Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
00:03 

Romyel
Быть добрым очень легко, быть справедливым - вот что трудно. javert+valjean fatal error (с)
Я чего-то не понимаю, или, как водится, не вижу. Но вот несколько фактов, которые ввели меня в ступор:

...заглянул в газету, хотя вообще не читал их; на этот раз Жавер, как монархист,..( том 1, книга 4, глава 10)

Началом революции стало взятие Бастилии 14 июля 1789 года,.. (вики)

На начало революции господину (на этот момент - будущему) инспектору 9 лет.

Что же могло так жестко сформировать политические взгляды мальчишки, что бы он протащил их сквозь революцию, директорию и прочих бонапартов?
А ведь именно благодаря революции он, скорее всего, и поимел возможность перейти из стана тех, от кого охраняют, в стан тех, кто охраняет...

Да, я здесь не разбираю персонажа, а пытаюсь в очередной раз попытаться воссоздать судьбу человека.)

@темы: размышления, кирпич

Комментарии
2011-09-30 в 21:17 

gervaz von steinadler
он как класс не существует для эпитетов нормальных
ну надо сказать не обязательно, шо у него убеждения сформировались вот прям так четко хронологически.
мог и позже в течение всех событий насмотреться на какой-нибудь творящийся бардак и со своей прямолинейной логикой подумать: "ну, раз вот эти бардачники скинули короля, значит, по ходу, король = порядок" - довольно распространенная схема приобретения политических убеждений, многие так щас становятся какими-нить краснокоричневыми ымперцами например.)

но ваще тема "жавер и политика" - из категории мозговыносных. меня, например, очччень интересует, какие у него гипотетически могли бы быть отношения с бонапартизмом, и вот я все примериваюсь, с какого конца начинать копать матчасть.

2011-09-30 в 21:34 

Romyel
Быть добрым очень легко, быть справедливым - вот что трудно. javert+valjean fatal error (с)
Отношения с бонапартизмом при заявленном преклонении перед всякой властью у него должны были быть весьма специфические.)) Плюс приобретенный монархизм. Плюс ненависть к бунту и революции (которой, он, к стати, опосредованно и пошел служить, записавшись в охранку). Потому что есть революция, как не массовый бунт против существующей власти?
То есть власть священна, революция проклята, но мы будем служить ей, поскольку она сейчас - власть, а власть священна.
И нарыть что-то дельное, боюсь будет очень не просто, поскольку добрый автор каждый раз выдергивает Жавера в нужный ему, автору, момент, показывает читателю с нужной ему, автору, стороны а после убирает обратно в некую гипотетическую коробочку.
Задача Жавера в кадре молчать и свирепо вращать глазами.
Ага, он вообще похож на плохого актера, который выходит на сцену в данный конкретный момент времени, совершенно не зная, что с ним было до этого, и , что еще хуже, зачастую передвигается по сцене, прибывая в абсолютном неведении относительно мотиваций поступков своего персонажа.

2011-09-30 в 21:56 

gervaz von steinadler
он как класс не существует для эпитетов нормальных
естественней всего было бы приписать ему некий политический пофигизм: "какая хрен разница, орлы там, лилии или луи-филипп - мне отсюда не особо видать, мое дело шоб кошельки и глотки не резали, а кто порезал, то пусть отсидит." хотя я не знаю, наскока в этом контексте люди умели думать подобным образом.

но гюгю, зараза, встревает со своими эклектичными ремарками и все портит. :D

2011-09-30 в 22:05 

Romyel
Быть добрым очень легко, быть справедливым - вот что трудно. javert+valjean fatal error (с)
"какая хрен разница, орлы там, лилии или луи-филипп - Главное, чтоб какой-то порядок. Потому как, где порядок, там и стабильность. А где стабильность - там и деньги. И семга из Страсбурга. Две. (Из неподуманых мыслей Ш.М. Талейрана.) )))

Да, политический пофигизм был бы естественен и логичен. Вот, повторюсь в очередной раз, что меня и бесит - в отношении Жавера логики я зачастую не вижу от слова "вообще".
В частности из-за эклектичных ремарок, ага.))

2011-12-29 в 17:43 

Яртур
Боже, помоги мне быть таким человеком, каким меня считает моя собака!
Автор объясняет, почему Жавер - выходец из цыганской полукриминальной среды - сделался полицейским: просто чувствовал с детства инстинктивное отвращение ко всякой уголовщине, как вот дети алкоголиков порой люто ненавидят водку. Видимо, и монархию он возлюбил "от противного" - в противовес революциям всех цветов, ведущим к хаосу и анархии. Ну любит человек порядок!

2011-12-30 в 00:05 

Romyel
Быть добрым очень легко, быть справедливым - вот что трудно. javert+valjean fatal error (с)
Яртур, По мне, так просто не слишком внятно объясняет... Ненавидя революцию так ревностно служить революционным, по сути, правительствам? Никак я в своей голове этого пока уложить не могу. Мотив, мне нужен мотив. Хорошо - фанатик, отлично - некие шоры на глазах, но откуда, из чего они растут?
Я вижу противоречие на противоречии...

2011-12-30 в 00:24 

Яртур
Боже, помоги мне быть таким человеком, каким меня считает моя собака!
Ненавидя революцию так ревностно служить революционным, по сути, правительствам?
Romyel, не революцию как таковую, а хаос. Любое правительство - лучше, чем анархия, поскольку дает хоть какую-то стабильность, но монархия - самая консервативная и уже потому самая стабильная форма правления. Жавер вовсе не фанатик, фанатик как раз Анжольрас. Мотив Жавера - любовь к порядку, к правилам, регламентирующим жизнь, к готовым формам (таким, как уставы и т.п.). Он - человек в футляре!
И поступок Вальжана так выбивает его из колеи потому, что неправильный он! Нет в нем логики, порядка, никаким уставом не предписывается так поступать!

2011-12-30 в 06:06 

Romyel
Быть добрым очень легко, быть справедливым - вот что трудно. javert+valjean fatal error (с)
Яртур, Ну, фанатиком Жавера в тексте называют, вот к слову и пришлось...

2011-12-30 в 15:25 

Яртур
Боже, помоги мне быть таким человеком, каким меня считает моя собака!
Romyel, называют, но, ИМХО, несправедливо. У меня сложилось такое мнение о Жавере: по своей природе он - человек сильных страстей (что-то подобное говорит и автор), потому и старается действовать по готовым шаблонам, жить в определенных рамках. Он боится силы своих чувств.

2011-12-30 в 22:47 

Romyel
Быть добрым очень легко, быть справедливым - вот что трудно. javert+valjean fatal error (с)
Яртур, Абсолютно несправедливо. А насчет сильных страстей - так говорит прямым текстом, только не разворачивает эту тему. Вот и сиди, ищи, додумывай исходя из косвенных данных...

2011-12-31 в 00:19 

Яртур
Боже, помоги мне быть таким человеком, каким меня считает моя собака!
Вот и сиди, ищи, додумывай исходя из косвенных данных...
Romyel, с одной стороны, это усложняет задачу, с другой - делает её по-настоящему интересной.;-)
Ведь чтобы так контролировать собственные страсти, нужна железная воля, а чтобы прийти к мысли о необходимости контроля над ними - нужны хорошие мозги. Значит, Жавер не просто волевой человек, но и умный, хотя и ограниченный - в том смысле, что сам себя ограничивает, держит в узде. Незаурядная личность!

2011-12-31 в 04:57 

Romyel
Быть добрым очень легко, быть справедливым - вот что трудно. javert+valjean fatal error (с)
Яртур, Вот! Точно! Я тоже все время об этом, только куда более невнятно)))

2011-12-31 в 15:02 

Яртур
Боже, помоги мне быть таким человеком, каким меня считает моя собака!
Romyel, :friend:

2012-07-02 в 12:02 

Земи
Per aspera ad astra
Согласна с любовью к порядку.
А еще, я думаю, имело место некое внешнее внушение. У меня есть ощущение, что ему прививали определенную идеологию.
Полиция, силовые структуры... Там изначально вдалбливают принцип "Солдат, не спрашивай", "Слово вышестоящего руководства - закон". Первичное звено там готовят исполнять, а не принимать решения.

Вообще у меня есть подозрение, что в юном возрасте Жаверу кто-то, разобравшись в его натуре, намеренно внушал: Ты - из отбросов общества. Если хочешь выбраться - ты должен очень постараться, стараться постоянно. Ведь очень удобно иметь в своем распоряжении юношу, истово верящего в свою ущербность по происхождению и страстно желающего это изменить, доказать, что он по-простому говоря "хороший". А для этого надо чтобы молодой человек верил в то, что есть некто по статусу лучше знающий как правильно и как лучше, вызвать потребность заслужить одобрение, похвалу "старшего". А чтобы не было возможности усомниться, внушить, что статус (положение в обществе, в должностной структуре) - гарантия добропорядочности, мудрости, правильности. А идеология монархии весьма похожа на все это.

Возможно, в начале карьеры Жаверу немного промыли мозги.

И все это попало на благодатную почву.

2012-07-02 в 13:31 

Romyel
Быть добрым очень легко, быть справедливым - вот что трудно. javert+valjean fatal error (с)
Мне вот кажется, что он сам "промыл себе мозги". Решил для себя, как "правильно", отбросил все "лишнее" и пошел... Как там было? "Прямая дорога на извилистом пути"? (вот лень в кирпич лезть, честно))

2012-07-02 в 14:29 

Яртур
Боже, помоги мне быть таким человеком, каким меня считает моя собака!
Возможно, в начале карьеры Жаверу немного промыли мозги.
ИМХО, не в начале карьеры, а гораздо раньше - в детстве и отрочестве, которые он наверняка провел в казённокоштных воспитательных учреждениях. Мозги в таком ключе там промывали всем без исключения воспитанникам, но именно он оказался наиболее внушаемым.

2012-07-02 в 15:13 

Земи
Per aspera ad astra
Яртур, ага, я это и имела в виду под "юным возрастом". И большое спасибо, что развили мысль :) Думаю, фундамент заложили в детстве, и на службе это закрепили.

Romyel, я думаю, это уже было результатом того, что он впитал внушаемое, как губка. Ему это показалось правильным, стало идеалом к которому нужно стремиться в отличие от других таких же детей, которые пропустили мимо ушей.

2012-07-02 в 18:32 

Яртур
Боже, помоги мне быть таким человеком, каким меня считает моя собака!
Ему это показалось правильным, стало идеалом к которому нужно стремиться в отличие от других таких же детей, которые пропустили мимо ушей.
Земи, видимо, у юного Жавера была сильна потребность в служении неким абсолютным ценностям (на поверку ценности оказались относительными, но тогда он не мог этого предвидеть).

2012-07-02 в 21:14 

Romyel
Быть добрым очень легко, быть справедливым - вот что трудно. javert+valjean fatal error (с)
Мне в этом ключе промывки мозгов мешает фраза про "отчаялся проникнуть в общество". Значит, он не сразу встал перед выбором или-или, значит пытался интегрироваться, но... (см прибытие Вальжана в Динь) Ну, а потом, да, по тексту - либо стать тем, кем тебя все видят, либо стать кем-то противоположным и доказать, что а вот ни фига. И тут дело не только в потребности служения, а где-то еще и в упрямстве (которого господину инспектору не занимать) Однако уже вырисовывается некое стремление к справедливости, хотя и понимаемой возможно немного однобоко.

2012-07-02 в 21:51 

Яртур
Боже, помоги мне быть таким человеком, каким меня считает моя собака!
Мне в этом ключе промывки мозгов мешает фраза про "отчаялся проникнуть в общество".
Romyel, а я эту фразу понимаю как-то так: дистанцировался от родной криминальной среды, выучился, поступил на службу - и обнаружил, что этого недостаточно. Следующие двадцать лет (до прибытия в Монтрейль в возрасте около 40 лет) Жавер пытался доказать, что он честный! и никаких порочных наклонностей не имеет! и вообще практически святой человек со всеми удобствами! - но доказал только начальству, а во внеслужебных отношениях остался изгоем. Тогда и пришел к выводу, что служба - единственная сфера жизни, где он - полноценный человек, единственный путь, который ему не заказан.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дом 50/52

главная