Не спится мне...

Четверг, 15 июля 2010

01:42

"Удивительно, сколько всего случается, если вести дневник каждый день; а если пропустишь месяц, кажется, не было ничего, о чем стоит писать." О. Дуглас

А потому напишу-ка я рассуждаловки-мысли о моральности-аморальности...

Работа юриста - это в общем-то с точки зрения морали штука тонкая. Как правило - на грани. Особенно в постсоветском пространстве, где законы традиционно не уважают. Хотя большинство законов - построено на тех или иных моральных правилах, и нарушители законов очень не любят, когда в их отношении предпринимаются те же действия. Но тем не менее большинство моих клиентов хотят, чтобы я рассказал им, как уклоняться от ответственности за нарушения закона, а не как закон соблюдать.

И вот тут как раз встает вопрос моральности-аморальности. Лично моей. Морально ли мне рассказывать издателю, как именно запихать рекламу в статью, и чтобы не придрались? Морально ли мне по формальным признакам позволить человеку не платить по кредитному договору? Морально ли мне из-за несовершенства законодательства помогать предприятию уклоняться от уплаты налогов?

Нет. С точки зрения морали - однозначно нет!

Но - вот сейчас я сижу без работы и без денег. Одна из причин такого положения - это моя попытка держать клиентов в рамках закона. Они не хотят платить за это деньги! Они готовы мне заплатить за то, что я "отобью" по формальным признакам суд за незаконное использование торговой марки. Они готовы мне заплатить за то, что я придумаю, как именно рекламировать сигареты. Их не интересует соблюдение закона, их интересует прибыль! Здесь и сейчас! Поэтому они получают землеотводы в заповедных зонах, строят дома на плавунах... Потому они продают сигареты детям... Потому они "пилят" бюджеты... Ты можешь в этом не учавствовать - но только если у тебя есть земля, на которой ты сам все для себя выращиваешь. В любой индустрии в той или иной форме - ты льешь воду на их мельницу. И получаешь - деньги. Чем больше воды выльешь - тем больше сможешь получить. Тем лучше у тебя будет еда, одежда, машина, квартира...

И значит - я буду работать так, как хотят мои клиенты. Потому что я не люблю сидеть без работы и без денег... Особенно - без денег...

@темы: житие мое, начал думать - хрен остановишь..., просто подумалось

URL

Комментарии

2010-07-15 в 01:48

Кайэр

Люблю людей. Умею готовить. Со всей почтительностью, глупая китайса.

все равно всегда есть грань. если заходить за нее, то денег, конечно, заработаешь, но вот получишь ли от них удовольствие?

URL

2010-07-15 в 02:25

Неназванный

Кайэр А черт его знает, собственно грань это, или просто цена вопроса несоответствует...

URL

2010-07-15 в 02:28

Кайэр

Люблю людей. Умею готовить. Со всей почтительностью, глупая китайса.

Неназванный

знаешь, у меня есть то, что я не сделаю ни за какие деньги...

URL

2010-07-15 в 02:44

Неназванный

Кайэр Я не знаю. Я знаю очень много вещей, которые я делать не буду. Как мне сейчас кажется - никогда! Но - в условиях, когда мой ребенок, например, будет голодать, и нам при этом негде будет жить - я уже не уверен в своем "никогда", если кто-то предложит...

URL

2010-07-15 в 02:49

Кайэр

Люблю людей. Умею готовить. Со всей почтительностью, глупая китайса.

Неназванный
это не деньги, это выживание семьи. у тебя в посте было написано именно про денежный эквивалент. в такой ситуации не важно, сколько будут платить, лишь бы платили

URL

2010-07-15 в 04:20

Неназванный

Кайэр Опять-таки - цена вопроса. Соотношение того, что мне нужно сделать - с тем, какие вопросы выживания семьи благодаря этому закроются...

URL

2010-07-15 в 07:42

virago

вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження

дело в том, что тут, как раз, моральность закона под вопросом, и для тебя, и для клиентов;
у нас люди давно привыкли, что сами по себе некоторые законы, не говоря уже о правоприменительной практике, аморальны, а значит нарушать их - это не против совести идти; это нормально, ты нарушил, но ты все еще хороший человек;
и когда таких нарушающих постоянно миллионы, нарушения закона идет отдельно, а мораль отдельно вообще;
все бы было ничего, если бы у нас таки была какая-то четкая, абсолютным большинством разделяемая мораль и моральное общественное осуждение, реальное, на добровольной основе, действенное;
но у нас не традиционное общество, а царство этического постмодернизма;
когда разом и законы, и государственная практика правоприменения оказались за пределами сферы морали для большинства людей, в нашем обществе других моральных ориентиров, общих для всех, не было;
так то

URL

2010-07-15 в 12:10

Кайэр

Люблю людей. Умею готовить. Со всей почтительностью, глупая китайса.

Неназванный
вопросы выживания - это еда, лечение и безопасность... Причем ровно то, что нужно именно для выживания. Все остальное... обсуждаемо

URL

2010-07-15 в 13:26

Неназванный

Кайэр Обсуждаемо даже еда, лечение и безопасность. Потому что еда бывает разная, вон сколько еды в мусорные баки выбрасывают, почти и не надкушенной... Лечение тоже разное, а про безопасность - все под Богом ходим... Крыша над головой - вопрос выживания? У меня нет своей квартиры - снимаю, плачу ежемесячно определенную сумму. В отличие от коммунальных платежей при возникногвении задолженности по съемной квартире меня выкинут на улицу. Ну хорошо, не на улицу - с женой и с ребенком я могу поехать в трехкомнатную квартиру моих родителей, где сейчас живет мама, средний брат, младший брат с женой и ребенком... Могу поехать к теще - в депрессивный регион, единственное на чем там можно будет жить, так это на еде, выращенной в огороде, ибо работы нет.

virago У меня сейчас конкретный заказ - как можно законно рекламировать сигареты для возрастной категории 14-18 лет. Именно - законно, без прямых нарушений. Задачка интересная - и абсолютно аморальная... Потому что у меня тоже ребенок растет, и я, например, стараюсь в его присутствии, или в пределах видимости детской площадки, где дети гуляют - не курить... Но - у меня сейчас нет денег и заказов вообще, проедаем запасы. И я действительно мучим выбором - там, как понимаешь, заплатят нормально, а мой ответ, возможно, ничего и не изменит в ситуации с курением детей...

URL

2010-07-15 в 14:28

virago

вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження

Неназванный

я тебя прекрасно понимаю, да;
сама недавно узнала, как мою задумку, пусть и не прямо незаконную, но позволявшую закон обойти, уже после заказчики использовали для целей вполне себе аморальных;
причем я имела неосторожность, озвучить суть произошедшего в присутствии других двух адвокатов (еще советской закалки и молодого) и клиентки, и все разом выразили сочувствие, как я попала на деньги, могла ведь заработать - дураки, блин;

URL

2010-07-15 в 14:44

Злой Ромео

От любви умирают. Доказано(с) Ромео

Поэтому у меня никогда не было мысли стать адвокатом. Как собсно говорили у нас в прокуратуре : Адвокатуид-продажная шкура"

URL

2010-07-15 в 15:08

virago

вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження

Злой Ромео

я думаю, для Вас не будет секретом, что адвокаты думают о прокуратуре много хуже, нет?
вот я всем говорю, что не могла бы работать ни в милиции, ни в прокуратуре, я бы на второй день половину сотрудников постреляла :-(

URL

2010-07-15 в 15:23

Кайэр

Люблю людей. Умею готовить. Со всей почтительностью, глупая китайса.

Неназванный
я имею в виду именно то, что нужно для выживания. Не для нормальной жизни даже, а именно для выживания.
Знаешь... для меня черная икра не заменит спокойного состояния в семье.

и я не говорю, что то, что ты делаешь как-то плохо. совсем. ты молодец. держишь и кормишь свою семью. сам. не сидишь на шее.
я про то, что вот придет к тебе товарищ и скажет: "я тут в лесочке девочку прикопал, сучку малолетнюю, я знаю, у тебя щас бабла нет, так вот тебе сотня штук зеленых, но чтоб за эту шлюшку кого другого посадили, а ты меня отмажь"
или больше денег предложит... тогда как?

URL

2010-07-15 в 15:35

virago

вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження

Кайэр

неправильный вопрос;
придет товарищ и скажет "тут в лесочке девочку наши прикопаную, сучку, проститутку, вроде, малолетнюю; я не при делах, но на меня вешают; и роют; а пока роют, бизнес стоит, я разоряюсь, работникам плохо, семья офигела и колбасится; ты ж умный, мне за ум деньги платить не надо, а менты эти - дураки ленивые, настоящего то убийцу не ищут, сам увидишь, ищут с кого бабла взять; лучше я тебе бабла дам, твоей семье, завали уж как-нибудь это дело из-за формальных ошибок, чтоб не долго корячиться";
а следствие и впрямь дураки ведут, и доказательства у них никакие. и ошибок наделали, и врядли доведут до толку и все проверят;
только гарантий полных нет, что убийца - не тот, кто о помощи просит;
нет гарантий;
а формально его отмазать можно;

URL

2010-07-15 в 16:00

Злой Ромео

От любви умирают. Доказано(с) Ромео

virago В милиции погано. А в прокуратере вполне себе ничего. Нормальные интеллигентные люди, по крайней мере мне встречались.

URL

2010-07-15 в 16:06

virago

вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження

Злой Ромео

это иллюзия;
милиционеры тоже самое говорят про прокуратуру часто;
попав в структуру и обрастая изнутри симпатиями к людям, особенно, если попавший не совсем свой, не совсем "в колее", человек сочувствует и сопереживает тем, кто ему симпатичен, и с ними солидарен;
и только оказавшись за пределами структуры, можно увидеть, как структура плющит тех, кто снаружи, и тех ли она плющит, и как часто - не тех

URL

2010-07-15 в 16:14

Злой Ромео

От любви умирают. Доказано(с) Ромео

virago и там и там была. Отнюдь не иллюзия.

URL

2010-07-15 в 16:15

virago

вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження

Злой Ромео

:nope:

прошу прощения, но как я уже и сказала, доведись мне там работать, половину бы перестреляла на второй день

URL

2010-07-15 в 16:21

Злой Ромео

От любви умирают. Доказано(с) Ромео

virago да не...перестрелять можно и больше, процентов 80. Но в плане сделок с совестью- в прокуратуре проще работать чем адвокатом.

URL

2010-07-15 в 16:24

virago

вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження

Злой Ромео

:lol:

Святый и Крепкий, помилуй мя
да ведь перестреляла бы я эти 80% именно за сделки с совестью, которые для меня неприемлемы;
а я, ой, насколько не святая

URL

2010-07-15 в 16:29

Злой Ромео

От любви умирают. Доказано(с) Ромео

За свой короткий век в прокуратуре (2 года) не видела ни одной.

URL

2010-07-15 в 16:53

virago

вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження

Злой Ромео

а я так с прокуратурой познакомилась;
и с тех пор ничего не изменилось;
у нас, знаете ли, дать денег прокурору до сих пор проще, легче и надежней, чем заплатить адвокату;
это если уголовное дело брать;
а знакомство мое было таким;
читать дальшебыл рейдерский захват предприятия, пока захват шел, кстати, вооруженными людьми, никаких судебных исполнителей и решений судов, все в черную, я трижды вызывала милицию, звонила в прокуратуру, потом, конечно, к телефону меня уже не подпускали;
но я не вышла из здания, и меня там удерживали;
те, кто вышли, рассказали об этом моим родителям, и они поехали в прокуратуру;
реакции не было никакой; это было в пятницу;
поздно вечером меня выпустили, я написала заявление прокурору;
под этим заявлением были подписи десяти работников захваченного предприятия, там перечислялись остальные свидетели, со всеми данными, включая трех сотрудников Комиссии по ценным бумагам и фондовому рынку; в субботу утром я это заявление подала; мне было сказано, цитирую "молодая и глупая, а то не выпендривалась и брала бы деньги, когда предлагали"; это было сказано в кабинете заместителя прокурора района;
в понедельник я узнала, что уголовное дело возбуждено прокуратурой не против захвативших, а против руководителя предприятия, и что некоторых работников вызывают на допросы и угрожают привлечь, как соучастников; по странному стечению обстоятельств, это были как раз те люди, у которых оставалось больше всего акций на руках, и они отказывались их продать; через три недели часть из них сломались;
я все еще числилась юристом; тогда захватчики пришли ко мне, принесли обвинительное заключение прокурора по уголовному делу против моего директора (все следствие уложилось в три недели), и сказали, что прокуратура просит с них денег, чтобы это дело закрыть; много; а с деньгами у них теперь туго; и если люди узнают, что директор им акции переписала, и все равно пошла под суд, больше им акций никто не отдаст;
так что им надо было разбить это обвинительное заключение, коль я уж такая идеалистка, и буду спасать невиновного, то они были уверены, что я это сделаю, и даже бесплатно; расскажу им как;;
а еще, я была свидетельницей шикарного судебного процесса по дтп, где представляла потерпевшего, оставшегося инвалидом; так вот, я настаивала (сам потерпевший еще был в больнице), чтобы подсудимого лишили права вождения (двух калек оставил), а прокурор настаивал, чтобы суд ограничился штрафом и водительских прав подсудимого не лишал, потому что подсудимый работает водителем;
представляете? встает представитель прокуратуры, и говорит, что просит судью мнение потерпевшего не учитывать, наказание смягчить... судья даже слегка поскандалил

URL

2010-07-15 в 17:14

Злой Ромео

От любви умирают. Доказано(с) Ромео

мдя.. ну мы так только по убийствах и износам работали. Беспредельщины не было.

URL

2010-07-15 в 19:35

Неназванный

только гарантий полных нет, что убийца - не тот, кто о помощи просит;
нет гарантий;
а формально его отмазать можно;

Отож...

URL

2010-07-15 в 19:40

Злой Ромео

От любви умирают. Доказано(с) Ромео

Неназванный Убийцы тож разные бывают. Один укурился и друга порешил, а потом все из квартиры вынес что смог поднять. Другому угрожали выселением из квартиры непонятные типы на каком основании не помню. При чем не просто с документами бегали и выживали его с семьей, а именно наезжали с нецензурной лексикой и т.д. В конце концов мужик доведенный до отчаяня в очередной их приход спутал длинный ключ у одного в руках с ножом и саданул топором по голове посетителю. Одного не жалко, хоть и мамаша приходила и плакать и грозить. Другого жалко по факту, тут уж точно крутишь вертишь чтобы если хоть не отмазать, так скостить ему наказание...

URL

2010-07-15 в 19:54

Неназванный

Злой Ромео Да, в "базовом" варианте я точно так же и действую, и совесть моя чиста. А вот сейчас красивую дилемму поставили перед носом...

URL

2010-07-15 в 20:46

virago

вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження

Неназванный

тщеславие - любимый грех :dance2:

URL

2010-07-15 в 20:57

virago

вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження

Неназванный

как можно законно рекламировать сигареты для возрастной категории 14-18 лет. Именно - законно, без прямых нарушений. Задачка интересная - и абсолютно аморальная...

читать дальше

URL

2010-07-15 в 23:05

Неназванный

virago

Не, вот эти способы как раз в той или иной форме законодательством закрыты. Есть очень, ну просто О-О-ОЧЕНЬ много других способов... Потому что закон - что решето, и в каждую дырку поезд въедет...

Но я, полный придурок, отказался... :weep3:

URL

2010-07-16 в 03:24

Кайэр

Люблю людей. Умею готовить. Со всей почтительностью, глупая китайса.

virago
формально много чего можно...

URL

2010-07-16 в 05:13

virago

вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження

Неназванный

нет, не закрыты, поверь мне;
только кажется, что они закрыты;
я тебе называю способы, которые легально используются в настоящий момент несколькими компаниями

Кайэр

в этом случае формально, как раз, ничего нельзя

URL

2010-07-16 в 09:35

Неназванный

virago Не вопрос, используются. Но именно против этих способов и были последние изменения в законодательстве о рекламе - именно против использования зарегистрированных торговых марок. Из того, что я придумывал (все-таки придумывал, пусть никому и не показал), я назову Интернет, спонсорство, использование не торговых знаков, а названий предприятий...

URL

2010-07-16 в 10:48

virago

вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження

Неназванный

спонсорство - способ очень старый и активно используемый года с 2004 - 2005;
интернет - аналогично; делают с 2005 г активно отдельно ролики для интернет, еще и помечают, что были запрещены к показу на телевидении;
но целевая аудитория рекламодателей часто полностью не удовлетворяет;
название предприятий - проблематично, потому что не ассоциируется с товаром;
последние изменения по рекламе в законе были в 2009 г., летом, и касались лекарств;
а по табаку в 2008 г.4
так что то, о чем я писала, не перекрыто, а как работало, так и работает; две торговые марки для разных групп товаров - это две марки, реклама другой группы товаров - это реклама другой группы товаров

URL