Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных

Давайте худеть вместе! Всё о питании и спорте!

13:05 

Доброго времени суток

Ahoka
Здравствуйте! Хотелось бы узнать у тех кто занимался или занимается пилатесом, либо его собратом калланетикой, что именно дают эти занятия ? В частности интересует
1. Увеличиваются,уплотняются ли мышцы в объеме? (у меня например ноги при далеко не маленьком весе, над коленом, да и в целом верхняя поверхность бедра, весьма твердые и накаченные, не хотелось бы продолжать в том же духе и сделать их каменными
2. Помогают ли они похудеть, не смотря на то что это не аэробный вид нагрузки, я читала что он неплохо все равно сжигает калории и помогает потом (в отличии от аэробики той же, которую стоит перестать делать сразу начинаешь набирать) находиться какое то время в режиме повышенного обмена веществ
Вчера наткнулась на статью что пилатес назвали низшей формой фитнеса и он якобы вообще чушь, вот и хотелось бы узнать, неужели так оно и есть
Так же интересует каким видом спорта, без прыжков, наклонов и прочих резких движений (грыжа позвоночника) лучше заняться дома? Иногда занимаюсь ходьбой в которую включены упражнения немного на руки и ноги, но так как я не планирую становиться фитоняшкой, мне важно чтобы не было потом в случае моего забивания на спорт, что периодически бывает из за работы либо болезненных ощущений, но с учетом продолжения слежения за калориями, набора веса. Как в таком случае лучше построить занятия этой самой аэробной ходьбой по количеству в неделю? Если силовыми заниматься, то какими именно, чтобы опять таки не усугубить проблему накаченности ног и не увеличить объем рук (он реально увеличивается, когда со здоровьем все было ок и весила меньше ходила в тренажерку, очень ясно было это видно, но мне не нравятся мышцы и рельефность вообще нужен именно тонус и подтяжка)
Заранее спасибо если кто то откликнется
:china:
И еще вопрос про калории, но тут скорее любопытство, кто считает именно бжу, какое соотношение вы считаете оптимальным и считаете ли вы что бжу ключ к успеху или же все таки считаете что дефицит самое важное, а бжу влияет только на качество тела здоровье и прочее?

@темы: Внимание! Вопрос, Делимся опытом, Питание, Спорт, Упражнения

Комментарии
2017-07-12 в 13:11 

imanka
Что нужно девочке? Мировое господство и новую маечку.
пилатес великолепный и отлично подтягивает мышцы. рекоменудую, но при условии, что у вас со скелетом все окей. у меня вот спина и я в пролете.

2017-07-12 в 13:15 

Ahoka
imanka, Я думала что там все как раз норм , для спины, его позиционируют едва ли не как полулечебный вид спорта некоторые. Разве нет? У меня грыжа есть я писала в посте, йога и то травматичнее как оказалось, по крайней мере у меня не было болезненности вроде бы после пилатеса в отличии от йоги

2017-07-12 в 13:39 

[Skye.Scarlett]
I have the simpliest taste. I am always satisfied with the best. (c) Oscar Wilde
Худеют от дефицита калорий, а не от тренировок, так что если вам комфортно заниматься пилатесом - велкам. Вам просто нужно подобрать коэффициент активности с учетом нагрузки, при котором вы будете худеть. С грыжей позвоночника нужно крайне осторожно и с консультацией врача подбирать тренировки, отягощение точно мимо. Насчет пилатеса я бы тоже поговорила с врачом, если вы все еще этого не сделали. Что до "низшей формы фитнеса" - кажется, это бред, ибо там отлично прорабатывается кор, выравнивается осанка и так далее. У той же самой Шалин Джонсон в PiYo нагрузка вообще нешуточная, и уж точно никто не скажет, что программа фигня. У Тони Хортона в p90x3 пилатес жестяной. Я не думаю, что у вас на самом деле мышцы растут, для этого нужен профицит калорий и серьезный тренинг. Так что скорее всего это отек от нагрузки плюс приток крови к мышцам, от этого увеличивается объем.

Бжу я считаю. Это правда ключевой фактор для здоровья и качества тела (у меня лично выровнялись КД и кожа и волосы наконец стали хорошими, пищеварение нормализовалось). Подсчет калорий влияет именно на похудение, и для потери веса не слишком важно, будет ли у вас хорошее бжу. Но тогда с качеством тела и здоровьем будет все совсем печально.

Что до пропорций - тут можно так посчитать. Жиры: 1-1,5гр на кг веса (ниже 1 не опускаем), Белок - 1,5-2гр на кг веса, остальное - Углеводы. Дальше методом проб и ошибок корректируем до комфортного в установленных рамках. Кому-то нравится больше белка в рационе, кому-то углеводов, лишь бы было чувство насыщения и силы на активность.

2017-07-12 в 14:06 

~VivaLaVita~
"Господь наблюдает за тобой.. Так живи так, что бы ему было интересно.." (с)
Поделюсь и своим мнением.. При обычном своем рационе в 1200-1300 калорий не худею.. снижать ниже уже нецелесообразно.. поменяла соотношение БЖУ (50-30-20) и вес начал потихоньку уходить.. но все же больше всего уходит, когда я таки занимаюсь спортом)))
У самой грыжа.. спина раньше жутко болела.. до слез.. закидывалась обезболивающими, расслабляющими мышцы таблетками.. пошла заниматься, укрепила спину - боли прошли и позвоночник (тьфу-тьфу) не беспокоит.. Занимаюсь силовыми.. теперь делаю почти все, что вроде нельзя было (кроме прыжков и скручиваний туловища)

А на счет накаченности ног и рук - даже в голову не берите.. что бы девушке увеличить объем мышц - надо пахать годами и очень серьезно))) Мужики то не могут накачаться))).. приходится прибегать к тестостерону, гормону роста или что еще посерьезней.. а нам то, с нашим женским количеством тестостерона, можно вообще не заморачиваться)))

2017-07-12 в 14:12 

[Skye.Scarlett]
I have the simpliest taste. I am always satisfied with the best. (c) Oscar Wilde
~VivaLaVita~, 1200-1300кк... Божечки, сколько же у вас вес и рост, если вы с силовыми едите так мало?..

2017-07-12 в 14:14 

Ahoka
[Skye.Scarlett], Спасибо за ответ! С врачом консультировалась, но врач тюлень, жду консультации с толковым врачом, этот кроме миорелаксантов и обезбаливающих даже ничего не советовал....Вот и я удивилась такой статье, не поняла почему такой вывод ironman.ru/news.php?id=3471 причем очень категорично разнесли его.

У меня бжу не выходит нормально. Углеводы всегда преобладают,если целенаправленно не делаю белковые дни, только заставляя себя можно набрать до нормы. Просто почитать некоторых тоже, так получается что если углеводов больше 150 так все, но вес то идет вниз..

Насчет мышц, не знаю, откуда тогда у меня такие каменные ноги, и выпирающая круглая мышца над коленкой об которую руку можно сломать блин, при том что внутренняя сторона из за жирка дряблая...

2017-07-12 в 14:18 

Ahoka
~VivaLaVita~, Я очень опытная диетчица и мой организм убит в хлам )) Я со своим весом опять по тупости начала питаться 900-1200 и реально вес встал Сейчас сделала зигзаг калорий по своему весу 1500-1300-1700-1400-2000-1300, ну и посмотрю как пойдет , а то потом просто снижать некуда будет. А повышать так сильно белок я не хочу во первых не люблю его настолько, а во вторых у меня с почками траблы

А про занятия так это я тоже не сомневаюсь что как вес уйдет потом смогу гораздо большее, но сейчас грыжа плюс такой имт - сомневаюсь что стоит что то эдакое вытворять
По сути оттого и грыжа у меня, я никогда себя не жалела и не подходила с умом к спорту, надо худеть - иди убейся в тренажерку. Надо таскать тяжести - фигня, тащу. Вот и результат

2017-07-12 в 14:31 

~VivaLaVita~
"Господь наблюдает за тобой.. Так живи так, что бы ему было интересно.." (с)
[Skye.Scarlett], на данный момент 88, рост 168.. но я не ограничиваю себя в еде.. просто больше не хочу)) ну максимум могу 1500 набрать)) (нее.. ну когда пью алкоголь - то набираю больше, конечно)) ну или если питаться в фаст-фудах - тоже больше наберу))) А обычной, нормальной пищи, больше чем на 1500 кл съесть за день не могу))
Как раз таки, когда в последний раз замеряла свой рацион (за неделю), получилось, что белка недобираю существенно - купила протеин и добираю им вечерком, когда еда уже не лезет))

Ahoka, не.. ну можно и меньше, конечно.. только с похудением будут сначала мышцы уходить, а потом уже жир)) Если Вас это устраивает - без проблем..
С почками у меня тоже трабла)) но 1,5 гр белка на кг воспринимаю совершенно нормально..

2017-07-12 в 14:39 

Ahoka
~VivaLaVita~, Получается 132 г белка в день миниум если на ваш вес умножить?? У меня не хватит фантазии столько белка съесть, поделитесь чем же вы за день таким питаетесь чтоб столько наесть белка? У меня 109 выходило в белково-овощной день и я на след.день ненавидела белок всей душой и мечтала о фруктовом разгрузе. Ну конечно если мы говорим не о поедании сыра и сосисочек всяких, там в кк коридор не войдешь если налечь
Я тоже 1500 со скрипом набираю полезным чем то, то ли дело в КФС сходить :gigi:

2017-07-12 в 14:47 

~VivaLaVita~
"Господь наблюдает за тобой.. Так живи так, что бы ему было интересно.." (с)
Ahoka, яйца на завтрак.. на обед курица/индейка.. вечером тоже что-нить мясное/морское ем.. а добираю, как уже писала выше, протеином..

2017-07-12 в 14:48 

~VivaLaVita~
"Господь наблюдает за тобой.. Так живи так, что бы ему было интересно.." (с)
Ahoka, кстати.. во фруктах себе не отказываю) но ем их в основном в первой половине.. и овощей/зелени ем много ибо люблю))) заправляю йогуртом (опять таки белочек))

2017-07-12 в 14:59 

Ahoka
~VivaLaVita~, И как ваши почки? Я когда то пыталась питаться аля LCHF или Дюкан например - у меня был дискомфорт и физически и морально... В любом случае походу каждому свое я видимо не белкоедка как оказалось..

2017-07-12 в 15:14 

Nicholas Opium
В конце всё будет хорошо. Если всё ещё не хорошо - это не конец.
Занятия йогой - вопреки весьма распространённому мнению - хорошая альтернатива всякому фитнесу. Способствуют подвижности суставов и гибкости. Ну и расход энергии тоже есть. Час занятий средней интенсивности - примерно 200 килокалорий.
И йога бывает очень разная. Главное - найти то, что подходит именно Вам :)

2017-07-12 в 15:31 

Ahoka
Nicholas Opium, Я пыталась честно, раз пять. Сначала Серж и Шанти - не зашла подача как то. Потом Буйда, не получалось , еще двое англоязычные были, не помню, тоже не подошло как то. И вот вчера попыталась позаниматься йога (там реклама Моцареллы Унагранде еще вставлена:alles:) полчаса для похудения для начинающих - дык я потом после 15 минут так заныла от боли в пояснице, что уже и не знаю что думать. То ли из за веса я как то неправильно распределяю нагрузку, то ли из за грыжи, не заходит и все, хотя я реально хотела попробовать ( Еще меня немножко поднапрягает духовная составляющая, меня скорее раздражает когда начинают говорить расслабьтесь, посмотрите внутрь себя и так далее.. Может что то посоветуете, какие нибудь ролики еще?

2017-07-12 в 15:33 

~VivaLaVita~
"Господь наблюдает за тобой.. Так живи так, что бы ему было интересно.." (с)
Ahoka, как уже сказала, почки в норме и не беспокоят при таком питании.. тоже пробовала Дюкана - продержалась 2 недели и сказала - ну его нафиг.. ибо там только белок и больше ничего.. а у меня все компоненты включены и дофига овощей.. видимо это компенсирует такой % белка))

2017-07-12 в 15:37 

~VivaLaVita~
"Господь наблюдает за тобой.. Так живи так, что бы ему было интересно.." (с)
Ahoka, может тогда спиной заняться в первую очередь.. т.е. целенаправленно делать упражнения именно на укрепление мышц разгибателей спины и вообще на весь корсет.. спина укрепиться и будет гораздо проще делать все остальное..

2017-07-12 в 16:11 

Nicholas Opium
В конце всё будет хорошо. Если всё ещё не хорошо - это не конец.
Ahoka, я занимаюсь уже довольно долго. И занимаюсь сам. Признаться честно, "своего" учителя я так и не нашёл, а всё, что я знаю и умею, было подсмотрено на YouTube и вычитано из книг и журналов. На данный момент от большой лени я пользуюсь приложением для Android: Asana Rebel. Не уверен, насколько оно хорошо для начинающих, так как их пятиминутки утром меня вгоняют в пот :vv:
Мой совет: сходите в книжный магазин и поищите книги по йоге, не те, где много текста, а те, где много фотографий и вариантов поз. А ещё в книге обязательно должны быть последовательности упражнений. Читаете, смотрите фотографии, вдохновляетесь и пробуете. Важно помнить, что идеальной позиции не бывает, что позиции существуют в тысяче и одном варианте. Если что-то сложно, а то и ещё хуже - вызывает боль и неприятные ощущения - упрощаете. Если какой-то человек из видео может завязаться узлом, это не значит, что вы тоже должны делать так сразу. Скажем, наклон вперёд, когда ладони касаются пола: достаёте пальцами - отлично, не достаёте - ничего страшного, ещё не так согнётесь, если будете заниматься понемногу :vv:
Другой достаточно важный аспект: дыхание - дышать надо не забывать. Расслабление тоже хорошо. Хорошо ещё и концентрироваться на дыхании и позе, а не на том, что бы приготовить на ужин :) Духовности мне, как и вам, многовато.
Если хотите, можете обратиться ко мне в U-Mail, могу помочь подобрать упражнения и ответить на вопросы!

2017-07-12 в 16:50 

Ahoka
~VivaLaVita~, Блин , может и правда на протеин посмотреть.... не знаю, я всегда предвзято как то относилась, тем более что спорта то особо нет есть ли смысл.. А спиной я по Ольге Сагай занимаюсь - пока единственные комплексы который подходят идеально, но боюсь что маловата нагрузка, у меня просто работа домашняя, за буком валяюсь 12 часов получается, сидеть больно, а гулять по выходным выбираемся только , в будни как то не получается. Вот и приходится двигать себя намеренно


Nicholas Opium, Я как раз и пыталась подходить к ней со всем сторон, все смотрела ролики, читала - сделала вывод что не пришло время - видимо надо немного сбросить для начала и подлатать спину. Вчера я завалилась на Уттхита Триконасана, или как правильно, видимо вывернулась как то не так, и поясница офигела )) Буду иметь ввиду, обязательно напишу, как созрею )

2017-07-12 в 17:28 

~VivaLaVita~
"Господь наблюдает за тобой.. Так живи так, что бы ему было интересно.." (с)
Ahoka, Купите надувной мячик и делайте экстензии (обычную и обратную).. очень хорошо спину укрепляет.. проверено на мне)))
А протеин.. да что все так его боятся то.. это обычный белок в порошке)) как раньше был яичный порошок и сухое молоко)) ЗЫ: кстати, до того как появился специализированный протеин, спортсмены (билдеры, например) сухое молоко и уминали)))))
Конечно лучше курицу умять.. но если не лезет, то коктельчик очень милое дело)) тем паче, что вкусный еще))

2017-07-12 в 22:55 

[Skye.Scarlett]
I have the simpliest taste. I am always satisfied with the best. (c) Oscar Wilde
~VivaLaVita~, это капец, как мало все равно. Вот у вас вес вниз и не идет - организм изо всех сил экономит и накапливает. Посчитайте себе нормальное кбжу и ешьте на него. Если не лезет - ешьте более калорийные продукты. Я при 170/58 меньше 1500 не могу есть - начинаю умирать с голоду. 1200 это жесть же...

Ahoka, Ольга Сагай - отличный вариант, она действительно классный тренер и курсы у нее очень эффективные. Опять же, если нагрузки мало - попробуйте ту же самую PiYo. Тут уж точно все тело прорабатывается так, что мама не горюй. И белок все же добирайте - не творогом, так тем же самым протеином, ничего страшного и "химического" в нем нет.

2017-07-12 в 23:32 

~VivaLaVita~
"Господь наблюдает за тобой.. Так живи так, что бы ему было интересно.." (с)
[Skye.Scarlett], знаю, что мало.. но у меня очень сидячая работа)) Безусловно я буду со временем увеличивать каллораж, но наверное все же не сразу насильственно, а постепенно с понижением веса.. т.е. судя по тому как я себя ощущаю, то чем больше я занимаюсь и худею, тем больше энергии во мне остается в конечном итоге (раньше была вечная усталость и из-за этого было трудно заставить себя что-то делать).. т.е. получается, что чем я худее, тем больше каллорий мне будет требоваться)) как это ни парадоксально))

2017-07-12 в 23:39 

[Skye.Scarlett]
I have the simpliest taste. I am always satisfied with the best. (c) Oscar Wilde
~VivaLaVita~, не, наоборот все логично. Есть такая штука, как порог утомляемости. Это когда чем больше делаешь, тем больше успеваешь и чувствуешь энергии, и наоборот - чем больше лежишь на диване овощем, тем меньше успеваешь и больше чувствуешь усталости. И неудивительно, что вам больше калорий требуется. У вас мышцы в тонус приходят, развиваются так или иначе, их надо кормить, а жиру и так было нормуль)
Я кстати раньше тоже регулярно недобирала. Жиры так вообще ниже плинтуса были. Теперь когда начала тренироваться нормально, такое чувство, будто готова, простите, жрать, вообще без перерыва. Очень радуюсь, что с первого августа ухожу на поддержку))

2017-07-12 в 23:56 

~VivaLaVita~
"Господь наблюдает за тобой.. Так живи так, что бы ему было интересно.." (с)
[Skye.Scarlett], ну вот)) значит все как надо идет))
Я, как и многие, не однажды пыталась придти в нормальный вес, но всегда что-то срывалось.. то терпения не хватало, то тот режим питания, что выбирала утомлял.. и в итоге конкретным толчком (мотиватором, если хотите) стал даже не эстетический аспект, а собственное здоровье и серьезные траблы со здоровьем у близкого родственника.. я провела цепочку, проанализировала и поняла, что если что-то не изменю, то в старости (а может и в ближайшем будущем) меня не ждет ничего хорошего.. и за мною - старой, больной и толстой придется ухаживать моему сыну (а это ооочень не просто).. быть обузой своему ребенку я уж точно не хочу))
А потом я таки нашла физ упражнения, которые мне реально в кайф (раньше был и шейпинг, и йогу пробовала, и на групповые всякие ходила - все ни в радость и приходилось себя заставлять).. Как оказалось железо для меня прям то что доктор прописал))

ЗЫ: а почему именно с 1-ого августа?:) и как Вы тренируетесь? т.е. чем занимаетесь?

2017-07-13 в 00:11 

[Skye.Scarlett]
I have the simpliest taste. I am always satisfied with the best. (c) Oscar Wilde
~VivaLaVita~, понимаю вас. У меня тоже не было достаточной мотивации, пока здоровье не начало лажать. У меня в принципе с детства сосуды не очень, а тут стали совсем бедой. Стало надо укреплять, пришла к питанию и спорту, сначала легкому, потом поняла, что могу сложнее. Сейчас вот в отпуск ездила, две недели не занималась, и опять начала голова болеть и спина. Вернулась к тренировкам - через два дня прошло.

А так вообще хотелось привести тело в порядок, но как-то видимо не хватало мотивации, рано или поздно я закачивала на диване с пиццей под сериал. И реально нагрузку надо подбирать, чтобы тренировки в кайф были) Я чего только не делала, но пока не начала тренировки с удовольствием ждать, ничего не выходило.

С 1 августа... Потому что я похудела достаточно и больше не хочу. Остался, может, кг-другой, добью постепенно. Проблемные зоны такие проблемные)) Занималась я с Джиллиан Майклз, начала со Шредов, сейчас заканчиваю Революцию. Вот после Революции возьму Шалин Экстрим от Шалин Джонсон, хочу на качество тела работать, поставить технику и увеличить рабочий вес. Мечтаю о Тони Хортоне и его Р90Х, или вот о Hammer and Chisel, пока не потяну еще) Где-то с января считаю калории. Сам подсчет не напрягает, а вот дефицит чего-то достал, хотя я регулярно уходила на недельную поддержку, не жестила. Видимо, просто организму вес терять постоянно стало тяжко, я все же 14 кг сбросила.

А вы в зале занимаетесь? Если да, то с тренером или самостоятельно?

2017-07-13 в 01:22 

~VivaLaVita~
"Господь наблюдает за тобой.. Так живи так, что бы ему было интересно.." (с)
[Skye.Scarlett], да, в зале.. с тренером.. ибо новичок и меня надо всему учить)) (хотя и сама не отстаю и изучаю видео материалы по технике, питанию и прочему + книги читаю по упражнениям, обменке, биомеханике и прочему всему такому умному))
Ну и тренер не дает мне филонить)) (хотя иногда бывает и наоборот - он говорит, что хватит, а я говорю - нет, я еще могу)).. а еще доп бонус- иногда придя в зал не хочется ни о чем думать (какие упражнения за какими и какие веса), хочется отключить мозг и просто делать - вот тренер за меня и думает))) (хотя опять таки, когда со свободными весами работаю, приходится сосредотачиваться, что бы технически правильно упражнения выполнять)

Также рассчитываю постепенно (!!!) придти в свой идеальный (когда то) вес - 58 кг.. ну или хотя бы максимально приблизится к нему))

Ну а потом (с учетом того, что это мне все реально в кайф) у меня даже есть следующая цель)) когда приведу себя в форму - хочется увеличить силовые показатели + гибкость))) Всегда хотела легко отжиматься и подтягиваться)) (раньше давно, когда то могла весьма недурственно))

А на счет проблемных зон - я сейчас о них не думаю, ибо я сейчас все одна проблемная зона)) но раньше, когда была худой главной проблемой были ляжки и руки (ну руки очень частая трабла у славянок) - вот все уже худое и хорошее, а там всегда лишних пару см.. думаю, что в будущем будут те же траблы.. )) ну уж если не получится избавиться от объемов, то просто буду превращать жир в мышцы))

Вы одна сама тренируетесь? Эх.. у меня так почти не получается..

2017-07-13 в 10:46 

Ahoka
[Skye.Scarlett], Да, так и буду скорее всего. Мне bligilates нравится еще- у нее календарь там все расписано по дням . На протеин буду посматривать теперь )

2017-07-13 в 23:34 

[Skye.Scarlett]
I have the simpliest taste. I am always satisfied with the best. (c) Oscar Wilde
~VivaLaVita~, я да, дома. Мне удается. У меня дикий рабочий график (бывает по 240 рабочих часов в месяц, но к счастью, не всегда), так что тренировки чаще всего в половине одиннадцатого вечера бывают. Какой уж тут зал) А вообще, у нас с вами цели очень похожие - развить силовые показатели и гибкость. Может, с той разницей, что вес я уже слила) И если силовые показатели я наращиваю относительно быстро, по крайней мере прогресс вижу хорошо, то с гибкостью такая лажа.... А у вас с этим как? Вы сейчас что-то делаете на растяжку?

Ahoka, удачи) все у вас чудесно будет) белка доберете, кор укрепите - меньше будет болеть спина, а там решите, что дальше с нагрузкой. Если уж так хотите добавить аэробной нагрузки - посмотрите ходьбу с Лесли Сансон.

2017-07-14 в 00:00 

~VivaLaVita~
"Господь наблюдает за тобой.. Так живи так, что бы ему было интересно.." (с)
[Skye.Scarlett], Меня как в детстве тренер растянул, так до сих пор что-то держится))) Теперешний тренер говорит, что растяжка у меня неплохая.. правда я так не считаю.. пополам сложиться могу, конечно.. до продольного шпагата см 15.. а вот с поперечным совсем труба((
Правда сейчас над растяжкой почти не работаю.. думаю отложить это кг так до 75)) ибо просто времени не хватает на это..
А на счет силовых.. я пока не знаю свой предел (по ногам особенно).. вот иногда любопытно проверить себя)) хотя понимаю, что рановато мне)))

2017-07-15 в 02:20 

~VivaLaVita~
"Господь наблюдает за тобой.. Так живи так, что бы ему было интересно.." (с)
Ahoka, во.. попалось видео про тренировки девушек..
Девушка на Бикини выступает.. глядя на ее мышцы в упражнениях - работала она над ними долго и мучительно.. но никакого объема нет.. только форма.. что и доказывает, что объема никакого не будет (который Вы боитесь).. только мышцы в порядок приведете))
вот видео www.youtube.com/watch?v=-1V3JIS-EKE

2017-07-15 в 10:16 

Ahoka
~VivaLaVita~, Спасибо, посмотрю сейчас) Ну скорее всего да, это просто страх необоснованный

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?
главная