Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
09:57 

Внезапно о Кирке в AOS

Египетская мау
усата-полосата
Возвращаюсь к дискуссиям о Кирке в «Бейонд» снова и снова, все меня не отпускает. Мне кажется, крайне негативные слова о нем несправедливы по отношению к Кирку. У меня к нему было сложное отношение, я начинала с полного неприятия, но к третьему фильму Кирк стал мне интересен – впервые за три фильма.
В первом это было категорическое отторжение – из-за всего напускного, а во втором это напускное начало облезать, и стал проявляться настоящий Джим. И оказалось, что он настоящий – не засранец с яблоком, а тот не очень счастливый и очень одинокий парень, который смотрел на Пайка, поверившего в него снова, с такой признательностью, что это рвет сердце. Вот тогда я начала к нему менять отношение. Я его впервые разглядела. Но все еще приходилось продираться через отголоски прежней его скорой на слова и поступки самоуверенности, когда он Спока не слушал, дело ему говорящего, и бесцеремонно затыкал его и Скотти. Но затем оказалось, что Кирк («Допускаю, что на осознание этого вам нужно больше времени», как Спок говорил) способен все же поварить в себе чужие аргументы, принять их, неприятные, и согласиться с ними. И действовать, уже задвинув собственные горячие хотелки, в интересах дела – до отказа от кресла капитана в общих интересах, и до полного самопожертвования.
И вот третий фильм, и все это стало еще глубже, развилось, огранилось, и он уже зрелый мужчина, а не полуподросток, и неплохой капитан, понимающий, где хорош он сам, а где надо доверить дело другим, и смотрите, как команда заиграла! Он становится по-человечески приятным, интеллигентнее в разы прошлого пацана, все наносное в нем отступает, а собственное выходит наружу, и есть сильный момент, когда он отражается в стекле, провожая взглядом ошметки его корабля – это ни в коем случае не плохо сыграно! Это отлично. Плохо прописан и небрежно сыгран тост за павших товарищей в финале, но эти недоработки – к сценаристам-скорописцам – либо уж не начинайте, либо, если начали, делайте как следует. И это ко всему относится, и к Споку с Ухурой тоже.
Другое дело, что я никак не соглашусь с теми, кто видит в нем Капитана с большой буквы – по-моему, он обычный хороший капитан. А третий фильм – он, по-моему, знаете про что? Про смирение. Кирк у нас на глазах смиряется с тем, что не звезда он, и не супер-пупер-сверхкапитан, а такой же капитан, как и прочие, и всё у него обычное, как у других капитанов. Да еще оставшийся одиноким при всей своей популярности и обаянии. Пока он возился в постели с женщинами-кошками и пробовал секс с орионскими девушками, другие строили отношения, вступали в брак, растили дочерей и, как Скотти, находили себе своих лейтенантов Ромейн. Когда нам показали, какими глазами Кирк смотрит на семью Сулу, и на Скотти, убегающего на свидание в удаленной сцене – ну невозможно не симпатизировать Кирку. А что друг он хороший, это, по-моему, никто отрицать не будет. Тянется он к старшим ребятам, Споку и Маккою, и это еще одна вещь, которая рвет мне сердце. Так и хочется Споку сказать – не отталкивай его, подпусти поближе – не просто служи рядом и защищай, но сократи дистанцию, это вне всякого слэша, который в моем Треке никак не отыщется. Но Спок в силу своего иного происхождения никогда не будет свойским парнищем для Джима или страстно-романтичным бойфрендом в привычном земном понимании, как уже не ждет и не выдавливает из него Ухура. Поэтому и для Ухуры «Бейонд» – про смирение.
А в трехмерные шахматы ребутный Спок Кирка все-таки обыгрывает (это к еще одной дискуссии. Или двум :laugh: ).





Трек Обзорам

@темы: фан-заметки, Спок, Кирк, Star Trek-XIII, Star Trek-XII, Star Trek-XI, Star Trek Beyond, ST-комиксы

URL
Комментарии
2016-11-15 в 19:17 

дохтар ватцан
всегда внезапно наступают зима любовь понос понфарр
Согласна!:buddy:

2016-11-15 в 20:26 

Египетская мау
усата-полосата
дохтар ватцан, здорово! :dance2: У меня это все долго укладывалось, и вот во что-то оформилось наконец.
Никогда бы не подумала, что напишу специальный пост о Кирке. А вот не нужно говорить "никогда" :plush:

URL
2016-11-15 в 21:05 

kate1521
Египетская мау, да, вы очень хорошо выразили мысль. :friend: Прямо вот согласна-согласна. :)

И насчет этого: Плохо прописан и небрежно сыгран тост за павших товарищей в финале :friend: Наверное, для меня это был самый сквиковый момент во всем фильме.

2016-11-16 в 02:42 

~Danu~
Великий конспиратор
А кто, кто ругался на Кирка в Бейонде?.. :wow:

2016-11-16 в 20:28 

Египетская мау
усата-полосата
kate1521, спасибо. Кстати, можно на ты, хотите?
Я все никак не могла объяснить себе раннее выгорание Кирка, не укладывалось это в сознании, и Ветер о том же писала, и еще много кто. И вдруг вспомнила разговор с коллегой, с которой мы учились в одной школе с разницей в пару лет. Говорили про жизнь, и вдруг она посетовала: "Я ведь в школе была звездой, не было ни одного вечера, в котором бы я не участвовала, я и в хоре, и в конкурсах, и на городской олимпиаде по биологии, и где только не... И весь класс у нас был такой сильный, учителя нас обожали, мы все были звезды, от нас всех ждали каких-то свершений. И вот я думаю - куда все делось? Никакая я не звезда, и жизнь у меня обыкновенная, и никем я не стану и жить так интересно у меня никогда больше не получилось. Почему так? И ведь никто из нас никем особенным не стал. Все стали обыкновенными людьми".
И у меня вдруг легло это все на Кирка. Это же бывает сплошь и рядом. Это случается и с актерами - выстрелит в каком-нибудь фильме, а дальше надо подтверждать, а все обстоятельства не всегда сходятся так же удачно, как в звездной роли. А годы идут, и новые роли все более слабые, и сам он уже не прежний. Тут нужна особая жизненная философия, надо принять это и относиться спокойно, не суетиться и не рвать себе душу. На самом деле все достоинства, если они есть, все равно себя проявят. И человек может быть полезен и счастлив. Зак в этом отношении очень трудную школу прошел и проходит, но справляется, находит себе другие возможности. Сейчас вот голосом стал больше работать. Мне очень нравится, как он сам находит себе приложение, когда боссы Голливуда игнорируют. Живет человек своей жизнью и старается делать добро.
Мне кажется, Кирк этот момент уже в третьем фильме переболел. Он дальше сможет служить спокойно, понимая, что спасать Землю от Нерона будет доводиться не всякий раз, но что и в рутинной работе есть свои прелести. Особенно когда друзья рядом. И что в этом деле он на своем месте, и хорош, и нужен. И что командой они могут чудеса творить.

URL
2016-11-16 в 20:30 

Египетская мау
усата-полосата
~Danu~, лапик, да много кто, я тут задним числом просматриваю летние Обзоры, и натыкаюсь на противоположные мнения о фильме - то категорическое неприятие, то восторг. И внезапное желание Кирка оставить уже капитанство вызвало у части фандома вопросы.

URL
2016-11-16 в 22:32 

allayonel
И тут в иллюминатор постучали...
А у меня не было отторжения с первого фильма. Я его изначально с Шатнеровским Кирком не сравнивала. Нам так откровенно показали его детство, насколько все у него иное, я честно даже не понимаю, как можно было ждать на выходе идентичного результата. Что бы так тратиться, как тосовский Кирк, должен быть нехило прокачан внутренний ресурс самовосстановления и самоуважения, а новый Кирк постоянно испытывает себя - справится ли, сдюжит, хорош ли он. Тосовскому ничего и никому не нужно было доказывать. И хоть я не слишком разбираюсь в соционике, но они определенно разные типы. ))) Пайновский Кирк может от этого и устал так быстро, что слишком надрывался доказывать. Что не уменьшает его героическую жертвенность во 2 фильме. А с командой он сработался, и это так классно!

2016-11-17 в 02:42 

~Danu~
Великий конспиратор
Египетская мау
да много кто

Интересно. :upset: У меня были претензии с Кирку с первого фильма, но третий снял их практически все. Из него убрали то, что мне не нравилось, а хорошее усилили. :sunny:

2016-11-17 в 19:24 

Египетская мау
усата-полосата
allayonel, у молодых ребят совсем другое развитие, другие условия, они выросли в других личностей, сравнивать их с классическими ни к чему, разве что насладиться разным вкусом их приключений. Шатнеровский Кирк как капитан, на мой взгляд, настолько на своем месте, что просто живой знак восклицательный, король-солнце. Его не можется представлять в роли старшего помощника, а о молодом Кирке мне встречались и арты, и фики, что он научник, иногда в очочках, чтобы уж совсем утрировать - он не Шатнер, он совсем другой. Шатнеровского Кирка мы встречаем уже состоявшимся лидером, а Пайновского - в процессе, и это не могло быть гладко и без зазубрин, учитывая неблагополучное начало его пути. С точки зрения симпатии к тому, кто начинает в заведомо более слабой позиции, я больше расположена к молодому Кирку. К тихим интеллектуалам обращены все мои симпатии. И вот то, что отличает Кирка Пайна от Кирка Шатнера, мне и симпатично. Тот Кирк, который проглядывает из-под маски самодовольного бонвивана - этот тихий Кирк мне дорог и симпатичен.
Мое отторжение связано исключительно с внешними проявлениями - мужчины с маленькими носиками, да еще блондины - моя нелюбимая разновидность мужчин. Такому человеку очень трудно преодолеть мою автоматическую антипатию, а тут, в первом фильме, Кирк еще и вел себя нахально. Спок перед Советом тоже вел себя не без дерзости, но Спок странный, носатый, темноволосый, и у него самые красивые глаза в галактике, а я всегда неровно дышала к носатым брюнетам, не красивым в общепринятом понимании, но с изюминкой. :plush: И когда надо было выбрать сторону, кого из двух дерзких ребят поддержать всем сердцем, для меня вопроса не было.
Что не уменьшает его героическую жертвенность во 2 фильме. А с командой он сработался, и это так классно!
Абсолютно не уменьшает! :yes: И да, командное взаимодействие меня очень греет.

URL
2016-11-17 в 19:26 

Египетская мау
усата-полосата
~Danu~, Из него убрали то, что мне не нравилось, а хорошее усилили. :sunny:
Ты в одном предложении выразила то, для чего мне понадобилось много слов :yes: Именно.

URL
2016-11-17 в 20:43 

~Danu~
Великий конспиратор
Египетская мау, я наконец-то дошла до твоего Сноудена, теперь на очереди Стар трек. :plush:

С точки зрения симпатии к тому, кто начинает в заведомо более слабой позиции, я больше расположена к молодому Кирку. К тихим интеллектуалам обращены все мои симпатии. И вот то, что отличает Кирка Пайна от Кирка Шатнера, мне и симпатично.

Мне нравится Кирк в Бейонд, но шатнеровский "король-солнце" для меня вне конкуренции. Это действительно солнце — золотое, яркое, щедрое и обжигающее. :sunny: И у него сильная гравитация.

2016-11-17 в 20:48 

Египетская мау
усата-полосата
~Danu~, все так, но меня он оставляет равнодушной. За исключением эпизода из его юности, когда он напоминал стопку книжек на ножках. Такое я очень уважаю. Ну и улыбка у него исключительно обаятельная. :sunny:

URL
2016-11-17 в 21:04 

~Danu~
Великий конспиратор
Египетская мау, перед гравитацией я бессильна. :D

2016-11-18 в 17:24 

kate1521
Египетская мау, Кстати, можно на ты, хотите?
договорились. :)

Это случается и с актерами - выстрелит в каком-нибудь фильме, а дальше надо подтверждать, а все обстоятельства не всегда сходятся так же удачно, как в звездной роли. А годы идут, и новые роли все более слабые, и сам он уже не прежний. Тут нужна особая жизненная философия, надо принять это и относиться спокойно, не суетиться и не рвать себе душу.
Да, для актеров это точно работает. И для ученых, которые выстрелили рано, а потом уже ничего значимого больше не сделали (это хорошо в том же ТОСе обыграно, в серии "Ультимативный компьютер").
В случае с ребут-Кирком я это иначе вижу. Он ведь никогда и не был Капитаном, чтобы от него требовалось подтверждать это. В 11-м фильме он показал себя креативным и напористым. Он был эффективным бойцом, а не капитаном. Капитаном ему еще только предстояло стать.
А в 12-ом фильме он как капитан ... как бы это помягче выразиться, потерпел полное фиаско. Он в общем даже и сам это признает практически открытым текстом. Нет, просчеты и косяки бывают у всех, и у капитанов в том числе, и у хороших капитанов тоже. ) Но в 12-ом фильме не просчеты, а системные ошибки. Непонимание того, в какую сторону вообще рулить. )
Так что на выходе из 12-го фильма ребут-Кирку по-прежнему только предстояло учиться быть капитаном. И да, мне нравится, как он повзрослел в 13-ом, как счистил с себя всю эту шелуху и вырос именно в человеческом смысле. Как капитан он по-прежнему еще слабенький, и по-моему он просто устал идти к этой вершине. Уж больно путь оказался тяжелый и поперек души. Ну и уже писала насчет выгорел и сломался.
И я очень согласна насчет смирения. В начале фильма ему очень поперек горла мысль, что он никогда не станет отличным капитаном, но к концу он смиряется с этим. Не всем быть отличными. Человеком он вырос хорошим, опыта наберется, и все будет путем. )
Но это все ИМХО, разумеется. ) Все-таки восприятие фильма это такой забавный калейдоскоп, в котором стоит одной стекляшке встать иначе, и картинка получается совсем другая. )

2016-11-18 в 18:55 

Египетская мау
усата-полосата
kate1521, :friend2: хорошо!
В начале фильма ему очень поперек горла мысль, что он никогда не станет отличным капитаном, но к концу он смиряется с этим
вот, может быть, тут я возразила бы, что все шансы стать отличным, даже, может, легендарным по везучести капитаном у него есть - теперь, когда с него свалились розовые очки. После победы над Нероном так легко было впасть в эйфорию - все произошло так быстро, и он так шустро соображал, так четко сопоставлял, так решительно настаивал, а с таким союзником, как Спок-старший, ему еще достался волшебный пендель - и формула, и Скотти, и бесценный совет насчет Спока-младшего... Это, кстати, мне кажется неспортивным со стороны Прайма, который жестко вмешался в две судьбы. Он как бы и имел право вмешаться, на кону стояло слишком многое, и совет давал в отношении как бы самого себя, то есть имел моральное право сам себя подставить, но сколько раз я ни смотрю первый фильм, а всё за младшего Спока мне больно, и ведь он - совсем не Прайм, они два разных человека, оказывается. И искусственно унижать его перед Кирком и всем мостиком, заставлять уступать место, занятое им по праву, в этом есть что-то очень некрасивое. Не просто так Боунс, совесть ходячая, не в восторге от этого. И таких цепляющих, дёргающих моментов у Абрамса вообще не один. Но я отвлекаюсь, как обычно, в сторону ушла. :plush: Там в первом фильме вообще вышла такая затейливая вязь из случайностей, которые путались, путались, и в итоге вдруг вылились в единственно возможный путь к победе, что остается только руками развести и усмотреть вмешательство высших сил. Ведь не поступи Спок нестандартно, не вышвырни Кирка на Дельта Вегу, а посади его на гауптвахту, как скорее всего положено, и не было бы ни Прайма, ни формулы, ни Скотти, ни возможности прыгнуть к Нерону на "Нараду". И не было бы ничего. Не пойди Спок с Кирком, поднимаясь над эмоциями, и сотрудничество с Кирком на "Нараде" не сработало бы так эффективно. Кирк взял бы не Спока, а, к примеру, Сулу, и кто бы провел мелдинг с ромуланцем, кто управлял бы Медузой? Кто грохнул бы красную материю? До нее без Спока даже не добрались бы. Но медаль Кирк получил в одиночку. Может, наградили и всех остальных, даже наверняка, но Абрамс показывает нам только Кирка, его персональное награждение - это инаугурация, превознесение, и это страшная вещь для молодого человека. Он получает высочайшую планку для соответствия, а дальше - надо ее держать. И вдруг оказывается, что проигрышные сценарии бывают, и люди умирают, и корабли разрушаются, а капитаны только провожают их обломки глазами.
Все-таки ему стоило пройти Кобаяши Мару так, как всем. И сделать выводы, и научиться, как всем. Вот он, Кобаяши Мару, в "Стар Трек Бейонд". И все настоящее, и люди погибли, и "Энтерпрайз".
Человеком он вырос хорошим, опыта наберется, и все будет путем. )
Быть хорошим человеком важнее всего, а Джим в этом главном замечательный. Вообще получается очень поучительная история.

URL
2016-11-19 в 00:13 

kate1521
Египетская мау, Это, кстати, мне кажется неспортивным со стороны Прайма
Ой, за Спока-Прайм мне там обиднее и больнее всего. :weep3: Мало того, что он оказывается в абсолютно чужой Вселенной, совершенно один, так еще и считает себя виновным в гибели целой планеты. ТОСовский Спок - невероятный, тонко чувствующий, способный сострадать, как никто, и умеющий ценить жизнь в любом ее проявлении - весь остаток своих дней будет жить с уверенностью, что все это было его виной. Ведь ребут-Кирк даже и не пытается разубедить его, когда он говорит, что напрямую виноват в гибели Вулкана (и я его даже не виню, его на тот момент волнуют совсем другие проблемы, да и не дорос он еще до таких реакций (((( ). Разумеется, Спок не будет тупо вариться в самобичевании, он будет работать и пытаться помогать спасти остатки их расы и культуры, но ... :weep: Это очень жестоко по отношению к нему.
А насчет неспортивности - согласна. В самом деле - и неспортивно, и вообще неправильно. Но получается так, что если бы не его вмешательство, Земля бы погибла. И лучше уж выбранный им вариант.
Но вообще все как-то киношно - и высадка эта на Дельту Вегу (где Спок Прайм в роли рояля в кустах)), делающая ребут Спока практически убийцей (ведь если бы не вмешательство Прайма, юного Кирка просто сожрали бы). И хотелось бы спросить Абрамса, в какой момент на корабле отменили гауптвахту, а проштрафившихся начали просто пендалем отправлять за борт. ))

и ведь он - совсем не Прайм, они два разных человека, оказывается
И эта мысль мне очень нравится. И я определенно с ней согласна. Ребут-Спок совсем другой. Я сперва удивлялась этому - ведь он, в отличие от ребут-Кирка, вырос в совершенно тех же условиях. Но потом я решила, что раз это другая Вселенная, то в ней может быть гораздо больше коренных отличий, чем те, что нам успели показать. И эти отличия как раз и сделали ребут-Спока другой личностью. Ну и потом на это наложилась гибель Вулкана и гибель матери. И в итоге мы имеем совсем другого полувулканца.
Немного отклонюсь от темы, но после пересмотра 13-го фильма мне кажется, что все у них с Ухурой будет хорошо. Оба пересмотрели взаимные ожидания - и да, оба смирились и приняли что-то. Сложно объяснить словами, но почему-то в конце фильма у меня осталось четкое ощущение, что все у них сладится.

Все-таки ему стоило пройти Кобаяши Мару так, как всем. И сделать выводы, и научиться, как всем
ИМХО, точно стоило. ) А еще больше стоило пройти путь так, как полагается. И стать капитаном. Глядишь, и правда выдающийся капитан получился бы, а не середнячок ближе к плоховастенько.
Опять же ИМХО, ребут-Кирку сейчас лучше всего было бы перейти на другой корабль, и уже там еще раз начать с начала, но уже будучи тем человеком, которым он стал, и с тем опытом, который он приобрел. И определенно уже имея представление, что делать и как это делать. "За одного битого двух небитых дают", - но когда дело касается капитанов, побоям и маканиям головой в унитаз лучше оставаться внутри, а не происходить на глазах экипажа. ((
Но зато история и правда поучительная. Честно скажу, 11 и 12 фильмы мне вообще очень не нравились по психологическому рисунку, а в 13-ом действительно почувствовалось что-то более глубокое. Сюжетных провисов там полно, и 100500 раз повторенное на разный лад "в единстве наша сила" несколько навязло на зубах, но персонажи там как-то ожили. И определенно стали глубже.

2016-11-19 в 12:19 

Египетская мау
усата-полосата
kate1521, делающая ребут Спока практически убийцей (ведь если бы не вмешательство Прайма, юного Кирка просто сожрали бы
тут интересное раздвоение у Спока-младшего. С одной стороны, сам он решительно забивает на инструкцию и выкидывает Кирка, а с другой, ожидает, что Кирк будет действовать по инструкции, которую мы четко слышим: "не покидайте капсулу, ждите помощь, база Звездного флота недалеко".
То есть Спок-то рассчитывал, что Кирк будет сидеть и ждать помощи, как положено. А Кирк, наверное, что он быстренько дойдет на своих двоих. И учитывая, что Кирк до сих пор проявлял себя исключительно как строптивец, ожидать от него послушания - ну, нелогично :no: Спока от гнева занесло.

ведь он, в отличие от ребут-Кирка, вырос в совершенно тех же условиях

смотри, а ведь отец у младшего относится к нему совсем по-другому, решительное отличие в позициях отцов. У ТОСовского Спока отец был непримирим и ушел от общения с сыном на годы. А младшему папа после драки такую мудрую штуку говорит, что просто радостно за мальчика (пусть там велика роль мамы, которая отцу мозги вправила в удаленной сцене). Он намного счастливее, чем его тезка в другой вселенной, его отец поддерживает и готов принять его решение, каким бы оно ни было. Поэтому мне кажется, условия у Споков разные. Отец для мальчишки, его одобрение, это же... это страшно важно.
Ребутный Сарек, возможно, не будет страдать от вулканской болезни в старости, как Сарек в ТNG. И ему не придется мучиться сознанием, что он оттолкнул сына - потому что он его принимает, не отталкивает. С самого начала.

Сложно объяснить словами, но почему-то в конце фильма у меня осталось четкое ощущение, что все у них сладится
Опять же ИМХО, ребут-Кирку сейчас лучше всего было бы перейти на другой корабль, и уже там еще раз начать с начала

kate1521, это просто поразительно. Ты точно не читала официальный комикс о событиях сразу после событий Beyond?!
Потому что Кирк уходит служить на другой корабль, "Индевор", и Маккой с ним, соглашаясь даже на понижение в чине, Сулу идет старпомом на "Конкорд", Скотти преподает в Академии, а Спок и Ухура улетают в отпуск на Новый Вулкан, к Сареку, который в Ухуре души не чает, пломиковый суп им готовит по собственному рецепту.
Если ты видишь эти линии так четко, не прочитав официальную версию развития событий, то я просто снимаю шляпу! :yes:

URL
2016-11-19 в 13:11 

kate1521
Египетская мау, "не покидайте капсулу, ждите помощь, база Звездного флота недалеко"
ага, я этой фразы не помню, но я вообще Ребут знаю гораздо хуже ТОСа, так что неудивительно, что я ее пропустила (я вообще ТОС уже после 12 и 11 фильмов смотрела :pink: ). А она ситуацию здорово меняет. Да, ожидать послушания нелогично было, но в том состоянии, в котором находился ребут-Спок - легко. )

смотри, а ведь отец у младшего относится к нему совсем по-другому, решительное отличие в позициях отцов
Полностью согласна! :friend: И, конечно же, насчет результатов этого - тоже. Я вот только не понимаю почему такое отличие Сареков ТОС и Ребута. Оно же вообще до вмешательства Нерона (Спок же старше Кирка). Но, видимо, эта Вселенная в самом деле отличается от оригинальной еще в каких-то принципиальных моментах, просто мы с ними не знакомы.

Ты точно не читала официальный комикс о событиях сразу после событий Beyond?!
Ой. :shy: Не только не читала, но даже не в курсе, что такие есть. :laugh: Я не фанат Ребут-Вселенной, хотя с интересом слежу за развитием событий и персонажей в ней. Но дополнительные материалы - это уже не мой уровень любопытства по отношению к Ребут-Вселенной. :shy: А кто автор этих комиксов? Их события потом отражаются в развитии персонажей в фильмах? Или они просто на "порадовать фанатов"? И потом могут противоречить показанному в следующем фильме?
Потому что мне как-то не верится, что экипаж в фильме разделят (а конкретно альфа смену).
Но вообще приятно, что вИдение событий у меня совпало с вИдением авторов комикса. :pink:

Сулу идет старпомом на "Конкорд"
Вот это супер! Он в 13-ом фильме таким офицером показан, что прямо ух! :inlove: На фоне исходных, с какими ребутКирка поставили капитанить, мне непонятно, почему мистер Сулу до сих пор в рулевых. Уже давно пора его в помощники двигать.

а Спок и Ухура улетают в отпуск на Новый Вулкан, к Сареку, который в Ухуре души не чает
Ухура в 13-ом фильме очень трогательная. В 11 и 12 она мне была неприятна, но я пересматривала 13-ый не в одиночку, а сразу вместе с первыми двумя, и через призму 13-го она и в первых двух стала выглядеть иначе (для меня, разумеется).
Вот только теперь я к ней испытываю сочувствие. :pink: ИМХО, с ребутСпоком ей сложно.

2016-11-19 в 21:48 

Египетская мау
усата-полосата
kate1521, почему такое отличие Сареков ТОС и Ребута
и Сареков, и Аманд - новая Аманда со своим Сареком разговаривает куда как решительнее. И вот еще одно отличие Споков - у ТОСовского оба родителя были живы на момент главных событий его жизни и службы на "Энтерпрайз"... А малой остался без мамы. Которая, смею предположить, защищала его человечность намного решительнее, с отцом спорила, и мальчик вырос вот таким.... бунтарем.
А кто автор этих комиксов? Их события потом отражаются в развитии персонажей в фильмах? Или они просто на "порадовать фанатов"? И потом могут противоречить показанному в следующем фильме?
Все официально. Креативный консультант - Роберто Орси. И да, комиксы заполняют те лакуны, которые мы имеем между фильмами. В самих фильмах на события комиксов бывают отсылки - Маккой может упомянуть, что принимал роды у самки горна (а приключения с горнами были в комиксе и в видеоигре), или трибблы - им тоже посвятили пару выпусков. В "STID" мы такого триббла видим. В комиксах рассказали, кто такой Кинсер и как Скотти с ним познакомился, о приключениях "Радости моей", Миррор-версия Ребута и так далее. Сейчас подобрались к боргам.
Насчет радости фанатов, сказала бы я, что довольны только шипперы Спока-Ухуры и дженовики, остальные же делают вид, что этого стаффа не существует или их можно не брать во внимание. Спирка, видишь ли, в комиксах нет. :plush: Картинка сверху в этой записи - страница из комикса "Возмездие Вулкана" (что было дальше в отношениях землян, вулканцев и ромуланцев). Не знаю, мне очень интересно. Еще переводили бы все. Но пока в сети есть переводы только 24 выпусков, и еще нескольких штучных можно отыскать на фестах.
ИМХО, с ребутСпоком ей сложно.
ему с ней тоже не просто. Но сейчас, когда она поняла, что нельзя вынуждать партнера принимать ее темп и образ отношений, у них пойдет на лад, мне кажется. Мужчина и женщина - одного вида, и то общий язык иногда найти не могут, это же что две разные планеты. А тут и половое различие, и видовое, очень крутой замес. Но тем он и интересен.

URL
2016-11-19 в 22:26 

kate1521
Египетская мау, и Сареков, и Аманд - новая Аманда со своим Сареком разговаривает куда как решительнее
О да! ) Ребут-Аманда намного милее моему сердцу, чем ТОС-Аманда. :shy:

И да, комиксы заполняют те лакуны, которые мы имеем между фильмами. В самих фильмах на события комиксов бывают отсылки
Завидую фанатам Ребута белой завистью. :) Такое расширение канона - это шикарно. Тем более, что я дженовик, и мне ничего не жмет. )) Ну и картинка очень качественная, портретное сходство налицо.

Но тем он и интересен.
Согласна. :friend:

2016-11-20 в 00:21 

дохтар ватцан
всегда внезапно наступают зима любовь понос понфарр
Египетская мау, kate1521,
С наслаждением читаю вашу дискуссию)))

2016-11-20 в 00:27 

allayonel
И тут в иллюминатор постучали...
Присоединяюсь, продолжайте, пожалуйста. )))

2016-11-20 в 15:59 

Египетская мау
усата-полосата
дохтар ватцан, allayonel, спасибо :sunny: Не то чтобы это была дискуссия, просто разговариваем скорее, у нас очень сходные взгляды на вещи. А дискуссия была вот здесь, и мы с kate1521 как раз сошлись во мнениях и перебрались после сюда дообсуждать детали.

URL
2016-11-20 в 16:07 

Египетская мау
усата-полосата
kate1521, Завидую фанатам Ребута белой завистью. :) Такое расширение канона - это шикарно.
Конечно, сериал был бы предпочтительнее, причем снятый сразу по горячим следам первого фильма Ребута, когда парни находились в отличной физической форме. Но тогда и с фильмом-то вторым Парамаунт проволынила, ребята заждались, разошлись по другим проектам, а пять лет спустя они и внешне изменились, начали матереть на галазах, и Абрамс добавил свои весомые пять кнатов, поручив всем - и триумвирату, и Хану - набрать мышечную массу. Я этому никогда не была рада. По крайней мере, в отношении Спока-младшего. :small:
Ну и вот, учитывая, что сериала с этими персонажами не видать, создание комиксов с ответами на вопросы по фактологии - это, по-моему, драгоценно. Особенно для фикрайтеров.

Тем более, что я дженовик, и мне ничего не жмет. )) Ну и картинка очень качественная, портретное сходство налицо.
Это не во всех выпусках так, к сожалению, иногда рисуют другие, и получается страшновастенько. Вот так не повезло выпускам про пон-фарр у Спока.
Я тоже джен люблю :love:

URL
2016-11-20 в 18:47 

kate1521
Египетская мау, Конечно, сериал был бы предпочтительнее, причем снятый сразу по горячим следам первого фильма Ребута, когда парни находились в отличной физической форме
Тут у меня немного другая точка зрения :shy: , потому что внешне Пайн мне гораздо больше нравится как раз в 13-ом фильме. И вообще, и тем, что он выглядит старше. А то от пацана-капитана у меня начинает дергаться глаз. :gigi: А дальше я представляю себя на месте его несчастного экипажа, и мне хочется плакать и на ручки. :shame: Какое уж тут удовольствие от просмотра. :gigi:
А что касается Закари Куинто, то я была недовольна не тем, как в 13-ом фильме выглядит он (потому что на всяких промофотках он был вполне, и даже весьма)), а тем, как поработали над образом персонажа ответственные за это товарищи. Я имею в виду парик и грим.
Такое впечатление, что образ ребут-Кирка создавался с любовью и желанием выжать максимум, а образ ребут-Спока - спустя рукава и по принципу "итак сойдет", как будто он четвертый лебедь в седьмом ряду, а не главный персонаж наряду с тем же Кирком.
А вообще в твоих сожалениях об отсутствии сериала после 11 фильма я узнаю собственные эмоции, только в отношении ТОС. :) Мне так жаль, что его закрыли после 3-го сезона.

создание комиксов с ответами на вопросы по фактологии - это, по-моему, драгоценно. Особенно для фикрайтеров.
Согласна. :friend:

Я тоже джен люблю
:friend:


дохтар ватцан, allayonel, спасибо. :pink: Сейчас почему-то мало обсуждений по Треку. Признаться, я ожидала всплеска после 13-го фильма. И может быть этот всплеск и есть, просто мне не встречается. :(

2016-11-20 в 19:09 

allayonel
И тут в иллюминатор постучали...
kate1521, мне тоже почти не встречаются обсуждения по треку. А уж объемные комментарии - вообще вымирающий вид. После выхода 3 фильма были редкие вспышки - и то посвященные обсуждению физической формы актеров в лучшем случае. Ну ладно, иногда говорили про сценарий. А мне бы хотелось поговорить про функционирования корабля, про особенности общения триумвирата...
Соглашусь, что Споку стоило бы немного поправить парик. У Зака голова особенная, немного тяжелое лицо, надбровные дуги. Нужно было быть очень внимательными в этом вопросе. Мне кажется, что Спок у них получился не во всех сценах. Височки бы удлиннить... А Кирк прямо на 100 процентов получился.))

2016-11-20 в 19:28 

kate1521
allayonel, А мне бы хотелось поговорить про функционирования корабля, про особенности общения триумвирата...
:friend: взаимно.

Мне кажется, что Спок у них получился не во всех сценах. Височки бы удлиннить... А Кирк прямо на 100 процентов получился.))
:friend: полностью согласна :)

2016-11-21 в 09:10 

Египетская мау
усата-полосата
Такое впечатление, что образ ребут-Кирка создавался с любовью и желанием выжать максимум, а образ ребут-Спока - спустя рукава и по принципу "итак сойдет", как будто он четвертый лебедь в седьмом ряду, а не главный персонаж наряду с тем же Кирком.
kate1521, у меня тоже складывается такое впечатление, что роль лидера была задумана для Кирка, а то, что Зак стянул на себя половину одеяла, это до смешного похоже на то, как Леонард подвинул блистательного мистера Шатнера. Но таков уж мистер Спок - есть масса людей, которых не волнуют короли-солнце, а вот серые кардиналы, тихие умницы, которые незаметно вносят решающую лепту - покоряют. Я из этой категории зрителей и читателей.
А Зак еще и сам лично очень яркий, у них с Крисом Пайном в промо-турах прямо яркий перекос вышел, уже совсем не в ТОСовском духе. Никак Зак не тень Криса :plush: И Спок его никак за плечо капитана не задвигается. Вот и ранили его в третьем фильме, казалось бы, лежи тушкой и молчи. Но ведь нет. Подает решающие идеи. Дееспособный, спасает в начале фильма Боунса. Недееспособный, додумывается, как спасти Йорктаун. И Ухуру ползет спасать, детик - и спасает отношения. Полудееспособный, выхватывает Кирка, вылетающего в космос.

Сейчас почему-то мало обсуждений по Треку. Признаться, я ожидала всплеска после 13-го фильма. И может быть этот всплеск и есть, просто мне не встречается.
У шипперов споунса живенько. Спирк в "Бейонд" шипперам его виден, но неудовлетворителен. Не шипперам не виден вообще. Какая-то неловкость между капитаном и Споком, как будто после сцены у стекла один другого неправильно понял и предложил отношения, а второй оказался натуралом, и теперь обоим неловко. И начинается "После вас - Я настаиваю".
А разговоров по матчасти очень не хватает. Мне попадаются в основном критические насчет плюх, а я от такого огорчаюсь. Я воспринимаю Трек как сказку, детскими глазами, и не склонна искать технические ляпы.

URL
2016-11-21 в 09:22 

Египетская мау
усата-полосата
allayonel, Соглашусь, что Споку стоило бы немного поправить парик. У Зака голова особенная, немного тяжелое лицо, надбровные дуги. Нужно было быть очень внимательными в этом вопросе
Они что-то невнимательны ВООБЩЕ. Вот так ему стригли затылок. :facepalm:


При этом я не устаю удивляться, как они умудрились превратить долихокефала в... мистера-квадратная голова. Как будто полчерепа срезали. Такую красивую форму черепа испортить - это постараться надо. :plush: Всего-то и нужно - добавить волос на темени. Есть ведь они у него. Конечно, после кратчайшей стрижки в "Сноудене" он всего вернуть не успел, но парик уж очень неестественный и оттого безобразный подобрали. Очень небрежная работа.

URL
2016-11-21 в 11:48 

kate1521
Египетская мау, роль лидера была задумана для Кирка, а то, что Зак стянул на себя половину одеяла, это до смешного похоже на то, как Леонард подвинул блистательного мистера Шатнера
Ну тут я очень круто не соглашусь с создателями ребут-Вселенной. ) В период ТОС персонажи рождались, заранее не было известно (и не планировалось, судя по мемуарам), что Спок завоюет сердца зрителей и станет полноправным главным персонажем шоу.
Но сейчас так уже произошло. )) Так уже есть в Трек Вселенной, и не принимать это во внимание просто глупо.
И в этом полноправии прелесть, на самом-то деле. Опять же, если судить по мемуарам, Родденберри получил очень дельный совет вывести на первый план истории обоих, сделав их закадычными друзьями и равноправными участниками действа. И вот какая красота получилась. :inlove:
Странно и нелогично со стороны создателей ребут-Вселенной не воспользоваться этой выигрышной тактикой. :hmm:

есть масса людей, которых не волнуют короли-солнце
Скажу честно, ТОС-Кирка я обожаю, но не только за его нынешнюю харизму, которая целиком на мостик не влазит, но и за то (и в основном за то), что в анамнезе он как раз и есть тихий умница. ) ИМХО, на этой почве они с ТОС-Споком так тесно и сошлись - базис личности у них одинаковый. Поэтому они естественным образом симпатичны друг другу. А личностные отличия, которые у них тоже есть, не противоречат, а достаточно гармонично дополняют друг друга. Плюс оба весьма умны, и потому способны оценить сильные стороны друг друга.
Но это в начале. Дальше на этом основании, удобренном взаимным уважением, сформировалась глубокая привязанность и любовь (тут уж кто ее в каком смысле видит. )) Я в ТОС слэша не вижу.)

Спирк в "Бейонд" шипперам его виден, но неудовлетворителен. Не шипперам не виден вообще. Какая-то неловкость между капитаном и Споком, как будто после сцены у стекла один другого неправильно понял и предложил отношения, а второй оказался натуралом, и теперь обоим неловко и начинается "После вас - Я настаиваю".
Вот тоже осталось точно такое впечатление. После трех лет в миссии для тех отношений между ними, что в 13-ом фильме показаны, по-моему, вообще только два возможных обоснуя есть.
Первый: они ведут себя как два случайных коллеги-любовника, один из которых испытывает сильный дискомфорт от того, что поддался слабости, а потому держится подчеркнуто отстраненно, а второй виляет хвостиком и всячески пытается показать, какая они клевая команда, в надежде для начала вернуть отношениям непринужденность, а потом попытаться и в остальном выйти на прежнюю позицию - а вдруг да в этот раз получится лучше?
Второй: никакого адюльтера в анамнезе, просто ребут-Споку реально очень некомфортно с ребут-Кирком. Ведь он же не дурак, и понимает прекрасно, как важна сработанность капитана и старпома, как важно взаимопонимание между ними - и если он на это забивает, значит ну просто не может он иначе, не в состоянии он себя пересилить. Но при таком раскладе в паре Кирк-Спок уже не пойдет никакой речи не только об эпик-фрэндшипе, но даже о нормальном взаимодействии капитана и старпома. Это называется простым термином "не сработались". И по прошествии трех лет глупо и даже опасно закрывать на этот факт глаза и надеяться, что еще сработаются. Ребут-Споку нужен другой капитан, а ребут-Кирку - другой старпом. Будь ребут Спок не старпомом, а кем угодно другим, хотя бы даже начальником научного отдела без совмещения второй должности, все было бы не так страшно. Но он старпом, и от этого никуда не деться. :nope:
Выглядит грустно, да, но в жизни так бывает. (( И я даже не сказала бы, что в этом виноват хотя бы кто-то из них. Они слишком разные, и показаны разными еще в 11 и 12 фильмах, поэтому такой результат в условиях автономки для меня очень верибелен и даже закономерен.
А вот как раз сцена "у стекла" была для меня эпик-фейспалмом. :shame: Причем, когда я видела ее в первый раз, я еще не знала о ее овеянности славой и фундаментальности, она для меня была просто сценой фильма, и я сидела такая :wow2: :wow2: :wow2: "Что это сейчас было?" То есть сперва все было нормально - корабль гибнет, есть только один способ его спасти, капитан идет в реактор. Все логично. Но дальше началась какая-то лютая свистопляска с пафосными речами и слезами, причем все это происходило между двумя персонажами, которые не были замечены в близкой дружбе.
И уже гораздо позже я узнала, что сцена была отзеркалена и понимать ее смысл следовало на основе оригинальной. Но, как по мне, все-таки это противоречит законам кинематографа. )

Мне попадаются в основном критические насчет плюх. а я от такого огорчаюсь. Я воспринимаю Трек как сказку, детскими глазами, и не склонна искать технические ляпы.
Понимаю тебя. :) Сама я вообще-то люблю научную фантастику с крепким обоснуем, но тому же ТОСу легко прощаю вагон разнообразных техническо-обоснуйных ляпов. Даже не просто прощаю - не замечаю. )) Так что очень хорошо понимаю тебя.

   

Челнок космических котов

главная