10:09 

Когда ты весь состоишь из реакций...

.molnija.
Надо мной только небо
Давайте поговорим о такой характеристике как реактивность. Это не так широко известно, как оптимисты или пессимисты (с ними понятно, ты или один или другой) , это вообще не очень часто встречается — примерно один из десятка будет таким, но эту характеристику стоит знать. Даже если вы ни разу не психолог, реактивную акцентуацию вынужденно придется отличать от истероидной, чтобы не наступать на грабли с ними в общении. А не общаться у вас не получится, разве что вы уйдете в монастырь или, что еще маловероятнее, перестанете читать соцсети.

Обе акцентуации внешне ужасно похожи — много демонстративного, яркого в поведении. Это люди со стилем. Харизмой. Часто (ну, по сравнению с теми, кто никогда не делает такого) меняющие решения, вкусы, привычки и образ жизни — при этом руководствуясь редко чистой логикой. Люди сильных слов и широких жестов.
Легко вспомнить таких — вы знаете хотя бы пару таких, да?

Два схожих человека, но, с шансами, будут два совсем разных наполнения, и об это очень больно стукаются окружающие. Это ужасно популярный сюжет — герой думает, что девушка рядом вот такая, а она, правильно, из другого теста слеплена! Ошибки типирования в сентиментальной литературе это вообще через раз, кстати, там еще одну тему затрагивают:

ПРО ЗРЕЛОСТЬ И ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ
Впрочем, окружающие больно стукаются, когда надо отличить акцентуацию от инфантильности. Если инфантильность, то да, будем циничны - вы сможете человека и продавить, и запугать, и использовать очень легко (потому что человек еще ждет, что рядом будет родитель и возьмет за ручку). А если это вовсе не о незрелости, а о складе характера, то на любую попытку продавить вы получите неприятный отпор. Может, не сразу (вдруг это была случайность?), но - получите. Ну, чтобы вы точно поняли, что вас ставят на место.
Акцентуация это, фактически, специализация. Конструктивные отличия. Ну как, скажем, гоночная машина отличается от "просто" автомобиля.

В общем, не будем отвлекаться на слабость, незрелость и все такое. Это все равно легко отличается от акцентуации. Хотя... самая популярная ошибка тут — люди думают, что зрелый человек ведет себя последовательно. Нюанс в том, что последовательность и зрелость в поведении — это примерно как теплое и мягкое! В конструкции характера истероида и реактивного не будет последовательности! Последовательность — эта такая характеристика, которая позволяет хорошо себя чувствовать, когда почва под ногами плохая или ваще болото какое-то. Гусеницы танка - вот что такое последовательность. Но когда у нас что-то такое, красное, гоночное, фыр-фыр и низко полетели, то последовательности там не будет никогда, ну, точнее, она будет на каждом техосмотре скидываться как лишний элемент конструкции.

Когда вы хотите понять, зрелый ли перед вами человек, при этом вы видите, что тут скорее гоночная машина, чем танк или трактор, то смотреть надо на что? Насколько хорошо вписывается в резкие повороты эта конструкция. Чем лучше человек проходит всяческие повороты в своей жизни, не снижая скорости, не переворачиваясь и так далее, тем о большей зрелости мы можем говорить.
Это, кстати, работает и в противоположную сторону. Последовательный как танк или трактор не будет не то что вписываться стремительно в повороты - ехать стремительно не будет! Но это не про незрелость или трусость, это про массивность и устойчивость конструкции, рассчитанной на медленную и тяжелую работу. То есть жизнь.

АПД за вторник Окей, реакции и эмоции - как отличать?
Давайте вообще начнем с того, что обычно это не делают. У нас есть созданный Фрейдом эталон пациента Наверное, он ростом 1 метр и хранится в спиртовой банке, в палате мер и весов, я не в курсе. Но могу заверить, что эталон пациента — истероид.

Эталон работы с истероидом - пережить эмоцию. Не избегать ее, не отрицать ее, не стыдиться ее, не ругать себя за нее — а просто назвать и прочувствовать. Хорошо зафиксированный пациент за час работы будет вынужден это сделать. Конечно, он будет сопротивляться — выдавать истерические реакции. Это нормально, это пройдет.

Ок, а теперь берем реактивного и пробуем то же самое. И, представляете — не работает! Наоборот, получаем еще больший эмоциональный штопор. Потому что тут вообще было — не про эмоции, а их заставляют почувствовать. Там была чистая реакция - в жизни произошло это, я отреагировал. Как когда мы отдергиваем руку от чайника. Вот реактивная линейка может с отношениями - как с чайником. Думать, можно ли потрогать? Или - реактивно, рефлекторно отдернуться, выйти из отношений. Но чаще видна проблема, можно ли безопасно трогать чайник снова, после неприятного опыта - и как это сделать?
Представьте, что мы начнем еще занудно говорить, почувствовали ли вы страх и бессилие и стыд, что вот, прикоснулись к горячему чайнику? Успели ли вы испугаться боли и ощутить ее как вину за что-то, сделанное ранее?
мне кажется, каждый хороший психолог может по совместительству работать коллектором без паяльника, но вернемся к пациентам

Метод, который помогает истероидам - внимание к их переживаниям - разрушителен для реактивной линейки. Им от этого просто больно. Это как расковыривать рану, чтобы посмотреть, как она заживает, и так можно делать все хуже и хуже.
И наоборот, невнимание к чувствам истероида, попытка поговорить не о чувствах разрушает того. Это тоже больно, но больше даже страшно - это как если бы врач не глядя заклеивал рану, мол, само заживет. Если рану не промыли, то под бинтом начнется воспаление.

конечно, это примерная тенденция - понятно, что не всегда эмолинейка горит желанием концентрироваться на эмоциях, и не всегда реактивные хотят уйти от эмоций. Но это, имхо, все еще больше усложняет.

Я надеюсь, вы начинаете ощущать размер попадалова, в которое вляпываются даже психологи.
А уж жизнь обоих типов описывается картинкой:


АПД - среда
Итак, если подытожить, разница в векторах
Истероид идет к чувствам, своим и чужим
Реактивный идет в противоположную сторону. От чувств, но не к ним!

Истероиду надо найти, назвать, понять, прочувствовать переживание. Это не делает счастливым, но... это приносит ясность, четкость, мир перестает в глазах двоиться и расплываться, и становится проще жить. А там и до счастья недалеко.
А реактивной линейке важно научиться не застревать в чувстве. Отреагировать - и жить дальше, двигаться по трассе, не теряя скорости.

Если возвращаться к параллелям про гоночные машинки, то:

истероиду важно не пугаться трассы, не переживать остро поездку - а вникать, что на трассе? Что по жизни тут происходит? Тут скользко, тут покрытие меняется, тут поворот, тут солнце в глаза будет бить. Тут было страшно? Нет, скорее неожиданно. А вот там - было жутко! Но потом весело! И вот всю эту трассу не пассажиром на американских горках прожить (машина на каждой кочке будет слетать с трассы), а пилотом. Обычно фишка в том, что сильный минус в эмоциях сменяется на почти той же силы позитив - а теперь я хочу эту трассу сам пройти, мне уже стало интересно!

Реактивная линейка обычно не боится трассы, но выходит с нее как тумане - где был, что делал, как я вписался в поворот, я же не повторю?! И задача - разобрать реакции. Вот, машину повело, вы тогда что сделали? Это руками, а ногами? А смотрели куда и почему? Ага, а в следующий раз как тогда сделаете?
Вот вы думаете, что я утрирую - нет! Когда мы работаем с реактивной линейкой, работа именно на то, как вписаться в поворот по жизни, когда надо позарез при этом войти в рискованный обгон! С кем вы хотели поговорить? Что вы этим людям хотели сказать? Как? Что еще надо успеть сделать? А что важнее?
И решения обычно - ага, я в этот раз не буду смотреть на отстающих, все равно это не моя проблема.

И все же - как разделять эти две линейки?
Психология вся - вещь относительная, но тут этой относительности даже перебор.

Сказать, что реактивная линейка не вязнет в эмоции? Так по жизни именно истероид сделает все, чтобы тут было не про эмоции, избежать увязания - а реактивный будет пытаться решать ситуацию как вокруг пишут - поговорить о чувствах. Разница видна в последствиях. Истероид будет в итоге недоволен, терзаясь вопросами, а меня тут любят? (а как?), а я нужен? А я нравлюсь? (заметьте, мы говорим не только о личных отношениях! это истероиду везде интересно!)
Но, если вы сядете и будете бубнить, что вам истероид очень нравится, то это будет как раз плохо - он же весь изведется вопросом - а чего так вяло вы говорите? Единорог и спокойно говорящий о своих теплых чувствах Василиск, у которого в лице ничего не дрогнет - вот он ад. И скисающий от признаний Единорог при полном недоумении Василиска - что не так?!

А реактивная линейка после разговора о чувствах обычно просто перегорает, причем быстро. Слишком остро, слишком горячо, слишком высокое напряжение, вы сунули прибор не в ту розетку. А все эти эмоциональные ответы, даже хорошие, придавливают - ну что дальше то?
Впрочем, может быть тот, кто умеет говорить о чувствах - сказать сильное и сразу снизить быстро накал, пошутить, переключить на другое.

АПД - пятница
Реактивная линейка - разделить на 3 части
Они все такие шустрые, активные, реагирующие - вот как тут выделить три каталога? Как тут узнать инертную нервную систему Оборотня, когда он сразу сильно и ярко реагирует? Как тут отличить лабильную нервную систему Ши от прочих, когда все трое легко выходят из ситуации, которая им надоела?
В консультировании разница проявляется очень ярко
Бестия, которой важны сценарные ориентиры, не может выстроить сценарий будущего. КЗД (калликанзариды все же с разбегу не выговоришь) - это тип, у которого будущее кончается уже завтра или даже через час. Какой должна быть моя карьера? Хочу ли я прожить с этим человеком до конца жизни? Да вы издеваетесь, с такими-то вопросами? Я весь живу в сегодня, в здесь и сейчас. Можете ли вы мне за мои деньги сказать, так мне стоит идти учиться, выходить замуж и, о боже, имеет ли мне смысл рожать детей, в этом вопросе нельзя решение отменить)
Парадокс терапии заключается в том, что предложить будущее, когда акцентуация реактивная - это ограничить. Сковать. Навязать - пусть даже хорошее, но именно что навязать.
Приходится идти сложным путем - какой свободы и в чем хочется? Что даст больше простора и выбора для реакций? Свобода чем-то заниматься - она требует образования? Это о работе
Интереснее и легче ли с этим человеком, чем без него? Реакции на него - какие? Если с ним интереснее и легче, и это продолжается - то зачем тогда от этого отказываться? Это про отношения
Попробовать быть матерью - хочется ли? Насколько? Если это вызывает любопытство, будоражит и зажигает - окнорм (заметьте, говорить о готовности к ответственности как раз здесь - это навязывать рамки и в итоге риск прийти к отказу, потому что выбор оказывается между ребенком и свободой. Ответственность за ребенка - это комфортная тема только для нескольких акцентуаций, остальных она ставит перед зачастую ложным выбором, создает логические ошибки, в общем, путает). Это про материнство

Будущего у реактивных Бестий обычно нет. Это и помогает им реагировать на неожиданные, непредсказуемые, невозможные варианты будущего, создавать еще никем не придуманные проекты, гибко меняться в отношениях и принимать своих детей такими, какие они есть.

Понедельник - сразу 2 апдейта

Эквиски — поверить в свою адекватность
Ши не могут успеть в своей скачке рассмотреть дорогу под ногами. Что я сделал? Как много я сделал? Почему я вот так поступил?
Тут что важно - и количество того, что успевает Эквиска, не считая сделанное значимым усилием.
И - соразмерность. Реакции потом не всегда кажутся самим Эквискам адекватными, особенно если следовать традиционному психологическому подходу, когда предлагается сформулировать отношение, разобраться в чувствах, дать себе время на принятие решений. Это все — лишний груз, утяжеляющий гоночную машину, поэтому он на уровне практически рефлексов отбрасывается.
Поэтому акцент в терапии — на поиск обоснования адекватности.
Вы поступили наилучшим образом — но нам надо найти обоснования.

Рискованный подход?
Да. Для того, у кого не реактивная акцентуация, а какая-то другая — это риск удариться в нарциссизм. Да и вне терапии вы наверняка знаете тех, кто постоянно обосновывает задним числом свои решения как наиболее верные на тот момент — и как это вредит.
Почему же этот подход, когда по умолчанию предполагается, что решение было правильным и ищется, почему, работает так хорошо на Эквисках (и всей линейке, но на Эквисках и разборе ситуаций наиболее эффективно)? Наверное, потому что здесь вся стратегия заточена под поиск наиболее адекватной реакции, поэтому буквально за секунды принимаются очень взвешенные решения.
То есть еще раз подчеркну нюанс — здесь нет той почвы, которая ведет к самообману — реакции чем отличаются от эмоций или логических изысканий — здесь некогда и нечего надумать. Или чайник горячий, и ты отдергиваешь руку, или все ок.
То есть испортить лестью Эквиску и всю линейку в принципе можно но не потому, что они поверят в красивый образ себя, а просто сложно в быту — когда чайник тебе постоянно врет, что он только что вскипел.

Проблема терапии здесь — это что Эквиску в социуме лишают уверенности в правильности решений.
Ну вот как выше — а подумал ли ты, а стоило ли, и прочие вещи. И помогает здесь — методичный разбор и анализ - какие были альтернативы и чем они были хуже. И что получилось благодаря принятому решению — какие, зачастую не всегда очевидные в виду того, что их много, последствия получились. То есть Эквиска может ловить чуть ли не семерых зайцев за раз, но это же надо садиться каждый раз и считать, сколько зайцев поймали ))
Ну и, конечно, отдельная тема — а судьи кто? Все же люди, которые разбираются в других людях, реже Экевискам дают советы остановиться )))

Оборотни - сесть на 2 стула
Тут чисто технически сложная конструкция. С одной стороны реактивность. С другой - инертность, дающая устойчивость и сцепку с поверхностью. Поэтому Лисы это и Правило и реактивность. Вместе! Это не то, что Лисы в хорошем состоянии одна акцентуация, а в другом - другая. Нет, здесь одно призвано стабилизировать другое.
Чтобы инертность не мешала реактивности, включается циклоидность. Можете прямо от слова циклы идти — то есть именно циклоидность дает более длинный темпоритм, чем проживание Эквиской ситуации, именно циклоидность избавляет от двухфазности (0-фаза)) Бестий. Циклоидность — это в принципе создание и удерживание стабильности. Правила стабилизируют. Правила фиксируют.
С другой стороны, чтобы циклоидность вместе с инертности не приводила к закапсулированию намертво (ну, представляете — циклично раз за разом следовать Правилам?), реактивность позволяет своевременно замечать новые жизненные знаки и повороты и вписываться.

Что тогда терапия в этом случае?
Как сесть на два стула сразу ))
Ну или как если бы надо было управляться с газом, сцеплением - нет тут коробки-автомата и возможности просто поехать. Надо чтобы все вместе правильно согласовывалось, или машина не едет.
То есть мы критически смотрим на Правила - они хорошие? Они рабочие?
Вторым глазом косим на ситуацию за окном - а что сейчас происходит?
И при этом - получается ли собственно завестись? А проехать поворот?
Лисы просто коллекция всяких Правил, на что и как надо реагировать. Например, надо бы помахать знакомому рукой, если едешь мимо. Всегда надо. А если это прямо перед перекрестком?
В двух словах терапия тогда обычно состоит из списка:
— на это я больше не реагирую.
— а на это я реагирую проще (быстрее, точнее)
— а в этой ситуации я прежде всего смотрю в зеркало, а не оборачиваюсь.

Обычно я сталкиваюсь с перекосом Правил, потому что в нашем социуме вообще идея правильного порядка жизни больше принята, чем идея спонтанности.

АПД: среда - давайте сегодня и потом в пятницу рассмотрим пару примеров?
Сегодня - клип с разбором:

Спасибо за ссылку и комментарии honorik (вы знаете ее по посту про Галлиена как пример эквиски), на основе ее замечаний о клипе и появилось мое описание.

Нас интересует главный герой — блондин в маске и бело-синем мундире.

Я мало смотрела аниме, поэтому не знаю, насколько типично то, что я здесь увидела. Так что расскажу просто - что здесь примечательно:
1. Соотношение напряженности, сложности ситуации — и реакций.
Здесь не показаны размышление, взвешивание, колебания и прочие вещи, которые обычно возникают в ситуация рискованных и сложных. Вместо этого здесь чисто концентрация на действии — "мы прорвемся!"
В жизни это выглядит еще более резким контрастом - что столько всего происходит, и многое реально опасно, а на это идет какая-то лихая реакция — как так можно?!
И из этого "интересное" последствие:

2. Реактивная линейка часто (чаще остальных) встречается с запугиванием:

Да ты понимаешь, что ты делаешь?
Да ты в своей уме?
Да тебя просто размажут, не сегодня так завтра!

Это запугивание появляется из фантазии, что такая активная и легко возникающая реакция — от глупости и недальновидности. На самом деле именно эта легкая и активная реакция позволяет не свалиться со стрессом, который как раз будет, если принудить реактивную линейку сесть и поразмышлять о ситуации.
В этом клипе герой (и песни, и видео), скорее всего, хорошо понимает, что мы прорвемся сегодня, мы прорвемся сейчас — и не дальше. Но, когда ты весь в настоящем, отсутствие будущего привычная и естественная вещь, чего бояться смерти, я и так не думал, что столько проживу.

3. Реактивную линейку часто обвиняют в выпендрежности:
Если истероидов обвиняют с пафосности, в силе и количестве эмоций на квадратный метр, то реактивную линейку чаще обвиняют в лихости и позировании. Фантазия следующая: если бы так лихо не красовались, не торопились бы, то смогли бы больше, лучше, избежали бы риска. Ну что тут можно сказать, кроме того, что стратегия черепахи — это не к реактивной линейке? Им недодали панциря, и 200 лет жизни не обещали — из них все равно черепашки если и выйдут, то какие-нибудь черепашки-ниндзя разве что ))

4. Умение и жить и говорить без пафоса и надрыва о самом важном
Тоже характерное отличие. Рассказать о подвиге — прорыве, который был не за ту сторону и не привел ни к чему хорошему... ну кто еще это может рассказать так ясно, просто и при этом не свалившись в путаницу оправданий и объяснений и прочих переживаний? Герой песни однозначно реактивный персонаж.

Про каталог:
У нас и песня, и герой - реактивная линейка - да, определенное да. А вот кто именно?
Лирический герой песни - полагаю, Оборотень, то есть Лис. Обстоятельно описанная история — не ситуация, не сценарий. Есть передний план (очень маленькая роль), есть ее влияние на сюжет (картина в целом), это тоже типично для Оборотня — объемная подача информации.

А вот с видео — сложнее. Герой клипа представлен как верный слуга Короля, темп повествования задает Король. Это он должен успеть за объяснениями на карте, под него идет замедление темпа (при живой активной мимике и прямо-таки размашистых жестах, когда герой сам по себе — достаточно плавные и сдержанные движения при работе с картой).
В консультировании я обычно просто спрашиваю — а как быстро вы устаете? А сколько времени нужно, чтобы снова появились силы? У Бестий тогда становится ясно с двумя режимами активности, а у Ши становится ясно, что вот, чередование пиков активности со спадами, что идет само.
И — удобнее говорить о ситуации конкретно или о самом главном вообще, или хочется увидеть картину целиком? Как герой склонен разговаривать?
Если кто-то смотрел эту историю целиком и знает о герое что-то, отвечающее на эти вопросы — мы сможем определить каталог персонажа достоверно.

Пятница: еще один пример, литературный.
Елена Звездная, космоопера "Право сильнейшего"
надеюсь, это вас еще и развлечет в ближайшие выходные!
Продолжить планирую во вторник.

Я бы очень хотела привести взрослый и красивый пример из "большой" литературы, но большая литература - она в большом же отрыве от сегодняшнего дня )) А что у нас в этом году на пике популярности по тиражам?
Звездная
Естественно, не без холиваров вокруг. Некоторые комментаторы Дивова в книгах Звездной не обнаружили даже следов исторического, ни психологического образования, так что я знаю, что пример понравится не всем. А жаль - там под легким соусом есть реально интересные вещи. Самое любопытное, о чем высказывается автор - про феминизм в космосе, так что давайте с него и начнем.

Героиня в космоопере постоянно сталкивается с самцами, для которых женщина - друг человека. Женщина (там даже обоснуй есть) должна умирать от счастья и желания к мужчине, тем более что все они там ух! ах! - ну и все мужики после первой фразы ждут, когда героиня начнет истекать слюной... я, кстати, не поняла, это был любовный роман или пародия на него?

Часть феминисток, которых я читала, предлагают отпор и борьбу за равенство в ситуации, когда приходит мачо и декларирует, что женщина - твое место в луже* ну и прочий походный набор шовиниста. Проблема в том, что агрессивное взламывание границ, навязывание отношений на это и рассчитано. Провоцирует на конфликт. Создать тесную эмоциональную связь, ну а дальше стокгольмский синдром, вы друг другу уже не чужие, и в итоге проигрыш.
В общем, классическое - не спорь с дураком - он тебя переспорит.
Про женщину и ее место в луже - это о той притче из вконтакта, в которой мужик водил баб по дорожке с лужей и выбрал в итоге ту, которая не отпускала руку, чтобы лужу обойти, даже замочив ноги. Не знаю, как загуглить, но это много кто репостил.

Я здесь говорю исключительно как психолог, которого волнует соотношение между принципами и целями. Потому что одно дело, когда у нас есть убеждения и приоритет - их отстаивать. Тут вообще не о чем говорить. Но. А если (а жизнь регулярно именно так и подсовывает) приоритет в данной ситуации - позаботиться о своей безопасности?
А если, отстаивая убеждения и тратя время на диалог с неподходящим человеком мы упускаем время и возможность найти более подходящего человека?
Насколько за убеждения реально надо бороться со всем миром - это действительно важный вопрос.

Что делает главная героиня?
Реагирует на каждого назойливого товарища, решившего, что он сейчас станет центром ее вселенной примерно как на дерево на дороге. Помеха. Как зовут - запоминать не собираюсь, это же просто бревно на дороге. (Обижаются они на этом месте до визга) И это защищает ее границы наиболее надежным образом. Причем чем больше себе позволяет гражданин проявить мачизма, тем дальше он оказывается. У реактивности очень просто с выстраиванием границ - чем больше проломил, тем больше отодвинули, в особых случаях признаешься ничтожным в юридическом смысле - то есть просто не имеющим значения.
Это, конечно, если социум не навязал других моделей поведения, у нас же девочек с рождения учат, что вот так вот просто нельзя. И под эту независимость героини есть специальный обоснуй. Есть горькая ирония, что для фэнтезийной космооперы для независимого поведения героини нужен специальный обоснуй. Но вернемся к нашим баранам. Что происходит с другом (практически, женихом) из самого начала космо-истории, который создал двусмысленную ситуацию? Он просто выпадает из списка "значимые люди", притом это происходит само, реакции, в отличие от эмоций обычно необратимы. Снова к вопросу разницы эмолинейки и реактивной - эмолинейка может дать второй шанс в отношениях облажавшемуся партнеру, реактивная - обычно нет. Вот если ты быстро сделал выводы, как именно облажался - тогда шанс будет, но об этом ниже.
Что происходит с поигрывающим бицепсами вторым проходным персонажем (Деймом), который тоже весьма уверен в себе и фантазирует вслух, как он будет воспитывать главгероиню? А его ставят на место, напомнив, что он взялся спасать ее за деньги - за большие деньги (ждал, поди, розовых соплей). Что-то там еще нес, какую-то пургу про чувства? Не помню, не придавала значения, не собираюсь воспринимать всерьез.
Хотелось бы дать по морде почти каждому из персонажей в коллекции мачистых самцов ))) Я в жизни таких самовлюбленных граждан видела, и это намного гаже, чем в книге, но... игнор для них намного обиднее и унизительнее. К ситуации, когда на них не реагируют - они не готовы.
И, знаете, это ведь хорошая альтернатива воинственному феминизму. Не воевать по причине того, что ты же не воюешь с комарами всерьез. Это неприятно, досадно, но - не начинать же с комарами знакомиться, разговаривать, заключать сделки на крови? )))

И о очень интересной (и типичной) ситуации роста отношений. В этой космоопере про кадета старт отношений такой, что в ру-психолог сразу бы сказали, что место отношениям в помойке. Если так все началось, то дальше же будет треш еще хуже, да?!
Нет, в чем прикол, если мы говорим о реактивной линейке. Здесь вполне может быть неудачный старт с возможностью роста.
Растешь? Справляешься с ситуацией? Отношения развиваются.
Думаешь (как почти жених), что отношениями будут дорожить ради отношений? Свободен!
Выбранный партнер главной героини вызывает сначала желание побиться об стол - предрассудок на предрассудке, отношение примерно как к мебели или второму сорту. И только готовность признавать поражение, признавать ошибки и меняться выстраивает отношения.
В жизни у партнеров реактивной линейки те же проблемы - спокойных и простых отношений тут не будет, будет интересно, ярко, но все время сложно.

И о предательстве близкого.
Иногда это не то, что кажется, и все сложнее. Вот, кстати, с такими сложными ситуациями и есть хороший шанс получить эквиску - когда появляется весомая причина опираться не на слова, а на свою оценку ситуации. И, кстати, именно поэтому никакая лапша на героиню толком не действует. Это просто не то, что воспринимается всерьез.

АПД: Среда (дальше постараюсь в пятницу)
Как психологу мне регулярно приходится решать задачу "социум хочет от пациента...."
Ну, мама мечтает об одном, муж о другом а я вообще не знаю, как их в этом всех переубедить
Что тут важно в контексте типологии "Кроме Людей"?
Есть люди, которые могут и даже получают удовольствие от задачи вписаться в пожелания социума. Линейка управления находит в этом своеобразный интерес. Линейка Правила любит возможность надеть мундир. Линейка приспособляемости любит вписаться в тот социум, который им симпатичен. Наконец, где-то в кустах маскируются отлично вписавшиеся Линейка группирования - они охотятся на одних и избегают других.
Все эти люди могут вас искренне уверять, что они не любят социум, его претензии и так далее - важно не личное отношение. Важно, что они могут, способны - и иногда даже хотят вписаться. Всем им в принципе несложно (в смысле, реалистично) свои реакции подавить, преобразовать или хотя бы отложить.
И только реактивная линейка обычно подавить свои реакции если и может, то чисто химически. То есть карьера и прозак, как вариант.
И главная задача тогда не как вписаться в социум, раз уж это нерешаемо. А - чем, как и где заниматься, чтобы социум был вынужден принимать.

Как это решают обычно Лисы?
Они находят нишу, где Правила работают по странным законам. Например, в предвыборную компанию у нас одни Правила, после - другие. И чем затейливее смена Правил - тем проще Лисам. Их сочетание ригидности и реактивности идеально для комбинации прихотливо меняющихся жестких Правил. Эдакий бег с препятствиями.

Как можно помогать Лисам в этом беге с препятствиями?
Правила и действия предлагаются в первую очередь. Можно сделать вот так. Или лучше вот это, потому что вот.
И только во вторую очередь - озвучиваются свои чувства. Если очень надо!
Озвучивать лучше после ситуации. Завтра - неплохо, но можно и на следующей неделе, если все еще будет хотеться. Но в идеале реакция заменяет все эти разговоры словами. Реакция дает возможность прочувствовать все то, что слова просто описывают как идею.
Если утрировать, то, если Лиса критикует, как пожарено мясо, можно молча выкинуть еду в мусорку и все так же молча достать и положить перед Лисой колбасу - пусть есть тогда ее. Это будет доходчивее, чем снова и снова повторять "я обижаюсь, когда ты ворчишь, что я забыла посолить мясо".
Лис забыл купить это самое мясо? Вручить ключи и пакет для продуктов будет доходчивее. А главное, с ключами и пакетом в руках Лис внезапно для окружающих становится удивительно креативен - и находит вариант альтернативы магазину. Например - а пошли вместе поужинаем в любимом месте? )))
Понятное дело, я утрирую, я хочу описать идею )) В жизни это обычно не так в лоб все же

Резюме:
Если хотите объясниться, то:
Покажите реакцию. Удержите слова

Не можете показать реакцию по техническим причинам?
Тогда озвучьте, какой вариант реакции в голове.
Очень хочу вывернуть на тебя помойное ведро, но жалко потом убираться, да и вообще, никогда такого не делала. Смотрите, тут снова важно озвучить не чувства - реакцию.

Обычно эта схема с Лисами работает.

Я знаю, что обычно чувства все и всегда советуют в первую очередь. Но вы можете этим поставить бедного Лиса в тупик - как реагировать на ваше чувство? Это трудный вопрос потому что он ставит перед выбором - снизить накал реакцией (отшутиться, смолчать) или отреагировать соответственно накалу, но вдруг все пойдет в итоге вразнос? Скажем, доведу сейчас до слез?

АПД: понедельник: эквиски и КЗД
Эквиски и КЗД - про рекомендации
Пишу вместе, потому что тут есть противопоставление

Для Эквиски важно, чтобы была реакция на конкретную ситуацию. Со всеми ее новыми нюансами.
Не "да этот человек как всегда..." а что конкретно тут наоборот, не как всегда. Скажем, всегда хамил, но тут даже не ждал, пока появится повод, а начал с порога. Что-то его подзавело больше обычного - что-то вокруг происходит.
В общем, конкретика по ситуации

Для КЗД важна готовность к переменам вообще. Не в этой ситуации, ладно, так и быть, сделаем по-другому. А - осознаем, что старый метод не работает, потому что вот, и на этом основании будем теперь тут и впредь применять новое. Без полумер. Без раскачиваний туда-сюда.
В общем, глобальная стратегия

Что ожидается в общении от партнера Эквиски?
Готовность сфокусироваться на ситуации. Опять же - не на чувствах! Не на том, какие все козлы и всякое такое! А на том, какие детали составляют картину. Эквиска при том, что успевает отреагировать, может вполне не успеть рассмотреть нюансы - потому что уже реагирует. Ну то есть пока Эквиска отдергивает руку от чайника, она может зафиксировать, что чайник и горячий, но что пластмасса, скажем, потекла, и чайник перегрелся потому что сломался - нет.
Эквиска может выскочить из кабинета шефа "да, все сделаю!" а почему он орал больше обычного - останется вопросом. В ответ их часто пытаются успокоить, предложить не обращать внимания... это, скорее, раздражает, потому что вопросы остаются, вопросы "а что произошло?".

Что ожидается от партнера КЗД?
Здесь меньше вопросов к ситуации просто потому, что глобальные сценарные ориентиры меняют масштаб. Какие-то детали остаются неизвестными или непонятными, как и Эквиске, но это просто уже не важно. Важна - стратегия. Я остаюсь на работе с этим кипящим боссом или у меня есть более привлекательная альтернатива?
Вопрос "какие есть альтернативы" очень близок КЗД - они легко перепрыгивают с одной ветки реальности на другую. Это гоночные машины, а не мусоровозы ))) Ты моргнул глазами, они уволились и поменяли сферу деятельности. Ты моргнул глазами, они собрали чемоданы и переехали к другому партнеру - познакомились вчера. И нет, это не про ветреность - это про то, что между вами на самом деле нет ничего, и вы рассчитывали на пустое, нагрузить всяким мусором (у Звездной такие варианты, когда мужчины думают, что тут есть отношения, а тут пусто хорошо описаны. Это и вариант "что-то могло бы получиться", где мужчина думает, что женщина уже достаточно долго надеется и будет за него держаться. Это и вариант "бури и натиска", когда мужчина, думает, что проломил границы, и теперь все, отношения уже есть. И всякие вариации на тему)

Это не все, что можно сказать по теме, но это все, что я пока смогла вспомнить и сформулировать.
Так что теперь можно писать вопросы и уточнять, велккам! ))

запись создана: 03.10.2016 в 14:21

@темы: кроме людей

URL
Комментарии
2016-10-03 в 17:11 

MirrinMinttu
Do or die
Интересно. А не переходит ли зрелость в последовательность? Типа, погонял удачно по резким поворотам, погонял, а потом понял, что от точки А в точку В попадёшь быстрее, если будешь просто последовательно переть трактором, без прыжков? Заодно нервы целее будут.

2016-10-03 в 17:37 

Viorteya-tor
Люди всегда правдивы. Просто их правда меняется, вот и все.
MirrinMinttu, если я правильно понимаю пост, то зрелость проявляется не в выборе модус операнди, а в его эффективности для данной конкретной особи.
Некоторые типы людей просто не приспособлены к тому, чтобы спокойно, как танк, поступательно; им три витка по потолку, четыре форсмажора, много крика, шума и гама с бздямом как раз комфортно и эффективно. Просто с наступлением зрелости приходит понимание (и/или) чувство, как именно и по какому потолку пробежаться, чтобы чтобы на выходе быть счастливым, здоровым и с желанным результатом. Так же как зрелый танк обернувшись контрольно не обнаружит кровяной фарш из себя, близких и обстоятельств.

2016-10-03 в 17:48 

MirrinMinttu
Do or die
Viorteya-tor, ассоциация пришла из наблюдений за тем, как люди ведут себя на трассе. Но вы, наверное, правы. Только вот есть люди, которые сегодня танк, а завтра - гоночный автомобиль. И как такое может быть, хотелось бы мне знать.

2016-10-03 в 21:56 

Аркадий Цурюк
Sleep like dead men, wake up like dead men.
.molnija., про реактивность очень интересно. И вдвойне интересно, чем она отличается от истероидной акцентуации. Что у них общего (по крайней мере, с точки зрения окружающих) я, кажется, понял.

Последовательность — эта такая характеристика, которая позволяет хорошо себя чувствовать, когда почва под ногами плохая или ваще болото какое-то. Гусеницы танка - вот что такое последовательность. Но когда у нас что-то такое, красное, гоночное, фыр-фыр и низко полетели, то последовательности там не будет никогда, ну, точнее, она будет на каждом техосмотре скидываться как лишний элемент конструкции.
Сразу вопрос. Значит ли это, что реактивщикам и истероидам для поездки нужна более качественная "трасса", чем всем остальным, или я не в ту сторону развил эту аналогию?

"такое, красное, гоночное, фыр-фыр и низко полетели" - это замечательный образ и отличный подбор слов, хочу иногда цитировать, можно?

2016-10-04 в 08:53 

.molnija.
Надо мной только небо
Аркадий Цурюк, про реактивность очень интересно. И вдвойне интересно, чем она отличается от истероидной акцентуации. Что у них общего (по крайней мере, с точки зрения окружающих) я, кажется, понял.
ок!

Значит ли это, что реактивщикам и истероидам для поездки нужна более качественная "трасса", чем всем остальным
хм! Я не додумывала, но, если посмотреть в эту сторону - да. Ряд вещей, которые какого-нибудь трактора или танка не затронут или будут вызовом, что преодолевать, для гоночной машины - крайне неприятные препятствия. Здесь нет обычного никакого интереса преодолевать болото, форсировать дюны, в общем, нужна хорошая трасса.

про цитату - да все можно цитировать, спасибо! ))

Viorteya-tor, зрелость проявляется не в выборе модус операнди, а в его эффективности для данной конкретной особи.
Некоторые типы людей просто не приспособлены к тому, чтобы спокойно, как танк, поступательно; им три витка по потолку, четыре форсмажора, много крика, шума и гама с бздямом как раз комфортно и эффективно. Просто с наступлением зрелости приходит понимание (и/или) чувство, как именно и по какому потолку пробежаться, чтобы чтобы на выходе быть счастливым, здоровым и с желанным результатом. Так же как зрелый танк обернувшись контрольно не обнаружит кровяной фарш из себя, близких и обстоятельств.

совершенно верно!

MirrinMinttu, А не переходит ли зрелость в последовательность? Типа, погонял удачно по резким поворотам, погонял, а потом понял, что от точки А в точку В попадёшь быстрее, если будешь просто последовательно переть трактором, без прыжков? читать дальше

URL
2016-10-04 в 09:27 

MirrinMinttu
Do or die
.molnija., что я имела в виду, если точнее, так это соотношение накопленного и переработанного личного опыта на спонтанные реакции. Человек ведь меняется в течение жизни. Хотя бы уже из-за изменений в гормональном фоне. Мне трудно предположить, чтобы адекватное существо, привыкшее в 20-30 лет попадать из одного угла комнаты в другой через несколько петель по потолку, не дотумкало к 40-50, что туда можно попасть и пройдя по полу. В этом смысле, гоночный автомобиль может превратиться в танк? Или так и будет до сдыха петли вить? А потом ведь будет ещё интереснее, потому что вступит в силу тенденция сбережения убывающей энергии. Опять же, чисто биологически. Что тогда произойдёт с нашим гоночным с его фыр-фыр-фыр? Лет эдак в 65?

2016-10-04 в 09:54 

Аркадий Цурюк
Sleep like dead men, wake up like dead men.
Но чаще видна проблема, можно ли безопасно трогать чайник снова, после неприятного опыта - и как это сделать?
В восторге.

Метод, который помогает истероидам - внимание к их переживаниям - разрушителен для реактивной линейки. Им от этого просто больно. Это как расковыривать рану, чтобы посмотреть, как она заживает, и так можно делать все хуже и хуже.
О. Ооооо! Теперь понятно, что это за грабли были такие. По этому критерию я, безусловно, реактивщик, а не истероид.

Просуммирую немного. Истероиду нужно развернуть и прожить до конца свою эмоцию и разобраться в ней - а реактивщик предпочитает видеть свой рефлекс как черный ящик, не копаясь в его устройстве, а разбираясь, что туда надо класть, чтобы получать на выходе желаемый результат. Как-то так?

А что тогда реактивщикам полезно? Какие методы? Про это где-нибудь дальше будет?

Я подробней из дома откомментирую, с работы неудобно.

2016-10-04 в 10:02 

Каймирэ
жизнь - это то, на что обращаешь внимание
MirrinMinttu, вы тут сразу предполагаете, что цель - попасть в точку В, а не с кайфом прокатиться, раз уж надо в точку В попасть ))))

2016-10-04 в 10:06 

Каймирэ
жизнь - это то, на что обращаешь внимание
Про чувства/эмоции мне оч.интересно, и как с ними у других акцентуаций тоже ))))

2016-10-04 в 10:09 

.molnija.
Надо мной только небо
MirrinMinttu, мне сложно отвечать вот почему - в консультировании обычно выборка - 25-35 лет.
К психологу идут, конечно, и в 40, и в 45, но - реже. И старше 45 в моем опыте работы - единицы, я могу тут только за теорию ответить, как сама ее понимаю читать дальше

URL
2016-10-04 в 10:14 

.molnija.
Надо мной только небо
Аркадий Цурюк, Теперь понятно, что это за грабли были такие. По этому критерию я, безусловно, реактивщик, а не истероид.
ок! Я очень хотела это разделение прописать!

Про работу - я дальше продолжу, мне будет проще пост дописывать и развернуть ))
Но в двух словах - важно не усложнять и не нагружать. Черного ящика может просто не быть - может просто быть реакция и ничего кроме. И нужна, например, просто другая реакция на замену неудобной и ничего кроме, но я лучше постом дополню ))

URL
2016-10-04 в 10:16 

.molnija.
Надо мной только небо
Каймирэ, вы тут сразу предполагаете, что цель - попасть в точку В, а не с кайфом прокатиться, раз уж надо в точку В попасть ))))

кстати, хорошее дополнение! О важности процесса и результата

Про остальные - посмотрим ))

URL
2016-10-04 в 13:02 

Llah
Что ни день, то добрая гадость -)
Мм... Меня в момент (период) эмоциональной реакции (например, слезы) лучше не трогать, дополнительно не утешать и не провоцировать. Я и так этой реакции не хочу и пытаюсь ее заглушить и подобрать другую, но не получается, а от чужого утешения/сочувствия мне становится себя жалко дополнительно, что нежелательную реакцию только усиливает (самостоятельно мне успокоиться проще). Причины и следствия, что это было, почему вызывает болезненную реакцию, почему не подкручивается, можно ли что-то изменить - об этом всем я подумаю (если сочту нужным) потом, когда успокоюсь и перестану впадать в острую реакцию при мысли о ситуации. Это реактивность?
(предположительно рацгарпия) Наблюдала еще несколько экземпляров с точно такими же реакциями.

2016-10-04 в 13:15 

.molnija.
Надо мной только небо
Llah, нет, это не про реактивность
Реактивность - это не про острые ситуации.
А если брать ситуацию, когда человек выбит из колеи, то сочувствие непрошеное попросту ведет к перегрузке. Практически любого (есть еще вариант агрессивной реакции - оттолкнуть и нагрубить, но это предполагает, что сочувствующий - чужой, в круг доверия никак не попадающий). К тому же утешение и сочувствие часто нас заставляют почувствовать себя детьми - нас в детстве утешают, и это тоже очень выбивает из колеи.

Это не про характер и типологию, это только про стресс. После определенной силы стресса типологии теряют смысл, если в двух словах.

URL
2016-10-04 в 13:25 

Олег Чаров
По личным вопросам Мерлин принимает в каждую первую среду века.
Значит ли это, что реактивщикам и истероидам для поездки нужна более качественная "трасса", чем всем остальным, или я не в ту сторону развил эту аналогию?

Качественная, по которой можно гнать и в темноте, и к черту подробности? ) Подумал, что мне (танк обыкновенный) нужна хорошо освещенная -- но пофиг, в каком состоянии.

2016-10-04 в 14:58 

Llah
Что ни день, то добрая гадость -)
.molnija., спасибо большое, мне есть, о чем подумать)

2016-10-04 в 16:50 

Lomelind
Мне трудно предположить, чтобы адекватное существо, привыкшее в 20-30 лет попадать из одного угла комнаты в другой через несколько петель по потолку, не дотумкало к 40-50, что туда можно попасть и пройдя по полу.

А представьте, что это существо, у которого лапки оборудованы крючочками - такой себе человек-паук. По стенкам и по потолку ему передвигаться легко. А по кафельному полу - очень плохо, лапки скользят и разъезжаются.
И тогда конкретно этому существу - по полу не проще. Конструкция у него такая.

Только вот есть люди, которые сегодня танк, а завтра - гоночный автомобиль. И как такое может быть, хотелось бы мне знать.
Варианты (между собой могут комбинироваться, а могут и не)
- это сегодня не танк, а гоночный автомобиль, зачем-то прикинувшийся танком (или просто он не в порядке)
- это завтра не гоночный автомобиль, а танк, зачем-то ломанувшийся участвовать в гонке (или просто он не в порядке)
- это вообще неважно кто, просто в одной сфере деятельности он действует как танк, а в другой как гоночный автомобиль (например, потому что в одной сфере обучался у танка, а в другой у гоночного автомобиля)
- вчера была трасса такая, сегодня другая. А существо может быть и вовсе чем-то третьим - подводной лодкой или самолётом

Качественная, по которой можно гнать и в темноте, и к черту подробности?
Скорее качественная - это та, на которой подробностей гарантированно не будет. Не "у меня цепи на шинах, я по любому льду проеду" - а "на дорогах цивилизованной страны не бывает льда, потому что они с подогревом, и сток воды налажен". И само покрытие должно быть вылизанным - ямка глубиной 1 см это уже большая проблема.

2016-10-04 в 17:34 

.molnija.
Надо мной только небо
Lomelind, спасибо - очень в тему!

URL
2016-10-04 в 20:33 

Аркадий Цурюк
Sleep like dead men, wake up like dead men.
.molnija., вот, наконец пришёл с работы и могу залезть в тред с ушами. Сон для слабаков! Прежде всего, спасибо за тред - интересно! Дальше по пунктам.

Но чаще видна проблема, можно ли безопасно трогать чайник снова, после неприятного опыта - и как это сделать?
Идеально. :hlop: :hlop: :hlop: Я бы сам этот запрос лучше не сформулировал.

Я не додумывала, но, если посмотреть в эту сторону - да. Ряд вещей, которые какого-нибудь трактора или танка не затронут или будут вызовом, что преодолевать, для гоночной машины - крайне неприятные препятствия. Здесь нет обычного никакого интереса преодолевать болото, форсировать дюны, в общем, нужна хорошая трасса.
Понятно. Грустно, но ничего не поделаешь. "Родился девочкой - терпи". оффтоп в развитие автомобильной темы

ок! Я очень хотела это разделение прописать!
ОК. Есть вопрос. сначала фидбек, потом вопрос

Но в двух словах - важно не усложнять и не нагружать. Черного ящика может просто не быть - может просто быть реакция и ничего кроме. И нужна, например, просто другая реакция на замену неудобной и ничего кроме, но я лучше постом дополню ))
О! Понял.

То есть из практики, когда ближе к 30 приходит истероидная или реактивная акцентуации, обычно они уже знают, что могут непоследовательного выдать и так и говорят - еще полгода, и я с криком уволюсь в никуда, но я не знаю, что с собой сделать. или еще полгода, и эти отношения развалятся, такое уже было - я не уверен, что этого хочу.
И снова знакомая ситуация. :lol: "В таком темпе при таких нагрузках где-нибудь через полгода я пойду вразнос и остановить себя уже не смогу. Поскольку мне это не надо, пора корректировать поведение." Как-то так. Только... так ведь и другие линейки могут?

Олег Чаров, Качественная, по которой можно гнать и в темноте, и к черту подробности? ) Подумал, что мне (танк обыкновенный) нужна хорошо освещенная -- но пофиг, в каком состоянии.
Уважаю. Немного завидую.
Если что, под "качественной" я подразумевал ровное дорожное покрытие, чтобы ни ямки и ни камешка под колёсами.

Lomelind,
Скорее качественная - это та, на которой подробностей гарантированно не будет. Не "у меня цепи на шинах, я по любому льду проеду" - а "на дорогах цивилизованной страны не бывает льда, потому что они с подогревом, и сток воды налажен". И само покрытие должно быть вылизанным - ямка глубиной 1 см это уже большая проблема.
Да! Именно так.

MirrinMinttu,
Только вот есть люди, которые сегодня танк, а завтра - гоночный автомобиль. И как такое может быть, хотелось бы мне знать.
Я ко всему сказанному Lomelind, добавлю ещё один вариант, если позволите. преамбула

фабула

Это необязательно всегда так, но как один из экзотических вариантов - вполне возможно.

2016-10-04 в 20:38 

Олег Чаров
По личным вопросам Мерлин принимает в каждую первую среду века.
Аркадий Цурюк
Йапонел )) Ну, мне важно видеть, по чему еду. Поэтому если трасса прямая, широкая, ровная, но в темноте -- буду тормозить и тормозить. Не могу делать то, что плохо представляю в деталях ) Как бы, половина сделанности дела берётся из образа того, как я это делаю ) Четкость представлений влияет на количество ресурса, а если углубиться в подробности, то окажется, что и не только на него )
По ровной и освещенной еду хорошо. По кривой и темной не еду. А выбирая между кривой освещенной и ровной темной, выберу кривую освещенную )

2016-10-04 в 22:42 

honorik
Представитель семейства кошачьих
Задумалась о сочетании линейки Реактивности с каталогом Оборотней.
То есть - о Лисах.
О доступном для наблюдения Лисе (согласна, один Лис - это ни в коем случае не выборка, но других Лис вроде бы рядом не пробегало..):
Лисы - это не только оборотни-реактивщики. Они одновременно являются и оборотнями из линейки Правила.
И отследить, где у Лиса заканчивается Правило и начинается Реактивность - очень сложно
(а тем переключений - может быть любым, в том числе - очень высоким).

Попробую соединить.
Каталог Оборотней - падаем в ситуацию целиком, со всем прошлым опытом и всеми личными требованиями, не отвлекаясь на всякое постороннее.
Добавляю от себя - погружение в ситуацию и охват окрестностей-во-времени.
Линейка Реактивности - максимально следуем за ситуацией и всеми ее нюансами, отражаем её и вписываемся в неё
(у меня это ассоциируется с "Зеркалом мира" Лукьяненко).
Добравляю от себя - привязка к некому темпу и ритму, системообразующему для ситуации, и охват-окрестностей-в-пространстве.
Линейка Правила - без "карты" и "дорожных знаков" - очень сложно. Но они - не догма, а руководство к действию. Все "дырки в программе"
(то, что не прописано и не учтено в Правилах и законах - но напрямую им не противоречит) - используем по максимуму.
Все места, которые трудно "держать-во-времени" и/или "ощущать-в-пространстве"(кожей ощущать) -
проскакиваем "через варп".

Какой образ из реального мира подобрать - не знаю (в машинах и вождении - не разбираюсь от слова "совсем")

2016-10-05 в 00:58 

MirrinMinttu
Do or die
.molnija., вот нет. Ни обучаемость, ни гибкость здоровый человек с возрастом не теряет, это уже достаточно солидно доказано. Да и я наблюдаю, с какой лёгкостью леди в 91 год перешла на смартфон. Для обучения понадобился один вечер. Мои коллеги, среднего возраста, маются со смартфонами дольше. И в Англии видела, как ожидающие автобуса или сидящие в кафе бабки утыкаются в смартфоны и планшеты. Повально, собственно.

Тут что-то другое. Мне понравились варинты Lomelind и Аркадий Цурюк.

читать дальше

2016-10-05 в 08:28 

.molnija.
Надо мной только небо
MirrinMinttu, для меня самое главное - в дискуссии есть ответы, так что все ок! ))
читать дальше


honorik, спасибо!

Аркадий Цурюк, за фидбэк - спасибо!
Насчет как отличить - я буду еще дополнять пост, может, у меня что-то ответит на вопрос, давайте тогда подождем, пока я все выложу )) (То есть я по общим вопросам пока и дальше так буду уходить от вопроса - хочется именно пост написать ))
Про другие линейки - наверное, могут, но приходят они в других ситуациях. Например, я еду-еду, а болото не кончается. Или - я не пойму, я вообще еду - пейзаж не меняется, а подробности мне из танка не видно. Другие машины - другие трудности ))

URL
2016-10-05 в 09:42 

MirrinMinttu
Do or die
.molnija., читать дальше

2016-10-05 в 10:55 

.molnija.
Надо мной только небо
MirrinMinttu, читать дальше

URL
2016-10-05 в 20:36 

Аркадий Цурюк
Sleep like dead men, wake up like dead men.
.molnija.,
Насчет как отличить - я буду еще дополнять пост, может, у меня что-то ответит на вопрос, давайте тогда подождем, пока я все выложу )) (То есть я по общим вопросам пока и дальше так буду уходить от вопроса - хочется именно пост написать ))
Понял. "Вопросы к преподавателю - в конце лекции". читать дальше

Про другие линейки - наверное, могут, но приходят они в других ситуациях. Например, я еду-еду, а болото не кончается. Или - я не пойму, я вообще еду - пейзаж не меняется, а подробности мне из танка не видно. Другие машины - другие трудности )
Ммммммм... да, наверное, так понятнее. читать дальше

Так. Сегодняшний материал по свежим следам комментировать не могу, там надо много думать и по очереди прикладывать к себе то одно, то другое. И к другим бы тоже не помешает, кстати. Очень емкий блок информации, не могу проглотить его весь. Разве что слегка понадкусываю:

читать дальше

Спасибо! Очень интересно, не могу оторваться, хотя по-хорошему - надо бы!

2016-10-05 в 23:11 

neptunerain
поход по извилинам мозга в поисках разума
Cпасибо. Кажется, начинаю понимать, откуда прозрастают мои грабли. читать дальше

А можно уточнить? Я так поняла, что эмоции\чувства реактивщикам не чужды, но проживают они их через действия, так? не анализируя, а реагируя на то, что почувствовали? (и гадай потом по реакции, что там было за чувство :mad: )

Не сказать, что понимаю, как можно выжить с таким партнёром :alles: Сколько про василисков упоминалось, что мы - ад и Израиль, но, попав к нам в круг доверия, можно нормально устроиться, а тут, я смотрю, ни потребности в безопасности или понимании, которых можно было бы додать, если вдруг нерадужно. Одно сплошное аааааааа - и полетел.

Моему медведю, кстати, покерфейса василиска с честным "да, я тебя люблю, да, у нас всё хорошо" хватает. Правда, почти каждый вечер уходит на разбор его чувств и эмоций по поводу прожитого дня для восстаноаления равновесия.

2016-10-05 в 23:45 

я смотрю, ни потребности в безопасности или понимании, которых можно было бы додать, если вдруг нерадужно. Реактивка. Додавать безопасность и понимание когда нерадужно - это то, что нужно. Вопрос как это подать, чтобы не скатить в "разбор чувств и эмоций". Т.к. это да, копание в ране лишний раз.
Вообще мне лучше всего пинговаться об остальных людей, получать от них сигнал, что да, все нормально, полет нормальный, тогда и эмоции устаканиваются, их не нужно особо трогать. И у Василисков это прекрасно получается, вообще Василиски - это прекрасно.)

URL
2016-10-05 в 23:58 

neptunerain
поход по извилинам мозга в поисках разума
Гость, Вопрос как это подать, чтобы не скатить в "разбор чувств и эмоций". Это самое сложное, да.

2016-10-06 в 08:05 

honorik
Представитель семейства кошачьих
Как можно выжить с таким партнером?
(ниже будет мое личное мнение; как оно "изнутри", и как оно с другими представителями линейки Реактивности - я не знаю)
Снова на примере с Лисом - с ним можно жить.
Классно, комфортно, во взаимных понимании и поддержке.
Просто "по реактивке" - либо есть контакт и коннект, либо его нет.
И если контакт есть - то дальше происходит небольшая "автоподстройка".
(но это в нашем с Лисом случае - а я Кошка, из линейки Подстройки).
Если же коннекта и контакта нет, и сразу начинается "твоя-моя-не понимай" - то лучше разбежаться, и ничего из себя не вымучивать.
Оба участника - целее будут.
(а в случае с работой - не знаю, не сталкивалась...но, наверное, там поможет дистанция).

А бьемся мы с Лисом - в основном о Правила (и Лис с предполагаемой Гарпией - тоже).
И в процессе разбора Правил, если Правила касаются эмоциональной сферы - предполагаю, что Лису сильно "прилетает"
(через его Реактивность).

Еще 1 вид взаимодействия - Лис и Дракон. Но там есть некоторая дистанция, Дракон летает, в основном по своим маршрутам.
И иногда подкидывает важную и интересную инфу (в том числе - помогающую решить некоторые задачи).
А еще более иногда - Дракон начинает некий общий проект, но там тоже - факты и холодная логика, некоторая отстраненность,
и Лис об эти контакты - вроде бы не портится.

2016-10-06 в 11:42 

.molnija.
Надо мной только небо
Спасибо всем за комментарии!
Очень хочется дальше писать ))

Аркадий Цурюк, единственный момент, где хочу для ясности уточнить:
читать дальше
если выбирать между "что вы тут чувствовали" и "что вы в это время делали" - я явно выберу второе, первое - путь в никуда. Ну, чувствовал, и что? Руководство к действию мне из этого не вывести, не так мозги устроены. Так. Надо ещё подумать, но вообще что-то уже вырисовывается, и в ответ на мои вопросы в том числе.
очень в тему разницы, спасибо! То есть какой практический выхлоп из разбора чувств? Для реактивной линейки это не только тяжело, но и смысла в этом мало практического.

neptunerain, нас социум склоняет к умозаключению о том, что выяснение отношений и чувств - это всем нужное и полезное дело, а для женщин-то так особенно
да (( Эталон пациента, созданный Фрейдом - пациент, желающий поговорить о чувствах.
А на самом деле даже среди пациентов с психологическими проблемами не так много тех, кому надо именно это. что уж говорить о вообще коммуникациях.

эмоции\чувства реактивщикам не чужды, но проживают они их через действия, так? не анализируя, а реагируя на то, что почувствовали?
совершенно верно
и гадай потом по реакции, что там было за чувство
это как раз моделируется, хотя бы в общих чертах. Действие задает, что приоритетно сейчас ( то мы и делаем), насколько это что-то дает партнеру по коммуникации или отнимает от него (из чувства благодарности мы даем, из чувства, скажем, обиды, отнимаем, разрушаем планы и так далее)
И, в принципе, можно прямо спросить - что хочет делать человек? Для реактивной линейки это очень конструктивный вопрос, обычно располагающий поделиться хотя бы отчасти планами

honorik, в случае с работой - не знаю
Могу ошибаться, но, мне кажется, Вы как-то упоминали версию, что работает четкая конкретика. На нее как раз можно просто реагировать. При этом эта конкретика может даже в процессе меняться или, в худшем случае нарушаться - реактивность позволяет комфортно и перестроиться и спокойно отнестись к тому, что что-то не состоится. Тут не будет того негативного осадка, с которым обычно справляется истероид, чьи ожидания нарушены.
Другими словами, ситуация может случиться любая - она не разрушит (истероид в этом плане более хрупок), главное - не связывать руки, не мешать регагровать - действовать.

Снова на примере с Лисом - с ним можно жить.
Классно, комфортно, во взаимных понимании и поддержке

я просто плюсанусь, как говорится, особенно про тему автоподстройки - вот тут реактивная и подстройка имеют уникальную возможность взаимно выстроить коннект!

URL
2016-10-06 в 19:58 

honorik
Представитель семейства кошачьих
molnija , спасибо!

Но мой опыт - касается ситуации, когда Лис работает удаленно.
А для ситуации "Лис в офисе" - у меня схемы нет.
(сам Лис - говорил о важности дистанции, для него важно создать себе такую обстановку,
чтобы бОльшую часть времени у него было ощущение "я в комнате один" ; насколько я его поняла).
Может быть, и другим представителям Реактивной линейки важно, чтобы среда оставалась средой ,
без значимых персон, реакция на которых должна отличаться от "базовой" ?

2016-10-07 в 14:57 

MirrinMinttu
Do or die
Пятничное - в точку, очень смеялась, так узнаваемо. Даже предварительно взятый билет может ощущаться попыткой сковать. Зато мы отлично знаем, чего мы НЕ хотим!:umnik:

2016-10-07 в 16:47 

.molnija.
Надо мной только небо
MirrinMinttu, если речь о Тенях читать дальше

URL
2016-10-07 в 18:16 

MirrinMinttu
Do or die
.molnija., читать дальше

2016-10-07 в 19:00 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
.molnija., как-то связано с описанным, но не могу поймать.
все виденные мною Бестии реактивной линейки действовали примерно так: переезд конторы в другой город - по дороге поссорилась с любовником - сходила на тренинг, на занятие по йоге, на дискотеку со спидами и на массаж, а то не уехать. меняет работу - заодно нужен еще один фриланс-проект, личный проект не за деньги, сложные отношения раз и тут же сложные отношения два... я пока не могу точно сформулировать закономерность, но идея в том, что если перед нимфой/фавном стоит сложная задача, то надо взять еще пару-тройку непростых задач.

2016-10-09 в 20:56 

Аркадий Цурюк
Sleep like dead men, wake up like dead men.
*простите, отвалился из темы в реал*

.molnija.,

читать дальше

По пятничному материалу:

читать дальше

или в субботу вечером выложу про Эквисок, или в вс
Про Эквисок тоже интересно!

2016-10-10 в 10:04 

.molnija.
Надо мной только небо
Аркадий Цурюк, про пять лет - да-да-да )))

Tanuki, идея в том, что если перед нимфой/фавном стоит сложная задача, то надо взять еще пару-тройку непростых задач.
очень в тему! Ценное дополнение. Да, на реактивных взвинтить нагрузку - это реально рабочая стратегия.

MirrinMinttu, самотипирование, имхо, надежнее тестов!

URL
2016-10-10 в 11:55 

MirrinMinttu
Do or die
.molnija., читать дальше

2016-10-10 в 12:16 

September_offline
куда все смотрит мой странный упрямый компас
Как-то нервозатратно быть Лисой ) И ситуацию успевай мониторить, и в повороты вписываться, и про личный кодекс не забывай :hmm:

2016-10-10 в 14:07 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
.molnija., про Лис. все Лисы, которых я видел, находятся или в линейке правила, или в реактивной, а не в обеих одновременно. в смысле обычно Лиса или реактивная, или правильная. при переходе из линейки в линейку Лиса заметно меняется и теряет кусок памяти и причинно-следственных связей длиной от полудня до полугода.
реактивная Лиса продолжает иметь представление о Правилах, но ей, как я понял, уже не до Правил, надо бежать очень быстро, если хочешь оставаться на месте.

правильная Лиса довольно быстро становится реактивной, если плохо спит и питается - за две недели - за месяц.

2016-10-10 в 14:39 

.molnija.
Надо мной только небо
Tanuki, не знаю, что сказать, чтобы не быть занудой ((
читать дальше
А по существу мне сказать нечего - Лисы, у которых трудности со сном, питанием, памятью, обучаемостью - ко мне не доходят.
Так что я чисто теоретически рассуждаю

September_offline, да, реально затратно, пожалуй ))

MirrinMinttu, ))
мне именно интересно и хотелось бы написать, потому что скучно, но зато более подробно и без меня написали ))

URL
2016-10-10 в 22:17 

honorik
Представитель семейства кошачьих
molnija, у меня вопрос.
Пока про эквиску (насчет лис - наверное, тоже будет - но пока не созрело).

Когда эквиска совершает действие/изменение реальности, безупречное тактически,
но в долгосрочной перспективе - часть последствий будут негативными,
есть ли способ помочь эквиске?

"Нарисовать" или даже помочь проложить "участок трассы с парой трамплинов и тремя поворотами" -
так, чтобы созданная эквиской "новая трасса" оказалась "шелком выстелена",
а негативные последствия - учтены могучим ураганом и минимизированы?

2016-10-11 в 01:00 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
.molnija., ок. можно сказать, что для Лис нормальное питание (то, которое для Лисы подходит, а не нормальное вообще) гораздо важнее, чем для ряда других существ, и если Лиса села на диету/забывает есть/не успевает есть/по какой-то еще причине не ест то, что для нее необходимо - возможно, это не причина, а следствие глубоких психических процессов. и возможно, неспособность Лисы кормить Лису мы можем приравнять, скажем, к утрате гигиенических навыков как симптому.

и, возможно, реактивная и правильная составляющая Лисы у неистощенной Лисы переходят друг в друга плавно.

у тебя один кусок выборки, у меня другой. если их сложить, выборка будет более разнообразной.

2016-10-11 в 12:10 

September_offline
куда все смотрит мой странный упрямый компас
Лиса, забывающая питаться - насколько это вообще реально?
В моем представлении сделать это она может только если ее на протяжении всего дня тыркают в разные стороны и нужно переключаться то на одного то на другого в ущерб себе.

2016-10-11 в 13:38 

.molnija.
Надо мной только небо
Tanuki, неспособность Лисы кормить Лису мы можем приравнять, скажем, к утрате гигиенических навыков как симптому.
Слушай, ну как спец спецу - у тебя же высшее образование по психологии - то, что ты пишешь это уже сфера психиатрии. Утрата гигиенических навыков - это точно психиатрия. Это же классический образ - запущенный нечесаный шизофреник, который сам поесть забывает.
Я помню, что акцентуация плаааавно перетекает из нормы в патологию, и мы получим твоих Лис ближе к патологии - но мне больше интересен тот конец, который ближе к норме )) И я волнуюсь, что не будут ли те, кто пост читают, беспокоиться, а вдруг они в шаге от неадеквата? Я поэтому больше хотела бы сосредоточиться на благополучной картинке )))

September_offline, ну, пропустить тут спросонья завтрак, а там ужин вполне реалистичный сценарий )) ИМХО
Другое дело, что психологические последствия из этого обычно берутся или в силу того, что есть какие-то заболевания, дающие психосоматику (на гастродуодените вполне можно до антидепрессантов дойти, потому что болит не сильно, а вот внутренний комфорт - нарушает значительно). Или потому что слишком напряженный график и слишком много стресса.

URL
2016-10-11 в 15:14 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
.molnija., ну да. я, собственно, потому и написал про гигиенический навык - чтобы свести картинку воедино. твои Лисы ближе к норме, мои почему-то к патологии. за исключением дочери, которую в патологию никто не пустит.

2016-10-11 в 22:11 

erdichtung
September_offline, Лиса, забывающая питаться - насколько это вообще реально?

Ответ изнутри Лисы: абсолютно реально. Бывают такие работы/ситуации, когда дергают в разные стороны постоянно, или все время есть Что-то Очень Важное, что нужно сделать (отреагировать) в первую очередь. Или Что-то Очень Интересное прямо перед носом. Я регулярно забывала поесть во время сессий, например, и при подготовке серьезных проектов.
Поэтому у меня на телефоне стоят будильники на обед и ужин, чтобы отрываться от дела и идти есть, даже если вокруг армагеддон =) Такой вот пример Правила, стабилизирующего излишнюю реактивность.


По основному сабжу поста: спасибо огромное!
Это очень многое объясняет. С нетерпением жду продолжения о том, что делать, если вы не соответствуете эталону идеального пациента =)

2016-10-11 в 22:40 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
erdichtung, о, будильники это мысль совершенно для Лисы. попробую вручить знакомой Лисе такое правило.

2016-10-12 в 12:37 

erdichtung
Tanuki, буду рада, если еще кому-то пригодится =)

Еще про мысли-для-Лисы, может, будет полезно

2016-10-12 в 13:28 

ehoo
Первый закон термодинамики - никому не рассказывать о термодинамике.
Вот теперь, после наглядного разбора, у меня вписался в реактивную линейку Мэл Рейнолдс)))

2016-10-12 в 15:31 

.molnija.
Надо мной только небо
erdichtung, спасибо!

ehoo, ок ))

URL
2016-10-14 в 18:10 

Вишневый Сыр
Действуй, сестра!)
У реактивности очень просто с выстраиванием границ - чем больше проломил, тем больше отодвинули, в особых случаях признаешься ничтожным в юридическом смысле - то есть просто не имеющим значения.
Аааа! А разве у всех не так же?!))
Спасибо за этот пятничный разбор - очень хорошо показало, что "это нормально" и жизнеспособно, а не какой-то странный изврат моего мозга)

2016-10-14 в 18:50 

erdichtung
+1 к Вишневый Сыр

Спасибо! Я не знала, что это линеечное.
Меня до сих пор удивляет, почему другие не могут так же и зачем создают со всякими там бревнами на дороге эмоциональную связь.

2016-10-14 в 18:58 

.molnija.
Надо мной только небо
Вишневый Сыр, ))

ну, если вдаваться в детали, то разница какая - кто-то реакцию задерживает (ну, одна ситуация для многих не показатель, в этом главное отличие). Норма и интеллектуальная активность обычно дают еще несколько шансов - даже там, где и первая ситуация однозначная. Потому что вес у суждения выше для них, когда оно на нескольких примерах.

Кто-то реакцию смягчает. Линейка управления, группирования, восприимчивости - причины разные, но все три линейки и отодвинуть постраются так, чтобы это не бросалось в глаза, и запишут скорее в потенциально опасные обьекты, чем просто помехи (то есть запомнят и будут наблюдать)

Реактивная - не задерживает и не смягчает - часть проблем по жизни из-за этого, в стиле "ну почему я не смолчал!" "Все смолчали, и только я не смог!" И еще их упрекают, что они скоропалительно решают (в итоге потом они могут бороться со своей стремительностью, не аходя этому приемлемой замены)

И разница, возвращаясь к теме сравнения с истероидными в том, что тем с одной стороны проще - если истероид счел нужным высказаться, то обчно сожалений по этому поводу намного меньше "это стоило сказать или сделать!", а с другой - истероид может видеть насквозь человека, но... надеяться. И из-за этой надежды оставаться рядом с тем, кто плохо обращается. То есть идея ткая, что если я буду хорошо вести себя с человеком, то и он себя со мной хорошо поведет. Причем во всех вариациях - если я полюбившего меня человека засуну во френд-зону, то это приведет нас к дружбе.

Я тут пишу о линейках, чтобы все типы подряд не называть, но, на всякий случай, вот они табличкой

URL
2016-10-14 в 19:00 

_Полярная_
Ангел-пилот, натворитель и растворитель, резко заходит в очередной вираж.
У реактивности очень просто с выстраиванием границ - чем больше проломил, тем больше отодвинули, в особых случаях признаешься ничтожным в юридическом смысле - то есть просто не имеющим значения.
Аааа! А разве у всех не так же?!))

Не у всех))) У меня-Кошки не всегда может хватить ресурса на отодвинуть или уйти. Тогда объект будет подвергнут тихой войне, объявления которой он может не понять. Он может её наличия даже вообще не понять. Но потом ему станет не до меня. Характерные примеры - не получилось отодвинуть обзывающегося однокурсника, обзывался постоянно, но я была ответственной за журнал пропусков... в общем, я перестала его прикрывать и ещё всё спорное и неподтверждённое приписывала. Потом вызвали в школу его злюшую маму, и... в итоге, он меня вообще перестал трогать. Я не знаю, понял или нет, но это - передумай врага, и он проплывёт мимо по реке сам собой. В особо неправедном случаае бывшие паспортные родители попробовали меня мелкую побить, в итоге, три дня разсирали канализацию, которую я за полтора дня засрала волосами, штукатуркой и прочей дрянью, и им ещё доооооолго было не до воспитания, проверки выученных стихотворений и т.п. у меня-отличницы. Что с канализацией была я, а не оно само, они даже не поняли. 14 лет смывать крупное боялись. Равноценная плата от 9-летней мелкотёнки, у которой потом на почве этого получился блок и травма, но размен достойный вышел. А нефиг было проламывать! Да, имидж отличницы, тихой няши - в школе, а с бывшими - тихони либо скандалистки, во всём, кроме учёбы, дуры и т.п. этому, то бишь, лицезрению плывущего по реке врага, очень... способствовал))) А в последнее время у меня враги не заводятся, научилась отодвигать или уходить, а то и не сталкиваться. А пока не было - было мнооого подобного... разного)))

2016-10-14 в 19:04 

.molnija.
Надо мной только небо
erdichtung, я тут уже комментарием выше написала, что одна из многих причин - идея, что хорошее отношение перевоспитает даже бревно )))

URL
2016-10-14 в 19:17 

Вишневый Сыр
Действуй, сестра!)
...Полярная_Звёздочка..._~*~_..., тоже отличная стратегия, по моему)
.molnija., ага, такие резкости несколько мешают по жизни, но очень часто "не могу не.."

2016-10-15 в 09:52 

alia5
Спасибо за описание. многое стало понятно. Вот такое деление на эмоциональность и реактивность для меня многое делает понятным. Действительно, тут нужен совсем разный подход. На себе хорошо знаю ощущение, что обычная работа по стандартной схеме с проработкой проблемы не помогает, делает только больнее и главное, абсолютно бесполезно. После таких сеансов приходилось самостоятельно собирать себя и разбираться с тем, что же дальше уже самостоятельно. Картинка про постоянное расковыривание ранки для меня очень наглядная и точная. Теперь понимаю, с чем это связано. Спасибо.

2016-10-15 в 10:15 

alia5
И поздравляю с Днем Рождения. С большим уважением отношусь к тому, что делаете. Сил, успехов, вдохновения и удачи на пути. :pozdr::white:

2016-10-15 в 13:22 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
А не распространено ли в мужских стереотипах поведения этакое культивирование реактивности? Копаться в эмоциях больно, давайте разбираться, что и почему делать...

2016-10-15 в 16:42 

honorik
Представитель семейства кошачьих
Нежно люблю Киран, но при прочтении книги мне казалось, что местами её несёт.
А это, значит, так реактивность проявляется...
(иду перечитывать)

С Днем Рождения, molnija!

2016-10-17 в 11:23 

.molnija.
Надо мной только небо
honorik, при прочтении книги мне казалось, что местами её несёт.
мне кажется, часть привлекательности сюжета на этом построена - это увлекает в итоге ))
читать дальше

Кимури, интересная мысль. Я в эту сторону не думала, но тут определенно есть о чем думать!

URL
2016-10-17 в 11:29 

.molnija.
Надо мной только небо
alia5, читать дальше
alia5, бычная работа по стандартной схеме с проработкой проблемы не помогает, делает только больнее и главное, абсолютно бесполезно. После таких сеансов приходилось самостоятельно собирать себя и разбираться с тем, что же дальше уже самостоятельно.
да, стандартная схема тут просто не работает ((

Вишневый Сыр, в ряде случаев тут и внутренний импульс такой силы, что его просто бессмысленно подавлять. Это не вопрос воспитания/приличий или силы воли - это реакции идут первыми. То есть я почему на этом так упорно останавливаюсь - тут проще под эту характеристику менять жизнь, чем менять себя.

URL
2016-10-17 в 11:39 

_Полярная_
Ангел-пилот, натворитель и растворитель, резко заходит в очередной вираж.
Вишневый Сыр, мррррр)) ага)

.molnija., с прошедшим, пусть удачи, времени и сил всегда хватает!!!

2016-10-17 в 12:05 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
.molnija., ой, ай, почти забыл поздравить!!! с днем рождения и удач во всех начинаниях!

2016-10-17 в 12:12 

.molnija.
Надо мной только небо
Tanuki, и ...Полярная_Звёздочка..._~*~_..., спасибо!

Ребята, пожалуйста, давайте в этом посте только по теме!
Потом же будет трудно перечитывать комментарии, потеряются среди поздравлений.

URL
2016-10-17 в 20:50 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
...вот сейчас, год спустя, кажется, начало срастаться. Очень может быть, что вы таки были правы про мое КоЗлоДойство, а я ошибалась, приписывая себя к каменным.
После этого вашего треда дала себе труд перечитать вообще все про реактивную линейку, что нашла, и вдруг начала видеть, где срастается, и где и почему не срасталось раньше.

Про гоночную трассу - делюсь своей любимой цитатой на эту тему, про взятый гол: "Мяч был у меня. Как он ко мне попал, я не знал" (В.Бахревский, "Футбол"). Повесть про странного мальчика с интеллигентными устремлениями в абсолютно рабочей среде... и по совместительству непробиваемого вратаря дворовой команды ;))))
Про героиню Звездной - не читала, но ИМЕННО так себя всегда и веду. Зачем Бороться За Что-Нибудь и тратить на это цветы своей селезенки, если можно просто вотпрямщазз сие неполноразумное опустить ниже плинтуса, и что характерно, оно опустится??? И абсолютно ничем не пробиваемые личные границы по принципу "а потом сжатая пружина распрямится и со всей дури тебе в лоб КААААК ДАСТ" и "если вас не устраивает, что мне на это плевать, вы сумеете добиться только того, что меня будет от этого тошнить". И все это чем старше, тем с более мерзкой ухмылочкой ;))))
И да, от эмоций всегда ухожу. Не люблю в них застревать, если это вредит делу... а если не вредит, просто плыву в них, как в реке. Очень часто - через музыку. Но это должны быть ПРАВИЛЬНЫЕ эмоции, которые всегда немного сладкая боль, все остальное не имеет значения.

Единственно что - по-прежнему ну никак не срастается с "здесь и сейчас" и с "форсировать нагрузки". Наоборот - по-быстрому отбить все подачи извне, чтобы эти уроды не мешали и дальше пребывать на своих волнах...

И да... герои Сабатини в таком случае - оно самое? Имеется в виду даже не столько капитан Блад, хотя и он в огромной степени, сколько Андре-Луи из "Скарамуша" (именно из книги, то, что из него сделали в фильме - дайте мне это развидеть, ептыц ;))))

2016-10-18 в 11:03 

.molnija.
Надо мной только небо
Кодзю Тацуки, о, отлично! ))

по-быстрому отбить все подачи извне, чтобы эти уроды не мешали и дальше пребывать на своих волнах
да, это и есть реактивный подход. Я прямо здесь и сейчас отреагирую на ситуацию. Я просто выйду из нее, раз она мне мешает

Скарамуша я читала дцать лет назад, так что банально не помню )), на первый взгляд возражений нет.
Я попробую позже перечитать - спасибо за версию!

URL
2016-10-18 в 15:53 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
.molnija. да, это и есть реактивный подход. Я прямо здесь и сейчас отреагирую на ситуацию. Я просто выйду из нее, раз она мне мешает

Но в таком случае с моей точки зрения оно получается так (см. аватарку): быстро высунуться из своего Вообще в Здесь-и-Сейчас, быстро раздать всем котам по мордам, довольно часто даже не приходя в сознание, и снова вернуться в свое Вообще ;)))) А когда из Вообще выдергивают надолго (а не я сама вылезаю по своему желанию, потому что снаружи вкусненькое обнаружилось), я такого коммуникатора не люблю и считаю очень токсичным.

И да, еще про реакции: в конце 90х был извратный опыт, когда игру Квэйк ни я, ни супруг-Дельфин не могли пройти по отдельности, но легко проходили вдвоем, когда он стрелял, а я УКАЗЫВАЛА, В КОГО. Ибо он быстрее меня совершал действие, я с такой скоростью не могла, но я лучше него срисовывала опасности. Поэтому проще было мне скомандовать "слева пес-рыцарь", чем ему самому увидеть его боковым зрением, когда прямо по курсу целый минотавр ;))))

2016-10-19 в 09:54 

.molnija.
Надо мной только небо
Кодзю Тацуки, про игру - отличный пример, спасибо! )) И из реактивной линейки действительно получаются хорошие напарники - заметить и сориентировать партнера на цель

URL
2016-10-19 в 23:29 

ehoo
Первый закон термодинамики - никому не рассказывать о термодинамике.
тоже пример ))))

с еленой разговор короткий
она логична и проста
поставил лайк екатерине
с екатериной и живи
(с)

2016-10-20 в 10:25 

.molnija.
Надо мной только небо
Я выложила вчера очередной кусок в пост, но пока нет никаких комментариев, а там уже про советы и рекомендации пошло, поэтому вопрос - видели ли вы его? Есть ли по этой части какие-то дополнения или уточнения?

URL
2016-10-20 в 11:33 

_Полярная_
Ангел-пилот, натворитель и растворитель, резко заходит в очередной вираж.
Видели))
Есть вопрос, а как с чистыми реативными?

2016-10-20 в 14:42 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Я не Лиса, но могу от себя сказать, что в конфликтах регулярно говорю супругу "не избивай меня словами". Правда, это всегда вызывает еще больший поток слов, так что пару раз серьезно стоял выбор, прекратить это пощечиной или сбеганием к себе в комнату и закрыванием на швабру ;))))
Вчера мы этот кусок с ним специально проговорили. После чего пришли к такому резюме: когда он говорит "сделаю потом", я слышу только и исключительно "от**ись от меня" (да, именно в этой предельно грубой форме). Меня устраивает только вариант "через час оторвусь от чертежей и проверну кошкам фарш" или "разберусь с долгами в Ленэнерго в четверг", т.е. точное указание времени (и если к этому времени означенное будет не сделано или хотя бы не не-сделано по независящим от него обстоятельствам, например, очередь в Ленэнерго на три часа - я ж его съем с костями ;))))

2016-10-20 в 15:57 

September_offline
куда все смотрит мой странный упрямый компас
Правила и действия предлагаются в первую очередь. Можно сделать вот так. Или лучше вот это, потому что вот.
Вот да, тысячу раз да. Только конкретика, только по существу. Когда начальник-юрист говорит "Напиши эту бумажку так проникновенно, чтоб все почитали и прослезились -аж за душу взяло!", возникает ступор в духе "Ээээээ...чо?", и все, мыслительный процесс завис, работа свелась к трем часам гипнотизирования монитора
Когда задача формируется как "Пишем по этой, этой и еще вот этой норме, надо отразить в ответе то и се" - задача ясна и выполняется легко, 15 минут и все готово.))
Лисы, идите в юристы, тут весело хD

2016-10-20 в 16:09 

ehoo
Первый закон термодинамики - никому не рассказывать о термодинамике.
September_offline, хочу сказать, что это работает не только у линейки правил. Практически все студенты демонстрируют великолепную скорость написания"по болванке" и жестоко тупят, когда надо "эссе на тему..."

2016-10-20 в 16:11 

.molnija.
Надо мной только небо
September_offline, да-да, спасибо за пример! ))

Кодзю Тацуки, очень в тему, особенно про "не избивай меня словами" и что встает выбор прекратить это пощечиной или сбеганием к себе в комнату и закрыванием на швабру ))) - это действительно как мыслит реактивная линейка - какой реакцией донести, что со мной происходит?
Про специфику Бестий дальше напишу ))

...Полярная_Звёздочка..._~*~_..., в смысле, с Ши и Бестиями? Дальше напишу, я просто до этого никакой реакции на Лис не получила, а это затормаживает ))

URL
2016-10-20 в 16:19 

.molnija.
Надо мной только небо
ehoo, я это прочитала как разницу между истероидами и реактивной линейкой. В смысле, что для истероида важно в целом зачастую дать общую установку, насколько надо накалить все, насколько и как выложиться. Сколько драмы надо? И часто до истероида можно достучаться только через личное отношение. Вот тебе лично это или совсем не надо и уходи, и видеть не желаю, или, раз ты пришел тут спасать мир, спаси вот этот документ и эту разработку! И это не будет считаться шантажом, а будет четким и доходчивым разговором, искренним и от души. И дальше будет может, для самого, скажем, Единорога неожиданный экспромт, и все в соплях и слезах и думают о трагической судьбе, скажем, железной болванки, как-то так.
Для реактивного же понятнее будет, если сказать, что умри - но заставь всех подписаться под этим документом. Понятна степень значимости, ясен желаемый результат.

Но отдельно действительно есть разница, что по четкой схеме действовать проще, чем самому придумывать схему, с этим не поспоришь ))

URL
2016-10-20 в 16:26 

_Полярная_
Ангел-пилот, натворитель и растворитель, резко заходит в очередной вираж.
.molnija., ага. Понятно, ок, ждём!!
Ну а про лис мне просто особо нечего сказать, потому что у меня биологическая бывшая мамаша таки лиса, с которой я не ужилась. В общем, с ней всё описанное в посте работало, что-то я методом тыка и интуиции вычислила, что-то вижу, что да, большие шансы на успех. Но я не хочу с ней обзаться лишний раз, хотя вообще учту, спасибо. Но вот её, что она не может думать и анализировать в процессе реакции, меня постоянно раздражало, а её - что я от неё всегда хочу анализа, чтобы договориться в конфликтах на будущее, и вообще у меня в голове больше, чем в сердце. А мой веер вероятностей она вообще не понимала. А её странные правила и не менее странные реакции, когда существо совсем не думает, какую реакцию и почему выдавать, не понимаю уже я. Ну сейчас часть понятнее стало, что это оно такое физиологически есть, но всё равно. Но ожидание ею реакций от меня и срывы из-за её отсутствия - а мне - нафига реагировать, если можно поберечь энергию, и вообще, лучше уйти в тень и с радаров?.. В общем, тут у меня-Кошки коннекта не вышло совершенно, и автоподстройка совсем никак. Ну как... когда обе делаем вид, что ничего не было, на дистанции околоделовой жить можно. Но как только речь касаается эмоций - дисконнект. Она хочет эмоций, а я не люблю их под заказ. И мне столько эмоций и мало анализа неудобно. А ей наоборот. Ну вот так по разным городам и разошлись до микроконтактов))

2016-10-20 в 16:27 

ehoo
Первый закон термодинамики - никому не рассказывать о термодинамике.
.molnija., э-эммм... А разве "умри, но сделай" не равно "дать общую установку, насколько надо накалить все, насколько и как выложиться."?

2016-10-20 в 16:43 

.molnija.
Надо мной только небо
ehoo, да, это одно послание, но пути донесения разные, это ключевое. Я, может, не очень явно разницу прописываю, но она сам по себе принципиальна .

...Полярная_Звёздочка..._~*~_..., что-то не стыкуется (( Мы говорим в посте о разнице между истероидами и реактивными - когда за внешним два практически полярных наполнения. А у вас и одно и другое. Реактивный, который хочет добиться эмоций. То есть учитываю вариант, что там может быть что угодно - игры, манипуляции, я же ситуации не знаю. Еще человек может быть просто нарциссом и хотеть от окружающих всего и сразу, но это тогда ни реактивная, ни истероищдная линейка не важны, нарцисс - это... серьезнее, чем акцентуация, это перевешивает.
Просто - если мы говорим о структуре личности, о характере - то он или один или другой или какой-то третий, но внутри он логически непротиворечив.

URL
2016-10-20 в 16:48 

_Полярная_
Ангел-пилот, натворитель и растворитель, резко заходит в очередной вираж.
.molnija., м-да. Понятно. Игры и манипуляции в наличии, нарциссизм вероятен очень, и вообще там психиатр не повредил бы. В общем, тогда фактор, перевешивающий линейки, или вообще это не лиса, а невесть что... впрочем, копаться глубоко я тут точно не хочу.

2016-10-20 в 16:58 

.molnija.
Надо мной только небо
...Полярная_Звёздочка..._~*~_..., ок, сойдемся на невесть что, за рамками типологии ))
Мне просто за Лис как тип вступиться хотелось )) Реактивной линейке обострения отношений некомфортны для них самих, поэтому они скорее будут избегать сложных эмоциональных ситуаций, чем провоцировать.

URL
2016-10-20 в 17:12 

_Полярная_
Ангел-пилот, натворитель и растворитель, резко заходит в очередной вираж.
.molnija., согласна, это наиболее вероятно тогда))
А-а-а... ну, эта говорила, что ей не нравятся конфликты, от них плохо, но на эмоции срывалась первая часто.
Так что, похоже, да, за рамками типологии)))

2016-10-20 в 17:16 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
...Полярная_Звёздочка..._~*~_... Насчет реактивных и якобы хотения ими эмоций - загляните ко мне в дайря одним глазком и увидьте эпиграф из Лермонтова в заголовке ;)))) Уже по одному этому ваша маменька как-то не оно, потому что данный эпиграф - мое кредо с детских лет.

2016-10-20 в 17:58 

_Полярная_
Ангел-пилот, натворитель и растворитель, резко заходит в очередной вираж.
Кодзю Тацуки, ага, спасибо! Ну значит точно не оно.))

2016-10-20 в 20:35 

honorik
Представитель семейства кошачьих
1. одна предполагаемая Гарпия ставит Лису задачи примерно так:
"твоя вещь лежит не на месте и мне мешает. убери ее до 9 вечера - или я ее на твой стол поставлю" (говорится примерно в 7 вечера).
Получается, что предполагаемая Гарпия - нашла хорошее тактическое решение?
Лису такой подход, конечно, неприятен - но он об это портится намного меньше чем я ;
договариваясь со мной, предполагаемая Гарпия использует конструкцию "конкретные сроки плюс вежливая просьба"

(...я немного выпала из реальности - т.к. стало жалко бедного лиса, который в непонятках, как на эмоцию реагировать
- и параллельно ему надо еще и задачу решать...)

2. и о постановке задачи "сделай или умри"; у меня тут "квестовая цепочка", связанная с нашими банками,
по первому квесту в цепочке - дедлайн на Новый Год (но неплохо бы к Самайну этот первый квест сдать),
Лис получил этот квест в начале июля, согласился с важностью квеста...но результата нет , и процесс не виден((;
а я в непонятках. И угрожать не хочется (любым "сделай или умри" я бью по себе как бы не больше, чем по Лису);
допускаю, что в последний момент у Лиса может получиться "финт ушами", и все срастется,
но полагаться на финты - стремно, "копание окопа" - выглядит намного более надежным.

если условия задачи (№ 2) получились слишком личными - ее можно проигнорировать, или даже удалить.

2016-10-20 в 21:47 

erdichtung
Про Лис очень точно, спасибо.

honorik, я вам не скажу за всю Одессу, но, если бы моя маменька-Гарпия в свое время освоила такой способ постановки задач вместо того, чтобы срываться в эмоциональный штопор каждый раз, наши отношения были бы куда лучше.

2016-10-21 в 01:53 

Аркадий Цурюк
Sleep like dead men, wake up like dead men.
Извините, выпал на некоторое время из темы, не знаю теперь, как нагонять. Откомментирую самое последнее, а остальное - когда будет время и силы.

читать дальше

2016-10-21 в 15:51 

.molnija.
Надо мной только небо
honorik, читать дальше

URL
2016-10-21 в 16:00 

.molnija.
Надо мной только небо
erdichtung, ))

Аркадий Цурюк, все абсолютно не срочно )) Я выше спрашивала реакцию, потому что ее сначала просто вообще не было
читать дальше

URL
2016-10-21 в 16:50 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
.molnija. потому что если про грубые варианты реакций не расписывать, то не очень понятно, а что на словах такого особенного, что будет работать.

*высунувшись из шкафа* А что тут грубого, если нормально вербально предуведомили, а не вывернули ни с того ни с сего? В моей практике был случай, когда *не уверена кто* на эмоГарпию холодильник опрокинул - так до нее и тогда не дошло, где она неправа, а сей не уверена кто как раз с половым ведром на голове мне навстречу и попался, когда я в квартиру вошла...

2016-10-22 в 16:56 

honorik
Представитель семейства кошачьих
erdichtung , спасибо.
molnija , спасибо. Я как раз предложила Лису трассу. Но - со средними скоростями.
Но меня не оставляет ощущение, что, если на моей трассе мы до финала не доедем -
с Лиса станется организовать "и тут из-за угла появляются наши танки".

О! поняла, чего мне время от времени не хватает в контакте с Лисом
(и моя больная голова подозревает, что с другими представителями линейки - тоже так бывает).
Мне надо классный результат + безопасность в процессе.
Лис это умеет, но его не всегда хватает на объяснения (объяснить технику безопасности).
Какой-то минимум объяснений он дает...но в итоге у меня возникает ощущение поездки на американских горках
(а я такое не люблю).

Но в целом - с Лисом суперски, и я от своих слов не отказываюсь.

2016-10-24 в 09:41 

.molnija.
Надо мной только небо
honorik, безопасность в процессе не приоритет для всей реактивной линейки. Гоночная машина создается не как самая безопасная, а как самая скоростная, отчасти - за счет безопасности. То есть опция безопасно здесь получается только если это не мешает, не замедляет, не сковывает.
Я к тому, что тут могут сто раз понимать ценность безопасности, важность, но - на реакциях выскакивает другое. Не со зла, так получается.

URL
2016-10-24 в 11:51 

alia5
Про КЗД подтверждаю. Очень важен сценарий. Сильно цепляют неясности. "Тут что-то не так, как я себе представляю" - это реальный повод для беспокойства. Постоянные нестыковки сильно мешают и возвращают к тому, что происходит, как к задаче, которую надо решить. "Что тут вообще происходит". Если я для себя все поняла так, что нет шероховатостей, нет вопросов, все встает на свои места - наступает облегчение, значит можно действовать по ситуации, которая сложилась. Нравится - в ней. Нет - значит менять ее на что-то другое.
Про перемены, я это не воспринимаю, как слишком много перемен. Но объективно, да, они бывают довольно часто в жизни (если рассматривать в масштабе всей жизни), затрагивают разные сферы и могут быть довольно резкими. Интересно, если я начинаю перечислять, что было, то выходит много всего, в приключенческих книгах меньше событий используют, чтобы сценарий был интересным. А внутри эти перемены не чувствуются, как что-то необычное. А Воспринимаются, как движение вперед. И плохо, если движения нет. Изнутри, наоборот, кажется, что все как-то слишком медленно тянется.
Про то, что мужчина еще думает, что женщина будет за него держаться, а я уже приняла решение и действую, похоже, что так и есть. Спасибо, кое-что важное осозналось, пока писала. :)

«Растешь? Справляешься с ситуацией? Отношения развиваются.
Думаешь (как муж, с которым прожили 20 лет почти жених), что отношениями будут дорожить ради отношений? Свободен!
Выбранный партнер главной героини вызывает сначала желание побиться об стол - предрассудок на предрассудке, отношение примерно как к мебели или второму сорту. И только готовность признавать поражение, признавать ошибки и меняться выстраивает отношения.
В жизни у партнеров реактивной линейки те же проблемы - спокойных и простых отношений тут не будет, будет интересно, ярко, но все время сложно.»


Буду это перечитывать и думать. Краткое и точное описание. :)

2016-10-24 в 12:07 

ehoo
Первый закон термодинамики - никому не рассказывать о термодинамике.
.molnija., а как выглядят реакции у представителей линейки, которых тренировали на "безопасное вождение"? Ну т.е.упорно с детства били последствиями рисков. Получится ли в таком режиме эквиска/лис/кзд?

2016-10-24 в 12:11 

Аркадий Цурюк
Sleep like dead men, wake up like dead men.
Я осмелюсь предположить, что в худшем случае может вырасти полностью неудовлетворенный кадавр, не умеющий ездить от слова "совсем".

2016-10-24 в 12:36 

.molnija.
Надо мной только небо
alia5, спасибо за дополнения! ))

ehoo, ну, в общем, Аркадий Цурюк, прав. И о хорошем - зато им очень подходят идеи типа "выйди из зоны комфорта", потому что внутри это очень откликается с вопросом, а я зачем я в ней сижу, если тут скучно и тоскливо ))

URL
2016-10-24 в 12:53 

ehoo
Первый закон термодинамики - никому не рассказывать о термодинамике.
.molnija., я спрашиваю, как незнамо кто самодиагностированное в гэльвина, но регулярно выдающее разные фердибобели. Например, в ответ на советы, как правильно рулить, могу хлопнуть дверцей прямо не сходя со светофора, и пусть дальше сам рулит как знает. Но, блин, только убедившись, что дорога пуста и ничто не препятствует пересадке оппонента за руль. Это ведь не то реактивное поведение, которое у линейки?

2016-10-24 в 13:57 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
.molnija. Мне как раз всегда казалось, что я заморочена на безопасности ;)))) Но вот сейчас как следует почесала репу и сформулировала, что если использовать аналогию с гоночной машиной, то безопасность я понимаю как полный бак бензина, еще канистру в багажнике, там же две запаски вместо одной, плюс новейшую карту пути с указанием, где грунтовка, а где таки асфальт регионального значения. Потому что в пути может случиться ЧТО УГОДНО, и надо быть готовой к любым неожиданностям ;)))) А что при этом кажется партнеру... когда он в очередной раз пытается мне доказать, что место с надписью "проход запрещен" не лучшая локация для отсъема косплея, а в ответ слышит обычно "заткнись уже и фоткай, пока менты/рабочие/смотрители музея не пришли!"
Кстати, именно вопрос "что за хрень вообще происходит?" меня три с лишним года назад к типологии и привел. Потому что до того читала, и с моей жизнью оно не соприкасалась от слова совсем, а вот когда начала пытаться понять, это дорогой супруг крышенькой поехал или это я чего-то не догоняю - тут-то и наткнулась на краткую характеристику Дельфинов, которая объяснила если не все, то очень многое.

alia5 Изнутри, наоборот, кажется, что все как-то слишком медленно тянется.
Вот да, кстати ;)))
А что насчет отношений ради отношений... с 16 лет у меня присказка - кто изменяется, тому изменяют. Причем тогда в первую очередь это адресовалось себе самой - но ведь и с людьми всю жизнь получалось именно так. И периодически объясняю своему Дельфину, что никто никого не любит ПРОСТО ТАК, а все всех любят ЗА ЧТО-ТО ;))))
У меня же к нему сейчас, пожалуй, главная претензия - почему ты не хочешь принять, какая я стала в 40 лет, и все время пытаешься меня вернуть в мои привычки и хотелки тридцати? Разве я стала хуже? Я сейчас просто ДРУГАЯ, и мне в моем возрасте вполне комфортно - меньше желания блистать, больше желания гуреть (от слова гуру ;)))), но понтов отнюдь не стало меньше... Все время кажется по его пожеланиям, что вместо меня настоящей он так до сих пор и видит мою танцовщицу Элендис (героиню романа, написанного в юности), с которой расписывался в ЗАГСе, но которой я уже лет 10 как абсолютно не являюсь.

2016-10-24 в 14:10 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
И да, про зону комфорта: опять же себя воспринимаю как человека, который не очень любит из нее выходить... но периодически обнаруживаю себя то спущенной с лестницы одной соционической дамой, над которой я попыталась провести натурный эксперимент, а она мне этого не простила; то в 5 часов утра залезающую в поезд в Бологом с двадцатью двумя дисками мюзикловых записей в рюкзаке... после чего смотрю на себя несколько со стороны с реакцией "как, опять?" ;)))
В общем, "туда ехали - за ними гнались, обратно едут - за ними гонятся"... и самое главное, что каждый раз это оказывается следствием некого течения вещей, мне самой изнутри представляющегося абсолютно естественным ;))))

2016-10-24 в 14:59 

honorik
Представитель семейства кошачьих
Кодзю Тацуки, спасибо за пример с безопасностью! Molnija, я осознала и даю поправку - моя "средняя скорость" - это когда я надежно пристегнута, и ремень не мешает дышать (лучше фиксироваться как в фильмах про космос), а с собой у нас - запаска и доп. канистра с топливом. В этой обстановке - можно "педаль в пол", и скорость для меня будет средней.

2016-10-24 в 15:05 

.molnija.
Надо мной только небо
Кодзю Тацуки, спасибо, очень в тему, особенно про что угодно в пути! ))

ehoo, итак, как различать гэльвина (интеллектуальная линейка, они же шизоиды) от реактивной?
Я отвечу как зануда! ))читать дальше

URL
2016-10-24 в 15:06 

.molnija.
Надо мной только небо
honorik, ок!

URL
2016-10-24 в 15:42 

ehoo
Первый закон термодинамики - никому не рассказывать о термодинамике.
.molnija., спасибо (особенно за занудство, так понятней)

2016-10-26 в 00:39 

я только самотипированный кзд, но очень захотелось добавить один момент про будущее, которого нет - поправьте, пожалуйста, если не туда.

с будущим дело не только в том, что я сам такой весь непредсказуемый, чутко реагирующий и легкий-изменчивый - дело в том, что сама среда (мучительно) непредсказуема. и даже если это будет внешне какое-то незначительное изменение - это будет очень часто та самая маленькая ямка на трассе, на которую не получится не отреагировать. если мы говорим о личных отношениях, дружеских или романтических - я, может быть, и могу для себя решить: "да, я хочу быть с этим человеком и через 5, и через 15 лет", - но я не могу этого решить (и соответствовать решению) за того парня, за своего партнера по отношениям. который может, во-первых, просто передумать, что ему интересно в отношениях со мной, а может, во-вторых, за эти 5 лет так измениться, что с "этим" человеком я быть-то был согласен, но этот-то уже совсем другой. и то же с работой - она может нравиться мне сейчас, но я не могу поручиться, что директор не сойдет с ума, что ректор не решит переформатировать кафедру, что интересные мне коллеги останутся, а на их место не придут страшные злые кракозябры.

в итоге результат тот же: будущего нет, планировать невозможно. и вопрос свободы - это вопрос, смогу ли я адекватно отреагировать, когда изменение (неизбежно) произойдет, или текущий расклад каким-то образом ограничивает спектр возможных ответов и оставляет меня с не самыми удобными, эффективными и нетравматичными из них.

и поэтому описанный в посте маркер "будоражит и зажигает" так важен: потому что это именно тот смысл, который позволяет оставаться и радоваться настоящему, зная, что оно закончится и что, может быть, придется убегать отсюда с горящим хвостом. и именно тот ресурс, который поможет выскочить, изменить курс и жить дальше, когда оно закончится.

URL
2016-10-26 в 17:34 

и еще кусок додумался.

понятно, что вопросы "хотите ли вы прожить с этим человеком до конца жизни" и "видите ли вы себя на этом рабочем месте через 5 лет" - они не (с)только про планирование, но и в какой-то мере про то, настолько ли мне нравится человек/рабочее место, чтобы оставаться с ними и дальше. это вопрос про "вечное возвращение": хочу ли я, чтобы это настоящее повторялось/длилось бесконечно. (мне, кстати, кажется, что Ницше, которого идея про вечное возвращение, как раз хороший пример кзд.) и это болезненный вопрос именно потому, что кзд знает, что вечного возвращения не бывает и не будет, что перемены неизбежны. и такой вопрос заставляет столкнуться не с эмоцией вообще, а именно с мучительным осознанием разрыва между своими чувствами/желаниями - и реальностью: "да, хочу - но знаю, что не могу, и не могу это знание отменить".

поэтому расковыривание раны тут получается не метафорическое, а вполне буквальное (ну, насколько я могу судить): той самой раны, вокруг которой выстроена стратегия типа - или по крайней мере значительная ее часть. (потому что та самая типная многогранность, когда я пианист и астроном - она во многом о том, что идентичностей много, и если какую-то из них отберут и обесценят, а каким-то любимым делом не получиться заниматься по техническим причинам - все равно останутся остальные пять, не менее любимые. это стратегия подстраховочная, построенная из расчета на неизбежные изменения планов.)

и описанные в посте рекомендации для всей линейки, сфокусированные на действиях и реакциях, прекрасны именно потому, что укрепляют и угибчают адаптивный механизм вокруг этой раны, не отрицая и не отменяя ее: да, все изменится; нет, это не страшно, вот мой веер вариантов, что я буду в этом случае делать.

URL
2016-10-26 в 18:29 

neptunerain
поход по извилинам мозга в поисках разума
Я тормозну тут у вас, потому что начала сомневаться в том, что я Василиск. Подспудное понимание того, что всё зыбко, переменчиво, что ни к чему нельзя привыкать, и всегда надо иметь в запасе веер вариантов и выходов - это кагбэ неотъемлимая часть моего ощущения нормальности. У меня даже любовь как в тех стихах "и каждый раз навек прощайтесь, когда уходите на миг", ибо кто ж знает как и куда (и перманентный конфуз мужа, потому что на каждое его улучшение (а тенденция их, к счастью, положительна) я отвечаю так, будто вот только что по уши влюбилась). И встречи с собственными глубокими чувствами - это каждый раз риск травматизации и взрыва реальности всех участников события.
У меня нет прошлого, как нет и будущего. Есть множество вариантов "сейчас", из которых какие-то нужно просто перетерпеть, сжав зубы, а другие хочется "вотпрямщас".
Одна явная разница, которая мне, наверное, ясна, в том, что реакции на раздражители в моём исполнении превращаются в попытки контролировать ситуацию, залезть на водительское кресло и рулить самостоятельно. Где окажется при этом попутчик - рядом или на обочине - уже вопрос его вовлечённости в процесс и заинтересованности в сотрудничестве.
Мне понятны и близки как и потребность в "сокровищах", так и указанный выше пример главной героини из космооперы и её восприятие отношений.
Я, наверное, где-то такой сравнительный пост пропустила. Если он есть, пошлите меня, пожалуйста, по адресу)

2016-10-26 в 19:46 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Гость Готова с вами согласиться. Это действительно не про планирование - это про то, что не все в этой поганой жизни зависит только от тебя. Другие - это ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, которые чаще всего не объедешь на кривой кобыле.
А где зависит ТОЛЬКО от тебя и вероятность внезапной подвижки минимальна, там планировать вполне возможно - например, "следующим летом у дочери очередная реабилитация в нашем медцентре, т.е. на июнь отпуск не планируется никак, надо быть в городе, т.е. себе путевку в санаторий я покупаю на август".

neptunerain реакции на раздражители в моём исполнении превращаются в попытки контролировать ситуацию, залезть на водительское кресло и рулить самостоятельно.
У меня тут скорее некий фазовый переход: "Это не мое дело... это не мое дело... блинн, я же сказала, что это не мое дело... все, чувак, ты попал - ты добился, что это стало мое дело, а значит, с этого момента ЭТО УЖЕ НЕ ТВОЕ ДЕЛО, решаю я" ;))))) Формулировка из Танит Ли на эту тему, которую я обычно выдаю в такой ситуации - "сам факт, что ты ко мне обращаешься, свидетельствует о том, что в противном случае ты рискуешь ничего не найти".

2016-10-26 в 19:55 

вот совсем немного о василисках в сравнении с кнз, вроде никто не опровергал. molnija25.diary.ru/p203380630.htm#687838126
Кстати, уже несколько раз Василиски говорили, что похоже, но после разбора, оказывалось, что все-таки нет) Такое 50% очень похоже, а остальные 50% кардинально точно нет. Вроде жить в хаосе и с хаосом это не про них.

URL
2016-10-26 в 23:19 

neptunerain,
(добавлю тоже - я гость номер 2, гость с двумя большими кусками выкладок - пусть я буду гость К.)
да, мне кажется, в контроле и ответственности важное различие. (как указано по ссылке - на кзд не висит ответственность за (эмоциональное состояние) родителя, вообще связи с родителем тут, кажется, чуть меньше, чем хотелось бы, а в василисковом случае ее больше, чем нужно.) основная установка - я не могу контролировать ситуацию. и веер вариантов - это скорее не "что я сделаю с ситуацией, когда она изменится", а "чем я займусь вместо нее". своеобразное отношение к людям ("пройти по головам" в одном из постов у Молнии, "Другие - это ОБСТОЯТЕЛЬСТВА") очень хорошо сюда крепится.
и еще - это может оказаться маркером - встречаться с чувствами окружающих я не люблю гораздо больше, чем со своими. эмоциональное замечание/комментарий, причем от кого угодно, воспринимается как выстрел из танка. даже если они не направлены на меня. и временами - даже если они положительные. со своими чаще просто бестолку, вгоняет в тоску и не помогает.
К.

URL
2016-10-27 в 10:29 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Я после этого поста даже Звёздную почитала :laugh:
Имхо (ну лично моё имхо) имеет место сильная идеализация патриархальных мужчин, которые и руку-то на женщину не поднимают, и в постели всячески ублажают, и выходки все терпят, и лишь на словах "Молчи, женщина!" В реальности после первого же закидона Киран получила бы по роже. Ну или по попе. И если уж они выкидыш умеют провоцировать ловким ударом, то научиться давить на болевые точки, не затрагивая детородную функцию и вообще не вредя здоровью - раз плюнуть же. Тем более, что такие методики прекрасно существуют, например, на востоке, а на Иристане ещё и наука развитая, все дела.
А то получается, что у них просто нечего противопоставить женской наглости. В то время, как в реальных патриархальных странах с подобным укладом женщинам противопоставляют дофига всего, в том числе - грубую силу. Так что, имхо, техника Киран работает только в идеальном мире. В мире реальном Киран была бы бита много и больно с первого же дня. И изнасиловали бы её вполне в натуральную. Ну и т.д.. Оправдывает ситуацию только то, что произведение юмористическое и в чём-то даже пародийное

2016-10-27 в 12:26 

honorik
Представитель семейства кошачьих
Как я вижу (правда, я читала не только 2 изданные книги, но и авторскую версию 3 книги, по подписке - в открытом доступе ее нет; а самый обоснуй как раз в ней и лежит; но постараюсь не спойлерить ). 1. Далеко не каждый мужчина на Иристане - воин. Воины - элита. Поэтому для местной женщины стать женой воина - счастье и взлет по социальной лестнице. 2. По мнению воина - женщина должна делать то, что воин прописал для нее в "уставе" - и радоваться (с, "Кин-Дза-Дза" ). Как правило - это и происходит (и не только с местными женщинами - см. реакцию гаэрских девушек на Дейма, который "контрабандно" стал воином на Иристане). Для упертых - есть техника, примененная Дьяром. 3. Для особо упертых - пример обращения Агарна с Киарой (и это тоже работает). А тьяме - "строят" их мафиозные работодатели, и с тьяме у воинов Иристана проблем нет. 4. С Киран у местных случился полный разрыв шаблона, картина мира поехала. Киран - не только женщина, она еще и будущий капитан. А для воинов - очень ценный приз, дочь воина от воина (особо ценный инкубатор) и потенциальная эйтна (что тоже очень ценно в борьбе кланов). Серьезно обламывать ее - не позволит "конкурирующая организация"(одна из минимум 4х: клан отца, клан Нрого, эйтны, правящий клан Аэ; на Иристане могли быть и другие стороны из числа местных - но нам их не показали). Все надо сделать по "понятиям" (традициям), которые не допускают "жесткого обламывания" (ибо не требовалось - и без этого женщины починялись воинам).

2016-10-27 в 13:01 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
honorik, я все три прочитала)
ну нельзя же всех женщин подчинять техниками соблазнения :) я про то, что есть, к примеру, дочери, и отцы не будут применять к ним эти техники. И при этом отцам нужно добиться от дочерей повиновения. Причём не только в вопросе "выйди за воина", но и в других вопросах (как себя вести, как слушаться, на полу сидеть, никуда не лезть и т.д.). Ну или, например, какая-нибудь женщина наглеет и плохо себя ведёт. То есть в постели ты техники используешь, а вне постели она наглеет. И подчинить её как-то надо. А равноправия - по факту - нет. Ну честно, я не увидела никакого механизма защиты женщин, кроме левого трицепса мужика-покровителя. И если мужик-покровитель - самодур, тиран и гад, то идти-то женщине, по сути, не к кому. Она же собственность. Мало того, вот есть традиция: не брать женщину чаще двух раз. Взял три. И чо? Кто что скажет? Кто что докажет? Вон Агарн взял Киару силой кучу раз - и ничего ему за это не было :) Нет механизма защиты женщины. А значит, никто не остановит того, кто решит наглеть
И если мы глянем на патриархальные страны Земли, то увидим, что власть - она развращает, и самое послушнейшее послушание от произвола женщин не спасает. Спасает только закон. Или защитники. То есть, когда Нрого защищает невесту, - это уже норм. А вот до...
Короче, тут только одно объяснение есть: папаня с самого начала мягкотелый был у Киран, а остальные к ней не лезли, потому что его боялись :)

2016-10-27 в 14:39 

.molnija.
Надо мной только небо
Гость К, спасибо за цитату! И все точно насчет контроля и ответственности и особенно про встречаться с чувствами окружающих я не люблю гораздо больше, чем со своими.

Кодзю Тацуки, подпишусь насчет обстоятельств и формулировки из Танит Ли, все верно!

URL
2016-10-27 в 14:51 

honorik
Представитель семейства кошачьих
Про Агарна - 1 раз не ****рас, к тому же - она промолчала (хз что было бы, узнай об этом эйтны). А в дальнейшем - Киара стала наложницей (а рабов можно хоть с кашей съесть). А выросшая Киран нужна была Агарну на его стороне, и добровольно (точнее - добровольно-принудительно, и он явно искал к ней "ключик", не осознавая, что, из-за разницы в "нормах" - для Киран договариваться с поступающими как он - невозможно в принципе). Правящих (из клана Аэ) власть не развращает, и на эту тему в третьей книге есть обоснуй. А остальные - оглядываются на правящих. О техниках подчинения - раз там опора на акупунктуру, то наверняка не только в сексе используют (просто нам не показали). И для детей наверняка что-то есть. К тому же - дети растут в среде с определенными соц.нормами - и их впитывают (это Киран - чужинка по воспитанию). Иристан - НЕ традиционное общество Земли (как минимум - правящие; у прочих - причудливый сплав, т.к. у теней и носителей - взаимовлияние). А для Киран роль доп.защиты сыграла борьба нескольких сторон (минимум 4х иристанских)

2016-10-27 в 17:20 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
honorik, слушайте, я в целом не критикую мир книг, потому что ну при желании очень многое можно списывать на фант.допущение и всё такое прочее :) хотя реалистичным его не считаю
я же изначально писала про то, что в реальном мире тактика Киран не прокатила бы ) только в идеализированном книжном )

2016-10-27 в 22:06 

honorik
Представитель семейства кошачьих
ок, Ticky , не буду спорить, в "реальном мире" тактика Киран, примененная "как есть" -
может принести больше проблем, чем пользы.
Но предполагаю, что для нашего "реального мира" - Киран подкорректировала бы тактику.
(кроме того, в ее случае - был еще и негативный эффект от советов матери, а также от недостатка информации.)

Возможна ли в принципе ситуация, в которой оказалась Киран?
Уверена, что в Лабиринте Десяти Тысяч Будущих - и не такое возможно.

2016-10-28 в 00:25 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Киран в книге на мой взгляд беспощадно подыгрывает автор, там трудно говорить о какой-либо "технике". Хотя оценка ее отношения к мужикам и мужиковским шаблонам в отношении ее - да, вполне, рабочий шаблон, имхо. Просто вообще не стоит, имхо, смешивать данный автором здравый взгляд героини на обращение с чужими шаблонами - и события-сюжет-историю книги, которые суть махровейшее мерисью. Анализировать второе бессмысленно, там левая пятка автора дарит героине помощь, пушистика и взрывчатку в каждый нужный момент.
А первое уже там сверху проанализировали.)

2016-10-28 в 06:45 

honorik
Представитель семейства кошачьих
в жизни иногда такое творится, и так подыгрывается - что ни один автор не напишет (ибо рояль с оркестром).
ок, выхожу из дискуссии.

2016-10-28 в 06:57 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Кимури, в том плане, что она старалась сохранить свою личность, всегда помнила о своих желаниях и не забывала об этом даже ради великой страсти - тут да, она правильно себя вела. Махровые провокации же (которые тоже часть ее стратегии) прокатывали исключительно благодаря подыгрыванию автором, и я не уверена, что это нормальная стратегия в реальной жизни. Я вот об этом

honorik, ну тут все же блог о психологии, а не о литературе ) потому о реалистичности мира, мне кажется, это уже будет оффтоп. И очень долгий разговор, к тому же )) надо будет перерывать кучу исторических книг и прочего. Мне, честно, лень :)

2016-11-18 в 22:01 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
www.youtube.com/watch?v=bFKhcoY-ewk - а вот здесь главная героиня программы не оно самое, причем недовзлетевшее? А то подозрительно знакомое противоестественное сочетание глубины и кривляния, да еще в сочетании с темпом речи - ей ТЕСНО в словах. При этом если у кого и есть ощущение неловкости и не-до-конца-уместности, то у окружающих, а для персонажки все окнорм, она знает, чего хочет от мироздания, и ее несет по кочкам ;))))

2016-11-19 в 18:13 

.molnija.
Надо мной только небо
Кодзю Тацуки, я стараюсь избегать типирования третих лиц (( Никогда не знаешь, в какой момент из-за этого прилетит ))
Но можно сделать пост в сообщество - там обычно откликаются на идеи протипировать по внешности и поведению.

URL
   

Погода - лётная!

главная