Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
22:16 

Пересматриваю Звездный путь (2009)

Египетская мау
усата-полосата
Пересмотрела первый Ребутный Трек в энный раз (ну, где-то на втором десятке, ближе к пятнадцати, я думаю :laugh: ). И знаете, снова в шоке от того же, чем была шокирована в первый просмотр. Ничего кардинально не изменилось. Но смотреть стало грустно, в силу разных причин. И оттого, что два актера больше на экране не появятся, и в силу того, о чем напишу ниже. И добавилось осознание, уже с учетом следующих фильмов и продолженных линий, того, что это не просто Кельвиновская хронология, а вообще другая вселенная, где все вообще развились иначе, чем в ТОС, и задолго до прилета «Нарады». Кирк здесь родился на три месяца раньше? Подозреваю, что родился он вовремя, а зачат был раньше, и уж подавно «Нарада» никак не могла повлиять на то, каким сформировался отец Спока, а этот Сарек просто совершенно другой человек, и сына воспитал по-другому, не стыдясь его, а гордясь им, и говоря ему об этом прямым текстом. Поддержка и приятие семьи обеспечили кардинальное расхождение со Споком ТОС. Неудивительно, что Спок вырос пусть и мучимым «тем же конфликтом, что и в детстве», но совершенно другим, уверенным, самодостаточным, язвительным, агрессивным к оскорбителям, не танцором на бэкграунде. И он лидер и капитан по праву и по способностям.



А Кирк должен был стать его правой рукой, вот какой расклад мне видится естественным и справедливым. Потому что «гениальность» Кирка – просто фигура речи Пайка, который поддержал пропадающего паренька, а так, объективно, у Кирка есть быстрая реакция, самоотверженность, преданность товарищам, оптимизм, умение сопоставлять разрозненные факты, хорошо драться, пилотировать и яркая любовь к экстриму. Это отличные качества для начальника группы безопасности, для старпома, но в первом фильме он капитан не по праву, а только ИО капитана, каким был и Спок. И в финале не происходит ничего неожиданного – кто-нибудь верит, что Федерация отдала бы флагман инопланетянину, пусть он и был тем, кто фактически умер, протаранив «Нараду»? Никогда они не отдали бы корабль Споку, будь он сто раз герой и молодец. Зато Кирку, сыну героя Федерации, да – без доучивания, без практики, на тех умениях, которые были обретены в бою. Он сырой и неумелый, за него страшно, за команду страшно. Со Споком спокойнее. Но за Спока, блин, больно. :small:
Что меня мучает – это кино про бестрепетное вмешательство Спока-прайма, который попытался подтасовать местные карты, чтобы пасьянс разложился как в его мире, и он достиг цели тактически, но стратегически не добился того, чего хотел. Нерона победили, путем жульничества с уравнением, некрасивой провокации, чтобы Спок самовыпилился, и за счет того, что экипаж-то замечательный, молодой, талантливый, восхитительный. Я оставляю сейчас вопрос, что было бы, если бы… очевидно, что и без приема сигнала Ухуры погибли бы, и без плюхи Сулу на старте погибли бы, и без Кирка погибли бы, и без Спока ничего на «Нараде» не сделали бы, и Земля погибла бы и так, и так, и так. Но они все сработали. Цепочка случайностей сложилась в единственную комбинацию, которая могла привести к победе – и она привела. Но Спок-прайм видел капитаном Кирка и в другую сторону даже не смотрел, он какое имел право так влиять на чужие судьбы? Ведь он чуть их не сломал, старый фанат капитана Кирка. Строил под свои образцы этих мальчишек, не зная их лично – одного убедил, что на «Энтерпрайз» не может быть капитана кроме него, а Кирк был вовсе в этом не уверен и не готов; другому попытался внушить, чтобы он остался во Флоте, вопреки его собственному желанию. «Доверься чувствам». Если старик думал, что Спок прислушается к чувствам и станет послушной и незаменимой тенью Кирка, без которого не сможет, как не мог без своего Кирка он сам, то старик трагически ошибся. Чувства Спока направлены не на Кирка, а на Ухуру, и это полностью взаимно, а что касается Кирка, то как хороший преподаватель, Спок в ответе за своего недоучившегося студента, неготового к капитанству, вот и складывается согласие Спока остаться на "Энтерпрайз". Но смотрим другие два фильма и видим, что дружбы той не получается. Другие выходят отношения. Скорее старший и младший брат. И Спок без Кирка может преспокойно, и Кирк, что бы ни говорил в финале STB, дальше по замыслу сценаристов спокойно идет командовать другим кораблем, без Спока, без Сулу, без Скотти. И не сказать, чтобы очень горевал по старому Споку, когда стало известно, что тот умер. Или додумывать, что нам эту скорбь просто не показали, а на самом деле она была? Тогда у меня есть картинка в голове насчет того, что старик умер настолько раньше, настолько прежде своего срока, тоскуя по своему капитану и своему экипажу, и наблюдая, как здесь, в этой вселенной, его искусственный карточный домик разваливается. :small:
Вот это то новое, что появилось при просмотре первого фильма и чего не было прежде. Я не могу спокойно смотреть на действия старого Спока, это грустно. Так-то можно понять, что у него не было другого выхода, он пошел ва-банк с уравнением и Землю спас. По сравнению с этой победой что значат судьбы двух молодых офицеров, которые не пострадали физически и даже сделали кое-какую карьеру? Но в целом ребут – это закат старого Спока. Бедный неприкаянный старик.

@темы: ZQ - фильмы, Star Trek-XI, Закари Куинто, Спок, фан-заметки

URL
Комментарии
2017-01-16 в 00:07 

takishiro
Семантические поля засеяны брюквой
Сказала прямо как боженька. Со всем согласен.
Джим на смерть старика вообще никак не отреагировал... Спок вон едва слезу не пустил. Да и у Спока действительно больше взаимодействия с тем же Маккоем. Ну и с Ухурой.

2017-01-16 в 02:26 

дохтар ватцан
всегда внезапно наступают зима любовь понос понфарр
Тогда у меня есть картинка в голове насчет того, что старик умер настолько раньше, настолько прежде своего срока, тоскуя по своему капитану и своему экипажу, и наблюдая, как здесь, в этой вселенной, его искусственный карточный домик разваливается.

Но в целом ребут – это закат старого Спока. Бедный неприкаянный старик.


Да что ж ты делаешь-то! Сердце мне рвёшь буквально((

2017-01-16 в 14:00 

Египетская мау
усата-полосата
takishiro, я писала в удивлении, что на этот раз знакомый покадрово фильм произвел такое угнетающее впечатление. Пыталась понять, почему. :small:
Спасибо. Я думала, тут страшная дискуссия развернется, а тут даже и поддержка.
дохтар ватцан, миленький, я сама в печали. Мне так их стало жаль всех, и Прайма, и Кирка бедного, хорошего, неуверенного в себе, ощущающего яркий действенный потенциал, но не видящего, куда его направить, и вот внезапно Пайк задает вектор, ура, понеслось! И получается! И даже Землю спасли под его командованием. И Спок-прайм так абсолютно убежден, что другого капитана, кроме него, быть не может, что он начинает воспринимать это как истину, как данность.
А надо было доучиться. И надо было полетать старшим помощником и убедиться, то ли это, что ему действительно нужно. Сейчас уже поневоле держишь в уме "Beyond" и его разочарование в капитанстве. И готовность вернуть корабль под начало Споку. Легко - взять и вернуть.
Какая-то кошмарная ошибка.
А про бедного старого Спока вообще думать больно. Все чужое вокруг, отношения, люди, история, теперь выходит, что и будущее. И он болтается здесь, осколок рыцарского космоса, одинокий, как будто он последний вулканец во Вселенной. Потому что он такой - действительно последний. Он, конечно, старался быть полезен. И он, конечно, скрывал, что у него внутри творится. Но только не прожил он положенные сотни лет. :weep:

URL
2017-01-16 в 15:04 

ged-da
Овощерезка, стамеска и золотая подвеска (с)
Египетская мау, э-эх, Танечка.
У меня эти две линии - ТОС и ребут - не складываются вместе вообще.
Да, действительно, связующее звено - только старый Спок, и какая же это грустная связка.
Все остальные совсем другие. Остались только имена.

2017-01-16 в 15:16 

allayonel
И тут в иллюминатор постучали...
Египетская мау, то, что все другие - безусловно. Сарек другой, но я могу понять, как вышло, что он другой - там Аманда совершенно иная. И вот тут я просто теряюсь, что произошло с ней, откуда в маме Спока столько изменений, что она построила супруга, воспитала совсем иначе сына ( и я даже не беру влияние ее скоропостижной смерти, которое тоже нехило ударило). Я просто не представляю, чтобы вот эта Аманда в ребутной версии Вавилонской конференции ходила бы с таким же постным лицом (как мебель) и даже не поздоровалась с сыном при встрече.

2017-01-16 в 16:08 

miss cheesecake
my mistakes were made for you
я совсем по-другому смотрю на этот фильм... с очень многим не согласна, но разубеждать и доказывать свою точку зрения не имеет смысла, наверное. у нас просто очень сильно отличается восприятие событий ребута.
две вещи только, о которых я не могу промолчать. но не с целью поспорить, а просто высказать другую точку зрения.
Комиксы НЕ канон. они официальные, да, но они не канон для мувиверса. как и комиксы Марвел не канон для MCU, и тд. да, их рисуют с лицами ребутных персонажей, но утверждать, что если что-то случилось/случится в комиксах, то это повторилось/повторится и в фильмах, нельзя. там совершенно разные арки.

и второе - я не считаю, что Спок был больше готов стать капитаном/был бы лучшим капитаном, чем Джим. где нам в фильме хоть раз показали, что решение, которое предлагал Спок, было бы намного лучшим для команды, чем то, что делал Джим? что в первом фильме он упрямо, никого не слушая, вел корабль и команду туда, куда не надо, пока его не вынудил сдать свои полномочия Джим. к некрасивой провокации пришлось прибегнуть, потому что никаких доводов Спок слушать не хотел, хотя попытки его вразумить были неоднократно. во втором фильме, будучи ИО капитана в конце, он пристегнул ремни и приготовился умирать с командой. Джим хоть пытался что-то исправить. я лично не могу сказать, что с капитаном-Споком мне спокойнее. там оба и ошибаются, и принимают жизненно-важные решения. и я вовсе не хочу сказать, что Спок бесполезен и вообще ничего не делает, нет, конечно! это просто в защиту Джима. которого многие считают неумелым капитаном и которого так легко ругать. он, конечно, не гений, в прямом смысле этого слова. но у него неординарное мышление, он очень быстро соображает. для человека. и Спок быстро соображает, для человека. но он-то вулканец. их вообще по этому признаку нельзя сравнивать. да, пусть с Нарадой Джиму подсказало подслушенное сообщение Ухуры. но он один трезво оценил ситуацию и понял, что нужно делать. в Возмездии он один понял, зачем Хан собрал их в этой комнате, что это ловушка, и т.о. сократил потери в командном составе. он додумался отправить Скотти по тем координатам, на всякий случай. что в результате спасло им жизнь. и еще много всего сделал... он молод, горяч, неопытен, и я даже соглашусь, что он не готов был к такой ответственности совершенно. но откуда мы знаем, был ли готов Спок? и был бы он лучшим капитаном? у него ведь не было такого опыта. кроме того, далеко не каждый умный человек/вулканец способен стать капитаном. там еще другие качества нужны. и почему мы вообще должны решать за Спока, кем ему быть? ему совершенно комфортно в его роли старшего помощника, по-моему. он никогда не озвучивал желания стать капитаном. почему надо обязательно хотеть видеть его капитаном, если это наши желания, а не его? в общем, для меня совершенно не очевидно, что Спок-прайм и Пайк ошибались, что Споку надо было становиться капитаном вместо Джима, более того, из того, что нам показали в фильмах, Споку самому это абсолютно не нужно. и главное, мы всегда забываем, что есть кто-то, кто лучше нас знает, хороший Джим капитан или нет. это команда корабля. которая верит в него, верит ему, которая предана ему до последней капли крови, как ни пафосно это звучит, потому что знает - эта преданность взаимна.
как описал Джима и его роль в качестве капитана Антон - читать дальше

да, и насчет того, что Джим не сказать, чтобы очень горевал по старому Споку, когда стало известно, что тот умер. - нам не показали, да. но знаешь, мне легче представить, что Джим был опечален этой смертью, чем то, что он черствый и равнодушный к такому несчастью человек. но тут уж как кто видит Джима. хотя в этом фильме мы стоооолько всего додумываем, о тех же Споке и Ухуре, например, что, если захотеть, и о Джиме можно додумать.

2017-01-16 в 16:57 

Египетская мау
усата-полосата
ged-da, к счастью, можно смотреть отдельно ТОС и отдельно Ребут, это действительно две совсем разные истории, и послевкусие, и удовольствие от них разное. А если говорить о сериалах по Треку, то нам с мужем больше нравятся TNG, Вояджер и Энтерпрайз. Последние два были сильно изруганы, а мы их любим. В сущности, мы любим все ветки, каждую по-своему, и всегда в финале расставаться с героями жаль.

URL
2017-01-16 в 16:59 

Египетская мау
усата-полосата
allayonel, чтобы вот эта Аманда в ребутной версии Вавилонской конференции ходила бы с таким же постным лицом (как мебель) и даже не поздоровалась с сыном при встрече.
вот, кстати, да - я все про Сарека, а там такая живая глазастая Аманда!...

URL
2017-01-16 в 17:45 

Египетская мау
усата-полосата
miss cheesecake, но не с целью поспорить, а просто высказать другую точку зрения.
именно, я понимаю! Мне интересна твоя точка зрения, и оппонировать я буду тоже не спора ради, а чтобы объяснить, какие рэперные точки есть у меня, что привели к этому мнению.
Первая - возвращение Спока на мостик после того, как Пайк назначил его капитаном. То, как он спокойно начинает выполнять эти обязанности, и как все офицеры естественным образом принимают это и начинают подчиняться. То есть без сучка и задоринки они принимают его в качестве капитана. В мозговом ли штурме (где он вычисляет, что "Нарада" из будущего, да?), выполняя ли его приказ вынуть пришельцев из инженерного - все работает с ним как часы. Все, что ты пишешь о доверии команды к Кирку, я вижу и в отношении мостика к Споку. Все было бы ничуть не хуже. Не меньше верности, и никак не меньше компетентности с его стороны. то, что во втором фильме офицеры мостика остались умирать вместе с ним, даже идя на прямое нарушение приказа, это говорит о преданности, на мой взгляд. И о том, что он для них свой, хоть и остроухий.
ему совершенно комфортно в его роли старшего помощника, по-моему. он никогда не озвучивал желания стать капитаном.
не озвучивал, но у тебя не накладывается на это фраза Спока-прайма из сериала, что это не входило в его амбиции, не помню, как дословно - он сказал это в ответ на вопрос ромуланки, как он может подчиняться человеку, настолько превосходя его?
Мне кажется, что младшему Споку одинаково комфортно как быть старшим офицером, так и работать на Новом Вулкане в лаборатории - и вот это желание, работать на Новом Вулкане, он озвучивал и не раз. Он много где может быть полезен, он может выбирать себе приложение, и, такое ощущение, что всюду будет удовлетворен, где будет полезен. Он не надтреснут, цельный. Ему хорошо. И с командой хорошо, и в космосе хорошо. И на Вулкане будет неплохо, если бы понадобилось. От Спока у меня осталось ощущение цельности, компетентности и спокойствия, невзирая на пару вспышек.Нет, мне с ним спокойно. Может, дело в том, что я просто предпочитаю лидеров его типа, а не типа Кирка. Мне нравится, когда все организовано и четко, есть правила, есть вариации правил, и нет обязанностей, которые ему казалось бы невыносимым выполнять - надо значит надо. И делает. С таким капитаном как за каменной стеной. У Кирка, такое впечатление, есть склонность перекладывать неприятные рутинные обязанности - во всяком случае, в фикшене его таким и пишут, тоже не случайно, наверное. Мне не по душе фамильярность Кирка, эти его бесцеремонные хлопки по плечу, шуточки, и это его на авось тоже не по душе. Больше организованности. Больше солидности. В Споке это уже есть. Я, наверное, как Чепэл, перевелась бы с Энтерпрайз, если бы остался командовать Кирк... это не означает "ругать его", это просто профессиональная и психологическая несовместимость, такое бывает часто.
потому что никаких доводов Спок слушать не хотел, хотя попытки его вразумить были неоднократно.
Так ведь и Кирк доводов Спока и Чехова слушать не хотел - не догнали бы они Нерона и не перепрыгнули бы к нему на варпе без уравнения Скотти, а погибли бы с такой же вероятностью, какая существовала и при варианте Спока. Чего Кирк добивался? Его предложение было почти бессмысленным. Он не мог знать, что там, куда Спок его вышлет, окажется готовенькое уравнение. Это не его заслуга, понимаешь? А Спока-прайма и, косвенно, злости Спока-младшего, который пошел на прямое нарушение правил содержания заключенных. Вернее, формально прикрылся инструкцией, которую Кирку начитывал голос в капсуле - не выходите, ждите в капсуле, в 14 километрах блок-пост Федерации... Но ведь Спок уже знал Кирка, мог и предположить, что тот в капсуле не усидит. Это вот было жестоким решением, показывающим, насколько Кирк его взбесил. Не оправдываю Спока тут нисколько. Опасный командир, решительно устраняющий оппозицию. Думаю, за этот поступок ему долго медитировать пришлось, чтобы вернуть себе равновесие. Однако смертельная опасность и время крайних мер. И эта крайняя мера по итогу привела к победе. И это тоже качество капитана - брать на себя ответственность за тяжелые решения.
где нам в фильме хоть раз показали, что решение, которое предлагал Спок, было бы намного лучшим для команды, чем то, что делал Джим?
По мне, они оба были заложниками обстоятельств и оба реагировали на их изменение. У Кирка просто было больше исходной информации, и заметь, Спок перед Пайком его поддержал, невзирая на неприязнь.
Если суммировать, в них обоих были капитанские качества. Но для одного это сложилось, а для другого не могло, хоти он этого или нет. И в этом тоже есть элемент несправедливости. А комиксы? Я пока не встретила ни одного отклонения в фильмах от событий, отрисованных в комиксах. А отсылки к ним видела. Но мой пост - он основан на впечатлении от фильма, комиксы ни при чем. Опустошенность Кирка - это не комиксы...

URL
2017-01-16 в 19:11 

miss cheesecake
my mistakes were made for you
Египетская мау, То есть без сучка и задоринки они принимают его в качестве капитана.
и далее про доверие - это не исключительная ситуация, не только со Споком так. это нормально на корабле. точно так же они начинают выполнять приказы Сулу, тогда Сулу тоже надо становиться капитаном и точка. кто ж останется в команде?.. капитан назначает временно исполнять свои обязанности другого человека, люди подчиняются (кстати, доктор там был резко против Спока), это правило. и я не говорила, что команда не предана Споку. мы обсуждали, что из Джима капитан получился хуже, чем если бы он служил под началом Спока, и я привела доверие и преданность команды, как один из аргументов того, что капитаном он был все же хорошим.

что это не входило в его амбиции
ну, вот именно, ему это не надо было, как я и сказала. у него другая цель в жизни, а не заполучить капитанство.

Мне кажется, что младшему Споку одинаково комфортно как быть старшим офицером, так и работать на Новом Вулкане в лаборатории - и вот это желание, работать на Новом Вулкане, он озвучивал и не раз
возможно, но тут мы гадаем. он мог бы заскучать там через год, и сердце бы его тосковало по полетам, кто знает...

есть склонность перекладывать неприятные рутинные обязанности - во всяком случае, в фикшене его таким и пишут, тоже не случайно, наверное.
ох. давай теперь фанфики будем считать каноном, что ли? он всего один раз переложил свои "рутинные" обязанности - когда погиб человек, заменяющий ему фигуру отца. больше нам такого не показывали. тут мы опять "додумали". и опять не в пользу Джима.

фамильярность Кирка, эти его бесцеремонные хлопки по плечу, шуточки, и это его на авось тоже не по душе
он не хлопает по плечу Сулу, Чехова или еще кого-то. только доктора, но такие уж у них отношения. обоих они устраивают, это главное. и со Скотти у него близкие отношения, там он тоже может себе позволить проявление дружеских чувств. и Скотти это ценит, и сам, кстати, легко может сказать Джиму все, что думает. а насчет шуток, он не один такой - Пайк тоже был не прочь пошутить с командой, и никого это не задевает. меня больше устраивает такой стиль отношений, чем авторитарный и холодно-деловой, где за нарушение тебя выкидывают с корабля. каждому свое, ты правильно сказала, кому-то такой стиль просто не подходит. ты бы перевелась, а вот команде Джима явно нравится. раз они до сих пор на корабле. но это все неважно. можно быть отличным капитаном-балагуром. можно быть никудышным капитаном-мистер строгость. это же не определяющее качество. на "авось" он никогда не действует, скорее, идет на смертельный риск, даже если шансы выжить минимальны.

Чего Кирк добивался?
спасти планету. он одно знал - надо действовать по-другому, нельзя лететь на базу флота и тд. это тоже совершенно бессмысленно. так что, будем считать, они квиты.

брать на себя ответственность за тяжелые решения
кстати, вот и это тоже. и Джим принимает на себя ответственность за неправильное решение и извиняется перед командой. а Спок перед ним извинился?.. додумаем в пользу Спока.

По мне, они оба были заложниками обстоятельств и оба реагировали на их изменение.
согласна.

Если суммировать, в них обоих были капитанские качества.
и тут соглашусь. поэтому мне показался притянутым за уши вывод, что Спок как капитан был бы лучше, чем Джим.

И в этом тоже есть элемент несправедливости.
не вижу никакой несправедливости. тебе просто давно обидно, что Спок под началом Джима, а не наоборот, нет?.. по крайней мере, мне так давно кажется, честно говоря... ты любишь Спока и хочешь видеть его капитаном. И он лидер и капитан по праву и по способностям. но быть первым помощником нравится Споку, он на своем месте и счастлив, почему нам должно быть за него обидно? я тоже люблю Спока, правда! но я не хочу насильно менять порядок вещей...

Я пока не встретила ни одного отклонения в фильмах от событий, отрисованных в комиксах.
какой-то фильм сняли по комиксам? или все же наоборот? естественно, они отражают события фильма - уже после выхода фильма - а дальше идут своей дорогой. пока не снимут очередной фильм, и об этих событиях снова упомянут в комиксах.

Опустошенность Кирка - это не комиксы
а почему ему нельзя чувствовать опустошенность? Кирк - человек. любой может засомневаться, что он действительно выбрал правильный путь. и рефлексировать по этому поводу. ты говоришь о конфликте, мучившим Спока и в детстве, и позже. а как же Джим? ведь у него все было тоже ох как несладко. у него давно были серьезные психологические проблемы, которые он скрывал за внешним раздолбайством и гонором. но рано или поздно, они дали о себе знать... но в итоге он сумел восстановиться, подняться и определиться со своим будущим и со своим предназначением. это как катарсис для него, что ли.

я поняла твои рэперные точки, я смотрю на эти вещи по-другому просто. но я услышала твою точку зрения. думаю, больше мне сказать нечего, и я выпиливаюсь ))

2017-01-16 в 21:08 

Египетская мау
усата-полосата
miss cheesecake, я все же закончу, даже если ты не станешь отвечать уже, просто чтобы закрыть тему.
он не хлопает по плечу Сулу, Чехова или еще кого-то. только доктора
А Спока-то! да хоть захлопайся он по плечам кого угодно, но не вулканца через двадцать минут после конфликта. "Вот видишь, мы уже понимаем друг друга!" Мне очень понравилось - и всегда нравилось - их взаимодействие на "Нараде", с полуслова друг друга понимали, но есть вещи, которые с вулканцем делать не стоит. И дальше, во втором фильме, это взаимопонимание застопорилось. Спок говорит, Кирк его игнорирует. Пока не увязает в ловушке Маркуса.
меня больше устраивает такой стиль отношений, чем авторитарный и холодно-деловой
Ну вот в этом, видимо, и есть отличие. Поэтому я приняла сразу Ребутную Ухуру - ее чувства к Джиму развивались ровно по той же схеме - от неприятия к уважению, она смотрит на все похоже на меня. На Кирка и на Спока. А "холодно-деловой" стиль Спока на самом деле очаровательно язвительный, когда он уел доктора насчет того, бродить ему с заплаканными глазами по палубам или нет - я поймала себя на мысли, что иметь Спока в собеседниках было бы редким удовольствием, он тонко остроумен и саркастичен.
тебе просто давно обидно, что Спок под началом Джима, а не наоборот, нет?.. по крайней мере, мне так давно кажется, честно говоря... ты любишь Спока и хочешь видеть его капитаном
Конечно, и не давно обидно, а с самого начала, я никогда этого не скрывала )) помнишь, мы с тобой про награждение говорили? одного Кирка за общий подвиг? Но я хочу видеть Спока капитаном не потому, что люблю его, а потому что он просто выглядел как хороший капитан куда раньше Кирка, что и естественно. Он и преподавателем стал пораньше. И эта способность его влегкую заменить Кирка проходит по всем трем фильмам, но Спок искусственно затерт.
но быть первым помощником нравится Споку, он на своем месте и счастлив, почему нам должно быть за него обидно?
мне кажется, Спок всюду был бы на своем месте. А в чем его счастье быть старпомом? Он только один раз проявил внешне удовольствие, и это было не от факта, что он старпом, а потому что он в космос смотрел. В космосе Спок счастлив, в это я верю. Все остальное :nope: каждый поворачивает, как ему удобнее.
я тоже люблю Спока, правда! но я не хочу насильно менять порядок вещей...
так и я их не изменю :) , а в том, что происходит, разворачивается очень поучительная история. И при всех частных несправедливостях, при небезупречности Федерации история эта все равно завораживающая и напоминающая реальную жизнь. Персонажи проходят свои уроки и испытания, мужают, ограниваются, обучаются, взрослеют, все хорошо. В итоге каждому воздастся, я верю. И Кирк найдет свою гавань, своего близкого человека, с которым не будет одинок при полном экипаже, и доктор еще долго будет наслаждаться этой дружбой троих, и Спок умиротворится и найдет способ и долг нации отдать и любимый космос не покинуть, и Ухуру не потерять.
Я никогда не писала и не соглашалась с теми, кто писал, что Кирк мало скорбел по Прайму из-за собственной черствости. Джим какой угодно, но не черствый! Наоборот, это мембрана трепещущая, и с каждым фильмом все больше. Я очень люблю его ранимую, чувствительную сторону. Я вижу в нем великолепного, преданного друга, человека, с которым становится все интереснее. Он становится глубже, он сильно изменился, если смотреть на его линию от фильма к фильму.
Я написала про капитанство Спока потому, что это меня поразило в последний просмотр - как он был спокоен, уверен и хорош на мостике. Дальше мысль пошла к тому, отчего же не сложилось. Это все было написано не для того, чтобы принизить Кирка. Просто мы обсуждаем самый первый фильм, и в нем Кирк находится в самом низу лестницы, в самом начале своего восхождения. Да и Спок тоже в начале пути. Мне интересно, куда они все придут. Мне интересно наблюдать за ними с тобой вместе. Мы любим их за разные вещи, но ведь любим. Расхождения во мнении - это не страшно, это только два мнения двух людей. А нас тысячи, и есть куда более радикально настроенные...

URL
2017-01-16 в 21:21 

miss cheesecake
my mistakes were made for you
Египетская мау, но не вулканца через двадцать минут после конфликта
тут, мне кажется, Джим просто пытается скрыть свою застенчивость за этим жестом рубахи-парня. ему кажется, он так покажет Споку, что конфликт улажен, что все ок. присмотрись, это такая неуклюжая попытка примирения. у него даже взгляд там такой, исподлобья, он не в своей тарелке и явно не знает, как себя вести со Споком. он вообще его впервые увидел несколько часов назад. я бы его строго не судила. больше он его не хлопал по плечу, насколько я помню.
И эта способность его влегкую заменить Кирка проходит по всем трем фильмам
солнц... ну, так это и в ТОСе было, и это нормально. он первый помощник, он просто ОБЯЗАН уметь заменить капитана. иначе зачем его брать в эту должность.
Мне интересно наблюдать за ними с тобой вместе. Мы любим их за разные вещи, но ведь любим
да, это самое главное :buddy: и это очень радует :heart: радикально настроенные это тяжелый случай :lol:

2017-01-16 в 21:51 

Египетская мау
усата-полосата
miss cheesecake, ну вот и ладушки :dance2: сверили пульс :kiss:

URL
2017-01-16 в 22:16 

дохтар ватцан
всегда внезапно наступают зима любовь понос понфарр
Египетская мау, miss cheesecake,
С удовольствием почитала вашу дискуссию!:flower:


Египетская мау,
Он, конечно, старался быть полезен. И он, конечно, скрывал, что у него внутри творится. Но только не прожил он положенные сотни лет.
Да. Тут ещё и смерть самого Нимоя накладывается. Грустная тема(

2017-01-17 в 00:17 

miss cheesecake
my mistakes were made for you
2017-01-17 в 00:22 

takishiro
Семантические поля засеяны брюквой
Египетская мау, а я как раз полностью разделяю твою точку зрения. Завидую, что сам не могу так хорошо сказать) И это дает нам понять, что в плане ксенофобии и в Звездном флоте все не безоблачно... И действительно. за Кирка со Споком все решили другие, и получилось как-то неприятно. Мне всегда, кстати, было непонятно, когда авторы делали из малолетнего Кирка марти-стью, который и жнец, и швец, и на дуде игрец, утверждая, что Спок без него не улетит дальше ближайшего столба. По мне, из Спока бы получился отличный капитан - хотя, не вопрос, на его капитанство было бы не так интересно смотреть.

2017-01-17 в 03:08 

~Danu~
Великий конспиратор
Уууу, пока я шла, здесь уже столько всего понаписали. )))

Египетская мау, должна признаться, я смотрела другой фильм. :plush: Но есть один момент, в котором мы с тобой совпали. Я тоже — почему-то именно в этот просмотр — очень остро ощутила, что это не альтернативная ветка истории, начиная с появления Нерона, а альтернативная вселенная. В которой все другое — и события, и герои. И именно сейчас я внезапно поняла, что чувствовали фанаты оригинального Стар трека и почему многие из них не приняли ребут. Чтобы перезапустить историю, сценаристы вломились в уже имеющийся канон как слон в посудную лавку, переколотив кучу посуды (для начала — взорвали две планеты и практически уничтожили две расы; нехилая такая завязка нового сюжета) и перекроив все остальное. Нет, фильм получился классный — но все же так делать нельзя.

Что касается права на капитанство, из-за которого сломано столько копий, лично я считаю, что на момент первого фильма ни Кирк, ни Спок не были готовы к этой должности. Ну нельзя доверять корабль и огромную команду человеку без практического опыта — будь он хоть семи пядей во лбу. На самом деле, Кирк и Спок здесь стоят друг друга — на счету у обоих и гениальные озарения, и совершенно идиотские поступки. Но каким-то чудом они спасли Землю и сделали это на пару. И конечно, их обоих должны были награждать в зале академии. Но сценаристам, по-видимому, срочно понадобилось свести двух Споков, и они упустили из виду эту мелкую деталь. Замечу в скобках: сценаристы вообще натуры творческие, увлекающиеся, полет фантазии у них быстрый, а память короткая: вот, например, в новом эпизоде ЗВ принцесса Лея забудет про Чубакку, старого и верного друга Хана, и предпочтет разделить скорбь по погибшему супругу с незнакомой девчонкой. :facepalm: Мне тут вспомнилось, как на уроках истории нам говорили, что Чапаев — не полководец, а народный герой. Так вот наши герои — они, ну... герои. :plush: Рисковавшие своими жизнями и победившие. Но еще не полководцы, не капитаны. Наградить и отправить служить под началом хорошего опытного капитана — вот что стоило сделать. Это пошло бы на пользу им обоим и, возможно, предотвратило бы внутренние конфликты в будущем. Отдавать же корабль-флагман команде, состоящей сплошь из новичков, — это вообще верх глупости и безответственности.

и уж подавно «Нарада» никак не могла повлиять на то, каким сформировался отец Спока, а этот Сарек просто совершенно другой человек, и сына воспитал по-другому, не стыдясь его, а гордясь им, и говоря ему об этом прямым текстом. Поддержка и приятие семьи обеспечили кардинальное расхождение со Споком ТОС. Неудивительно, что Спок вырос пусть и мучимым «тем же конфликтом, что и в детстве», но совершенно другим, уверенным, самодостаточным, язвительным, агрессивным к оскорбителям, не танцором на бэкграунде.

А для меня удивительно. Потому что этот Спок, воспитанный гораздо более мягким отцом и любящей, во всем его поддерживающей матерью, раздираем тяжелым внутренним конфликтом. Я знаю, что ты недолюбливаешь тосовского Спока, но по-моему, именно он — уверенный и самодостаточный. Уравновешенный. Не танцор на бэкграунде, а просто человек (вулканец), который не стремится к власти, для которого важно добросовестно и эффективно выполнять свои обязанности — там, где это наиболее целесообразно. Понадобится — он станет и капитаном, и послом, и везде будет на своем месте. Но не амбиции ведут его по карьерной лестнице. Споком-младшим, ИМХО, тоже не руководят амбиции. Но внутренний конфликт мешает ему — и в службе, и в отношениях (как дружеских, так и любовных), тормозит, не дает двигаться вперед. К концу первого фильма кажется, что он преодолен (или может быть преодолен), но второй фильм зачем-то продолжает разыгрывать карту рефлексирующего вулканца. Впрочем, не будем забегать вперед, мы пока обсуждаем первый фильм.

другому попытался внушить, чтобы он остался во Флоте, вопреки его собственному желанию. «Доверься чувствам». Если старик думал, что Спок прислушается к чувствам и станет послушной и незаменимой тенью Кирка, без которого не сможет, как не мог без своего Кирка он сам, то старик трагически ошибся. Чувства Спока направлены не на Кирка, а на Ухуру, и это полностью взаимно

А при чем здесь чувства к Ухуре? :upset: Или ты думаешь, что Спок Прайм подталкивал его к Кирку как к потенциальному любовнику? По-моему, речь всегда шла о дружбе, товариществе, совместных приключениях, подвигах и открытиях. О Звездном флоте. Куда молодой Спок пришел сам, до всех этих событий, никто его не заставлял и не подталкивал — наоборот, активно отговаривали. Возможно, тому было множество причин, но это был его собственный выбор. А решение оставить Звездный флот и поселиться на Новом Вулкане — продиктовано чувством долга. Ты думаешь, он был бы счастливее там? Кстати, как покажет будущее, это решение означало бы для него и отказ от Ухуры. :nope:

2017-01-17 в 08:24 

miss cheesecake
my mistakes were made for you
~Danu~, Что касается права на капитанство, из-за которого сломано столько копий, лично я считаю, что на момент первого фильма ни Кирк, ни Спок не были готовы к этой должности. Ну нельзя доверять корабль и огромную команду человеку без практического опыта — будь он хоть семи пядей во лбу. На самом деле, Кирк и Спок здесь стоят друг друга — на счету у обоих и гениальные озарения, и совершенно идиотские поступки. Но каким-то чудом они спасли Землю и сделали это на пару.
абсолютно согласна :buddy: и всему остальному ппкс.
Но сценаристам, по-видимому, срочно понадобилось свести двух Споков, и они упустили из виду эту мелкую деталь.
ага, они не могли почему-то развести по времени эти события :alles:
Наградить и отправить служить под началом хорошего опытного капитана — вот что стоило сделать
эх... Пайк умер слишком рано, не успел Джим набраться опыта под его началом :weep:

2017-01-17 в 08:41 

Bonniemary
Египетская мау, я немножко оказалась не готова к обсуждениям кто больше лидер и капитан по праву и по способностям, Кирк или Спок, поэтому реагирую запоздало.
Для меня этот факт настолько безусловный, как и тот, что Земля круглая.
Джим - капитан, потому что он блестящий кризисный менеджер, у него скорость реакции быстрее, чем у всех окружающих, а Спок - первый помощник, потому что он слишком умный и медленный, как супер-прокачанный компьютер, ему слишком много разных переменных проанализировать надо, прежде чем решение принять.
Все остальное до меня уже как-то miss cheesecake и ~Danu~ сказали, примажусь.

А, и еще, о Прайме. Я увидела в твоем посте какого-то очень нехорошего Прайма - Спока-сводню, беззастенчиво припихивающего Кирка в капитанское кресло (вместо того, чтобы продвигать по служебной лестнице молодую версию себя, чтоль?..) - мне такого точно не показывали, к счастью.

Но в целом ребут – это закат старого Спока. Бедный неприкаянный старик.

Э - эмпатия.
Поставь себя на его место. Ты прожила длинную, наполненную событиями жизнь, рядом с друзьями - такими, о которых только мечтать можно. Они ушли, это закон вселенной. Но потом судьба предоставила шанс увидеть их снова молодыми, помочь своему лучшему другу, возлюбленному, да как пожелаете - и это закат? это неприкаянность? Даже несмотря на все сопровождающие потери - доля ему выпала прекрасная, светлая, с надеждой.

2017-01-17 в 08:57 

Египетская мау
усата-полосата
takishiro, сам не могу так хорошо сказать
твои истории говорят об обратном :yes: :friend:
дохтар ватцан, :talk: :pity:

URL
2017-01-17 в 09:28 

Египетская мау
усата-полосата
~Danu~, И конечно, их обоих должны были награждать в зале академии. Но сценаристам, по-видимому, срочно понадобилось свести двух Споков, и они упустили из виду эту мелкую деталь.
Мне кажется, это сознательный поклон Абрамса в сторону тех же Звездных войн и сцены награждения Люка, уж очень бросается в глаза сходство. Абрамс не мог тогда знать, что ему доверят снимать новый эпизод, и насовал в свой Трек всяких ЗВ-плюшек - у него даже R2D2 летал среди обломков флота.
Я знаю, что ты недолюбливаешь тосовского Спока, но по-моему, именно он — уверенный и самодостаточный.
:upset: Ты откуда это взяла, лап? ТОСовский Спок - один из двух моих любимых персонажей в ТОС. Я просто не переживаю за него в той степени, как за молодого, так это как раз потому, что за него совершенно не беспокойно - и это снижает интерес, кстати. Но по своей сути, по молчаливому полезному присутствию, именно он и есть мой всегда предпочитаемый тип героя. Я никогда не писала, не говорила и не считала, что не люблю его. Может, ты меня с кем-нибудь перепутала? :nope:
И, кстати, там такой капитан Кирк, который естественным образом воспринимается гелиоцентрически, остальные вращаются вокруг. Но как раз этот тип героя меня оставляет полностью равнодушной. Кирка в ТОС я уважаю, но не люблю. А еще у меня очень нежное отношение к ТОС-овскому доктору. Намного более нежное, чем к доктору Урбана, но Карл после третьего фильма наконец понравился тоже, по-настоящему.
Или ты думаешь, что Спок Прайм подталкивал его к Кирку как к потенциальному любовнику?
Если сравнивать химию между Кирком и Споком в ТОС и в Ребуте, то в ТОС просто полыхает. Бог его ведает, что старик имел в виду, неиспорченная слэшем я в девятом году восприняла его слова именно как предложение слушать сердце и только. Но после Ребута я посмотрела ТОС и увидела, что теплота чувств между тем капитаном и его старшим помощником была такой... особенной, интенсивной, что эротическую составляющую можно допустить. Я бы не удивилась. А у молодых я вижу острый интерес друг к другу, бодание рожками и - олени разошлись по своим территориям, выпуская парок из ноздрей. У каждого своя епархия и свои самочки.
А насчет Ухуры - забегая к третьему фильму - они оба научатся, они уже научаются быть вместе. Я вполне вижу ее на Новом Вулкане вместе со Споком. Это он мог думать, что ей карьера дороже и что-то попытался решить за нее, ну, это была ошибка. У Ухуры в отношении него были свои ошибки. Любая хорошая пара ожигается в отношениях, не получается без непонимания и конфликтов :nope: но это нормально. Если двое друг без друга не могут, они найдут пути и укрепят связи.

URL
2017-01-17 в 09:46 

Египетская мау
усата-полосата
Bonniemary, А, и еще, о Прайме. Я увидела в твоем посте какого-то очень нехорошего Прайма
я не могла об этом не написать, потому что это было самым поразительным, что заслонило для меня остальные впечатления. У меня в этот просмотр случилось два главных впечатления - Спок на мостике и волна от действий Прайма. Хотя если захотеть себе это объяснить, объяснения находятся.
Джим - капитан, потому что он блестящий кризисный менеджер, у него скорость реакции быстрее, чем у всех окружающих, а Спок - первый помощник, потому что он слишком умный и медленный, как супер-прокачанный компьютер, ему слишком много разных переменных проанализировать надо, прежде чем решение принять.
Не знаю, в STID Спок вполне уложился и в анализ и в действие. Мне кажется, он во взаимодействиях с людьми слегка буксует, вот тут для него много новой и нелогичной информации, а в капитанских обязанностях все понятно, с инерционными гасителями он не притормозил ни на секунду. Но я согласна, что реакции Кирка стремительнее, они просто капитаны кораблей разного назначения. Кирк хорош как разведчик и боевой капитан, возможно, в потенциале, а Спок - идеальный выбор для научно-исследовательского корабля, космической лаборатории. Я вот думала, что "Энтерпрайз" как раз такой корабль :nope: Но поскольку местный космос не дает роскоши заниматься мирными исследованиями, на космических лабораториях всегда должны присутствовать и торпеды, и мистеры Риды, и спецназ.
Честно говоря, у меня пишутся в капитанское кресло оба. И вариант Кирк-Спок старпом жизнеспособен, и вариант Спок-Кирк правая рука ложится естественно. Все равно они в итоге взаимодействуют и что-то получается.
Короче, "Два капитана". :sunny:

URL
2017-01-17 в 16:03 

Bonniemary
~Danu~,

но второй фильм зачем-то продолжает разыгрывать карту рефлексирующего вулканца.

А жевать в третьем ту же жвачку - и того хуже, имхо, но до этого мы тоже дойдем.


Египетская мау

они просто капитаны кораблей разного назначения.

Я считаю, что каждый хороший капитан (директор, начальник) должен думать быстрее своих подчиненных, даже если они умнее его в сто раз - именно это и определяет лидеров. И потом, каждый день в капитанском кресле - это бой, который необходимо выиграть и сохранить всю свою команду целой и невредимой, какой бы исследовательской, дипломатической или иной миссия ни была. У Спока приоритеты, цели и способности совсем иные, и доказательств этому - уйма по всем фильмам, комиксам, новеллам, и что там еще считают каноном.

2017-01-17 в 20:38 

Sova_Bu
A sight from under the wings
Привет всем, кого сто лет не видела! Если позволишь, Мау, добавлю пару комментариев к уже высказанным.

Первое. Мотивация Спока-прайма. Он не пыталсяподтасовать местные карты, чтобы пасьянс разложился как в его мире. Он пытался восстановить исходный порядок вещей. Не потому, что ему нравилось, как было раньше, дело не в этом. А хотя бы потому, что сам косвенно стал причиной появления сингулярности, попадания Нарады в червоточину, гибели Кельвина и далее по тексту. Сам порушил - сам пытается исправить, благо знает, как было до его нечаянного вмешательства. Просто он прошел кротовую нору слишком поздно, время потеряно, и многое уже не изменить. Оставим за скобками несовпадения временных потоков (Аманду )), которые необъяснимы в этой логике, я пытаюсь всего лишь показать, чего хотел старый Спок. В первом фильме он только-только из своей вселенной вывалился в эту, и нескольких часов не прошло, он весь еще там, в единственно возможном для него мире, а тут он даже не знает ничего, но оказывается, что здесь все уже есть, и его молодой двойник, и Кирк, и Скотти, и кажется, вселенной нужен лишь легкий толчок, чтобы все вновь стало как надо. Его решение абсолютно естественно в такой ситуации, имхо.

Второе. Для меня вопроса о лучшем капитане как бы нет, потому что ответ лежит в другой плоскости. Лучший капитан - Кирк, когда рядом с ним Спок, один плюс один больше двух и все такое. Имхо, Спок не медленнее Джима, он считает сверхбыстро, когда понимает, что именно надо рассчитать. В этом как раз сила Спока - любое гениальное озарение Джима он может подтвердить или опровергнуть математической моделью )) и сделать это быстрее компьютера. Но самому ему сложно мыслить, как говорится, out of the box, сложно выйти за условия задачи и перевернуть саму задачу - в этом как раз сила Кирка. Джим постоянно побуждает его искать не оптимальный путь среди проверенных, правильных и предписанных, а нащупывать свой, местами пробиваясь сквозь стены. Потому что Джим умеет, когда это нужно, игнорировать стены, крушить стены и просто переносить стены на новое место. А чтобы различить эти три типа стен, а также вычислить лучшее место для пробивки насквозь или смены локации, ему нужен Спок.

2017-01-18 в 01:32 

~Danu~
Великий конспиратор
miss cheesecake
ага, они не могли почему-то развести по времени эти события :alles:

Необъяснимый феномен. На эти две сцены — неважно, одновременные они или последовательные, — потребовалось бы одинаковое количество времени. :nope:

Bonniemary
Все остальное до меня уже как-то miss cheesecake и ~Danu~ сказали, примажусь.

Ты хотя бы уточни, к чему именно примазываешься. :D

Египетская мау
Абрамс не мог тогда знать, что ему доверят снимать новый эпизод, и насовал в свой Трек всяких ЗВ-плюшек - у него даже R2D2 летал среди обломков флота.

Насколько я помню, R2D2 летает у него в каждом фильме; это его фирменная фишка и счастливый талисман. :alles:

:upset: Ты откуда это взяла, лап? ТОСовский Спок - один из двух моих любимых персонажей в ТОС.
Я никогда не писала, не говорила и не считала, что не люблю его.

Мне кажется, ты говорила об этом; конечно, сейчас я уже не вспомню где и когда. Ну и помимо этого, каждый раз, когда заходит речь о тосовском Споке, ты сравниваешь его с ребутным — в пользу последнего.

Если сравнивать химию между Кирком и Споком в ТОС и в Ребуте, то в ТОС просто полыхает. Бог его ведает, что старик имел в виду, неиспорченная слэшем я в девятом году восприняла его слова именно как предложение слушать сердце и только. Но после Ребута я посмотрела ТОС и увидела, что теплота чувств между тем капитаном и его старшим помощником была такой... особенной, интенсивной, что эротическую составляющую можно допустить. Я бы не удивилась.

Ты же это не всерьез? Я знаю, что слэшеры склонны истолковывать в эту сторону каждый взгляд, каждую улыбку, но в каноне ничего такого нет. Дружба — да, есть, и теплота, и доверие, и уважение, и привычка полагаться друг на друга. И любовь — но это любовь близких друзей, которые вместе прошли огонь, воду и медные трубы. Все это не мешает Кирку иметь по девушке в каждом порту. Да и Спок периодически поддается чувствам — или внешнему воздействию. И кстати, в центре этой истории не два героя, а три: Кирк — Спок — Маккой.

А насчет Ухуры - забегая к третьему фильму - они оба научатся, они уже научаются быть вместе. Я вполне вижу ее на Новом Вулкане вместе со Споком.

Это ты видишь. Но он-то решил иначе и расстался с Ухурой. :nope:

Bonniemary
А жевать в третьем ту же жвачку - и того хуже, имхо, но до этого мы тоже дойдем.

Эту реплику я проглотила, не желая забегать вперед. :gigi: Обязательно дойдем. :yes:

Bonniemary
У Спока приоритеты, цели и способности совсем иные, и доказательств этому - уйма по всем фильмам, комиксам, новеллам, и что там еще считают каноном.

Давайте все же ограничимся фильмами. Ибо эта ваша расширенная вселенная создается другими людьми и часто противоречит основной, и я не согласна считать ее каноном.

2017-01-18 в 01:35 

M.Dane
Через съехавшую крышу лучше видно звезды. ©
Я для себя сотворила мысленный забор, отгораживающий остатки мозгов от перегаживания настоящих событий. Канонный Трек для меня - настоящая история, а все, наваянное в нашем XXI-м веке - вымысел чистой воды, созданный жителями настоящей Вселенной Трека в качестве альтернативки. Для литературного и прочих развлечений.
Потому как в уничтожение Вулкана не верю и верить не хочу.
И вообще... это все придумал Q! Чтоб попортить нам нервы! Гад такой...

2017-01-18 в 03:00 

~Danu~
Великий конспиратор
Sova_Bu
Лучший капитан - Кирк, когда рядом с ним Спок, один плюс один больше двух и все такое.

В том-то и дело, что вместе они — идеальная команда. Они прекрасно дополняют друг друга, компенсируя недостатки и усиливая достоинства. Мне безумно нравится, как точно и красиво они сработали в конце — воплотили почти безнадежный план, спасли Землю и одержали верх над Нероном. И остались в живых. Их финальный диалог с Нероном великолепен; чувствуется, что парни поймали общий ритм и действуют как единый организм. Все противоречия между ними как будто растворились — в этот момент видно, как сильны они вместе, какой командой они могут стать.

Имхо, Спок не медленнее Джима, он считает сверхбыстро, когда понимает, что именно надо рассчитать. В этом как раз сила Спока - любое гениальное озарение Джима он может подтвердить или опровергнуть математической моделью )) и сделать это быстрее компьютера. Но самому ему сложно мыслить, как говорится, out of the box, сложно выйти за условия задачи и перевернуть саму задачу - в этом как раз сила Кирка. Джим постоянно побуждает его искать не оптимальный путь среди проверенных, правильных и предписанных, а нащупывать свой, местами пробиваясь сквозь стены.

Согласна, Спок может соображать быстро, но он все равно полагается на факты и логику, а у Джима потрясающая интуиция, которая помогает ему срезать углы и молниеносно перемещаться из точки A в точку Z, и смелое, нестандартное мышление, не скованное никакими рамками и правилами.
Есть и другой аспект — Спок плохо понимает людей, их поведение часто ставит его в тупик, заставляет буквально "зависать". Хороший же капитан должен понимать свою команду, знать, на что она способна, и уметь находить подход к каждому. Тосовский Спок слишком долго и тесно общался с людьми — и многое перенял у них. Даже научился блефовать. ;) Как я люблю этого хитрого старого лиса! :heart: Молодой же Спок лишь в начале пути. И пока неизвестно, куда он его приведет.

Египетская мау, еще одна мысль, которую я не договорила вчера. Меня тоже царапнул один момент в хитроумном плане старого Спока. Поскольку, как я уже говорила, он не одержим жаждой власти и карьерными амбициями, его не должно беспокоить, что его младшая версия лишится должности капитана (собственно, он там пока и не капитан, а всего лишь и. о.). Да и младший Спок не амбициозен. Но вот эмоционально скомпрометировать вулканца, заставить его прилюдно выйти из себя, потерять лицо — это довольно жесткий ход. Конечно, перед угрозой гибели Земли и миллиардов людей, перед угрозой уничтожения человеческой расы такие мелочи не имеют никакого значения. Уверена, что младший Спок с этим согласен. И все же мне кажется, сценаристам стоило как-то избежать этого скользкого момента, придумать более изящное решение. Ибо именно им я адресую эту претензию, а не старому Споку.

...А с другой стороны, сцена, где Спок, потерявший контроль над собой, в ярости наносит удары и душит Джима на приборной панели, — одна из самых красивых в фильме. :plush: :inlove::inlove::inlove:

2017-01-18 в 08:27 

Bonniemary
Sova_Bu, :hi: привет!
Рада видеть в добром здравии.

~Danu~,

Ты хотя бы уточни, к чему именно примазываешься. :D

К большей части сказанного :tease2: Не ко всей, разумеется - я, например, не понимаю, откуда в обсуждении возник ТОС, потому что для меня Ребут - целиком и полностью альтернативная реальность, тут все пошло не так, и кто знает, сколько бабочек помахали крылышками на каких планетах, чтобы оно так получилось.

Давайте все же ограничимся фильмами. Ибо эта ваша расширенная вселенная создается другими людьми и часто противоречит основной, и я не согласна считать ее каноном.

Я в настоящий момент не считаю Beyond каноном :popcorn: Я еще не пересматривала его, но по остаточному впечатлению с лета - не могу анализировать его как канон Ребута. Ну, до этого мы тоже дойдем :gigi:

...А с другой стороны, сцена, где Спок, потерявший контроль над собой, в ярости наносит удары и душит Джима на приборной панели, — одна из самых красивых в фильме.

В принципе, не будь этой сцены, плюс сцены в начале на Вулкане, я бы точно любила Кирка больше Спока :shuffle:;-)

2017-01-18 в 12:03 

Египетская мау
усата-полосата
Sova_Bu, привет, дорогая птица, рада тебя видеть! :kiss: Я чуть не забыла, как интересно тебя читать. Интересная версия про Прайма и двух капитанов, я еще буду думать об этом.
~Danu~, Но он-то решил иначе и расстался с Ухурой.
Не получилось же у них расстаться, финал Бейонда, по-моему, совершенно ясно рисует to be continued... Дальше хронологически комикс, который ты не признаёшь, и где они на Вулкане вместе. Когда начнется четвертый фильм, сразу станет ясно, учитывать комиксы всерьез или нет - потому что бывшего Спокоборга не скрыть. И если окажется, что нанозонды в четвертом фильме не звучат, как и отпуск на Вулкане и "Индевор" Кирка, я честно признаю, что все эти годы ты была права, а я ошибалась. :yes:
Ну и помимо этого, каждый раз, когда заходит речь о тосовском Споке, ты сравниваешь его с ребутным — в пользу последнего.
Это истинная правда. Но в чем я их сравниваю? Только в воздействии лично на меня. За молодого я переживаю всем сердцем, и он физически для меня намного привлекательнее Нимоя. Но это же не значит, что я Нимоя не люблю. Стариком я его вообще обожаю, уважаю и преклоняюсь. Просто гормональная система на него не реагирует. В Треке я не реагирую так, как на Спока-младшего, вообще ни на кого. И, честно говоря, во всей фильмографии Голливуда :plush: Ну, может быть, Марлон Брандо отдаленно подает сигналы.
Хороший же капитан должен понимать свою команду, знать, на что она способна, и уметь находить подход к каждому.
знаешь, что занятно - сколько ни смотрю Трек, с кадрами, с командой, работает больше старший помощник, чем капитан. Взять ли Чакотая, Райкера, кто там еще - это они составляют графики, переставляют смены, переселяют людей, если им некомфортно спать по ходу корабля... То есть именно Спок с людьми на Энтерпрайз и работает теснейшим образом. Будь он капитаном, с командой больше общался бы Кирк.

URL
2017-01-18 в 12:19 

Египетская мау
усата-полосата
M.Dane, Канонный Трек для меня - настоящая история
Конечно. Но и Ребут для меня тоже настоящая история. Этот мир другой, его можно любить или нет, но он есть, и в нем живые люди. Уже любимые. Это немного напоминает отношение к AU-фанфикам - прежде я вообще их не читала, неинтересно видеть любимых героев, зачем-то вырванных из привычной среды и помещенных в другую нам предлагают следить за характерами - типа характеры ведь те же! Но это уже не они. Это не то же самое, что выход Кирка и Спока в десант с попаданием в историю, они все равно остаются капитаном и коммандером даже среди древних римлян или мушкетеров, и это их приключения. а в АУ-шках начинаются студенты и преподаватели, офисные начальники и подчиненные, журналисты какие-нибудь и бэби-ситтеры, и это все не то. Вообще из удачных AU я припомню так, сходу, наверное, только "Мертвые вещи" Бонни.
Но есть множество людей, которые любят AU. :sunny:
Bonniemary, В принципе, не будь этой сцены, плюс сцены в начале на Вулкане, я бы точно любила Кирка больше Спока :shuffle:;-)
Абсолютно по всему - как хорошо, что есть эта сцена! (и первая, с Советом, тоже!)
Так занятно, что людям, которым нравился Сириус Блэк, как правило, в Треке симпатичен Кирк.Я держусь подальше от людей, подобных Блэку, а вот Снейп и Спок - это полностью моё, с одиночеством, внутренними конфликтами и огромным скрытым влиянием на ход событий. Где-то в другой жизни я просиживаю в лаборатории ассистентом :laugh:

URL
2017-01-19 в 02:34 

~Danu~
Великий конспиратор
Bonniemary
я, например, не понимаю, откуда в обсуждении возник ТОС, потому что для меня Ребут - целиком и полностью альтернативная реальность, тут все пошло не так

Ну нам-то дали понять, что пошло не так — с момента появления Нарады, а по факту мы видим, что все изначально было не так. Это как-то запутывает зрителя. :nope:

Я в настоящий момент не считаю Beyond каноном :popcorn:

Ух ты! Почемууу?.. :wow2: Ладно, я подожду, мы обсудим это в свое время.

В принципе, не будь этой сцены, плюс сцены в начале на Вулкане, я бы точно любила Кирка больше Спока :shuffle:;-)

Это две очень красивые сцены. :inlove:
Но для меня вопрос, кого любить больше, не стоял никогда. :plush:

Египетская мау
Не получилось же у них расстаться, финал Бейонда, по-моему, совершенно ясно рисует to be continued...

Да, но в финале Бейонда Спок и не поехал на Новый Вулкан. :nope:

знаешь, что занятно - сколько ни смотрю Трек, с кадрами, с командой, работает больше старший помощник, чем капитан. Взять ли Чакотая, Райкера, кто там еще - это они составляют графики, переставляют смены, переселяют людей, если им некомфортно спать по ходу корабля...

Гм, может, ты и права — но если говорить о первом Энтерпрайзе, связь между капитаном Кирком и командой всегда была очень сильна, а его авторитет — чрезвычайно высок. И потом, я имела в виду не рутинную работу типа разрешения повседневных проблем персонала (для этого, пожалуй, подойдет даже не первый помощник, а ответственные лица рангом пониже), а более глобальное взаимодействие. Хороший капитан — тот, кто понимает и чувствует своих людей; знает, как они будут реагировать, как поведут себя в критической ситуации, кто лучше справится с той или иной задачей, какими словами поддержать их и вселить веру в победу. От этого понимания и взаимодействия часто зависит выживание экипажа. А жизнь этого экипажа всегда была полна неожиданностей.

2017-01-19 в 06:53 

Египетская мау
усата-полосата
~Danu~, Но для меня вопрос, кого любить больше, не стоял никогда. :plush:
ты что-то такое волшебное сейчас написала, что сижу и улыбаюсь :sunny: и как-то весь порох в пороховницах внезапно пророс цветами. :laugh: Не то чтобы я яростно спорила, прямо дискутировала :laugh: скорее мы действительно просто рассказываем, кто как видит, но сейчас меня как-то циклит на этой мысли - :heart::heart::heart::heart::heart:
А наше чудо бородатое читало вот только-только персидскую любовную поэзию. И нет, оно не побрилось, а надело интеллигентные очочки, село на тумбочку и... и я надеюсь, что будет больше снимков, и более внятных, от самого музея, а не от фанатки из зала. А лучше бы аудиозапись. :love:

URL
2017-01-19 в 16:09 

baba_yaga
Египетская мау, какая интересная версия, и, если собрать аргументацию "коллективного разума" всех твоих подруг - единственно верная. Спасибо, что помогла мне увидеть Ребут - Трек с такой точки зрения, это многое объясняет. Жаль, что многие поклонники пали жертвами ожидания повторения старого Трека; если бы они взглянули с такой точки зрения, то избежали бы часть душевных травм из-за "нипахожести" и наслаждались совершенно новой трековской Вселенной.
ЗЫ. Теперь появилось желание сесть и пересмотреть все фильмы Ребута, подряд.

2017-01-19 в 19:57 

Египетская мау
усата-полосата
baba_yaga, присоединяйся к нам, милый лап! мы будем смотреть и обсуждать второй и третий фильмы вслед за этим! :winnie:

URL
2017-01-19 в 21:34 

~Danu~
Великий конспиратор
Египетская мау
ты что-то такое волшебное сейчас написала, что сижу и улыбаюсь :sunny:

Да это вроде не новость :plush:

А наше чудо бородатое читало вот только-только персидскую любовную поэзию. И нет, оно не побрилось, а надело интеллигентные очочки, село на тумбочку и...

Видела-видела я эту тумбочку! )))
Его надо во сне побрить что ли?.. :gigi:

2017-01-20 в 16:15 

baba_yaga
Египетская мау, А наше чудо бородатое читало вот только-только персидскую любовную поэзию о, да, видела, как мироздание сплетает причудливо свои точки - Зак, "персидский принц", читает древних персов, и поза такая свободная, и, да - очки, которые безумно Заку идут.

2017-01-20 в 20:36 

Египетская мау
усата-полосата
~Danu~, Да это вроде не новость :plush:
меня каждый раз согревает удовольствием по-новому. Приятно же разделять с кем-то хорошим что-то настолько хорошее :dance2: Я уверена, что тебе тоже приятно, когда тебя понимают в твоей страсти к Кейну или Тилю. :crzfan:

URL
2017-01-20 в 20:39 

Египетская мау
усата-полосата
Его надо во сне побрить что ли?.. :gigi:
~Danu~, так некому - разве что собакам взяться! А так он смотри как тщательно ухаживает за своей бородищей! Если бы голову вчера на улице не задрал говоря с господом, по-видимому, я бы не оценила, насколько тщательно у него подбрита линия бороды на шее.
Но многовато ее уже, многовато. Как в "Пощечине" - вот бы и достаточно.

URL
2017-01-20 в 20:44 

Египетская мау
усата-полосата
baba_yaga, я бы много отдала, чтобы послушать подкаст - еще и потому, что стихи адресованы женщине, я бы ушки-то насладила. Ну и фотографий более качественных хочется, а не фанатских. Девушке огромное спасибо за снимок, конечно, но Зак получился коротконожкой, а тень от очков его состарила лет на ...дцать :small: С другой стороны - вот, можно посмотреть, как Зак будет выглядеть в полтинник +. Хорошо будет выглядеть :inlove:
А на уличных фото вчера ты его видела?

Он роскошный мужчина. :heart::heart::heart:

URL
2017-01-20 в 21:02 

~Danu~
Великий конспиратор
Египетская мау
меня каждый раз согревает удовольствием по-новому. Приятно же разделять с кем-то хорошим что-то настолько хорошее :dance2: Я уверена, что тебе тоже приятно, когда тебя понимают в твоей страсти к Кейну или Тилю. :crzfan:

О да ))) Будем согревать друг друга :sunny:

так некому - разве что собакам взяться!

Ну, если собаки возьмутся — борода приговорена :-D

Но многовато ее уже, многовато. Как в "Пощечине" - вот бы и достаточно.

И не говори. Тогда была такая стильная щетино-бородка, а нынешняя бородища — уже перебор. :facepalm:

2017-01-20 в 21:15 

Египетская мау
усата-полосата
~Danu~, но тактильно она воображается жутко приятной :small: что ты будешь делать, у меня все мысли и руки в этой мягонькой, густой, благородной... знаешь, как это нелегко, когда виртуальные руки застревают в чужой бороде на другом континенте?! :laugh:

URL
2017-01-21 в 17:24 

baba_yaga
Египетская мау, А на уличных фото вчера ты его видела? чуть-чуть, все сайты про селебов захлёбываются комментариями про Трампа ( бедный 4-й сезон Шерло может наконец-то отдохнуть).

2017-01-22 в 20:54 

~Danu~
Великий конспиратор
Египетская мау
у меня все мысли и руки в этой мягонькой, густой, благородной...

А ты уверена, что она мягонькая?.. :smirk: *с опаской смотрит на моджахедскую бородищу*

знаешь, как это нелегко, когда виртуальные руки застревают в чужой бороде на другом континенте?! :laugh:

Знаю :yes: (в бороде нет, я на них не фанатею, но в гриве — да) :plush:
Можно остаться без рук :gigi:

2017-01-23 в 18:22 

Египетская мау
усата-полосата
baba_yaga, все сайты про селебов захлёбываются комментариями про Трампа
они теперь долго будут кормиться за счет его эксцентричности. Мне понравилось, как Ларри Кинг о нем рассказал. Без того, чтобы бросаться в крайности.
~Danu~, в бороде нет, я на них не фанатею, но в гриве — да
я тоже никогда не была бородкиным фанатом. :yes: Но за неимением гривы я теперь фанатка височков, стриженого затылка, чумовой лошадиной прядки, ну и бороды, что поделать! :laugh:

URL
2017-01-23 в 18:24 

Египетская мау
усата-полосата
~Danu~, я бы тебе еще перечислила много чего, но тут лучше вовремя притормозить :alles:

URL
2017-01-24 в 16:12 

~Danu~
Великий конспиратор
Египетская мау, а мне, когда вижу мужчину с бородой, сразу же хочется его побрить. :plush: Это ко всем относится. А у Зака под этой страшенной бородой прячется рот изумительной формы. :shy: Вот его я люблю. И лошадиную прядку тоже. :inlove:

я бы тебе еще перечислила много чего

Даже не сомневаюсь. )))

   

Челнок космических котов

главная