до тех пор, пока по здравому размышлению не станет ясно, что его именно сейчас будет правильно сменить

А если, например, по здравому размышлению, его следует сменить именно вот сейчас? А он, строй этот, не дает никакой возможности сменить себя системными методами?

ака голосование

Ммм... а вы знаете какие-нибудь примеры в истории, когда политический строй, не желающий уступать место иному, удавалось сменить только лишь благодаря голосованию ака волеизъявлению народа?

прийти на президентские выборы и проголосовать за того кандидата, которого вы лично считаете лучшим.

А если "все хуже"? И, если уж на то пошло, вы сами-то какого кандидата считаете лучшим?

Я вот тоже народ переубедить не смог, всё равно половина проголосовавших - проголосовала за ведро.

Здесь я задам вам примерно тот же, по сути, вопрос, что выше задавал вашим оппонентам. Я спрошу вас об источнике вашей веры. В данном случае, вашей веры в то, что за ЕдРо проголосовала половина. А не 40%. Или не 30%. Или даже не 20%, как считают некоторые.

Тем не менее, в целом ваша позиция ясна, и довольно близка к моей собственной. :) Что до вопросов... это всего лишь те вопросы, которые я задаю сам себе и не нахожу на них ответа.

Харта
По-моему, разница в том, что для царя - Россия была родной землёй, от которой не отделаешься, за которую отвечать надо всю жизнь. Родная в самом прямом смысле. даже для диктатора. И чтобы в ней хоршо жилось самому же царю, эту страну надо было развивать.

Вы правы, пожалуй. Что ж... основывайте партию монархистов, в предвыборной программе пишите "если мы победим, то отменим демократию и установим монархический строй". Обещаю - буду за вас голосовать.

la_Tigresa
Вы спрашиваете "а что вместо него будет-то?" - люди очень надеются, что будет вот так, или хотя бы близко к тому.

А можно спросить об основаниях для такой надежды? Есть ли они, кроме того очевидного, что не надеясь и не веря в возможность подобного справедливого устройства общества, было бы слишком тяжело и тошно жить?

Наивно, да? Ну дайте помечтать.

Мечтать - ради бога. Я и сам люблю помечтать, если честно. Может быть даже побольше вашего. :) Но вы ведь не мечтать хотите - вы хотите идти на улицы и свергать власть. Или, как минимум, всячески поддерживаете и одобряете таких людей. А это уже несколько иной расклад.

Омела травница, могу только сказать вот что - Хомункул Хренов, абсолютно и безусловно прав как минимум в одном. Я сам ходил на выборы (голосовал не за ЕдРо), ходил за 15 минут до закрытия участка (в глубине души надеялся на то, что раз я не участвовал в прошлый раз, то обнаружу подпись напротив своей фамилии и смогу как следует оттянуться), так вот... там был лист с фамилиями. Я точно не знаю сколько там фамилий, но на глаз - что-то около 20 или 30. Одинокие шесть или семь подписей тонули, окруженные со всех сторон девственно-чистыми белыми полями. Народ не пришел. И мысль о том почти пустом развороте с фамилиями печалит, огорчает и злит меня неизмеримо больше, чем мысль о том, что власть сфальсифицировала выборы, приписав правящей партии лишние 10%-20% голосов. Даже официально объявленная явка - что-то около 60%, а коль скоро вы, как и я, верите в масштабные вбросы, то должны понимать, что реальная явка была ещё меньше. И потому вы не имеете права сейчас говорить что НАРОДНЫЕ МАССЫ переполнены гневом и не могут больше терпеть такого беспредела. Правда в том, что НАРОДНЫЕ МАССЫ сидели дома. Подумайте об этом, хотя бы.

2011-12-08 в 10:23 

windchime
If you find yourself falling into madness - dive!
Хомункул Хренов, держава - это прекрасно. Я росла в этой державе, помню голодное время, например. Когда врачу не было денег купить еды для своего ребенка. 80ые, не 90ые. А если вдруг появлялись деньги, то пропадали продукты. В Москве, в столице. Чего было в регионах - не знаю. Для ребенка в 5-6 лет регионов не существовало, существовало желание есть. Я не хочу державу. Я хочу обычную страну, в которой голосуя, я буду уверена, что мой голос дошел до верха, я хочу страну в которой существует обратная связь до власти, а не так как сейчас: идут реформы образования и реформы медицины, люди на местах кричат, дают интервью, пишут наверх, сообщая, почему так нельзя и кому это вредит, но их не слышат. Я не хочу великую державу, я не хочу, чтобы мне предлагали проводить с моими студентами кураторские часы с антинаучной информацией (о вреде субкультур и подлости финнов в советско-финской войне), вообще, не хочу, чтобы если я работаю на государство в мои обязанности входила идеологическая ложь. Я хочу, чтобы у меня электричество было в доме, а не приходилось ждать 2 часа придя с 12часовой работы на государство, теплой чашки чая, потому что мы не можем менять электрическую сеть - у нас нет денег. Опять-таки, в столице. Опять таки с учетом того, что за коммуналку и электричество я отдаю 50% своей бюджетной зарплаты + исправно плачу налоги с каждой подработки (с нового года буду платить больше, потому что зарплату не поднимут, а коммуналку поднимут - решение принято на второй день после выборов). Я не хочу читать безграмотные законы вроде питерской инициативы антилгбт. Потому что мне не за державу, мне за страну стыдно в такие моменты, когда люди пишут закон и не могут в интервью дать четкого и ясного определения основных понятий, в него входящих. Но это, знаете ли, общий флер недовольства. Я с ним живу последние лет 5. И жила бы дальше с ощущением, что я могу что-то менять, хотя бы на выборах - там по-честному. До этого у меня была надежда, что я делаю что-то лучше, а кого-то осознаннее, работая в образовании и работая для страны, в которой я живу. Но теперь я знаю, что это никому не надо. Что мой голос никому не нужен - я полтора часа в сети потратила, чтобы за два дня до голосования узнать, где мой участок. Ни объявлений, ничего. Список на сайте сторонней организации. Подлоги на выборах - это же не просто подлоги. Это утверждение в лицо всем, кто голосовал не за ЕдРо - ваш голос ничего не стоит или вашего голоса нет. Если нет моего голоса, значит нет меня, в государственной системе, хоть страны, хоть державы. Выйти на митинг и попросить честных выборов это то же самое, что напомнить Великой Державе из кого она состоит, просто сказать Я есть. Можно конечно забить. Ну тогда надо понимать, что если государство считает, что 10-15% населения нет, то их может и не стать в один прекрасный момент. Никто не заметит. Хорошо, когда ты Навальный. А если ты иванов-петров-сидоров не заметят. Как в Великой Державе 70 лет стыдливо не замечали пропадающих людей.
Фактически, митинги за честность и за бытие. Простые тупые вопросы фундаментальной мотивации человека. Потому что не может человек жить и чувствовать себя человеком, когда фундаментальные мотивации не удовлетворены.

2011-12-08 в 10:35 

windchime
If you find yourself falling into madness - dive!
Шнайзель, народные массы, которые протестуют - это же не абстрактные люди. Вот автор поста пишет, что голосовал. Я голосовала, например. И знаю, о чем говорю. Я голосовала днем и на моем участке было 50% заполненных строчек, при том, что нас даже не информировали, куда идти голосовать. Я считаю - это круто. Может, в сб на площади и будут те, кто не голосовал. Но явно не все.

2011-12-08 в 10:44 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
windchime, вы и автор поста - не народные массы. И те 10 000 человек, что пошли на улицы - тоже не народные массы. 30-40 миллионов человек, а то и поболее, которые в день выборов сидели дома, думая "мне пофигу" и "а что я один могу изменить?" - вот это и есть народные массы. Всего лишь вопрос количества. Не более. Из той части народных масс, кто на выборы пошел, треть (как минимум треть - я думаю) проголосовала за ЕР. Те, кто голосовал против ЕР были в меньшинстве по сравнению с теми, кто был за и теми, кому всё равно.

2011-12-08 в 11:17 

lexiff
гомофобная троллолита
windchime, при том, что нас даже не информировали, куда идти голосовать.

по моему вы зажрались - вас еще и информировать надо где отдавать свой голос.
А самой поискать информацию никак?

2011-12-08 в 11:29 

Вершитель
[Divinum opus sedare dolorem] [Слишком дикая и неукротимая, что бы подчинятся ситуации] [Я страдаю хронической разумностью]
lexiff, по моему вы зажрались - вас еще и информировать надо где отдавать свой голос.
А самой поискать информацию никак?

вообще то это нормальная практика, когда сообщают где твой избирательный участок. Все прошлые выборы так проходили.
Ведь все таки давайте принимать во внимание, что голосует не только молодежь, знакомая с интернетом, но и пенсионеры у которых и компьютера может и не быть.
Хотя я и не отрицаю, что кому нужно, тот информацию найдет.

2011-12-08 в 11:33 

windchime
If you find yourself falling into madness - dive!
lexiff, извините, я поискала и нашла. Так случилось, что со времен последних выборов я переехала. И если для моих первых выборов найти избирательный участок было простой задачей и было ясно, что государство заинтересовано, в том, чтобы народ голосовал, то в этот раз я этого не заметила.
Шнайзель, вот об этом я и говорю. Что на тех, кто голосовал неугодным образом можно сказать, что мы не народ и вообще так пописать зашли :) Кстати, были не только те, кто сидели дома, а были те, кто пришел на выборы и целый дом не обнаружили в списках. Так что я бы не торопилась делать обобщения по поводу народных масс. Круто, когда хипстеры приходят с выборов и строчат в фейсбуках - нашего дома нет в списках. Или когда Хазанов об этом открытым текстом в телевизоре говорит. А про то, сколько домов затерялись в глубинке мы не знаем вообще ничего.
ИМХО, в этом и подстава. На основании этих результатов вообще нельзя делать никакие выводы :( ни про большинство, ни про массы, ни про детальные проценты

2011-12-08 в 11:39 

windchime
If you find yourself falling into madness - dive!
Вершитель, в том-то и дело, что сокращение явки это не только снижение полит. активности населения, но ещё и результат вполне направленного процесса. Я сначала, когда прочитала у Акунина в блоге, как он получал открепительное, не поверила, что может быть столько проблем с этим делом - ведь демократическое государство заинтересовано в большом количество голосов. Ага, пока мой отец не пошел за своим и не пришлось ему искать, где это открепительное взять. Опять-таки, мы нашли. А сколько людей - не нашли. А сколько людей нашли, но уже не успели, потратив то же количество времени, что и мы.

2011-12-08 в 11:49 

lexiff
гомофобная троллолита
Вершитель, вообще то это нормальная практика, когда сообщают где твой избирательный участок. Все прошлые выборы так проходили.
Ведь все таки давайте принимать во внимание, что голосует не только молодежь, знакомая с интернетом, но и пенсионеры у которых и компьютера может и не быть.
Хотя я и не отрицаю, что кому нужно, тот информацию найдет.


Угу, а по телевизору телефоны горячих линий ЦИК-а дают для тупых.
Альтернативно одаренные могут направить свои стопы в метсные органы власти, где все пароли и явки висят на агромаднейших стендах.
В конец-концов спроси у соседей.

А потом они удивляются, почто единороссы их за тупых держат.


windchime, извините, но я крайне отрицательно отношусь к персонажам, которые считают что государство им что-то должно.

2011-12-08 в 11:50 

Вершитель
[Divinum opus sedare dolorem] [Слишком дикая и неукротимая, что бы подчинятся ситуации] [Я страдаю хронической разумностью]
windchime, в моем районе в двух участках не хватило бюллетеней для людей. в итоге где то 800 человек сидели до победного, пока им не привезли эти бланки.
На мой взгляд это так же говорит о том, что нашему государству в этот раз не нужны были наши голоса.

2011-12-08 в 11:55 

Вершитель
[Divinum opus sedare dolorem] [Слишком дикая и неукротимая, что бы подчинятся ситуации] [Я страдаю хронической разумностью]
lexiff, я не сказала, что способов найти информацию нету. Все можно найти. И многие находили. Но ведь это все равно своего рода "препятствование" .
просто в этот раз уж много чего наложилось. вот и итог.
Единоросы не за тупых нас считают... а за людей не принимают. А это разные вещи.

2011-12-08 в 12:03 

lexiff
гомофобная троллолита
Вершитель, то есть вы считаете, то если власть не позвонила вам на сотовый телефон и не сказала "приходите на выборы туда-то, туда-то", то она вам препятствует?!!!!

Или если власть не дает вам забесплатно квартирку, то она препятствует вам решать свои жилищные проблемы?!!!
Боже мой, расскажите нам, в чем еще вам лично власть препятствует?

2011-12-08 в 12:07 

Вершитель
[Divinum opus sedare dolorem] [Слишком дикая и неукротимая, что бы подчинятся ситуации] [Я страдаю хронической разумностью]
lexiff, зачем смс? стандартное наклеенное на дверь парадной объявление - уже достаточно.
кроме того, я лично все знала и сходила.

Вы утрируете. Я же не говорю, что вы во всем не правы.
А на счет препятствий. А то что в моем районе в избирательном участке не хватило бюллетеней на 800 человек, это не препятствие??

2011-12-08 в 12:16 

Витка
Да знаю я рыбные места! Я же не виноват, что рыбы их не знают!
windchime, извините, но я крайне отрицательно отношусь к персонажам, которые считают что государство им что-то должно.
ПАЦТАЛОМ :lol::lol::lol:
А нахуй нужно государство, которое ничего не должно своим гражданам? Нахуй тогда я плачу налоги? Вообще-то сложившееся наименование власти (которое сейчас звучит как насмешка) СЛУГИ НАРОДА, а не господа. Так-что априори все-таки государство должно заботиться о гражданах, а никак не наоборот.

2011-12-08 в 12:25 

Вершитель
[Divinum opus sedare dolorem] [Слишком дикая и неукротимая, что бы подчинятся ситуации] [Я страдаю хронической разумностью]
Нахуй тогда я плачу налоги
+1! А если их еще и повысят... как предлагают Единоросы....

2011-12-08 в 12:31 

windchime
If you find yourself falling into madness - dive!
lexiff, это хорошо, что вы ко мне плохо относитесь. Значит, хотя бы знаете о моем существовании :) Да, я считаю, что государство должно. Я с государством давно в финансовых отношениях. Оно мой работадатель, а значит должно по трудовому договору. Я плачу ему какие-то деньги, а значит оно должно отчитываться по поводу траты этих денег. Я тоже много чего ему должна и эти долженствования выполняю.
Я крайне плохо отношусь к людям и структурам которые никому и ничего не должны. Так как это позиция ребенка 3-5 лет. Взрослым дядям и тетям эдипальность не к лицу, особенно, когда есть документы регламентирующие их отношения.
Вдобавок вы передергиваете. Если государство создает такие условия, когда бОльшая часть населения не может себе позволить квартиру - это препятстсвование. Если государство заведомо дезинформирует: говорит сначала, что молодая семья получит квартиру бесплатно, потом что в кредит по одной процентной ставке, а когда подписывается договор выясняется, что ставка другая - это препятствование. Могли бы не тратить время на этот государственный проект.
Да, я согласна, что человек упертый препятствия преодолеет. Но зачем платить деньги тем, кто мне же строит препятствия, - я не понимаю. В конце концов, выборы - это найм сотрудника на работу. Сотрудники, которые никому ничего не должны и ничего не делают для работы, а для иных работ ещё и мешают, никому не нужны.

Вершитель, молодцы, что сидели до последнего. Но и тех, кто ушел, потому что надо с ребенком сидеть или на работу - я тоже понимаю.

Витка, ППКС.

2011-12-08 в 12:33 

Вершитель
[Divinum opus sedare dolorem] [Слишком дикая и неукротимая, что бы подчинятся ситуации] [Я страдаю хронической разумностью]
windchime, да, я тоже их понимаю и не обвиняю. это не их вина, это их беда.

2011-12-08 в 12:45 

Мико-тин
Все хотят добра. Не отдавайте его. (с) С.Е. Лец
Хомункул Хренов,
вы удивительно умный и прозорливый человек, плюсую всему, что было вами написано.

Омела травница,
а вам просто действительно есть смысл задумать о целях всех этих мероприятий, которые проводятся теми, кто даже и не баллотировался в Думу. Задуматься, почему молчат другие политические партии и почему активизировались правозащитники и политики США и Запада. Вам тут товарищ написал достаточно, чтобы мозг получил еще и иную пищу для размышлений. Давайте жить в нашей реальности.
ну, и конечно ваше личное желание (поскольку вы везде пишете "я хочу") не приравнивает ваши убеждение к единственно верной позиции, не стоит зазывать таких же энергичных, но, в силу возраста, незрелых людей становиться на баррикады. Этим вы вполне можете испортить жизнь не только себе, но и тем, кто поддастся на ваши призывы.

А вот несколько отзывов очевидцев.

"Это был не митинг, а настоящая провокация! Зачем было зватьлюдей на Лубянку? Там есть узкое место из-за ремонта, менты подождали,пока половина собравшихся пройдет, потом легко перекрыли дорогу и оттеснили две половины к метро. Организаторы митинга не могли не знать,что там ремонт и народ просто не поместится на узкой мостовой! Была очевидная договоренность с ментами! Также я специально наблюдал за некоторыми активистами солидарности что стояли с свистками- было видно, что они все делают механически, без какого-либо энтузиазма. Мне кажется, что цель этого митинга - выпустить послевыборный пар и максимально дискредитировать какое-либо здоровое гражданское движение в народе!"

"Митинг был согласован, а было ли согласовано шествие?
Я была там. Те, кто полез к полиции не производили впечатление нормальных и адекватных людей. Как и истеричная дамочка, выкрикивавшая со сцены "Революция!" (господи, кто только таким дает микрофон?)
Я не понимаю этого. Смысл в том, чтобы прийти и выразить свою гражданскую позицию или в том, чтобы потом специально нарваться на конфликт с властями?
Перекрыта омоном Лубянка - ну и бог с ней, можно же пойти в метро "Чистые пруды", которое ближе!
Зачем превращать культурный протест в массовые беспорядки?"

2011-12-08 в 12:55 


2011-12-08 в 12:56 

Юрий Крупнов: Российский авиапром планомерно убивают. Это следует расследовать и виновных наказывать krupnov.livejournal.com/288010.html

Юрий Крупнов: Спасение отечественного авиапрома — главное дело страны. Нужно расследование по авиапрому krupnov.livejournal.com/287774.html

2011-12-08 в 13:06 

Tadanori
Мы пойдем другим Путём!
*грустно* мне вот непонятно. С одной стороны кого-то призывали голосовать за ЕР. С другой стороны, им не сказали, где голосовать. Логика, ау?
Хотя в самом деле, выборы были какие-то вялые. Агитации ноль, но приглашения на выборы как всегда пришли, объявление в подъезде висело. Мать на работе просили сходить на выборы - просто сходить, за кого голосовать не важно, но она могла и не пойти. Явка у нас была довольно высокой, наблюдатели сидели, просматривая весь зал, одинокий полицейский скучал у этих новых электронных урн для голосования. В документах наш сосед, умерший в прошлом месяце, был честно обозначен как выбывший. И сейчас у нас слава богу тихо, о митингах никто не помышляет, хотя если верить "Голосу" в Томске зафиксировано очень много нарушений.

Омела травница,
вам очень нравится говорить пустыми фразами. А когда вам приводят факты, всё, что вы можете сказать "Уйди, противный". Я не хочу, чтобы от подобных вам людей зависело моё будущее и будущее моих детей. Вы уже достаточно порезвились в конце 80х.

2011-12-08 в 13:38 

windchime
If you find yourself falling into madness - dive!
Tadanori, тем, кому говорили за кого голосовать, как раз и открепительные выдавали и где голосовать объясняли, правда, редко по месту жительства. Извините, но в этом суть - информировать только тех, кто проголосует именно за тебя. А остальные - сами разберутся.

2011-12-08 в 13:40 

lexiff
гомофобная троллолита
windchime, государство НЕ ОБЯЗАНО предоставлять вам квартирку на льготных условиях.
Оно может с жирка финансировать социалку.
А жирок будет лишь после оборонки, силовиков, образования и медицины.

Оно не обязано, понимаете.
Нет в Конституции пункта о квартирках.
Мало того, даже в СССР не было такого пункта в законах - в соцобеспечении - было (кстати у госов она и сейчас есть), а в законе - не было.
Не обязано.
Да и вообще подавляющая часть нынешней социалки, включая трехлетний декрет (ни в однйо стране мира больше нет такого) - это советское наследие какбэ.

Вы просто привыкли.

Это как зарплата - если вам ее повысят на 50% - вы не придете к работодателю, спршивать за что ее вам повысили, но стоит только ему недоплатить и 10% - вы ж на говно изойдете.

2011-12-08 в 13:41 

windchime
If you find yourself falling into madness - dive!
Мико-тин, а провокации будут. Если бы я была у власти и не хотела ею делиться, то, зная динамику толпы, я бы сама разместила туда проверенных людей, которые бы лозунги эти выкрикивали. Тогда акцию будет проще выдать за противоправную и очернить протестующих в СМИ. Полагаю, я не одна такая умная и Кремль додумается. Так что, тем, кто там будет, важно будет не вестись.

2011-12-08 в 13:48 

Вершитель
[Divinum opus sedare dolorem] [Слишком дикая и неукротимая, что бы подчинятся ситуации] [Я страдаю хронической разумностью]
BabyDi, если честно мне как то все равно на ваше личное мнение.
просто странно, что так лень набрать фразу в поисковике. кстати, наверное хорошо что полезла искать. оказывается число по городу не маленькое....
надеюсь с прочтением вы справитесь сами.
www.polit.ru/news/2011/12/04/shortage/
www.interfax-russia.ru/NorthWest/main.asp?id=27...
www.spbgid.ru/index.php?news=220426
www.firstnews.ru/news/policy/peterburgu-bylo-ma...

2011-12-08 в 13:58 

lemurch
live, love, laugh
Вершитель, по ссылкам очень показательно вот что: «избиратели, возмущенные тем, что их лишили конституционного права голосовать, ждать своей очереди не стали и уходили, так и не проголосовав».
Но, конечно, в этом виновато ЕдРо, а не политическая несознатльность граждан, да?

2011-12-08 в 14:02 

lexiff
гомофобная троллолита
windchime, Тогда акцию будет проще выдать за противоправную и очернить протестующих в СМИ.
Надо думать, ан Чистых прудах метать бутылки, качать машины и призывать идти на ЦИК к Лубянке начали исключительно провокаторы.

С такими лидерами никаких провокаторов не нужно.

2011-12-08 в 14:08 

Вершитель
[Divinum opus sedare dolorem] [Слишком дикая и неукротимая, что бы подчинятся ситуации] [Я страдаю хронической разумностью]
lemurch, у вас видимо семьи нет. бывают ситуации когда ждать до вечера просто нет возможности.
кроме того, многие ждали.
а по вашему кто виноват в отсутствии бюллетеней? люди? ну да, наверное так просто проще...

2011-12-08 в 14:10 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
lexiff
С такими лидерами никаких провокаторов не нужно.

Так те лидеры и есть провокаторы, я полагаю.

2011-12-08 в 14:17 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Шнайзель, покажите мне, где я говорила про народные массы наполненные гневом (выражение то какое))) я сказала, что лично мне уже некуда больше отворачиваться и поэтому я больше не буду сидеть на попе плоско. Не приписываейте пожалуйста людям идей и слов которых они не говорили.
windchime, если что, всех арестованных ребят уже нашли, часть даже удалось вытащить.
Мико-тин, можно я не буду очередной раз отвечать, теперь уже на ваше "это все придумал Черчиль в 18-м году"? На чистых не была, не знаю. Пару раз попадала под пьяные гуляния на праздниках, примерно то же самое, только лозунги отличаются и бутылки бьют. В любом случае, даже если народ в запале устроил шествие, то ладно, пусть их арестовали и т.д. не против. Но почему никто включая адвокатов не мог получить сведения о том где задержанные, почему их содержали в жутких условиях без воды? Собственно все остальное мне фиолетово, но вот такие нарушения...
Шнайзель, и еще раз. Зачем лидеры провокаторы, один грамотно умеющий вовремя сказать в толпу. Запалить студентов - раз плюнуть, а более серьезные и взрослые люди как то в стороне обычно держатся.

URL
2011-12-08 в 14:17 

lemurch
live, love, laugh
а по вашему кто виноват в отсутствии бюллетеней? Люди?/i>
Во-первых, ну конечно же, люди: не машины ведь, и не погодные условия)))
Во-вторых, вас, естественно, предоставленное простейшее объяснение не устраивает? Вы всенепременно хотите усмотреть в этом заговор?

2011-12-08 в 14:21 

Вершитель
[Divinum opus sedare dolorem] [Слишком дикая и неукротимая, что бы подчинятся ситуации] [Я страдаю хронической разумностью]
lemurch,
о-первых, ну конечно же, люди: не машины ведь, и не погодные условия)))
я думаю вы поняли о чем я говорила.

Во-вторых, вас, естественно, предоставленное простейшее объяснение не устраивает? Вы всенепременно хотите усмотреть в этом заговор?
если бы это была единственная оплошность, то проблем нет. случается. но когда столько нарушений, это уже начинает напрягать.
кроме того, а как так получалось что раньше такого не происходило? вот уж мистика...

2011-12-08 в 14:29 

lemurch
live, love, laugh
а как так получалось что раньше такого не происходило?
ээ. вообще-то, это каждый раз так.

2011-12-08 в 14:33 

Вершитель
[Divinum opus sedare dolorem] [Слишком дикая и неукротимая, что бы подчинятся ситуации] [Я страдаю хронической разумностью]
lemurch, не в таком кол-ве, уж извините.

2011-12-08 в 14:36 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Tadanori, конкретные факты, это цифры из википедии и американские шпиены-провокаторы? Покажите мне именно факты, а не пустые слова.

URL
2011-12-08 в 14:59 

windchime
If you find yourself falling into madness - dive!
lexiff, не надо мне приписывать чужие мотивации. Я всегда узнаю, за что у меня доплаты и за что их с меня снимают. А полмесяца назад отказалась от предложенной доплаты, потому что не готова выполнять ту работу, которую мне под неё предлагают.
Я не считаю, что государство обязано мне квартиру. Свою я купила, например, в складчину со всей своей большой семьей. Вы вообще мой комментарий читали? Я говорю о том, что если не обязано и не собирается, то врать-то не надо и рассказывать на каждом углу о развитой социалке. Она у нас не развита, она у нас ниже плинтуса. При том, что в Москве ещё хорошо.
Приоритет в оборонке, образовании и медицине? Я сама в этом образовании работаю не первый год, чтобы наблюдать, как нас финансируют, а мать моя работает в медицине. Деньги, которые я получаю в одном гос. ВУЗе за семестр сократился впятеро за последние два года. То есть раньше я за семестр имела столько, сколько офис менеджер за месяц, а теперь в пять раз меньше. Вопрос, если я умный человек, останусь ли я работать в этом ВУЗе. А если я глупый человек, то почему вообще я там работаю? Именно текущее правительство потихоньку выводят медицину и образование из бюджета. Я 9 лет в образовании. Я перенесла 12 раз болезнь на ногах, в аудитории со студентами и взяла 1 больничный. Знаете почему? потому что если ты на больничном, то получаешь денег меньше, но часы пропущенные должен отработать. Какой будет настрой у преподавателя после такого отношения, такое будет и образование, которое по закону государство гарантирует населению. 9 лет на чистой идее проработать можно. Больше - вряд ли. А ведь я только сейчас достигаю пика своих рабочих сил, опыта, приближаюсь к мастерству. Государство меня как кадр теряет.
Двухлетний декрет, может быть, и наследие СССР. Но вот мой м.ч. работает в западной фирме и там декрет выплачивают, руководствуясь не нашим законодательством, а законодательством страны, из которой они родом, и уставом фирмы, и не в том виде урезанном, как у нас, а в размере 100% от зарплаты на момент ухода, поэтому в ужасной капиталистической фирме женщины не боятся рожать. И, как ни странно, выходят из декрета раньше, чем в иной российской и тем более бюджетной. А сама фирма платит дополнительные налоги за то, что заботится о своих женщинах, чего в других странах не бывает. Каким образом у буржуйской компании может быть советское прошлое я не понимаю в упор.
Да, закона о квартирах нет. Я и не требую квартиры. Но закон о выборах есть. И ответственность установлена законом за нарушения моего права на честные выборы. Посмотрим, как будут судить нарушителей с прошедших выборов, как государство отрабатывает свои деньги. Потому что в процессе по обеспечению выборов - не очень. Информироване на троечку с плюсом (плакатов нет, открытки с адресом бросили не всем, правящая партия в телевизионных дебатах не участвовала), защита от злоупотреблений на двоечку.

Вы поймите, я противник революции. Мне не хочется кровавого бунта. На митинг бы пошла, но участвовать не могу, потому что у нас суббота - рабочий день. Но я волнуюсь за своих студентов и за себя, потому что многим придется оказаться в центре по дороге в ВУЗ и обратно. Я подозреваю, что людям в толпе тоже не хочется крови, анмасс. У меня есть своя теория на этот счет. В том смысле, что сырбор даже не столько из-за выборов, сколько из-за неуслышанности. Хотя тут, я скорее всего, проецирую чего-то свое. Но вроде как когда власть отдают кому-то, хочется с него спрашивать и давать ему обратную связь о том, как оно властвует. В РФ этого практически нет. Например, делают реформу образования, а у преподавателей, которые имеют дело с реальными студентами каждый день, с их запросами, их профпристройкой после ВУЗов - не спрашивают. Или спрашивают, но в финальной стадии: да, дело говорите, но мы уже давно решили, как все будет.
Многие шли на выборы не столько выбирать и делегировать власть. Многие шли дать обратную связь. Но им помешали. Даже тут, где гарантировано законом право. И если бы этих людей услышали и дали бы им выборы без вбросов, то как раз бы все рассосалось. И мы не гадали бы, правда или неправда 30% населения, а может и все 50 за единороссов. При этом я думаю, что у ЕдРа бы показатели от реальных даже улучшились бы в результате, потому что общество поляризовано этими событиями. Так что вопрос: услышат ли и дадут ли знать, что услышали. Потому что если человека не слышат то в одной, то в другой инстанции, то в одной, то в другой, то в последней форме, он начинает орать. Думаю, феномен наблюдали все в бытовой жизни. А если народ не слышат, начинается бунт. И тут храни нас Боги. Какие у нас бунты в мягкой форме мы помним, в жесткой - некоторые старики ещё помнят. И если бунт будет, то ответственность не только на лидерах толпы, и не только на тех, кто туда пошёл, но и на тех, кто своими действиями к этому привел. Я не верю в руководителей, которые не знают, как это работает и какие особенности у этого в РФ. На мне тоже, хоть меня там и не будет. И на вас заодно.
А если не жахнет сейчас, и канал связи не будет налажен, то жахнет потом. Просто сильнее. Недовольство имеет свойство накапливаться. Чем больше будет кастрирован нынешний всплеск, тем хуже будет потом.

2011-12-08 в 15:14 

windchime
If you find yourself falling into madness - dive!
Омела травница, отрадно слышать. Хорошо, что с ними все ок.

2011-12-08 в 16:48 

"Искусcтвенный" - не значит "произведение искусcтва"
Омела травница, "даже в этом вы противоречите себе) если "в глаза не видеть" то нафиг на дискуссию то подписываться?"
Вы уж определитесь там, или вы хотите чтобы я ушёл, или вы хотите, чтобы я отвечал на ваши вопросы. Если первое, то не задавайте мне больше ваших вопросов. А если уж задаёте вопросы, будьте готовы что я таки приду, и (вот же скотина!) на всё отвечу, да ещё и данные приведу, да, те, что в циферках, и более того, вас же и обсмею за то, что данные, которыми оперируют умные дядьки в минфинах и црушечках, вам не аргумент, потому что вы носитель Правды.

2011-12-08 в 17:10 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Хомункул Хренов, не пофигу) хотите продолжайте тут дятла изображать со своими цифрами. Ну не аргумент мне цифры, когда я по стране езжу) И хоть обсмейтесь тут, аргументированно у вас не особо получается возразить с вашей правдой)

URL
2011-12-08 в 17:22 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
lemurch, lexiff, ну извините) у меня мозг так заточен, что когда я вижу разрушенные скотные дворы и заросшие поля, то цифрами меня не убедить) покажите мне ГДЕ эти цифры растут? В америке у црушников?

URL
2011-12-08 в 17:24 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Хомункул Хренов, с цифрами, однако, есть одна проблема. Очень редко когда возможно проследить откуда всякие-разные циферки получены, каким именно образом и самому проверить, что всё действительно так и есть, а не является наглым пи*дежом умных дяденек из минфинов и црушек)))

И, да, вы не ответили на мои вопросы с прошлой страницы. Вы не обязаны, конечно, но всё-таки.

2011-12-08 в 17:25 

lexiff
гомофобная троллолита
windchime, Вы бюджет РФ когда последний раз открывали?

2011-12-08 в 17:37 

windchime
If you find yourself falling into madness - dive!
lemurch, ну а что поделаешь. Я каждый год слышу о повышении зарплат бюджетникам по телевизору. Там цифры говорят, проценты приводят. Дождалась повышения оклада за 9 лет второй раз. На, извините, 500 рублей. Деньги почасовикам в образовании упали в большинстве ВУЗов, не считая тех, где они выплачиваются из денег с платных студентов. Могу верить цифрам на сайтах и в телевизоре и заниматься самовнушением, что мне каждый год поднимали оклад, но квитки из бухгалтерии наредкость упрямы. У моей мамы в поликлинике то же самое. Подозреваю, что не только эти цифры могут оказаться липовыми.

2011-12-08 в 17:38 

"Искусcтвенный" - не значит "произведение искусcтва"
Харта, "недавно вмонтировали кнопочку "Отписаться""
Отписаться это конечно хорошо для меня, избавляет от навязчивых вопросов. Но плохо для тех, кто спрашивает: они не получат ответов. Я остаюсь открытым для всех, кто ещё может и хочет воспринимать какие-то доводы, и стараюсь на все вопросы отвечать в меру своих сил. Разумеется, сей дневничок вызывает у меня омерзение, но увы, эта дискуссия ведётся в нём, и перенести её в более благодатное место я не в силах.

"Может именно ваша партия заняла первое место и имеет право на большее количество мест в правительстве, чем любая друга."
Не может. Дело в том, что предвыборные рейтинги и опросы проводят разные, независимые друг от друга и от медвепута организации. Эксит-полы тоже. Соответственно, если какие-то рейтинги накручиваются, они начинают сурово отличаться от рейтингов, предоставленных другими организациями. Это сразу видно. Что касаемо малой выборки, то тут надо учесть, что по закону больших чисел распределение в этой выборке в целом будет повторять распределение по стране. Разумеется, если эксит-полл проводился где-то в особенных местах, вроде Чечни, где результаты выборов кардинально отличаются от таковых по всей стране, то там он будет коррелировать не с результатами по стране, а с результатами по Чечне. Вам вот не нравится идея эксит-полов, но между прочим подтасовки в Москве именно этими самыми эксит-полами и выявляются на раз. Как я уже тут писал, в Москве по результатам выборов ЕдРо набрала вдвое больше, чем показывали эскит-полы. Просто отличный инструмент проверки честности выборов, отличный.
Так вот, предвыборная статистика и эксит-полы ни разу не давала моей партии 30% голосов, так что ожидать таких результатов как минимум не умно.

"Причём вы приводите в пример рост цифр по сельскому хозяйству - докладываю, за последние 3 года данные по сбору зерновых в нашем регионе - ложные."
Поймите, те три-пять-десять полей, что видит один конкретный человек - субъективные данные. В нашей стране 17 миллинов квадратных километров! Ни один человек не может видеть ВСЁ. Кроме того, человек, как существо субъективное, склонен обращать внимание на то, на что хочет обращать внимание. Он может проехать десяток ухоженных полей и не моргнуть глазом, но увидит одно разорённое, и оно потрясёт его до глубины души. Это фундаментальный изъян субъективного познания, от него никуда нельзя деться: все люди субъективны. Поэтому единственный метод что-то более ли менее понимать в масштабах страны - опираться на цифры. Разумеется, цифры не могут быть точными. Разумеется, некоторые цифры завышены. Но насколько их можно завысить? В любом случае эти цифры гораздо более надёжны, чем субъективные впечатления от просмотра тех трёх полей, что человек лично видел. Три поля - не выборка. То есть вообще. У нас пахотных земель как говна, и лично я умудрился как-то увидеть в этом году ухоженные поля с урожаем. Не там был, где хозяйка дневничка. Вот она увидела одно, я увидел другое. Она говорит, что на селе ужас, я видел на селе благолепие. Она заверяет, что ужас везде, а вот мне ума хватает понимать, что благолепие, ровно как и ужас, не везде, а как оно на самом деле - говорят цифры. Если не нравятся официальные цифры от неших властных структур, посмотрите цифры экспорта. Не станут же нам в угоду другие страны говорить, что купили у нас больше с/х продукции, чем они действительно купили, правильно? И заверять, что продали меньше, чем продали. Данные по импорту/экспорту с/х продукции тоже есть в открытом доступе, знай себе смотри. Но ведь это нужно иметь желание иметь правильное представление, а у некоторых есть желание видеть только то, что соответствует их картинке мира. Таких никаким фактом не прошибёшь, у них автоматическое отрицание любого факта, который не соответствует их теориям.

Вершитель, "Но это говорит лишь о том, что вы такой же как те, кто сейчас у власти."
Поясните свою мысль. В чём именно такой же, почему такой же, и т.д. Желательно с детальным изложением всей логической цепочки ваших рассуждений.
"А кто сказал что так будет? Вы? Ну извините, вы не являетесь истинной в последней инстанции. И опять же, вы все «проецируете» на себя. А развал страны и так уже произошел. Спасибо нынешней власти."
А вы на другие страны посмотрите, историю своей подучите, и поймёте, что я не просто так говорю, а беру примеры из истории, что довольно надёжный метод предсказать события в сходных условиях.
А развал страны уже произошёл, да. Теперь его хотят перезапустить, чтобы развалить уже и то, что ещё осталось. Исторической памяти у вас нету, что ли?
"Поэтому и планирую покинуть эту страну."
вот и покидайте ради бога, ктулху, яхве, и йог-сотота. Только не надо на прощанье нам тут ещё революцию устраивать. А то поднасрёте и умотаете - некрасиво получится.
"Ах вы сворованных Единоросами голосах сейчас говорите? Вам ссылку на статью кинуть, о том КАК они эти голоса воровали? Наивный вы человек."
А вы думаете, я эти статьи и даже типа анализ не читал? Вы веть про эти onsb.org/elections-moscow-2011-12-07.html высеры? Наивный ВЫ человек. Читал. Но кроме этого я удосужился почитать и критику этого простихоспади анализа. А вы - нет. Почитайте, в терминах только не запутайтесь svshift.livejournal.com/108187.html
"Не любая. К счастью или к сожалению. А вот такое смирение и привело нашу страну к тому, что мы имеем."
Наивный вы человек, дубль два.
"Уж извините, но новости и блоги порой полезно читать."
Уж извините, но блоги и новости - разные вещи. Сразу видно, понятие "достоверность" для вас пустой звук.
"Но эти 5 лет нам опять с ними мириться?"
Вам не надо, вам надо в какую-нибудь более другую страну, где власть заботится о населении. Рекомендую Грецию либо Италию. Вона итальянская дамочка из правительства на днях аж плакала, когда говорила о урезании социалки. Так трогательно %)

Шнайзель, А если, например, по здравому размышлению, его следует сменить именно вот сейчас?
Вот как раз по здравому размышлению - только бы не сейчас. Практически, хуже момента не придумать.
"Ммм... а вы знаете какие-нибудь примеры в истории, когда политический строй, не желающий уступать место иному"
А вы знаете примеры политического строя, ЖЕЛАЮЩЕГО уступить место иному? Однако политическая система совершенствуется не только путём революций. Могу привести примеры стран, где существенный прогресс был достигнут без единой революции. Желаете?
"Я спрошу вас об источнике вашей веры. В данном случае, вашей веры в то, что за ЕдРо проголосовала половина. А не 40%. Или не 30%. Или даже не 20%, как считают некоторые."
Проверка результатов выборов предвыборной статистикой. Я человек с математическим складом ума, и привык результаты проверять. Так что никакой веры.

2011-12-08 в 17:47 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Хомункул Хренов
Могу привести примеры стран, где существенный прогресс был достигнут без единой революции. Желаете?

Да, буду очень признателен. (Хотя бы название страны и год события, дальше уж как-нить сам погуглю)

Проверка результатов выборов предвыборной статистикой.

Парой постов выше вы, кажется, что-то говорили о ссылках. Я был бы ещё более признателен. :)

2011-12-08 в 17:54 

windchime
If you find yourself falling into madness - dive!
lexiff, в конце прошлого календарного года.

2011-12-08 в 17:56 

lexiff
гомофобная троллолита
windchime, а вы какую часть рассматривали, доходную или расходную?

2011-12-08 в 17:57 

windchime
If you find yourself falling into madness - dive!
lexiff, расходную. Хотя читала все, но именно она меня поразила. А ещё то, что сильно отличалась от того, что Балыхин в интервью говорил

2011-12-08 в 17:58 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
К вопросу о циферках:
www.km.ru/v-rossii/2011/11/14/ekonomicheskaya-s...

URL
2011-12-08 в 18:00 

Хомункул Хренов [DELETED user]
"Искусcтвенный" - не значит "произведение искусcтва"
windchime,
Я с вами спорить не буду, не о чем. Только сообщу, что вы идёте на акцию для одного, а вот те, кто вас туда стягивает - использует вас для совсем другого. И добьётесь вы своими действиями ровно противоположного от того, чего хотите.

Мико-тин, спасибо)

Омела травница, Да нет, вы таки уж определитесь, чего вам нужно, а я, так и быть, сделаю, как вы хотите.

Шнайзель, перепроверять циферки информацией из альтернативных источников мысль в голову не приходила? А зря.
И да, будьте терпеливее, я один, а вас тут много. Я не могу печатать за десятерых. Тем более, задать вопрос всегда проще, чем на него ответить.
"Да, буду очень признателен."
Ну например, две такие очень созвучные страны - швейцария и швеция. Почти полный социализм и ни одной революции.
"Парой постов выше вы, кажется, что-то говорили о ссылках. Я был бы ещё более признателен."
ссылки на предвыборную статистику? Вам что, гугля пнуть лениво? В википедию не зайти? Вы совсем обленились?
ru.wikipedia.org/wiki/Выборы_в_Государственную_думу_(2011)
Внизу страницы 125 ссылок, исчерпывающая информация. Изучайте.

2011-12-08 в 18:06 

Шакти Проциона
Путеводная Звезда
Не стала читать все комментарии, просто скажу Омела травница, пост замечательный, до глубины души пробрало, учитывая. что я антиполитична от слова совсем. Молодец!

2011-12-08 в 18:08 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Хомункул Хренов, если "чего хочу" то мне пожалуйста стройматериалов, дом закончить, растений экзотических по списку, банку черной икры (надо же таки попробовать))) ну и если не сложно, отапливаемую оранжерею)
А ту, пиарьтесь, мне не жалко, народу вон тоже прикольно.

URL
2011-12-08 в 18:10 

windchime
If you find yourself falling into madness - dive!
Хомункул Хренов, очень хорошо у вас хаос в юзерпиках. Вам бы за анархию для внутренней правды выступать. lexiff, может, объясните мне, как получить объяснение из бюджета, почему каждый год я слышу о том, что зарплата повысится, от уважаемых людей, от Фурсенко и Балыхина, бюджет в процентном отношении на образование и на здравоохранение то чуть-чуть повышается, то чуть-чуть понижается, а деньги я получаю те же самые. По-прежнему работаю в разбитом здании и даже столовой ни у меня, ни у студентов нет. Зато продолжительность рабочей недели увеличилась и количество обязанностей и писуемых бумаг вместе с ними. И как это процесс должен улучшить систему образования?

2011-12-08 в 18:12 

Gala-Cat
I believe I can fly...
Омела, ну у тебя и терпение) я бы уже всех дятлов забанила бы еще полсотни комментов назад)

2011-12-08 в 18:24 

lexiff
гомофобная троллолита
windchime, Зато продолжительность рабочей недели увеличилась и количество обязанностей и писуемых бумаг вместе с ними.
В этом тоже власть виновато или ваше непосредственное начальство?

2011-12-08 в 18:26 

white_polar_fox
take your rifle and fight for your right
Шнайзель,
- Вы спрашиваете "а что вместо него будет-то?" - люди очень надеются, что будет вот так, или хотя бы близко к тому.

- А можно спросить об основаниях для такой надежды? Есть ли они, кроме того очевидного, что не надеясь и не веря в возможность подобного справедливого устройства общества, было бы слишком тяжело и тошно жить?

Оснований нет. Но я думаю, что лучше попробовать, чем выбрать тактику "лучше все равно не будет, так что давайте сидеть в этом дерьме по-прежнему". Конечно же, если люди не изменятся сами, то и ситуация в стране и дальше будет адовой. Я нарисовала идеальную картинку, к которой хотелось бы приблизиться. Сейчас движение происходит в обратную сторону, в сторону все большего попрания прав человека. Почему бы не попробовать двигаться в сторону меньшего попрания, м? Иными словами, вы спрашиваете - "А что. если не получится?" Так вот тогда я смогу сказать - "По крайней мере, я хотя бы попытался". Попытаемся быть, как лягушка на этой картинке - kotorov.ru/image/full/403.JPG

2011-12-08 в 18:34 

Shee
Danger is real. Fear is a choice (с)
Хорошей дороги, травница. Возвращайся невредимой.

2011-12-08 в 18:41 

windchime
If you find yourself falling into madness - dive!
lexiff, у меня с начальством все ж просто и прозрачно. Надо мною декан, потом проректоры и ректор (никто из них изменениям не обрадовался), а выше минестерство областное. Так случилось, что оно и есть правительство и в большинстве своем единороссы. Количество бумаг - прямое следствие проходящей реформы и запрашивает их постоянно министерство и реже аттестационные органы от него же. Ситуация усугубляется тем, что у меня не одно место работы и там происходит то же самое. Начальство там другое. Так что если вина на местах и есть, то исключительно от того, что не сопротивляются проводимым правительством инициативам.

2011-12-08 в 20:56 

ФЗ-83 о коммерциализации бюдж. сферы video.mail.ru/mail/shergin1958/_myvideo/3.html#

2011-12-09 в 01:41 

Хомункул Хренов [DELETED user]
"Искусcтвенный" - не значит "произведение искусcтва"
Омела травница, скажите, а у вас все, кто высказывает мнение, отличное от вашего, сразу получают звание тролля, или это выборочно?
Кстати, вспомнилось:
Инсинуация (от лат. insinuatio, буквально — вкрадчивость) — преднамеренное сообщение отрицательных сведений (или даже измышление, клевета), имеющее целью опорочить кого-либо, подаваемое намёком (т.е. не прямо, а косвенным указанием на факты и обстоятельства) или тайно. Цель инсинуации — подорвать в слушателях и/или читателях доверие к объекту инсинуаций, следовательно, к его доводам или поведению.

Сдаётся мне, награждение любого оппонента званием тролля является преднамеренным сообщением отрицательных сведений (или даже измышлений, клеветы), имеющее целью опорочить этого самого оппонента, и подаётся это намёком на то, что его цель не дискуссия, а только создание конфликтных ситуаций и получение от этого некоего удовольствия. Таким образом вы пытаетесь подорвать в читателях доверие к оппоненту, следовательно, к его доводам.
Получается, сударыня, вы тут занимаетесь гнусными инсинуациями.

2011-12-09 в 01:49 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Хомункул Хренов, комент выше не несет никакой практической ценности как возражение моей позиции, зато отлично подходит под описанное вами слово. Как и ваш в прочем)

URL
2011-12-09 в 01:50 

windchime
If you find yourself falling into madness - dive!
*php*, блин, да кто говорит о порядочности. Депутат работает на народ пока знает, что его место у власти зависит от голосов народа. Только и всего. Когда от голосов народа ничего не зависит. депутат не может выполнять корректно свои функции, каким бы порядочным он ни был, потому что механизм сломан.

2011-12-09 в 06:48 

~Злата [DELETED user]
Хомункул Хренов, ох, как это все весело то. Когда нечего сказать, хватаемся за циферки и прикрываемся ими яко щитом.
Статистика? Учет? Поверьте как историку - большей фальсификации чем цифры на свете нет, не было и не будет)) \
Цифры не аргумент ни разу.
Достали вас, эльфы, родной? Спасу нет... избавляет от навязчивых вопросов. - все спрашивают и спрашивают... А вы не отвечайте))) Раз омерзение вызывает - берегите нервы)))

То есть первое свержение власти и то, к чему это привело, вас ничему не научило, и вы хотите повторить?
Опять же, революцию, которую поддерживает ничтожная часть населения, надо "затыкать выбитыми зубами и кровавыми ошметками" в интересах большинства. Это ОМОН вас, эльфов, ещё довольно нежно вяжет. Потому что грешно обижать больных людей.

- первое свержение власти научило Россию тому, что ждать когда "верхи захотят" глупо и наивно.


скандировали "Путин, уходи!" а не "Путин, пересчитай голоса!". Пересчёт выборов лишь информационный повод, а цель - революция. Вот и автор записи отлично себя спалила, сказав "революцию будут затыкать". Революцию. Цель деятельности тех, кто управляет эльфами - революция. Т.е. свержение действующей власти.
- у нас на митинге против БЦБК (комбинат, который губит Байкал) в прошлом году это скандировали, и выступали против ЕР, т.к. Путин подписал разрешение на возобновление работы этой помойки.
Пересчет голосов это не повод, это последняя капля.
Свержение действующей власти - да, революция. Если власть ставит себя вне народа, если она позволяет себе стаскивать военную технику в столицу, если она затыкает любые недовольства, если нарушает конституцию (а ЕР это делает систематически) - такая власть никому не нужна. Но самое ужасное, что НИКАКИХ легальных способов для ее утсранения нет. Все куплено/продано/фальсифицировано. Все. Милицию вычистили, поставили вне закона, разрешили творить все, что желается, дали денег и власти с одним условием - затыкать народ.
Это полицейское государство. Военная диктатура.
Защищать такой строй? Молчать? Сколько еще молчать? Пока они не выдоют досуха страну? Пока Сибирь не отдадут Китаю? Пока не разрушат под корень экономику, культуру? И так уже ничего не осталось благодаря Горбачеву и Ельцину. Теперь их протеже решил добить страну... а вы говорите "хотите повторить".
У нас сейчас ситуация в стране хуже в разы чем в "лихие 90-е" - плевать, что выглядит теперь это более эстетично: воры вняли малиновые пиджаки и золотые цепи и сели в депутатские кресла. Страну распилили и поделили. Чего еще ждать? Какой строй, какую власть ВЫ намерены защищать?

Омела травница, тебе не стыдно?
Вообще это прекрасно. Ему не должно быть стыдно. Он защищает порядок, и между прочим вас тоже, несёт тяжёлую службу, выполняет свой долг. Вам должно быть стыдно.

- нет. Ему ДОЛЖНО быть стыдно. Стыдно за то, что он не охраняет порядок, не охраняет людей (как вы тут посмели написать) - он продался. И ему должно быть стыдно.

2011-12-09 в 10:40 

BabyDi
Знания в массы!
*php*,
То, что творилось на выборах - это цЫрк с конями.

"О фальсификациях фальсификаций" - цирк с конями для этого меткое определение.
Политика - вещь хитрая. Как бы сами некоторые умные сами себя не спалили в год дракона.

2011-12-09 в 11:11 

BabyDi
Знания в массы!
http://log2stas.livejournal.com/694966.html

"Вот решил проверить данные с избирательных участков. Тут ваш "наблюдатель" выкладывает копию бюлютня http://alexander-shen.narod.ru/2950.pdf. Типа за единую Россию никто не проголосовал, но власти же скрывают. Там печати подписи, но ни адреса, ни каких-то других ориентиров нет. А да, город Москва и номер участка 2950. Всего 2000 человек, на участке, но проголосовало 1000 всего (явка выше, это те кто умеют правильно заполнять форму).

читать дальше Какие вы лодыри, Россияне. Всё же в интернете есть. Все цифры. Думаете вам врут - идите сами проверяйте."

Но нет, ведь глотки драть и флагами махать гораздо проще - ума не требует :yes:

2011-12-09 в 14:39 

white_polar_fox
take your rifle and fight for your right
"Думаете вам врут - идите сами проверяйте."

ГРАФИК

Вот, вот этот график. Если можно игнорировать десятки рассказов наблюдателей , то вот этот график - это конкретное палево.

lleo.me/dnevnik/2011/12/07_gauss.html -- мануал для гуманитариев, как разобраться с абракадаброй


"Всё же в интернете есть. Все цифры" -- хотела ночью посмотреть как проголосовал мой участок - цифры убрали.


Сколько угодно можно говорить о том, что общество не готово к революциям, что как бы ни был плох Путин а США еще хуже и всех нас зохавают, но то, что выборы были нечестными - неоспоримый факт. Вы несете полную херню и отрицаете очевидное, чем дискредитируете нахуй свое мнение. Блин, зареклась я тут отписываться, но этот грубый троллинг меня-таки спровоцировал.

2011-12-09 в 15:20 

*php*
Ну и успехов в труде!
Это все, конечно, зашибись, но термин "Гауссово распределение" поциент в данном случае использовал, мягко говоря, не к месту. И от этого нарастает беспокойство, ибо я не догоняю: он просто не в теме, ему умные слова нравятся, или он меня за идиота держит?

2011-12-09 в 15:29 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
*php*, а по существу? Вы сами как думаете - почему у ЕР такой эээ... "нетипичный график" по сравнению с графиками для других партий?

2011-12-09 в 17:29 

*php*
Ну и успехов в труде!
А по существу - да, мухлеж имел место быть. ИМХО.

2011-12-09 в 17:37 

~Злата [DELETED user]
да, мухлеж имел место быть. ИМХО.
- вы еще поддержите ту идею, которую закинули нынешние власти - что, мол, все видео с махинациями на участках, это провокация, снятая на ЛЖЕучастках и специально выложенная в сеть)))

2011-12-09 в 17:39 

"Искусcтвенный" - не значит "произведение искусcтва"
Златоцвета, Статистика? Учет? Поверьте как историку - большей фальсификации чем цифры на свете нет, не было и не будет)) \
Цифры не аргумент ни разу.

Историку? Вы историк?? Между прочим, историк как раз только на документы и может опираться. Инструмента "я сам видел" у него нет, поэтому работа с документами и цифрами в них, это главная работа историка. Если вы, историк, этого не знаете, то нихрена вы не историк, я вам это сейчас со всей ответственностью говорю. Если вы на историка учитесь - бросайте это дело, оно явно не ваше.

"- первое свержение власти научило Россию тому, что ждать когда "верхи захотят" глупо и наивно."
Товарищ историк не желает припомнить, сколько народу погибло в результате февральской и октябрьской?

"- у нас на митинге против БЦБК (комбинат, который губит Байкал) в прошлом году это скандировали, и выступали против ЕР, т.к. Путин подписал разрешение на возобновление работы этой помойки."
А какой стратегически важный компонент для каких стратегически важных вооружений оный комбинат выпускает, гражданам, конечно, не интересно? А что будет с оными гражданами если этих вооружений не будет, они не представляют вовсе. Дамочка, вы живы только благодаря РВСН. Хоть этого и не понимаете.

"если она позволяет себе стаскивать военную технику в столицу, если она затыкает любые недовольства"
Для подавления беспорядков собственно именно это делать и надо. У меня бы было гораздо больше претензий к правительству, если бы это НЕ было сделано.
И это не является нарушением конституционных прав граждан, поскольку собираться на митинги никто не запрещает, и разрешённые митинги никто не разгоняет. Просто провокаций не надо.

"Это полицейское государство. Военная диктатура."
Цитата: Статья 280 Гл. 29 УК РФ. Публичные призывы к насильственному изменению конституционного строя Российской Федерации
1. Публичные призывы к насильственному захвату власти, насильственному удержанию власти или насильственному изменению конституционного строя Российской Федерации, -
наказываются штрафом в размере от пятисот до семисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до семи месяцев, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

Историк вы наш. Полицейское государство арестовывает навального на 15 суток, хотя по закону может посадить на три года. Ужасающая тирания.

"Защищать такой строй? Молчать? ......поскипано для краткости....... Какой строй, какую власть ВЫ намерены защищать?"
Бредите.

"он продался."
Вы продались. Сколько вам платит госдеп?

la_Tigresa, я уже по поводу этого графика давал ссылку, но её никто не заметил. Теперь цитирую:
"вот тут (esquire.ru/elections) некие активисты пишут, мол в нормальных странах гистограммы распределения голосов "гладенькие" и "симметричные". И тут же садятся в лужу, приближая гистограммы голосов "гауссовым" распределением. Если бы эти люди хорошо учили статистику, то они бы знали, что подобные процессы описываюстся т.н. логнормальным распределением. -- оно отличается от нормального как раз длинным "хвостом" -- оно не симметрично!!! (пример статьи где это изучается: przyrbwn.icm.edu.pl/APP/PDF/114/a114z312.pdf). "
Целиком тут svshift.livejournal.com/108187.html

2011-12-09 в 17:57 

*php*
Ну и успехов в труде!
Златоцвета,по верному ли адресу вы обращаетесь со своим предложением? В смысле, на основании каких умозаключений был сделан вывод о том, что ваше предложение покажется мне привлекательным?

Дорогие ельфы. Вы - не совесть нации. Владимир Ильич Ульянов (Ленин) коротко и достаточно емко в свое время охарактеризовал современную ему российскую интеллигенцию, не уподобляйтесь.
В 1917 году, в феврале месяце, мы уже имели опыт убедительной победы здоровых, демократических сил общества над махровой реакцией (тут, впрочем, помогло то, что махровых реакционеров, сдуру кинувшихся защищать прогнивший режим, успешно перебили гунны). Кончилось все тем, что бесхозную власть тупо подобрали, и долгих 15 лет не знали, что с ней делать.

2011-12-09 в 18:16 

windchime
If you find yourself falling into madness - dive!
Это уже не смешно. Ельфы против троллей, тролли против ельфов. При этом каждый утверждает, что не интеллигенция и лучше про народ знает. Worl of Warcraft какой-то :)
извините за флуд, не удержалась

2011-12-09 в 20:09 

*php*
Ну и успехов в труде!
Ну да. И конструктива всяко не более, чем в сидении у компа за WoW или линейкой.

2011-12-09 в 21:08 

драугвен
"Верить ли мне, мой господин, прекрасный граф Роланд, что гибель в бою легка?"
Хомункул Хренов, Просто восхищаюсь вашим умением спокойно и чётко находить аргументы и по столько раз повторять их тем, кто вас не слышит и слышать не хочет. Все бы коммунисты такие были, цены б такой партии не было...
Я так красиво выражаться не умею и историческим образованием похвастаться не могу. я технарь, инженер, поэтому я скажу по-простому - я не хочу революции, перестройки, или как там ещё этот развал можно обозвать, просто потому, что я хочу чтоб у меня в квартире было электричество, в холодильнике еда, чтоб моя дочка нормально ходила в детский сад, чтоб мой папа (военный, подполковник в отставке) переехал в квартиру, которую ему государство даёт, чтоб я работала на нормальной работе, знала, что эта работа у меня будет столько, сколько я захочу пока не найду что получше, чтобы моя дочка получила такое же образование, которое я сейчас заканчиваю получать, бесплатно (к слову, у меня в универе, как и на предприятии, где я работаю, есть столовая, сделан евроремонт и прочие блага) или любое другое, которое захочет, но, опять же, бесплатно. И много много другого, что у меня и моих друзей и родных есть. Я тоже помню 90-е, когда приходишь из школы, открываешь холодильник, а там только пара банок консервов, которые папе на работе выдали. Я так больше не хочу, поэтому если в какую-то "светлую" голову прийдёт идея сделать революцию, чтобы посмотреть, а вдруг из этого что-то хорошее получится, и он начнёт эту революцию устраивать, я выйду на улицу и сделаю всё, что смогу, чтоб эта "светлая голова" поскорее словила пулю, хоть из пистолета, поскольку не из чего другого я стрелять не умею, просто потому, что точно знаю, ЧТО из революций-перестроек-и прочей "арабской весны" получается.

2011-12-10 в 03:25 

Хомункул Хренов [DELETED user]
"Искусcтвенный" - не значит "произведение искусcтва"
драугвен, моё упорство продиктовано моей заинтересованностью. Я заинтересован в сокращении жертв, даже среди эльфов. Как бы я к ним не относился, а это мои сограждане, обычные гражданские лица, ни в чём не повинные, кроме повышенной внушаемости. Поэтому очень стараюсь всех убедить до того, как дойдёт до нехорошего.

к слову о протестах, Дмитрий Пучков ака Гоблин дельно написал у себя на тему "идти или не идти".
Вопросы и ответы про митинг
Может не ко мне, так к нему хоть кто-то прислушается из здешнего населения.

2011-12-11 в 17:37 

deleted
Странник ©
дичайше извиняюсь, я "не в теме" и "не местный" - единственное только одно хочу прокомментировать:
"Но я хочу заботиться о счастливом будущем своих детей не увозя их в Европу"

не надо думать, что в "Европе" что-то где-то шибко иначе. Это как у В.С. Высоцкого -
"но только так оно и есть,
словно встарь, словно встарь
если шёл вразрерз -
на фонарь, на фонарь!" © (и т.д.)

У нас и в анагры народ загоняли дубинками, и законы как в США "под марку" 11 сентября пропихнули, и выборы последние полностью сфальсифицировали (даже "европейские наблюдатели" отметели. Только ничего не меняется)

Государство-утопия возможно только если будет построено искренне верующими в эту самую утопию людьми - и воспитывающими таких же детей. А иначе оно - увы - пшик.

и, ИМХО, сие - в ближайшем обозримом будущем - возможно либо в колонии марсианской (если, таки, разродятся), либо в случае какой-то крупномасштабной катастрофы, которая уничтожит сложившуюся мировую структуру.
Я, как-то, тоже не верю в "утопию саму-по-себе" )

2011-12-15 в 21:13 

V01dem4r
Национал-либерал, oberfuhrer of Navalny
После 10го этот тред несколько странно читать.
И вот уж не думал, что буду когда-нибудь по одну сторону баррикад с эээ не особо нравящимися мне Навальным и Ко и даже с г-жей Лилит, но так уж получается, что иначе нельзя. А ТС плюсую, она в отличии от некоторых оторвалась от теплой квартирки и пошла што-то делать и более того, помогать людям. Как человек, знакомые которого попадали в ментовку за участие в протестах и сам рискующий оказаться там же говорю автору треда спасибо.

2011-12-25 в 04:32 

Джонатан Кроу
"Дорога для жизни, жизнь для дороги"
Хомункул Хренов
- все наше государство и по отдельности и целиком уже давно продано и Америке и Европе. Россия - это колония(передел "китая" уже завершился). Кто это тут не знает такие простые истины?(риторический вопрос). Кстати насчет оккупации - а мне то виделось, что еще при Горбачеве-Ельцине оккупанты были тук как тут. А Вы сделали что-нибудь для "Родины" за эти 30 лет, да и вообще какая это она - родная страна -( лучше сказать земля - страна закончилась где-то в 83м)? Кстати,объёмы сельхозпроизводства за последние 20 лет растут только на бумаге, а не на поле, к сожалению.... И сейчас наша Псевдороссия разве не кормовая база американской экономики?
- Так где Вы товарищ Хомункул Хреновнайдете свою Родину, и за какую Родину, и за какую власть, и кому Вы пойдете "выбивать зубы". И разве у нас демократия? Партии и кандидаты все марионетки включая и власть и оппозицию - Все Давно Продано "буржуинам" ,и спланировано, и решено "буржуинским комитетом по оккупации" , какой же лопатой выгребать это дерьмо, Хомункул ?
- Ммм.. мне, кажется, я знаю, кто метит в диктаторы(в мавзалей). :) Неужто Хомункул Вы хотите исправить "фундаментальный изъян любого государства" - народ как ресурс?- жаль что нельзя продать душу дьяволу за вечную жизнь , я бы глянул.... Круговорот власти во власти...

Шнайзель
- Я бы сказал, народные массы переполненные гневом сидели дома.
lexiff
- Интересная фраза: "извините, но я крайне отрицательно отношусь к персонажам, которые считают что государство им что-то должно."
- Интересно, а на хрена каждый гражданин этого гос-ва платит налоги, и на хрена ему(гражданину) нужна такая государственная система, которая ему ни чего не должна, за то что он ей должен по гроб жизни?

2011-12-25 в 13:45 

"Искусcтвенный" - не значит "произведение искусcтва"
Джонатан Кроу,
все наше государство и по отдельности и целиком уже давно продано и Америке и Европе. - Будьте добры, данные на стол.
(передел "китая" уже завершился) - китаю это расскажите
Кто это тут не знает такие простые истины? - с каких пор всякий бред уже истина?
а мне то виделось, что еще при Горбачеве-Ельцине оккупанты были тук как тут - были.
А Вы сделали что-нибудь для "Родины" за эти 30 лет - за эти 20. 30 лет назад тут был суровый СССР. И да, сделал.
да и вообще какая это она - родная страна - для меня СССР, вы для себя решайте сами.
Кстати,объёмы сельхозпроизводства за последние 20 лет растут только на бумаге - надо полагать и продажи растут на бумаге, и покупатели покупают только на бумаге, и готовы за это платить деньги? Подумайте сами.
И сейчас наша Псевдороссия разве не кормовая база американской экономики? - во многом, да.
Так где Вы товарищ Хомункул Хреновнайдете свою Родину, - мне её искать не надо, я в ней живу.
и за какую Родину, и за какую власть - за свою родину, и за ту власть, которую население этой родины выбрало.
и кому Вы пойдете "выбивать зубы" - тем баранам, что используются нехорошими дядьками против интересов моей страны.
И разве у нас демократия? - представьте себе, да. Ещё и подемократичнее той же американской демократии, к слову.
Партии и кандидаты все марионетки включая и власть и оппозицию - Все Давно Продано "буржуинам" ,и спланировано, и решено "буржуинским комитетом по оккупации" , какой же лопатой выгребать это дерьмо, Хомункул ? - данные на стол.
- Ммм.. мне, кажется, я знаю, кто метит в диктаторы(в мавзалей). - когда кажется, креститься надо.
Неужто Хомункул Вы хотите исправить "фундаментальный изъян любого государства" - народ как ресурс? - Изъян фундаментальный, соответственно исправить его нельзя. Понятно, нет?

Ну и так, интереса ради, ознакомьтесь. Достаточно хорошо разложено по полочкам, кто и что собой представляет, и что вообще происходит. Если 10 минут первых осилите, уже радость будет.
www.youtube.com/watch?v=a-ieusb7GRw&feature=pla...

2011-12-25 в 19:36 

Джонатан Кроу
"Дорога для жизни, жизнь для дороги"
Хомункул Хренов,
- Зачем же на личности переходить, здоровая ирония в Нашем случае не помешает(про Китай кстати тоже - просто историческая сноска, помнится кое кто пытался этот самый Китай делить, правда челюсть вывихнул, хотя кто знает)
- Про сельское хозяйство спорить бесполезно, однако, можно припомнить не большой скандал на тему фальсификации данных об увеличении объемов сельхозпроизводства в свердловской области(лет 5 , 4 назад), правда он почти не имел огласки кроме серии увольнений виновных и невиновных, а в начале 90х тоже была интересная история - даже с убийством министра СХ Свердловской области. Конечно Вас не убедят "единичные" факты, будто бы по всему Уралу(к примеру) на 10 виденных мною покинутых хозяйств и полей приходится одно отлично и успешно работающее и процветающее. Очень любопытно наблюдать брошенные деревни, штук по7 вряд( в Тюменской области). И школ в деревнях больше нет... а школа в деревне была неплохим достижением
- Живем мы конечно на русской земле, но государство то у нас уже "американское" - "N" количество фирм, заводов и важных стратегических объектов имеют западных акционеров с головным пакетом акций в руках - по большей части это касается природных ресурсов и информационных компаний... но Вы конечно знаете.
- на счет демократии... - и в чем проявляется демократичность нашей самой демократичной страны в мире?
- "30 лет назад тут был суровый СССР." -Тридцать лет назад родину уже продали.
- "Все Давно Продано "буржуинам" ,и спланировано, и решено "буржуинским комитетом по оккупации" - это мои некие субъективные ощущения - и я склонен им доверять больше чем фактам сказанным, или написанным кем то.
- Народ как ресурс "Изъян фундаментальный, соответственно исправить его нельзя." - Понятно, понятно. Тогда какова Ваша программа помимо политического продвижения?
- www.youtube.com/watch?v=a-ieusb7GRw&feature=pla... : особенно увлекательно про шпионов и жизнь иностранных засланцев, в остальном много воды и мало сути, забавен также вариант российского гимна написанный евреем - Анатолием Вассерманом Развенчивающим Мифы. Видеоряд к сожалению без тошноты смотреть невозможно - жутко не профессионально... А типажах ведущих и главного персонажа даже и говорить нечего; но всё это так - субъективное мнение, как и любое другое...
- Хотите обсудить вопрос образования в России и проводимых реформ по этому случаю? Как думаете как скоро из своих аргентинских убежищ повылазят затаившиеся потомки "великого" Гитлера (кстати это тоже сарказм - не воспринимайте буквально)?
- И еще - хорошее название для новой партии - "партия Мавроди" - звучит внушительно, и патриотично :)

2011-12-26 в 00:59 

"Искусcтвенный" - не значит "произведение искусcтва"
Джонатан Кроу, Зачем же на личности переходить
- Я, конечно, дико извиняюсь, но вы мне в прошлом моём комментарии найдите пожалуйста тот момент, где я на личности перешёл ;)
Очень любопытно наблюдать брошенные деревни, штук по7 вряд
- Ага. Как только сельскому населению предоставили свободный выезд, народ поскакал в город, к более лёгкой и вкусной жизни. Урбанизация населения общий процесс для сравнительно развитых стран, чего же ещё ждать у нас?
И школ в деревнях больше нет... а школа в деревне была неплохим достижением
- Именно. Огромным достижением советской власти, которое похерили при капитализме. Кстати, сравнительно недавно стали хотя бы некоторые школы ремонтировать, кое-где в единичных случаях даже строить. Потому что есть некоторое понимание, что село без этого загнётся окончательно. До этого лет двадцать не делалось вообще ничего. Скромно предполагаю, что в случае очередной революции, ничего не будет делаться ещё минимум 20 лет. За это время деревня окончательно вымрет как явление. То есть и это одно успешно работающее на 10 разорённых хозяйств - разорится. Чрезвычайно радужная перспектива, не так ли?
"N" количество фирм, заводов и важных стратегических объектов имеют западных акционеров с головным пакетом акций в руках
- Ну тут вы наверное знаете, что для каждой отрасли законодательно определён предельный процент участия иностранного капитала, и спасибо большое, что это сделано. Также есть список стратегических предприятий, не подлежащих покупке для иностранных компаний. Кстати опять спасибо власти, что тапкой список есть. Кстати, американские друзья не раз по этому поводу возбухали, не нравится им этот список.
И да, доля участия иностранцев в некоторых отраслях не то что настораживает, а вызывает крайнее беспокойство. Не во всех, слава аллаху.
и в чем проявляется демократичность нашей самой демократичной страны в мире?
- Про прямо так сразу самую демократичную я ничего не говорил, но в нашей стране от результатов выбора действительно что-то зависит. Если медвепута совершенно случайно не выберет народ, то вся политика государства изменится. Иначе бы медвепуту не требовалось так стараться быть выбранными. В ихних америках же совершенно похер, какого клоуна навыбирает электорат: политика государства от всякого обамы никак не зависит.
Понятно, понятно. Тогда какова Ваша программа помимо политического продвижения?
- Собственно на первом этапе только политическое продвижение. Для того, чтобы строить социализм (как более прогрессивную и менее людоедскую формацию общества), нужно сначала обеспечить демократический переход власти в руки нужной партии. Никакие другие методы не будут правильными.
забавен также вариант российского гимна написанный евреем
- А вы таки имеете что-то против всех подряд евреев? Какая-то нация по вашему мнению само по себе хуже какой-то другой, и любой представитель её в любом случае не имеет права на какую-либо околополитическую деятельность в нашей стране, включая сочинение гимна? Евреи не могут быть патриотами этой страны? Вот если бы он уехал в Израиль, и оттуда вещал, как нам тут нужна революция и 20 лет разрухи и беспорядков (как тут в комментах к этой самой записи одна дамочка и вещала), тогда я бы понял ваши претензии.
Хотите обсудить вопрос образования в России и проводимых реформ по этому случаю?
- А чего вы хотели от капитализма? Капиталистическому обществу нужны тупые подчиняемые работяги и потребители. Система образования в государстве же естественным и ожидаемым образом клепает людей именно с тем уровнем образования, который государству нужен. Я вас уверяю, пока капиталистический курс не будет сменён на хотя бы социалистический, с образованием лучше не станет. И я вам ответственно заявляю, что последнее, чего хотят заказчики этой революции, так это смены курса на социалистический со всеми вытекающими.
- И еще - хорошее название для новой партии - "партия Мавроди" - звучит внушительно, и патриотично
- Шутки не понял.

это мои некие субъективные ощущения - и я склонен им доверять больше чем фактам сказанным, или написанным кем то.
Это, собственно, главное. Не буду аппелировать к цифрам и данным, в этом бложике они не в чести. Попробую зайти со стороны элементарной логики.
Вот смотрите, мы знаем о участии в движухе пресловутого "голоса", правильно? Мы знаем, кто финансирует этот "голос". Мы знаем, что белую революцию спланировали задолго до выборов, вот даже и твитеры всякие зарегистрировали давным давно. Мы знаем, что даже цвет для неё придумали не те люди, которые в курсе, какая у нас этой зимой погода, иначе бы снежной не назвали революцию, которая 90% времени прошла без единой снежинки. Мы знаем, как отрегировала Хилари наша дорогая Клинтон, и знаем, как угрожал этой революцией добрый дядюшка маккейн. Мы знаем, какое участие в этом принимали пресловутые фридом хаусы и пипл райтс вачи. В общем, мы знаем основных заказчиков этой революции. Это США. И, соответственно, банковские семьи, ими управляющие.
Если так всё хорошо, как вы пишете, и они уже всем у нас владеют и всем распоряжаются, то скажите пожалуйста, зачем им эта революция? Зачем свергать режим Пу, если он уже американский, и всем их устраивает? Хмы? Какой смысл? Элементарная логика же.

2011-12-26 в 03:00 

Джонатан Кроу
"Дорога для жизни, жизнь для дороги"
Хомункул Хренов,
- По поводу логики: допустим снежная революция дело рук западных капиталистов, которыми куплена некая часть нашей страны, другая часть принадлежит ворам, олигархам и политикам, из которых часть работает на себя, а еще часть ведет двойную жизнь успевая работать на два фронта; еще кой-какой кусок остался в народных владениях - Почему бы первым(капиталистам) не откусить еще кусок "пирога" от той половины, которая принадлежит ворам-олигархам, или народу - попытавшись сделать ставку на смещение политиков-воров и установление чисто прозападной политики, или на наступление хаоса смутно-революционного времени, когда вообще все заново переделить можно.
- Про Вассермана - в его рассуждениях про засланцев слишком много "поэзии", "экшена" и "драматизма", чтобы быть условно абсолютной истиной, в его рассуждениях по поводу политики и выборов слишком много воды, чтобы быть условно абсолютной правдой, в его оценке истории слишком много "вывертов"(сначала красные ему не угодили(как и всей "интеллигенции"), потом позиция изменилась и красные оказались "душкой" ) При такой быстрой приспособляемости, когда он стал патриотом, а если не стал, то как воспринимать написание гимна. А то что Вассерман еврей, лишь говорит о некоторых генетических особенностях обладанием которыми можно только гордиться. Я не отрицаю за расами генетических признаков - за татарами "злобности", за поляками хитрости, за прибалтами медлительности, за русскими распиздяйства и т.д. , которые(признаки) придают им(расам) особой привлекательности
- Как только сельскому населению предоставили свободный выезд, народ поскакал в город, к более лёгкой и вкусной жизни. Урбанизация населения общий процесс для сравнительно развитых стран, чего же ещё ждать у нас - а Вы, уважаемый, Хомункул, жили в деревне? В городе более легкая и вкусная жизнь? Если бы в деревне было чем "кормиться" народ бы в деревню пошел..., я не думаю, что все мечтают "урбанизироваться"
- Ваша программа помимо политического продвижения? Собственно на первом этапе только политическое продвижение. Для того, чтобы строить социализм (как более прогрессивную и менее людоедскую формацию общества), нужно сначала обеспечить демократический переход власти в руки нужной партии. Никакие другие методы не будут правильными. - 1 Тогда Меня интересует какова программа на второй этап? 2 Какова стратегия политического продвижения? или это только на словах... (внутренней политикой партии тут не обойтись).
- "партия Мавроди" - Мавроди это "народный герой" который недавно встал на новую лыжню и посредством рекламной компании, проводимой за счет дружков уголовников, распространяет старую идею МММ в новом формате - "вкладывая деньги в акции нашей компании ты\мы поднимешь\ем Россию с колен своими руками, без участия политиков, только за счет акционеров." Вот это я понимаю - стратегия/программа(иронично). Конечно, это не партия, но в ранге партии звучало бы забавно.
- И кстати о цифирках и фактах: и те и другие, по моему, еще со "времен" Повести Временных Лет начали переписываться, как пожелает, тот кто переписывает.

2011-12-26 в 05:22 

Хомункул Хренов [DELETED user]
"Искусcтвенный" - не значит "произведение искусcтва"
Джонатан Кроу, ага. Я исхожу из тех же предположений, и прихожу к мысли, что если сейчас мы слишком американские, то что же будет в случае успеха заказчиков революции.
Про Вассермана. Думается, только полный и оконченный догматик никогда не меняет своего мнения. Что касаемо "воды", то в описании минусов точки зрения Вассермана воды гораздо больше. Значит ли это, что ваши рассуждения не могут быть условно абсолютно здравыми?

Про деревню. Вы, собственно, с чем не согласны то?

Про политическую программу. Вы это с какой целью спрашиваете то? В общих чертах на втором этапе - строить социализм. В деталях - в программе партии. И да, программа имеет свойство меняться. А по существу, этот вопрос никак не связан с темой разговора, и я не хочу тратить своё время на обсуждение вопроса, не связанного с темой разговора. Мне сдаётся, что это такой "хитрый" приём, как съехать в какую-нибудь более удобную для вас тему. Вероятно, вы рассчитываете загрузить меня вопросами, требующими существенных временных затрат для ответов, и тем самым вынудить либо прекратить беседу, либо красиво подменить тему на ту, где не придётся довольно скоро признать, что революция стране сейчас нужна как рыбе зонтик.

О цифрах и фактах выше сказано, как проверять один источник другим. Или это слишком сложная концепция?

2011-12-26 в 08:07 

Джонатан Кроу
"Дорога для жизни, жизнь для дороги"
- Не согласен с тем, что СХ по вашим словам в отличной форме и, что не смотря ни на что объемы сельхозпроизводства увеличиваются...И с тем , что народ из деревни по собственной непринужденной воле, как только открыли "границу" ринулся в города. Были бы слегка другие условия, то народ двинулся бы из города в деревню - такова на мой взгляд должна быть тенденция недалекого будущего. И еще не согласен с тем, что жизнь в городе легче чем жизнь в деревне
- О цифрах и фактах выше сказано, как проверять один источник другим. - Концепция ясна, но вы то в большинстве ваших высказываниях с приводимыми ссылками категорично призываете верить только Вашей позиции.
- "Хитрый" прием, как съехать в удобную тему - ))))))))).По поводу программ и т.д. не бросайтесь голыми словами про великий социализм и светлое будущее, а хотя бы ссылку дайте на программу партии, а то на всякий информационный мусор и псевдоинфу кидаете ссылки, а по-существу ответить не можете, чего они хотят поконкретнее и КАКИМ ПУТЕМ(то бишь конкретные действия внутри партии и по отношению к народу, т.е. ПРОГРАММА?).... Я Вас не тороплю, скажите каковы конкретно Ваши предложения - судя по высказываниям выше (собственно, одно из высказываний)- вы метите чуть ли не в комиссары(или в мавзолей).
- Мои рассуждения про Вассермана тоже "поэтичны" , не спорю, и он вполне может оказаться истинным и не заблуждающимся патриотом, но мне всегда казалось, что Павлик Морозов в любом варианте событий - предатель - предатель однажды, предатель навсегда... и в случае Вассермана смена позиции существенна. Кстати, Вы заметили как он строит фразы в интервью, такой скользкий, не подкопаешься...
- И о старом : Я, конечно, дико извиняюсь, но вы мне в прошлом моём комментарии найдите пожалуйста тот момент, где я на личности перешёл ;) - Вежливость - залог здоровья, если правильно выразиться (Если 10 минут первых осилите, уже радость будет.), не люблю пустых рассуждений про эльфизм :)

2011-12-26 в 08:38 

Джонатан Кроу
"Дорога для жизни, жизнь для дороги"
Хомункул Хренов
еще раз:
- И о старом : "Я, конечно, дико извиняюсь, но вы мне в прошлом моём комментарии найдите пожалуйста тот момент, где я на личности перешёл " и Вы меня настораживаете, периодически отсылая оппонентов к вашему тексту со словами вроде - "Я такого не говорил"... и к словарю - ; Вежливость - залог здоровья, если быть точным ("Если 10 минут первых осилите, уже радость будет."), не люблю пустых "разглагольствований" и намеков про/на эльфизм, и разных лукавых скользких оскорблений тоже :)

2011-12-26 в 08:47 

Джонатан Кроу
"Дорога для жизни, жизнь для дороги"
Хомункул Хренов,
- про Американскость - разница небольшая под чьими олигархами ходить
Отвлеченно: побеждает(за редким исключением) всегда тот у кого "бабла" больше

2011-12-26 в 14:19 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Джонатан Кроу, спасибо) безотносительно позиции) Сижу с попкорном и аплодирую.
Что касаемо деревни - ну я деревенский изначально житель. Ну нет в деревнях работы, вот оттуда молодежь и валит. Среднего возраста люди по возможности тоже. Для обожателей цифр: 30 лет назад в нашем селе было 7 скотников каждый на 400 голов. Сейчас они тоже есть. Только стоят пустые и разрушенные. Вдоль реки сколько то километров ежегодно засеивалось в основном злаками, иногда - на отдых - горохом. Сейчас там подлесок выше моей головы. А село само, к слову, довольно бодро выглядит - дачники понастроились. Состояние деревни предлагаю оценивать вот сейчас, когда там только местные остались.

URL
2011-12-26 в 15:59 

"Искусcтвенный" - не значит "произведение искусcтва"
Джонатан Кроу, Не согласен с тем, что СХ по вашим словам в отличной форме
- По моим словам в отличной форме? Вы с воображаемым оппонентом спорите тут? Я по крайней мере нигде не писал, что СХ в отличной форме.

И с тем , что народ из деревни по собственной непринужденной воле, как только открыли "границу" ринулся в города. Были бы слегка другие условия, то народ двинулся бы из города в деревню - такова на мой взгляд должна быть тенденция недалекого будущего. И еще не согласен с тем, что жизнь в городе легче чем жизнь в деревне
- Были бы другие условия, не поехали бы. Но в действительности условия те, что есть. В этих условиях жить в деревне как минимум сложно. В городе проще. Поэтому едут в город. Чего не понятно? Логику включаем, обнаруживаем, что сказанное мной ни разу не противоречит вашей картинке реальности по части жизни в деревне.
Вот что бесит, это когда оппонент спорит, даже не удосужившись понять, что ему написали всё то же самое, что он сам написал. Каждый раз мучает вопрос, как же так он спорит, не понимая, чего ему отвечают.

Концепция ясна, но вы то в большинстве ваших высказываниях с приводимыми ссылками категорично призываете верить только Вашей позиции.
- Дяденька, а то, что в приводимых мной ссылках информация УЖЕ из трёх разных источников, вы пропустили, да? Внимательнее надо быть. Иногда даже пытаться понять, чего вам оппонент пишет бывает не лишне.

а хотя бы ссылку дайте на программу партии
lmgtfy.com/?q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0...
- Учу ленивых людей пользоваться гуглем. И да, разумеется я не буду вам расписывать программу партии своими словами. Почему - указано выше.

вы метите чуть ли не в комиссары(или в мавзолей).
- По этому высказыванию нельзя судить, что я мечу в комиссары или мавзолей, но вам, разумеется, можно.

Павлик Морозов в любом варианте событий - предатель
- Угу. Только павлик морозов тут не причём. То есть совершенно.

Кстати, Вы заметили как он строит фразы в интервью, такой скользкий, не подкопаешься...
- Я заметил, что он долго подбирает наиболее точное по его представление слово. Это похвально, выражать мысль нужно по возможности точно, чтобы понять её можно было потом только одним правильным образом.

если правильно выразиться (Если 10 минут первых осилите, уже радость будет.), не люблю пустых рассуждений про эльфизм
- Вассерман говорит медленно и нудно, слушать его тяжело. Поэтому за 10 минут может стать невыносимо скучно. Естественно я не ожидаю, что эти десять минут осилят все. И кстати, а кто вам сказал, что про эльфизм - пустое. Может вы ошибаетесь, и я таки прям в десяточку попал с эльфизмом.

и Вы меня настораживаете, периодически отсылая оппонентов к вашему тексту со словами вроде - "Я такого не говорил"... и к словарю -
- Я вас настораживаю? То есть когда мне приписывают то, чего я не утверждал, и самозабвенно с этим спорят, я должен что, защищать точку зрения, которая не моя? А вы в курсе, что это такой демагогический приём - подмена тезиса? Ну вот, теперь будете в курсе. Естественно, я указываю на то, что я не говорил, указываю на то, что уже не раз повторял, и само собой требую, чтобы слова употреблялись в их лексическом значении. Иначе, если вы, предположим, под словом "чайник" будете понимать кочергу, то доказать вам, что чайник предназначен для кипячения воды у меня не получится. Разумеется я отсылаю к словарю. А вам это не понятно, да? Вообще-то это базисные правила дискуссии.

и разных лукавых скользких оскорблений тоже
- А я не люблю демагогов, подменяющих в процессе разговора чужие тезисы, тему разговора, и значение слов. Но что поделать, приходится мириться.
Вот, ознакомьтесь ru.wikipedia.org/wiki/Демагогия

Вежливость - залог здоровья
- Вежливость - проявление уважения. А вот уважение проявлять к каждому первому не считаю нужным, особенно если оный индивид показывает на деле, что по может за что-то его уважать и можно, но только не за ум и аналитические способности. Через что не вижу причин для вежливости. Будет предоставлена причина для уважения, будет и вежливость.

- про Американскость - разница небольшая под чьими олигархами ходить
- Это вы сурово заблуждаетесь. Подумайте сами, какая разница, получают ли деньги олигархи, проживающие на территории РФ, или, скажем, Британские олигархи. Я уверен, если поднатужитесь, обнаружите, что некоторая разница таки есть. И да, это не оскорбление, а напротив, вера, в то, что вы можете обнаружить разницу, просто не хотите. А для облегчения задачи дам пару намёков: налоги и обслуживание. Мне отвечать не надо, я ответ знаю.

И таки прекратите уже уводить тему в дальние края, мне не интересно обсуждать вежливость, евреев, павликов морозовых, мавроди, программы партий, и прочее, не имеющее ничего общего с темой разговора. Я понимаю, что ваша задача увести разговор в дебри, и там найти хоть какой-то вопрос, в котором я буду не прав, вне зависимости от того, связан он с темой разговора, или нет. Вы уж по существу как-то ответьте, на хрена нам сейчас революция?

2011-12-26 в 16:43 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Хомункул Хренов, да вам не отвечают, потому что вы из пальца высосали и раздули идею призывов к революции. Никто в здравом уме ее не хочет и не призывает. Но прекрасно понимает, что если к мирным акциям не прислушаются, то она будет. Присмотритесь беспристрастно, столь милых вам силовых акций до сих пор не последовало лишь потому, что народа каждый раз, что на болотке, что на Сахарова было больше чем рассчитывали и силовиков просто не хватило бы. Их бы смели.
Пожалуй к революции подталкивает именно правительство - действиями той же Боровковой и прочих.

URL
2011-12-26 в 17:12 

Джонатан Кроу
"Дорога для жизни, жизнь для дороги"
Хомункул Хренов,
- Вы придираетесь к буквальному значению слов, но оставляете без внимания общий смысл сказанного, наверняка видели дословный перевод с любого иностранного языка - получается что-то вроде того...
- Все тоже самое Вы написали, да, да не совсем - не можете уловить нюансы? Вопщем то соглашусь, что наши позиции - как бы совпадают, однако как вы и сами говорите - бы...
- Еще скажите, что пресса это истина в последней инстанции :)
- По этому высказыванию нельзя судить, что Вы метите в комиссары - но Суд в большинстве случаев субъективен
- Про Павлика: вроде неплохо пишите, а понять метафору не можете - неужели вы все буквально понимаете - даже если "на заборе написано"
- Про западных олигархов и местных: - я вижу разницу, но разница, как я уже сказал, она небольшая
- Про революцию: - да, революция сейчас очень опасна, как игра в русскую рулетку - проиграл - умер; выиграл - жизнь + бонусы. Сейчас проиграть можно как при положительном исходе, т.с., революционного дела, так и при отрицательном, а выиграть только получив бонусы вероятность их получения также низка как при выигрыше олигархов, так и оппозиционеров. Может установится свобода, безвластие и анархия, что крайне скверно, но с вероятностью процента 3 появится новый лидер, и новый закрытый режим, ограничивающий свободы, как олигархов, так и обычных граждан, что может привести к улучшению общего благосостояния. А если ее(революции) не будет, то положение внутри России(снаружи я не рассматриваю) однозначно ухудшится и народ окажется в рабстве прикрываемом демократическими одеждами. А в демократическую победу я не верю, но это мое личное мнение. Я пока что против революции
- Немного отвлекаясь от темы: Вежливость - проявление уважения. Первому встречному можно и не преподносить уважение, особенно если он не располагает Вас своим малым умом и "корявой" логикой, но вот девушкам выказывать это уважение я бы Вам рекомендовал вне зависимости от обстоятельств. Вот родину Вы любите вне зависимости от обстоятельств? А мать вы уважаете в зависимости от обстоятельств?

P.S.: Наконец то я стал демагогом. Мммм...)))))))))))) от души отлегло, скоро стану "уважаемым" человеком....

2011-12-26 в 17:30 

Хомункул Хренов [DELETED user]
"Искусcтвенный" - не значит "произведение искусcтва"
Омела травница, силовых акций до сих пор не последовало лишь потому, что народа каждый раз, что на болотке, что на Сахарова было больше чем рассчитывали и силовиков просто не хватило бы. Их бы смели
- фейспалм.
У нас демократия. Силовых акций не было, потому что никому в правительстве они не нужны, ровно также как и мне, о чём я выше уже и писал. А то, во что вы верите, простите, опять выдаёт ваше плохое понимание ситуации и слабую связь с объективной реальностью.

Джонатан Кроу,
Вы придираетесь к буквальному значению слов, но оставляете без внимания общий смысл сказанного
- Вообще-то общий смысл сказанного от этого буквального значения слов и зависит.

Еще скажите, что пресса это истина в последней инстанции
- с чего бы мне это говорить?

но Суд в большинстве случаев субъективен
- какой суд? Вы о чём вообще?

а понять метафору не можете
- тут метафора просто не к месту. Не вижу предателя там, где его видите вы.

она небольшая
- она огромная.

Но я пока что против революции
- вот и чудненько. Это всё, чего я от вас хотел.


но вот девушкам выказывать это уважение я бы Вам рекомендовал вне зависимости от обстоятельств
- Рекомендация услышана, и отправлена в хламчик на основании действующей по умолчанию в нашем обществе этической установки о равноправии полов.

2011-12-26 в 17:44 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Хомункул Хренов, про связь с реальностью, заберите обратно) то о чем вы рассуждаете голословно, я наблюдаю изнутри. Так что, вы можете хоть под корень язык стереть (ну или пальцы о клавиатуру) переубедить меня словами, против того что я вижу вам не удастся. Как и большинство здравомыслящих людей.

URL
2011-12-26 в 17:49 

Хомункул Хренов [DELETED user]
"Искусcтвенный" - не значит "произведение искусcтва"
Омела травница, поразительно, но вы практически безошибочно описали ситуацию своим сообщением. Одно лишнее слово "здравомыслящих" только убрать надо, и будет именно так, как оно и есть.

2011-12-26 в 18:09 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Хомункул Хренов, а к вам я термин "здравомыслие" и не применяла) Если уж вы изволите хамить.

URL
2011-12-26 в 19:47 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Хомункул Хренов, комент удален за хамство.

URL
2011-12-26 в 22:17 

"Искусcтвенный" - не значит "произведение искусcтва"
Очень жаль, что мировоззренческие решения отданы у большинства людей на откуп чистым примитивным эмоциям. Очень печально, что человеку свойственно больше привязываться к своему видению мира, чем к фактам. Именно по этой причине когда факты перечат устоявшейся картинке мира, то для большинства людей это означает, что фактам же хуже. Мне грустно, что есть феномен моды, и чтобы заставить человека делать всякую дурь, достаточно сделать эту дурь модной. Я мне вдвойне печально, что кто-то достаточно мозговитый сделал протестную идею модной. Очень одиноко смотреть на толпы зомбированных телепузиков, разрушающих собственную и чужую жизнь под вопли о правах и справедливости.
Если вы не проплаченный человек, а я очень надеюсь, что в глубине души вы человек честный, и искренне верите во всё то, что говорите, просто подумайте ещё раз. Я знаю, проще налепить ещё пару ярлычков с троллями, хамами, и путиноидами. Я знаю, что жить с готовой картинкой мира уютнее. Я знаю, что эмоционально воспринимать действительность проще.

Но вам действительно стоит обо всём подумать ещё раз. Внимательно взвесить все данные, и решить, кому и что нужно, и какая у вас в этом всём роль.
А если вы таки проплаченный человек... ну тогда я рад, что всю вашу пропагандистскую малину я вам качественно изгадил. Успехов, и до встречи на мероприятиях.
Пожалуй, я оставлю ваш бложик, не вижу в этой беседе далее никакой перспективы.

2011-12-27 в 00:23 

Джонатан Кроу
"Дорога для жизни, жизнь для дороги"
Действительно тема практически исчерпана.

2011-12-27 в 00:42 

Джонатан Кроу
"Дорога для жизни, жизнь для дороги"
Хомункул Хренов,
Кстати, хорошая этическая установка о равноправии полов - за которой удобно прятаться )))))))))))
Столько тысячелетий любая ответственность ложилась на широкие плечи, теперь можно и отдохнуть ;)

2012-01-06 в 14:20 

speteryos
鬼オタク狂 пишет
Джонатан Кроу, "Столько тысячелетий любая ответственность ложилась на широкие плечи, теперь можно и отдохнуть ;)"
А вам лишь бы сказать чего-нибудь, пусть не в тему, но сказать. Насколько можно заметить, не предлагается переносить ответственность с мужчин на женщин, предлагается женщинам нести самим ответственность за ту дурь, которую они сами и говорят, на тех же условиях, на каких это делают мужчины.

Омела травница, Вам ссылочка в помощь: aaronknight.livejournal.com/164675.html

2012-01-08 в 15:24 

speteryos
鬼オタク狂 пишет
politrash-ru.livejournal.com/62588.html
а это на закуску про навального, которым вы гордитесь ;)

2012-01-11 в 10:50 

Джонатан Кроу
"Дорога для жизни, жизнь для дороги"
speteryos
Разница между мужчинами и женщинами определенно есть - так что оценивать даже и дурь - одинаково, и присваивать одинаковую ответственность не стоит...
Дискуссия - это свободный разговор не намертво приколоченный к теме. Считаю косвенно возникающие вопросы и предложения достойными обсуждения, к тому же письменный формат дискуссии позволяет их обсудить ненамного отклоняясь от цели.
Никто и не говорит, что навальный мега-герой - по моему весь этот разговор от самого начала до самого конца просто иллюстрирует спонтанно возникшее народное возмущение. Я не думаю, что здесь собрались ярые революционеры, или контрреволюционеры - просто по средством такого, возможно по большей части, даже и пустого трепа - люди преследуют вообщем-то не плохую цель - пытаются понять как жить дальше и чтоб не хуже...

2012-01-16 в 18:29 

speteryos
鬼オタク狂 пишет
Получается, ответственность должна быть различной при равных правах [на несение дури]? Так не выйдет. Право автоматически подразумевает под собой ответственность за это самое право, и равные права подразумевают равную ответственность. Вот как в правах водительских: получил право - неси ответственность за то, как водишь. Право одинаковое для мужчин и для женщин, но и ответственность одинаковая. А то давайте по-вашему, сделаем для женщин поблажку. Положим, задавила кого? Ну так она женщина, поругаем чуток, да и ладно. Хорошо ль будет? Сами посудите. Ну и по аналогии про дурь тоже подумайте.

Сдаётся мне, у вас какое-то своё собственное понимание слова "дискуссия". Однако я позволю себе уточнить, что то, что вы описали, это скорее праздный трёп.

Ну как никто не говорит? Вот владелица дневничка им гордится. Им и Чагиным. Разве это не обозначает того, что она выдвигает его на роль героя?
Да и ни разу не спонтанное это "народное возмущение", а тщательно собранное, убеждённое долгой популистской работой в интернете, головопромытое и выведенное в заранее назначенный день на улицы стадо.
Это легко проверяется.
Сейчас спроси, будут ли выборы президента честными? Каждый из протестовавших убеждённо ответит "нет". У них уже есть точное знание относительно вопроса, причём ещё до того, как событие произошло, заранее. Этот ответ туда положили заранее, он уже был в головах "протестных масс", заботливо туда впихнутый. О какой спонтанности может идти речь? Мы имеем дело с тщательно спланированной, подготавливаемой годами акцией, и эта акция далеко не последняя, она скорее первая. Этот созданный "протестный электорат" попытаются бросить на систему, чтобы либо сломить систему если та не будет сопротивляться, либо заставить систему прибегнуть к насилию, чтобы защитить себя. Что тоже пойдёт в ход, как аргумент в пользу слома системы. В общем, хоть протестующие этого и не понимают, их уже используют как растопку для будущей революции, пусть даже сами "протестующие" пока революции и не хотят, или хотят, но не все.

Вообще, чего хотят сами "протестующие" никого не волнует, кроме самих протестующих. Да и самим бы протестующим было бы не лишне уже отличать, чего они хотят добиться, от того, что они на самом деле в результате своих действий получат. К сожалению, не все взрослея усваивают, что желаемой результат и реальный результат каких-либо действий не всегда совпадают.

Вот как раз посредством не пустого трёпа, а дискуссии, народ действительно пытается понять, как жить дальше, тут я с вами согласен. Хотя в общем понимать то особо ничего не требуется, достаточно иметь историческую память, чтобы понять, для чего всех собирают. Ну то есть при условии наличия базовой мыслительной деятельности, идейность "сопротивления" не приживётся. Может поэтому на улицы вышли жалкие крохи от реального населения страны, а молчаливое большинство на этот спектакль смотрит косо.

2012-01-18 в 14:48 

Джонатан Кроу
"Дорога для жизни, жизнь для дороги"
speteryos
По моему, вообще не стоило принимать равенство прав и равенство полов.
Отличие трепа от дискуссии в меньшем коэффициенте полезности, но все же она(полезность) есть.
А кто может сейчас гарантировать, что выборы президента будут честными?
И можно ли назвать то что сейчас есть системой?- по моему, это недодемакратия, недорабство, где законы существуют только на бумаге, даже судебные законы, не говоря уж о прочих... Так разве это система - в системе хотя бы должны быть простые закономерности, сейчас это скорее "кастрюля с супом"
Согласен, хорошо бы "протестующим" понять чего они хотят добиться!

2012-01-18 в 19:55 

драугвен
"Верить ли мне, мой господин, прекрасный граф Роланд, что гибель в бою легка?"
К вопросу о: а вы знаете, что, например, в украине, стране, в которой была та самая "оранжевая революция", которую вы так хотите и для нашей страны, вся медицина платная. абсолютно, и, если у вас нет денег- к вам даже не подойдут. не просто как у нас будут лечить чем есть, а не подойдут в принципе. вы так хотите???

2012-01-21 в 00:30 

speteryos
鬼オタク狂 пишет
"По моему, вообще не стоило принимать равенство прав и равенство полов."
Сообщите госпоже Омела травница, что по вашему мнению у неё должны быть существенно меньшие права на высказывание её мнения, чем у мужчин. А потом посмотрите на реакцию. Мне почему-то кажется, что это ваше мнение её не порадует.

Абсолютно честные выборы невозможны, как идеальный круг. Разумеется, нарушения будут. А вот их размер предсказать нельзя. Ну для здравомыслящего человека, опирающегося на факты - нельзя, а для фанатика можно. Потому что фанатик опирается не на факты, а на представления. В отличии от фактов, которые случаются только тогда, когда действительно случаются, представление о событии может быть сформировано заранее, задолго до события. Такая вот лакмусовая бумажка для фанатиков.

То есть вы не видите в современной системе вообще никаких закономерностей? То есть ни одной не можете найти?

Вы не поняли, чего хотят добиться, они знают. Но разные протестующие хотят добиться разного. И главное, они не знают и знать не хотят последствий своих действий. В их маленьком мозгу нет места прогнозируемым последствиям, там только помещаются их личные хотелки, а последствия для удобства к этим хотелкам приравниваются. Поэтому они искренне верят, что своими поступками добьются именно того, чего хотят добиться, и что-то другое им в голову не приходит. Поймите, речь просто о глупых людях, либо не привыкших думать, либо не способных.

2012-01-23 в 21:39 

Джонатан Кроу
"Дорога для жизни, жизнь для дороги"
Да, со мной многие будут не согласны - но слова и поступки женщин воздушны и как ветер переменчивы несмотря на все обстоятельства -просто это стоит учитывать, и это не значит, что в них(словах) нет силы, или веры...

Ну почему же кой какие закономерности в нашей системе есть, но все же больше она больше похожа на "кастрюлю с супом", простите за неуместное гастрономическое сравнение.

Глупцы составляют большинство населения планеты - я думаю, что это большинство считает, что любая перемена будет лучше, чем без перемен(в данном случае) - потому что продать(мы уже давно рабы западной экономики) то что уже продано(99% грубо говоря) нельзя - вероятно и меня можно также отнести в эту категорию(глупцы), к сожалению...но и перемены бывают разные и конечно сулят разнообразные последствия(я с вами согласен)

А медицина все же лучше "совсем" платная, чем даже бесплатная - вероятно врачи будут более трепетно относится к своей клятве, или хотя бы менее халатно к своим обязанностям, а на бесплатную медицину должны быть меценаты и фанатики своего дела - тогда возможно и здравоохранение встанет с колен; либо медицина должна быть вся государственной и вся бесплатной, включая лекарства, но это на сегодняшний день утопия...

2012-01-24 в 10:55 

драугвен
"Верить ли мне, мой господин, прекрасный граф Роланд, что гибель в бою легка?"
Джонатан Кроу, То есть, вы предпочитаете, чтобы если, не дай бог, с вами что-то случится на улице и у вас не будет при себе денег и вы не сможете дозвониться никому из родных и друзей, вас просто оставили умирать, или сделали хоть что-то, чтоб вы дожили хотя бы до вечера, когда прийдут с работы ваши родные и принесут деньги и лекарства? Это я про реальную историю, женщина в поезде со мной на украину ехала рассказала - у неё так знакомая умерла, на улице упала с инфарктом, её привезли в больницу, положили на койку- и всё, дозвониться ни до кого не смогла. Я удивилась, приехала и ещё у своей бабушки переспросила, может такое быть или нет, она подтвердила, сказала - запросто... А потом с соседкой говорила, уже в россии, а она сама когда-то в украине жила, тоже рассказала, у них в селе ребёнок умер - скорая просто не поехала бесплатно в село, а у родителей денег не было.

2012-01-24 в 12:26 

Джонатан Кроу
"Дорога для жизни, жизнь для дороги"
Дело не в деньгах - просто люди должны быть другими - каждый выпускник медицинского училища дает клятву Гиппократа - это должен быть серьезный и ответственный шаг любого молодого врача - не исполнение клятвы тяжелый камень на их душе и врачебной чести. Скажем, в Европе медицина всегда была платной, но разве подобное поведение может себе позволить Человек? Такое отношение врачей к пациентам(да и вообще людей к людям) говорит о качестве нации(упаси бог от нацизма). А платная медицина, или бесплатная это уже дело четвертое - главное внимательнее будьте к своим детям и воспитывайте их правильно и на собственном примере -Тогда будут и бесплатные клиники, и хорошие врачи, и другое "качество" жизни.

2012-01-24 в 19:07 

драугвен
"Верить ли мне, мой господин, прекрасный граф Роланд, что гибель в бою легка?"
Джонатан Кроу, главное внимательнее будьте к своим детям и воспитывайте их правильно и на собственном примере -Тогда будут и бесплатные клиники, и хорошие врачи, и другое "качество" жизни. Вот с этим согласна на все сто процентов.
А про поведение.. Ну, вот примут они пациента бесплатно, кто им это время оплатит, дадут ему лекарство, а оно тоже не бесплатно, у них так от зарплаты же ничего не останется. А детей кормить надо. Вообще, это, конечно, ужасно, ставить человека перед выбором - дать умереть чужому ребёнку или не накормить своего.
Что касается Европы - мы, к сожалению, не очень-то на европейцев похожи, скорее, на украинцев, и, в случае всяких революций, будет у нас так, как там, а не как в европе. Вот этого-то я и боюсь...

2012-05-08 в 11:25 

"Искусcтвенный" - не значит "произведение искусcтва"
Омела травница, вчера прошёл т.н. "Марш миллионов", ознаменовавшийся просто рекордным количеством провокаций со стороны оппозиции. Самый детальный из найденных мной аразборов ситуации доступен в живом журнале.
Лидеры оппозиции вывели людей на "мирный протест", как думали пришедшие. Однако главной целью, как выясняется, было устроить массовое побоище с омоном, чтобы прикрываясь телами и кровью доверчивых граждан получить хорошую картинку для западных сми, и вообще прослыть особенно непримиримыми борцами с режимом.
Всё прошло ровно так, как я предсказывал в начале треда. Стадо баранов собрали, подготовили, и использовали ровно для одной цели, в интересах будущей революции. Ясен перец, на сегодня это небольшие беспорядки, которые не могут опрокинуть действующую власть, но это же не самое важное. Важно то, что речь вовсе не о мирных протестах, а именно о создании беспорядков, и цель вовсе не честные выборы, а свержение власти. Мы имеем дело с организацией мятежа, причём ладно бы люди хотели мятежа - сгоняют то их совсем под другими лозунгами. А в уши льют всякое про честные выборы. Отваривают, и вешают, отваривают, и ещё вешают.

Может быть теперь вы пересмотрите свои взгляды на наших бравых оппозиционеров? Или нет, всё ещё не убедил?

2012-05-08 в 12:53 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Хомункул Хренов, уймитесь вы уже. Полезным чем ни то займитесь. Не надо мне ничего доказывать. Я все это видела. И доблестных наших защитников правопорядка и провокаторов и все остальное тоже, ага. Мнение не изменилось - власти на страну и народ плевать и что-то надо с этим делать. Пустой пиздеж в вашем сомнительном обществе разводить отказываюсь, это ничем не поможет.

URL
2012-05-08 в 22:11 

Gala-Cat
I believe I can fly...
Омела травница, вот как он к тебе не ровно дышит) аж не поленился найти запись полугодовой давности)))

2012-05-09 в 11:34 

"Искусcтвенный" - не значит "произведение искусcтва"
Gala-Cat, я ко всем неумным нещадно обманываемым людям неровно дышу. И вот любителей по второму разу опробовать МММ стараюсь отговорить тоже. Ясен перец, они сами себе злобные буратины, но стоять в сторонке и просто наблюдать, как их разводят - тоже неправильно.

2012-05-09 в 15:01 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Хомункул Хренов, еще разок предлагаю, идите нести свою справедливость во имя луны в другое место. Найдите кого по-наивнее, кто вашу лапшу будет кушать и нахваливать. И продвигайте им тоталитаризм с разграблением своей любимой страны и геноцидом своей (ну моей - русской) нации сколько угодно. От меня только уже отстаньте, а? Я уже сказала - своим глазам я верю больше чем статистике.

URL
2012-05-09 в 15:19 

V01dem4r
Национал-либерал, oberfuhrer of Navalny
ОМГ, какие древние треды путиноиды некропостят

2013-01-08 в 20:17 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Пошел бессмысленный троллизм, каменты закрываю.
Мое мнение не изменилось.

URL

Лесное логово

главная