#148 Yami no Matsuei — МангаПравда

2011-12-01 в 19:43

Гость

та фигня, что сейчас происходит в Yami no Matsuei!
Вы про канон или про фандом?

URL

2011-12-01 в 19:46

Гость

Все вместе! :chainsaw:

URL

2011-12-01 в 19:48

Гость

Все вместе!
Канон устраивает.
Фанон раздражает избытком Мураки.

URL

2011-12-01 в 19:52

Гость

Фанон раздражает избытком Мураки.

Ой, анон, а ты не покажешь мне какой-нибудь канон, где есть привлекательный злодей, но по нему не тащится полфандома?

URL

2011-12-01 в 19:55

Гость

Да по Мураки только из-за сейю тащатся. :puke:

URL

2011-12-01 в 19:57

Гость

Да по Мураки только из-за сейю тащатся.

Я впервые посмотрела аниме в русской озвучке, голос сэйю там был практически не слышен, но доктор мне все равно понравился. :nope:

Что со мной не так?

URL

2011-12-01 в 19:59

Гость

Извращенец, вы, батенька.

URL

2011-12-01 в 20:00

Гость

А я вообще в английской смотрела. Но мне нравится доктор.

URL

2011-12-01 в 20:02

Гость

Извращенец, вы, батенька.

Спасибо, буду знать! :vict:

URL

2011-12-01 в 20:10

Гость

Про канон - сливает мангака, откровенно сливает.

URL

2011-12-01 в 20:12

Гость

Про канон - сливает мангака, откровенно сливает.

Извините за любопытство, вы фанат Мураки?

URL

2011-12-01 в 20:15

Гость

Ой, анон, а ты не покажешь мне какой-нибудь канон, где есть привлекательный злодей, но по нему не тащится полфандома?
Странно, но никогда в жизни не таилась по злодеям, а Мураки, по-моему, еще и картонный что пиздец. Пафоса три тонны, логика, убедительность и ДУША отсутствуют. Хз, почему он всем так нравится. Хотя Хаями прекрасен, конечно, но его я могу послушать в своем действительно любимом персонаже, хех, да и вообще он много кого озвучивает.

URL

2011-12-01 в 20:16

Гость

*тащилась
тьфу

URL

2011-12-01 в 20:23

Гость

Извините за любопытство, вы фанат Мураки?
Нет.))

URL

2011-12-01 в 20:24

Гость

Хз, почему он всем так нравится.

1. Красивая внешность.
2. Ум
3. Голос
4. Несчастное детство
5. Пафосность, склонность к красивостям и театральщине.
6. Яойные чувства к главному герою (неважно, что он ему хотел голову отрезать).
7. Отрицательность.
8. Изысканные манеры

Я тебя уверяю, анон, это беспроигрышная комбинация. Не в смысле, что такой персонаж понравится всем, но половине фандома - точно. У меня сейчас в одном фандоме (неанимешном) появился один отрицательный персонаж. Так вот, изначально его почти все терпеть не могли, но как только начался слэшный фансервис с ним и главным героем, то тут же весь тумблер оказался завален картинками, гифками и постами с признаниями в любви этому самому отрицательному персонажу.

URL

2011-12-01 в 20:28

Гость

Нет.))

Ну тогда ладно)) А вам сюжет не нравится, рисовка или и то, и то?

URL

2011-12-01 в 20:43

Гость

1. Красивая внешность.
Обычная бисененовая же. Для аниме это норма, там сложнее кривых, толстых и уродливых отыскать. А бисененов-то - жопой жуй.
2. Ум
Сомнителен. Но это проблема многих аниме, впрочем, и персонажей, позиционируемых как умных, - автор об этом рассказывает, другие персонажи, но при этом по поведению ума-то особо не видать. Мотивация неясна, логические связи не прослеживаются етс.
3. Голос
Ну тут да. Хотя Хаями много кого озвучивает, и, кстати, далеко не все пользуются такой уж популярностью.
4. Несчастное детство
Ох, уж этого-то в аниме еще больше, чем бисененов. Мне интересно, там вообще хоть у кого-нибудь когда-нибудь бывает для разнообразия счастливое детство?
5. Пафосность, склонность к красивостям и театральщине.
6. Яойные чувства к главному герою (неважно, что он ему хотел голову отрезать).
Ну, тут да. Хотя, опять-таки, не редкость.
7. Отрицательность.
Не понимаю, почему это может привлекать. Хотя, подростков в фандомах много...
8. Изысканные манеры
Это входит в пафосность же, хех.
Нет, все-таки не понимаю. Точнее, чувствую, дело скорее в том, что Ями был одним из первых сериалов, которые публика восприняла как сенен-ай (хотя это даже и не сенен-ай, седзе с фансервисом, но неискушенная публика не стала вдаваться в разницу). И при этом покрасивее нарисован, чем Гравитация. Вот все и бросились разбирать его на любимцев, ну а первые впечатления самые стойкие, ага. Ну и как правило сэмешные типы более популярны, чем укешные.

URL

2011-12-01 в 20:48

Гость

Ну тогда ладно)) А вам сюжет не нравится, рисовка или и то, и то?
И т :weep2:

о, и то

URL

2011-12-01 в 20:49

Гость

У меня сейчас в одном фандоме (неанимешном)
А что за фандом?

URL

2011-12-01 в 20:51

Гость

Гость в 20:48 сам охуел от своего коммента.

URL

2011-12-01 в 20:52

Гость

Нет, все-таки не понимаю.

Просто должно быть сочетание хотя бы нескольких факторов. Естественно, на одной отрицательности или внешности, или несчастном детстве далеко не уедешь. А здесь сочетается все и сразу. Хотя, конечно, то, что ямики были одним из первых фансервисных анимешек, тоже сыграло свою роль.))

Не понимаю, почему это может привлекать. Хотя, подростков в фандомах много

А причем здесь подростковость? Думаете, среди фанатов Мураки мало людей, старше 18?

Другое дело, что многим подросткам нравятся только отрицательные герои, а положительный не понравится никакой, будь он хоть очень красивый, умный и сложный.

URL

2011-12-01 в 20:54

Гость

А что за фандом?

Дневники вампира. :gigi:

*ща все тапки будут мои :lol:

*

URL

2011-12-01 в 22:33

Гость

А там всё еще что-то происходит? Я думала, там всё произошло уже лет эдак десять назад. О_О
*фанат Мураки 35 лет от роду вылез из танка, снял каску и чешет затылок*

URL

2011-12-01 в 22:39

Гость

Мацусита разучилась рисовать, изуродовала героев, но выдала новую главу.

URL

2011-12-01 в 22:40

Гость

URL

2011-12-01 в 22:48

Гость

проголосовала за бесит из-за нового стиля мацуситы и ленивого болотца, коим является наш фандом.

URL

2011-12-01 в 22:51

Гость

ленивого болотца, коим является наш фандом

Фандом просто малочисленный.

URL

2011-12-01 в 22:53

Гость

Люди, а где хоть посмотреть-то можно на это? Нет, конечно, меня не забанили в гугле, но... :shuffle2:

URL

2011-12-01 в 22:56

Гость

Люди, а где хоть посмотреть-то можно на это? Нет, конечно, меня не забанили в гугле, но...

В сообществе выложены ссылки на новые главы. (По тегу 12 том)

Но вообще, если вы читали мангу вплоть до отдельных журнальных глав и сайд-стори про Орию и Укё, то новая рисовка вряд ли станет для вас сюрпризом.

URL

2011-12-01 в 22:56

Гость

Фандом просто малочисленный.
Не знаю, лягушек квакающих полно. Пишет три с половиной землекопа, а срутся все. Недавно статью положили про мифологию - засрали авторшу дико.

URL

2011-12-01 в 23:01

Гость

Недавно статью положили про мифологию - засрали авторшу дико.

Сейчас почитала комментарии к статье - там просто высказано несколько замечаний, причем высказывало их только три человека. Это вы называете "засрали дико"?

URL

2011-12-01 в 23:07

Гость

Анон, во-первых, в нашем болоте населения немного, во-вторых - оно наглое и грубое.

URL

2011-12-01 в 23:10

Гость

Я же не для того ссылку просила, чтобы рисовку заценить. х)
Большое спасибо, вы мне что-то сделали, как минимум - выходные!
И ТС спасибо.

URL

2011-12-07 в 22:16

Гость

Пишет три с половиной землекопа, а срутся все. И трех не наберется :bubu:

. Рисуют может, это да, но с пишущими беда.

URL

2011-12-07 в 22:21

Гость

Рисуют может, это да, но с пишущими беда.

Это да. Да даже более-менее интересных дискуссий по канону и персонажам не особо наблюдается. Фанарт - это классно, конечно, но хотелось бы не его одного.

Но мне все-таки кажется, что проблема именно в популярности фандома, а не в его особой склочности. Есть фандомы гораздо хуже в этом плане.

URL

2011-12-07 в 22:22

Гость

Да, и если учесть, что один из условно пишущих - Городецкий...

URL

2011-12-07 в 22:23

Гость

Да, и если учесть, что один из условно пишущих - Городецкий...

Бррр, не напоминайте.

URL

2011-12-07 в 22:25

Гость

Какие дискуссии, если у админа соо два мнения - его и неправильное?

URL

2011-12-07 в 22:28

Гость

Какие дискуссии, если у админа соо два мнения - его и неправильное?

Если я не ошибаюсь, у админа сильная неприязнь только к Мураки. Во всяком случае, основные склоки в сообществе происходили именно в тредах, связанных с доктором, и то не во всех. При всей моей любви к Мураки, канон им не исчерпывается.

URL

2011-12-07 в 22:32

Гость

А еще у него оригинальное мнение об Ории, шикигами, рисовке манги и отношениях Цузуки с Хисокой.

URL

2011-12-07 в 22:34

Гость

Про Ватари там тоже что-то говорилось...

URL

2011-12-07 в 22:35

Гость

А еще у него оригинальное мнение об Ории, шикигами, рисовке манги и отношениях Цузуки с Хисокой.

Ну, про рисовку я поняла - ей она нравится (у меня она, кстати, тоже особого отвращения не вызывает, еще б доктор был покрасивше - вообще замечательно было бы))). А про остальное-то что? Я просто особого диктата по этим цусоке или ории не заметила.

URL

2011-12-07 в 22:36

Гость

Да, и если учесть, что один из условно пишущих - Городецкий...
Бррр, не напоминайте. Городецкого я в землекопы не вносила, еще чего :-D

. Тем более, что он громко хлопнул дверью и покинул фандом )). Во всяком случае, основные склоки в сообществе происходили именно в тредах, связанных с доктором, и то не во всех. А по-моему самой большой была склока по поводу рисовки 12-го. Хотя на фоне других фандомов и она была довольно безобидна )).
Но мне все-таки кажется, что проблема именно в популярности фандома Да, я тоже так думаю. Маленький, да еще и не шибко активный, печаль короче, куда не плюнь

URL

2011-12-07 в 22:36

Гость

Орию она дневникового одобряет, кажется.
Речь не о диктате, а о том, что она не любит, когда ей поперек говорят.

URL

2011-12-07 в 22:37

Гость

Про Ватари там тоже что-то говорилось

А про него-то что? :hmm:

Он же второстепенный персонаж в манге, и в основном выступает как некий comic relief. Раскрываться нормально он начинает в поздних томах, которые большинство не особо любит.

URL

2011-12-07 в 22:38

Гость

Если бы не МК, может, был бы и совсем не популярным...

URL

2011-12-07 в 22:41

Гость

Орию она дневникового одобряет, кажется.

Ну ладно, я этого не заметила, но все может быть. А мне там Ория кажется ужасно оосным.

Речь не о диктате, а о том, что она не любит, когда ей поперек говорят.

Ну это все не любят, главное, применяет ли она репрессивные меры ко всем несогласным или нет.

Тем более, что он громко хлопнул дверью и покинул фандом )).

:dance3:

URL

2011-12-07 в 22:44

Гость

Что эти поздние тома опровергают самую идею пейринга Татари.

URL

2011-12-07 в 22:44

Гость

Если бы не МК, может, был бы и совсем не популярным не видела, чтобы любители МК что-то комментировали вне ее дневника. Никакой популярности фандому она не добавляет.

URL

2011-12-07 в 22:48

Гость

Что эти поздние тома опровергают самую идею пейринга Татари.

И этого не видела, ну ладно.))))

URL

2011-12-07 в 22:49

Гость

Что эти поздние тома опровергают самую идею пейринга Татари. И в чем криминал?
Гость от 22:41 рано радуетесь, они иногда возвращаются :facepalm:

Хотя у меня тоже было приподнятое настроение, когда узнала :friend2:

URL

2011-12-07 в 22:49

Гость

А где вне ее дайрика комментировать? И что? Фикбучный шлак?

URL

2011-12-07 в 22:51

Гость

Никакой популярности фандому она не добавляет.

Мне кажется, сейчас фандом поддерживают в первую очередь - конкурсы фанарта (которые проводятся, кстати, на сообществе) и во вторую очередь - фест однострочников.

URL

2011-12-07 в 22:51

Гость

А он после или до срача с ягодицами Ории ушел?

URL

2011-12-07 в 22:53

Гость

А где вне ее дайрика комментировать? Я не спрашиваю где, я спрашиваю, каким образом она поднимает популярность фандома, а не свою собственную.
Фикбучный шлак? Это дело вкуса )). Но раз вы заранее уверены, что все, что не вышло из-под пера МК, будет шлаком, то вопросов больше не имею.

URL

2011-12-07 в 22:54

Гость

Но раз вы заранее уверены, что все, что не вышло из-под пера МК, будет шлаком, то вопросов больше не имею.

По-моему, анон имел в виду все с точностью наоборот.))))

URL

2011-12-07 в 22:55

Гость

Анон, шлак - это то, что сейчас лежит на фикбуке по нашему фэндому. Не больше и не меньше.
Мне кажется, сейчас фандом поддерживают в первую очередь - конкурсы фанарта (которые проводятся, кстати, на сообществе) и во вторую очередь - фест однострочников.
проводятся раз в год. Однострочники и вовсе в коме... А МК пишет практически ежедневно.

URL

2011-12-07 в 22:55

Гость

и во вторую очередь - фест однострочников. Он кажется опять загнулся ((.
А он после или до срача с ягодицами Ории ушел? Если не ошибаюсь, после :hmm:

. Это было не очень давно, если очень интересно, можно глянуть в дневнике, если не снес пост.

URL

2011-12-07 в 22:58

Гость

Я не спрашиваю где, я спрашиваю, каким образом она поднимает популярность фандома, а не свою собственную.
Насколько я заметил, за последнее время она как минимум двоих в фэндом затащила. А что читают они только ее - так это не ее вина.

URL

2011-12-07 в 22:58

Гость

на фикбуке Что это?
А МК пишет практически ежедневно. Похвальное трудолюбие, но я не могу ее долго читать, она слишком растекается мыслью по древу, плюс ООС

URL

2011-12-07 в 22:59

Гость

У Геды еще охренително оригинальное мнение о Графе.

URL

2011-12-07 в 23:00

Гость

проводятся раз в год.

Ну вон сейчас что-то проводится, может, не совсем конкурс, но все равно.

А МК пишет практически ежедневно.

Понимаете, вопрос не в том, что, а еще и в том, как и насколько много людям это нравится. Увы, у МК нет фандомообразующих фиков - таких, как фики Дневники, фики Ки-чен, His favourite doll Дааны или "Blossoms and blood" lyrebird. Они могут понравиться тем, кто уже в фандоме, шипперам Мураки\Цузуки, отчаявшихся прочесть хоть что-нибудь новое по своему ОТП, но популярным они фандом не сделают.

URL

2011-12-07 в 23:01

Гость

У Геды еще охренително оригинальное мнение о Графе.

А она его навязывает? Она требует с собой всех соглашаться под угрозой бана? Мне вот нравится, когда у человека свое, оригинальное мнение по канону и персонажам, пусть и не совпадающее с моим видением. Что в этом криминального - не понимаю.

URL

2011-12-07 в 23:02

Гость

фикбук - это такой сайт, следующая ступень после беона...
Анон, если ты не привык к подробным макси с обоснуем, иди на однострочники. А еще есть такая дама, пишет пвп без обоснуя, все со всеми как попало, я от нее ушел после того, как у нее оттрахали больного Цузуки.

URL

2011-12-07 в 23:03

Гость

Похвальное трудолюбие, но я не могу ее долго читать, она слишком растекается мыслью по древу, плюс ООС

+1 насчет ООСа. Для меня это главный минус ее фиков.

URL

2011-12-07 в 23:04

Гость

А она его навязывает? Она требует с собой всех соглашаться под угрозой бана?
Знаю троих, кто ушел с соо из-за Геды лично.

URL

2011-12-07 в 23:05

Гость

Анон, если ты не привык к подробным макси с обоснуем, иди на однострочники.

Не смешите меня, макси макси рознь. Вот Blossoms and blood я прочла на одном дыхании и перечитала раз пять. А там подробностей - до фига и больше.

URL

2011-12-07 в 23:05

Гость

Анон, это ты считаешь, что у МК нет таких фиков. А я считаю, что таких тройников, как "Погребенный", не писал никто.
Кстати, нелюбители ООС и растечения мыслей, как же вы Дневники-то читали?

URL

2011-12-07 в 23:05

Гость

Знаю троих, кто ушел с соо из-за Геды лично.

МК и ее друзья, да?

URL

2011-12-07 в 23:06

Гость

фикбук - это такой сайт, следующая ступень после беона Ах да, что-то видела там. Ну я и не спорю, что там дерьмо лежит )). За фиками по ями я заглядываю на Сказки и в с сообщество с его обзорами.

URL

2011-12-07 в 23:07

Гость

Анон, а покажи, где в соо дают ссылки на Сказки?

URL

2011-12-07 в 23:07

Гость

Кстати, нелюбители ООС и растечения мыслей, как же вы Дневники-то читали?

Как самостоятельно произведение, не связанное с каноном. Если бы у МК был настолько потрясающий язык и интересный сюжет, я бы и ее фики читала так же.

URL

2011-12-07 в 23:08

Гость

Не смешите меня, макси макси рознь. Вот Blossoms and blood я прочла на одном дыхании и перечитала раз пять. А там подробностей - до фига и больше.
ну, твои личные заморочки. Я вот на пробемах с эякуляцией сломалась. А Кримсон уже третий раз перечитываю.

URL

2011-12-07 в 23:09

Гость

Да нет, там даже одна врагиня МК ушла...

URL

2011-12-07 в 23:13

Гость

Как самостоятельно произведение, не связанное с каноном. Если бы у МК был настолько потрясающий язык и интересный сюжет
Анон, ну не любишь МК, так бы и сказал. Дневники отвратительным языком написаны.

URL

2011-12-07 в 23:14

Гость

Да нет, там даже одна врагиня МК ушла...

Кхм, ну ладно, я, наверное, из-за того, что на дневниках недавно, не особо в курсе внутренних конфликтов фандома. Просто у меня по своим постам в сообществе Геда создала впечатление вменяемого человека, да, с со своей оригинальной и твердой позицией по персонажам и канону, но не настолько упертая в своих убеждениях, чтобы банить всех и вся за то, что они не любят дневникового Орию или не особо любят Графа. :nope:

URL

2011-12-07 в 23:15

Гость

Эх, любителям Мураки хоть есть что почитать! А представьте, каково тем, кто Мураки ненавидит, а фандомом при этом интересуется!

URL

2011-12-07 в 23:16

Гость

Анон, ну не любишь МК, так бы и сказал.

К самой МК я совершенно безразлична, я с ней не общалась, чтобы составить о ее личности какое-то мнение. Насчет Дневников - не согласна в корне, на мой взгляд, там язык в сто раз лучше, чем у МК (хотя я не могу сказать, что МК прямо нечитабельные фики).

URL

2011-12-07 в 23:16

Гость

Анон, если ты не привык к подробным макси с обоснуем, иди на однострочники. Анон, ты не поверишь, я там был, и там было забавно :-D

. Кстати МК там тоже отметилась, и это было неплохо, признаю. А макси я обожаю )). Но ее макси длинные не за счет сюжета, а за счет бесконечного пережевывания одних и тех же чувств, их описаний и тд. Как бы завлекательно не начинался ее фик, можно быть уверенным, что в конце концов он начнет провисать. Безжалостная бета ее спасет, правда я думаю, что она никому не доверит править свое детище.

URL

2011-12-07 в 23:17

Гость

А представьте, каково тем, кто Мураки ненавидит, а фандомом при этом интересуется!

В англофандоме туча фиков по цусоке. Читай - не хочу.

URL

2011-12-07 в 23:17

Гость

Будь фики Мэлис ООС я бы ни к одному из них даже не притронулась. Меня ООС бесит в любом фандоме, который я читаю. У нее совершенно точно не ООС.

URL

2011-12-07 в 23:21

Гость

В англофандоме туча фиков по цусоке. Читай - не хочу.
А если человек и Цузуки ненавидит?

URL

2011-12-07 в 23:21

Гость

А еще есть такая дама, пишет пвп без обоснуя, все со всеми как попало Ой как интересно! А кто это, не подскажите?
Анон, а покажи, где в соо дают ссылки на Сказки? Очень редко. Пост с ссылкой искать лень, а сам фик - вот он www.snapetales.com/index.php?fic_id=18978

URL

2011-12-07 в 23:24

Гость

Но ее макси длинные не за счет сюжета, а за счет бесконечного пережевывания одних и тех же чувств, их описаний и тд.
Анон, ну не знаешь, что сказать - не пори чушь. Приведи хоть один пример, а? Что-то я у нее пережевывания не замечаю.

URL

2011-12-07 в 23:27

Гость

Блин, уже который год страдаю! :-D

Вокруг фанфиков МК столько шума, то ругают, то возносят до небес, а я не могу их оценить и составить собственное мнение, потому что эти пейринги не терплю.

URL

2011-12-07 в 23:30

Гость

Но ее макси длинные не за счет сюжета, а за счет бесконечного пережевывания одних и тех же чувств, их описаний и тд. Как бы завлекательно не начинался ее фик, можно быть уверенным, что в конце концов он начнет провисать. Безжалостная бета ее спасет, правда я думаю, что она никому не доверит править свое детище.

Это не пережевывание, а взгляд на одни и те же чувства глазами разных героев фика, а расписывать все подробно и с деталями - стиль Мэлис. Имхо бета нужна тому, у кого грамматика хромает на обе ноги, кто пишет фики вообще бессмысленные и без капли обоснуя и сюжета. А здесь бета только изуродует текст, "кастрирует" его выкинув то, что по ее субъективному мнению лишнее.

URL

2011-12-07 в 23:31

Гость

Что-то я у нее пережевывания не замечаю Ты счастливый анон, читай и наслаждайся, я тебе даже завидую. Чтобы привести конкретные примеры, нужно идти и перечитывать фик, это займет много времени, а я щас не могу себе этого к сожалению позволить. Возможно тот анон, которому тоже не нравятся фики МК, поймет, что я хотел сказать.

URL

2011-12-07 в 23:31

Гость

У нее совершенно точно не ООС.

Не, ее видение совершенно точно совпадает с вашим, это разные вещи. Хотя, в принципе, если считать за канон только аниме - то да, можно сказать, что ООС нет.

Но ее макси длинные не за счет сюжета, а за счет бесконечного пережевывания одних и тех же чувств, их описаний и тд.

Я бы этого не сказала, на мой взгляд, там как раз все довольно динамично и увлекательно.

А если человек и Цузуки ненавидит?

Тогда можно поискать фики по татари, я этот пейринг не шипплю, насчет него ничего сказать не могу.((( Хотя, вроде, он и у нас довольно популярен.

Ой как интересно! А кто это, не подскажите?

Боюсь, что ЛедиСкай.

URL

2011-12-07 в 23:31

Гость

А если человек и Цузуки ненавидит?
есть соо Татари

URL

2011-12-07 в 23:34

Гость

Возможно тот анон, которому тоже не нравятся фики МК, поймет, что я хотел сказать.

Извините, пожалуйста, что оставила вас без поддержки, но для меня главная проблема в ее фиках - все-таки ООС-ность((((.

Имхо бета нужна тому, у кого грамматика хромает на обе ноги, кто пишет фики вообще бессмысленные и без капли обоснуя и сюжета.

Простите, но бета нужна всем в принципе. Даже в приличных издательствах есть корректоры, хотя большинство писателей с грамматическими, пунктуационными и орфографическими нормами все-таки знакомы.

URL

2011-12-07 в 23:34

Гость

Я имел в виду AtaNatti, вот уж кто мастер безобоснуя.

URL

2011-12-07 в 23:34

Гость

Имхо бета нужна тому, у кого грамматика хромает на обе ноги, кто пишет фики вообще бессмысленные и без капли обоснуя и сюжета. Бета могла бы подсказать автору, где он увлекся, и его понесло в сторону графомани. Взгляд со стороны всегда полезен. А тем, у кого бессмысленные и бессюжетные, ничего уже не поможет

URL

2011-12-07 в 23:35

Гость

Вокруг фанфиков МК столько шума, то ругают, то возносят до небес, а я не могу их оценить и составить собственное мнение, потому что эти пейринги не терплю.
Еще один пальцем в небо... Анон, ты что, шиппер Граф/Энма/шеф Коноэ? Это вроде единственный не охваченный пейринг у нее...

URL

2011-12-07 в 23:36

Гость

Я имел в виду AtaNatti, вот уж кто мастер безобоснуя.

Не, я ее не читала и не собираюсь, мне хватило прочтения той самой дискуссии в ее дневнике.

URL

2011-12-07 в 23:36

Гость

Простите, но бета нужна всем в принципе.
Анон, я вас знаю. Вы тот мудак с Правдоруба...

URL

2011-12-07 в 23:37

Гость

Анон, я вас знаю. Вы тот мудак с Правдоруба...

Щито? :susp:

URL

2011-12-07 в 23:38

Гость

Анон, ну вот и где у МК бессюжетика?

URL

2011-12-07 в 23:40

Гость

Хотя, в принципе, если считать за канон только аниме - то да, можно сказать, что ООС нет. Как любитель аниме хочу сказать, вот ничего подобного, есть ООС.
Боюсь, что ЛедиСкай. Разе у нее пвп? Ладно, это не особо важно, все равно ее пвп мне не хочется ))
Анон, ты что, шиппер Граф/Энма/шеф Коноэ? :lol:

а вдруг и это напишет

URL

2011-12-07 в 23:42

Гость

На Правдорубе была дискуссия про бет. И отжигал там один анон, что они всем нужны...

URL

2011-12-07 в 23:43

Гость

Разе у нее пвп? Ладно, это не особо важно, все равно ее пвп мне не хочется ))

Не помню точно про жанр, но про издевательства над Цузуки у нее точно было.

Как любитель аниме хочу сказать, вот ничего подобного, есть ООС.

А в чем? Просто мне показалось, что она на анимешные характеры ориентируется, во всяком случае, у Мураки и Цузуки.

URL

2011-12-07 в 23:43

Гость

Аноны, а вы давайте конкретно, с раскладкой по полочкам - где ООС.

URL

2011-12-07 в 23:43

Гость

На Правдорубе была дискуссия про бет.

Увы, но я в ней не участвовала)))).

URL

2011-12-07 в 23:44

Гость

Анон, я вас знаю. Вы тот мудак с Правдоруба Анон, не опускайте уровень нашей дискуссии, здесь сплошь приличные люди :gigi:

Анон, ну вот и где у МК бессюжетика? Да вот в последнем например, про слепого Цузуки. Я уж умаялась ждать, когда там что-то произойдет. Одни мысли Мураки, потоком

URL

2011-12-07 в 23:50

Гость

Просто мне показалось, что она на анимешные характеры ориентируется, во всяком случае, у Мураки и Цузуки. Упс. А мне напротив кажется, что характеры по сравнению с мангой как-то кардинально не отличаются. Ясное дело в аниме сокращено многое, особенно комические моменты, но основное характерах по-моему осталось. Немного Хисока, как мне кажется, отличается, но тоже не сильно.
А в чем вы считаете принципиальное различие анимешных и манговых Мураки и Цузуки? В двух словах если

URL

2011-12-07 в 23:51

Гость

Аноны, а вы давайте конкретно, с раскладкой по полочкам - где ООС.

Во-первых, Цузуки. Имхо, он у нее ведет себя как нежная девушка. Не знаю, в чем дело, может, она себя с ним ассоциирует или что, но это есть.

Во-вторых, меня очень сквикает то, что в конце, когда Мураки и Цузуки уже вместе (а в тех фики, которые я читала, везде был ХЭ), Мураки обязательно мирится со всем департаментом. Так вот, я в это не верю. И я точно не верю, что Хисока когда-нибудь смог бы простить Мураки. Даже ради счастья Цузуки. Хисока - хороший, благородный парень, но он - не Иисус Христос.

В-третьих, мне не нравится исправившийся Мураки. А он у нее всегда становится хорошим. Я, во-первых, в это не верю, а, во-вторых, я в принципе такой ход не люблю: злодей с темной-темной душой, не верящий в любовь и прочие чувства, встречает хорошего, доброго парня (чаще - девушку, ну да ладно), влюбляется и встает на путь истинный. Хотя я понимаю, что это единственный способ устроить им хэппи-энд.

URL

2011-12-07 в 23:52

Гость

есть соо Татари
Спасибо :laugh:

Все Тацуми/Ватари прочитаны уже по нескольку раз!

Тогда можно поискать фики по татари, Хотя, вроде, он и у нас довольно популярен.
Довольно популярен, да. Но новые фанфики появляются редко.

URL

2011-12-07 в 23:56

Гость

А в чем вы считаете принципиальное различие анимешных и манговых Мураки и Цузуки?

1. Анимешный Мураки все-таки, мне кажется, испытывает какие-то нежные чувства к Цузуки. Да, месть для него оказывается сильнее, он ради нее и себя готов погубить, и возлюбленному башку отрезать. Но вот все же что-то у доктора к Цузуки явно было, не только научный интерес. В манге - имхо - никаких особо нежных чувств у доктора к цузуки нет, он его, может быть, и хочет чисто физически, но не любит.

2. Еще у манговского Мураки есть невеста, и вот ее-то он как раз любит, во всяком случае настолько, насколько он вообще способен кого-то любить.

Еще, мне кажется, манговский вариант доктора в принципе брутальнее.

Анимешная и манговская версии Цузуки различаются меньше - разве что, в манге у Цузуки были чувства к девушкам, ну и вообще он как-то больше раскрывается в манге, чем в аниме.

URL

2011-12-07 в 23:58

Гость

Да вот в последнем например, про слепого Цузуки. Я уж умаялась ждать, когда там что-то произойдет.
за то время, пока вы ждали, Цузуки поставили диагноз, назначили день операции, а в квартире Мураки объявилось привидение.

URL

2011-12-08 в 00:02

Гость

Во-первых, Цузуки. Имхо, он у нее ведет себя как нежная девушка.
В аниме он себя еще и не так ведет. Вполне каноничное видение, куда боле каноничное, чем брутальный Ватари айлона-стайл и ее же Цузуки-кретин.
Во-вторых, меня очень сквикает то, что в конце, когда Мураки и Цузуки уже вместе (а в тех фики, которые я читала, везде был ХЭ), Мураки обязательно мирится со всем департаментом.
Хм... Не везде. В нескольких фиках у нее пересматривается ради этого эпизод под сакурой, еще в парочке Мураки спасает Цузуки жизнь...
В-третьих, мне не нравится исправившийся Мураки. А он у нее всегда становится хорошим.
Геда, залогиньтесь. Здесь не Правдоруб.

URL

2011-12-08 в 00:06

Гость

В аниме он себя еще и не так ведет.

Воот)))) В аниме))))

Хм... Не везде. В нескольких фиках у нее пересматривается ради этого эпизод под сакурой, еще в парочке Мураки спасает Цузуки жизнь...

Про эпизод под сакурой я, слава Богу, не читала, меня такие фики коробят до глубины души.
А про спасение жизни - но в итоге Мураки мирится с департаментом или нет?

Геда, залогиньтесь. Здесь не Правдоруб.

:facepalm3:

Анон, Мураки - мой любимый герой, а мой любимый пейринг - Мураки\Цузуки. И как думаешь, будь я Гедой, стала бы я в принципе читать фики МК?

URL

2011-12-08 в 00:07

Гость

Анон с различиями, спасибо за подробный ответ, я все понял

.
Девушки и Уке в аниме не влезли, это в общем понятно, и как мне кажется, сильно не сказалось на раскрытии характеров.
манговский вариант доктора в принципе брутальнее возможно соглашусь :hmm:

. А вот насчет нежных чувств в аниме пожалуй нет. Мне там как раз видится максимум физическое влечение и научный интерес, как к любопытному экземпляру ).
ну и вообще он как-то больше раскрывается в манге, чем в аниме. ну объем же :nope:

. Мне бы тоже хотелось, чтоб аниме было как можно более подробным

URL

2011-12-08 в 00:12

Гость

назначили день операции Об этом можно рассказать в одном предложении, а там бесконечные волнения Мураки по поводу эмоционального состояния Цузуки. Хотя... привидение, говорите? Наверно стоит убить в себе критика и пойти глянуть ))

URL

2011-12-08 в 00:17

Гость

Мне там как раз видится максимум физическое влечение и научный интерес, как к любопытному экземпляру ).

А как же поцелуй в лаборатории? А его фраза в начале киотской арки : "Возлюбленный мой, приди же и найди меня"? Хотя последнее, наверное, можно считать проявлением его склонности к пафосу. :hmm:

Просто когда я смотрела аниме, у меня даже мысли не возникло о том, что Цузуки нужен доктору исключительно как тело для Саки. То есть, понятное дело, что и для этого тоже, но я была абсолютно уверена в том, что Цузуки Мураки дорог и как человек (получеловек). Когда же я прочла мангу, моя непоколебимая уверенность в любви доктора сильно пошатнулась.

Девушки и Уке в аниме не влезли, это в общем понятно, и как мне кажется, сильно не сказалось на раскрытии характеров.

Если с Хисае я соглашусь, то, мне кажется, отсутствие Уке все-таки сильно поменяло характер доктора, и во всяком случае, сильно упростило жизнь шипперам Мураки\Цузуки.

Мне бы тоже хотелось, чтоб аниме было как можно более подробным

Это-то понятно, просто вот из-за этого отсутствия подробностей (отношений Цузуки с сестрой, прошлого Цузуки и Тацуми и т.д.) мнение о персонаже может сильно поменяться.

URL

2011-12-08 в 00:19

Гость

А про спасение жизни - но в итоге Мураки мирится с департаментом или нет?
Скорее, департамент примиряется с его существованием. Это не везде выглядит как торжественное примирение - просто Цузуки перестают по мозгам ездить.
Воот)))) В аниме))))
Она где-то по манге писала? Вроде оттуда она только берет реалии, о которых в аниме не сказано.

Что касается исправившегося Мураки - я не верю в неисправимого Мураки, скажем так.

URL

2011-12-08 в 00:21

Гость

Привидение там правда есть. Мураки уже даже понял, чье.

URL

2011-12-08 в 00:24

Гость

Это-то понятно, просто вот из-за этого отсутствия подробностей (отношений Цузуки с сестрой, прошлого Цузуки и Тацуми и т.д.) мнение о персонаже может сильно поменяться.
Вот видела у кого-то инцест Цузуки/Рука... ТАК сквикнуло!

URL

2011-12-08 в 00:25

Гость

Что касается исправившегося Мураки - я не верю в неисправимого Мураки, скажем так.

Ясно, ну вот у меня с точностью наоборот, плюс исправившийся злодей - это еще и мой личный сквик. Сразу напоминает все эти девачковые фантазии на тему "Его просто никто не понял, а вот я, я смогу его понять и пожалеть, моей любви хватит на нас двоих, а потом он оценит мою любовь, полюбит меня в ответ и исправится". Если что, я не говорю, что это имеет отношение лично к вам, просто это мой ерсональный загон))).

Просто вот я не люблю, когда злодей превращается во frenemy.

Это не везде выглядит как торжественное примирение - просто Цузуки перестают по мозгам ездить.

Т.е. Хисока его не прощает? :hmm:

Она где-то по манге писала? Вроде оттуда она только берет реалии, о которых в аниме не сказано.

Вот я и говорю, что у нее персонажи ближе к своим анимешным вариантм, чем к манговским.

URL

2011-12-08 в 00:27

Гость

Вот видела у кого-то инцест Цузуки/Рука... ТАК сквикнуло

Я не про инцест. Меня эта идея тоже не прельщает, не вижу я в их отношениях чего-то выходящего за рамки родственных.

URL

2011-12-08 в 00:36

Гость

Хотя последнее, наверное, можно считать проявлением его склонности к пафосу. Именно. Тут скорее самолюбование.
мне кажется, отсутствие Уке все-таки сильно поменяло характер доктора У меня не было сомнений при просмотре, что доктор способен на обычные человеческие чувства и привязанности, если вы об этом. С другой стороны, когда в манге я узнала про Уке, это не изменило кардинально сложившееся о нем мнение. Собственные цели и интересы для Мураки по-прежнему на первом месте. Хотя конечно чувства к ней делают его образ более объемным, да.
А меня больше чем отсутствие Уке печалит, что в аниме не вошел 5-й том (.

URL

2011-12-08 в 00:37

Гость

Ясно, ну вот у меня с точностью наоборот, плюс исправившийся злодей - это еще и мой личный сквик. Сразу напоминает все эти девачковые фантазии на тему "Его просто никто не понял, а вот я, я смогу его понять и пожалеть, моей любви хватит на нас двоих, а потом он оценит мою любовь, полюбит меня в ответ и исправится".
такого подхода там не видела. Асато, пытающийся своей любовью кого-то спасти - это к Никте.
Мураки там изменяется исключительно по своему желанию - или после какого-то шока, аналога которому в каноне не было. Цузуки в это почти везде не верит, пока не получает доказательства.
Т.е. Хисока его не прощает?
Хисока отказывается от идеи его убить и не наезжает на Цузуки из-за его выбора. Если это называется прощением...

URL

2011-12-08 в 00:55

Гость

Собственные цели и интересы для Мураки по-прежнему на первом месте.

Это да. Будь для него главной - Укё, он бы сначала постарался ей помочь, а потом бы уже принялся за самоубийственный эксперимент с участием синигами.

А меня больше чем отсутствие Уке печалит, что в аниме не вошел 5-й том

О да! Там ведь и Мураки есть, да еще и во сне Цузуки, и Тацуми раскрывается, и отношения Цузуки с сестрой. Ну и сама история очень красивая.

Если это называется прощением...

Первое - нет, второе - да. Просто в том фике, который я читала, Хисока просто "считывает" чувства Цузуки по отношению к Мураки, понимает, насколько сильна эта любовь и прощает напарника. Тут же. Вот в это я не верю - имхо, он бы мог постепенно смириться с отношениями Цузуки и доктора, узнав, что Мураки не собирается использовать Цузуки для очередного безумного эксперимента, но это произошло бы точно не сразу, и даже не через неделю.

Мураки там изменяется исключительно по своему желанию

Но желание-то это у него возникает после отношений с Цузуки, а не само по себе, так?

URL

2011-12-08 в 01:01

Гость

Первое - нет, второе - да. Просто в том фике, который я читала, Хисока просто "считывает" чувства Цузуки по отношению к Мураки, понимает, насколько сильна эта любовь и прощает напарника.
Погодите... в том фике Хисока не считает при этом, что он сам при смерти? Или вы про тот фик, где Хисока на тот момент в близких отношениях с Тацуми?
Но желание-то это у него возникает после отношений с Цузуки, а не само по себе, так?
Имхо, он находится в состоянии "землю из-под ног вышибли" после киотских событий, и за Цузуки просто цепляется как за новую навязчивую идею.

URL

2011-12-08 в 01:04

Гость

Или вы про тот фик, где Хисока на тот момент в близких отношениях с Тацуми?

Наверное, про тот, вроде там был пейринг Тацуми\Хисока. Я фики МК не очень хорошо запомнила, поэтому могу путать.

Имхо, он находится в состоянии "землю из-под ног вышибли" после киотских событий, и за Цузуки просто цепляется как за новую навязчивую идею.

Это понятно. Я именно про желание его стать лучше - оно возникает все-таки из-за отношений с Цузуки, чтобы его привлечь или само по себе, отдельно?

URL

2011-12-08 в 01:10

Гость

Наверное, про тот, вроде там был пейринг Тацуми\Хисока.
Там Хисока в шоке был, узнав обо всем - это раз. Второе - почерпнутые у Цузуки воспоминания ему помогли личную жизнь наладить. Третье - там с Цузуки из лучших побуждений сделали такое, что другого выхода не было. Внутри текста все обосновано и расписано. Вам не нравится вывод - но это не делает его безобоснуйным.
Я именно про желание его стать лучше - оно возникает все-таки из-за отношений с Цузуки, чтобы его привлечь или само по себе, отдельно?
Смотря где. В каких-то фиках его к этому принуждают. Где-то возникает желание стать лучше для Цузуки. Где-то это вообще вопрос открытый... Где-то просто пропадает необходимость убивать.

URL

2011-12-08 в 02:50

Гость

сорри за оффтоп, но ну вы и горазды комменты строчить ^__^ я аж напугался, когда увидел их количество)

URL

2011-12-08 в 10:54

Гость

Вам не нравится вывод - но это не делает его безобоснуйным.

Я не тот анон, который говорил про отсутствие обоснуя и сюжета))

Где-то просто пропадает необходимость убивать.

Вот, вот я не верю, что для Мураки убийства - это вынужденная мера. Во всяком случае нигде - ни в манге, ни в аниме - нет доказательств того, что он испытывает по этому поводу какую-то вину, что он бы с удовольствием отказался от убийств, исчезни в них необходимость. Вот для Цузуки то, что он вынужден забирать жизни людей, явно необходимость, и у него из-за этого часто случаются приступы депрессии.

В каких-то фиках его к этому принуждают.

Вот это единственный вариант, в который я верю. Но и то, мне кажется, в таком случае он будет чувствовать себя, как зверь, посаженный на цепь и обязательно при первой возможности попытается вырваться на волю.

Где-то возникает желание стать лучше для Цузуки.

Мне, видимо, попадались только такие варианты)))

URL

2011-12-08 в 12:21

Гость

Вот, вот я не верю, что для Мураки убийства - это вынужденная мера. Во всяком случае нигде - ни в манге, ни в аниме - нет доказательств того, что он испытывает по этому поводу какую-то вину, что он бы с удовольствием отказался от убийств, исчезни в них необходимость.
А я не верю, что убийства - то, от чего Мураки не может отказаться на время. Вот магия - это да...
Но и то, мне кажется, в таком случае он будет чувствовать себя, как зверь, посаженный на цепь и обязательно при первой возможности попытается вырваться на волю.
Доктор все-таки разумный человек. А вы его каким-то психом выставляете. Покажите мне в каноне, где Мураки убивал ради того, чтобы убить, а не для каких-то сввоих целей.

URL

2011-12-08 в 12:30

Гость

Я не тот анон, который говорил про отсутствие обоснуя и сюжета)
А который вы анон? В любом случае, "не нравится" - не равно "плохо написано".

URL

2011-12-08 в 15:39

Гость

А я не верю, что убийства - то, от чего Мураки не может отказаться на время.

На время - ключевое слово, да)))

Покажите мне в каноне, где Мураки убивал ради того, чтобы убить, а не для каких-то сввоих целей.

Ну вот Хисоку разве нужно было ему убивать именно таким жестоким способом? Да и в принципе он вполне мог стереть ему память и время от времени потом подновлять заклинание.

А вы его каким-то психом выставляете.

Вообще-то он психопат в каноне. Не шизофреник-маньяк, брызжущий слюной "АААА!!! Убиииить!!", конечно, каким его делают некоторые авторы фиков Цузуки\Хисока, но определенные отклонения в психике у него есть. Во-вторых, он все-таки достаточно свободолюбивый и гордый человек, и если кто-то заставит его поступать порядочно, то он сможет согласиться с таким требованием (если у него не будет другого выхода), то его этот запрет будет тяготить. Даже не то, что ему запретили убивать, а то, что кто-то посмел диктовать ему свою волю.

А который вы анон? В любом случае, "не нравится" - не равно "плохо написано".

А где я утверждала обратное?

URL

2011-12-08 в 15:58

Гость

На время - ключевое слово, да)
И покажите мне фик, где Мураки от этого отказывается совсем, не получая какого-то замещения (должность шинигами таковым на мой взгляд является).
Ну вот Хисоку разве нужно было ему убивать именно таким жестоким способом? Да и в принципе он вполне мог стереть ему память и время от времени потом подновлять заклинание.
Мы не знаем, зачем он так обошелся с Хисокой. Объяснений может быть множество. Вот где-то была версия, что Хисока ему напомнил сводного брата...
Вообще-то он психопат в каноне. Не шизофреник-маньяк, брызжущий слюной "АААА!!! Убиииить!!", конечно, каким его делают некоторые авторы фиков Цузуки\Хисока, но определенные отклонения в психике у него есть. Во-вторых, он все-таки достаточно свободолюбивый и гордый человек, и если кто-то заставит его поступать порядочно, то он сможет согласиться с таким требованием (если у него не будет другого выхода), то его этот запрет будет тяготить. Даже не то, что ему запретили убивать, а то, что кто-то посмел диктовать ему свою волю.
Он социопат и параноик. См. диагноз: meryday.diary.ru/p87212909.htm А также педофил. Отношения с Цузуки, обладателем инфантильной психологии, в этот диагноз вписываются. Но он вменяемый - и он может своих тараканов придерживать, когда это выгоднее.

URL

2011-12-08 в 16:17

Гость

Отношения с Цузуки, обладателем инфантильной психологии, в этот диагноз вписываются.

Цузуки не инфантильный, он склонен к ребячеству, да, но он вполне способен когда нужно принять решение и взять на себя ответственность за свои поступки, он критичен (даже слишком) к самому себе, при этом у него нет повышенной требовательности к окружающим, он абсолютно не эгоцентричен, он думает о других и готов пожертвовать всем ради благополучия других людей.

Но он вменяемый - и он может своих тараканов придерживать, когда это выгоднее.

Я про это и говорю. Проблема в том, что если ему это перестанет быть выгодным, то его ничто не удержит от освобождения своих тараканов.

И покажите мне фик, где Мураки от этого отказывается совсем, не получая какого-то замещения (должность шинигами таковым на мой взгляд является).

А у МК он везде становится синигами? Да дело даже не в одном отказе от убийств, дело еще и в том, что он полностью исправляется - перестает быть настолько эгоцентричным, жестоким и т.д. Т.е. он превращется во frenemy - с остальными персонажами у него отношения напряженные, все еще помнят о его былых прегрешениях, плюс старая натура иногда дает о себе знать, но в принципе понятно, что он уже не такой уж и плохой, и он даже помогает департаменту. Вот это мне лично не нравится, хотя я понимаю, что другого способа устроить ХЭ для Мураки Цузуки нет.

URL

2011-12-08 в 16:21

Гость

Мы не знаем, зачем он так обошелся с Хисокой. Объяснений может быть множество. Вот где-то была версия, что Хисока ему напомнил сводного брата...

Это не повод для убийства, изнасилования и трехлетних пыток. Во всяком случае, не для человека, не получающего удовольствия от убийств, для которого убийство - это просто возможность получить магическую силу и не больше.

URL

2011-12-08 в 16:43

Гость

Цузуки не инфантильный, он склонен к ребячеству, да, но он вполне способен когда нужно принять решение и взять на себя ответственность за свои поступки, он критичен (даже слишком) к самому себе, при этом у него нет повышенной требовательности к окружающим, он абсолютно не эгоцентричен, он думает о других и готов пожертвовать всем ради благополучия других людей.
Вы перечислили признаки юношеского максимализма и инфантилизма.
Проблема в том, что если ему это перестанет быть выгодным, то его ничто не удержит от освобождения своих тараканов.
А это где-то опровергается?
А у МК он везде становится синигами?
Где-то он бессмертным становится и теряет необходимость убивать для магических практик.
Вот это мне лично не нравится, хотя я понимаю, что другого способа устроить ХЭ для Мураки Цузуки нет.
тогда в чем претензии к МК, если другого варианта нет?

URL

2011-12-08 в 16:54

Гость

Вы перечислили признаки юношеского максимализма и инфантилизма.

Инфантильный человек предъявляет к окружающим требования выше, чем к себе, у него завышенная самооценка, он требует от окружающих беспрекословных исполнений своих желаний и не способен адекватно воспринимать отказ. Он абсолютно эгоцентричен, а желания других людей для него просто не существуют. Пожертвовать чем-то ради других он не просто не способен, ему такое и в голову не придет. Так что инфантильным Цузуки назвать уж точно нельзя. Был бы он инфантильным, он бы нашел, чем себя оправдать, а не стал бы резать вены в течение восьми лет, а потом еще и есть себя поедом на протяжении всего своего бессмертного существования. Максимализма уж точно у Цузуки нет, он способен понять практически любого, он даже Мураки в первом томе жалеет.

Те качества, которые я перечислила - это черты характера благородного, честного, доброго, бескорыстного человека, пережившего страшную трагедию и испытывающего постоянное чувство вины.
тогда в чем претензии к МК, если другого варианта нет?

В том, что мне, лично мне, про исправившегося злодея читать неинтересно. Я понимаю, что МК нравится такой вариант, она может писать то, что ей захочется, но я имею право это не читать. Меня огорчает только то,что по моему любимому пейрингу никто, кроме МК сейчас не пишет, а lyrebird выдает одну главу раз в полгода.

Такое ощущение, будто я назвала МК бездарностью, а ее читателей - идиотами с отсутствием литературного вкуса. о.О. Я как бы просто объяснила, почему мне ее фики не нравятся.

URL

2011-12-08 в 17:19

Гость

Инфантильный человек предъявляет к окружающим требования выше, чем к себе, у него завышенная самооценка, он требует от окружающих беспрекословных исполнений своих желаний и не способен адекватно воспринимать отказ. Он абсолютно эгоцентричен, а желания других людей для него просто не существуют. Пожертвовать чем-то ради других он не просто не способен, ему такое и в голову не придет.
Вовсе нет, бывает инфантилизм на основе внешней альтруистичности. Когда человек готов все отдать, лишь бы его любили, но причина та же - он не самодостаточен.
И оттуда же желание убить себя, лишь бы не решать проблемы.
Те качества, которые я перечислила - это черты характера благородного, честного, доброго, бескорыстного человека, пережившего страшную трагедию и испытывающего постоянное чувство вины.
А, так это не вы тут возмущались, что вам Цузуки не нравится...
Такое ощущение, будто я назвала МК бездарностью, а ее читателей - идиотами с отсутствием литературного вкуса.
Это сделали не вы, но такие слова звучали.

URL

2011-12-08 в 17:32

Гость

Когда человек готов все отдать, лишь бы его любили, но причина та же - он не самодостаточен.

Инфантильный человек как раз не особенно заботится о том, любят его или нет. Вернее, он считает так: те, кто его любят - те хорошие, а кто не любит - плохой и вообще завидует. Это как раз и есть признак детской психологии: нормальный ребенок считает себя априори хорошим, самым умным, добрым и красивым. Именно поэтому дети всегда ассоциируют себя с положительными героями. Это уже потом, в подростковом возрасте, у них появятся комплексы, неуверенность в себе и стремление противопоставить себя обществу. А пока они абсолютно не способны на самокритику и рефлексию.

Кроме того, инфантил не будет страдать из-за того, что кому-то стало плохо в результате его действий, он просто перенесет вину на кого-то другого или на обстоятельства, а сам будет для себя д'Артаньяном. К самоубийству инфантильный человек точно не склонен, он же эгоцентрик и его жизнь для него - величайшая ценность. Был бы Цузуки инфантилом, он бы нашел себе оправдание в том, что он не мог себя контролировать или просто бы решил для себя, что те люди - сами виноваты, что оказались не в том месте, не в то время.

А, так это не вы тут возмущались, что вам Цузуки не нравится...

Не, тот анон был шиппером татари)))

Это сделали не вы, но такие слова звучали.

В данной теме я их не встречала. Даже тот анон, который обвинял МК в бессюжетности, говорил, что ей просто нужна бета.

URL

2011-12-08 в 17:34

Гость

Гость от 17:19 вы случайно не МК? Очень уж знакомая страсть к разговорам об инфантильности. Такое ощущение, будто я назвала МК бездарностью, а ее читателей - идиотами с отсутствием литературного вкуса. Это сделали не вы, но такие слова звучали. Ну и где здесь кого идиотами называли? Пара человек признались, что им не нравятся известные фики с пояснениями почему. Причин для воинствующей защиты творчества МК не было.
Аноны, ну сил больше нет обсуждать героев и фики МК :kapit:

. Давайте другие темы найдем, а?

URL

2011-12-08 в 17:46

Гость

Инфантильный человек как раз не особенно заботится о том, любят его или нет. Вернее, он считает так: те, кто его любят - те хорошие, а кто не любит - плохой и вообще завидует. Это как раз и есть признак детской психологии: нормальный ребенок считает себя априори хорошим, самым умным, добрым и красивым. Именно поэтому дети всегда ассоциируют себя с положительными героями. Это уже потом, в подростковом возрасте, у них появятся комплексы, неуверенность в себе и стремление противопоставить себя обществу. А пока они абсолютно не способны на самокритику и рефлексию.
Анон, у вас диплом психолога есть? Цузуки ведет себя именно как ненормальный ребенок.

URL

2011-12-08 в 17:50

Гость

Цузуки ведет себя именно как ненормальный ребенок.

Он не берет на себя ответственность? У него завышенная самооценка? Он не желает принимать решения и пускает все на самотек "а, как-нибудь все рассосется"? Он эгоцентричен? Он не способен понять других людей, чувства и желания остальных его не волнуют, даже чувства самых близких? Он перекладывает вину за свои поступки на других? Он не способен к рефлексии в принципе? Тогда где в нем поведение ребенка? Что он пирожные любит, танцует стриптиз по пьяни и не особенно экономен?

URL

2011-12-08 в 17:51

Гость

Ну и где здесь кого идиотами называли? Пара человек признались, что им не нравятся известные фики с пояснениями почему.
Анон, ты замечательно перефразируешь, тебя бы Гитлеру в адвокаты.

URL

2011-12-08 в 17:55

Гость

Он берет на себя ответственность за то, на что повлиять не может. Самооценка у него заниженная. Он действительно не принимает решения - а когда принимает, о последствиях не думает. Он перекладывает чжую вину на себя. Это просто другая сторона расстройства психики.

и, кстати, я не МК

URL

2011-12-08 в 17:56

Гость

Анон, ты замечательно перефразируешь, тебя бы Гитлеру в адвокаты.

Тем не менее, он прав, в бездарности МК здесь не упрекал никто, я и другой анон просто сказали, что нам ее фики не нравятся. Понимаете, не нравятся. Не "ее фики ужасны, кто ее подпустил к клавиатуре, руки ей оборвать!!!11 а те, кто ее читает, - тупые деффачки, которые умнее Донцовой ничего не осилят!!!расрасрас", а просто не нравятся. И объяснили причины. Или даже признаваться в нелюбви к творчеству МК уже запрещено, иначе можно обидеть чувства некоторых ее читателей?

URL

2011-12-08 в 17:57

Гость

Он берет на себя ответственность за то, на что повлиять не может. Самооценка у него заниженная. Он действительно не принимает решения - а когда принимает, о последствиях не думает. Он перекладывает чжую вину на себя. Это просто другая сторона расстройства психики.

Но эта сторона инфантильностью не является.

URL

2011-12-08 в 18:04

Гость

Но эта сторона инфантильностью не является.
Является. Просто другая ее сторона.

URL

2011-12-08 в 18:05

Гость

в бездарности МК здесь не упрекал никто
Зато упрекали в ООС, растечении мыслью по древу и пережевывании чувств. Но слились, когда им предложили назвать примеры.

URL

2011-12-08 в 18:06

Гость

Является. Просто другая ее сторона.

Хорошо, дайте мне научную статью\монографию, где говорилось бы о такой нетипичной форме инфантильности.

URL

2011-12-08 в 18:08

Гость

Зато упрекали в ООС

Мураки у нее ООС-ный. Цузуки тоже от канона далек, если не ошибаюсь, она где-то говорила, что ассоциирует с ним себя - так вот, это очень заметно.

URL

2011-12-08 в 18:09

Гость

Анон, ты замечательно перефразируешь, тебя бы Гитлеру в адвокаты. А ты так замечательно диагнозы выставляешь даже без аватарок, загляденье :chups:

Я ведь тоже могу тебя послать к Гитлеру. Перечитай несколько раз коммент анона от 17:56, там все доступно написано.

URL

2011-12-08 в 18:30

Гость

Давайте не будем путать, где канон и кто от него далек.
Цузуки у нее описан именно таким, как здесь перечисляли.
Если я считаю, что это признаки инфантилизма, что так себя может вести только дитё горькое - это уже другой вопрос.

URL

2011-12-08 в 18:36

Гость

Давайте не будем путать, где канон и кто от него далек.

Давайте. В каноне Цузуки - парень, даже бисексуальный, который даже может быть довольно жестким (вспомним хотя бы, как он повел себя с мачехой Марии Вонг) а у нее он ведет себя как трепетная девушка. И правда, не надо путать канон.

Если я считаю, что это признаки инфантилизма, что так себя может вести только дитё горькое - это уже другой вопрос.

Судя по всему, статей не будет.

URL

2011-12-08 в 18:42

Гость

Давайте. В каноне Цузуки - парень, даже бисексуальный, который даже может быть довольно жестким (вспомним хотя бы, как он повел себя с мачехой Марии Вонг) а у нее он ведет себя как трепетная девушка.
Анон, голословно можно сказать что угодно. Жесткого Цузуки я там у нее тоже видела. Там, где это уместно.
Судя по всему, статей не будет.
От вас мнение и от меня мнение.

URL

2011-12-08 в 18:48

Гость

Зато упрекали в ООС, растечении мыслью по древу и пережевывании чувств. Но слились, когда им предложили назвать примеры. Да что ж ты такой настырный. Примеры не приведут нас с тобой к консенсусу, но изволь.
Берем последний фик. На какую страницу не ткни, найдем такое:
цитата
или такое
простыняМураки уже видел разницу, то, насколько спокойнее его гость относится к мелким жизненным радостям. Конечно, сама по себе доступность мелочей не влияет на итоговый выбор, но каждая соринка на чашке весов вносит свою лепту.
В конце концов, когда перед Асато встанет вопрос – где ему было хорошо? – он не сможет солгать себе. Ради этой перспективы можно немного потерпеть... уступить. Сосредоточиться на малом. Позволить Тсузуки побыть защитником, как бы сложно ни было сжиться с этой мыслью. Поиграть еще немного в обычного человека.
Никто ведь не собирается вечно продолжать эту игру. Есть четкие, довольно узкие временные рамки. И потом, все под контролем... и все справедливо, никто никого под руку не толкает и не исправляет исподтишка. Просто непривычно вдруг оказаться на месте охраняемого обывателя. Как передать другому руль своей машины. С другой стороны, не делать этого просто из вредности – тоже неправильно. Надо попробовать все – в том числе и доверие. Просто для разнообразия. Чтобы с чистой совестью сказать, нравится или нет, раз уж возникли сомнения.
И не нужно бояться того, что жизнь меняется. Страх перед новым опытом – это чаще глупость и нездоровый консерватизм, чем осторожность. Страх оказаться не единственным сильным в паре – тоже не слишком разумен... Да, новую перспективу сложно вписать в привычный мир, но не после того, как снова, уже взрослым, осознал, что иногда от собственной слабости никуда не деться. Чтобы с чем-то бороться, надо для начала признать, что оно существует.
Я не стала сюда слишком большие цитаты подобного толка тащить, но они есть там в количестве. Слишком объемную часть фика герои не действуют или разговаривают, они ДУМАЮТ, ну и разбираются в своих или чужих чувствах. Я прекрасно понимаю, что кому-то такой подход нравится, кто-то назовет это психологизмом, но лично мне - нет. Я называю это потоком сознания и литьем воды. Разумеется про себя, и не занимаюсь гонениями на автора или его поклонников )). Мне нравится подход, когда читателю предоставляется свобода делать выводы о чувствах героев самому, основываясь на их действиях или репликах. Тем более, что МК не ПОВ пишет.

URL

2011-12-08 в 19:08

Гость

Слишком объемную часть фика герои не действуют или разговаривают, они ДУМАЮТ
Анон, тебе неприятно, когда люди думают? Это плохо говорит не об авторе.
МК пишет именно ПОВы, просто от третьего лица. Меняя фокальных персонажей.

URL

2011-12-08 в 19:11

Гость

Анон, тебе неприятно, когда люди думают? Это плохо говорит не об авторе

Блин, вы вообще читать умеете? Никто не говорит, что МК - бездарность, понимаете? Хватит бросаться грудью на амбразуры, этого никто не оценит.

URL

2011-12-08 в 19:13

Гость

Анон, тебе неприятно, когда люди думают? Это плохо говорит не об авторе
:facepalm:

вы чем вообще читаете слова своего оппонента?

не тот анон, просто подавившийся попкорном

URL

2011-12-08 в 19:17

Гость

Я читаю его собственные слова. Анону не нравится, что герои ДУМАЮТ. Я намекаю, что этим не гордятся.

URL

2011-12-08 в 19:18

Гость

Аноны, а все остальное нет смысла обсуждать. Дааны и Лиры уже давно ничего не рожают. Пишет одна МК...

URL

2011-12-08 в 19:21

Гость

Я читаю его собственные слова. Анону не нравится, что герои ДУМАЮТ. Я намекаю, что этим не гордятся.

Бедная МК, с такими фанатами никаких хейтеров не надо.

URL

2011-12-08 в 19:24

Мэлис Крэш

Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!

Анонимы! А что вам мешает от своего лица сказать мне, где вам что не нравится, вместо того чтобы грызть кактус?

URL

2011-12-08 в 19:39

Гость

А что вам мешает от своего лица сказать мне, где вам что не нравится, вместо того чтобы грызть кактус?

Я лично не грызу. Прочла пару ваших фиков, поняла, что для меня это кактус, и больше его не ем.

URL

2011-12-08 в 20:00

Гость

Я читаю его собственные слова. Анону не нравится, что герои ДУМАЮТ. Я намекаю, что этим не гордятся. Анон, после слова "думают" там еще дальше слова есть, почитай их :-D

. Я не собираюсь повторять одно и то же десять раз. Сами по себе приведенные кусочки криминала не несут, но когда думаешь о том, что подобным образом автор заполняет 2/3 текста, становится грустно. Я много раз начинала читать фики МК, и поначалу было довольно интересно, но никогда не могла дочитать до конца, потому что вязла в них как в паутине. И это именно из-за того, что я написала, и что тебе так не понравилось. Это мое личное имхо и я его не навязываю никому. Ты что думаешь, я тебя осуждаю за любовь к ее фикам? :laugh:

Да я сама побегу ее читать, если она начнет в своих произведениях поглаживать мои кинки :-D

. Просто пока сквики перевешивают )). Это нормально, каждый ищет себе фичок по вкусу.
Тут есть кто-нибудь, желающий дискутировать о чем-нибудь кроме Мэлис Крэш, не в обиду ей сказано? :-D

Я готова поболтать о чем угодно, о каноне, фаноне, календаре или однострочниках. О чем угодно, даже о Городецком ~~о нем недолго только~~ :gigi:

URL

2011-12-08 в 20:26

Гость

Календарь - говно.

URL

2011-12-08 в 20:28

Гость

Что так кратко? :emn:

URL

2011-12-11 в 21:08

Гость

Календарь - говно. Зачем так категорично, там есть симпатичные. Но меня по-настоящему шокировал выбор рисунка на май месяц. Это за какие же достоинства его отобрали? Один из самых страшных фанартов из всех, что я видел.

URL

2011-12-11 в 21:30

Гость

Я - слоупок, решила глянуть майский арт, так у меня комп отказывается его грузить.)))) Боюсь, это знак.
Мне больше всех понравились март, апрель и ноябрь.

URL

2011-12-11 в 21:39

Гость

Апрель хороший, да ). Боюсь, это знак. Не иначе. Лишние рисунки были, почему было бы не взять Терадзуму с луком. *грустный анон, оставшийся без фандомного сувенирчика к Новому Году*

URL

2011-12-11 в 21:41

Гость

Лишние рисунки были, почему было бы не взять Терадзуму с луком.

Да, Терадзума хорош. :yes:

URL

2011-12-11 в 21:46

Гость

А мне бы хотелось весь календарь Тацуми/Ватари.

URL

2011-12-11 в 21:49

Гость

А мне бы хотелось весь календарь Тацуми/Ватари.

Да, кстати, хорошая идея - сделать отдельный календарь для каждой пары.

URL

2011-12-11 в 22:00

Гость

Это из области фантастики

URL

2011-12-11 в 22:02

Гость

Это из области фантастики

Ну, по всем парам, конечно, такое вряд ли возможно будет устроить - просто не наберется достаточное количество художников и арта. Но по самым популярным в фандоме (цусока, татари, мураки\цузуки, мурория, тацуми\цузуки) - вполне реально, почему нет?

URL

2011-12-11 в 22:06

Гость

Вы видели сколько художников и арта набралось на один календарь? А вы предлагаете пять. В пять раз больше организационной работы, кто этим заниматься будет? Плюс резко возросшая цена за штуку.

URL

2011-12-11 в 22:11

Гость

Дык выше же анон говорил, что, наоборот, остался лишний арт. И еще, я так поняла, что арт на календарь должен был быть обязательно дженовым? Мне кажется, если не ограничивать рейтинг, то желающих художников будет гораздо больше. Конечно, фиг знает, но хотя бы попытаться можно.

URL

2011-12-11 в 22:16

Гость

Дык выше же анон говорил, что, наоборот, остался лишний арт. Его было немного, штуки три, если не ошибаюсь )).
арт на календарь должен был быть обязательно дженовым? Все правильно. Иначе возрастает вероятность растерять потенциальных покупателей, не все готовы палиться с рейтинговым календарем на столе/стене.
Мне кажется, если не ограничивать рейтинг, то желающих художников будет гораздо больше. Сомневаюсь, полистайте сообщество, артеров в фандоме не так уж и много.

URL

2011-12-11 в 22:17

Гость

И еще, я так поняла, что арт на календарь должен был быть обязательно дженовым? Мне кажется, если не ограничивать рейтинг, то желающих художников будет гораздо больше.
Ну, конечно, NC-17 для календаря - это слишком, но джен тоже не особо интересно. То есть, нежные взгляды, объятия, держаться за ручки, уютные посиделки у камина было бы самое то.

шиппер Тацуми/Ватари.

URL

2011-12-11 в 22:21

Гость

Ну, конечно, NC-17 для календаря - это слишком, но джен тоже не особо интересно.

Ну да, я и имела в виду рейтинг PG-13, не выше. Понятное дело, людей, у которых есть возможность повесить на стену календарь с нцшным артом, - очень мало. Но поцелуи, обнимашки - это нормально, тем более, что многие люди вообще не разбирают, где на анимешной картинке парень, а где - девушка)))

URL

2011-12-11 в 22:39

Гость

тем более, что многие люди вообще не разбирают, где на анимешной картинке парень, а где - девушка
Особенно, если взять Тацуми/Ватари!

Шиппер.

URL

2012-02-22 в 18:34

Гость

Господа, а в фандоме существуют хорошие фанфики Тацуми/Тсузуки?
неофит

URL

2012-02-22 в 18:53

Гость

Что ж вы сразу по больному :-(

. Если отбросить драбблы, то фиков всего ничего.
archive.diary.ru/~halloween/p8164935.htm
www.slashfiction.ru/newslash/story.php?story=88...
Незаконченное макси www.snapetales.com/index.php?fic_id=2970
Еще можно посмотреть перевод с последнего ББ slashyaoi.borda.ru/?1-16-0-00000036-000-0-0-132...
Если пойдет практически бессюжетное порно, то вот www.diary.ru/~YnM-Canon/p51531476.htm
Это сожалению все, что я видела по пейрингу :depress2:

URL

2012-02-22 в 18:58

Гость

Спасибо, добрый анон!
Ну что поделаешь, мне как-то только этот пейринг ~~во время~~ после канона захотелось(

URL

2012-02-22 в 19:02

Гость

Если пойдет практически бессюжетное порно, то вот www.diary.ru/~YnM-Canon/p51531476.htm
что-то количество пейрингов пугает...

URL

2012-02-22 в 19:02

Гость

Я тебя понимаю, как никто другой! :buddy:

И тоже страдаю без фиков (

URL

2012-02-22 в 19:04

Гость

что-то количество пейрингов пугает Основной там Тацуми/Цузуки. С Мураки два небольших эпизода, если сквикает, их можно и прокрутить :-D

URL

2012-02-22 в 20:41

Гость

www.slashfiction.ru/newslash/story.php?story=10...
вот же еще есть.

URL

2012-02-22 в 20:52

Гость

Во-первых, там больше нжп, а во-вторых, он очень страшный, фик в смысле.

URL

2012-02-22 в 21:05

Гость

С нжп там НЦ-сцен нет зато, одна с Тацуми.
А что там страшного? Не страшнее канона.

URL

2012-02-22 в 21:23

Гость

А что там страшного? Он ужасно написан.

URL

2012-02-22 в 21:48

Гость

На слэшфикшен ужасно написанного не берут, анон. Не фикбук, чай, заливают проверенные люди. Так что не гони пургу. Тебе стиль не понравился? А мне понравился. И админам понравился.

URL

2012-02-22 в 21:53

Гость

Гость, анон, ты автор? :-D

~~или друг автора~~ Явно не тот человек, кому я ссылки давал. Да, мне не понравилось, поэтому не запомнился, и рекомендовать его кому-либо я бы не стал. Но я же не запрещаю его искать самостоятельно и читать. На здоровье :-D

URL

2012-02-22 в 21:59

Гость

Нет, просто люблю этот пейринг и люблю его в том числе у этого автора, хотя она Тацуми не любит. Но у нее есть замечательный (жаль, незаконченный) фик "Память и сны", там тоже ТацЦу.

URL

2012-02-22 в 22:05

Гость

Гость, "Память и сны" к сожалению даже до пейринга в полном смысле слова не добрался и, полагаю, вряд ли будет продолжен, так что тут и говорить не о чем :nope:

Нет, просто люблю этот пейринг и люблю его в том числе у этого автора, хотя она Тацуми не любит. Хм.. а я думал, основной автор "Кошек" - З. :hmm:

URL

2012-02-22 в 22:16

Гость

Что касается фиков МК+З, то, насколько, я понимаю, идеи там МК и бетинг тоже ее. Фанон же совершенно одинаковый, что в них, что в ее соляках, только уровень текста отличается.
"Память и сны" она вроде бы хотела с Н. писать, где-то у Н. (кажется, в посте с фиком про жопу Ории) они на эту тему разговаривали. Так что надежда есть. Кстати, у МК же новый фик про эту пару начат, "Благие намерения", и опять Тацогад))) зациклило ее на Тацогаде. Еще можно подождать последнюю часть "Погребенного", там четверник обещан.

URL

2012-02-22 в 22:25

Гость

"Память и сны" она вроде бы хотела с Н. писать, где-то у Н. (кажется, в посте с фиком про жопу Ории) они на эту тему разговаривали. Так что надежда есть. Нет, надежды нет, Н. не будет его писать.
я понимаю, идеи там МК и бетинг тоже ее. Фанон же совершенно одинаковый, что в них, что в ее соляках, только уровень текста отличается. Про фанон не в курсе, а стиль, мне казалось, вылитый З. Ну может я ошибаюсь, досконально не сравнивала ).
Кстати, у МК же новый фик про эту пару начат, "Благие намерения" Он застопорился еще быстрее ))). Тацогада не люблю, не думала, что там такое будет, жаль ((.

URL

2012-02-22 в 22:38

Гость

Нет, надежды нет, Н. не будет его писать.
А ты с Н. общаешься? Я только читаю, думал, там сессия пока мешала или что-то в этом роде.
стиль, мне казалось, вылитый З.
Ты чистый стиль З. видел? Я видел. Нет, там МК правила, а некоторые куски так и вообще, на мой взгляд, одной ей принадлежат. К тому же, З. не пишет НЦу, так что НЦа там точно от МК.
Тот фик не застопорился. Он просто начат. "Любовь слепа" вот закончится, и дальше есть шанс, что "Намерения" пойдут. МК же сюжет в посте с голосованием описывала, когда ПЧей спрашивала, будут они читать или нет. Хотя она грозилась сначала закончить "Убей меня".
В "Намерениях" вроде бы Тац то ли сволочь, то ли псих, МК подробно не говорила, но под Тацогад это подходит, в моем понимании. Хотя, если вспомнить Тацогад в "Беспамятстве" и "Погребенном"... ты читал? Там из Тацогада такое выруливает! Жалко, четвертой части еще нет, как и триквела к "Беспамятству" и "Безумию".

URL

2012-02-22 в 22:46

Гость

А ты с Н. общаешься? Угу. Ты чистый стиль З. видел? Опять угу. Ну просто обнять и плакать :weep3:

.
Хотя, если вспомнить Тацогад в "Беспамятстве" и "Погребенном"... ты читал? Частично. Из-за Тацуми-гада кажется и бросил. Был сильно травмирован :fingal:

.
В "Намерениях" вроде бы Тац то ли сволочь, то ли псих Вот черт! Ну как же так, положительный Мураки есть, а Тацуми - нет :weep3:

.

URL

2012-02-22 в 23:14

Гость

Угу, МК по сравнению с З - это небо и земля. Причем не то небо, которое в глазах и так далее)
Ну, там Тацуми не просто гад. Если ты после "Беспамятства" не чиал "Безумие", многое потерял. А в "Погребенном" он раскаялся и жизнь всей этой шведской семье спас.
Положительный Тацуми у нее в "Памяти и снах", в "Немного времени на слезы", в "Перемене мест", в "Оттенках света", в "Инстинкте"... да много где. В Crimson он тоже не отрицательный.
А в "Намерениях" Мураки ж не будет. Будет Ватари.

URL

2012-02-22 в 23:42

Гость

Про шведские семьи я тоже не люблю :shuffle:

. Я хочу почитать чистый Таццу без посторонних пейрингов, с положительным Тацуми. Я привередливый, знаю :gigi:

. Продолжение Памяти и снов меня бы тоже устроило, но его же нет. И ничто не намекает :hmm:

URL

2012-02-22 в 23:54

Гость

Если вас драбблики устроят, у МК вроде акции идут:
www.diary.ru/~malicecrash/p169337997.htm
www.diary.ru/~malicecrash/p166591466.htm
Пока ТацЦу только ей писали, но можно и заказать.
О, еще нашлось - тут два драббла на этот пейринг, www.diary.ru/~malicecrash/p145590497.htm
Похоже, МК на самом деле совсем не против положительного Таца.)

URL

2012-02-23 в 00:03

Гость

Не, драбблики не устроят, их довольно много в разных местах, не одна мк их пишет )). Но все равно, спасибо

URL

2012-02-23 в 00:05

Гость

По ходу, проблема в том, что МК за фидбек пишет. А фидбечат ей шипперы МурЦы.

URL

2012-02-23 в 12:25

Гость

А вот неофита драбблики устроят, хоть тот и в шоке от всяких МК, З, Н и тэдэ.

URL

2012-02-23 в 12:40

Гость

Ох! Искать драбблы - дело неблагодарное :duma:

. На МК анон выше ссылку давал. Я вспомнил это erring.diary.ru/?tag=74515 , nillogara.diary.ru/p91057811.htm , cates.diary.ru/p90681596.htm#more1 , вроде еще на однострочниках было несколько штук, посмотрите :hmm:

.
Если еще вспомню/найду - кину ссылки ))).

URL

2012-02-23 в 12:45

Гость

У Хисы вроде драбблы неплохие, не знаете, она Таца только с Хисокой шипперит?

URL

2012-02-23 в 12:49

Гость

Не знаю. Не помню у нее Таццу.

URL

2012-02-23 в 12:57

Гость

Ага, вот точно, на однострочниках были www.diary.ru/~yami-one-string/p163465045.htm , www.diary.ru/~yami-one-string/p163463997.htm#55... , www.diary.ru/~yami-one-string/p163464299.htm , www.diary.ru/~yami-one-string/p149276387.htm#54... . Ну и так далее, по тегу Тацуми удобно искать ))

URL

2012-02-23 в 13:07

Гость

www.diary.ru/~yami-one-string/p163464299.htm
так это МК, у нее лежит тоже...

URL

2012-02-23 в 13:10

Гость

Ну и что? Какая разница, где читать?

URL

2012-02-23 в 13:21

Гость

Да никакой. Все равно драббл классный, никто не хочет МК на макси развести?

URL

2012-02-25 в 19:32

Гость

Это как раз и есть признак детской психологии: нормальный ребенок считает себя априори хорошим, самым умным, добрым и красивым. Именно поэтому дети всегда ассоциируют себя с положительными героями. Это уже потом, в подростковом возрасте, у них появятся комплексы, неуверенность в себе и стремление противопоставить себя обществу. А пока они абсолютно не способны на самокритику и рефлексию.

А если я до сих пор ассоциирую себя с главным положительным героем (хотя не в данном случае, но это потому, что Цузуки и я уж очень разные характеры), я как раз инфантилен? А еще я самый умный, добрый и красивый, да.

URL

2012-02-25 в 22:46

Гость

А если я до сих пор ассоциирую себя с главным положительным героем (хотя не в данном случае, но это потому, что Цузуки и я уж очень разные характеры), я как раз инфантилен?

Не, анон. Вот если ты эгоист, который вообще не способен воспринимать критику в свой адрес и всегда ставит свои желания выше потребностей других людей, во всех своих проблемах винишь других людей или обстоятельства (даже если, к примеру, тебя уволили с работы, потому что ты две недели на ней не появлялся без уважительной причины - все равно виноват не ты. начальник, не оценивший твой великий талант. погода. спутник юпитера, оказавшийся близ созвездия скорпиона))), считаешь, что весь мир тебе должен - тогда да, инфантил)).

А драббл классный. :heart:

Вот как МК описывает отношения Мурцу, мне не нравится категорически, а этот драббл чудесный. :inlove:

URL

2012-02-25 в 23:30

Гость

Ну дык у нее же шипперы заказывают именно такую мурцу) А активных таццушных я у нее что-то не видел.

URL

2012-02-25 в 23:38

Гость

Ну дык у нее же шипперы заказывают именно такую мурцу)

Не знаю, мне казалось, что она и сама больше мурцу шипперит. :hmm:

URL

2012-02-25 в 23:54

Гость

Ага, и поэтому все время ей в подарок пишут то таццу, то цуватари) что З., что С. МК не шиппер в принципе, кмк, она просто цусоку и мурорию не очень любит, но и их пишет. Если бы у нее не паслись такие стада тацохейтеров...

URL

2012-02-26 в 13:32

Гость

А кто может неофиту объяснить как появился пейринг татари?

URL

2012-02-26 в 13:37

Гость

А кто может неофиту объяснить как появился пейринг татари?

URL

2012-02-26 в 13:41

Гость

А кто может неофиту объяснить как появился пейринг татари?
Из манги появился. Из тома "Камакура".

URL

2012-02-27 в 01:59

Гость

Не, анон. Вот если ты эгоист, который вообще не способен воспринимать критику в свой адрес и всегда ставит свои желания выше потребностей других людей, во всех своих проблемах винишь других людей или обстоятельства (даже если, к примеру, тебя уволили с работы, потому что ты две недели на ней не появлялся без уважительной причины - все равно виноват не ты. начальник, не оценивший твой великий талант. погода. спутник юпитера, оказавшийся близ созвездия скорпиона))), считаешь, что весь мир тебе должен - тогда да, инфантил)).

Не, я вообще гиперответственный. Но мне никогда не было понятно, почему так ненавидят положительных героев - тряпок-школьников еще ладно, как в аниме часто бывает, но почему ненавидят интересных героев за то, что они "слишком хорошие", а самоассоциироваться могут только со злодеями. :nope:

Я что-то по жизни не замечал, чтобы люди сами себя плохими считали.

URL

2012-02-27 в 10:29

Гость

Я что-то по жизни не замечал, чтобы люди сами себя плохими считали.

Да не плохими, анон))). Если человек искренне считает, что он - злодей, который не имеет право на жизнь, то у него явно серьезные психологические проблемы - депрессия, заниженная самооценка, комплекс вины. Но взрослый нормальный человек понимает, когда он налажал, он знает свои слабости и старается либо их исправить, либо хотя бы сделать так, чтобы от них не страдали окружающие.

Но мне никогда не было понятно, почему так ненавидят положительных героев - тряпок-школьников еще ладно, как в аниме часто бывает, но почему ненавидят интересных героев за то, что они "слишком хорошие", а самоассоциироваться могут только со злодеями.

Ну, это типичное проявление подросткового желания идти против всех, противопоставить себя обществу, в котором принято восхищаться положительными героями)))

Но меня всегда умиляет, когда со злодеями ассоциируют себя девочки-ромашки, которые за свою жизнь разве что несколько раз огрели соседа по парте учебником по башке.

Т.е. я понимаю, откуда оно берется, понимаю, что это такая же детская болезнь, как ветрянка или коклюш, но все равно, выглядит это забавно))).

URL

2012-02-27 в 21:20

Гость

Ну хорошо, если не плохими, то откуда вот это: "они [персонажи] слишком хорошие, слишком идеальные"? Откуда вообще стремление как бы снизить пафос, помазать грязью мраморные статуи и так далее? Если жизнь менее хороша, то разве не хочется стремиться к лучшему и воображать желаемый идеал, а не стаскивать на текущий уровень все-все?

URL

2012-02-27 в 22:01

Гость

Ну хорошо, если не плохими, то откуда вот это: "они [персонажи] слишком хорошие, слишком идеальные"?

Но ведь бывают действительно неживые, идеальные герои, которые всегда правы, никогда не ошибаются, не совершают глупостей, у которых всегда все получается. Им и не выходит сочувствовать, т.к. они на живых людей вообще непохожи. Дело ведь не в том, что персонаж обязательно должен быть эгоистичным, трусливым, подлым, жестоким, чтобы он был настоящим. Но и совершенно необязательно делать из положительного персонажа идеальную статую, от совершенства которой сводят скулы. В тех же ямиках Цузуки, Хисока, Тацуми, Ватари - положительные герои, но при этом они живые, неидеальные, со своими слабостями.

URL

2012-02-27 в 22:07

Гость

Из манги появился. Из тома "Камакура".
так, мне стыдно. Какой это по номеру? Он на русский переведен или еще нет?

URL

2012-02-27 в 22:13

Гость

Скрипты Каны есть. А вот перевода - нетути.

URL

2012-02-27 в 22:17

Гость

Какой это по номеру?

Камакура - это не название тома, это сюжетная арка, начавшаяся с 47 главы.

Насчет русского языка не знаю, на английском можно почитать, например, здесь.

URL

2012-02-27 в 22:25

Гость

Том 10 - Генсокай, том 11 - Камакура, чего сложного-то? У Каны так. Кана вроде была на СИ.

URL

2012-02-27 в 23:00

Гость

Кана вроде была на СИ. Она, если не ошибаюсь, поудаляла эти переводы

URL

2012-02-27 в 23:04

Гость

Ну, кто не успел - тот опоздал))))

URL

2012-02-27 в 23:06

Мэлис Крэш

Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!

Люди, кому нужны эти скрипты - могу скинуть на мыло. Мыло кидайте в личку. Но Камакуры у меня только самое начало. Дальше можно в сообществе выпросить, говорят.

URL

2012-02-28 в 19:38

Геда

18.039 литра конопли

Из манги появился. Из тома "Камакура".
Да ну, кто читал ту мангу.
Я думаю, из обычного желания спарить побольше персонажей. Цусока - пейринг почти канонный, к тому же каждого из них можно съяоить с Мураки, который, в свою очередь, почти канонно с Орией. Из основных персонажей остаются двое, которым прямая дорога в объятия друг друга.

Том 10 - Генсокай, том 11 - Камакура, чего сложного-то? У Каны так. Кана вроде была на СИ.
Нет, не так. Начиная с 9 тома и дальше две эти арки идут параллельно, несколько глав одной, затем - несколько другой и т. д.
Обе незакончены.

Дальше можно в сообществе выпросить, говорят.
Проще попросить у самой Каны: zhurnal.lib.ru/k//kana/itak.shtml

Впрочем, если понимаете по-английски, скачайте лучше англосканляшку.

URL

1. И меня бесит	13	(12.04%)
2. А меня не бесит	6	(5.56%)
3. А что там происходит?	89	(82.41%)



Всего:	108