14:59 

Меч vs бронежилет

Virrit
После просмотра ряда фильмов возник вопрос: а реально ли на самом деле разрубить мечом бронежилет(на человеке, естественно)? и если да, то для меча это какие-то последствия иметь будет?

@темы: Война/оружие

Комментарии
2011-04-24 в 15:06 

savas_live [DELETED user]
по-моему, бред (если броник не тонкий кевларовый). Но посмотрим, что скажут другие:popcorn:

2011-04-24 в 15:12 

Midnight Beast
Now and forever.
Бронежилеты держат выстрел из СВД, что уж говорить о мече. Разве что лайтсайбер разрубит :)

2011-04-24 в 15:18 

_Les_
Бронежилеты держат выстрел из СВД, что уж говорить о мече. Ага, зато на спор один охранник убил другого ножом - лезвие скользнуло между пластинами и привет.

Смотря как рубить, какой бронежилет.

2011-04-24 в 15:19 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
О-хо-хо. Броник рассчитан на принципиально иной вид повреждения, чем рубящий удар, и именно к этому виду приспособлен. Разрубит ли меч кевларовую нить? В принципе реально, если выпендриться, но не особо глубоко. Защитит ли броник от рубящего удара меча? Как повезет, но те направления, с которых наносится большинство ударов защищены довольно слабо. Меч может и не разрубит ничего, но не стоит забывать, что меч - плохо заточенная дубина и от дробящего повреждения броник защищает хреновенько.

2011-04-24 в 15:53 

Foul thing
¡ʎuunɟ ʇou sı sıɥʇ
А если это молекулярный меч?

2011-04-24 в 16:08 

пэбэ
остолоп и бестолочь
>А если это молекулярный меч?
Скорее всего не спасёт, а даже наооборот. Под воздействием такого меча кевлар, алюминий и титан могут сдетонировать.
Virrit, скорее всего, это невозможно. Большинство бронежилетов защищают в том числе и от холодного оружия. Удар мечом по металлической пластине можете представить?

2011-04-24 в 16:55 

Бледный
Вера и верность!
Зачем рубить бронежилет, когда голова торчит?..

2011-04-24 в 16:55 

Статуэтка Гитлера
Come on, baby!
Катана может что угодно разрубить, вплоть до пулемёта. Насчёт европейского говна сомневаюсь, их массово производили из глины всякой.
Возвращаясь к пулемёту: катана выдерживает в среднем 10-15 попаданий прямо в лезвие теряя только микроскопические крупицы. Следовательно даже если меч рубит бронежилет со сверхзвуковой скоростью и машет им специально сделанный для этого робот, он его 10-15 раз порвёт в клочья, прежде чем получит хоть какое-нибудь повреждение.
А если катана в руках человека, и ей не ебашат без смысла, а наносят элегантные, точные удары, думаю, бронежилетов триста об неё разлетятся в пух и прах до того, как придётся заново точить идти.

2011-04-24 в 17:06 

Бледный
Вера и верность!
Статуэтка Гитлера, троллик или неграмотный катанофил?

2011-04-24 в 17:17 

savas_live [DELETED user]
Статуэтка Гитлера
разрушители мифов убедительно доказали обратное.

2011-04-24 в 17:17 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Бледный троллик или неграмотный катанофил?
Ваши ставки? )) Ставлю на неграмотного, хех (рискнем).

скорее всего, это невозможно. Большинство бронежилетов защищают в том числе и от холодного оружия. Удар мечом по металлической пластине можете представить?
Металлическую пластину из броника разрубить холодным оружием, используя только человеческие силы невозможно. С другой стороны, металлические пластины в бронике есть не там, куда чаще всего направлен рубящий удар. С третьей стороны, каркас броника паршиво защищает от раздробления запчастей позади пластины.

2011-04-24 в 17:24 

Статуэтка Гитлера
Come on, baby!
Бледный Позволю себе встречный вопрос: фангёрл-косплеер доктора Хауса, или ботан?

2011-04-24 в 17:26 

Статуэтка Гитлера
Come on, baby!
savas_live японская пропаганда первой половины XX века убедительно содомировала Разрушителей Мифов. Также рекомендую видео по ссылке www.google.lv/search?q=katana+vs.+gun

2011-04-24 в 17:28 

Бледный
Вера и верность!
Bercut_bird, ставлю на троллика, по сумме признаков.

2011-04-24 в 17:33 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Бледный Да я в общем тоже к этому склоняюсь, но уж больно уважаю срыв банка :).

2011-04-24 в 18:03 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Здесь сначала был длинный пост насчет сравнения японского и европейского оружия... но решил просто заменить на:
clipsonline.org.ua/clip/449834.html

2011-04-24 в 18:06 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
savas_live японская пропаганда первой половины XX века убедительно содомировала Разрушителей Мифов. Также рекомендую видео по ссылке www.google.lv/search?q=katana+vs.+gun
Боян. Там ствол подпиленный был.

2011-04-24 в 18:09 

Статуэтка Гитлера
Come on, baby!
C@es@r а есть что сравнивать? Если Вы не совкоёб как близорукая девочка которая меня тут тролликом дразнила, Вы согласитесь, что настоящая катана, в особенности когда её применяет обученный использованию именно этого оружия воин, способна справится с такой глупостью, как превращение кевларового бронежилета в фарш. Разумеется настоящий, сделанный мастером европейский клинок в руках истинного рыцаря тоже на это способен, но таких пара экземпляров на миллион. А рыцарей и того меньше.

2011-04-24 в 18:16 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Ох уж эти быдло-дети с их попытками косить под знающего человека, не представляющие, что такое холодное оружие, как оно лежит в руке, с каким усилием разрубает грудную клетку, с каким жалким звоном натыкается на пластину броника :lol:. Я вот о качестве холодного оружия осведомлен не по пропагандистким роликам клоунских япов, коих полвека назад крошили на фарш в трехстах км от меня. Я вот те пункты, что в первом предложении собственными ручками исполнял, но дети лучше знают, агась.;-).

2011-04-24 в 18:20 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Вы согласитесь, что настоящая катана, в особенности когда её применяет обученный использованию именно этого оружия воин, способна справится с такой глупостью, как превращение кевларового бронежилета в фарш.
Она даже цепную кольчугу не разрежет. Кевлар держит режущий удар. Хорошо держит.

2011-04-24 в 18:21 

Бледный
Вера и верность!
Оно пыжится изо всех сил - видимо, задели за живое. У меня два десятка просмотров уже наделало :)


2011-04-24 в 18:22 

Статуэтка Гитлера
Come on, baby!
Ох уж эти быдло-дети с их попытками косить под знающего человека, не представляющие, что такое холодное оружие, как оно лежит в руке +1, +1 т_т меня они в этом треде тоже мальца подбешивают...

2011-04-24 в 18:23 

Статуэтка Гитлера
Come on, baby!
Бледный я просто читала Стихи и Песни!

2011-04-24 в 18:27 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Статуэтка Гитлера +1, +1 т_т меня они в этом треде тоже мальца подбешивают...
Такая ненависть к себе.. Мне вас даже чуточку жаль, хе-хе.

2011-04-24 в 18:28 

Бледный
Вера и верность!
Да-да, двадцать раз дрожащими ручонками тыкая в одну и ту же ссылку :)

2011-04-24 в 18:31 

Статуэтка Гитлера
Come on, baby!
Бледный не тыкая, а перемещаясь между страницами, несносный бледный эльф!

2011-04-24 в 18:34 

Статуэтка Гитлера
Come on, baby!
Bercut_bird я удивлена, что Вы не сдобрили этот комментарий школьной классикой "Улица Ленина, дом короля, кто обзывается - тот сам на себя".
Но на самом деле, кроме шуток, Вы полнейший дебил в жизни не видевший катаны. Скопите на завтраках, купите через знакомых бронежилет, прокатитесь на своём "Урале" 300 км. до Японии, и попросите какого-нибудь дедушку по-крепче попытаться Вас порубить. Уедете в целлофановых мешочках, гарантирую!

2011-04-24 в 18:35 

Midnight Beast
Now and forever.
Такой милый японоеб :)

2011-04-24 в 18:40 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Midnight Beast Агась, редчайшая просто няшечка: занесена в красную книгу! Ладно, читать ребятеночек вроде бы даже умеет, так пущай просвещается, я добрый сегодня:

www.diary.ru/~Bercut-bird/p153671387.htm

www.diary.ru/~Bercut-bird/p153673109.htm

2011-04-24 в 19:02 

Статуэтка Гитлера
Come on, baby!
Bercut_bird Уахаха :DDDD

2011-04-24 в 19:24 

Chrono$
We do what we must because we can.
Статуэтка Гитлера, а Настоящие Катаны, делаются из Настоящей Японской Железной Руды? :)

2011-04-24 в 20:39 

wer22
Мачете не эсэмэсит. (С) Мачете
Мои вены налились праведным батхёртом... Товарисчь Статуэтка Гитлера справилось со своим делом. Я прямо так клокочу от негодования. А пошли ка вы в ... библиотеку.

2011-04-24 в 20:47 

Старый Сиделец
Политически репрессированный
Поддерживаю Статуэтка Гитлера потому как эти мерзкие проявления комплекса неполноценности европейцев по отношению к великолепному японскому оружию уже достали.

2011-04-24 в 21:11 

ном-ном [DELETED user]
Ня! КаВаЙ!!!!! яПоНцЫ - сИлЬнЕйШаЯ рАсА в МиРе! Их КаТаНы РуБяТ дАжЕ мИфИчЕсКиЕ мИфРиЛьНыЕ кОлЬчУгИ! яОй! СаСкЕ-кУн! Я уЧу ЯпОнСкИй И сКоРо ПоЕдУ в ЯпОнИю! БаНкАй! РоГаЛиКи! КуКлЫ дЕлАюТ мЕнЯ сИлЬнЕй! тАк ПоБеДиМ!

Бля, как я заебался так писать

2011-04-24 в 21:15 

Chrono$
We do what we must because we can.
ном-ном, сео такое сео :)
Вы бы лучше жирным выделили ;)

2011-04-24 в 21:22 

ном-ном [DELETED user]
Chrono$, спасибо, выделил

2011-04-24 в 23:40 

Статуэтка Гитлера
Come on, baby!
Да я даже не люблю Японию. Я люблю правду.
но Старый Сиделец тоже полностью поддерживаю.

2011-04-24 в 23:53 

Hopeless Estel
Estel is here. Still with us...
видел неоднократно как бронежилеты пробивались шилом. для рекламы качества производителя собсна шил. мечом- смотря какой меч.

2011-04-25 в 00:33 

ном-ном [DELETED user]
Hopeless Estel, шило - это все-таки колющее "оружие", там давление больше.

2011-04-25 в 07:52 

Chrono$
We do what we must because we can.
Hopeless Estel, таки я вас обрадую от 5 мм подкалиберной пули и вас не "бгонивичок" не спасет :) Даже удаленный на километр. А считайте тоже "шило", только летещее со скоростью от 1200 до 2500 метров/с :)

2011-04-25 в 08:44 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Hopeless Estel видел неоднократно как бронежилеты пробивались шилом. для рекламы качества производителя собсна шил. мечом- смотря какой меч.

Пробивались не защищенные пластиной части - это раз. Сопротивление проникновению возрастает очень сильно, в зависимости от величины проекции колючей части оружия - это два. Уколы большинства мечей броник уверенно выдержит без проникновения даже в незащищенную пластиной часть (пластина не пробьется ничем в принципе), но та же катана, коли качественная, а лучше еще и современных сталей, навроде той, что пулю надвое разваливает, при полновесном уколе пройдет (ежели мимо пластины) ибо в проекции боевой нож, а он броник, если со всей дури и обратным хватом - пробивает. Другой разговор, что укол идет обычно как раз в ту часть, что и пуля, а значит вероятность со всей дури врубиться в полновесную защиту - очень высока.

2011-04-25 в 11:01 

Chrono$
We do what we must because we can.
Bercut_bird, полновесного укола не колющим оружием быть не может.

2011-04-25 в 11:53 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Chrono$ Не уловил.. Вы полагаете, что мечи к колющему оружию имеют опосредованное отношение? Или, что именно катана не колет? И то и другое не верно.

2011-04-25 в 14:26 

Chrono$
We do what we must because we can.
Bercut_bird, имеют но не все. Конкретно катаной колоть можно но редкостное извращение, в принципе допустимое если речь идет о таком вырожденном виде фехтования как кен-до/йай-до.

2011-04-25 в 14:31 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Chrono$ Не согласен. Изгиб катаны мал (бывает даже фактически прямой клинок), работа свободно ведется двумя и одной рукой. В таких условиях никаких проблем с разными видами уколов этим видом оружия нет, и уж тем более нет противопоказаний.

2011-04-25 в 14:55 

wer22
Мачете не эсэмэсит. (С) Мачете
Bercut_bird
Но всё ж таки колющий катаной, и колющий узким стилетом аль рапирой сильно разнятся. про удар чеканом вообще молчу.

2011-04-25 в 15:02 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
wer22 Перечитайте то, что я писал. Стилет аль рапира - шило. Катана достаточно узка, чтобы пробивать кевлар и не способна никак прошибить сталь али керамику броника. Никакое шило на это тоже не способно.

2011-04-25 в 15:28 

wer22
Мачете не эсэмэсит. (С) Мачете
Катана достаточно узка, чтобы пробивать кевлар
Да ладно! Классический срез катаны а ля "косая лопатка" и достаточно узка? позвольте с вами не согласится. А керамику да, хрен прошибёшь.

2011-04-25 в 15:36 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
wer22 Не, не позволю. Боевой нож обладает сравнимым с катаной сечением, а затачивается она, если говорить о поздних высококачественных клинках - существенно более остро. Боевой нож со всей дури кевлар броника прошибает. Катана, аналогичным образом, прошибет тоже.

2011-04-25 в 16:07 

wer22
Мачете не эсэмэсит. (С) Мачете
Bercut_bird
Ей, не путайте удар ножом(обратный хват, со всего размаху) и выпад катаной. К тому же современный боевой нож изготавливается из совершенно других сталей, чем катана. Простейший пример, пробьёт ли выпад катаной кольчужку?

2011-04-25 в 16:32 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
wer22 Массаракш, мне то зачем объяснять? Я много лет занимаюсь фехтованием ножом и мечом и всем, что можно держать в руке. Выпад катаной сравним с ударом ножа обратным хватом, просто там, где ножу не нужно длительное усилие из-за мизерной инерции, укол меча требует вложения корпуса, но и усилие может вложить большее.

К тому же современный боевой нож изготавливается из совершенно других сталей, чем катана.
Вы в армии то служили? Невъ.. сильно боевитый штык-нож в руках держали? В хламину перекаленая заради твердости дешевая железяка, как и катана времен больших войн. Клинок, достигший совершенства в плане качества, как дуэльное оружие - очень хороший клинок даже по современным меркам (что не означает, что на Западе равных ему не существовало). Я уж не говорю, что качество стали играет роль больше в длительном использовании, чем на уровне нескольких ударов, что подтверждается простейшими тестами нормальным оружием по мясу и более твердым предметам.

Простейший пример, пробьёт ли выпад катаной кольчужку?
Пробьет. Проблемы составит только убер тройного плетения (и современных сталей, ага), коего в сколько-нить массовой природе не существовало никогда. Разрубить кольчугу катане не под силу практически, но вот укол - действие, от которого именно кольчуга защищена много слабее, чем от рубящего удара.

2011-04-26 в 10:16 

wer22
Мачете не эсэмэсит. (С) Мачете
Bercut_bird
Я много лет занимаюсь фехтованием ножом и мечом и всем, что можно держать в руке.
Я рад за вас.
Выпад катаной сравним с ударом ножа обратным хватом,
Да ладно заливать. Энергия удара ножом (особливо ели грамотно вложится корпусом )поболее будет, чем у выпода, за счёт большей скорости (массу то компенсировать можно если задействовать тело). И история оружия это вполне подтверждает, потому как для пробивания доспеха в европейской традиции от меча отходили в пользу более специализированных видов оружия (таких как клевцы, чеканы, кончары, эстоки и тд.). Это исторический факт, энергия выпада мечом недостаточна не то что для пробивания кевлара, но для пробивания европейского металлического доспеха.
Вы в армии то служили?
Мы с вами не про это, рембо вы наш.
сильно боевитый штык-нож в руках держали? В хламину перекаленая заради твердости дешевая железяка,
Как я понял мы про боевые тактические ножи, а не про ширпотреб? А если пр ширпотреб, то давайте разговаривать и про ширпотребные катаны.
Клинок, достигший совершенства в плане качества, как дуэльное оружие - очень хороший клинок даже по современным меркам
...Угу, особливо если сделан во второй половине 19/ начале 20 века из европейских прокатных сталей (понятное дело с применением древнихЪ(С) технологий)
Я уж не говорю, что качество стали играет роль больше в длительном использовании
В длительном, постоянном использовании катана долго не жила, ибо требовала заточки и полировки после Каждого боя. За каких то 50 лет (а то и раньше) катана тупо стёсывалась.
Пробьет.
Ежели сабелька уколом прошибала кольчугу, зачем же придумывались (и довольно широко использовались) спецсредства? Это же нелогично.

2011-04-26 в 10:50 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Это исторический факт, энергия выпада мечом недостаточна не то что для пробивания кевлара, но для пробивания европейского металлического доспеха.
Ммм... А кевлар держит удар лучше максимилиановского доспеха?

2011-04-26 в 12:55 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
wer22 И история оружия это вполне подтверждает, потому как для пробивания доспеха в европейской традиции от меча отходили в пользу более специализированных видов оружия (таких как клевцы, чеканы, кончары, эстоки и тд.). Это исторический факт, энергия выпада мечом недостаточна не то что для пробивания кевлара, но для пробивания европейского металлического доспеха.
Вы сделали половину вывода, но завершающий штрих добавить не пожелали. Всплеск развития клевцов и прочего шиловидного оружия полностью совпадает по времени с массовым введением именно пластинчатого доспеха, а не кольчужного, коий, в отличие от кольчуги, уверенно защищает от всей базовой троицы повреждений холодным оружием: рубящее, дробящее, колющее (есть еще режущее, но его по-умолчанию держит любой доспех). Можете убедиться, узнав время появления этих самых узкоспециализированных видов оружия, кои в большинстве своем начинают развиваться с конца 12 века. Кончары в Европе - 14 век, эстоки - 15-й, и т.д., т.е. времена влатанной пехтуры.
И да, Вы этот кевлар хоть порезать ножиком попробуйте для понимания: кевлар - ткань, он - режется, пусть и со скрипом, но нормально. То, что нож в процессе реза быстро тупится, так не моментально жеж. Использование его в бронежилете обусловлено тем, что он хорошо сопротивляется не резу, а раздвиганию хитро сплетенных волокон, то-бишь как раз рассчитан супротив кончаров и эстоков, в довесок к пулям, а клинки "фронтального реза", к коим относится и катана, да еще и с весьма острой для меча заточкой, обязаны с этим справляться, как и ножи.
Как я понял мы про боевые тактические ножи, а не про ширпотреб? А если пр ширпотреб, то давайте разговаривать и про ширпотребные катаны.
Я не знаю, про что вы, а боевой нож, вопреки распространенному мнению, рассчитан в первую очередь не на убийство ближнего, а на то, чтобы надежно и повседневно выполнять максимум функций в руках военного человека. По этой причине боевой нож - толстенная неубиваемая железка, с заточкой градусов в послта-шестьдесят, которой можно вскрывать консервы, рубить ветки, рыхлить землю для окопа, а в довесок ко всему бонус: если эту большую дуру воткнуть в человека, то тот, как правило, получает тяжелое ранение ^_^.
Против людей рассчитаны Спайдерки и Кондраты, хех: компактные, максимально острые не в ущерб прочности, качественной стали, с формой лезвия, предназначенной для эффективных колющих и режущих повреждений по противнику, защищенному не доспехом, а одеждой. Боевые ножи армейские же рассчитаны на массовую копеечную штамповку, со всеми вытекающими. Исключения есть, ага, как и везде. Катана, рассекающая пулю надвое - тоже далеко не правило.

...Угу, особливо если сделан во второй половине 19/ начале 20 века из европейских прокатных сталей (понятное дело с применением древнихЪ(С) технологий)
А вот и нет. Как раз в то время катаны клепали полностью европейским массово-штамповочным методом, и на выходе получалось совершенное дерьмо: аналог массового дерьма "холодного" европейского тех же дат. Верх технологического качества катаны - восемнадцатый-начало девятнадцатого (и, разумеется, теперь, когда узкоспециализированные технологии миксуются с современным знанием и материалом).

Ну про остальные ваши замечания - это уже повторяться придется. Просто подытожу:
Броник, хоть и современное средство защиты, но предназначен далеко не для того, чтобы сохранять в целости человека от любых повреждений. Он бешено узкоспециализирован в плане защиты от пуль и по защите от мечей клинически уступает любому грамотному средневековому изобретению. Вот если с современными технологиями подойти к защите от меча, получится уберпрочный непробиваемый доспех. Если тот кевлар расположить в десяток слоев, да еще с высокотехнологичной амортизирующей подложкой, то получится натуральный мега-ниндзя, ага.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Кружок любознательных — Есть вопрос? У нас есть ответ!

главная