01:06 

Мольза
Комар воздержался
Вопрос в первую очередь обращен к молодым людям (юношам и девушкам), которым сейчас около двадцати, т.е. к тем, кто рос уже в Российской Федерации, а не в СССР.
Как Вы сейчас думаете: станете ли Вы крестить своего ребенка? Было бы очень интересно узнать, почему, но и односложные ответы (да/нет) помогут уловить общую тенденцию:)

@темы: Религия

Комментарии
2010-08-14 в 01:07 

На сообществе опросов забанили? %-)

2010-08-14 в 01:09 

Мольза
Комар воздержался
alrolemur
Это не соц опрос - просто была оживленная дискуссия на эту тему и стало интересно общественное мнение по сему вопросу:)

2010-08-14 в 01:09 

Келестин
Скоро будет солнечно
Нет. Сам крещеный в детстве, но не верующий. То есть полагаю, что высшие силы есть, но не более. Дите вырастет и само решит - хочет оно к какой-нибудь конфессии принадлежать или нет.

2010-08-14 в 01:09 

Emma-tyan
An eye for an eye will make the whole world blind. (с)
да, потому что этого бы хотели бабушки ( всмысле наши родители)
а вреди ребенку это не принесет, не понравится православие - сам потом выберет

2010-08-14 в 01:10 

messalina
винтовка - это праздник!
нет, сам выберет

2010-08-14 в 01:10 

VitaKapella
Это будет прямая. По возрастающей. Подозреваю даже, что в небо...
Да.
Это естественное желание защитить своего ребёнка. А я верю в то, что Бог может защитить. Логика, как видите, простая, как табуретка.

2010-08-14 в 01:11 

Моя смерть разрубит цепи сна, когда мы будем вместе.
Я из Украины, но всё равно отвечу.
Пусть ребёнок сам придёт к решению, во что ему верить. Это должно быть осознанно, по-моему.

2010-08-14 в 01:11 

я не веселый. у меня истерика. падение подобно полету, но только ближе конечная цель
нет. потому что сама не крещена. и не собираюсь.

2010-08-14 в 01:13 

Пётр Семёнович
Нет. Пусть сам решает. Меня и саму раздражает, что мать вечно требует надеть крестик на какие-нибудь важные события - потому что в это верит она, а не я.

2010-08-14 в 01:13 

Доктор Галлифрейд
Коль провалюсь я в сингулярность, то инвертирую полярность!
Не буду.
Потому что это чушь - крестить, чтобы не болел, потому что так делают все и хотят мамы/бабушки и так далее. Что за тупой стереотип? Если в этом заключается религиозность - покреститься и в Пасху есть вкусные булочки, не соблюдая пост, то слала я такую псевдо-пост-совковую религиозность.
Сама крещеная и атеист.

2010-08-14 в 01:13 

[The body is with the king, but the king is not with the body]
Ребенок до определенного возраста не способен принимать серьезные решения.
Креститься можно и позже.
Мнение о "а надо мне креститься" появится у ребенка позже.
Соответственно - сам решит, не надо за него, мало ли.
Как крещеная выросшая в агностика говорю

2010-08-14 в 01:15 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
нет, ни в коем случае
принадлежность к религии - это очень серьезное решение, которое должно быть самостоятельным

2010-08-14 в 01:15 

Да. Я не являюсь адептом какой-то религии, да и крещена не совсем по канонам( Но! Одназначно да - пусть ребенок под Богом, а вырастет, захочет, сможет и перейти в ту конфессию, которая устроет его. Или вообще считать себя атеистом.
Сестру и племянника крестили)

2010-08-14 в 01:18 

RinnaS
Hard work pays off in the future. Laziness pays off now
Нет.
Религию должен выбирать каждый сам для себя. Повзрослеет и решит.

2010-08-14 в 01:21 

Мей Подколодный
One day less to be living.
После рождения - ни в коем разе. Вырастет - там видно будет, но я лично очень расстроюсь, если мой ребёнок вырастет настолько глупым, что решит удариться в религию.

2010-08-14 в 01:23 

.сестра хаос.
My common sense is tingling
нет. ребёнок- свободная личность. вырастет- сам решит свои вопросы вероисповедания.

2010-08-14 в 01:23 

Лар аэн
Не пойман - не ассасин.
Лично я не стану, хотя семья, скорее всего, будет давить. Я не имею права ни решать за него, ни лишать его возможности осознанно прийти к этому таинству (если он его таковым посчитает в будущем).
А порча и прочее - это откровенное язычество, замаскированное под христианство.

2010-08-14 в 01:23 

Love is Hate
Именем Пресвятой Революции, сгинь, вредное суеверие!
Вряд ли.
Сама крещена, хотя на сие действо меня вели почти насильно, так как мне было около девяти - и я прекрасно понимала, что мне это не надо. С тех пор в церковь заходила только "на экскурсию", не верующая. Хотя благоговение к красоте храмов и звука колоколов имею. И веру уважаю любую, хотя иногда, ради удовольствия от хорошего диспута, затеваю теологические разговоры с адекватными православными - в этом сама подкована больше.
Считаю, человек волен сам выбрать, под кем ему ходить, так что если и буду крестить, что сомнительно, то для своей лучшей подруги - она верит, и ей было бы приятно быть крестной моего ребенка.

2010-08-14 в 01:23 

@Seighin
[20-smth-Wonder] [私はDaegredです]
Нет, выбор конфессии - всегда личное решение человека, тем более, что некоторые из них запрещают "перекрещивание" и, следовательно, недоступны тем, кто был крещен в детстве по воле родителей.
Сама не крещенная, ни к какой известной конфессии не принадлежу, но верю.

2010-08-14 в 01:24 

рэнке
Согласно закону Запада, кольт 45-го калибра бьет четырех тузов (c).
да, буду крестить. :)

2010-08-14 в 01:26 

Aniola Pandora
*..Nous Ne Sommes Pas Des Anges..*
Нет. Сама не крещёная. Помню в детстве под влиянием чьих-то мнений, да и потому что у многих других детей видела крестики на шее, хотела, чтоб меня крестили. Потом выросла, постепенно осознала для себя, что в бога не верю и поняла, что мне это не надо.

2010-08-14 в 01:27 

Lesly
странная постановка вопроса. я православная, поэтому буду крестить и воспитывать соответственно. неправославный - не будет - зачем это?

2010-08-14 в 01:31 

Я Могзим! © || Семми, Ваша Семми ^^ || "Водку доставай, у нас есть полтора часа!" ©
нет. подрастет - сделает свой выбор.
Aniola Eni-Lia-Pandora
Помню в детстве под влиянием чьих-то мнений, да и потому что у многих других детей видела крестики на шее, хотела, чтоб меня крестили. Потом выросла, постепенно осознала для себя, что в бога не верю и поняла, что мне это не надо.
+1 такая же ситуация :)

2010-08-14 в 01:33 

keep flying
Когда ты автор своей судьбы, не хочется писать в жанре трагедии.
Да. Обязательно.
Во-первых, Это естественное желание защитить своего ребёнка. А я верю в то, что Бог может защитить. Логика, как видите, простая, как табуретка.

Во-вторых, я убеждена, что вера — это не то, что человек может выбирать в сознательном возрасте, вера — это то, что переходит нам от наших родителей и с детства воспитывается в нас. И цель в данном случае вырастить не человека, повернутого на вере, а человека живущего по вере, по ее заповедям, ценностям и традициям.

2010-08-14 в 01:33 

совсем другой.
иногда, прячась, мы хотим чтобы нас нашли.
нет.
я некрещеная, в моей семье никто не верит в бога.
я стопроцентная атеистка.
если мой ребенок будет верить в бога, расстроюсь, но препятствовать наверно этому не буду. каждому свое.
захочет-пусть сам крестится уже в сознательном возрасте.

2010-08-14 в 01:33 

keep flying
Когда ты автор своей судьбы, не хочется писать в жанре трагедии.
Lesly потому что многие формально православные, т.е. в детстве крестили, а веры не дали.

2010-08-14 в 01:36 

Фомка
"...Скандалы, сцены уступят место постепенно абсолютному уюту моей маленькой вселенной."
Нет, вырастет - сам решит.
"На всякий случай", "для защиты" это же какой-то кошмар, простите.

2010-08-14 в 01:39 

привидение с мотором
поросячьи пузыри
сама не крещеная, так что скорее всего не буду. но вообще, это не принципиально. ведь хватает крещеных атеистов, или по убеждениям хоть мусульман, как и верящих некрещеных.
так что если вдруг кто-то из бабушек будет очень просить, или вдруг отец упрется - возможно, уступлю.

2010-08-14 в 01:41 

Midnight Beast
Now and forever.
Нет, вырастет - сам решит. "На всякий случай", "для защиты" это же какой-то кошмар, простите.

+1.

По сабжу - нет, это один из немногих аспектов жизни человека, в который не следует радикально вмешиваться родителям.

2010-08-14 в 01:48 

не стану
пусть подрастет и сознательно к этому придет

2010-08-14 в 01:52 

Pattini
Способ выхода из любой ситуации один - соберись и разбирайся. (с)
Да. Честно говоря, никогда даже не задумывалась почему, просто твердо знаю, что мой ребенок будет крещеным. Потому что есть чёткое ощущение того, что это правильно и это нужно. Как традиция наверное. Мой отец не верил, хотя был крещеным. Но когда я спросила его, поменял бы он своё православие на какую-либо другую религию, он сказал категорическое "нет", потому что это как дань уважения к предкам чтоли, связующее звено между множеством поколений. Не я это создавала, не мне и разрушать.

2010-08-14 в 02:03 

бла бла бла
Не понятны комментарии "расстроюсь если ребенок станет верующим". Чего тут расстраиваться. Ни во что не верить сложнее чем жить с верой, имхо. Верующему человеку всегда есть кому выговорится и поделится.

2010-08-14 в 02:05 

Мей Подколодный
One day less to be living.
Акцио_Поттер, я сказал, что расстроюсь, если ребёнок ударится в религию. Если он, например, будет верить, как я, в торжество Разума - тогда пожалуйста, леденец ему в зубы.

2010-08-14 в 02:07 

Гребанный Б
бла бла бла
[Мей] у нас в стране Свобода совести, каждый может верить в то что хочет

2010-08-14 в 02:09 

Мей Подколодный
One day less to be living.
Акцио_Поттер, вероисповедания, Вы хотите сказать? Я не буду убивать ребёнка, если он начнёт ходить в церковь. Но расстроюсь. Очень.

2010-08-14 в 02:14 

Гребанный Б
бла бла бла
[Мей] тем что расстроитесь будете ограничивать своего ребенка, как бы осуждать его выбор, а какой ребенок захочет делать то расстроит его родителей

2010-08-14 в 02:15 

LiriaDouleur
Мольза конечно стану. только я католичка и жить собираюсь во Франции))

2010-08-14 в 02:17 

Мей Подколодный
One day less to be living.
Акцио_Поттер, нормальное такое давление психологическое.
Нет, вообще я буду воспитывать ребёнка так, чтобы он имел мозги. Hope I will. Потому что чадо без мозгов заставит меня рано или поздно повторить подвиг Тараса Бульбы.

2010-08-14 в 02:30 

Mattamy
We're all a little insane
Ребенок до определенного возраста не способен принимать серьезные решения.
принадлежность к религии - это очень серьезное решение, которое должно быть самостоятельным
Религию должен выбирать каждый сам для себя. Повзрослеет и решит.

Чуваки, вы правда считаете, что когда поп водичкой брызгает - это охренительно важное событие, к которому надо быть морально готовым и которое изменит жизнь вашего чадушки раз и навсегда?

2010-08-14 в 02:38 

винтовка - это праздник!
Чуваки, вы правда считаете, что когда поп водичкой брызгает - это охренительно важное событие, к которому надо быть морально готовым и которое изменит жизнь вашего чадушки раз и навсегда?
нет, но потом ему будут тыкать в морду тем, что "но ты же крещённый/ая!!!111". и это будет "несокрушимым" аргументом для многих.

2010-08-14 в 02:42 

Моя смерть разрубит цепи сна, когда мы будем вместе.
Чуваки, вы правда считаете, что когда поп водичкой брызгает - это охренительно важное событие, к которому надо быть морально готовым и которое изменит жизнь вашего чадушки раз и навсегда?
Само-то событие - нет, но прилагающиеся к этому реакции всяческих доброжелателей крови могут много попортить.
"но ты же крещённый/ая!!!111" и т.п.

2010-08-14 в 02:45 

Именем Пресвятой Революции, сгинь, вредное суеверие!
Чуваки, вы правда считаете, что когда поп водичкой брызгает - это охренительно важное событие, к которому надо быть морально готовым и которое изменит жизнь вашего чадушки раз и навсегда?
Я таки думаю, что речь скорее о том, что в сознательном возрасте человек сам решит, что ему ближе - и самостоятельно же решит, нужны ему поп, водичка и крестоцелование, или он будет верить сам по себе, вне Церкви. А может, он вообще обреется налысо и обрядится в оранжевое - тоже выбор.

2010-08-14 в 02:50 

Фомка
"...Скандалы, сцены уступят место постепенно абсолютному уюту моей маленькой вселенной."
Чуваки, вы правда считаете, что когда поп водичкой брызгает - это охренительно важное событие, к которому надо быть морально готовым и которое изменит жизнь вашего чадушки раз и навсегда

Тот же вопрос в обратную сторону почему-то не задаётся.
Вроде как неудобно, да и человек обидеться может. :-D

2010-08-14 в 02:58 

Конский хуй
-Маме это не понравится... -Кто такая мама? -Эээ...Зовем так нашего голубого друга!
Я расстроюсь если мой ребенок будет верить в бога. И что бы сохранить свои нервы, буду воспитывать своего ребенка атеистом. Крестить естественно не буду. Боже упаси.
Для тех кто не понял: боже упаси это ирония

2010-08-14 в 03:13 

[Insomnia]
I will never stop being awesome
Я буду крестить:) Меня крестили совсем маленькой, мне было 2 года, но я сам процесс помню, как будто он сейчас перед глазами. Для меня это было торжество. И тогда же начала задумываться о духовных ценностях. Поэтому мне во вред это не пошло. В церковь сейчас почти не хожу, но иногда просто помолиться - очень помогает. Надеюсь, что и ребенку моему это пойдет на пользу. Ну а если он вырастет и скажет, что он атеист или ему близка другая вера, то я, конечно, возражать не буду:)

2010-08-14 в 03:35 

Eirena
Жизнь прекрасна, и меня не волнует, что это не так)
Pattini ваша позиция мне ближе всех)
да. сама крещенная, родилась еще в СССР)))

2010-08-14 в 03:43 

Любая дорога начинается с первого шага.
Не знаю. Как категорический атеист, считаю крещение глупым и бессмысленным ритуалом. Но если моя мама (христианка) будет сильно просить покрестить ребёнка, может, и уступлю, так как опять же считаю крещение просто бессмысленным ритуалом, ребёнку пофиг, а мама не будет мне из-за этого истерики устраивать.
Но даже если крестить, то ни в коем случае не в православие.

2010-08-14 в 04:19 

so true
Что ж творится то, в кого не плюнь - все атеисты? Или просто бездуховные люди?
Буду крестить и буду прививать любовь к православной вере, потому что если не сделаю этого, буду переживать за ребёнка, мне хочется, чтобы он был и под защитой (как я поняла, здесь это уже назвали глупым, да, желание идиотское, я уверена) и рос в в вере наших предков. Моя мама никогда не настаивала, чтобы я росла религиозным человеком, да я и не выросла, но я уважаю православие и дело даже не в том, как называется моя вера, я просто верю в Бога, уверена, что он помогает мне, хочу чтобы мои дети тоже испытали нечто подобное.

Комментарии типа я не имею права решать за ребёнка - это просто ахтунг. Выбирая страну в которой он родится, язык, на котором он будет говорить, марку подгузников или пелёнки, детский сад, школу, кружкИ - вы решаете за ребёнка, а религия, конечно, то, что стоит пропустить на жизненном пути - тут мы уже не имеем права решать за него.

2010-08-14 в 04:23 

keep flying
Когда ты автор своей судьбы, не хочется писать в жанре трагедии.
ToBilka Комментарии типа я не имею права решать за ребёнка - это просто ахтунг. Выбирая страну в которой он родится, язык, на котором он будет говорить, марку подгузников или пелёнки, детский сад, школу, кружкИ - вы решаете за ребёнка, а религия, конечно, то, что стоит пропустить на жизненном пути - тут мы уже не имеем права решать за него. +1.

а еще ребенка можно не учить "что такое хорошо" и "что такое плохо". зачем? вырастет, сам разберется, чего ж ему свои ценности и взгляды на жизнь навязывать?

2010-08-14 в 04:26 

messalina
винтовка - это праздник!
ToBilka по-Вашему марки подгузников и детский сад это то же самое, что и религия?)) а насчёт страны и языка — это данность, условия, а вера — ни фига не данность, а то, что можно выбрать, принять. или не принять.

2010-08-14 в 04:31 

keep flying
Когда ты автор своей судьбы, не хочется писать в жанре трагедии.
messalina вера — ни фига не данность, а то, что можно выбрать, принять. или не принять. веру не выбирают. и никогда не выбирали. это только в наши дни после многих лет активной пропаганды атеизма в СССР веру опустили до планки неверия и небрежного к ней отношения.

2010-08-14 в 04:33 

Моя смерть разрубит цепи сна, когда мы будем вместе.
Ну если у "верующих" религия на уровне подгузников, то даже как-то и не знаю, что сказать.

Да, и вы мировоззрение своему ребёнку тоже придумаете? Омг.
Кстати, в какой стране кто родится - не факт, что от вас будет зависеть.

2010-08-14 в 04:36 

Моя смерть разрубит цепи сна, когда мы будем вместе.
Царевна Забава веру не выбирают.
А что, в Вашей вселенной свободу совести кто-то уже отменил?

2010-08-14 в 04:38 

messalina
винтовка - это праздник!
Царевна Забава мм, то есть крещение Руси не было выбором? и Иоанн Креститель всех в округе тоже насильно перекрестил?

2010-08-14 в 04:38 

Конский хуй
-Маме это не понравится... -Кто такая мама? -Эээ...Зовем так нашего голубого друга!
Страна, язык, марка подгузников, пелёнки, детский сад, начальная школа - это не то что может выбрать ребенок самостоятельно. Но увы, без этого детеныш не обойдется, приходится выбрать за него. Без религии он вполне проживет до сознательного возраста и сделает свой выбор.

2010-08-14 в 04:39 

keep flying
Когда ты автор своей судьбы, не хочется писать в жанре трагедии.
The Great Destroyer свободу совести нет, свободу вероисповедания — да.

2010-08-14 в 04:40 

keep flying
Когда ты автор своей судьбы, не хочется писать в жанре трагедии.
messalina это был поворотный момент принятия веры народом.

2010-08-14 в 04:41 

Моя смерть разрубит цепи сна, когда мы будем вместе.
Царевна Забава
Свобо́да вероиспове́дания — право исповедовать и практиковать любую религию. Исторически значение термина расширялось и в настоящее время свобода вероисповедания обычно понимается также как право не исповедовать и не практиковать никакой религии, проповедовать религиозные или другие мировоззрения.
А вот в нашей вселенной она всё ещё никуда не делась, ага О_о

2010-08-14 в 04:43 

винтовка - это праздник!
Царевна Забава свободу совести нет, свободу вероисповедания — да.
во-первых свобода совести включает в себя свободу вероисповедания, во-вторых... то есть Вы поддерживаете лозунг "православие или смерть"?
это был поворотный момент принятия веры народом.
а что мешает человеку вырасти и тоже прожить этот поворотный момент в самом себе? осмысленный выбор всегда ценнее и дороже, на мой взгляд

2010-08-14 в 04:44 

keep flying
Когда ты автор своей судьбы, не хочется писать в жанре трагедии.
The Great Destroyer вовсе не обязательно цитировать википедию)

А вот в нашей вселенной она всё ещё никуда не делась, ага О_о не буду переубеждать.

2010-08-14 в 04:48 

Моя смерть разрубит цепи сна, когда мы будем вместе.
Царевна Забава не буду переубеждать.
Эм... ну, меня за мои, довольно далёкие от православия, убеждения, ещё никто даже не порывался сжечь на костре/забить камнями/посадить в тюрьму.
И, кстати да, свобода совести етсь в том числе и свобода вероисповедания.

2010-08-14 в 05:02 

keep flying
Когда ты автор своей судьбы, не хочется писать в жанре трагедии.
messalina то есть Вы поддерживаете лозунг "православие или смерть"?отнюдь. и зачем так категорично? во-первых, вовсе не обязательно православие. что во-вторых поясню дальше.

а что мешает человеку вырасти и тоже прожить этот поворотный момент в самом себе? осмысленный выбор всегда ценнее и дороже, на мой взгляд
ничего не мешает и я бы с этим согласилась, если бы не один момент. К религии, конечно, можно прийти в любом возрасте, кто-то начинает верить с пеленок, кто-то приходит к вере и в зрелом возрасте. Вопрос, на мой взгляд, лишь только в том, что верующие родители могут вложить в ребенка хотя бы задатки, скажем так, "религиозного воспитания" (только умеряем категоричность. речь не идет о каждодневных походах в церковь с зацеловыванием пола и фанатичным пением молитв). Ребенок будет знать об основных церковных праздниках, традициях и ценностях, принятых у своей веры. Довольно и этого.

А вот дальше — дело выбора повзрослевшего ребенка, когда он будет уже в состоянии понять, проанализировать и принять решение: или "не убедили, я не верю" или "спасибо, вера мне помогает жить". Каждый вариант имеет право на существование, но это будет выбор человека, который знает, с чем имеет дело, его с этим познакомили. Ведь разве можно выбрать то, о чем ты не имеешь представления?

2010-08-14 в 05:06 

keep flying
Когда ты автор своей судьбы, не хочется писать в жанре трагедии.
The Great Destroyer Эм... ну, меня за мои, довольно далёкие от православия, убеждения, ещё никто даже не порывался сжечь на костре/забить камнями/посадить в тюрьму. зачем же так утрировать?) просто ваши ценности и убеждения согласуются с ценностями и убеждениями современного мира, мои — не совсем. Вот и разные вселенные)

И, кстати да, свобода совести етсь в том числе и свобода вероисповедания. знаю, но я разделяю эти понятия.

2010-08-14 в 05:22 

винтовка - это праздник!
ну, хотя бы тот же ислам, чо) ладно, дело не в этом
религиозное воспитание, формирующее адекватного, воспитанного и хорошего во всех отношениях человека, это безусловно отлично. однако одно дело, когда родители действительно воспитывают ребёнка в православной традиции, другое дело, когда крестят "чтобы было" или "ну мы вроде как православные, чотакова". про второй случай я писала выше: потом ему будут тыкать в морду тем, что "но ты же крещённый/ая!!!111". и это будет "несокрушимым" аргументом для многих..

если Вы будете крестить своё дитятко и воспитывать его правильно (в плане религии) на Ваш взгляд — флаг Вам в руки. а если покрестите "ну правослаавие же", флагом Вас по башке. но Вы. как я поняла, за первый вариант)
любая вера, какие бы странные или дикие для настоящего времени догмы не содержала, имеет под собой рациональную основу, что, в общем, и объединяет основные мировые религии. если не ударяться в крайности, то правила и ценности в основе своей удобны для нормального сосуществования людей рядом друг с другом и с самими собой наедине (ето я про душевный мир тысызыть)). и тут никто никого не убеждает в том, что нельзя крестить при рождении, просто есть те люди, которые не собираются этого делать и воспитать в ребёнке "хорошего человека" иными путями, а есть те, кто собирается. вот и всё.

2010-08-14 в 06:27 

Рамира
В конце концов, всё будет хорошо. А если пока не хорошо, то это ещё не конец.
Мольза
Сама агностик, папа запрещал дома про религию говорить, вот и выросла безбожником)
Своего ребенка, когда будет, сама крестить не потащу, просто не вижу смысла.
Если уж вырастет и захочет - ну, пускай идет: где-то я читала разумную фразу, что если он верит, и бога нет - то ничего не теряет, если верит и бог есть - только выигрывает, и наоборот, если бога нет - то он все равно ничего не теряет. Лишь бы не фанатиком религиозным был, а среди просто верующих я знаю очень много замечательных людей. К тому же, вера поддерживает человека в трудную минуту. По себе знаю, что надеяться только на себя, а не помощь свыше - намного трудней.
Если вырастет и тоже не захочет креститься - его право, лишь бы человек был хороший и жил по совести.
К тому же, мне почему-то кажется, что таких вот агностиков, у которых "житье по совести" обычно вполне включает все библейские заповеди, - если бог есть, то непременно поймет и простит.

Что ж творится то, в кого не плюнь - все атеисты? Или просто бездуховные люди?
ToBilka, зря вы так. Религия и духовность не обязательно должны быть неразрывно связаны.
Википедия:
Духовность — традиция бережного отношения к самому себе, окружающим людям, окружающему миру, передающаяся из поколения в поколение. Духовность воспитывается в семье. Чем крепче семья, чем крепче в ней связь между поколениями, тем выше шансы воспитания в ней духовно развитого человека. Духовность — свойство души, состоящее в преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными.
Родственные категории духовности: дух, внутренний мир, вера, разум, совесть, идеология, просвещение, нравственность, искусство, ценности, традиции, любовь.

Возможно, с помощью религии и легче воспитать в ребенке какие-то качества, но не возьмусь судить. И думаю, что вне зависимости от религиозности семьи, такие вещи, как духовность, и многие другие, ребенок просто перенимает от родителей, видя, как ведут себя близкие, следуя их примеру, просто не зная иных вариантов поведения.

2010-08-14 в 07:00 

polina_ts
Не важно, где ночевать, всё равно же одной! Да хоть под берёзой...
Читать все не стала, решила просто высказать свою позицию.
Я помню, что меня лет в 12-15 очень бесило то, что меня крестили (вообще я агностик).
Я не хочу такого для своих детей, поэтому крестить их не буду, если только они сами, в сознательном возрасте, не захотят.
Тем не менее в детстве я буду читать детям отрывки из всяких Детских библий и подобных книг (различных религий и конфессий), так как они учат добру и нравственности. Я расскажу им максимум про религии максимально беспристрастно и позволю им выбрать самим.
При этом поддержу любую религию, если оно будет без фанатизма.

2010-08-14 в 07:26 

Фомка
"...Скандалы, сцены уступят место постепенно абсолютному уюту моей маленькой вселенной."
Выбирая страну в которой он родится, язык, на котором он будет говорить, марку подгузников, детский сад, школу, кружкИ

Это только мне, что ли, дали выбрать школу, кружкИ и языки самой? :susp:
Предупреждая вопросы, шедевральные по своей гениальности - да, в пять лет.
Нет, "потом" ничего не переигрывалось и никто не умер.

А вот хочу ли я креститься, кстати, не спрашивали.
И окрестили, "на всякий случай": "что тебе, трудно, что ли, сделать нам приятное".

2010-08-14 в 07:32 

polina_ts
Не важно, где ночевать, всё равно же одной! Да хоть под берёзой...
Мне, в общем-то, и садик дали самой выбрать в три года.
Просто из моего первого садика я пришла и сказала, что больше туда не пойду (ходила туда около недели). Совершенно без вопросов нашли мне другой, полностью меня устроивший.
Школу, правда, выбрала не я, но ее специализация была со мной обсуждена (была школа с углубленным инглишем).

2010-08-14 в 07:37 

Фомка
"...Скандалы, сцены уступят место постепенно абсолютному уюту моей маленькой вселенной."
Ммм.) А я сама нашла школу, и не простую, а самую мажорную в городе. :-D
Очень хотелось учиться, я рылась по разным газетам и журналам, потом ткнула пальцем и упёрлась.
Мать потом призналась, что честно надеялась, что меня не возьмут и я от неё отстану.
Взяли, причём в пять лет (в сентябре исполнялось шесть, видимо, поэтому), в маленькую группку типа_бюджетных учеников, чтобы илитная школа не выглядела совсем уж илитной. Но это я уже позже поняла. Так и ездила с первого класса за десять остановок и слушала мамино нытьё по этому поводу.

2010-08-14 в 07:38 

polina_ts
Не важно, где ночевать, всё равно же одной! Да хоть под берёзой...
Фомка
Я инвалид детства, поэтому мне нельзя было ездить далеко - слишком сильно бы уставала. А жаль.

2010-08-14 в 07:53 

Airin.
Это может значить что угодно или ничего
мы с потенциальным отцом моего будущего ребенка разного вероисповедания. Он - католик, его родители очень верующие. Так что вопрос очень сложный.

2010-08-14 в 08:03 

Будто Я
Ходятел
Сама некрещеная, и своих детей крестить не планирую, впрочем, если они вырастут и осознанно придут к крещению - против точно не буду. Моя старшая сестра так пришла, тоже случается)

2010-08-14 в 08:59 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Мы с мужем оба крещеные... но он атеист, а я язычница :laugh: Свою дочку решили не крестить: вырастет сама определится во что ей верить. Бабушки, конечно, погундели по этому поводу, но потом отступились

2010-08-14 в 09:32 

Sono~Alva
Критикую критиков
Нет, конечно.
Ознакомятся с разными религиями и выберут ту, которую захотят, или не выберут вообще.
Противно было, когда меня один родственник попрекнул тем, что я не хожу в церковь, типа "ты же крещеная!".
А то, что меня крестили в 3 года, его не волнует...
Так что - только свобода выбора.

2010-08-14 в 09:48 

Lesly
Царевна Забава, не вижу смысле крестить ребёнка в этом случае. крещение - не заговор на удачу. крестить нужно в том случае, когда есть кому объяснить ребёнку, Кто есть Бог и как жить по Его законам.
вот это неплохо бы людям объяснить.

2010-08-14 в 09:57 

indeed
If you type "Google" into Google, you can break the Internet.(с)
Я тоже, как многие, была крещена "на всякий случай" и долго переживал, что как же так, я в Бога не верю, а меня зачем-то крестили. Крестик много лет, как потерян, а приобщение к религии оставило неприятный осадок. Православной я себя не считаю. Подруг, которые не грешат, потому что "Боженька накажет" или ставили свечки в церкви, чтобы на экзамене получить пятерку, или венчались в церкви, не будучи верующими, осуждаю за очевидный идиотизм.
Своего ребенка не крестила - даже в голову не пришло, что надо. Не знаю, как бы поступила, если бы муж настаивал на какой-либо религии.

2010-08-14 в 10:05 

"В очередь, сукины дети! В очередь!" ©
Крестить буду однозначно. Саму крестили года в полтора в старой-старой старообрядческой церкви в Казани, сам ритуал помню. Это было... Это одно из самых запоминающихся действ в моей жизни. Я далеко не набожная, в церковь всё-таки иногда хожу, мне после её посещения как-то лучше что ли становится.
Ребёнку от этого хуже не будет точно.

2010-08-14 в 10:07 

Тартан
Это просто осень – итог всему, Это просто осень считает цыплят, Это просто осень и потому суставы болят…
Да, мы будем крестить нашего ребёнка. ("Мы", не в смысле мании величия, а в смысле обвенчанные муж и жена)

2010-08-14 в 10:17 

Искрина
Вторая половинка есть у мозга, жопы и таблетки. А я изначально целая (c) Раневская
Не буду. Это право ребенка - в сознательном возрасте выбирать религию.

2010-08-14 в 10:22 

Гребанный Б
бла бла бла
Ага, понятно, типа у религиозных людей нет мозгов, а у атеистов есть. Унылые вы люди.

2010-08-14 в 10:26 

Sie sind das Essen und wir sind die Jäger!
если ребенок захочет, то пусть крестится. или буддистом становится или что там еще ему может захотеться)
нас вот с сестрой родители в детстве не крестили, и круто. сестра в итоге сама этого захотела года этак в 23, а я вот до сих пор хожу и не парюсь. в итоге все довольны.

2010-08-14 в 10:50 

I am not Daredevil
Нет, ибо атеистка. То, что мои родители, тоже атеисты, зачем-то крестили во младенчестве меня, мне кажется какой-то абсурдной нелепостью. Впрочем, это было начало девяностых, видно, как раз мода на псевдорелигиозность двинулась...

2010-08-14 в 10:57 

Не понимаю, почему так много фраз, смысл которых сводиться к "конечно нет, потому что у моего ребенка будут мозги!!!".
Вас задевает чужая вера? Что послужило причиной того, что вы осуждаете христиан?
То, что вы сами не верите ни во что, не можете найти смысл своего существования, не можете найти надежды на лучшее и стимула к совершенствованию?

2010-08-14 в 10:59 

Nobody exists on purpose, nobody belongs anywhere, everybody's gonna die. Come have a beer. (c)
как и многие вышевысказавшиеся, придерживаюсь мнения, что религию человек должен выбирать сам, сознательно.
хотя, в моем конкретном случае обе потенциальные бабушки устроят форменный ад, если я откажусь крестить внука. придется сильно ругаться и, возможно, я уступлю только чтобы меня оставили в покое -__-

2010-08-14 в 11:09 

Midnight Beast
Now and forever.
То, что вы сами не верите ни во что, не можете найти смысл своего существования, не можете найти надежды на лучшее и стимула к совершенствованию?

Верю в себя, верю в факты, смысл существования имею, надеждам на лучшее предпочитаю планы, стимул к совершенствованию тоже нашел. Атеист.

2010-08-14 в 11:14 

Midnight Beast Угу, "атеизм" - религия, а "лысый" - цвет волос.
Человек - утративший надежду - пустая оболочка, мы все надеемся на что-то, без веры, без веры в лучшее все наши стремления - ничто.
И в том, что кто-то обрел себя и надежду в Господе Иисусе Христе - нет ничего плохого.
Люди, которые ничего в этом не понимают говорят громкие слова, которые можно приравнять разве что к пыли.

2010-08-14 в 11:16 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Не понимаю, почему так много фраз, смысл которых сводиться к "конечно нет, потому что у моего ребенка будут мозги!!!". Вас задевает чужая вера? Что послужило причиной того, что вы осуждаете христиан?
Да, я надеюсь, что у моего ребенка будут мозги, чтобы разделять понятия "вера" и "религия".
Да, я надеюсь, что мой ребенок сам определится нужно ему это или нет.
Да, я расстроюсь, если мой ребенок выберет христианство. Препятствовать не буду, конечно, но расстроюсь. Потому что я не понимаю христиан, я не понимаю как в ЭТО можно верить, для меня большинство канонов этой веры чужды и дики. Я никого не осуждаю, просто не понимаю. И если мой ребенок выберет христианство, то это будет означать, что я его совсем не понимаю - меня безусловно это расстроит.

2010-08-14 в 11:19 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Ни в коем случае. Потому что бога нет.

2010-08-14 в 11:23 

-Rat- Во что в "ЭТО"?
В то, что нам воздастся? В то, что нужно уметь нести ответственность, развивать в себе хорошие качества?
Если вы чего-то не понимаете, не значит, что это плохо.
Это все равно что расстраиваться из-за того, что кому-то пришлась по душе квантовая физика.

2010-08-14 в 11:34 

Модо Только для вас.

2010-08-14 в 11:34 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Во что в "ЭТО"? В то, что нам воздастся?
В том числе. По-вашему совершать хорошие поступки и не совершать плохие нужно только потому, что потом "воздастся"? По-моему человеку должно быть само по себе приятно делать хорошее. И воспитывать детей нужно с этой мыслью, а не стращать наказаниями и карами.
Так же я не понимаю как сознательно можно записать себя в рабы к кому-то. Тем более к такому деспоту и тирану, как христианский бог. Я намереваюсь воспитывать свободную личность, а не чьего-то раба.
Продолжать можно бесконечно, но эта дискуссия немного не о том.

Если вы чего-то не понимаете, не значит, что это плохо.
Где я сказала, что это плохо? Я только сказала, что не понимаю.

2010-08-14 в 11:38 

молодой динамично развивающийся
Мне просто напросто похуй, во что будут верить мои дети. Главное, чтоб без криминала.

2010-08-14 в 11:39 

-Rat- Это не рабство. Не стоит все воспринимать буквально.

2010-08-14 в 11:41 

Teado
ничего не сделал, только постучал! | орел-матершинник
Я не буду крестить своего ребенка. Также как и венчаться с мужем.
К сожалению, многолетнее поведение моей собственной мамы в стиле "одень крестик - иначе ничего получаться не будет", "пойдем со мной в церковь - иначе от тебя Бог отвернется", "помолись - иначе что-то плохое случится", привило мне нелюбовь к религии как таковой.

2010-08-14 в 11:42 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Томас
Каждому свое. Я этого не понимаю. У меня просто совсем другие взгляды на мир и на жизнь.

2010-08-14 в 12:02 

Трейн
Позволь открыть тебе суровую правду жизни: жить вообще страшно. Привыкай (с)
Буду и крестить и воспитывать соответственно. Саму крестили в 11 лет и подошла я к этому весьма сознательно, добровольно и с радостью, потому как верила уже много лет, хотя у нас в семье о религии никогда не говорили. Правда, к сожалению, никто меня не учил что и как надо делать, поэтому в церкви я с тех пор ни разу не была, только крестик ношу и кольцо из церковной лавки. Считаю, что религия очень помогает в жизни, когда ты знаешь, что тебя защищает не только мама-папа но и боженька, чувствуешь себя более защищенно, уверенно. И ничего ребенок сам не сможет выбрать, потому что в сознательном возрасте он ничего о религиях знать не будет, а родители своим презрением к этому делу не дадут ему даже возможности поинтересоваться

2010-08-14 в 12:08 

Ricdin
а ты пробовал не быть мутантом?
Тут, кажется, высказывалось мнение, что кто-то начинает верить с пеленок.
С пеленок верят только в то, во что верят и родители. Нет еще у ребенка своего представления о мире.
Меня крестили в четыре года. Зачем - никто так и не смог ответить. Родители не верующие, я тоже. Но говорят "на всякий случай". Как в том анекдоте про маленького Мойшу, ога.

По сабжу: вряд ли у меня когда-то будут дети, но в общем и целом я считаю, что крестить ребенка не надо. Вырастет, захочет - вперед и с песней. А пока сам определить не может, надо это ему или нет - нафига?

2010-08-14 в 12:10 

винтовка - это праздник!
Но говорят "на всякий случай". Как в том анекдоте про маленького Мойшу, ога.
Мария не была суеверна, но на всякий случай решила сходить в церковь (с) tv

2010-08-14 в 12:12 

Ricdin
а ты пробовал не быть мутантом?
messalina
Ну, что-то в этом духе. Для меня это загадка, если честно.

2010-08-14 в 12:16 

Потому что крещение - это защита для маленького ребенка.

2010-08-14 в 12:19 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Потому что крещение - это защита для маленького ребенка.
А не крещеного ребенка, значит, ваш бог защищать не будет? Хороший такой бог... всеблагой...

2010-08-14 в 12:22 

Ricdin
а ты пробовал не быть мутантом?

2010-08-14 в 12:40 

-Rat- Скажите, разве нас не защищает наш естественным иммунитет?
Тогда почему мы в профилактических целях принимаем витамины?
Зачем вы сейчас пытаетесь на Бога? Впрочем, люди всегда проявляют агрессию, когда чего-то не в силах понять.

2010-08-14 в 12:41 

Правда - осколок льда.
Конечно, да. И воспитаю так, чтобы ребенок был потом верующим.

2010-08-14 в 12:42 

Amanda Kramer Вот это правильно. Сильные убеждения - это плюс.

2010-08-14 в 12:46 

Ricdin
а ты пробовал не быть мутантом?
Томас
Иммунитет существует. Это доподлино известно.
Он может быть ослаблен и тогда нуждается в поддержке разными препаратами. Витамины лишь часть списка.
Какие вы можете привести доказательства существования бога?

2010-08-14 в 12:46 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Томас Ну вы сравнили... божий дар и яичницу. Возьмите лучше другую аналогию: если вы долго не будете появляться у родителей, они от вас отвернутся и потом откажут в помощи в трудную минуту?

2010-08-14 в 12:50 

Ricdin Алло, мы говорим о вере, она не требует доказательств, так что принять ваш аргумент не могу. Я лишь провел аналогию. Доказывать существование я не намерен, но могу дать пару советов, которые помогут вам найти и обрести Его)
-Rat- Конечно, нет. А причем здесь это? Господь всегда готов принять нас обратно - Он и есть любящий родитель, который простит и приласкает, разве вы не знали?)

2010-08-14 в 12:53 

Ricdin
а ты пробовал не быть мутантом?
Томас
Тогда проводите корректные аналогии. Иначе это уже не аналогия, а черт-че и сбоку бантик получается.

могу дать пару советов, которые помогут вам найти и обрести Его
Не говорите мне, что делать, и я не скажу, куда вам идти.

2010-08-14 в 12:59 

Ricdin Хамство сделает вашу жизнь лучше? Вы таки образом возвыситься над собеседником?
Люди сказали - что не понимают, как можно. Я могу объяснить.

Тогда прошу вас, сударь, проведите для меня персонально корректную аналогию. Видимо, я все же плох в метафорах, раз иммунитет и дополнительная защита вас не удовлетворяют)
Добавлю, что крещение также далеко не все, что может помочь защитить ребенка. Это к тому, что витамины - часть комплекса по поддержке иммунитета.

2010-08-14 в 13:01 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Конечно, нет. А причем здесь это? Господь всегда готов принять нас обратно - Он и есть любящий родитель, который простит и приласкает, разве вы не знали?)
Ну и зачем тогда крещение? Почему нельзя подождать, когда ребенок вырастет и сам решит нужно ли оно ему?

2010-08-14 в 13:03 

-Rat- Как уже было сказано выше - это дополнительная защита.

2010-08-14 в 13:07 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Томас
То есть вы признаете, что степень благоволения вашего бога зависит от качества и количества соблюденных ритуалов? Печально

2010-08-14 в 13:09 

Ricdin
а ты пробовал не быть мутантом?
Томас
Зато обращение "сударь" безусловно поможет вам возвыситься над собеседником.
Для справки: я вам пока не хамил.

Я не собираюсь придумывать никаких аналогий. В конце концев, это вы поставили себе целью убедить присутствующих в том, что вера так прекрасна. Зачем я буду брать это на себя?

2010-08-14 в 13:12 

-Rat- Моего Бога?
Признаюсь? Я не виноват ни в чем таком, чтобы сделать признания.

Окей, значит - делать зарядку - значит делать из тела культ, и без зарядки здоровье не будет благоволить мне. Какое примитивное здоровье! Без физического служения моему телу, здорового питания тело не будет благоволить мне и покарает болячками!

Будьте разумны) Это не жесткие условия, но мы должны выбирать то, что более благоприятно. Можно обойтись без зарядки и жрать чипсы, говорят о том, что культ тела - это херня для людей, которым нечем заняться.
Проведите аналогию и задумайтесь о здоровье своей души.

2010-08-14 в 13:13 

Ricdin
Слив засчитан.

2010-08-14 в 13:16 

Ricdin
а ты пробовал не быть мутантом?
Томас
Вы что-то путаете.
Вы перевели стрелки на меня со своими аналогиями, которые, кстати, продолжают быть неубедительными, а после, когда я не захотел напрягать воображение, чтобы доказать вам существование вашего бога, засчитали мне слив. Оригинальная логика. Чудесный образчик. Продолжайте, пожалуйста.

2010-08-14 в 13:16 

indeed
If you type "Google" into Google, you can break the Internet.(с)
Ну вы сравнили... божий дар и яичницу. Возьмите лучше другую аналогию: если вы долго не будете появляться у родителей, они от вас отвернутся и потом откажут в помощи в трудную минуту?
Конечно, нет. А причем здесь это? Господь всегда готов принять нас обратно - Он и есть любящий родитель, который простит и приласкает, разве вы не знали?)
Видимо, пытаются сказать, что ели Бог есть, то он должен защищать всех и крещеных, и некрещеных, и верующих, и не верующих. А так получается, что одних защищает и оберегает Иисус, других Аллах, третьих Будда... Язычество какое-то. И только одни атеисты, бедняжечки, сразу в ат попадут. :tease2:

2010-08-14 в 13:20 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Окей, значит - делать зарядку - значит делать из тела культ, и без зарядки здоровье не будет благоволить мне. Какое примитивное здоровье! Без физического служения моему телу, здорового питания тело не будет благоволить мне и покарает болячками!
Официальная медицина признает, что здоровье напрямую зависит от физических нагрузок/питания и прочего. И если ты не будешь заботиться о здоровье, оно ослабнет. Получается, что в вашей вере то же самое? Не будешь молиться богу, и он от тебя отвернется? Хорошая вера... Я как-то всегда считала, что богу молиться надо не для того, чтобы он одарил тебя благостью... а в благодарность за то, что одаривает.

2010-08-14 в 13:21 

Midnight Beast
Now and forever.
Midnight Beast Угу, "атеизм" - религия, а "лысый" - цвет волос. Человек - утративший надежду - пустая оболочка, мы все надеемся на что-то, без веры, без веры в лучшее все наши стремления - ничто. И в том, что кто-то обрел себя и надежду в Господе Иисусе Христе - нет ничего плохого. Люди, которые ничего в этом не понимают говорят громкие слова, которые можно приравнять разве что к пыли.

Вы вообще читаете, что вам пишут, прежде чем отвечать заготовленными фразами?

2010-08-14 в 13:22 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Видимо, пытаются сказать, что ели Бог есть, то он должен защищать всех и крещеных, и некрещеных, и верующих, и не верующих.
Да, я так считаю. Я верю в высшую силу, и верю, что она защищает всех людей, живущих в гармонии с собой и с миром, не зависимо от вероисповедания или его отсутствия.

2010-08-14 в 13:26 

Ricdin Я не вижу смысла в дискуссии, которая сводиться к попыткам унизить собеседника без видимого желания отстоять свою позицию. Вы все что-то требуете, не предоставляя ничего взамен.
ворчестерский соус В христианстве есть только один единый Бог. Думаю, вы знаете, как его зовут) Буддисты и атеисты на одной чаше весов - они НЕ христиане. Вот и все.
-Rat- Вера - это физкультура для души. С молитвами и исповедями мы делаемся лучше, сильнее. Никто ни от кого не отвернется. Мы становимся выносливее, добрее. Более терпеливыми и терпимыми, уравновешенными. Дух наш крепнет. Это путь к совершенству, только и всего. В любви к Богу нет страха. Он не разлюбит, не разгневается) Все гораздо проще.

Midnight Beast Да.

2010-08-14 в 13:32 

Love is Hate
Именем Пресвятой Революции, сгинь, вредное суеверие!
Молитва делает людей терпимее? Охохо)

2010-08-14 в 13:35 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
С молитвами и исповедями мы делаемся лучше, сильнее. Никто ни от кого не отвернется. Мы становимся выносливее, добрее. Более терпеливыми и терпимыми, уравновешенными. Дух наш крепнет. Это путь к совершенству, только и всего.
С этого и нужно было начинать. Я не совсем согласна, но теперь я хотя бы поняла вашу позицию.

2010-08-14 в 13:38 

†…Love is Hate…† Да. При правильном подходе религия приносит только пользу. Иначе в ней не было бы смысла.

-Rat- Два умных человека всегда смогут договориться) Изначально ни в вере, ни в религии нет ничего плохого.

2010-08-14 в 13:38 

Ricdin
а ты пробовал не быть мутантом?
Томас
А можете показать с примерами, где я пытался вас унизить? А то что-то быстро встали в позу униженного и оскорбленного, а на простой вопрос ответить не можете.

Вы все что-то требуете
Ну, вы же требуете от людей веры. А прошу от вас самую малость, по сравнению с вашими запросами.

2010-08-14 в 13:40 

Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
Нет. Не потому, что атеист и "желаю, чтобы у сына были мозги, а не религия!!!". А потому, что не христианин, и христианство мне глубоко отвратительно.
Был крещен в раннем детстве, и позже, при отказе от хрисианской религии (в 12-13 лет), факт, что я "закреплен" за религией неким обрядом, наносил мне серьезную душевную травму.

2010-08-14 в 13:41 

Именем Пресвятой Революции, сгинь, вредное суеверие!
При правильном подходе религия приносит только пользу. Иначе в ней не было бы смысла.
При правильном подходе все приносит пользу, мп. Но, если снисходить до Ваших аналогий, если ужраться апельсинками, будет диатез и плохо.
И не все любят апельсинки. ;-)

2010-08-14 в 13:41 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Изначально ни в вере, ни в религии нет ничего плохого.
В вере нет. Я считаю, что любая вера имеет право на существование. А вот насчет религии вопрос спорный... хотя изначально, может быть, тоже ничего плохого в ней не было.

2010-08-14 в 13:43 

Именем Пресвятой Революции, сгинь, вредное суеверие!
В вере нет. Я считаю, что любая вера имеет право на существование. А вот насчет религии вопрос спорный... хотя изначально, может быть, тоже ничего плохого в ней не было.
Полный +1. Вспоминается дем про "Любую группу дискредитируют ее фанаты"

2010-08-14 в 13:46 

ThunderLady
Быть может, ей - и в небе счастья нет?
И только одни атеисты, бедняжечки, сразу в ат попадут.
ну и отлично, будем жариться!) тем более, что после лета 2010 нам это нестрашно. будем в колте сидеть и похихикивать: "добавьте жару что ли, я совсем замёрз".
за свои убеждения можно и пострадать.

по сабжу - нет. ребёнка крестить не буду. сама крещёная в раннем возрасте, процедуру не помню. воспитывали меня странно..
отчётливо помню, как бабушка, к которой я приезжала на лето в деревню, говорила, что лицо надо умывать утром, набирая воду в ладошки три раза. тогда я спросила "а в городе тоже три или там всё равно?"

в то же время, если ребёнок захочет принять какую-либо веру - препятствовать не буду (офк, если только не секта. но я надеюсь, я смогу воспитать в ребёнке мозги). это будет его личный выбор.

знаю людей, кто принял веру в осознанном возрасте (многие экземпляры старше 20). причём это были разные веры, начиная от христианства и заканчивая мусульманством.

2010-08-14 в 13:47 

Ricdin Я ничего не требую. Требуете вы - доказательств и оправданий, в то время как я четко высказал свою позицию.
Достаточно изворачиваться! Признайте свою неправоту.
Еще раз. Что вам доказать? Существование Бога? Я предложил, и вы намекнули, что при дальнейших попытках пошлете. Разве это вежливо? Я попросил в противном случае обосновать свою позицию - в ответ на это вы сказали, что не будете ничего обьяснять.
Все это наводит меня на мысли, что не можете отстоять свою точку зрения. Ничего личного.
Страга Севера Почему же? Чем может быть отвратительна одна из древнейших иии... хм, популярнейших религий? Вам противны принципы "не убий" или "не обжорствуй"?)
†…Love is Hate…† Да, именно. Все хорошо в меру. Конечно, бывает и аллергия на апельсины, но на веру аллергии быть не может! Разве это не прекрасно? Каждый человек может обрести веру. А избыток зовется фанатизмом и это есть недостаток, между прочим.

2010-08-14 в 13:47 

раджана
Влюбленная в жизнь
Да. Сома крещеная, и ребенка тоже крестить буду. Если, конечно, отец будет не против.

2010-08-14 в 13:52 

Ricdin
а ты пробовал не быть мутантом?
Томас
И это я изворачиваюсь? Прекрасно. Так передергивать не научишься. Это дар от рождения. :hlop:

Требуете вы - доказательств и оправданий
Да не нужны мне ваши оправдания. А вот доказательства - было бы неплохо. Я материалист, понимаете ли.

Признайте свою неправоту
Неправоту в чем?

Я попросил в противном случае обосновать свою позицию
Нет, вы попросили привести корректную аналогию, подтверждающую ваши слова. На что я задал вполне закономерный вопрос: а оно мне надо?

2010-08-14 в 13:56 

Ricdin Мы переливаем из пустого в порожнее.

Неправоту своей точки зрения.
Вы сказали, что моя аналогия плохая. Я попросил вашу. Вы отказали.
Не можете доказать свою точку зрения.

И снова. Я предложил вам доказательства, но вы честно предупредили, что пошлете меня. Хоть я правда думаю, что могу вам помочь обрести Бога!

2010-08-14 в 13:56 

Love is Hate
Именем Пресвятой Революции, сгинь, вредное суеверие!
на веру аллергии быть не может!
Почитайте выше, что люди писали, про то, как их родители этой "верой" перекармливали. Я это прекрасно понимаю, потому что у меня бабка из породы "кушай, деточка, не лезет - пропихнем". И реакция на такое "пере-" вполне ясная - почти аллергичная.
Я не против верующих людей, уже писала - у меня лучшая подруга верит. Но верит разумно, без глупостей. И она понимает, что самосовершенствование возможно без молитв. Точно так же - если чловек хороший, какая разница, кто он по национальности, религии, ориентации. И мне, наверное, не везло в жизни - мне встречалось больше адекватных иудеев, кавказцев и геев, чем православных русофилов. И поэтому мне понятны слова о том, что "мой ребенок не будет крещен, потому что у него будут мозги". Хоть и не до конца их поддерживаю.

2010-08-14 в 13:57 

Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
Томас
древнейших
I lol'd.

популярнейших
Это планировалось как аргумент в ее пользу? =-)

Вам противны принципы "не убий" или "не обжорствуй"?)
Мне противно унижение человеческой чести и достоинства, называние себя рабом, принцип "согрешил - покайся, и все пройдет" и прицип "имиджты - никто, Саваоф - все".

2010-08-14 в 13:59 

Х8я се дискуссия.

это был поворотный момент принятия веры народом.
В 5 класс, учить историю! И там вы узнаете, что принятия православия было обусловлено экономическими и геополитическими причинами, а народ от него века до 17 шараался.
А вот дальше — дело выбора повзрослевшего ребенка, когда он будет уже в состоянии понять, проанализировать и принять решение: или "не убедили, я не верю" или "спасибо, вера мне помогает жить". Каждый вариант имеет право на существование, но это будет выбор человека, который знает, с чем имеет дело, его с этим познакомили. Ведь разве можно выбрать то, о чем ты не имеешь представления?
Скажите, а что вам мешает воспитывать ребенка в соответствии с этими вашими ценностями и не крестить его? Ибо, дети, крещение - это печать Святого Духа, дающаяся навечно, раскрещивания - ерундень. *вспомнила сетования Адама Дарски на эту тему :-D* Это вам не подгузники и даже не школа и не институт. Нет, разумеется, есть аналогия из "более материального" - это когда человек всю свою жизнь живет с родителями и они продолжают за него решать, на какую работу ему пойти, что надеть, с кем общаться, на каком кладбище успокоиться...
Вера - это физкультура для души.
Душа - понятие очень сложное, и не доказано, что она существует. зато доказано (ну, хотя бы избирательное) существование ума у людей, а для последнего лучшая физкультура - математику. Гоу-гоу решать Демидовича?

2010-08-14 в 14:01 

†…Love is Hate…† Это аллергия не на веру, а на отношение к ней. И это очень, очень плохо. Ничего, и такие люди способны прийти к Господу.
Ориентация это как раз важно, потому что гомосексуализм - это грех.

Страга Севера Да, это аргументы. Сайентология, например, совсем свежак. Христианство одна из мировый религий, Библия - мировой бестселлер, и это о чем-то да говорит.

Раб божий - не более, чем формулировка. Если для вас оболочка слов важнее их содержания...
Принцип совершенно иной.

2010-08-14 в 14:01 

Ricdin
а ты пробовал не быть мутантом?
Томас
А зачем мне признавать мою неправоту, если я считаю, что я прав?

Вы сказали, что моя аналогия плохая. Я попросил вашу. Вы отказали.
Еще раз. Последний. Повторяю: зачем мне усложнять себе жизнь, придумывая доказательства ВАШЕЙ теории? Вы меня понимаете? Прочитайте внимательно. Несколько раз, хорошо. Я устал уже одно и то же писать.

Хоть я правда думаю, что могу вам помочь обрести Бога!
Allez. Выносите.

Упаси меня бог от тех, кто думает, что исполняет его волю. (с)

2010-08-14 в 14:02 

Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
доказано (ну, хотя бы избирательное) существование ума у людей, а для последнего лучшая физкультура - математику. Гоу-гоу решать Демидовича?
Не для ума, а лишь для математического мышления. Которое в реальных условиях далеко не панацея. посему решать надо кроме матана еще и физику =-)

2010-08-14 в 14:03 

Ricdin Я тоже устал)))
Это не доказательства моей теории... Блин, это вообще не моя теория. Я что ли придумал христианство?)

А вы Библию читали?

alrolemur Мы не обсуждаем существование Бога или души. Если мы обсуждаем христианство, мы берем как данность то, что они есть.

2010-08-14 в 14:05 

Именем Пресвятой Революции, сгинь, вредное суеверие!
В 5 класс, учить историю!
Кстати, да. Не решилась поднимать тот срач, но раз уж так, то добавлю, что до сих пор известна фраза про "Крестил Добрыня Русь огнем, а Путята - мечом". И добровольно христианство принял только Владимир Красно Солнышко, да его "свита". Почему ему это было выгодно - не буду, оставлю это мнение для менее религиозной компании. А вот народ страдал. Поэтому-то православие настолько язычно, что людям было легче примириться с переходом родных домовых из хранителей дома в мирную нежить, чем с полным их отсутствием.

2010-08-14 в 14:05 

Ricdin
а ты пробовал не быть мутантом?
Томас
Не вы. Но вы же здесь пытаетесь всех убедить в том, что они неправы. Ну и вот. Будьте добры - приводите аргументы.

Читал. И что?

2010-08-14 в 14:06 

Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
Христианство одна из мировый религий, Библия - мировой бестселлер, и это о чем-то да говорит.
lki.ru/text.php?id=4496 - статья, хорошо показывающая мое отношение к подобным аргументам.

Раб божий - не более, чем формулировка. Если для вас оболочка слов важнее их содержания.
Эо суть, а не формулировка. Можно называться не раом, а подчиненным или слугой, но это ничего не изменит. Христианство пропитано этим духом.

Принцип совершенно иной.
*улыбнулся, промолчав*

2010-08-14 в 14:07 

Love is Hate
Именем Пресвятой Революции, сгинь, вредное суеверие!
Ничего, и такие люди способны прийти к Господу.
Оу. Все, с Вами я больше диспутировать не хочу - это бессмысленно.)

2010-08-14 в 14:10 

†…Love is Hate…† Мы говорим не о представителях христианства. Давайте еще Св. Инквизицию вспомним. Вы способны приводить в примеры только крайности, как я вижу?

Ricdin Детскую, похоже.

Страга Севера
Чудесная статья для лоха, которому и "мистер Фримен" стал внеземным откровением.
Мы с вами разговариваем, а не играем в ролевые игры, обойдемся без действий?

Мы - Его дети, а не рабы. Он нас любит. И вас тоже, не сомневайтесь. Еще вопрос - а вы читали Библию? Много общались с нормальными верующими?

2010-08-14 в 14:10 

Jean Sugui
Когда я умру, то вознесусь прямо на небо, потому что я уже отбыл свое время в Аду.
Меня крестили в 8 лет против моей воли. Потом началось "Надень крестик. ты же крещеная", "Сходи в церковь, ты же крещеная" и все в таком духе. Пытались привить любовь к православию, но вместо этого получилась прививка от религиозности. Потом я выросла и через страдания сама пришла к собственному понимаю высших сил. Теперь в душе ощущаю диссонанс из-за разницы того крещения и веры, к которой я в итоге пришла. А это не есть гуд. Кто там свою деточку хочет обязательно крестить и религиозно воспитывать? Не боитесь, что вместо "правильного" религиозника вырастет безбожник? Просто из чувства протеста к навязанной родителями религии. Такое случается чаще, чем вы думаете.

2010-08-14 в 14:13 

Ricdin
а ты пробовал не быть мутантом?
Томас
Детскую, похоже
Разверните мне вашу логическую цепочку с причинно-следственными связями. Или я решу что вы... эм.. не вполне психически здоровы.

2010-08-14 в 14:14 

Ricdin Диагнозы по аватаркам???

Иначе вы бы поняли, какая это прекрасная книга!

2010-08-14 в 14:14 

Библия - мировой бестселлер, и это о чем-то да говорит.
О том, что в середине первого тысячелетия некий правитель достаточно богатой и сильной страны додумался, что ему необходим некий "духовный цемент", что б государство было крепче. Повторюсь, насчет связи монотеизма и сильной центральной власти объясняют ещё в 5 классе. Буддизм - это, согласитесь, малясь не то, ислама тогда ещё не было (а то пломбу дать можно - была б сейчас у нас мировой религией именно эта). На тот момент идеальной "обслуживающей центральный аппарат" показалась христианская религия - бо тут и про "всякая власть от Бога" было. Император начал проводить "тренд" в массы. Потом на него насмотрелись европейцы и решили: "А мы чем хуже?", тем более что в Европе процесс централизации тоже шел своим чередом. Про Киевскую Русь я выше говорила - причины принятия православия были аналогичны первоприведенным, + прельстило то, что в православии власть священническая была ниже царской - т.е. Владимиру бы никтоуказывать не стал, наоборот, он бы всех продолжид строить. Та же Сибирь стала христианской опосля колонизации, про Америку-Австралию все знают. Вот, собственно, и все причины тому, что ныне мы имеем христианство как мировую религию.

Страга Севера
Не для ума, а лишь для математического мышления. Которое в реальных условиях далеко не панацея. посему решать надо кроме матана еще и физику =-)
А позвольте с вами не согласиться ;-) по моему представлению, именно физкультурой, сиречь средством наработки навыков, является матан. Физика - это в большей степени "расширение сознания", что ли, понимание (хоть какое-то) окружающего мира. Потом, физика всё же опирается на матан (решение задач им всегда заканчивается), который частично и был придуман для этого.

2010-08-14 в 14:14 

Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
Томас
Чудесная статья для лоха, которому и "мистер Фримен" стал внеземным откровением.
Мы с вами разговариваем, а не играем в ролевые игры, обойдемся без действий?

Прекрасный христианский аргумент. "Навесить ярлык и отказаться обсуждать".

Мы - Его дети, а не рабы.
Разумеется, именно поэтому в ваших молитвах постоянно поторяется это выражение. Проявление любви, угу. Какая-то садомазохистская получается любовь.

Еще вопрос - а вы читали Библию? Много общались с нормальными верующими?
Читал. Общался. Укрепился в своем отношении к христианству.

2010-08-14 в 14:18 

alrolemur Тред об истории?
Страга Севера
Что такое христианский аргумент, человек-ролевик?

В Библии нет плохих советов.

2010-08-14 в 14:19 

Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
А позвольте с вами не согласиться по моему представлению, именно физкультурой, сиречь средством наработки навыков, является матан. Физика - это в большей степени "расширение сознания", что ли, понимание (хоть какое-то) окружающего мира. Потом, физика всё же опирается на матан (решение задач им всегда заканчивается), который частично и был придуман для этого.
матан - наработка лишь первичных навыков. Дело в том, что матан помимо навыков мозга навязывает еще и сою... философию, что ли? Излишнюю любовь к абстракциям, и при этом - нелюбовь к упрощению/отбрасыванию малозначащих факторов. Тогда как физика/термех/химя... в общем, более "реальные" науки это компенсируют =-)
Матан - это физкультура только для одной из частей мозга.

2010-08-14 в 14:19 

Ricdin
а ты пробовал не быть мутантом?
Томас
Иначе вы бы поняли, какая это прекрасная книга!
:lol: ффсе, я больше не могу.
Вот вы представьте. Прочитал и подумал: какое занудное фэнтези.

2010-08-14 в 14:20 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Читал. Общался. Укрепился в своем отношении к христианству.
Кстати да. У меня мое нынешнее полное непонимание христианства и шок от его канонов появился именно после прочтения библии

2010-08-14 в 14:21 

Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
Что такое христианский аргумент, человек-ролевик?
Аргумент, часто применяемый христианами. И с чего вы взяли, что я ролевик? оО

В Библии нет плохих советов.
Угу, совет засушивать смоковницы, если сейчас не время сбора урожая - очень хорош ;-)

2010-08-14 в 14:21 

Ricdin Важен не фон истории, а идеи, в нем заложенные.

2010-08-14 в 14:21 

Страга Севера Встречный вопрос - с чего вы взяли, что я - христианин?

2010-08-14 в 14:23 

Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
Томас, вы защищаете христианство, предлагая привести кого-то к христианской... кхм... вере, вы применяеет типично христианские аргументы... да, интересно, кем бы вы могли еще быть?

Важен не фон истории, а идеи, в нем заложенные.
И главная идея такова - христианство всюду приходит с огнем и мечом.

2010-08-14 в 14:24 

Именем Пресвятой Революции, сгинь, вредное суеверие!
Томас, при чем здесь Инквизиция и крайности вообще? Инквизиция - главный виновник того, что на европейских женщин теперь без слез в основной массе не взглянешь. И только. Я вообще, как и многие, разделяю понятие веры и религии. И могу сказать, что та религия, которая отрицает и запрещает чувственность и женственность, мне противна. И поэтому я больше за язычество, которое не запрещает женщине входить куда бы то ни было с месячными и не заставляет ее отмаливать то, что она такого пола. Это не гордыня, а адекватная реакция свободного человека - какого черта мне запрещают делать то, ради чего меня создала природа?

И еще раз повторю - в адекватных рамках любая даже религия, не вера, хороша. Не для меня, да, так получилось. Но адекватность - это очень тонкая грань, шаг влево, шаг вправо - и человек рискует сорваться в неадекватность и крайности, собственно. А я лично начинаю вставать на дыбы, когда начинаются проповеди в духе "и ты, овца неразумная, рано или поздно придешь к своему пастуху". Дяденька, можно я сама решу, к какому пастуху и идти ли мне вообще? Глаза есть - чай, пропасть увижу.

2010-08-14 в 14:24 

Страга Севера Я нигде не говорил, что являюсь христианином)

2010-08-14 в 14:24 

Ricdin
а ты пробовал не быть мутантом?
Томас
Сколько раз я уже зарекался не иметь НИЧЕГО общего с людьми с ПГМ.
Откланиваюсь.

2010-08-14 в 14:25 

Томас
хм. вы озвучили фразу про то, что Библия - мировой бестселлер. Я пояснила, почему именно так. От фактов же не открестишься, верно? Вот вы представьте: если бы Константин так и остался язычником, и пошел бы по первому пути Владимира, если бы это внезапно возымело действие, если бы...то сидели бы мы сейчас и молились Юпитеру или Перуну. И никаких "мировых бестселлеров".

Страга Севера
насчет "своей философии", только это скорее не философия, а способ мышления и восприятия информации, соглашусь ;-)

2010-08-14 в 14:25 

Ricdin Удачи и вам) Только вы немного ошибаетесь)

2010-08-14 в 14:25 

Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
Я нигде не говорил, что являюсь христианином)
Такое заявление не является необходимым и/или достаточным, чтобы признать в вас христианина.

2010-08-14 в 14:26 

Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
насчет "своей философии", только это скорее не философия, а способ мышления и восприятия информации, соглашусь
Ну да, я просто хорошее слово не мог подобрать =-)

2010-08-14 в 14:27 

Страга Севера Ничего страшного) Бывает.

2010-08-14 в 14:28 

Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
Ничего страшного) Бывает.
Расшифруйте дремучему язычнику смысл своей фразы, пожалуйста.

2010-08-14 в 14:30 

Страга Севера Мне показалось любопытным занять противоположную позицию, вот и все)
Не нужно воспринимать все так серьезно.

Пока что ухожу.

2010-08-14 в 14:30 

Guron_
Томас Чем может быть отвратительна одна из древнейших иии... хм, популярнейших религий?
Можно было бы навскидку привести инквизицию, крестовые походы, крещение Руси, уничтожение дохристианских текстов и культурных артефактов, переписывание истории под себя, любимых - но Вы уже ответили, что считаете это крайностями, совершенными "не представителями христианства".
Интересно у Вас получается - есть обширный список всевозможных пакостей, совершенных представителями Вашей религии и во имя ее, а есть - отдельно - какое-то белое и пушистое христианство, за которое Вы нас и агитируете...

2010-08-14 в 14:33 

Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
Не нужно воспринимать все так серьезно.
Что именно "все"? Христианство, что ли?

Интересно у Вас получается - есть обширный список всевозможных пакостей, совершенных представителями Вашей религии и во имя ее, а есть - отдельно - какое-то белое и пушистое христианство, за которое Вы нас и агитируете...
Прекрасно сказано, с вашего позволения, утащу в подпись =-)

2010-08-14 в 14:34 

Guron_
Страга Севера Не возражаю :)

2010-08-14 в 14:35 

Guron_ Я агитирую на принципы - весьма для этого достойные.
Или вы различили в моих словах призывы жечь еретиков?)

Страга Севера Да вообще все.

2010-08-14 в 14:42 

Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
Я агитирую на принципы - весьма для этого достойные.
Принципы греши-кайся-греши? Да уж, достойные... ;-)

Да вообще все.
Красиво в сторону ушли =-)

2010-08-14 в 14:43 

Томас
слив засчитан, все свободны.

2010-08-14 в 15:08 

Моя смерть разрубит цепи сна, когда мы будем вместе.
В Библии нет плохих советов.
Я рыдаю.
Вот, например, милейший совет буйного и непокорного сына отвести к старейшинам города, чтобы его камнями забили. А чо, хороший совет, пусть знает, как кашу манную не есть. О_о

2010-08-14 в 15:27 

Любая дорога начинается с первого шага.
ToBilka
> Что ж творится то, в кого не плюнь - все атеисты? Или просто бездуховные люди?
Буду крестить и буду прививать любовь к православной вере, потому что если не сделаю этого, буду переживать за ребёнка, мне хочется, чтобы он был и под защитой (как я поняла, здесь это уже назвали глупым, да, желание идиотское, я уверена) и рос в в вере наших предков.

Я верю в науку, и не совсем понимаю, что вы подразумеваете под бездуховностью. Если неверие в бога - то да, и ничего плохого в этом не вижу.
Кстати, мой отец - язычник, и именно язычество - религия наших предков. Тем не менее навязывать с детства ребёнку эту религию я тоже не собираюсь.
А православие мало того, что религия навязанная, так я ещё самолично много всякого говна от православных наслушалась. Никакие католики и лютеране так себя не ведут безобразно, как яро верующие православные.

2010-08-14 в 15:31 

GoneRain
Way back home
Нет. Человек сам должен выбрать себе религию в осознанном возрасте, если ему это будет нужно.

2010-08-14 в 15:31 

Michael Sinner
Что не можешь довести до ума - доведи до абсурда.
По теме поста: надеюсь, обойдусь в этой жизни без детей, но вобще-то я против крещения в детстве. Ребенок вырастет и сам все решит.
А чтобы у него была возможность ориентироваться в том, что выбирать, в школах было бы неплохо ввести уроки религиезнавста. Чтобы там давали обзор всех мировых религий - от глобальных до самых мелких, давали историю возникновения и развития, основные тезисы и т.д. Фигня в том, что преподавать этот предмет нужно абсолютно нейтрально, просто рассказывая, а не склоняя к какой-то определенной религии. А найти таких преподавателей непросто((

По теме: В Библии нет плохих советов.
Библия, Послание Иакова, глава 4, стих 4:
"не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога! Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу."
эээ... я даже не знаю, стоит ли что-то добавлять. Прислушаемся же к советам библейским, да-да... -_-

2010-08-14 в 16:36 

Вашта Нерада
Любая Тень разительно отличается от своего хозяина… Они тоже считают нас своими Тенями…(с)
Мне 24, ребенку 4. Ребенка не крестила, т.к. искренне считаю, что это должно быть сознательным выбором человека, а младенец на это не способен. Если сам потом захочет покреститься, простив не буду, его мозг - его дело.

Вообще, меня за последнее время слишком уж часто спрашивают на детской площадке, почему он без крестика (жарко, дети полуголые, отсутствие крестика видно невооруженным глазом). Достали уже. Даже как оберег в нашем случае крестик смысла не имеет - если в это не верить, работать не будет...

2010-08-14 в 17:08 

Есть три вещи, которые многие люди не умеют делать с достоинством - проигрывать, стареть и умирать. (с)
Читаю и умиляюсь. Друг миру - враг Богу. Раб Божий - значит, религия рабов. Ребята, а вы вообще в курсе, что слова в современном мире имеют немного не то значение, что в те времена, когда это все было записано?
Мир - мир падший, грешный, в котором живет человек. И если он друг миру, мирским соблазнам, естественно, что Богу он враг. Нельзя заниматься потворством своим прихотям и быть другом Богу.
Что такое раб Божий в своём подлинном значении? Во времена рабовладения никто, кроме хозяина, не мог распоряжаться его рабом. Никто не мог ему ничего приказать. Только хозяин. В мире два "хозяина" - Бог и дьявол. Говоря, что является Божьим рабом, человек этим говорил, что он не раб дьяволу, не раб греху. А подлинно свободен только тот, кто может взять собственные прихоти за глотку. Христианство по сути своей - религия подлинной свободы.
Судить о том, чего не знаете, несколько неосмотрительно для людей, заявляющих, что имеют мозги. Заодно отказывая в наличии мозгов всем ученым, которые жили до 20 века. Потому что все эти ученые были верующими. И без их базы современная наука просто не состоялась бы.
Да, наверное, воспитывать ребенка в правилах "не убий, не укради" - значит не иметь мозгов. Но я предпочту быть безмозглой. Своих двоих детей мы окрестили сразу. Нет, не потому, что положено. Для нас, верующих, душа - не красивое слово. И духовная брань - в смысле война, битва, а не ругань, - тоже не пустое слово. Мы можем обеспечить защиту физическую. Но кто защитит душу ребенка, если мы сами не допустим к ней Бога? Да-да, та самая свобода воли, которую нам дали свыше. Бог не может вмешаться, если мы ему не разрешаем. Ребенок не выбирает, нужна ему защита духовная, выбираем мы, поскольку мы отвечаем за ребенка. Вот только к тому времени, как ребенок сможет выбирать сам, его душа уже наверняка будет закрыта для Бога. Современный мир не предполагает воспитания духовности.
Это все равно, что не дать душе ребенка пищи. Вырастет, пусть сам решит, чем ему кормить свою душу? Простите, когда он вырастет, кормить будет уже нечего.
Вести здесь дискуссии не могу, ибо телефон и ограниченный доступ. Кому что интересно по существу - ася в профиле. Кому хочется просто доказать, что у меня нет мозгов, прошу не беспокоиться, я выше уже сказала, что согласна считать себя безмозглой. У меня будет общество, которым можно гордиться.

2010-08-14 в 17:11 

Ricdin
а ты пробовал не быть мутантом?
Дара Райвен
наверное, воспитывать ребенка в правилах "не убий, не укради" - значит не иметь мозгов
Уголовный Кодекс вам в помощь. Там все записано.

2010-08-14 в 17:21 

Любая Тень разительно отличается от своего хозяина… Они тоже считают нас своими Тенями…(с)
Потому что все эти ученые были верующими. И без их базы современная наука просто не состоялась бы.

Не все :susp: И одно другому не мешало, но и не помогало - это слишком разные вещи

2010-08-14 в 17:23 

Есть три вещи, которые многие люди не умеют делать с достоинством - проигрывать, стареть и умирать. (с)
Я пользуюсь первоисточником.

2010-08-14 в 17:27 

Вашта Нерада
Любая Тень разительно отличается от своего хозяина… Они тоже считают нас своими Тенями…(с)
Дара Райвен я даже стесняюсь спросить, что может служить первоисточником для такого категоричного высказывания? ВСЕ ученые ДО 20 ВЕКА

2010-08-14 в 17:32 

Потому что все эти ученые были верующими. И без их базы современная наука просто не состоялась бы.
А если бы они не были верующими - их открытий бы не состоялось? На самом деле (лол), есть такое, хм, правило: никогда не смешивайте религию и науку, т.к. при взаимопроникновении они будут тормозить друг друга.
дальше поехали.
Да-да, та самая свобода воли, которую нам дали свыше. Бог не может вмешаться, если мы ему не разрешаем. Ребенок не выбирает, нужна ему защита духовная, выбираем мы, поскольку мы отвечаем за ребенка. Вот только к тому времени, как ребенок сможет выбирать сам, его душа уже наверняка будет закрыта для Бога. Современный мир не предполагает воспитания духовности.
Ну, вы фактически расписались в том, что как родители вы - два нуля без палочек, раз не можете противостоять совг'еменному миру и воспитать в ребенке духовность без того, что Бог залез к нему в душу через повешенный на шею крестик. Дальше. Бог дает, грубо говоря, равноценный шанс всем. Дальше. Ребенок не выбирает, нужна ему защита духовная, выбираем мы, поскольку мы отвечаем за ребенка. Ну да, ребенок не выбирает, в какой школе ему учиться - математической или лингвистической, решаем мы, поскольку мы отвечаем за ребенка (плевать, что у него какие-то свои способности)... ребенок не выбирает, стать ему программистом или художником, выбираем мы, поскольку мы отвечаем за ребенка... ребенок не выбирает, где работать, с кем создавать семью, на каком кладбище успокоиться, выбираем мы, поскольку мы отвечаем за ребенка... другой вопрос, если это для вас норма. А мы потом удивляемся количеству бесполезных инфантилов в социуме.

2010-08-14 в 17:36 

Есть три вещи, которые многие люди не умеют делать с достоинством - проигрывать, стареть и умирать. (с)
Все ученые до 20 века так или иначе были верующими - заметьте, я не сказала христианами. За исключением разве что буддийских - это скорее учение, чем религия. Атеизм принял массовый характер уже в прошлом веке.
Первоисточник для УК - заповеди, данные Моисею. А теперь извините, телефон не справляется грузить такое количество комментариев. Как уже сказано выше, кому что-то действительно интересно, ася в профиле. Тратить трафик на эту дискуссию я не могу,

2010-08-14 в 18:01 

Ricdin
а ты пробовал не быть мутантом?
Дара Райвен
Первоисточник для УК - заповеди, данные Моисею
или здравый смысл.

2010-08-14 в 18:03 

Вашта Нерада
Любая Тень разительно отличается от своего хозяина… Они тоже считают нас своими Тенями…(с)
Юриспруденции до Моисея не существовало... Римское право - ничто...

2010-08-14 в 18:33 

А зачем вы выдергиваете цитаты из Библии?
Примите к сведению актуальность некоторых данных. Разумеется, то, что является хорошим советом для допотопного пастуха не может подойти для современного человека, но нужно читать между строк.
Только и делаете, что цепляетесь к словам.
Хотя действительно не помешало бы прислушаться к советам.

2010-08-14 в 18:43 

wer22
Мачете не эсэмэсит. (С) Мачете
какая замечательная дискуссия

2010-08-14 в 18:46 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Хоть я и рождён ещё при СССР, но отвечу. Да, покрещу обязательно. Причём чем быстрее, тем лучше.

2010-08-14 в 19:05 

Dakkha
Бесплатные шахматы бесплатные шахматы, жертвы жертв и, вы знаете, овцы
"Не хотите верить в Христа - не верьте. Не хотите верить в Аллаха - не верьте. Но знайте! Придёт дьявол - и вы поверите ему. Потому что он ЗАСТАВИТ вас ему поверить" (с)
Христианство исходит из дарованной Им свободы воли. Дьявол объясняет и доказывает, что свободу может дать только он. Тем, кого коробит или-или, или Бог-или дьявол, могу сказать следующее - освободиться от выбора из двух зол (Прости меня, Господи) можно только приняв эту борьбу. Но пока эту борьбу не приняли и бежите от Бога - угадайте те, кто с мозгами, куда вы придёте.
Глупо крестить и не учить при этом заветам, но сто раз глупее вообще не давать никакой защиты душе. Наука возникла как попытка обойтись без Бога. И как всегда, при всех полезных ништяках, стала тем, кого больше всего презирает. Современная наука - это религия, но БЕЗ защиты души.

2010-08-14 в 19:07 

We're all a little insane
wer22
Вы написали и запостили охренительно оригинальные, новаторские, я бы даже сказала, революционные в своем роде суждение и картинку.

2010-08-14 в 19:14 

Вашта Нерада
Любая Тень разительно отличается от своего хозяина… Они тоже считают нас своими Тенями…(с)
Наука возникла как попытка обойтись без Бога.

Наука возникла как попытка объяснения окружающей действительности...

Современная наука - это религия, но БЕЗ защиты души.

Что-то я не наблюдаю, чтобы у ученых были проблемы с душой оО А уж возможностей их наблюдать у меня в избытке...

2010-08-14 в 19:14 

Мольза
Комар воздержался
wer22
Уберите эту мерзость, пожалуйста.
Мы не на двачах, если Вы не заметили.

2010-08-14 в 19:46 

wer22
Мачете не эсэмэсит. (С) Мачете
Mattamy
Вы написали и запостили охренительно оригинальные, новаторские, я бы даже сказала, революционные в своем роде суждение и картинку.
Я за себя рад!
Уберите эту мерзость, пожалуйста.
Вы модератор?
Мы не на двачах, если Вы не заметили.
А чем вам не нравится уютненький?

А теперь по делу.
27 лет, ребёнка пока нет, но после появления, при первой же возможности крещу. И в церковь с ним ходить буду, и рассказывать о православии. Чтоб не вырос он хомяком - сотонистом, рассуждающим шаблонами, каких,как я понял по дискуссии, большинство. А после 18 пусть сам решает, уже большой мальчик будет, чтоб купиться на фантики и мерзкие антирелигиозные книжонки.
Кстати, очень много гностиков в треде. Народ, а слабо без гугла и википедий, своими словами описать сущность этого философского движения и привести имена основных подвижников?

2010-08-14 в 20:29 

Dakkha
Бесплатные шахматы бесплатные шахматы, жертвы жертв и, вы знаете, овцы
Viridian Alice Наука как попытка объяснить могла родиться из стремления объяснить, которое родилось в чисто религиозном познании мира. Такая наука была убита реформацией, которая породила современную науку, стремящуюся не просто объяснить, а объяснить противоположным религии образом. Современная наука выросла на почве реформации как попытка избавиться от экзистенциального страха смерти. Современная наука выросла на казнях ведьм в течении 100 лет после официального отказа Инквизиции от подобного в связи с (внимание!) доказательством несуществования ведьм! Современная наука выросла на гумманизме, как праве быть человеком только белому. Современная наука - это только способ получать логическую основу для ништяков. Современная наука в принципе не даёт истин, поскольку содержит в себе отказ их искать в определённых сферах знаний.
А по поводу души....Лучший способ управлять - показать, что у человека нет свободы воли, что человек - механизм. У механизмов или тех, кто считает себя механизмом, нет проблем с душой. Как у равнодушных нет проблем с совестью.

И это, заметьте, я люблю науку. Я уважаю учёных. Я просто не боготворю их.

2010-08-14 в 20:51 

givin_you
Все мы немножко тролли
многабукав, все ниасилил.
Отвечу топикстартеру: да, буду.
Мне 21, крещен, но нерелегиозен, по канонам не живу, к христианству отношусь настороженно. Но вместе с тем знаю, какая иногда возникает потребность помолиться и не собираюсь лишать ребенка такой возможности - молиться с полным правом, в церкви или в своей спальне. Поменять веру можно всегда, но духовное развитие человека, как и личностное, и интеллектуальное должны родителями обеспечиваться.

2010-08-14 в 21:04 

Michael Sinner
Что не можешь довести до ума - доведи до абсурда.
Томас
А зачем вы выдергиваете цитаты из Библии?
о Библии заговорили Вы.
Примите к сведению актуальность некоторых данных.
Так что ж вы сразу не уточняете, что нужно из Библии выбирать только то, что актуально. Кстати, актуально для кого? Для каждого конкретного человека? Для тех, кто стоит у власти? Для общества в целом?
нужно читать между строк
дело в том, что каждый читает между строк что-то свое, даже если между тех самых строк. Именно поэтому сейчас обращают так много внимания на слова - чтобы не оказалось, что каждый говорит о своем.
А вот ни одного совета от Вас я еще не увидел. Сложно прислушаться к тому, чего не сказали.

2010-08-14 в 21:07 

Поменять веру можно всегда
Какая восхитительная наивность :lol:
духовное развитие человека, как и личностное, и интеллектуальное должны родителями обеспечиваться.
кроме религии, пути нет. ещё более восхитительно :lol:
Dakkha
барышня, что курили?

2010-08-14 в 21:15 

givin_you
Все мы немножко тролли
alrolemur язычок-то попридержите, каждая моя фраза основана на личном опыте.

2010-08-14 в 21:17 

givin_you
каким образом? =)

2010-08-14 в 22:59 

Моя смерть разрубит цепи сна, когда мы будем вместе.
Dakkha Современная наука выросла на гумманизме, как праве быть человеком только белому.
Вы путаете гуманизм с расизмом? О___о
И правда интересно, под чем был этот комментарий написан.

2010-08-15 в 01:25 

Guron_
Все ученые до 20 века так или иначе были верующими
«западная» наука родилась в католических монастырях, при которых в XII веке были учреждены университеты, и первые 500 лет своего существования, занималась только бредом, который не имел отношения ни к физической реальности, ни к юзабельным математическим абстракциям. Чем-то реальным в университетах начали заниматься только в XVIII веке, и еще более столетия потребовалось, чтобы юзабельные области начали составлять большую часть университетской тематики. А. Розов - "День Астарты"

2010-08-15 в 02:02 

wer22
Мачете не эсэмэсит. (С) Мачете
Guron_
"Юзабельные" значит прикладные? Я правильно понял? Знаете, академические дисциплины (как я понял господин Розов (неизвестный мне, кстати, кто это?) зовёт эти дисциплины "бредом") оторваны от реальной жизни, очень часто дают поразительные по эффективности реальные результаты. Ярким примером являются теория графов, придуманная, если мне не изменяет память, в 18 веке Эйлером, как игра-головоломка и теория чисел, на протяжении тысячелетий бывшая зарядкой для ума. Так вот, на базе, в том числе и этих теорий строится современная криптография, теория алгоритмов и множество других прикладных теорий современности. Так что, на вашем месте, я бы не стал так огульно называть то, чем занимались средневековые университеты бредом.

По поводу гуманизма и расизма, смею заметить, что теории выдвинутые учёными-гуманистами применимы только к европейской культуре (культуре белого человека) и в колониальные времена трактовались именно с этой позиции.

2010-08-15 в 02:26 

Моя смерть разрубит цепи сна, когда мы будем вместе.
wer22 ну, вообще-то, те же христиане в истории тоже много чего нехорошего делали, уже и в этом треде Инквизицию поминали вроде бы... Вообще понятия об отношениях между людьми меняются в истории, это естественно. В современном определении гуманизма вообще про расу этого самого человека, который высшая ценность, не указано.

2010-08-15 в 08:00 

Фейл такой эпик, что даже уже не смешно
Бальзачка бывает кусачей только от жизни бальзачей.
Нет. Вырастит - само решит, что ему надо.

2010-08-15 в 08:49 

wer22
Мачете не эсэмэсит. (С) Мачете
The Great Destroyer
ну, вообще-то, те же христиане в истории тоже много чего нехорошего делали
Примеры извольте!
уже и в этом треде Инквизицию поминали вроде бы
Роль инквизиции, как и количество её жертв, очень сильно преувеличена. К тому же о какой инквизиции вы говорите?
Вообще понятия об отношениях между людьми меняются в истории, это естественно.
Примеры, плиз.
В современном определении гуманизма
А извольте как привести современное акадэмическое определение, о котором вы так славно говорите.
вообще про расу этого самого человека, который высшая ценность, не указано.
Я жду современного определения, которое бы одновременно устраивало бы и европейца, и конфуцианца-китайца, и африканца, не разделяющего мир духов и реальный мир.

2010-08-15 в 13:47 

Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
Роль инквизиции, как и количество её жертв, очень сильно преувеличена.
Пруфлинки не подкинете?

2010-08-15 в 14:05 

wer22
Мачете не эсэмэсит. (С) Мачете
Страга Севера
ateismy.net/content/spravochnik/statistika/oxot...
Извольте... Это по поводу жертв.
А по поводу светской сущности большинства инквизиций. я думаю вы и сами в курсе.

2010-08-15 в 14:11 

Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
Мнда. По ссылке прекрасные аргунты вроде "Это конечно тоже много , но все-таки не идет ни в какое сравнение с размахом , скажем, атеистических репрессий двадцатого "просвещенного" века.", учитывая, что понятие "много" можно определять лишь по сотношению текущего населения к количеству репрессированных, а уж никак не по абсолютным цифрам.
И да, там ничего не сказано про количество жертв крещения Руси.

А по поводу светской сущности большинства инквизиций. я думаю вы и сами в курсе.
В курсе-в курсе, но потрудитесь обосновать и это, пожалуйста.

2010-08-15 в 14:27 

givin_you
Все мы немножко тролли
alrolemur у меня нет желания рассказывать это человеку, который позволяет себе снисходительно-пренебрежительный тон в разговоре с незнакомцем

2010-08-15 в 14:28 

givin_you
Все мы немножко тролли
alrolemur у меня нет желания рассказывать это человеку, который позволяет себе снисходительно-пренебрежительный тон в разговоре с незнакомцем

2010-08-15 в 15:25 

wer22
Мачете не эсэмэсит. (С) Мачете
Страга Севера
"Это конечно тоже много , но все-таки не идет ни в какое сравнение с размахом , скажем, атеистических репрессий двадцатого "просвещенного" века."
А я нигде не писал, что инквизиция была взводом пасхальных зайцев. Они делали, причём эффективно и максимально бескровно свою работу.
И да, там ничего не сказано про количество жертв крещения Руси.
При чём здесь инквизиция? И опять же, церковь, к этому факту имеет более чем ничтожное отношение. Это светские власти уничтожали "неверных". Если же взять ту же самую Ирландию, где христианство насаживалось именно церковью, то мы можем увидеть, что там этот процесс прошёл практически бескровно.
В курсе-в курсе, но потрудитесь обосновать и это, пожалуйста.
Ну зачем же? Вы в курсе, я в курсе, а кому будет интересно, почитает ту же самую вики...

2010-08-15 в 15:30 

Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
максимально бескровно
I lol'd.

И опять же, церковь, к этому факту имеет более чем ничтожное отношение. Это светские власти уничтожали "неверных".
См. мою подпись. Конечно, это круто - отмежеваться и скзать, что хритианство к этому никакого отношения не имеет. Но не получится, угу.

Ну зачем же? Вы в курсе, я в курсе, а кому будет интересно, почитает ту же самую вики...
А вот просто так. Для ощего моего образования.

2010-08-15 в 16:26 

wer22
Мачете не эсэмэсит. (С) Мачете
Страга Севера
I lol'd.
Ну если учитывать английские законы, по которым ЛЮБОЙ бродяга приговаривался к повешению (суд был минимален, в отличии от долгого и обстоятельного суда инквизиции), то не так уж и много крови пролила инквизиция... шесть из десяти. Учитывая, что на глаза инквизиции надо было ещё попасть. К тому же надо учитывать, что если бы не инквизиция, гуситские войны показались бы детской игрой, по сравнению с тем, что могло возникнуть в Европе.
См. мою подпись.
Во имя мира во всём мире уничтожили не один миллион народа только в 20 веке, так что же теперь, мир - зло?
Для ощего моего образования.
Самообразование творит чудеса!

2010-08-15 в 16:30 

givin_you
слив защитан =)

кстати, давать ссылки на главную помойку Рунета как на последнюю научную же инстанцию...по меньшей мере странно. Так что теперь все дружно скачали учебник истории за пятый класс. И узнали, как, с точки зрения оной, развивались отношения католической церкви и светской власти. Но, учитывая, что бОльшая часть участвующих в дискуссии - тролли разной степени негодности, этого никто делать не будет, правда? Засим отписываюсь :-D

2010-08-15 в 16:45 

wer22
Мачете не эсэмэсит. (С) Мачете
alrolemur
Ну конечно! учебник истории за пятый класс это последняя инстанция, он всё знает, лично видел, свечку держал.

2010-08-15 в 18:48 

Знать
[Самая популярная цитата из Ницше]
От жены зависит.) Ибо мне в принципе безразличны ритуалы и идолы на шее.
Но вообще я буду апеллировать к тому, что ребенок потом скажет матери много "приятного" за такую экзекуцию.

2010-08-15 в 19:04 

Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
Во имя мира во всём мире уничтожили не один миллион народа только в 20 веке, так что же теперь, мир - зло?
Конкретезируйте, товарищ.

Самообразование творит чудеса!
Слив засчитан.

2010-08-15 в 19:16 

Знать
[Самая популярная цитата из Ницше]
Томас, вам, как зачинщику:
почему так много фраз, смысл которых сводиться к "конечно нет, потому что у моего ребенка будут мозги!!!
Потому, что "раз, два, три.. Много!". Это раз.
Потому, что смысл сводили вы у себя в голове - это два.
Потому, что для некоторых людей самостоятельность мышления является ценностью.

Что послужило причиной того, что вы осуждаете христиан?
Заметьте, не Христа, если он был, а последователей религии. Причин, я так понимаю. множество и они меняются от одного представителя к другому.
Ключевые моменты: разлад в самом учении и не соответствие последователей концепции ей самой. Это про христианскую веру.
Религия - это вообще политика. За что их любить-то?)

2010-08-15 в 20:30 

himeroid
Копыта, нимб - возьму все оптом.
Нет.

2010-08-15 в 20:35 

Любила как в порно
Русь всегда была сильна во многом благодаря своей вере. Сейчас это уже, наверное, не так...
Да, покрещу, по той же причине, что описала Pattini.
«Да. Честно говоря, никогда даже не задумывалась почему, просто твердо знаю, что мой ребенок будет крещеным. Потому что есть чёткое ощущение того, что это правильно и это нужно. Как традиция наверное. Мой отец не верил, хотя был крещеным. Но когда я спросила его, поменял бы он своё православие на какую-либо другую религию, он сказал категорическое "нет", потому что это как дань уважения к предкам чтоли, связующее звено между множеством поколений. Не я это создавала, не мне и разрушать.»
Кстати, мой дед всю жизнь был ярым атеистом и строителем коммунизма, но незадолго до смерти, предчувствуя ее, он потянулся к Богу. Помню это очень сильно впечатлило меня в детстве, потому что дед был для меня примером во всем.

2010-08-15 в 20:36 

wer22
Мачете не эсэмэсит. (С) Мачете

2010-08-15 в 20:37 

wer22
Мачете не эсэмэсит. (С) Мачете
за такую экзекуцию.
Вы с обрезанием не путаете?

2010-08-15 в 21:13 

Ricdin
а ты пробовал не быть мутантом?
Minoka
Русь всегда была сильна во многом благодаря своей вере
Учитывая тот факт, что Русь как таковая существовала с 10 века до 16, из которых пара сотен лет ушла только на принудительное крещение, еще пара сотен на иго, при котором действительно стала сильна церковь (нужно объяснять, что церковь и вера - понятия все же немного разные?), а потом христианство стало государственной религией, а уже во времена Российский Империи церковь вообще приобрела статус министерства - с вами сложно согласиться.

2010-08-15 в 21:13 

Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
wer22
Вы? Безусловно.

2010-08-15 в 21:32 

wer22
Мачете не эсэмэсит. (С) Мачете
Страга Севера
Ооооо! А вы наверное Виликий Белый Языческий Лыцарь, борец с трололо... Только знаете китайскую сказку про дракона? так вот, с троллями то же самое!

2010-08-15 в 21:42 

Любила как в порно
Ricdin, я не предлагаю соглашаться, но вера всегда придавала нашей стране сил, это правда. Сейчас я говорю не о министерствах, а о простых верующих людях. И то как тяжело и с болью во времена коммунизма уничтожалась наша вера тоже о чем-то да говорит. У нас не остается ничего своего, ничего того, что когда-то было Россией. Слепая вера и фанатизм это плохо, это безусловно ужасно, но полный отказ от Бога тоже ни к чему хорошему не приводит. У нас изменились ценности, исчезла духовность, взамен этого нам предлагают гламур и книжки Паланика и мы хаваем.

2010-08-15 в 21:49 

падре Гонсалес
думая о душе, оставайся в теле (с) №0
я не предлагаю соглашаться, но вера всегда придавала нашей стране сил, это правда. Сейчас я говорю не о министерствах, а о простых верующих людях. И то как тяжело и с болью во времена коммунизма уничтожалась наша вера тоже о чем-то да говорит. У нас не остается ничего своего, ничего того, что когда-то было Россией. Слепая вера и фанатизм это плохо, это безусловно ужасно, но полный отказ от Бога тоже ни к чему хорошему не приводит. У нас изменились ценности, исчезла духовность, взамен этого нам предлагают гламур и книжки Паланика и мы хаваем.


о. так бы и сказали: собираюсь крестить ребенка из сентиментальных соображений и идеализированных представлений о Православной Руси. так и звапишем.

2010-08-15 в 21:52 

Ricdin
а ты пробовал не быть мутантом?
Minoka
Уточняющий вопрос: вера во что?
В единого бога? Вы меня извините, но мы как были язычниками, так ими и остались. И единый бог тут вообще не причем.

И то как тяжело и с болью во времена коммунизма уничтожалась наша вера
И как же она уничтожалась? Да после революции крестьяне сами вешали своего попа на первом подвернувшемся столбе, потому что зажрался и достал, и не испытывали особых угрызений совести по этому поводу. Да и поп этот при жизни вряд ли бы истинно верующим. Покажите мне, пожалуйста, пример уничтожения веры. Не религии, не церкви как института, а именно веры.

взамен этого нам предлагают гламур и книжки Паланика и мы хаваем
Так не хавайте, кто вас заставляет-то?

2010-08-15 в 21:53 

Любила как в порно
падре Гонсалес, а вы куда-то записываете? )
Честно говоря не понимаю почему атеисты в этом треде так агрессивны, словно их немедленно тащат креститься. Я человек верующий, но не воцерковленный, можете там дописать снизу ))

2010-08-15 в 21:54 

падре Гонсалес
думая о душе, оставайся в теле (с) №0
Так не хавайте, кто вас заставляет-то?
+500.

2010-08-15 в 21:56 

падре Гонсалес
думая о душе, оставайся в теле (с) №0
Minoka, а из чего вы, собственно, сделали выводы что я - атеист?

2010-08-15 в 21:56 

Ricdin
а ты пробовал не быть мутантом?
Minoka
почему атеисты в этом треде так агрессивны
Мы были белыми и пушистыми, пока не пришли "истинно верующие" и не начали нам объяснять как мы неправы.

2010-08-15 в 21:58 

Любила как в порно
Ricdin, вера в единого бога, да. До этого каждый верил кто во что, богов было много, а единая вера сплотила людей.
Случаи были разными, в деревнях может быть и вешали, там в деревнях вообще жизнь была тяжелая, вот и возникла озлобленность на попов, они жили хорошо. Но я сейчас о вере говорю, а не о попах. А вот например в городах интеллигенция зачастую очень сильно переживала. Это была трагедия.
Вы скажите это большей части молодежи. Они хавают. У них просто нет ничего другого.

2010-08-15 в 21:58 

Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах.... ©
Религия - это рабство. Сам некрещённый. Думаю, не буду. Я верю, что есть что-то выше и сильнее нас, но я не верю ни в Иисуса, ни в Бога, ни в Библию.

2010-08-15 в 22:00 

падре Гонсалес
думая о душе, оставайся в теле (с) №0
Вы скажите это большей части молодежи. Они хавают. У них просто нет ничего другого.
вообще-то есть.
и - вы действительно считаете, что, к примеру, в 19 веке молодое население Российской Империи состояло сугубо из тургеневских девушек и юношей бледных со взором горящим?

2010-08-15 в 22:02 

Любила как в порно
падре Гонсалес, а с чего вы взяли, что я сентиментальна? У меня есть свои представления на этот счет и не более.

Ricdin, ну я вроде как ничего вам не пытаюсь навязать. Каждый вправе жить как он хочет. Просто я всегда вспоминаю своего деда... Всю жизнь прожить, а под конец жизни прийти к Богу. «С Богом надежнее жить, с Богом легко умирать». Как-то так.

2010-08-15 в 22:02 

Ricdin
а ты пробовал не быть мутантом?
Minoka
До этого каждый верил кто во что, богов было много
Куда же они делись, несчастные? Добрый христианский бог всех прогнал?

Вы скажите это большей части молодежи
А вот это тема для совершенно другого разговора. Думаете, будет лучше, если вся молодежь станет молиться, поститься и слушать радио-радонеж?

2010-08-15 в 22:04 

Любила как в порно
падре Гонсалес,
и - вы действительно считаете, что, к примеру, в 19 веке молодое население Российской Империи состояло сугубо из тургеневских девушек и юношей бледных со взором горящим?
Нет, но тем не менее верующих людей было намного больше.

2010-08-15 в 22:04 

падре Гонсалес
думая о душе, оставайся в теле (с) №0
У меня есть свои представления на этот счет и не более.
которые прекрасно характеризуются словом "сантименты". или - "розовые очки". или - подберите синоним по вкусу.

2010-08-15 в 22:05 

Ricdin
а ты пробовал не быть мутантом?
Minoka
Умирать никак не легко. Уж поверьте мне.

2010-08-15 в 22:05 

Любила как в порно
Ricdin,
Куда же они делись, несчастные? Добрый христианский бог всех прогнал?
Их никогда не было. Бог един.

А вот это тема для совершенно другого разговора. Думаете, будет лучше, если вся молодежь станет молиться, поститься и слушать радио-радонеж?
Молиться, поститься? Нет. Но иметь в своем сердце веру. Это делает нас человечнее, это делает нас лучше.

2010-08-15 в 22:06 

Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах.... ©
Вы скажите это большей части молодежи. Они хавают. У них просто нет ничего другого.
Вообще-то большая часть хавает гламур, стилистику и порнуху. А вовсе не Паланика.
Кстати, не обижайте Паланика. Право же, нашли на кого накинуться.

2010-08-15 в 22:06 

падре Гонсалес
думая о душе, оставайся в теле (с) №0
Нет, но тем не менее верующих людей было намного больше.
а. то есть, если бы современная молодежь читала Паланика и хавала гламур, но при этом была бы православной, то это было бы лучше?

2010-08-15 в 22:07 

Любила как в порно
падре Гонсалес, ваш дело как это называть. Я так не считаю.

Ricdin, я понимаю, что умирать это страшно. Но когда есть вера... это безусловно легче. Я опять же ничего вам не навязываю. У меня свои представления на этот счет, у вас свои.

2010-08-15 в 22:08 

Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах.... ©
Их никогда не было. Бог един.
Чему-то не тому нас учили в школе. =)
Молиться, поститься? Нет. Но иметь в своем сердце веру. Это делает нас человечнее, это делает нас лучше.
Я встряну ещё. Девушка, но ведь иметь в сердце веру - не значит верить в Бога. Пусть верят хоть в Люцифера, если это вера идёт от чистого сердца и помогает им жить. А у Вас выходит типичное навязывание.

2010-08-15 в 22:09 

Любила как в порно
а. то есть, если бы современная молодежь читала Паланика и хавала гламур, но при этом была бы православной, то это было бы лучше?
Вера была бы им опорой.

Кстати, не обижайте Паланика. Право же, нашли на кого накинуться.
Я сама люблю Паланика. Но у него очень аморальные тексты. А вера в данном случае как компас.

2010-08-15 в 22:10 

Ricdin
а ты пробовал не быть мутантом?
Minoka
Да? Вы так уверены? А то, что язычество более древняя религия, нежели христианство - это побоку? Ведь были у людей основания считать, что есть множество богов. А какие основания считать, что бог един?

Это делает нас человечнее, это делает нас лучше
Человечнее и лучше стать можно и без веры.
А вера - это подпорка для тех, кто самостоятельно лучше стать не может.

2010-08-15 в 22:10 

падре Гонсалес
думая о душе, оставайся в теле (с) №0
Вера была бы им опорой.
......................................унесите пудинг :buh:

2010-08-15 в 22:11 

Ricdin
а ты пробовал не быть мутантом?
2010-08-15 в 22:11 

Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах.... ©
Я сама люблю Паланика. Но у него очень аморальные тексты. А вера в данном случае как компас.
Просто это популярно, вот все и делают вид. На деле Паланика читают и, уж простите, понимают единицы.
И потом Паланик, как Хичкок. Его взгляд нужно понять, но не принимать за свой.
А наша молодёжь. Один в окно - и все за ним. И с эти стадом уже ничего не поделаешь.
Вера тут ни при чём.

2010-08-15 в 22:12 

Любила как в порно
Чему-то не тому нас учили в школе.
Вера не нуждается в доказательствах, потому она и вера. Для меня Бог един и не существует и не существовало никаких других богов.

Я встряну ещё. Девушка, но ведь иметь в сердце веру - не значит верить в Бога. Пусть верят хоть в Люцифера, если это вера идёт от чистого сердца и помогает им жить. А у Вас выходит типичное навязывание.
Вера служит жизненным ориентиром, помогает разделять плохое от хорошего. Нельзя верить только потому что это выгодно. И я вам ничего не навязываю. Это вы встреваете и что-то пытаетесь доказать )

2010-08-15 в 22:13 

same rules apply
Minoka Случаи были разными, в деревнях может быть и вешали, там в деревнях вообще жизнь была тяжелая, вот и возникла озлобленность на попов, они жили хорошо. Но я сейчас о вере говорю, а не о попах. А вот например в городах интеллигенция зачастую очень сильно переживала. Это была трагедия.
Реквестирую историков в тред, какое в то время было процентное соотношение сельского и городского населения?

2010-08-15 в 22:15 

Любила как в порно
А какие основания считать, что бог един?
У меня вызывает улыбку ваши требования доказательств, где-то выше в комментах уже писали, что вера не требует доказательств. Ты веришь или ты не веришь.

Человечнее и лучше стать можно и без веры.
Я не могу согласиться с этим. Потому что далеко не все так сильны, чтобы быть Человеком, чтобы не быть эгоистом. Да, вера помогает таким людям.

2010-08-15 в 22:15 

Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах.... ©
Вера служит жизненным ориентиром, помогает разделять плохое от хорошего. Нельзя верить только потому что это выгодно. И я вам ничего не навязываю. Это вы встреваете и что-то пытаетесь доказать )
Не доказать, а объяснить, что Вы вцепились в свою позицию и не признаёте других.
Говоря Для меня Бог един и не существует и не существовало никаких других богов., Вы говорите: "Моя вера - единственно верная, а вы все - фи!"

Ну а так, Вы правы. Встрял. Откланяюсь.

2010-08-15 в 22:16 

Любила как в порно
Реквестирую историков в тред, какое в то время было процентное соотношение сельского и городского населения?
Да, вы правы, это вопрос к историкам. Но стоит так же заметить, что не во всех деревнях попов вешали.

2010-08-15 в 22:17 

Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах.... ©
Я не могу согласиться с этим. Потому что далеко не все так сильны, чтобы быть Человеком, чтобы не быть эгоистом. Да, вера помогает таким людям.
Последний раз встреваю. Я лично знаком с девушкой, которая является сатанисткой. И Вы знаете, она добрейшей души человек. Не каждый христианин такой, как она. Но вера её далека от Бога. Так что, ребята правы. Не в вере дело, а в Желании быть Человеком.

Всё-всё. Заткнулся, ушёл.

2010-08-15 в 22:20 

Michael Sinner
Что не можешь довести до ума - доведи до абсурда.
*вздох* какие баталии из-за чужого заморского еврейского бога, вера в которого, имхо, вполне справедливо считалась цивилизованными римлянами сектанством... только у них, дураков, демократия была, они дали свободу вероисповедания, вот теперь мы все и имеем то, что имеем

2010-08-15 в 22:20 

Любила как в порно
Не доказать, а объяснить, что Вы вцепились в свою позицию и не признаёте других.
Вы меня хотите разубедить в существовании Бога? Не надо, ведь ни у кого нет доказательств его существования, если это не разубеждает верующих, то об остальном и говорить не приходится)

Вы говорите: "Моя вера - единственно верная, а вы все - фи!"
А как может быть иначе? Если хотите знать, то я верю в то что Бог един, а еще в то, что просто разные люди называют его по-разному. Эта мысль пришла мне в голову еще в детстве и я до сих пор воспринимаю мир именно так. Религиозные войны ведутся людьми и это просто выгодно для людей, стоящих у власти.

2010-08-15 в 22:22 

Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах.... ©
Вы меня хотите разубедить в существовании Бога?
Бог с Вами. Зачем? Я за свободу выбора. Я уже сказал где-то выше, что я не атеист. Просто в конкретно библейские сказки не верю. Слишком всё проточно.

А как может быть иначе? Если хотите знать, то я верю в то что Бог един, а еще в то, что просто разные люди называют его по-разному. Эта мысль пришла мне в голову еще в детстве и я до сих пор воспринимаю мир именно так. Религиозные войны ведутся людьми и это просто выгодно для людей, стоящих у власти.
А вот с этим я согласен, в принципе. Но это уже не "фи". Совсем по-другому звучит, не находите?

2010-08-15 в 22:23 

Ricdin
а ты пробовал не быть мутантом?
Minoka
У меня вызывает улыбку ваши требования доказательств, где-то выше в комментах уже писали, что вера не требует доказательств. Ты веришь или ты не веришь.
А вы у меня вызываете нервный смех.
Почему тогда вы отрицаете существование множества богов для кого-то? Почему на мое заявление о язычестве вы упорно твердите "бог един"? Вы пытаетесь приобщить меня к своей вере?

Я не могу согласиться с этим. Потому что далеко не все так сильны, чтобы быть Человеком
И никакая вера не поможет с этим справиться. Либо можешь, либо нет. Либо ты понимаешь, что воровать нельзя, либо нет. А если человек не ворует только потому, что бог запретил - фигня это все, а не вера.

2010-08-15 в 22:36 

Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
wer22
Ооооо! А вы наверное Виликий Белый Языческий Лыцарь, борец с трололо...
Не смешно. И вы конкретезировать свое заявление так и отказываетесь?

2010-08-15 в 22:51 

Любила как в порно
Почему на мое заявление о язычестве вы упорно твердите "бог един"? Вы пытаетесь приобщить меня к своей вере?
Нет, я говорю исключительно за себя. Я верю в то, что Бог един.

И никакая вера не поможет с этим справиться. Либо можешь, либо нет.
Я не могу согласиться с вами. Любому человеку нужен в жизни ориентир. Хорошо, когда таким ориентиром являются, например, родители. Но в жизни все сложнее.

Просто в конкретно библейские сказки не верю. Слишком всё проточно.
Я разделяю веру и церковь. Библия писана людьми.

А вот с этим я согласен, в принципе. Но это уже не "фи". Совсем по-другому звучит, не находите?
Да я и не высказывала никому «фи», простите, если показалось, что я где-то была слишком категорична. Я говорю только за себя.

2010-08-15 в 22:55 

Ricdin
а ты пробовал не быть мутантом?
Minoka
Нет, я говорю исключительно за себя
Раньше вы катеригорично заявляли, что "Других богов не существует. Бог един" и нужно было всем в этом срочно поверить.

Но в жизни все сложнее
Ну, конечно, все остальные живут в сказке и сложностей жизни им не понять.
И все же: вы согласны с тем, что большинство верующих грабили бы и убивали, если бы не божественный запрет?

2010-08-15 в 22:57 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Я верю в то, что Бог един.
Многие язычники тоже верят, что Бог един, но включает в себя и мужское и женское, и имеет множество проявлений

2010-08-15 в 22:59 

Нет ни одной проблемы, которая не решается с помощью лопаты
не крещена, не крестила, крестить не буду.
просто не понимаю за что я должна выкладывать неплохие такие денежки. потому как если религия это от бога, то и обряды должны производиться на бесплатной основе. а так я вижу в церкви лишь институт выжимания денег. а если кто скажет что мои кровные пойдут на ремонт крылечка, то я кивну в череду монашек с табличками "собираем на храм"
пысы - учителя в школе работают за зарплату а не за проведения святого обряда подготовки к контрольной. ну хотя с этими их зарплатами...

2010-08-15 в 23:01 

Любила как в порно
Раньше вы катеригорично заявляли, что "Других богов не существует. Бог един" и нужно было всем в этом срочно поверить.
Я и сейчас так говорю. За себя. Я верю в то, что Бог един. Я везде писала, что высказываю только свою точку зрения, впредь буду везде делать эту оговорку. Думала и так понятно, ведь вы меня об этом спрашивали, я и отвечала.

И все же: вы согласны с тем, что большинство верующих грабили бы и убивали, если бы не божественный запрет?
Думаю да, есть такая вероятность, хотя конечно же не большинство. Вера помогает удержаться от греха. В том числе от мелких грехов типа зависти, гордыни...

Многие язычники тоже верят, что Бог един, но включает в себя и мужское и женское, и имеет множество проявлений
Их право. Хорошо.

2010-08-15 в 23:04 

Ricdin
а ты пробовал не быть мутантом?
Minoka
Думаю да, есть такая вероятность
чтд. Вопросов больше не имею.

2010-08-15 в 23:12 

Michael Sinner
Что не можешь довести до ума - доведи до абсурда.
И все же: вы согласны с тем, что большинство верующих грабили бы и убивали, если бы не божественный запрет?
Думаю да, есть такая вероятность

:wow::buh:

2010-08-15 в 23:13 

same rules apply
И все же: вы согласны с тем, что большинство верующих грабили бы и убивали, если бы не божественный запрет? Думаю да, есть такая вероятность, хотя конечно же не большинство.
От оно как.

И вы еще говорите о бездуховности современной молодежи. Чем те, кто готов не грабить и убивать только из-за веры в мифическую кару после смерти, сильно духовнее этой самой молодежи?

2010-08-15 в 23:14 

Любила как в порно
Я написала, что не большинство. А большинству помогает воздерживаться от мелких грехов.

2010-08-15 в 23:15 

Ricdin
а ты пробовал не быть мутантом?
Berrybell
Чем те, кто готов не грабить и убивать только из-за веры в мифическую кару после смерти, сильно духовнее этой самой молодежи?
Да ничем. Только лицемернее на порядок.

2010-08-15 в 23:16 

Michael Sinner
Что не можешь довести до ума - доведи до абсурда.
Minoka
знаете, так опустить христианство тут еще никому не удавалось... н-ды, с такими друзьями им и врагов не надо...

2010-08-15 в 23:20 

Любила как в порно
*Karlson*, это ваше право так думать.

2010-08-15 в 23:43 

Michael Sinner
Что не можешь довести до ума - доведи до абсурда.
Minoka
Знаете, мне Вас искренне жаль. Очень.
Я-то думал, что это у меня мрачный взгляд на мир, но у меня, оказывается, просто чувство юмора черное. А вот у Вас таки очень мрачный... Поверьте, люди не такие уж твари, как Вам кажется! Да, конечно, всякое бывает, но все же есть в этом мире много нормальных людей, не святых, но и не маньяков, которые не убивают только потому, что им их бог или УК запретил. Беспричинное насилие, которое ограничивается лишь страхом наказания - это признак... даже не знаю, как назвать. Психического расстройства, пожалуй. Даже животные не убивают просто так, без причины. И вряд ли они боятся наказания от боженьки и потому не убивают.
Вобщем, все не так плохо. Ну правда же. Попробуйте больше верить в людей, попробуйте посмотреть на них со светлой стороны.
Я... черт, милая девочка, кто ж над Вами так поизмывался в детстве, что у Вас такое мнение о людях?

2010-08-16 в 00:25 

wer22
Мачете не эсэмэсит. (С) Мачете
Страга Севера
Не смешно. И вы конкретезировать свое заявление так и отказываетесь?
Ну вот видите, кроме того, что вы превратились в тролля, вы выказываете себя ещё и неосведомлённым человеком... А с язычником, я так понял, угадал?
Фу таким быть.
Многие язычники тоже верят, что Бог един
:alles:
Это немного другой уровень, куда повыше языческого.
Умирать никак не легко. Уж поверьте мне.
:alles:
Не уж то вы побывали? Ну и каково там? Ой, я забыл, оттуда не возвращаются...

Мне вот интересно, в Библии подробно описано поведение одержимого бесами человека... Так вот, некоторые из дискутирующих практически в точности повторяют это поведение...

2010-08-16 в 00:29 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Это немного другой уровень, куда повыше языческого.
Язычникам это скажите. К примеру, мне. Я верю в единство высшей силы, но во множество ее проявлений.

Не уж то вы побывали?
О клинической смерти не слышали?

2010-08-16 в 00:29 

wer22
Мачете не эсэмэсит. (С) Мачете

2010-08-16 в 00:35 

wer22
Мачете не эсэмэсит. (С) Мачете
-Rat-
К примеру, мне.
И к какой же ветви язычества вы относитесь? Как зовут вашего бога/богов? Как называются и откуда взялись ваши священные книги?
О клинической смерти не слышали?
А вы о галлюцинациях, вызванных повреждениями мозга слышали?

2010-08-16 в 00:44 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
И к какой же ветви язычества вы относитесь? Как зовут вашего бога/богов? Как называются и откуда взялись ваши священные книги?
Ни к какой. Религия - это политика. И да, считаю, что человек с мозгами в религию никогда не ударится. Зачем человеку религия? Вот вера - другое дело. И вера у меня есть. Вот представьте, своя собственная. Это то, как я представляю себе мир и его устройство. Взгляды выстроились мной лично в процессе жизни и познания мира... и вот так уж получилось, что они, как оказалось, ближе всего к языческим. Поэтому и называю себя язычницей. Богов своих никак не называю.. им, знаете ли, по-моему глубоко пофиг как их кто зовет. И книг священных у меня нет. Простите, не написала. Не нуждаюсь в них. Так же не нуждаюсь ни в каких посредниках, вроде церкви, между мной и моей верой.

2010-08-16 в 00:50 

wer22
Мачете не эсэмэсит. (С) Мачете
-Rat-
Аааа! Замечательная позиция. Сам придумаю себе бога и этот бог будет хороший, добрый, будет мне всё-всё разрешать... Я же свободная лиШность.
С вами всё ясно... Ваши возрения более всего походят на сатанинские... Кстати "Сатанинскую Библию" читали? Ососбо советую, вам понравится.

2010-08-16 в 00:56 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
wer22
Дааа... то есть верить в то, что лично тебе кажется правильным и логичным - это глупо. А вот верить в то, что где-то там непонятно кто и зачем написал - это писец как умно. С вами тоже все ясно

ваши возрения более всего походят на сатанинские.
Увы вам. Я не верю в сатану

"Сатанинскую Библию" читали? Ососбо советую, вам понравится.
Читала. Читала так же и библию, и Коран... я читала почти обо всех существующих религиях для общего развития, меня интересовала эта тема.

2010-08-16 в 01:00 

Ricdin
а ты пробовал не быть мутантом?
wer22
Не уж то вы побывали? Ну и каково там?
Вам сразу дать попробовать?

2010-08-16 в 01:02 

The Great Destroyer
Моя смерть разрубит цепи сна, когда мы будем вместе.
wer22 С вами всё ясно...
Конечно, легче повиноваться чьим-то там догмам, чем самому определить своё мировоззрение, конеееечно. С вами тоже всё ясно.

2010-08-16 в 01:25 

Guron_
wer22 Любопытно, что именно поклонники авраамических монотеистических религий вечно стремятся загнать всех окружающих в свое стойло.

2010-08-16 в 01:29 

Знать
[Самая популярная цитата из Ницше]
Guron_, не обобщайте. Иудаизм замкнут на самом себе) Это кстати считается основной причиной нелюбви к евреям у многих историков.

2010-08-16 в 02:04 

Guron_
Знать Да, древние иудеи не стремились обратить прочих в свою веру - они их просто убивали. Да и нынешние рэбе убийство иноверцев оправдывают.

2010-08-16 в 09:02 

Sin_Aiko
Поттер убивал червей и делал страшные вещи с гусями...
Мать "вродекакверующая", отец агностик. Бабки верят. Дабы с ними не спорить родители крестили меня в раннем возрасте. В итоге, я, питая искреннюю нелюбовь к православию ношу на себе это клеймо (кстати крещение, одна из основных причин нелюбви). Я не понимаю, как можно крестить ребенка на всякий случай. Человек сам должен принять это решение. Крещение - ритуал "вхождения" в религию. Нет ритуала "открещения" (специально консультировался с попом). Я же не стану отрезать своему ребенку член если хотел девочку ведь это не отменить если он сам потом захочет быть мальчиком. Так зачем клеймить ребенка если это тоже необратимо.

2010-08-16 в 10:40 

Знать
[Самая популярная цитата из Ницше]
Guron_, ой как любопытно.. Филистимлян помню - там светские военные действия. Палестину помню - там превентивные меры самообороны. Вы про что вообще?)

2010-08-16 в 10:42 

с любовью и всяческой мерзостью
Скорее всего крестить не буду.
Сейчас обдумываю вопрос со сменой вероисповедания, не будь я крёщённой, всё было бы гораздо проще.
В православии меня не устраивают внешние проявления веры, обрядовость и ритуалы. Возможно, моего ребёнка тоже что-то не будет устраивать, так почему я должна навязывать ему веру, если у нас в Конституции есть статья о свободе вероисповедания? Вера нужна, но не обязательно какая-то определённая.

2010-08-16 в 11:23 

Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
Фу таким быть.
Прекрасный аргумент в лучших христианских традициях =-) Но мне не влом повторить еще раз - конкретезируйте, пожалуйста, свое заявление, товарищ ловец-на-блесну..

2010-08-16 в 14:04 

wer22
Мачете не эсэмэсит. (С) Мачете
-Rat-
Верить и придумывать, это разные вещи.
, что где-то там непонятно кто и зачем написал
Вабще то написал Бог, через своих пророков.
Ricdin
Вам сразу дать попробовать?
Типа угроза?
Guron_
Любопытно, что именно поклонники авраамических монотеистических религий вечно стремятся загнать всех окружающих в свое стойло.
Верьте во что угодно, только не надо приписывать моей религии и церкви, того, что она не делала.. И немотивированной ненависти тоже ненадо, крещение, если вы не верите, ни к чему не обязывает.
Sin_Aiko
ношу на себе это клеймо
Вас клеймили? Может это не православие было?
Страга Севера
товарищ ловец-на-блесну..
Какой вы толстый язычник.

2010-08-16 в 17:32 

Michael Sinner
Что не можешь довести до ума - доведи до абсурда.
wer22
шикаааарно, шикааарно... тока не "вообще", а "ваще"! а то в стилистику не вписывается :gigi:

Вабще то написал Бог, через своих пророков.
а вот тут как раз уместно было бы "вообще-то"
чувак, чтобы долго мозги не иметь друг другу, я тебе, как натура возвышенная, вот что скажу: припустим, бог ваш христианский в то время еще интересовался этим миром, и таки что-то там своим пророкам вливал в мозги по поводу заповедей и все такое, но бог - он по нашенски не говорит, у нас-то, у человеков из глины языки (диалекты, сленги, etc) меняются каждые 5-10 лет, а он бог кагбэ, он же выше рабов своих и все такое, хозяева рабский язык не учат. Вот и пророкам своим он заповеди эти на своем, божественном, который, предположительно, больше является эмоционально-импульсно-телепатическим языком, "говорил". А пророки - они же люди, обычные, все из той же глины эдемской слеплены, восприятие ограничено, чувствительность не та, мировоззрение узенькое и плоское, как двухмерная картинка... И переводили они эти "откровения" на человеческий язык в меру сил и знаний своих, трактовали по-своему, на сколько понималки хватило. Ты и вправду думаешь, что простой ограниченный человек может понять замыслы высшей энергетической сущности, богом именуемой?
это мы о заповедях говорим. а большая часть библии - это вообще хронология жизни и развития иудейского народа. древний исторический справочник, угу. и поклоняться ему, имхо, равноценно тому, чтобы поклоняться учебнику истории за пятый класс ну или историческому справочнику.

слушай, вот как христианин, объясни мне одну вещь, а то никто почему-то их христиан не хочет:
сказано в вельми любимой вами библии: Не создай идола себе. я даже помню про золотого теленка, угу
Что ж тогда в каждой церкви, в каждом храме куча идолов-икон, молятся и иконам, и святым всяким, которых, когда бог заветы свои давал, и в помине не было?

2010-08-16 в 17:47 

Sin_Aiko
Поттер убивал червей и делал страшные вещи с гусями...
wer22
Да, для меня это подобно позорному клейму. Крещение не оставляет внешних проявлений на теле, но внутренне мне глубоко противно то, что надомной проведен ритуал посвящения в ненавистную мне конфессию.
*Karlson*
Касательно идола. Очень радуют в этом плане Протестантизм. У них этого нет. И кстати крещение у них разрешено лишь после того как человек достиг совершеннолетия и буквально сдал "экзамен" которым доказывает свое понимание того, на что он идет.

2010-08-16 в 18:54 

wer22
Мачете не эсэмэсит. (С) Мачете
*Karlson*
Вот это вы ересь написали! Сами то поняли, что сказали то?
чувак,
Мы с вами пили на брудершафт?
как натура возвышенная
СуперЧСВ?
припустим, бог ваш христианский в то время еще интересовался этим миром
Он до сих пор им интересуется... Вы же живы, что характерно.
и таки что-то там своим пророкам вливал в мозги по поводу заповедей и все такое
Заповеди были лично Богом Моисею на горе Синай.
но бог - он по нашенски не говорит
Он вабще не говорит, точнее может говорить, но говорил Он только с одним человеком, с Моисеем.
у нас-то, у человеков из глины языки (диалекты, сленги, etc) меняются каждые 5-10 лет, а он бог кагбэ,
И чего?
он же выше рабов своих и все такое, хозяева рабский язык не учат.
Ещё раз повторяю, Бог не говорит. Он вообще не познаваем. Раб Божий - фигура речи. Раб здесь означает, что верующий человек не слушает никого, кроме своего Бога. Учим матчасть.

А пророки - они же люди, обычные, все из той же глины эдемской слеплены, восприятие ограничено, чувствительность не та, мировоззрение узенькое и плоское, как двухмерная картинка... И переводили они эти "откровения" на человеческий язык в меру сил и знаний своих, трактовали по-своему, на сколько понималки хватило.
Эээээ... Какбэ судить о делах Божественных с точки зрения человеческой в высшей мере глупо.
Ты и вправду думаешь, что простой ограниченный человек может понять замыслы высшей энергетической сущности, богом именуемой?
То что давал, и не перестаёт давать Бог для человека понятно вполне. Если вам не понятно, почитайте комментарии умных людей (отцов Церкви). А если и после этого не понятно, то задумайтесь над уровнем своего интеллекта.

а большая часть библии - это вообще хронология жизни и развития иудейского народа.
Вы про ветхий или про новый завет? Я не иудей, что характерно.
древний исторический справочник, угу. и поклоняться ему, имхо, равноценно тому, чтобы поклоняться учебнику истории за пятый класс ну или историческому справочнику.
Ну если уж об этом заговорили... Библия многослойна, и да, на одном из слоёв это действительно этакая летопись, но помимо этого слоя есть и другие. Учим матчасть.
Что ж тогда в каждой церкви, в каждом храме куча идолов-икон, молятся и иконам, и святым всяким, которых, когда бог заветы свои давал, и в помине не было?
Икона есть просто предмет, на котором можно сосредоточится при молитве, святого духа в ней нет. Да иногда Бог являет свою силу, через некоторые иконы и после этого они почитаются, как символы, а не как идолы. Когда мы молимся, мы говорим не с иконой, а с Богом. Далее, на счёт святых. Христиане им не поклоняются, а почитают, что есть разные вещи. И не надо путать себя и людей.

Какой глупый маленький атеистик))))

Sin_Aiko
Крещение не оставляет внешних проявлений на теле, но внутренне мне глубоко противно то, что надомной проведен ритуал посвящения в ненавистную мне конфессию.
Ээээ а если бы вам об этом не сказали, вы бы заметили, что крещённая?

2010-08-16 в 18:55 

wer22
Мачете не эсэмэсит. (С) Мачете
*Karlson*
Вот это вы ересь написали! Сами то поняли, что сказали то?
чувак,
Мы с вами пили на брудершафт?
как натура возвышенная
СуперЧСВ?
припустим, бог ваш христианский в то время еще интересовался этим миром
Он до сих пор им интересуется... Вы же живы, что характерно.
и таки что-то там своим пророкам вливал в мозги по поводу заповедей и все такое
Заповеди были лично Богом Моисею на горе Синай.
но бог - он по нашенски не говорит
Он вабще не говорит, точнее может говорить, но говорил Он только с одним человеком, с Моисеем.
у нас-то, у человеков из глины языки (диалекты, сленги, etc) меняются каждые 5-10 лет, а он бог кагбэ,
И чего?
он же выше рабов своих и все такое, хозяева рабский язык не учат.
Ещё раз повторяю, Бог не говорит. Он вообще не познаваем. Раб Божий - фигура речи. Раб здесь означает, что верующий человек не слушает никого, кроме своего Бога. Учим матчасть.

А пророки - они же люди, обычные, все из той же глины эдемской слеплены, восприятие ограничено, чувствительность не та, мировоззрение узенькое и плоское, как двухмерная картинка... И переводили они эти "откровения" на человеческий язык в меру сил и знаний своих, трактовали по-своему, на сколько понималки хватило.
Эээээ... Какбэ судить о делах Божественных с точки зрения человеческой в высшей мере глупо.
Ты и вправду думаешь, что простой ограниченный человек может понять замыслы высшей энергетической сущности, богом именуемой?
То что давал, и не перестаёт давать Бог для человека понятно вполне. Если вам не понятно, почитайте комментарии умных людей (отцов Церкви). А если и после этого не понятно, то задумайтесь над уровнем своего интеллекта.

а большая часть библии - это вообще хронология жизни и развития иудейского народа.
Вы про ветхий или про новый завет? Я не иудей, что характерно.
древний исторический справочник, угу. и поклоняться ему, имхо, равноценно тому, чтобы поклоняться учебнику истории за пятый класс ну или историческому справочнику.
Ну если уж об этом заговорили... Библия многослойна, и да, на одном из слоёв это действительно этакая летопись, но помимо этого слоя есть и другие. Учим матчасть. И кстати, Библии не поклоняются.
Что ж тогда в каждой церкви, в каждом храме куча идолов-икон, молятся и иконам, и святым всяким, которых, когда бог заветы свои давал, и в помине не было?
Икона есть просто предмет, на котором можно сосредоточится при молитве, святого духа в ней нет. Да иногда Бог являет свою силу, через некоторые иконы и после этого они почитаются, как символы, а не как идолы. Когда мы молимся, мы говорим не с иконой, а с Богом. Далее, на счёт святых. Христиане им не поклоняются, а почитают, что есть разные вещи. И не надо путать себя и людей.

Какой глупый маленький атеистик))))

Sin_Aiko
Крещение не оставляет внешних проявлений на теле, но внутренне мне глубоко противно то, что надомной проведен ритуал посвящения в ненавистную мне конфессию.
Ээээ а если бы вам об этом не сказали, вы бы заметили, что крещённая?

2010-08-16 в 21:47 

Kylie
Virtual. Inaccessible. Чистый яд.
fritzmorgen.livejournal.com/283865.html
больше половины присутствующих попадают под описание "учёбнутый".

2010-08-16 в 22:48 

Michael Sinner
Что не можешь довести до ума - доведи до абсурда.
нашел когда-то сохраненное...
Библию нужно чтить

2010-08-16 в 22:55 

wer22
Мачете не эсэмэсит. (С) Мачете
Здесь надо разделять Ветхий и Новый заветы. Правила левита и второзакония для христианина не обязательны, кроме подтверждённых в новом завете. А новый завет нам недвусмысленно говорит:
«Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют» (1 Кор. 6: 9–10).

2010-08-16 в 23:04 

Michael Sinner
Что не можешь довести до ума - доведи до абсурда.
:-(
вобщем, это безнадежный разговор. да и не в тему он. вопрос-то был о другом.

2010-08-16 в 23:39 

Моя смерть разрубит цепи сна, когда мы будем вместе.
*Karlson* аааа, какая прелесть *____*
*сохранил себе*

2010-08-17 в 00:00 

Michael Sinner
Что не можешь довести до ума - доведи до абсурда.
2010-08-18 в 10:00 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Kylie Это так мило с вашей сторны, кинуть нам тут ссылочку на сотониста Фрицморгена, обзывающего здравомыслящих, хоть и немного экспрессивных но правых людей :)

Оно конечно два мнения по какому-то вопросу могут и быть :) Но только не тогда, когда этот вопрос касается фактов. А Фрицморген просто известный демагог и не более того :)

2010-08-24 в 21:13 

shut up, Spencer!
You call it insane - we call it Tuesday
Крещена в детстве. И что? Выросла атеисткой, смеюсь и над материнскими заскоками и сторонних верующих, пытающихся мне что-то навязать.
Не буду крестить ребенка. Пользы никакой, а риск заразить чем-то его - есть.

2010-08-24 в 21:19 

wer22
Мачете не эсэмэсит. (С) Мачете
Dealer.
Адекватный атеист? О_о!
+1

2010-08-25 в 13:47 

shut up, Spencer!
You call it insane - we call it Tuesday
wer22
Атеисты обычно адекватнее многих верующих. По крайней мере если они не бегают в трусах по церкви, поджигая священников и вопя "бога нет, все пи*ары!!1")

2010-08-25 в 14:24 

wer22
Мачете не эсэмэсит. (С) Мачете
Dealer.
Атеисты обычно адекватнее многих верующих.
Здесь бы я с вами поспорил, взять хотя бы этот тред.

2010-08-25 в 14:27 

молодой динамично развивающийся
wer22 а вне этого треда?

2010-08-25 в 14:32 

Hius
- Magna vacuum in tactus
wer22 А что в этом треде? :)

Мерилом адекватности что изберем?

2010-08-26 в 14:07 

shut up, Spencer!
You call it insane - we call it Tuesday
wer22
jq? ну мне было так лень проходить и по сабжу и по основной дискуссии -_-
Не хочу разочаровываться в собратьях, ок.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Кружок любознательных — Есть вопрос? У нас есть ответ!

главная