00:30 

Это кстати о подписи

Усмешку мы горькую прячем: не знает никто на земле, что живы в народе бродячем потомки былых Королей. (с) Эльрин
О Царе Давиде и падении Нуменора.

Жили-были евреи. Им за хоршее поведение их предков пообещали Страну Обетованную. И дали.

Жили-были аданы. Части из них за хорошее поведение пообещали Страну. И дали. На море.

Кроме страны, дали евреям кучу заповедей, которые они сначали ревностно соблюдали, а потом подумали: а оно нам надо? кроме кучки верных. В Храм, который им вместе с землей дали, евреи сначала ходили, а потом построили всякие жертвенники для идолопоклонства.

Нуменорцы получили несколько запретов, одним из которых был запрет терять из виду свои северные берега. Что они вначале соблюдали, а потом передумали. И в Храм Эру под конец ходить перестали, а построили всякие свои. И опять же. была кучкча верных.

Тогда, когда поведение уж очень нехорошим стало, Б-г Храм разрушил, землю практически стер с лица Земли (кто поверит, что тут цветущая страана была, леса и т.д.). Народ, в основном, погиб, многие рассеялись по свету.

И тогда Валары (или Эру?) Нуменор утопили, и кучка спасшихся приплыла в Средиземье.

Второй Храм евреи отстроили, чудом назад вернулись, но это было уже не то.

Нуменорцы Арнор и Гондор основали, но это было уже не то.

Когда евреи ушли в тысячелетнее второе изгнание, они сотни лет еще помнили, что живы в народе потомки царя Давида, обещано ему, что их его семени в мир придет Машиах. Сейчас мы не можем назвать этих потомков, но верим, что они существуют.

Казалось бы, род правителей Гондора угас, но мало кто помнил, что среди следопытов Севера жив еще род Элендила. И суждено его потомку занять престол.

По пророчествам, Маших будет человеком. Он будет сражаться в тех войнах, который случатся в его время. Он будет праведником. Он покончит с войнами и объединит весь мир, практически искоренив зло.

Арагорн сражался в великой войне третьей Эпохи, и во многом он обеспечил победу народам. Он объединил< все свободные народы под своей властью . Он был на редксоть цельным и хорошим человеком, сильным и чистым.


@темы: Израиль, Средиземье, размышлизмы

URL
Комментарии
2008-10-02 в 00:45 

Klyaks
С.у.Я. Klyaksa.
На мой взгляд, несколько притянуто за уши.

2008-10-02 в 00:46 

Усмешку мы горькую прячем: не знает никто на земле, что живы в народе бродячем потомки былых Королей. (с) Эльрин
Klyaks возможно, я ж не спорю. Только ткните пальцем, где именно.

URL
2008-10-02 в 01:35 

Асфальт треснул! ОУЙЕЕЕЕЕЕЕ!!!
Любопытно :smiletxt:

2008-10-02 в 01:41 

Усмешку мы горькую прячем: не знает никто на земле, что живы в народе бродячем потомки былых Королей. (с) Эльрин
Рысик вот подумалось на досуге

URL
2008-10-02 в 03:16 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Этери_
В тему - с форума Экслера о ВК:))

Беседа Элронда и Арвен: "Девочка моя, поехали с нами на Запад. Поехали, а? Ну что тебе этот гой? Найдешь там себе кого-нибудь из наших!"

2008-10-02 в 03:18 

Усмешку мы горькую прячем: не знает никто на земле, что живы в народе бродячем потомки былых Королей. (с) Эльрин
kate-kapella :lol::lol: вот именно!

URL
2008-10-02 в 10:47 

Этери_ понра! И очень познавательно! Паралели действительно очень интересные и как знать, на что опирался Толкиен при написании - он обладал колоссальными знаниями в области филологии и мифологии..

2008-10-02 в 11:15 

Ozen
To be continued...
В продолжение темы:

Шир - Великобретания
Дольн - США
Гондор - Париж
Рохан - Будапешт
Мория - Берлин
Мордор - СССР
Всевидящее око - товарищ Сталин

Борцы за демократию свободного мира борются со злом мирового коммунизма.

2008-10-02 в 11:46 

I will put aside fear for courage, and death for life, when it is right to do so - till Universe's end. (c) Диана Дуэйн
Ozen, а вот у меня в книге было письмо Толкина, где он писал, что не делает никаких аналогий в своих произведениях на современную ему действительность. Даже пример с коммунистами как раз привел.

2008-10-02 в 11:47 

Ozen
To be continued...
White Witch Jadis Ага, я когда первый раз читал... у меня прямо мородорская крепость московский кремль напоминала) А мавзолей жерло онудрурдина или как его там)

2008-10-02 в 11:52 

I will put aside fear for courage, and death for life, when it is right to do so - till Universe's end. (c) Диана Дуэйн
Ozen, не знаю, мне доводилось слышать такую версию, но у меня у самой не возникало ассоциаций. Я видела и другие предположения относительно того, с какими странами можно связать Толкиновские, и почему (признаться, кое-что показалось интересным - как и версия Этери_ , а кое-что откровенной ерундой). Если сам автор говорит, что этого там нет, то у меня нет оснований ему не верить.

2008-10-02 в 11:55 

Ozen
To be continued...
White Witch Jadis Ну можно передалать Мордор в Тегеран) Орков в палестинцев, а Рохан в поднявшуюся Россию.

Этери_ А вообще что-то все с севера придут... и Машиах и война...

2008-10-02 в 11:58 

I will put aside fear for courage, and death for life, when it is right to do so - till Universe's end. (c) Диана Дуэйн
Ozen :buh:
впрочем, каждый видит свое.

2008-10-02 в 12:00 

Ozen
To be continued...
White Witch Jadis Ага))) Этим гениальны бессмысленные картины (типа чёрного квадрата и простой мазни)...

2008-10-02 в 12:06 

I will put aside fear for courage, and death for life, when it is right to do so - till Universe's end. (c) Диана Дуэйн
Ozen, неее, я никогда не признаю гениальность Черного квадрата. А вот гениальность Толкина признаю.

2008-10-02 в 13:12 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Ozen
Учитывая, что трилогия создавалась в годы Второй Мировой, как-то странно искать аналогии Мордора и СССР, тем более, что сам Толкиен резко возражал против таких параллелей. Это уже в годы холодной войны особо рьяные борцы с коммунизмом напридумывали.

2008-10-02 в 15:03 

Усмешку мы горькую прячем: не знает никто на земле, что живы в народе бродячем потомки былых Королей. (с) Эльрин
Ozen White Witch Jadis думаю, что нельзя искать прямые парллели в творчестве Толкиена, если он сам это отрицал. Но с другой стороны, он же знает историю мира. И падение Рима, и еврейское царство, и вторая мировая, и средневековье, и крсетовые походы: все в той или иной мере нашло отражение в его творчестве. Так что, как мне кажется, параллели проводить можно, но не утверждать, что именно это автор имел в виду.

URL
2008-10-02 в 16:59 

Ozen
To be continued...
Мнение против всех: (ну надо же мне выпендриться)

Толкиен написал ВК вдохновлённый прочтением Колобка и курочки Рябы:
Слепили Бильбо и Гендальф Фродо, дали ему колечко... а колечко не простое, то колечко золотое... И покатился Колобок... От Чёрного Всадника ушёл, от Боромира ушёл, от Арагорна, Леголаса и Гимли тоже ушёл... и от Горлума ушёл и от Фарамира... Пришёл к жерлу вулкана... пальчиком махнул... и полетело колечко и расплавилось... Плачет Бильбо, плачет Гендальф, но добрые Эльфы подарили им простое колечко, а не всевластное...

2008-10-02 в 17:17 

:super::hlop::jump3::rotate::surprise::yogi::pozit: гыыыы, нет ничего нового под Солнцем, или под Луной, не помню точно, но полёт фантазии-какое творчество! Этери, спасибо!

URL
2008-10-02 в 17:20 

Усмешку мы горькую прячем: не знает никто на земле, что живы в народе бродячем потомки былых Королей. (с) Эльрин
Гость а вы кто?

Ozen знаешь, что самое страшное в сказке про колобка? то бабушка и дедушка умерли с голоду.

URL
2008-10-02 в 17:24 

Ozen
To be continued...
Этери_ Гость - моя мама)) А дедушку и бабушку жаль... Надо было им скушать курочку Рябу)

2008-10-02 в 18:18 

Усмешку мы горькую прячем: не знает никто на земле, что живы в народе бродячем потомки былых Королей. (с) Эльрин
Ozen маме привет!
ту, которая несет золотые яйцы? да ни в жисть!

URL
2008-10-02 в 18:23 

Не создан человек для одиночества с дремучими инстинктами в крови, он может жить без имени, без отчества, но никогда без ласки и любви...
Этери_ А я уже не гость))
Эх, сейчас как раз не хватает курочки...

2008-10-02 в 18:30 

Усмешку мы горькую прячем: не знает никто на земле, что живы в народе бродячем потомки былых Королей. (с) Эльрин
ВераНика уррра!! добро пожаловать!!
курочки весьма не хватает. Но мне больше - кофе. Я без него весь день как вареная хожу.
То ли еще будет через недельку.

URL
2008-10-02 в 18:38 

Не создан человек для одиночества с дремучими инстинктами в крови, он может жить без имени, без отчества, но никогда без ласки и любви...
Да, кофе-это хорошо, ну, уже скоро...А через недельку, о прожить бы ещё эту самую недельку правильно...

2008-10-02 в 18:41 

Усмешку мы горькую прячем: не знает никто на земле, что живы в народе бродячем потомки былых Королей. (с) Эльрин
ВераНика самая большая проблема - павильно их прожить. Страшно. На самом деле здорово, что мы начинаем с поста.

URL
2008-10-02 в 19:00 

Не создан человек для одиночества с дремучими инстинктами в крови, он может жить без имени, без отчества, но никогда без ласки и любви...
Этери, у англичан есть классическая пословица:"Хорошее начало ведет к хорошему...'' :)

2008-10-02 в 19:01 

Не создан человек для одиночества с дремучими инстинктами в крови, он может жить без имени, без отчества, но никогда без ласки и любви...
Этери, у англичан есть классическая пословица:"Хорошее начало ведет к хорошему...'' :)

2008-10-02 в 19:02 

Усмешку мы горькую прячем: не знает никто на земле, что живы в народе бродячем потомки былых Королей. (с) Эльрин
ВераНика ну да, все неслучайно!

URL
2008-10-02 в 19:08 

Не создан человек для одиночества с дремучими инстинктами в крови, он может жить без имени, без отчества, но никогда без ласки и любви...
:kto:

2008-10-03 в 00:12 

Найти работу и наладить свою жизнь ты всегда успеешь, а паб закрывается через пять часов. © Black Books | „Du bist verrückt mein Kind, du mußt nach Berlin“ © Franz von Suppé
почему Рохан - Будапешт, если не секрет? почему не Прага?

2008-10-03 в 00:23 

Усмешку мы горькую прячем: не знает никто на земле, что живы в народе бродячем потомки былых Королей. (с) Эльрин
Mileanna а какая разница?

URL
2008-10-03 в 12:33 

Ozen
To be continued...
Mileanna Этери_ Потому что бывший соцлагерь... пока Король не проснулся.... ну правда тогда проще будет Варшавой назвать... но по мерзкому поведению это скорее Саурман (белый)

2009-10-27 в 22:03 

Так подробно о подписи. И интересно. Но суть в общем то в обной фразе :Жили-были евреи. Им за хоршее поведение их предков пообещали Страну Обетованную. И дал
( пообещали и дал ))) , но обещание выполнено и исключительно благодаря предкам ( )

URL
2009-10-28 в 10:54 

Усмешку мы горькую прячем: не знает никто на земле, что живы в народе бродячем потомки былых Королей. (с) Эльрин
Гость не только благодаря предкам. да, не всегда вели себя хорошо. НО очень часто старались.

URL
2011-11-27 в 12:44 

Ollemri
Не все, что возможно физически, возможно психологически.
Этери_, Лично я не вижу у Толикина никаких параллелей с евреями. Автор, видимо, считал, что в его мире Творец обошелся без них.

2011-11-27 в 13:02 

Этери_
Усмешку мы горькую прячем: не знает никто на земле, что живы в народе бродячем потомки былых Королей. (с) Эльрин
Ollemri, ваше личное мнение.

URL
2011-11-27 в 22:53 

Ollemri
Не все, что возможно физически, возможно психологически.
Этери_, От евреев требовалось не просто хорошее поведение, а дофига заповедей.
Элсо, иудаизм отрицает существование любых богов, кроме Бога; а в мире Толкина богов много и их надо чтить :)

Нуменорцы Арнор и Гондор основали, но это было уже не то.
У евреев в галуте не только с государственностью, но и со своей землей было хуже :(

2011-11-27 в 23:00 

Этери_
Усмешку мы горькую прячем: не знает никто на земле, что живы в народе бродячем потомки былых Королей. (с) Эльрин
Ollemri, не понимаю ни смысла, ни цели данной дискуссии.

URL
2011-11-28 в 23:29 

Ollemri
Не все, что возможно физически, возможно психологически.
Этери_, не понимаю ни смысла, ни цели данной дискуссии.
Выяснить, действительно ли Толкин подразумевал под нуменорцами евреев ;)
Вообще-то я не могу вспомнить почти ни одно "отражение" евреев в фэнтези. Исключение - "Тысяча лет в долг" Рыбалки и Клугера, именно иудейское фэнтези, что необычно.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

В Лесу-между-мирами

главная