13:21 

Обоснуй #42

Пейринг-обоснуй
Альтер эго(меч) аптекаря/аптекарь
Mononoke

Штамп:


запись создана: 30.04.2011 в 20:38

Вопрос: Пейринг обоснован?
1. Да, я прочитал всё, что здесь написано, и поддерживаю 
107  (55.15%)
2. Нет, я прочитал всё, что здесь написано, и не поддерживаю 
21  (10.82%)
3. Я шиппер другого пейринга и этот мне мешает, поэтому не поддерживаю . 
4  (2.06%)
4. Понятия не имею, кто эти люди, мне просто хочется проголосовать 
62  (31.96%)
Всего: 194

@темы: Mononoke

URL
Комментарии
2011-04-30 в 20:41 

тег Mononoke, прошу прощения .____.'

URL
2011-04-30 в 21:04 

Да они же оба секси :heart:___:heart: только я видно мало серий смотрела, ибо не пойму откуда по ним столько арта...

URL
2011-04-30 в 23:00 

Не издевайтесь... это равносильно аптекарь/мозги всех тех, кому он помог. Из всех героев... какие-то намеки были только с Каё (она слишком часто фигурирует в сериале... да еще и в последней истории приквела про аякаси). Аптекарь - совершенно нейтральный персонаж... который ни с кем эмоционально не связан, на самом деле. Хотя НЦ-издания хранитЪ у себя в коробе. Его происхождение непонятно... у него две забавы: троллить и избавляться от мононоке.

URL
2011-05-01 в 12:00 

это совершенно укуренный пейинг, который конечно же, очень красив визуально, но... как? Это физически возможно? "Альтер-эго" оно вообще материально? И, если да, то ведь оно появляется только когда Аптекарь обнажает меч. А меч он обнажает только чтобы избавиться от мононоке. Для энцы попросту нет места.

URL
2011-05-18 в 01:12 

Кусуриури выглядит, конечно, нечеловечески красиво, даже слишком... и почти любой его жест - эстетическое наслаждение, даже такой пугающий, как разрубать демонов и расшвыривать кругом синтоистские наклейки... и взгляд у него хитрющий, лисий, который как бы говорит, мол, я могу даже больше, чем вы можете себе представить, но! То, что он делает не позволяет мне думать о нем в таком ключе. По крайней мере, долго не получается, затем пробирает священный ужас. Он - святой! Ну, или хотя бы священен и почему-то не воспринимается с кем-то. Священен и всегда один... как Фудзи...

URL
2011-06-05 в 02:17 

а можно спросить у зачинщика трейда, если он здесь присутствует,

- вам действительно нужен обоснуй? Или заявка подана с целью получить антиобоснуй или даже просто словить лулузов?

И да - я шипер этого «укуренного» пейринга и для себя лично уже давно все решила без пропечатанных где-либо заверенных доказательств. И да - я могу написать годный обоснуй и даже с кадрами, хотя штампик здесь вряд ли получится.

Другой вопрос, что я как-то не хочу ввязываться в пока заведомо проигрышную в количественном плане дискуссию.

Поэтому, ещё раз уточняю:
- надо?

URL
2011-06-05 в 10:26 

- вам действительно нужен обоснуй? Или заявка подана с целью получить антиобоснуй или даже просто словить лулузов?
я серьезно
- надо?
надо

URL
2011-06-05 в 17:50 

Гость в 10:26 тогда будет, только отложиться на два дня, ибо горячий сезон на улице.

URL
2011-06-05 в 18:20 

конечно. пост от 30 апреля, я готов ждать сколько угодно

URL
2011-06-06 в 09:46 

Хочешь сбежать от повседневности — не останавливайся в развитии (с) Орихара Изая
Хм... Помнится, когда Ксуриури прознает всё про Мононоке, во время высвобождения меча он на мгновение видится со своим Альтер-эго. Вот почему он так рьяно ищет Мононоков

2011-06-06 в 12:32 

И да - я могу написать годный обоснуй и даже с кадрами, хотя штампик здесь вряд ли получится.

ждём

Другой вопрос, что я как-то не хочу ввязываться в пока заведомо проигрышную в количественном плане дискуссию.

ну, как минимум два сторонника у вас будет - ТС и скромный, но зубастый анон. Если, конечно, зубы пригодятся.

URL
2011-06-06 в 12:44 

Я тоже верю в этот пейринг
и даже немного представляю как все это случилось
даже додзя где-то была про это
общий смысл: аптекарь раньше был человеком, но повстречал мононоке, который его соблазнил и в конечном итоге завладел им. А уж как - тут фантазия начинает работать :shy: Они слились и теперь только воспоминания да краткие встречи при перевоплощении, эхх Т_Т

URL
2011-06-08 в 02:20 

шипер укуреннго пейринга пришел и он заранее благодарит тс и скромного анона за хотя бы просто желание видеть этот обоснуй

И вот что я хочу сказать в качестве предупреждения... Это пейринг изначально задает двойную работу по своему обоснованию и вот почему:

1. Прежде всего возникает необходимость доказать отдельное существование альтер эго аптекаря. (конечно, можно обойтись и без этого. Приплести сюда сюда сюрр и психолгию, сложно развернуться на рассказ о вечном метании продавца лекарств между личностью и субличностью. Но... вариант "психушка по нему плачет" меня не устраивает в корне, во-первых, а во-вторых, в заявке указано "меч" что говорит о желании автора видеть их разделение и отсылает нас к вики, где "Меч имеет воплощение, которое и сражается с мононокэ — это юноша с длинными волосами и загорелой кожей, которая разрисована золотистыми узорами." Собственно, об этом юноше я и поведу речь. И ещё, я намеренно упустила окончание этой ссылки о том, когда появляется воплощение, ибо у меня есть свой взгляд на события, но об этом - позже)

2. А уже потом привести обоснуй так, чтобы он не разбил в прах все ощущения от атмосферы аниме своей нелогичностью и отвратностью на досуге придумать другое слово.
Пояснение ко второму пункту, чтобы сразу исключить лишние вопросы в дальнейшем: я не планирую здесь доказывать, что за кадром нам не показали жесткий яойный хентай аптекаря и меча. Я вообще по жизни дженовик с заскоками и мне очень нравится и аптекарь, и меч - каждый по отдельности шикарная "трава", а вместе - в два раза больше этой "травы". не-не, автор обоснуя не наркоман, автор даже не курит
Тут выше говорили об эмоциональной связи, собственно о предпосылках к ней я и поведу речь. Все остальное зависит только от вашей фантазии.
И ещё - я закончила учебу давно, но до сих пор очень сильно люблю математику и некоторые теории оттуда в качестве подспорья планирую использовать. В частности - теорию больших чисел в которой говорится что "совпадение некоторого числа случайностей вполне может оказаться закономерной последовательностью".

Итак, приступим.
Часть 1. Меч.

Вообще, фендом Мононоке хорош тем, что строгих доказательств или опровержений любых теорий о главном герое там нет. Там, по сути, и каноном-то является отсыл к традициям и мифам Японии. Но и там мы сможем только найти историю прототипа самого Аптекаря. И нигде не слова об его альтер эго. То есть, нам самим остается войти в роль детективов и внимательно рассмотреть сюжет и кадры из аниме, чтобы на основе их построить свои предположения , касательно одного из главных вопросов "А существует ли воплощение меча на самом деле?" Чем я сейчас и займусь. Дальше будут кадры с пояснениями.

Появление.
(кадры взяты из арки Бакэнэко I, если кто вдруг не в курсе)

1.
То самое «освобождение». Здесь мы четко здесь две независимые фигуры и некоторое преобразование общей реальности, вызванное, предположительно, тем, что для битвы нужна особая среда, которая будет «родной» как для воплощения меча, так и для потусторонних тварей, к которым относятся сами мононоке. Кстати, ни аптекаря, ни альтер эго я не склонна называть "человек". Мне кажется, природа их сущности сродни природе тех, с кем они борются. Только меч бы таким изначально, а аптекарь - стал по необходимости.

2.
Дальше. Здесь мы видим, что после высвобождения у аптекаря потек грим блекнут, а потом и вовсе исчезают магические (назвать их иначе у меня фантазии не хватит) узоры на лице и одежде

3.
Исчезая у аптекаря, эти узоры последовательно появляются у альтер эго. В какой-то степени, процесс напоминает перетекание вещества (возможно - особой жизненной энергии, необходимой для нормальной активации и функционировании меча в упомянутой выше среде). Своеобразная передача силы силы. И вот здесь у нас появляются первые намеки на "общность" этих двоих.

4.
Когда этот процесс по переходу от слов аптекаря к действиям меча завершается, глаз на спине первого закрывается, а сам он исчезает. Куда - не известно, но могу предположить, что в параллельную и безопасную для него (битва с мононоке - не шутки) реальность. И возвращается, когда битва заканчивается. Здесь я продолжаю выводить намеки. Очень хорошая основа для связи:
« - я уступаю свое место тебе. я доверяю свою жизнь и жизни этих людей тебе. если ты проиграешь, я не смогу вернуться в этот мир.
- я пришел в твой мир и ты мой проводник. ты нашел мононоке, ты узнал его слабости и ты освободил меня. я не подведу тебя.»

5.
А теперь еще немного о золотых узорах. Внимательно рассмотрев сцену битвы, я пришла к очевидному выводу: безымянный (да, это ещё одно из названий альтер эго) использует их в качестве защитной брони от непосредственных атак мононоке. Отсюда получается очень интересный размышлизм: наверняка многим известно, что альтер эго часто считается усовершенствованной, сверх (hyper), то есть буквально - боевой копией аптекаря, но! почему никто не предполагает, что вот эти самые узоры говорят о том, что это боевой вариант самого меча?! В таком случае не будет ничего удивительного в том, что в мирное время альтер вполне может появляться, только без узоров и не подменяя обычную читать - раскрашенную реальность аптекаря своей.

6.
Ещё один интересный кадр. Те, кто смотрел арку, наверняка вспомнят, что аптекарю очень долго не удавалось узнать одну из составляющих формулы «форма-сущность-желание». Настолько долго, что злобный кошак не выдержал, и решил показать ему прошлое. Но вот незадача - предварительно хорошо помутозив аптекаря, да так, что "пролилась из порваной когтем бакэнэко раны аптекарская кровушка, и остались у него на лице порезы и ссадины на память об обиженном котике". Так вот, возвращаясь к сверх-формам. Сравните этот кадр с кадром 3. Ничего странного? Ну хорошо, я поверю, что перевоплощаясь в свое альтер эго, аптекарь отхватывает себе особое свойство, которое способствует скоростной регенерации тканей и мгновенному заживлению ран. Но почему тогда я вижу эти же раны, когда он возвращается в нормальное состояние? Вывод: или аниматоры оплошались, или никакие раны ни у кого не заживали, ибо у безымянного их просто никогда, а он и аптекарь - разные личности. Я склонна придерживаться второго.


это конечно же не все. но обоснуй пишется долго. читается тоже долго. пока я ответила лишь на один из вопросов, поэтому прошу не начинать дискуссию по опровержению. дождитесь хотя бы, пока я закончу (а это будет не позднее утра точно)

URL
2011-06-08 в 02:53 

интересный ход мысли. Ждём дальше )))

URL
2011-06-08 в 10:14 

Часть 2. Есть только кадр...

А вообще, аниматоры старались. Они старались так сильно, что из 15 серий я с трудом смогла найти несколько мало мальских нужных кадров, дабы продолжить свою историю. А теперь - внимание. Дальше я буду говорить о тех самых случайностях, которые складываются в очень интересную цепочку.

И для начала к вопросу о «когда Ксуриури прознает всё про Мононоке, во время высвобождения меча он на мгновение видится со своим Альтер-эго.»
Так вот, сразу хочу расстроить - не видится. При высвобождении они либо стоят спиной друг к друг (как в кадрах из предыдущей части рассказа), либо как здесь:
когда аптекарю достается сомнительное минутное удовольствие созерцать спину безымянного,

либо вообще уступать ему место в полубессознательном и обязательно - побитом состоянии, когда как-то не до видения совсем.

да и по хорошему: высвобождение это серьезный обряд, предпоследний шаг на маленьком этапе сложного пути аптекаря, цель которого - избавить мир от мононоке.
Пусть и очень красивый обряд, если взглянуть на него с визуальной стороны.

расстроила? а вы дальше почитайте :shuffle2:

И ещё - сам альтер всегда очень долго не открывает глаза. Так долго, что процесс по обмену узорами (эх, какое определение интересное вышло) заканчивается и начинается этап выстраивания золотой баррикады. Когда мононоке уже совсем близко и следующим действием будет битва. И когда он знает, что аптекарю уже ничего не грозит и его точно нет рядом. И тогда меч встряхивает головой, будто прогоняя какой-то свой сон и смотрит в упор на своего ужасного противника. И сразу становится ясно - он не спал, он просто ждал своего часа.
В этот момент цели аптекаря и безымянного совпадают.

Но... я не оговорилась, сказав слово «знает». Не видит? Бесспорно. Но что ему мешает чувствовать?! Чувствовать чужую бурлящую энергию, когда она становится его собственной. Почти физическое единение. Почти человеческое. Сейчас они - одно целое, разъединенные и связанные. Делят друг с другом один узор и одну реальность. тут к месту вспомнилась строчка из песни Чиж - На двоих: «на двоих один свитер для холодных ночей». Случайность :rolleyes:
И вот ещё: руки на кадре - близко. Так близко, что безымянный даже дыхание чужое затылком ощущать должен. Действительно, зачем ему видеть?! :rolleyes:
А если уж быть совсем докопистой, такая поза (кадр первый, в серединке и последний) - жест защиты, доминирующего прикрытия читать - заботы. Спина к спине - тоже защита, только равнозначная, взаимная. Но это все опять же случайность.


А вот вам ещё один кадр в цепочке случайностей: это просто трогательно даже без пояснений.
так я ещё старательно делаю вид, что не заметила предпосылок к прикосновениям.
У них даже зеркало общее :smirk:
правда, если альтер планирует с каждым поступать так, как на следующем рисунке, аптекарь однажды разорится на их покупке :eyebrow:


Следующий размышлизм нам поставит арка с безликим, а точнее, один ее эпизод, когда выяснилось, что Оче сама является мононоке.
Спешу заметить: опасности для жизни аптекаря в этот раз нет, и именно это дало нам возможность наблюдать совместную "работу" меча и того, кто этим мечом владеет.
Итак, у нас здесь есть золотая форма. И есть также раскрашенный аптекарь.
Крах моей теории об узорах? Вовсе нет. Еще раз повторюсь - нет опасности. Безымянному не нужно забирать всю энергию аптекаря, чтобы поставить мега навороченные барьеры.
Достаточно было просто освободить меч. И создать полу общую реальность, в центре которой - Оче. Как человек - для аптекаря, и как мононоке - для меча. От этого - небольшая разница в скринах.

Зато и увиделись и поговорили. Кстати о последнем.



Диалог примечателен тем, что аптекарь и безымянный отвечают Оче одновременно, продолжая фразы друг друга. Иначе это называется "ментальная связь". А выглядело это так:кто не верит: наушники в уши и на повтор
Оче: - Мужчина в маске... Почему он спас меня?
Альтер: - Вы верите, что спас?
Аптекарь: - Если хотите знать, наверное он влюбился
в вас
Альтер: - Но ему нельзя любить
Аптекарь: - Поэтому Мононоке
потерял надежду


Значит, что мы имеем на данные момент? Связь физическую, связь ситуативную и связь ментальную. Для пущей радости не хватает связи духовной.

Справа вы можете видеть кадр который я нашла начале 10 главы манги. Не знаю, как вам, а мне это очень сильно напоминает известную даосскую монаду с концепцией "Инь-ян", что дает нам взаимодействие двух противоположных начал (темного и светлого), приводящее к идеальной гармонии. Субстанци инь и ян - едины и неделимы. Как в одной древней легенде о прекрасных атлантах, которые бросили вызов богам, а те за это разорвали их пополам и разбросали по свету. И с тех пор бродят эти половинки по миру и ищут друг друга. И только тогда становятся счастливыми, когда встречаются. А наши герои уже нашли друг друга. Внешнее сходство в таком случае нам только на руку.
Легенды не объективны? Хорошо, будут еще факты:
- раз: в аниме есть много моментов, когда аптекарь шевелит губами, будто шепчется, разговаривает с кем-то. С кем-то, нам невидимым. С кем? Кроме меча и снова - шизофрении вариантов у меня нет. Означает ли это, что аптекарь нуждается в этом общении? Вероятно.
- два: жизнь аптекаря длинная. Настолько длинная, что ему не раз доведется встретить перерождения тех людей, которым он уже помогал однажды. Вспомнят ли они его? Навряд ли. Если ему смысл привязываться к людям? Тот же ответ. Но в одиночестве можно сойти с ума. Одинок ли аптекарь? Сомневаюсь.
- три: смысл существования аптекаря словами аптекаря:
- Я очищу мир. Мононоке должен быть убит. и ... они становятся Мононоке, что не должны существовать. Мы не можем истребить Мононоке, мы можем только очистить его и помочь успокоится. Для этого нужны меч и надежные руки.



И в продолжении рассказа и вот ещё одна теория, которую таки озвучили при мне в одном недавнем обсуждении:
аптекарь - альтер эго - меч (тот самый, который лежит в одном из ящиков и оставляет от мононоке только разноцветные квадратики)
дают нам ту же комбинацию, что и
катачи - макото - котовари
Причем - в любой последовательности.
Я уже упоминала о нечеловеческой природе наших героев. В этом случае подходит такой вариант:
Меч - форма,
Альтер эго - демоническая сущность,
тогда Аптекарь - причина.
Назвал все три составляющие - освободил воплощение. В любое удобное время. скучно стало, подискутировать не с кем, для других целей - нужное подчеркнуть :rolleyes: :laugh:
Что я и имела в виду, когда вначале сказала, что у меня различный с википедией взгляд.

на этой позитивной ноте внезапно - все. хорошо подумав, я решила не добивать своими фанфиками, где безымянный и аптекарь вполне достойно общаются. я вообще слабо представляю фанфик в качестве обоснуя. и очень надеюсь, что текста выше уже достаточно.
и вот ещё - спорить я, конечно, могу, но очень не хочу.
спасибо за внимание, если вы это осилили :)

URL
2011-06-08 в 10:28 

ТС осилил и он безумно доволен :3

URL
2011-06-08 в 10:31 

ТС осилил и он безумно доволен :3 я рада. :sunny:

URL
2011-06-08 в 10:55 

Пейринг-обоснуй
Ну, как на голосование?

URL
2011-06-08 в 10:58 

анон осилил ))) кое-что кажется невразумительным, кое-что - очевидным, а вот идея про аптекарь - альтер эго - меч = катачи - макото - котовари понравилась ))) спасибо, Гость, за труды! Мне кажется, вполне убедительно )))

кстати, о фанфиках. По "Мононоке" есть фанфики? Да ладно )))

зубастенький анон

URL
2011-06-08 в 11:29 

Пейринг-обоснуй Ну, как на голосование? если это тянет на голосование, то можно.
хотя написано для тс, ему и решать.

Зубастенький анон, моя вразумительность закончилась на третьем часу ночи, когда я залипла на очередную серию. :laugh:

а вот идея про аптекарь - альтер эго - меч = катачи - макото - котовари понравилась мне она тоже нравится, хотя повторюсь - первой ее озвучила не я. Я лишь подобрала нужную здесь комбинацию.

По "Мононоке" есть фанфики? Да ладно ))) представьте, и даже не один. )))

URL
2011-06-08 в 11:41 

Гость в 11:29

я знаю... эм... три, наверное, фанфика ))) и да, сказали А - говорите Б: ссылки на ваши фики в студию )))

URL
2011-06-08 в 12:10 

ссылки на ваши фики в студию ))) Давайте тогда уж тексты приведу, т.к ссылок нет, а фики лежат среди общей болтовни. (давно пора к себе в дневник забрать, да лень-матушка... эх)

И еще - это однострочники по заявкам. (в количестве две штуки по 200 слов)
Притаскивать?

URL
2011-06-08 в 12:16 

притаскивать!

URL
2011-06-08 в 12:30 

ох, смотрите. ежели что - сами попросили :eyebrow:

Пейринг присутствует, рейтинг отсутствует.

ворд сообщает - 149 слов

ворд вещает снова - 315 слов. Варнинг - юмор!

и снова с вами был все тот же шипер с обоснуем :smirk:

URL
2011-06-08 в 12:44 

первое - почти что пересказ )))

второе очень понравилось.

Фики, как и обычно, гораздо убедительней анализа )))

Спасибо, шиппер с обоснуем и фиками!

URL
2011-06-08 в 12:50 

Фики, как и обычно, гораздо убедительней анализа ))) учту, если в голову взбредет снова что-нибудь обосновать. :laugh:


Спасибо, шиппер с обоснуем и фиками! :goodgirl:

URL
2011-06-08 в 12:55 

шиппер, а фики можно свистнуть? или ты их выложишь где-нить, типа, на Мононоке-соо?

URL
2011-06-08 в 13:06 

а фики можно свистнуть? или ты их выложишь где-нить, типа, на Мононоке-соо? на каком из? у меня в подписках их целых 4 штуки :-D
А вообще - свистите, только меня, как автора укажите.
автор :)

URL
2011-06-08 в 13:09 

ага, автор, я тебя знаю )))
ну, я свистну, если потом где-нибудь их запостишь - уберу, а то потеряются, боюсь.

URL
2011-06-08 в 13:14 

Пейринг-обоснуй
Голосование

URL
   

Обоснуй пейрингов

главная