00:33 

ГГ/ММ, драблл

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Название: ***
Бета: Рыжая Элен
Жанр: романс, драма
Пейринг: ГГ/ММ
Комментарии: фем-драблл по ГП был обещан Синфику на последнем оффе. Самое трудное для меня было определиться с пейрингом. Прошу прощения за использование актуальных московских реалий. Минерва, наверное, кому-то покажется оосной, но мне самой она такая понравилась ужасно)))))

***
читать немножко


Бонус: сайт ресторана "Скетч" в Лондоне www.sketch.uk.com/ можно же помечтать))))



 
запись создана: 25.07.2010 в 23:35

@темы: гп, творчество

URL
Комментарии
2010-07-26 в 00:49 

Sinfique
Only you know the whole story. Be a part of it
Оно такое, летнее, жаркое и пьянящее, как вино. Спасибо огромное, мне очень-очень понравилось :squeeze:

Бонус: сайт ресторана "Скетч" в Лондоне www.sketch.uk.com/ можно же помечтать))))
а сайт-то, один сайт чего стоит :buh: :inlove:

2010-07-26 в 00:51 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Sinfique рада, что тебе понравилось))) Спасибо.

URL
2010-07-26 в 00:52 

Only you know the whole story. Be a part of it
2010-07-26 в 01:05 

Но что бежишь под дождем, что стоишь под дождем – намокаешь одинаково (с)
logastr Красиво, и так романтично: жара, Лондон... невольно начинаешь проводить какие-то параллели с нашей жарой. Такую Минерву встретить трудно, но помечтать-то, и верно, можно:D

2010-07-26 в 01:08 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Puding спасибо)) Прикольная получилась тетка - я сама даже не ожидала от нее))))

URL
2010-07-26 в 01:14 

Но что бежишь под дождем, что стоишь под дождем – намокаешь одинаково (с)
logastr Прикольная получилась тетка
Да, мне понравилась))) Вот ответ тому, кто говорит, что в ГП нет интересных женский персонажей. Когда надо, они появляются, интересные настолько, насколько автор не боится ООСа. :hi2: :D

2010-07-26 в 01:17 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Puding а дело в том, что во-первых, оос везде, а во-вторых, имхо, главное не противоречить канону. А в каноне о личной жизни Минервы ни слова нет) И, кстати, Магконагалл - сухарь и синий чулок - это махровый фанон))))

URL
2010-07-26 в 01:38 

Но что бежишь под дождем, что стоишь под дождем – намокаешь одинаково (с)
logastr А в каноне о личной жизни Минервы ни слова нет
И это к лучшему, есть простор для фантазии, как ни банально звучит)))
это махровый фанон
Но он откуда-то взялся? Значит, что-то в каноне значит натолкнуло на подобный образ... Какие-то базовые черты, эмоциональная сухость, строгость, например))

2010-07-26 в 01:43 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
эмоциональная сухость, строгость, например)) Строгость с учениками - это еще не сухость. А вот сухость - это мне кажется такой шаблон училки наложился. Мне кажется, Минерва как раз не сухая - и в книгах, и, особенно, в кино. Она как раз язвительная и эмоциональная, как Снейп только свой, гриффиндорский))))

URL
2010-07-26 в 01:45 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
logastr между прочим, помнишь, в первой книге четко сравнивается их манера вести уроки - причем сравнивается в том смысле, что весьма похожа)))

2010-07-26 в 01:50 

Любовь на ходу разбивает свой лагерь, Все простыни стали японские флаги (с)
да, там говорится, что оба могли держать внимание класса, и на их уроках никто не отваживался заниматься посторонними делами )

2010-07-26 в 01:53 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Рыжая Элен да, конечно)))
Кстати, в этой связи логично предположить, что у Минервы был свой "олвейс" - в смысле любви, не прокладок))))

Но мне все равно нравится она такая... похожая на Шэр (конечно не внешне, а чем-то неуловимым)

URL
2010-07-26 в 08:15 

astrella
Всем назло пишу фики с хэппи-эндом! :)
ложка дёгтя, простите за занудство

2010-07-26 в 11:09 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
astrella за тапочки с запятыми - огромное сенкью. Вчера и у меня самой, а у беты и подавно, была глубокая ночь - непременно исправим-с.

А вот за ООС я бы поспорила. Но не буду)))) Конечно "Гермибыникагда" и все снейджеры - ужасающий никанон и оос.

URL
2010-07-26 в 11:14 

astrella
Всем назло пишу фики с хэппи-эндом! :)
logastr
это я так, для проформы, поворчала)) раз в шапке возможный ООС указан, так какие же могут быть претензии? :)

2010-07-26 в 11:19 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
astrella мне на самом деле жаль, если не чувствуется, что Герми немного влюблена, и "пьяна без вина" - отсюда все фамильярности, и смешки, и несуразности поведения. Что до обращения по имени - они давно скорее коллеги, и, мне казалось, что у них там принято с коллегами именно по имени. Вон сама Минерва Альбуса именно Альбусом называла, хоть и училась у него когда-то по всей видимости))))

URL
2010-07-26 в 11:44 

astrella
Всем назло пишу фики с хэппи-эндом! :)
logastr
ну, возможно, это потому, что я вообще к фэм-слэшу равнодушна)) Он мне, если можно так выразиться, "никак". Особенно между героями ГП :) если остальные восприняли нормально, значит, это у меня проблема с чуткостью :) Ну и потом, мне кажется, что Гермиона слишком уж большое внимание уделяет ...эээ.. не субординации, а вообще вежливости в отношении старших, особенно уважаемых ею людей. Люпина, например, уже даже после того, как они стали коллегами по Ордену Феникса, она, имхо, продолжала называть "профессор Люпин". Или я ошибаюсь? Давно читала ГПиОФ...
читать дальше

2010-07-26 в 11:49 

Grey Kite aka R.L.
Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
МакГонагалл, конечно, ни в коей мере не сухая училка, но белое платье с браслетами для меня, признаться, несколько не сочетались с её образом)) Как ни странно, то, что она способна на фемслэшные отношения, кажется более естественным - возможно, потому что укладывается в общий тип "учёной дамы", чего-то такого из конца девятнадцатого - начала двадцатого века...

2010-07-26 в 12:05 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
astrella гыыы, про "переход" на новый уровень - это вы зря))) это сюжетец для романа в мягкой белой обложечке, как мне кажется. Это такой знаете, распространенный штамп про отношения разновозрастных героев, который на самом деле встречается почти исключительно в литературе, но не в жизни.
За личные сквики ответственности не могу нести, сорри - Шэр очень люблю и в сетчатых колготках и в хипповых прикидах. Да и ассоциация здесь скорее не внещняя, а с силой и уверенностью женщины.

Кстати, по поводу фем-слеша и фемных отношений ГП героев. Это, мне кажется, довольно распространенное - их не воспринимать. И мне даже интересно стало, почему так?
Один из вариантов ответа, как я его вижу, это то, что фем для женщин-читателей гораздо ближе к реальности, чем слеш. Слеш полон условности, сказочности. А реальный рассказ требует гораздо большего обоснуя. Что-то мне подсказывает, что будь это снарри - к обосную не было бы никаких претензий))))

Grey Kite aka R.L. белое платье с браслетами для меня, признаться, несколько не сочетались с её образом) это специально я так - пользуясь ужасающей жарой)))

URL
2010-07-26 в 13:01 

Grey Kite aka R.L.
Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
logastr
Насчёт жары - понятно)) А для Европы это вообще в принципе актуальная тема, это до нас только в этом году в принципе добралось.

А "переход на новый уровень" таки обычно происходит довольно незаметно, тем более, что Грэйнджер не настолько предана субординации, имхо - и её обращения это знак уважения, знак признания опыта и заслуг, а если она воспринимает человека как равного и тем более слегка увлечена - то пуркуа бы и не па. Плюс она всё-таки гриффиндорка)) Это слизеринец, имхо, стал бы больше цепляться за формальности.

А фемслэш мне нравится да, в силу таки половой принадлежности, и я это не отрицаю))
Дамам фем обычно не по сердцу, потому что для них неприятна мысль о представлении себя в подобных отношениях. Так же, как для парня/мужчины будет (если он не гей) неприятно представлять подсознательно себя на месте одного из мужских персонажей, участников пейринга.

2010-07-26 в 13:02 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Господамы, причем тут переход на обращение по имени? Гермиона уже давно не школьница. Я подозреваю, что при том, что Гермиона всегда была любимицей Макгонагал - даже если смотреть в рамках именно канона - они перешли бы на ты весьма скоро после окончания Гермионой Хогвартса, просто став даже если не непосредственными коллегами в одной школе, то элементарно сравнявшись по уровню. Насколько мне известно, англичане меньше смотрят на возраст и больше - именно на некий неписанный уровень, который у них может оказаться весьма близок.

А что насчет платья Минервы - а мы ее видели только один раз вне Хога, в пятом томе - там Гарри видит ее в маггловском платье. Про жизнь Минервы вне Хога мы на самом деле не знаем абсолютно ничего, и главное, что должно быть в фике - отсутствие противоречий в поведении персонажа внутри самого фика. Иначе "персонажбыникагда" можно сказать про сто процентов фанфикшна, ибо тогда верен только канон от Ро.

простите за недочистку - было почти три часа ночи))) :shuffle2: мы исправимся)))

2010-07-26 в 13:10 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Grey Kite aka R.L. Дамам фем обычно не по сердцу, потому что для них неприятна мысль о представлении себя в подобных отношениях. Ну, наверное, это так. Но ведь не каждый же текст примеряешь на себя? Это тоже, как мне кажется, совершенно не обязательное условие для чтения - скорее уж для писательства в большей степени)))

Наверное я просто всеядное существо - меня ни фем, ни слеш, ни другие извращения не коробят сами по себе - был бы текст хорошо написан.

Рыжая Элен не, ну оос, так оос, чего)))) еще оос Лондона - я понятия не имею, например, как от Лондонского моста добираться до ресторана "Скетч". И еще я сомневаюсь, что в этом фешенебельном заведении можно забронировать столик на вечер, а не на неделю вперед. Короче, ща я своими руками разобью все вдребезги)))))

URL
2010-07-26 в 13:16 

astrella
Всем назло пишу фики с хэппи-эндом! :)
logastr
гыыы, про "переход" на новый уровень - это вы зря))) это сюжетец для романа в мягкой белой обложечке, как мне кажется. Это такой знаете, распространенный штамп про отношения разновозрастных героев, который на самом деле встречается почти исключительно в литературе, но не в жизни.
Ну, возможно) Просто мой собственный личный опыт подсказывает обратное.

Кстати, по поводу фем-слеша и фемных отношений ГП героев. Это, мне кажется, довольно распространенное - их не воспринимать. И мне даже интересно стало, почему так? Один из вариантов ответа, как я его вижу, это то, что фем для женщин-читателей гораздо ближе к реальности, чем слеш. Слеш полон условности, сказочности. А реальный рассказ требует гораздо большего обоснуя.
Ну, возможно, для кого-то и так, но, к сожалению или к счастью, это не мой случай. Я, наоборот, слишком люблю мужчин, чтобы писать про женщин))) и чем больше мужчин в фике, тем лучше!)))

Что-то мне подсказывает, что будь это снарри - к обосную не было бы никаких претензий))))
*задумчиво* Я не люблю снарри, но это не имеет значения. Меня бы, наверное, так же сквикнул и "Северус" из уст Гарри, если бы перед этим не был показан переход на такое обращение. При этом всё же в каноне отношения Минервы и Гермионы носят гораздо более официальный характер, чем отношения Поттера и Снейпа.

2010-07-26 в 13:20 

Grey Kite aka R.L.
Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
logastr
Но ведь не каждый же текст примеряешь на себя?
Это зависит, на мой взгляд, от индивидуальной склонности человека. Но всё же обычно тексты в фандоме читают не ради литературности, а ради кинков, тем более тексты с рейтингом и романтикой. А, как было сказано выше, основная мотивация читающих дам: слишком люблю мужчин, чтобы писать про женщин))) и чем больше мужчин в фике, тем лучше!)))

Если же есть иные каналы сброса сексуальности, или сексуальность просто не столь высока, то в фике обращают на себя внимание другие вещи.)) Но в целом слэш я не читаю практически, за исключением посоветованных вещей, обладающих литературными достоинствами. Хотя по жизни я терпимый человек - как говорится, не коробит, но специально наслаждаться этим я не могу. (:

2010-07-26 в 13:28 

astrella
Всем назло пишу фики с хэппи-эндом! :)
Grey Kite aka R.L.
удивительно всё-таки, как люди по-разному воспринимают персонажей) на мой взгляд, для Гермионы как раз характерны формализованные отношения. И я как-то сомневаюсь, что она воспринимает Минерву как равную)) всё-таки при всех талантах Грейнджер до Макгонагалл, имхо, ей пока далеко, и она не может не понимать это. Ну, разве что в фике Гермионе лет восемьдесят, но я так понимаю, она всё ещё относительно молода.

Рыжая Элен
ну это то, что сквикнуло лично меня :) я не утверждаю, что такого не может быть, просто для той Грейнджер, какой я её вижу, такое обращение неестественно. Имхо :)

2010-07-26 в 13:31 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
astrella Просто мой собственный личный опыт подсказывает обратное. аргумент убойный - спорить бессмысленно))))

Я, наоборот, слишком люблю мужчин, чтобы писать про женщин))) и чем больше мужчин в фике, тем лучше!)))
Я прошу прощения - я иногда так выражаю свои мысли, что меня понимают с точностью до наоборот))). Когда я говорила о большей "реальности" фема, я не имела в виду, что женщине его легче представить, или что чтобы его представть нужно быть соответствующей секс-риентации. Просто две женщины для женщины гораздо э... знакомее, чем мужчины.
Я не оспариваю того, что когда вы читаете слеш или пишете его, вы представляете именно мужчин - я тоже стараюсь. Но как бы то ни было, мне требуется для этого представления гораздо больше культурно-образных усилий, чем для того, чтобы представить женщин. Поэтому в слеше, как его пишут женщины, гораздо живее все культурные и литературные штампы - они просто там оказываются в гораздо большей степени на своем месте. А фем требует реализма и психологизма.

При этом всё же в каноне отношения Минервы и Гермионы носят гораздо более официальный характер, чем отношения Поттера и Снейпа. ну откуда вы это взяли-то?

Но в целом слэш я не читаю практически, за исключением посоветованных вещей, обладающих литературными достоинствами. Хотя по жизни я терпимый человек - как говорится, не коробит, но специально наслаждаться этим я не могу. (:
Я это, кажется, понимаю, но я все равно читаю сначала текст, а потом уже все остальное. Или моя сексуальность позволяет мне быть в этом отношении всеядной, тоже возможно. Мне как-то интереснее отношения между двумя личностями, обусловленные их ориентацией и сексуальными предпочтениями, какие бы они не были.

URL
2010-07-26 в 13:31 

собери сам
Заглянул в начало и в конец. И решил прочесть на сладкое.) Потому как оно и есть. С корицей которое.)

2010-07-26 в 13:39 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
astrella мне почему-то захотелось вам сказать, чтобы вы не оправдывались за мнение - вам так прочиталось, и вы имеете на это право. Да еще и мнение высказали, за что вам большое спасибо.

Другое дело, что ваш взгляд на канонную Гермиону интересен и поэтому его и хочется выяснять - отсюда и наши вопросы))))


Весенний Заяц ой, я боюсь, что кроме начала и конца там и нет ничего! :lol:

URL
2010-07-26 в 13:47 

astrella
Всем назло пишу фики с хэппи-эндом! :)
logastr
Просто две женщины для женщины гораздо э... знакомее, чем мужчины.
Если их брать по отдельности — да. Но мы ведь говорим об отношениях. И любовное отношение к женщине для меня, например, менее знакомо, чем любовное отношение к мужчине. В слэше, безусловно, присутствует элемент сказочности — от этого никуда не денешься, да — но при этом мне проще смотреть влюбленными глазами персонажа на мужчину, нежели на женщину. Психологизм и реализм, конечно, хорошо, только вот искренность в описании эмоций и чувств для восприятия именно отношений, имхо, важнее.

ну откуда вы это взяли-то?
А вы считаете, что всё наоборот?

2010-07-26 в 13:53 

astrella
Всем назло пишу фики с хэппи-эндом! :)
logastr
:) о, я извиняюсь не за то, что думаю, а за возможно некорректную формулировку. Правдоруб во мне просыпается всегда с благими намерениями.

Другое дело, что ваш взгляд на канонную Гермиону интересен и поэтому его и хочется выяснять - отсюда и наши вопросы))))
Мне всегда казалось, что он довольно стереотипен. Но, оказывается, что я в меньшинстве :)

2010-07-26 в 14:00 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
astrella мне кажется, вы воспринимаете отношения, как нечто заранее известное, цельное. То есть вы считаете, что при определенных обстоятельствах два партнера (отвлечемся от пола) вступают в некую сумму знаков-реакций, которые называются "отношениями". Поэтому для вас и невозможно посмотреть влюбленными глазами на женщину, и вполне реально - на мужчину (причем пол "смотрящего" неважен).
Но стоить отвлечься от стереотипа и понять отношения как текучий процесс, где одно звено вовсе не обязательно влечет за собой другое, как возможными оказываются (для меня по крайней мере) любые сочетания полов. Другое дело, что включается социум, собственные гендерные и сексуальные стереотипы героев и еще куча вещей, которые в хорошем тексте (а не почеркушке-драббле) безусловно следует учитывать.

А вы считаете, что всё наоборот? а почему вы мыслите оппозициями?)))) просто в каноне о близости их отношений сказано недостаточно. Однако Минерва вытребовала хроноворот у Министерства специально для Гермионы - только ли как лучшей ученице?;)

URL
2010-07-26 в 14:08 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Но всё же обычно тексты в фандоме читают не ради литературности, а ради кинков, тем более тексты с рейтингом и романтикой.

нууу, не скажите. Есть масса замечательного джена и PG, и масса людей, которые его пишут и читают. Да и не в рейтинге дело и не в сексуальности, мне кажется.

Есть читатели и авторы, которые читают и пишут просто хорошие тексты - невзирая на рейтинг и наличие кинков. И читают и пишут их в том числе и ради литературных достоинств. И нередко даже это ставится на первое место. Имхо)))))))

2010-07-26 в 14:54 

astrella
Всем назло пишу фики с хэппи-эндом! :)
logastr
читать дальше

просто в каноне о близости их отношений сказано недостаточно. Однако Минерва вытребовала хроноворот у Министерства специально для Гермионы - только ли как лучшей ученице?
Ну, иногда ведь бывают и просто сны :) Просто, как мне казалось, эмоциональный окрас отношений Поттера и Снейпа не нуждается в доказательствах, в то время как для обоснуя пейринга Минерва/Гермиона одного факта обучения Гермионы на Гриффиндоре недостаточно. Но, может, конечно, я невнимательно читала канон и упустила какие-нибудь шипперские сцены?

Опять же мой личный сквик: во времена УА Гермионе 13, Минерве — 67. 54 года разницы это многовато, как мне кажется, и в этом возрасте она (разница) особенно чувствуется.

2010-07-26 в 15:13 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
astrella знаете, когда меня очень упорно не понимают - я начинаю злится, как тот Снейп.
Именно потому, что вы читаете текст так: я не могу посмотреть влюблёнными глазами на женщину по той простой причине, что они меня не привлекают сексуально, то есть отношения вы воспринимаете как некую, заранее известную сумму действий-реакций (он на меня посмотрел- я затрепетала - влюбилась - пошли трахаться/жениться - это оч. грубая схема, но я уже не знаю, как проще объяснять), вы и не воспринимаете текст шире вашего жизненного опыта. Это вообще характерно для фандома - потому что я все-таки согласна с тем, что большей частью мы читаем фандомные тексты ради кинков))))
Я же просто предложила вам посмотреть на отношения вне стереотипа их развития. Как вступая в воду мы конечно предполагаем наличие дна, но никогда не можем быть уверенны на сто процентов.

Приминительно к этой зарисовочке - вам кажется, что увлеченность и восхищение Гермионы носит сексуальный характер и непременно продолжением будет постель. Но это ниоткуда, кроме стереотипа не следует. Может быть это просто восхищение сильной личностью и после полупьяного поцелуя в туалете не последует ровным счетом ничего.
А может - последует шок и отторжение. А может - долгая и большая любовь. Мало ли вариантов.

искренность чувств героев для меня даже как-то более значима, чем обоснуй, реализм и психологизм. вот вы второй раз это повторяете, и я начинаю задумываться, что вы понимаете под "искренностью чувств героев" - мне это непонятно. Разве она не есть психологизм?


Про канон: бывают и просто сны, безусловно. Но моя трактовка канону не противоречит - мне этого довольно. Что касается специальных каких-то канонных сцен - знаете, нет ни одного канонного пейринга, кроме обозначенных Ролинг - в этом смысле снарри, снейджер и все остальные - совершенно равны. То, о чем в каноне не сказано - все в одинаковом положении))).

URL
2010-07-26 в 19:55 

Ощущение - нечто подобное фему из "Фриды". Причем Фрида ММ, а вторая там вроде туристка гринго была. Лодочки, маленькое черное:coquet:
Картинку ММ в наряде хиппи пжлст в студию!

2010-07-26 в 20:48 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)

URL
2010-07-26 в 22:35 

Собственно, это всё
Съездила в Лондон, посидела в хорошем ресторане (для разнообразия - не в шортах :) ). Прикосновения, запахи, вино, поцелуй :)
logastr :inlove: :red:

2010-08-01 в 23:28 

Rendomski
A magician might, but a pineapple never could (C).
Хм... Я честно скажу, что если бы читала этот драббл с изменёнными именами, ассоциации с Гермионой и Минервой у меня бы не возникло. И второе свидание... ну слишком уж вы позволили алкоголю уравнять героинь и каких-нибудь расшалившихся старшеклассниц :). Но, несмотря на вольную трактовку Минервы и возможное воздействие жары на обеих дам, понравилось. Особенно первая часть, очень со вкусом выписаны бытовые детали, и Минерве стиль «этно» к лицу.

2010-08-08 в 19:44 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
vlad_00 , Rendomski спасибо за похвалы)))

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Много странных описаний...

главная