7.24 — "Отблески Этерны"

Этот тоже еще не писали? Что-то в седьмом туре всё как-то запутано 8)

URL

2011-07-02 в 22:17

Печально, такая заявка же... =(((

URL

2011-07-02 в 23:11

Вот я тоже страдаю

URL

2011-07-02 в 23:13

С каждым туром всё меньше пишут, обидно.

URL

2011-08-19 в 09:49

атор извиняется за те несоответсвия и ошибки что мог допустить по халатности. Автор извиняется за ООС и AU. Автор извиняется что выкладывает текст не до конца, и обещает это исправить в ближайшие сутки, но пока у автора не хватает времени, а поделится с людьми очень хочется. Автор будет благодарен за критику.
Дач поежился, местные красоты наводили на него тоску воспоминаний и вызывали глухую боль в области сердца. Жутко хотелось повернуть назад и пустится прочь или же набраться как следует, но капитан, по прозвищу Комар, предусмотрительно обшарил отряд на наличие спиртного и конфисковал тот, мотивируя свое решение тем что двигаться им нужно быстро и пить им не когда. И столь же предусмотрительно запихнул Дача в самый центр, привязав к нему мальчишку-ученика, что только неделю назад получил свою татуировку наемника Храма и сейчас во все глаза смотрел на более опытного и главное уже именитого наемника, так что бежать поджав хвост было стыдно.
Лошадь подбадривающе заржала и перешла с трусцы на танцующий шаг, подкидывая наездника вверх.
- Все-все, красавица, - захохотал Дач, хлопая разыгравшуюся лошадку по шее – Я все понял Сона, больше не грущу.
Лошадь недоверчиво всхрапнула и покосилась на наездника, но увидев в лунном свете его усмешку, снова перешла на трусцу, презрительно фыркнул на чужое ржание.
- Она такая послушная! – восхитился мальчишка, равняясь с Дачем – Как тебе удалась ее так выдрессировать?
- Дубина, - фыркнул Дач, не хуже Соны, попутно отвешивая легкий шлепок мальчишке – Сона боевой товарищ, а не цирковая кляча!
Лошадь согласна фыркнула. Мальчишка пристыжено опустил голову.
- К тому же ее все равно бесполезно дрессировать, что хочет то и делает, – добавил Дач и снова покосился на реку, что прошли совсем недавно. Раньше она вытекала их озера и питала город, теперь же она текла сама и по костям давно умерших.
- Не отставать! – крикнул Камар – Не позже следующей ночи мы должны быть на месте!
Дач вновь покосился на реку и закусив губу пришпорил Сону, веля мальчишке не отходить от него далеко. Местные красоты будили давно забытый восторг первого боя и такой привычный азарт сражения, а вместе с ними и воспоминания о уже закончившейся жизни. В той, прошлой жизни, были балы и награды, красивейшая женщина и любовь к ней, Люди Чести и сама честь, умелая куртизанка и Черная Кровь, там же остался родной дом и его обитатели.
Из той жизни Дач позволил взять себе лишь уроки данные ему эром и Сону… по злому юмору Судьбы подаренную им же. Он даже имя оставил там, выменял на жизнь. В памяти Дача до сих пор хорошо сохранился тот день когда Ричарда Окделла не стала, когда его привезли вечером к границе в закрытой карете, но не расстреляли как думалось самому Ричарду, а отдали в руки наемников, разрешив делать тем с ним все что вздумается. Тогда Дачу преподали один из ценнейших уроков его новой жизни «убивай, или будешь убит», он предпочел второе и принял протянутую руку жуликоватого громилы с прозвищем Комар. Да именно в ту минуту когда Комар сжал его руку, а через секунду ее сломал, менторским голосом объясняя скулящему мальчишке новые законы Ричард и погиб.
Погиб с Честью. Или вместе с ней.
Хотя теперь это уже не важно, главное, что Дач все еще был жив, что он смог пройти через все и сейчас трясся в седле, устало слушая Комара о новом задании. Все оказалось просто их наняли как военную силу для участие в войне. Кто с кем Дач уточнять не стал, да это и не важно было, главное, что платили хорошо, а если и встретишь в бою кого знакомого, то там уж не до разборов кто за кого будет, лишь успевай первым вспороть брюхо. К тому же заварушка должна была быть веселой, Комар явно решил натренировать молодежь на поле боя, чужими руками устраняя не нужных Храму слабаков.

- Наемники, - вздохнул Эмиль, смотря как те готовятся вступить в бой. Ни тебе построения, ни команд, лишь тот жулик что вчера сидел в палатки Рокэ и пил вино буркнул что они должны прикрывать молодняк.
- Кажется монсеньер потерял последние мозги, – согласился оруженосец, задумчивым взглядом следя за одним из наемников. Эмиль проследил за взглядом мальчишки и наткнулся на высокого мужчину с русыми волосами, затянутые в хвост кожаным ремнем, серые глаза смеялись, наблюдая за нервным пареньком что с трудом удерживал саблю в руках. На лице наемника играла насмешливая улыбка, так похожая на усмешку Рокэ. Эмиль удивленно приподнял бровь и неспешно подошел к заинтересовавшему его наемнику.
- Держись меня, - произносит тот, выхватив парные тонкие клинки.
- Д-да, Д-дач… - кивает мальчишка, с ужасом вцепившись с рукоять клинка. Наемник снова усмехается и ерошит волосы пареньку.
- Да не бойся ты так, удача любит наглых и смелых, – произносит наемник.
- У меня явные проблемы с первым, – признался мальчишка. Наемник захохотал и снова взъерошил тому волосы.
- Так не отставая!
Прозвучал сигнал к началу. Наемник поправил пояс и подмигнул мальчишке, только тут замечая застывшего в паре метров от него Савеньяка. Он усмехнулся и отвесил тому шутливый поклон, не сводя серых глаз.
- Быть этого не может, - удивленно произнес Эмиль, наблюдая как наемники покидают укрытие.

- Вы его знаете? – удивился мальчишка, немного отстав от Дача.
- А ты нет? – удивился Дач – Ты же из Варасты и не знаешь генерала Юга?
- Он там не появлялся, поэтому я только имя и знаю, – смутился мальчишка и как отметил Дач наконец отвлекся от страха. Рука сжимала клинок уверено, да и из движений пропала нервозность. Возможно мальчишка переживет свой первый бой.
- Не отставай, - скомандовал Дач, врубаясь с боку в ряды противника и тут же нанося первый удар растерявшемуся врагу по плечу. И тут же забывая про мальчишку.
Ударить левым клинком на отмажь, правым подрубить ногу и ударить коленом по носу, сменная тот и вгоняя в череп и идти дальше, успевая опередить противника, вырвать себе еще секунду жизни. Новый удар и новый противник навсегда падает на землю. Идти дальше, забирая чужие жизни и не замечать этого.
Совсем рядом какой-то кеналлииц отбивается сразу от трех, явно не успевая отвоевать свою жизнь, по тому что сзади нападает еще один, и Дач явно по старой памяти использует правый клинок как метательный нож, что бы на всегда успокоить самого ретивого из противников, а затем срывается с места и в доли секунды оказывается рядом с кеналлийцем отбивая удар на отмажь что предназначался спине мужчины, и кулаком отправляя еще одного противника в закат. Дач выдергивает из мертвого тела правый клинок и явно чувствуя себя более уверенно отбивается от двоих, за чем-то следя за тем кеналлийцем, наверно из-за того что его лицо показалось смутно знакомым. Тот заметив этот взгляд кивнул, словно благодаря за помощь и тут же чуть не напоролся на чужой клинок. Дач ругнулся и схватил южанина за плечо, быстро дергая его на себя, тем самым выдергивая того из под удара и тут же нанося свой, в горло. Противник захрипел и упал, его место тут же заняли другие, которых ждала та же участь.
«Ну, как мальчишка!» - бурчит Дач и на долю секунды замирает, после чего начал оглядываться, но мальчишки рядом не было.
«Закатные твари!» - рычит Дач и выпустив из рук кеналлийца, быстро нанося удары врагам. Мальчишку нужно было найти, в чудеса Дач не верил уже давно, по этому был уверен, что если рядом с тем не будет ни кого из наемников, то парень умрет.
Раздался звук горна, противники отступали. Дач облегченно вздохнул и больше не обращая внимания на все еще находящегося рядом кеналлийца, за озирался ища своих, может они знают где мальчишка.
Мальчишка все же нашелся и к облегчению Дача даже живой, но полностью невменяемый, он сидел около чужого трупа и зажимал явно смертельную рану. Как его еще не убили оставалось загадкой и Дач отгадку искать не хотел. Он подошел к парню:
- Пошли, все кончилось.
- Нет, - замотал тот головой – Кривой… ему помощь нужна.
Дач глянул на тело, но чудо не произошло, рана не стала менее смертельной, грудь мертвеца не стала подниматься.
- Он уже мертв, ему не помочь, пойдем, – Дач наклонился и схватил мальчишку за руку.
- Нет! – заорал тот, вырываясь – Нет! Он живой! Его еще можно спасти! … Он живой!
- Мелкий…
- Нет! Нет! Нет! … Меня же он спас! Я должен… - закричал тот, продолжая зажимать рану.
Дач вздохнул, умело отвешивая пощечину. Голова мальчишки мотнулась в сторону

URL

2011-08-19 в 10:00

Рокэ устало перевел дух, невольно следя за высокой фигурой мужчины, что сегодня умудрился его спасти, хотя тот и сделал это довольно своеобразно, плечо до сих пор болело из-за его мертвой хватки. Мужчина тем временем быстрыми шагами шел по полю боя, безучастно переступая через трупы и все еще живых солдат и явно кого-то искал. Закончил он поиски довольно быстро, остановившись рядом с каким-то мальчишкой, который зажимал рану трупу и очень начал говорить с ним. Мальчишка, ему наверно лет пятнадцать было, не больше, отрицательно качал головой, а потом и вовсе начал орать.
Хлесткая пощечина заставляет мальчишку заткнуться. Он обеими руками хватается за щеку и испуганно смотрит на ударившего и размазывая по лицу чужую кровь..
- Ты знал на что идешь. Это война, - произнес тем временем мужчина, смотря твердо и спокойно – И в ней нет ни чего героического и красивого, все это осталось там… в книжонках поэтов и в башках таких же восторженных придурков как ты.
- Дач… - удивленно говорит мальчишка, еле сдерживая слезы.
- Я предупреждал тебя, - произнес тем временем мужчина – Что тебе тут не место, а ты не послушал и теперь единственное, что остается это терпеть. Перестань быть бабой и скулить по каждому случаю! Радуйся, что Кривой успел прикрыть тебя и что это он пойдет на корм червям, а не ты! Живи пока можешь и благодари тех кто здох за тебя.
- Я так не могу! – закричал мальчишка.
- Тогда здохни сам, – произнес Датч и развернулся к парню спиной, бросил подошедшим к парочке наемникам – Это пушечное мясо не прикрывать.
Мальчишка всхлипнул, размазывая по щекам слезы с соплями, а за тем сорвался с места, на ходу вытягивая из рук како-то метрвеца клинок. Парень целился в правую почку мужчины, что назвали Дачем. Наемники же молча следили за происходящим, словно это не одного из них пытались убить. Стоящий рядом с Рокэ солдат выругался и попытался пойти на перехват мальчишке, но Алва успел ухватить его за плечо.
- Не вмешивайся, – произнес он, не смотря на солдата – Это приказ.
В последнее мгновение Дач сделал шаг в сторону и крутанулся на месте, успевая отвесить парню пинка, из-за чего последний потерял равновесия и свалился на тело.
- Целься в сердце, – произнес Дач – Или если не уверен, то в шею. Даже если промажешь, умудришься нанести значительные повреждение грудной клетке, или задавишь весом, выбив для себя еще пару секунд.
Мальчишка вскочил на ноги и снова кинулся на Дача, на этот раз целясь в сердце.
- Ты слабея меня, - произнес Дач перехватив руку парня – Не рассчитывай на силу, бери ловкостью и скоростью.
Мальчишка зло ругнулся и попытался пнуть в голень, но промазал. Дач скрутил его, заламывая руки и начал что-то говорить, но так что слышал лишь мальчишка. Парень закусил губу, вслушиваясь и тут же пробовал слова на деле, получалось плохо, но не смотря на это Дач улыбался. И это улыбка было по истине безумной. Рокэ усмехнулся и больше не обращая внимания на наемников пошел прочь, нужно было многое сделать перед следующей атакой.

URL

2011-08-19 в 10:03

Неужели нельзя хотя бы Вордом проверить?

URL

2011-08-19 в 10:58

Задумка неплоха, но бета тут просто необходима...

URL

2011-08-19 в 11:47

Мне тоже нравится идея, но стоило бы воспользоваться вордом и самостоятельно вычитать на пару раз, если беты нет. Впрочем, жду окончания.

URL

2011-08-19 в 13:09

Очень интересная история... а ошибки и потом поправить можно

Автор, ждём!

URL

2011-08-19 в 13:25

Roallanna

Я очень упрям в вопросах выживания (с) Эдвард Элрик

Какая ностальгия! :inlove:

про вычитку уже говорили.. и да, когда натыкалась на новое имя Дика, вспоминался персонаж Лукьяненко наемник Кей Дач. навязчивые глюки! :hash3:

URL

2011-08-19 в 15:07

Ms. Ada

Время сеять ветер...

Жду продолжения. Ворд необходим, но я готова терпеть ради хорошего начала )
Только вот это покоробило:
Кажется монсеньер потерял последние мозги, – согласился оруженосец,
какой-то левый оруженосец, позволяющий себе так отзываться о Первом Маршале - это очень странно.
И не хватает описаний происходящего - момент начала боя (кто?где? с кем?) заставляет замешкаться, пока не сориентируешься.

URL

2011-08-19 в 15:22

balmy cup

Нежный секс на холме за овцой

Класс!)) Да, опечаток много.. Но идея. сюжет!))) Класс!)))
читается быстро и приятно!))) :heart:

спасибо огромное))) :squeeze:

а продолжение будет!?? :shy:

URL

2011-08-19 в 21:07

автору очень стыдно. ему так стыдно не было со времен разбитой вазы маман.
автор обещает исправить косяки и уже даже надятличал на себя бете.
и автор извиняется что сегодня не будет продолжение, нужно исправить косяки и заставить работать бету. но у того явные проблемы и он отбрыкивается, но он пообещал все же отбетить текст завтра утром, если не зделает этого... простите в общем.

URL

2011-08-19 в 21:24

Roallanna

Я очень упрям в вопросах выживания (с) Эдвард Элрик

Автор очень оперативный, автору печеньку)) :kiss:

URL

2011-08-19 в 23:01

*автор дополз до дома и готов отвечать по всей строгости коментариев*
у автора ворд весь в него, его ворд не видет ошибки, как и сам автор.
Roallanna автор не читал Лукьянинко и если честно спер имя из Черной Лагуну :shy:

KoriTora За оруженосца автору уже настучали(( и даже выбили обещание это исправить. А вот с боевками туже, у автора плохо с матчастью, но это попровимо, а вот с описанием крупномаштабных боевых действий вообще ни как, получаются дебри камасутры, к тому же автор признает что полководец из него некудышный....
Ryu_chan обязательно будет. текст автор закончит сегодня, но вот бета... если он не справится за субботу то сделает это только через неделю. автору немного стыдно за задержку, поэтому автор извиняется

URL

2011-08-19 в 23:27

[Эфа]

Да здравствует закон логики о достаточном основании.

О, хорошее начало, даже очень. Ошибки - херня, это исправимо.
Автор молодец. :red:

URL

2011-08-20 в 00:34

Автор, а в продолжении ожидается слэш? Я, конечно, не откажусь от чтения этого текста, если вы дадите отрицательный ответ, но любопытство мучает.

URL

2011-08-20 в 11:41

слэш будет
автор

URL

2011-08-20 в 11:44

[Эфа]

Да здравствует закон логики о достаточном основании.

слэш будет
:crzjump:

URL

2011-08-20 в 16:12

ВАУ!
дадада.. бета очень очень нужа. я даже готова взять это дело на себя (правда бета из меня та еще)

но все искупается офигенной задумкой и не менее офигенным исполнением. я прям влюбилась в Дача. и очень жду продолжения.
Автору спасибо огромное!

Заказчик.

URL

2011-08-20 в 20:18

Фух, у авторо от сердца отлегло. Автор был уверен что заказчик его попытается убить за такое издевательстно над его заявкой.
Автор извиняется за задержку текста и грезет что сможет им поделится хотя бы завтра.

URL

2011-08-21 в 14:43

Автор, а как получилось, что Ричард знает Эмиля и не узнает Рокэ? Тем более при такой выразительной внешности ПМ? А тот, соответственно его? Сколько же лет прошло? И может ли настолько герцог преобразиться в наемника? А так очень интересно.

URL

2011-08-21 в 14:50

nata_mich

Автор извиняется за задержку текста и грезет что сможет им поделится хотя бы завтра.

а читателям остается только ждать -)

URL

2011-08-21 в 14:51

Madam T.

Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)

Ортанс
И может ли настолько герцог преобразиться в наемника?
лет за пять допустим, да при довольно юном возрасте Ричарда на момент когда его Алва вышвырнул... вполне. люди еще и не так меняются. особенно в соответствующих обстоятельствах.

URL

2011-08-21 в 15:30

Madam T.

Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)

Кстати, мне показалось или Эмиль Ричарда узнал?

URL

2011-08-21 в 15:37

Ms. Ada

Время сеять ветер...

Думаю ПМ как раз юношу узнал. а вот то, что юноша не узнал ПМа можно объяснить просто горячкой боя -там по лицу взглядом можно просто мазнуть и дальше действовать по наитию. Хотя, конечно, пеший ПМ посреди свалки, куда бросили наемников - то есть где-то в первых рядах... Но это можно списать на эпическое шило ПМа.

URL

2011-08-22 в 14:58

исправленная первая часть

URL

2011-08-22 в 15:00

исправленная первая частьРокэ устало перевел дух, невольно следя за высокой фигурой мужчины, что сегодня умудрился его спасти, хотя тот и сделал это довольно своеобразно, плечо до сих пор болело из-за его мертвой хватки. Мужчина тем временем быстрыми шагами шел по полю боя, безучастно переступая через трупы и все еще живых солдат и явно кого-то искал. Закончил он поиски довольно быстро, остановившись рядом с каким-то мальчишкой, который зажимал рану трупу и о чем-то начал говорить с ним. Мальчишка, ему наверно лет пятнадцать было, не больше, отрицательно качал головой, а потом и вовсе начал орать.
Хлесткая пощечина заставляет мальчишку заткнуться. Он обеими руками хватается за щеку и испуганно смотрит на ударившего.
- Ты знал, на что идешь. Это война, - произнес тем временем мужчина, смотря твердо и спокойно – И в ней нет ни чего героического и красивого, все это осталось там… в книжонках поэтов и в башках таких же восторженных придурков как ты. Мы наемники, мы всегда в крови.
- Дач… - удивленно говорит мальчишка, еле сдерживая слезы.
- Я предупреждал тебя, - произнес мужчина – Что тебе тут не место, а ты не послушал и теперь единственное, что остается это терпеть. Перестань быть бабой, и скулить по каждому случаю! Радуйся, что Кривой успел прикрыть тебя и, что это он пойдет на корм червям, а не ты! Живи пока можешь и благодари тех, кто сдох за тебя.
- Я так не могу! – закричал мальчишка.
- Тогда сдохни сам, – произнес Дач и развернулся к парню спиной, бросил подошедшим к парочке наемникам – Это пушечное мясо не прикрывать.
Мальчишка всхлипнул, размазывая по щекам слезы с соплями и чужой кровью, а затем сорвался с места, на ходу вытягивая из рук какого-то мертвеца клинок. Парень целился в правую почку мужчины, названного Дачем. Наемники же молча следили за происходящим, словно это не одного из них пытались убить. Стоящий рядом с Рокэ солдат выругался и попытался пойти на перехват мальчишке, но Алва успел ухватить его за плечо.
- Не вмешивайся, – произнес он, не смотря на солдата – Это приказ.
В последнее мгновение Дач сделал шаг в сторону и крутанулся на месте, успевая отвесить парню пинка, из-за чего последний потерял равновесие и свалился на тело.
- Целься в сердце, – произнес Дач – Или, если не уверен, то в шею. Даже если промажешь, умудришься нанести значительные повреждение грудной клетке, или задавишь весом, выбив для себя еще пару секунд.
Мальчишка вскочил на ноги и снова кинулся на Дача, на этот раз целясь в сердце.
- Ты слабее меня, - произнес Дач перехватив руку парня – Не рассчитывай на силу, бери ловкостью и скоростью.
Мальчишка зло ругнулся и попытался пнуть в голень, но промазал. Дач скрутил его, заламывая руки и начал что-то говорить, но так что слышал лишь мальчишка. Парень закусил губу, вслушиваясь и тут же пробовал слова на деле, получалось плохо, но, не смотря на это, Дач улыбался. И это улыбка была по истине безумной. Рокэ усмехнулся и, больше не обращая внимания на наемников, пошел прочь, нужно было многое сделать перед следующей атакой.[/
- Слушай, Дач, - начал мальчишка, ежась на ветру, но продолжая сидеть поодаль.
- М-м-м? – спросил тот, задумчиво смотря на серую палатку, где Храмовый живодер уже больше двух часов истязал Комара. Судя по стихшим ору и мату истязания подходили к концу.
- А у тебя семья есть?
- Есть… только они считают, что меня уже нет.
- А у меня нет никого – вздохнул парень – Только ты…
- Не пори чушь… я не у тебя, я сам собственный.
Мальчишка улыбнулся и снова уставился в костер.
- Дач…
- Что?
- А если Комар не… ну… - парень смутился и уткнулся носом в колени.
- Если умрет, – подсказал Дач, прикрывая глаза, заняться было абсолютно не чем.
- Ну… да… Что с нами будет?
- Ничего с нами не будет.
- Но он же наш лидер! – удивился мальчишка.
- Не заменимых людей нет, мелкий… Есть только те, кто прочно вцепился в свои обязанности. Комар не из таких.
- А… а кто же нас поведет?
- Не говори глупости, - усмехнулся Дач, наблюдая как из палатки выходит усталый живодер – Мы наемники, а не регулярные войска. Подобные заварушки редкость. Чаще всего нас нанимают, что бы убить из-за угла, или же наоборот не позволить убить.
- Значит… скоро ты будешь работать один…
- И радуйся этому факту, - произнес Дач, глазами спрашивая врача «Как он?» - Как выяснялась, учитель из меня плохой.
Врач вытер руки об какую-то тряпку и отрицательно покачал головой, после чего махнул и скрылся среди палаток наемников.
- Это не правда! – возмутился мальчишка – Ты меня многому научил!
- А погиб Кривой, – не согласился Дач.
- Все равно!
- Ну, ты и приставучий! – вздохнул Дач, поднимаясь со своего места и ероша мальчишке волосы – Прям как муха!
- Но…
- Сиди тут, отдыхай, - приказал Дач, сам уже шагая к палатке.
- Комара не спасти, - вздохнул Живодер, - ему меньше часа осталось.
Старшие наемники, устроившие своеобразное совещание среди палаток зашумели.
- Что-нибудь говорит? – спросил Дач.
- Нет, бредит только, – Живодер достал трубку и начал забивать ее.
- Кто его заменит? – спросил Валет, по привычке дергая длинную прядку своих волос.
- Командир этих войск какой-то… ушлый, нам такой же нужен, – признался Линарец – А то положат нас как разменный материал.
- Я бы сказал с мозгами он не дружит, – не согласился Дикарь.
- Он не псих, - не согласился Дач, вспоминая, как сегодня Сона сбежала от него к черному мориску со злобным взглядом. Второго такого было тяжело найти, и поэтому Дач не сомневался, что хозяином его является Первый Маршал Талига.
- Встречались? – удивился Живодер, уже раскуривая трубку.
- Можно и так сказать, - кивнул Дач.
- Это не он ли тебя нашим отдал? – заинтересовался Линарец.
Дач скривился, все кто были тут, либо сами присутствовали тогда, либо наслышались баек уже после.
- Скорее уж выкинул, – все же произнес Дач, невольно дотрагиваясь до пальца, где раньше был перстень Эпине.
- Тогда за главного ты, - произнес Живодер.
- Я против! – возмутился Дач – С чего вдруг такая милость?! Мне и так хорошо!
- Ты знаешь его - тебе будет проще – согласился Линарец.
- О, да… если меня раньше не прирежет кто-нибудь из его офицеров, - зло буркнул Дач.
- Тебя, все равно, хрен прибьешь.
Попадать лишний раз на глаза талигойцам не хотелось. Дача устраивала его нынешняя жизнь, он был ей доволен, но в той, прошлой жизни у Ричарда Окделла остались не законченные дела и заканчивать их Дачу не хотелось.

Но переубедить наемников не получилось, и пришлось идти на совет. Дач пришел когда тот уже кончился. Он задумчиво обвел палатку маршала взглядом, невольно отмечая, что в ней мало что изменилось.
- А я вас уже и не ждал, – усмехнулся Алва, продолжая вальяжно восседать, закинув одну ногу на другую за столом, даже не глянув на вошедшего.
- Комар решил сменить наемников на кошек Леворукого, – усмехнулся Дач проходя в глубь палатки и садясь на против Алвы – Меня зовут Дач, теперь за него я.
Алва удивленно оторвался от бумаг и, наконец, посмотрел на вошедшего. Несколько секунд он изучал лицо гостя, а затем усмехнулся и, достав бутылку от куда-то из под стола, произнес:
- Хочешь вина?
- Кэналлийское? – зачем-то уточнил Дач. Алва усмехнулся и протянул бутылку. Наемник взял, быстро отрывая ту и тут же присасываясь к горлышку.
- Мне нужно, чтобы вы устроили ночную вылазку, – произнес маршал, после недолгой паузы, за которую Дач успел пару раз приложится к бутылке.
- Когда?
- Сегодня.
- Что нужно?
- Сеять вечное, доброе…
- Двойная плата, тем, кто вернется, – подумал, решил Дач.
Алва согласно усмехнулся:
- Я заплачу втрое больше, если вы сумеете не только поднять лагерь противника на уши, но еще и проредить его ряды.
- Надеюсь, взрывчатка у вас есть? – подумав, произнес Дач, в голове легко родился план действий. Вот уж что он умел, так это убивать, так что бы никто не услышал, да и как показала практика взрывать тоже очень просто. Алва кивнул.
- Сколько вам нужно времени? И нужна ли помощь?
- Солдаты будут только мешать, сами справимся. Пара часов на подготовку… пара часов на саму вылазку.
- Хорошо, – кивнул Алва, отпивая из своего бокала – Как только начнется паника я нападу, не растеряйтесь.
Дач кивнул, снова делая глоток.
- Хорошее у вас вино, - произнес он.
- Обращайся.
Дач кивнул и поднялся со своего места, желая как можно скорее уйти, руки уже чесались провернуть задумку.
- А ты изменился, - произнес Алва в спину Дача. Тот замер на долю секунд, затем расправил плечи и, не поворачиваясь, произнес:
- Просто выучил урок.
Дач не видел бывшего эра, но был уверен, что тот смотрит очень внимательно и кивает каким-то своим мыслям.
- Монсеньор! – в палатку влетел мальчишка в цветах Алвы, по пути чуть не сбив Дача.
- Что случилось? – устало спросил Алва.
- Моро куда-то сбежал…
- Поищи среди лошадей наемников, - усмехнулся Дач, выходя из палатки – Он, наверняка, рядом с Соной.

URL

2011-08-22 в 15:00

- Думаешь, справятся? – спросил Эмиль, с легкой нервозностью следя за мирным на первый взгляд лагерем противников. Мирным он, наверное, казался из-за его удаленности и из-за того, что толком ни чего не было видно. Эмиль волновался не зря, наемники уже час как должны были добраться до чужого лагеря, а в том все еще было тихо.
- Справятся, - кивнул Рокэ, невольно улыбаясь.
- С чего такая уверенность? А вдруг их перекупили? – не согласился Эмиль.
- За те деньги, что я им пообещал? – не поверил Рокэ – К тому же…
Алва сам себя оборвал, не желая выдавать свою маленькую тайну. Для Талига герцог Окделл уже был мертв, для наемников существовал Дач.
Дач… Рокэ не ожидал, что из поросенка вырастет что-то подобное, большее на что он рассчитывал это копия Эгмонта, с таким же горящим взором и верой в Честь, которая все же научится хотя бы изредка думать своим умом, а тут уверенный сильный мужчина, который, не смотря на всю схожесть с отцом, не стал его копией, даже внешне они отличаются. Дач был ниже Эгмонта и не так широк в плечах, при этом он все же излучал уверенности и силу, а в глазах были, вполне заслуженные, самоуверенные искорки, которые загорелись еще ярче когда тот узнал о задании. Нет, определено в этом человеке от оруженосца маршала ни чего не осталось, да и имя Дач ему подходило куда больше.
Рокэ снова усмехнулся, он не знал этого человека, но ему очень хотелось узнать из чего тот сделан, на что способен.
Где-то в темноте раздался взрыв, лагерь противников содрогнулся – взорвали боеприпасы.
- А вот и сигнал к наступлению, – усмехнулся Рокэ, делая отмашку своим войскам.
Раздался еще один взрыв и палатки, самые дальние от войск Талига, занялись огнем, который быстро перескакивал с одной на другую. Раздались первые крики ужаса и тонущие в них приказы. Еще один взрыв раздался совсем близко от горящих палаток, за ним еще один и еще, что добавляло паники и ужаса. Наемники явно не собирались уходить так просто, где-то раздалось конное ржание и новые взрывы.
Эмиль удивленно присвистнул:
- По-моему, мы там не нужны…
Рокэ фыркнул, вновь переводя взгляд на лагерь противника, где раздался еще один взрыв и первые выстрелы.

Как Рокэ и рассчитывал, бой не затянулся, противники быстро сдали позиции, а изрядно подпаленный маршал Алата и его союзники легко пошли на уступки и согласились выполнить все условия, совершенно не обращая внимания на протесты какого-то вельможи, представлявшего волю вовремя слинявшего короля.
- Дач! Дач! – радостный мальчишеский голос нарушил умиротворенность лагеря.
- Чего, надоеда? – спросил тот, кривясь от боли. Самому Дачу в ночном налете немного не повезло, не смотря на вовремя подпаленные палатки и умело спровоцированную панику, его группа все же умудрилась нарваться на отряд быстро сориентировавшихся солдат и даже успели повоевать, до того как прибыли талигские войска. Сам Дач отделался глубоким порезом на правом бедре, но вот остальные из группы пострадали сильней, а двое уже никогда не вернутся в Храм.
- Ты видел, как склад рванул?! – восторженно произнес парень, подлетая к наемнику и чуть ли не повисая на том – Я думал, что не справлюсь, но он рванул! И как рванул! Меня аж волной снесло!
- Он псих! – простонал Линарец, бухаясь на свободную койку – В самое пекло полез! Я думал, Мелкий - труп.
- Что с тобой? – спросил Живодер, продолжая зашивать рану на бедре Дача.
- Ерунда, - отмахнулся Линарец – Пуля насквозь прошла… Нет, Дач, ты только послушай! Первый взрыв прогремел и уже пора уходить, а этот придурок, верещит «лошади» и несется на выскочивших солдат!
Дач усмехнулся и взъерошил волосы парню. Тот радостно расплылся в улыбке и почесал спутанные волосы на затылке.
- Но лошади же тут не причем! – возмутился он для проформы.
- Ага, не причем. И что примечательно, Мелкий-то мимо солдат пробежал, а вот нам этого не удается. Тут такое началось!
- Да ладно тебе! – не согласился Мелкий, отмахиваясь и продолжая смотреть на Дача – К тому же, их все равно лошади потоптали.
- И нас тоже!
- Все живы? – усмехается Дач, осадив Мелкого.
- Клинок точно мертв, Саблезуба искать пошли.
- Хорошо, – кивнул Дач.
- Все, Дач, заштопал, - произнес Живодер, вытирая руки – Гуляй. А ты садись сюда.
- Да зачем? – нервно произнес Линарец – Я же говорю пуля насквозь…
- Мелкий, держи его, - скомандовал Живодер, сам хватаясь за одну руку Линарца. Мальчишка не растерялся и последовал приказу, Дач окрикнул парочку уцелевших наемников и присоединился к Мелкому, крепко сжимая плечо друга и пытаясь удержать его на месте. О нелюбви Линарца к врачам легенды ходили.
- Как же насквозь, – пробурчл Живодер, уже обзаведясь горячими щипцами.
- Да, насквозь! – заверещал в ответ Линарец и попытался вырваться из рук наемников.
- Ага, через одну дырку зашла через нее же выскочила? – фыркнул Живодер – В рот ему что-нибудь суньте.
- А-а-а-а-а! – взвыл Линарец, когда Живодер приступил к работе. Дач только усмехнулся и произнес слегка позеленевшему мальчишке:
- Смотри внимательно.
- Зачем? Я врачом быть не хочу – произнес Мелкий, отводя взгляд.
- Твою мать! Закатные твари! Вы - твари!- верещал Линарец.
- Чтобы не оказаться на его месте, - усмехнулся Дач.
- А ты его мне на день оставь, Дач, - произнес Живодер, усмехаясь и с каким-то садистским восторгом вынимая пулю из раны – Мне как раз помощник нужен, а Мелкий заодно поучится.
- Бери.
- Что?! Я против! – возмутился Мелкий, уже порываясь уйти, но Дач успел схватить его за шиворот.
- А ну помогай! А то к стулу привяжу! – прикрикнул Дач, сам поспешно сбегая. Методы лечения Живодера и его все еще пугали.

Ходить было больно, поэтому Дач предпочел пешим прогулкам по засыпающему лагерю сидению у костра. Где в полулежачем положении и заснул - сказывалась бессонная ночь и потраченные нервы, все же Дач слишком сильно переживал за Мелкого.
Проснулся Дач ночью, от тихого переругивания Линарца и Дикаря.
- Вы чего? – сонно спросил Дач, открывая глаза.
- Да, тебя там вызывают – хихикнул Линарец.
- А мы будить не хотели.
- Сходили бы сами, - произнес Дач, прекрасно зная, что его назначение формально.
- Требовали именно тебя.
- Ладно, иду, – вздохнул Дач – Кстати, где Мелкий.
- У Живодера, - поежился Линарец – Они неплохо спелись.
Дач криво усмехнулся и похромал к Первому Маршалу. Тот, как и ожидалось, был у себя в палатке, в обществе того мальчишки, что звал его «монсеньером». Дач не стал дожидаться пока его заметят, и, списав свою наглость на ранение, проковылял к лежаку – единственному свободному месту.
- Мне, кажется, вино обещали, – произнес он, не обращая внимания на возмущенный взгляд мальчишки.
- Что с ногой? – спросил Рокэ, жестом отсылая паренька.
- Пустяк, - отмахнулся Дач, с усмешкой наблюдая, как паренек насупился и нехотя покидает палатку.
Алва понимающе кивнул:
- Много потерял?
- Меньше сотни, в общей сложности, – признался Дач, с благодарностью забирая протянутую бутылку – В основном, правда молодняк.
Рокэ снова кивнул.
- Занятный парень, - усмехается Дач – На меня смотрит так, словно я его отца убил.
- Ну, вообще-то, твои наемники его отца и убили.
- Не мои, - устало прикрывает глаза Дач – Я всего лишь выбранный старший и только на этом задании.
- Я думал, ты примкнешь в Ракану, - помолчав, произнес Рокэ.
- Уж, лучше ызырги, чем Люди Чести.
- Не забывай, ты один из них…
- Я - наемник, а Окделл - труп, - не согласился Дач.
- У Окделла много незавершенных дел…
- Вот пусть сам и разбирается, - пожал плечами Дач, перебивая Алву.
- Бежишь?
- Твердо и незыблемо, – хихикнул Дач, делая большой глоток.
Рокэ удивленно моргнул, а за тем засмеялся каким-то злым смехом и Дач вторил ему, а дальше все как раньше, одна бутылка за другой, только теперь Дик не сидит у ног своего эра, а вальяжно раскинулся на лежаке, взамен игры на гитаре такое же мелодичное перебирание пепельных волос и раскатистое мурлыканье знакомых мотивов, и нет извечного «эр Рокэ» нет и оруженосца, наверное, именно поэтому Алва и позволяет себе чуть больше.
Он наклоняется и сам целует чужие губы, точно зная, что его оттолкнут. Но Дач только усмехается этой непривычной для него нежности и властно кладет свою руку на чужой затылок, не позволяя прервать поцелуй.

URL

2011-08-22 в 15:18

Дач хорош
Но меня беспокоит вопрос - а как же семья Окделла?
Можно наплевать на честь, на обязанности, на родовое имя, но на близких?
На сестер оставшихся с весьма нездоровой во всех отношениях матушкой? Игрушками в руках тех же ЛЧ?

Ня верю!

URL

2011-08-22 в 15:25

Но меня беспокоит вопрос - а как же семья Окделла?
Такое чувство, что в каноне Дик ночей не спал, о семье думал...

А поцелуй получился весьма внезапный :wow:

Но несмотря на некоторую внезапность возникновения слэша - очень интересно. И очень хочется дальше.
Автору спасибо огромное :squeeze:

Заказчик

URL

2011-08-22 в 16:03

На самом интересном месте!!!

URL

2011-08-23 в 11:01

nata_mich

а дальше?!!!

URL

2011-08-23 в 11:09

Такое чувство, что в каноне Дик ночей не спал, о семье думал...

Есть большая разница между Диком в каноне - у которого семья в относительном благополучии, сестра при королеве, мать и младшие сестры уверены, что с ним все в порядке и он борется за лучшее будущее.

И Диком который помер для всех, включая семью. Которая осталась без наследника-мужчины.И где тут надежда на будущее?
От наверное здорово жилось его родным - весело, сладко, сытно.

URL

2011-08-24 в 10:02

без наследника-мужчины Айри может родить :hmm:

хотя это будет уже не то.

URL

2011-08-24 в 11:25

Я в шоке. Автор, продолжайте писать! Это просто чудо что такое! *завидует*
Аполка, которая много кинков читала, но еще ни разу не отзывалась.

URL

2011-08-24 в 12:23

От наверное здорово жилось его родным - весело, сладко, сытно.
какая принципиальная разница между наследником в изгнании (а повернись события по другому, Дик нескоро смог бы в Олларию вернуться, если вообще смог бы) и мертвым наследником? ну кроме родственной любви, которой герцогиня Окделл особо не отличалась.
будучи в изгнании, Ричард не смог бы управлять делами, наоборот, не будь Алва таким альтруистом, Надор бы еще и налогами обложили, по самое немогу. а так майорат перейдет в управление к мужу Айрис, а затем ее сыну. в силу повелителя скал эператисты не верят.
они ж не крестьяне, чтоб пропали без наследника мужского пола. для герцогства наследник всегда найдется. тем более, что есть девочки, которые могут замуж выйти.

а вообще, если вспомнить канон, для семьи было бы лучше, если б Алва после отравления Ричарда убил.

URL

2011-08-24 в 12:54

Ms. Ada

Время сеять ветер...

не считая того, что по канону на майорат Айрис, да и вообще на Надор зарился Манрик. И смерть Ричарда была выгодна прежде всего ему.

URL

2011-08-24 в 15:52

Ну да, нет наследника-мужчины - нет Надора.
Бо может ли дочь герцога передать своим детям герцогский титул и майорат - это вопрос.
А даже если может - то никто не даст Айрис сидеть в девках и выбрать мужа по своему выбору или даже выбору матери. Кто будет сильнее/умнее/ловчее/в фаворе при дворе - тот себе Надор и прихапает. Ну и жену заодно. И не думаю, что такому вот мужу будет очень интересно мнение своей жены, ее матери и сестер - по какому бы то ни было вопросу.
Чего не случится при наличии живого герцога Надорского - где бы того кошки пять лет ни носили.

Так штэ.. Где это Надору и Окделлам лучше без герцога Дика?
Я уже молчу о том, что сестры Ричарда таки любили, как и он их - в тамлайне до Альдо.

Да, считаю, что как-то вот Дач не подумал о многочисленных горестях постигших его семью в связи с его кончиной.
Разве только автор нам это далее покажет.

URL

2011-08-24 в 18:11

А мне кажется за 5-ти летнее отсутствие Окделла черт знает где, Надор все равно бы прибрали к рукам, разница только в том что если бы Дик был жив это сделали из под полы и самый ушлый, а если бы был мертв на Айрис как и на всех ее сестр открылся сезон охоты, с лозунгом "За Нодор".
К тому же мне кажется что Мирабела подоспела бы первой и заставила выйти Айрис за Наля.

URL

2011-08-24 в 18:31

Наль - из ЛЧ и тюфяк без всяких связей.
Вряд ли такому герцогу обрадовалась бы королевская власть/Дорак/желающие прихапать землю. И это когда есть все шансы Надор целиком заполучить?
Щас.
Быстренько бы что-нить сообразил.
Начиная от пули тому же Налю и кончая аннулированием брака аля какое-то там родство.
Подсуетись, и вуаля - ты герцог Окделл )

А вот если Надор будет захапан из под полы - формально Ричард Окделл все равно имеет на него права и при известной поддержке может подвинуть захапавших

URL

2011-08-24 в 18:38

+ сестры Окделл
Одно дело жить в захапываемом из под полы, аккуратно и постепенно, Надоре.
Фиговато, что и говорить.
Но когда из-за твоей земли тебя откровенно принуждают к браку все кому не лень - это еще фиговее.

URL

2011-08-24 в 19:39

Не хватайте за нос - не будете покусаны

Наль - из ЛЧ и тюфяк без всяких связей Лараки - навозники. История их попадания в "талигойцы" тёмная, но Гвидо Ларак, женившийся на Женевьев и настрогавший 8 детей, был соратником Франциска

URL

2011-08-24 в 21:06

Madam T.

Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)

А вот если Надор будет захапан из под полы - формально Ричард Окделл все равно имеет на него права и при известной поддержке может подвинуть захапавших
может
но если только он с Альдо припрется, тогда да - все вернуть, всех повесить.
а если без Альдо и революции, то кто ж ему отдаст то? весомая поддержка может быть лишь от Алвы, а Алве проще элементарно не дать Надору попасть не в те руки, чем потом расхлебывать.
так что, сдается мне, ПМ проследил, чтоб в Надоре все было чинно благородно после того, как сбагрил Дика наемникам.

URL

2011-08-24 в 22:31

Madam T.
так что, сдается мне, ПМ проследил, чтоб в Надоре все было чинно благородно после того, как сбагрил Дика наемникам.
Ох, такие слова да автору в уши.
Но... Ведь Алва сдал Дика наемника с разрешением "делать с ним все что вздумается".
Типо и убить, а?
Че-то не тянет на заботу. Да и похоже, что явление наемника Дача стало для ПМ сюрпризом. Видимо, ПМ не озаботился пристальным наблюдением за судьбой бедолаги.

Полностью отдал в чужие руки, не шибко следил за судьбиной... Что-то не похоже, что при подобном раскладе ПИ будет с повышенным вниманием относится к судьбе бывшего оруженосца.

Mariam Germen
Ларак - навозник
Женевьев - из ЛЧ.
А потомки их, похоже, были приняты в среде ЛЧ. И себя относили скорее к ЛЧ, чем к навозникам.
В любом случае Лараки не пользуются благосклонностью правящей династии и иже с ними - кто ж им позволит отхватить такой жирный кус, как Надор. В обход более достойных, богатых и нужных - для правящей верхушки?
Нет, ну правда?

URL

2011-08-24 в 22:32

Полностью отдал в чужие руки, не шибко следил за судьбиной... Что-то не похоже, что при подобном раскладе ПМ будет с повышенным вниманием относится к судьбе семьи бывшего оруженосца.

Сорри, пропустила

URL

2011-08-24 в 22:43

Madam T.

Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)

Ведь Алва сдал Дика наемника с разрешением "делать с ним все что вздумается".
ну если б он хотел его убить, он бы его сам убил.
а так бросил в пруд, как щенка. выплывет - хорошо, не выплывет, значит не судьба.
ПМ отличный стратег и пока не получил бы точных сведений, что Ричард умер, действовал бы исходя из постулата, что тот жив...
да и потом, это ж Ричард... это он может быть уверен, что семья считает его мертвым. а как дело обстоит на самом деле одному ~~Алве~~ богу известно. с ПМа бы сталось сообщить семье что-нить эдакое.

а еще, то что было сказано наемникам при Дике и каковы были инструкции на деле...

URL

2011-08-24 в 22:46

Madam T.

Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)

Что-то не похоже, что при подобном раскладе ПМ будет с повышенным вниманием относится к судьбе семьи бывшего оруженосца.
да кошки с ним с оруженосцем. а вот грызня за герцогство ПМу не нужна. это дистабилизирует политическую ситуацию в государстве. так что хочешь не хочешь, а следить придется.

URL

2011-08-24 в 23:38

Madam T. Madam T.
Да хрен бы с тем, что Алва сообщил семье Окделлов. В конце концов это их проблемы - плакать о сыне и брате.
Но!
Дач не глухой, а Оллария рядом и совсем не мелкое заштатное государство, да и герцог одного из четырех великих родов - не самая неизвестная сошка. Думай талигское дворянство , что герцог Окделл жив - Дач об этом узнал бы.
А если дворянство уверено, что Надор без герцога - ну я не знаю, как даже регент сможет их удержать от "биты за Надор". Хотя бы негласной, закулисной.
Пять лет Великое герцогство стоит без герцога?

URL

2011-08-24 в 23:42

Madam T.
Гость
Имхо, чем постоянно следить за этим клятым Надором - проще его сразу своему человеку отдать. И пущай уже он следит.
И никакой грызни. )
И своего человека облагодетельствовал )
И оруженосца удачно в чужие руки сбагрил )

Ай да стратег, Алва! )

URL

2011-08-24 в 23:44

Madam T.

Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)

Пять лет Великое герцогство стоит без герцога?
ну пока что об этом история умалчивает...
может Айрис давно замужем уже.

хотя Автор настойчиво намекает на какие-то оставшиеся у Окдела дела, а с мертвых взятки гладки...

URL

2011-08-24 в 23:45

Madam T.

Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)

Имхо, чем постоянно следить за этим клятым Надором - проще его сразу своему человеку отдать. И пущай уже он следит.
И никакой грызни. )
отличный выход. почему бы и нет...

URL

2011-08-24 в 23:49

Madam T.

Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)

с другой стороны, Алва прекрасно знает, что Ричард вполне может быть живым и формально остается герцогом и повелителем скал и прочая и прочая, так что благодеяние то еще.
насколько я понимаю, официально Окдела никто ни в чем не обвинял, так что он может вернуться со всеми вытекающими...

URL

2011-08-24 в 23:51

Madam T.
Имхо, чем постоянно следить за этим клятым Надором - проще его сразу своему человеку отдать. И пущай уже он следит. И никакой грызни. ) отличный выход. почему бы и нет...

Суммируем
Мальчишку-герцога к себе взял, провоцировал, потом тихо сбагрил, а своего человека в Надор посадил....
Какая дивная картина получается
))))))))))))))

URL

2011-08-24 в 23:54

Автор!
А мы у вас повелительство Дика-Дача увидим?

И да, приоткройте завесу тайны над спорными моментами - как Алва объяснил исчезновение оруженосца, что там было с этим несчастным Надором и неужели Дачу было плевать на свою родню и край?
Ответьте, плисс, а то мы тут сойдемся в драке ))))

URL

2011-08-25 в 00:38

Madam T.

Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)

Гость
думаете подеремся как те навозники за Надор? :lol:

URL

2011-08-25 в 00:46

I'll be back, Карлсон! // Я буду ждать тебя, Малыш...

Попытаюсь вмешаться XDD
В самом начале говорится, что "Ричард умер в тот момент, и появился Дач".
Не дословно, конечно, но смысл такой.
Логично предположить, что на всю свою прошлую жизнь (и на родственничков в том числе) ему стало плевать с Варастийской Башни. Предполагаю, методы тренировок у наемников недалеки от садистских, так что ему и без сестриц с с "горячо любимой" матушкой было чем заняться. Это еще при условии, что он был способен думать еще о чем-то, кроме усталости.
Вот что делал Алва, это да. Если и решил выдать Айрис за кого-то "своего", то нужно еще наверняка обоих уговаривать - бедных "своих", равно как и через чур жадных, у Алвы нет, а остальные за нее навряд ли по доброй воле пойдут. Да и сама Айрис в обморок от счастья падать наверняка не будет.
Как вариант - он женился на ней сам, но он же не сам себе враг)))
В общем, думай, ПМ, что делать...

ПЫСЫ - горячая-горячая просьба! Напишите про первые дни Дика-Дача в роли наемника и о том, что ПМ в это время делал.
ПЫПЫСЫ - прозвище "Дач" никак не связано с оплотом садистов дачей?

URL

2011-08-25 в 01:15

Madam T.

Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)

Аполка
Как вариант - он женился на ней сам, но он же не сам себе враг)))
нам обещали слэш. а спать одновременно с сестрой и братом - это пошло)))

URL

2011-08-25 в 02:21

Madam T.
нам обещали слэш. а спать одновременно с сестрой и братом - это пошло)))
Это называется - попробовали выбрал )))

ПЫСЫ - горячая-горячая просьба! Напишите про первые дни Дика-Дача в роли наемника и о том, что ПМ в это время делал.
Присоединяюсь!
))))

Это еще при условии, что он был способен думать еще о чем-то, кроме усталости.
Но усталость рано или поздно заканчивается?
Год не думал, второй, а на третий-пятый уже самое время головой шурупить, ей богу.
Тем более по обращению с мальчишкой-наемником мы видим, что Дач не такая уж бесчувственная скотина, способен и заботиться и волноваться. За чужого мальчонку тревожится, а за своих родных, что ж, нет?
+ интересен вопрос мести.
Ладно, Алве не хочет.
А подставившему его Штанцлеру?
Дач все простивший, всех простивший, все забывший?
Чет не катит.
В лучшем случае 5 лет среди наемников получается рассматривать этаким сроком окукливания - время застоя. перерождения, когда гусеница превращается в бабочку. А с явлением ПМ, видать, срок превращения и пришел.
Дач, пора просыпаться ))))

Вот что делал Алва, это да
Пил, блудил, бренчал на гитаре? ))))
Он соберано - думаю, у него много таких, как новоявленный рей Кальперадо ибн Арамона. Только постарше и поумнее.
Вон - второго Хуана Суавеса вытаскивай из петли, реем объявляй - да жени на ком нужно. Слова поперек не скажет, только поблагодарит. И будет верным на века.

И да, если Окделла ни в чем не обвиняли - как Алва объяснил, куда пропал его оруженосец.
Если обвиняли - хотелось бы это услышать.

URL

2011-08-25 в 09:02

автор извеняется за свое туманное молчание и отсутствия текста(автору стыдно, но отсутсвие текста продлиться еще часов 10-12)
Как говорил автор - Дач считает Дика мертвым, но для Талига Герцег Окделл получил сильную травму на тренировке и спешно отбыл в Надор, где и сидит по сей день безвылазно, попутно его освободили от клятвы оруженосца. Дач же через пару месяцев после начала обучения в Храме отослал Мирабеле письмо, где описывает почти всю правду и причину своего отсутствия. Герцогиня Окделл письмо разорвала и заявила что сына у нее больше нет, после чего величественно удалилась от дел и людей.
Автор ни когда не говорил что Дач добрый и пушистый, и о том что он мсительный правда тоже, но Алве доподленно известно что после своего побега из Талига Штанцлер прожил около двух лет подле Альдо, а потом как-то старнно утонул в своей ванне, сердце наверно прихватило.
Аполка ПЫПЫСЫ - прозвище "Дач" никак не связано с оплотом садистов дачей?
нет, как автор уже говорила данный образ поперт из аниме "Черная Лагуна" с капитана корабля - Датча

URL

2011-08-25 в 09:39

kora1975

Ловля теней и солнечных зайчиков

Как говорил автор - Дач считает Дика мертвым, но для Талига Герцег Окделл получил сильную травму на тренировке и спешно отбыл в Надор, где и сидит по сей день безвылазно, попутно его освободили от клятвы оруженосца. Дач же через пару месяцев после начала обучения в Храме отослал Мирабеле письмо, где описывает почти всю правду и причину своего отсутствия. Герцогиня Окделл письмо разорвала и заявила что сына у нее больше нет, после чего величественно удалилась от дел и людей.
Автор ни когда не говорил что Дач добрый и пушистый, и о том что он мсительный правда тоже, но Алве доподленно известно что после своего побега из Талига Штанцлер прожил около двух лет подле Альдо, а потом как-то старнно утонул в своей ванне, сердце наверно прихватило.

А можно эти факты как то текстом художественно оформить. Флешбэком что ли... Или это эр Автор нас, бедных дерганых читателей, бессовестно спойлерит? :hmm:

URL

2011-08-25 в 09:49

у вас очень бессовестный автор

URL

2011-08-25 в 09:52

А тут бессовестные читатели, которые ставят автору в вину то, что он исполняет заявку дословно. Вы заказчика пытайте про Надор.

URL

2011-08-25 в 10:32

Бессовестный автор - что может быть чудеснее?
))))

А Надор просто к слову пришелся. Он такой Большой - мимо пройти никак не получается.
Автор, я не специально прицепилась, правда, просто когда текст наводит на размышления - размышляется )))
И сразу возникают вопросы))
На которые, если удачно задать, даже последует спойлер
)))

URL

2011-08-26 в 21:49

Не хватайте за нос - не будете покусаны

Продыыыыыы!!!! Ну пажжжжалстаааа....

URL

2011-08-27 в 10:32

I'll be back, Карлсон! // Я буду ждать тебя, Малыш...

Дач же через пару месяцев после начала обучения в Храме отослал Мирабеле письмо, где описывает почти всю правду и причину своего отсутствия. Герцогиня Окделл письмо разорвала и заявила что сына у нее больше нет, после чего величественно удалилась от дел и людей.
То бишь - ушла в монастырь?
Почему же эрэа Мирабелла с грохотом, громом и молниями в лице Айрис и парочки слуг не помчалась наставлять сына на путь истинный?
И что это за загадочный Храм? Подраздел ордена Славы?

URL

2011-08-27 в 17:32

Хм, тоже интересно - раз Окделл обучается в Храме, Мирабелла в монастыре - кто за главу рода остался?
Ларак?
Не катит, Дик уже совершеннолетний.
Айрис?
Она женщина и незамужняя

URL

2011-08-27 в 17:34

Krishna.

Ну какая же гарридрака без Снейпа?(с) Serena:)

Ларак?
Не катит, Дик уже совершеннолетний

Ну, за неимением лучшего - вполне возможно

URL

2011-08-27 в 17:38

Krishna.
Честно, вы бы хоть что-то Ларакам доверили? ))))
Особля судьбы трех дочерей/сестер в сложный жизненный период? )))))))
Свою провинцию? В сложном жизненном периоде? ))))))))))

URL

2011-08-28 в 10:33

I'll be back, Карлсон! // Я буду ждать тебя, Малыш...

Мне кажется, эрэа Мирабелла не стала бы после такого "радостного" известия тихо отсиживаться в Народе, а поехала бы сперва вправлять мОзги сначала сыну, а потом - Алве.
Хотя, может, сначала Алве, а потом сыну....

URL

2011-08-28 в 18:38

Автор, где же обещанное продолжение? =(

URL

2011-08-28 в 18:42

С вами даже у ПМ бы все опустилось.

URL

2011-08-28 в 21:28

автор звиняется, свадьба затянулась, бета сбежал в другой город, родня решила заначивать до осени, но чувствует печень автора что до зимы от этих спиногрызов не избавится, работадатель издевается, 1 сентебря приблежается... в общем автору уже не стыдно, у автора маленький аврал

URL

2011-08-28 в 22:19

Рокэ усмехнулся этому и углубляет поцелуй, ему жутко хочется сказать гадость с честными глазами, съязвить, вогнать в краску, но еще больше хочется насладится моментом, что Алва и делает, неспешно, даже лениво перетекая на лежак рядом с Дачем и собственнически раздвигая колени наемника. Дач на это лишь усмехается, устраиваясь поудобней на жестком лежаке, позволяя Алве все сделать самому. Рокэ этому желанию не удивляется, но в глазах помимо азартного блеска появляется насмешливый огонек.
- Молчите, - бурчит Дач, снова притягивая Рокэ за шею к себе, тем самым пытаясь скрыть свое смущение.
- Я ни чего и не говорил, - произнес Алва, не надолго отрываясь от Дача.
- Вот и молчите!
Алва захохотал, уткнувшись лбов в лежак по правое плечо Дача.
- Вы, юноша, все же не меняетесь, каким были таким и остались! – произнес Рокэ отсмеявшись. Дач пожал плечами, явно копирую Алву и азартно улыбнулся. Рокэ охотно ответил на улыбку и вновь поцеловал Дача, скользя рукой по телу наемника, забираясь под его рубашку.
Дач податливо выгибался под руками Алвы, с охотой отвечал на поцелуи и не сдерживал стоны. Рокэ не торопился, с наслаждением изучая все же не знакомое тело, на котором появилось множество чужих отметин, он неспешно стягивая одежду, вальяжно раздвигал чужие бедра, умело подготавливал не позволяя заострять внимание на боли, разбавляя ее ласками и ехидными замечаниями.
Дач чувствовал себя девственницей, которой достался очень чуткий любовник, но почему-то это не смущало и не казалось не правильным. Наемник предпочитал говорить правду, хотя бы самому себе и поэтому честно признался внутреннему голосу, что его все устраивает, что так и должно быть, что сегодня рядом с этим человеком можно стать ненадолго Ричардом, послушно выгибаясь от его рук и губ, двигаться на встречу, судорожно цепляясь за плечи бывшего эра, а за тем и кончить за пару секунд до него… много, много раз.

Дач просто открыл глаза, мгновенно избавляясь от наваждения сна, чутье, что спешно пришлось вырабатывать на первых парах в Храме, тревожно заворочалась где-то в подсознание, не назойливо твердя о близкой опасности. Причина этой полуфантомной опасности нашлась у входа в палатку, она переступало с ноги на ногу, и явно не знала, что делать дальше. Дач привстал на локтях, боясь потревожить не столько спящего рядом, сколько свое раненное бедро, как раз тогда когда у стоящего около палатки Мелкого хватило храбрости заглянуть в нее.
Мальчишка удивленно уставился на голого наемника и мирно спящего маршала, затем покраснел, да так что заалела даже шея, и быстро скрылся из вида Дача. Тот только криво усмехнулся, делая пометку в памяти, что бы на обратном пути немного подольше задержаться в Гайифу и провести Мелкому экскурсию по борделям с полным погружением, а то это не дело что наемник смущается двух голых мужчин и уже было собрался лечь обратно как мальчишка снова сунул нос в палатку. Он смущенно отвел глаза и чуть ли не одними губами произнес «Мы уходим», после чего быстро зажмурился и отошел от палатки на пару шагов.
Усмешка скатилась с лица Дача, он скосил взгляд на черную макушку, чей обладатель сейчас спал на животе, повернувшись носом в другую сторону и еле слышно делая спокойные вдохи. Дач на долю секунд прикрыл глаза, после чего соскользнул с койки, пытаясь не шуметь, быстро оделся и, вышел из палатки, не оборачиваясь и не замедляя шага. Впереди у него были не самые приятные часы тряски в седле Соны и обучения мальчишки, который за короткое время стал почти родным, поэтому у него не было времени оглянуться, не было сил смотреть в синие все понимающие глаза, которые провожали его взглядом все то время что Дач потратил на одевания.
автору все еще не стыдно, ни за корявую низкорейтенговую постельную сцену, ни за что что текста так мало, ни за что что бету так и не выципил

URL

2011-08-29 в 01:43

небечено
- У меня заказ, Дач, долгосрочный, какой-то маркиз решил, что его сыну нужна охрана, - произнес Линарец, через пару дней после поспешного ухода наемников от войск Талига – Пойдешь со мной?
- Нет, - отрицательно мотнул Дач головой, потирая бедро, которое иногда все еще кровоточила – Нужно то, что наваривали у алатов, отвести в Храм, да и молодняк пора сдать на руки. Мне надоела роль няньки.
- Куда сдать? – не понял Мелкий, который сидел рядом и пытался заточить саблю, слушая старших вполуха.
Линарец удивленно приподнял правую бровь, а потом понимающе похлопал Дача по плечу, произнес на прощание:
- Удачи.
После чего в сопровождение еще десятка наемников вспрыгнул в седло и повернул в сторону Паона.
- Куда сдать, Дач?
Дач усмехнулся и дотронулся татуировки в виде черного треугольного щита, со скрещенными саблями, что красовалась у мальчишки на плече:
- Ты хоть знаешь, что это значит?
- Что я наемник Храма! – гордо произнес Мелкий.
- А что за Храм? – спросил Дач, улыбаясь одними глазами.
Мелкий уже открыл рот, что бы ответить, да так и застыл на пару секунд, после чего смущенно пожал плечами, и словно оправдываясь произнес:
- Меня же наемники на дороге подобрали и перед фактом поставили, а потом сразу туда… на войну отправили, сказали, что это проверка на вшивость.
- Что-то ты был слишком веселый при встрече, что бы я поверил, что ты этого не хотел, - не поверил Дач.
- Лучше наемник, чем вечный пастух без крова, – пожал плечами Мелкий, на пару секунд мрачнея, после чего вновь начал усердно точить саблю. Дач промолчал, понимая, что терять мальчишке кроме паскудных воспоминаний было не чего.
- Мне так казалось… - произнес он через пару минут.
- А сейчас не кажется?
- Не кажется… я уверен в этом! – улыбнулся он и Дач невольно усмехнулся в ответ, когда он попал в Храм ему казалось что уж лучше пуля от эра.
Знакомства с Храмом у Дика началось с устоявшейся рабочей десятки Комара, почти все они как и их самоназваний глава были выходцами из Талига, по большей части бывшие крестьяне и ремесленники, но вот сам Комар был бастардом, об этом говорила и выправка и замысловатые высказывания по пьяни. Как потом узнал Дач, Комар был рожден в графской семье, его отец обнищал и попытался женить на себе богатую дочку соседа, в качестве аргумента используя то, что девушка была беременна от него. У него это не получилось, из-за лишней дыры в груди, что была самолично поставлена будущим дедом. Девушка же поняла, что была не права, после отцовской порки и свой позор запрятала в дальнем поместье, от куда будущего наемника выкинул законный супруг матери, после ее смерти. Чем-то тот напоминал Комару Дача, именно по этой причине тот и сломал руку Дачу, подумав, что перед ним законный отпрыск матери.
Впрочем, сломанной рукой Комар не обошелся и за те три недели, что у наемников заняла путь до Храма, Дик на себе узнал, что чувствует отбивная перед зажариванием. Били, впрочем, его грамотно, ребра не ломали, внутренности не отбивали, но так что Дик после этого и лежать не мог. А на второй день напившийся Комар попытался попользоваться Диком, именно тогда ему и дали кличку «Дач».
Комар тогда набрался толи от радости встречи с вероятным родственником, толи просто поддержал горожан которые праздновали чей-то день рожденья в той же таверне, где остановились наемники, а может была еще и другая причина. Он пошатываясь ввалился в комнату уже успевшему уснуть Дику, за полночь, и не церемонясь схватил спящего за загривок, бесцеремонно стаскивая того с узкой кровати и отвешивая сильную оплеуху. Дик спросонья не успел прикрыться, поэтому из нижней губы брызнула кровь, что заставило Дика зажмурится, не столько от боли и страха, сколько от собственного унижения. А через секунду к саднящим губам подставили что-то теплое, настойчиво пытаясь пропихнуть в рот.
- Соси, сука, - рыкнул Комар, тыча своим членом в губы Дика. Тот от подобного опешил, но стоило горячей плоти все же проскользнуть в рот и сильным толчком дойти до горла, как в голове Дика что-то перемкнуло. Вспомнились разом все уроки Алвы и те побои, что наемники называли обучением, это хватило, что бы оттолкнуть от себя пьяного Комара и быстро вскочить на ноги.
- Ах, ты… - зарычал Комар и тут же получил сильный удар в кадык. Наемник захрипел и схватился за горло, зло смотря на Дика, явно уже трезвым взглядом. Говорить Комар больше ни чего не стал, кинулся на Дика, доставая из рукава тонкое лезвие, тут же пытаясь воткнуть его в сердце Ричарда. Тот отреагировал скорее инстинктивно, нежели осмыслено, он перехватил руку за запястье, резко тяня то вниз и попутно успевая подставить колено. Удар получился слабым, Дик только раз видел этот трюк в бою и то он выступал тогда в качестве мальчика для битья. И сейчас Ричарду не хватило силы, что бы выбить дух из Камора, как тогда сделал сам наемник, поэтому он сцепив зубы, ударил того в основание шеи сломанной рукой, к которой не сильно профессионально примотали две деревяшки.
В руке снова что-то хрустнуло, Дик заорал от боли, отпинывая от себя затихшего Камора. На крик прибежали двое наемников, они удивленно остановились в двери, наблюдая как Дик баюкает свою руку, иногда отвешивая пинки лежащему рядом Камару.
- Что за херня тут случилась? – хмуро спросил Барс.
- Я вам что обозная шлюха?! – взвыл Дик, по его щекам котились крупные слезы боли – Сволачь!
- Сорвался, - понимающе произнес Линарец и первым подошел к Дику, протягивая тому руку. Ричард отреагировал не задумываясь, пнул того по колену, а когда не ожидавший такого Линарец упал на колени, добавил еще и удар в солнечное сплетение.
- Боец, - усмехнулся Барс и уже более осторожно подошел в Дику, пытаясь не делать резких движений, словно рядом с ним был не человек, а дикий зверь. Впрочем, тогда именно так и было.
- Кот облезлый! … За что? ... – бурчал, тем временем, Дик и сам же себе отвечал – За то, что идеот… Лучше бы самолично убили эр Рокэ…
- Дай я руку посмотрю, - как мог мягче произнес Барс, присаживаясь рядом с Диком, но так что бы тот не смог изловчится и пнуть его.
- Вот сучий потрах, - просипел Линарец одобрительно.
- Сходи за вином, нет лучше за кесарой, - буркнул Барс, очень медленно разматывая бинты на руке Дика – И сумку мои принеси.
- Я тебе что…?
- Бегом! – прикрикнул Барс и тут же пожалел об этом, Ричард выдрал свою руку их его и попытался двинул в челюсть локтем. Барс успел перехватить и сжать по детски острый локоть:
- Успокойся, малыш… все уже позади.
Дик удивленно посмотрел на Барса, в его глазах начал проступать хоть какой-то разум. Он немного помолчал, а затем сглотнув просипел:
- Что с рукой?
Барс как раз успел снять бинты и приступил к осмотру. В дверном проеме показался Линарец, с сумкой и бутылкой кесеры. Последнюю тут же подсунули все еще смотрящему на мир дикими глазами Дику.
- Могло быть и хуже… через месяц заживет.
Дик успевший сделать глоток закашлялся и кивнул.
- Что случилось? – спросил тем временем Барс, на этот раз, исполняя свои обязанности врача куда тщательней. Дик смущенно отвел глаза и покраснел. Линарец заржал, Барс на него шикнул.
- Не важно, - помолчав произнес Дик, а еще немного помолчав добавил – Бить будете?
Наемники переглянулись и засмеялись.
- Дач, - отсмеявшись произнес Барс, на родном своем языке.
- Что? – не понял Дик, почему-то снова смущаясь.
- На моем языке это означает «глупец», - все еще посмеивась произнес Барс – все не шевелись.
- Тебя к стати как зовут-то? – спросил Линарец.
- Дач, - не задумываясь произнес Дик. Наемники удивленно переглянулись, а Ричард лишь пожал плечами:
- Сами так назвали.
- Ну, Дач, так Дач, - легко согласился Линарец, - Тебе идет.
Дач хмуро глянул на смеющегося наемника и возмущенно засопел, пытаясь не думать о дергающей боли в рук.

URL

2011-08-29 в 01:49

[Эфа]

Да здравствует закон логики о достаточном основании.

Ляпов много, просто ужас. Но всё равно классно!

URL

2011-08-29 в 01:56

Ляпы выправят, но вот образы....
Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Если оторваться от описания ужасов становления наемником и любовных томлений - то в образ Окделла не верится от слова совсем. Вопросы без ответов и дыры в характере и поведении героя множатся как блохи.
Зато Алва такой отменной скотиной вырисовывается, ну просто в духе времени. )

URL

2011-08-29 в 20:24

Не хватайте за нос - не будете покусаны

А мне нравится.. Править, конечно, надо. Особенно грамотность, но идея шикарна...

URL

2011-08-31 в 09:23

I'll be back, Карлсон! // Я буду ждать тебя, Малыш...

Нравилось. Но после последнего куска... Е-мое! Ладно бы только ошибки, но стилистические ляпы...
Короче, считайте, многоуважаемый Автор, что вы нашли себе постоянную бету - меня. И соавтора заодно.

URL

2011-08-31 в 10:59

*хихикаю* Аполка еще ни одна бета не пережила тесного контакта с автором, последняя из них ушла по англистки, а первая заявила что автор зверь.

URL

2011-08-31 в 11:47

I'll be back, Карлсон! // Я буду ждать тебя, Малыш...

Автор, поверьте, вы меня не знаете.
Моя любимая фраза - "Быть сволочью - мое священное право".
Так что, возможно, это вы от меня сбежите. Очень быстро. :-D

Почему нет группы смайлов "ржач"?

URL

2011-09-05 в 13:32

Автор, автор, вы про нас не забыли?)

URL

2011-09-06 в 14:25

- Дач, так что это за место такое, Храм? – допытывал наемника Мелкий.
- Храм?
- Ага, - радостно произнес Ушастик, такой же новичок, но подобрали его в Гайифе и как успел понять Дач, раньше мальчишка занимался грабежом, больно уж он был юркий и взгляд цепкий.
- Ну-у… - Дач замолчал, словно подбирая слова – Что вам рассказать... Храм это то место где из вас сделают убийц.
- В смысле? – не понял Мелкий.
- В Храме вас будут обучать фехтованию, рукопашному бою, бесшумному убийству, учить различать яды и составлять их, в общем всему что может вам пригодится, - пояснил наемник.
- А яды-то зачем? – не понял какой-то паренек.
- Мы наемники, убийцы. Нам платят за то что бы кто-то сдохнул раньше времени, или же наоборот, чтобы не сдохнул.
- Но яд это как то… - забубнил парень.
Дач захохотал:
- А ты что думал, что попал к рыцарям без страха и упрека? Которые благородно воюют за деньги? Нет брат, ты среди отребья которое пойдет на все лишь бы получить пару золотых.
- Не пугай молодняк за ранние, Дач! – хохотнул Висельник, - к тому же они все это уже узнают сегодня.
- Сегодня? – радостно произнес Мелкий.
- Ага, Храм расположен за той горой, – произнес Висельник, указывая вперед.
- Ух, ты!
- Мальчишки, - вздохнул Дач, наблюдая, как те радостно перешептываются и уже мечтают в слух о будущих победах.

URL

2011-09-06 в 15:12

Наемники добрались до Храма лишь ближе к утру, когда на востоке небо уже начало светлеть. Полусонный стражи, увидев их, лишь кивнули в знак приветствия.
- Конюшни там, - указал Висельник – За своими лошадьми сами ухаживать будете.
- Хорошо, - не сильно дружно произнесли мальчишки, сонно скатываясь с боков своих скакунов.
- Не зевай, - произнес Дач, так же спешиваясь и привычно ероша волосы Мелкому – Из друзей у тебя здесь ни кого нет. Сейчас у тебя тут все враги.
- О чем ты, Дач? – не понял паренек.
- Храм не то место где можно заводить друзей. Каждый из них, – Дач кивнул на других новичков – В скором времени будет готов перегрызть тебе глотку. Первые полгода в Храме вас будут травить друг на друга. Уяснил?
Мелкий удивленно глянул на Дача:
- Что ты такое говоришь…
Дач вздохнул и отвесил мальчишке подзатыльник.
- Ай! Да понял я!
- Вот и хорошо, - усмехнулся Дач – Еще сведемся, Мелкий.
- Ага.
- Мелкий! – гаркнул Висельник.
- Иду! Пока, Дач.
- Прощай, - произнес тот и повернулся к Соне – Ты как? Не устала?
Лошадь возмущенно всхрапнула и ткнулась в плечо наемника.
- Ну и хорошо… подожди меня немного, я скоро, - произнес Дач и размашистым шагом пошел в замок.
Не смотря на раннее время, Храм уже начинал гудеть. Кто-то недавно вернулся с задания, кто-то же наоборот только собирался на него. Ученики еще спали, с блаженством тратя время на сон, их учителя уже коварно разгуливали по Храму, придумывая новые каверзы. Но все это как-то проходило мимо Дача, который уверенно шагал в общую столовую, точно зная, что в столь раннее время Глава Храма должен сидеть именно там, с кружкой кесары и заказами.
В столовой, где питались все храмовники, было еще тихо, всего с десятка два посетителей, да и те предпочитали молча жевать похлебку, нежели говорить, отдельно от всех сидело человек сем – учителя. Даже после окончания обучения их ученики предпочитали обходить их десятой дорогой. Дач не был исключением поэтому, заметив среди тихо переговаривающихся мужчин однорукого южанина, который почти полгода выбивал из Дача не только всю дурь, но и жизнь, наемник поспешно отвел глаза и ссутулился, стараясь стать немного не заметней.
В дали от всех, в углу около которой была дверь на кухню, сидел старик, медленно, с ленцой перебирающий бумаги. Дач не раздумывая пошел именно к нему, без разрешения садясь напротив того. Старик скосил глаза на наемника и не отрываясь от бумаг протянул тому кружку. Дач отрицательно мотнул головой.
- Даже так? – произнес старик, все же отложив бумаги.
Дач положил на стол увесистый кашель.
- С тем что я привез из Алата, этого вполне хватит.
- Пять лет… - произнес старик, даже не взглянув на кашель – Тебе понадобилось всего пять лет, что бы выкупить свою жизнь. Но все же мало кто хочет уйти из Храма в столь раннем возрасте, Дач. Здесь в Храме тебя ждет великое будущее и…
Дач пожал плечами, перебивая:
- Меня ждет дом и дела, которые я больше не могу откладывать.
Старик удивленно посмотрел в глаза наемнику, но все же произнес:
- Мне жаль тебя отпускать, Дач. Я бы хотел, что бы именно ты занял мое место, но держать я тебя не буду.
- Прощай, - произнес Дач, поднимаясь со своего места.
- Когда закончишь со своими делами, возвращайся, - усмехнулся старик.
- Я подумаю, Глава.

URL

2011-09-06 в 15:23

ой, увесистый кАшель))))

URL

2011-09-06 в 15:27

[Эфа]

Да здравствует закон логики о достаточном основании.

Автор, если лень править, хоть перечитывайте написанное, ну невозможно же столько опечаток делать.

URL

2011-09-06 в 15:34

ой, увесистый кАшель))))
автор в своем репертуаре, десять раз перечитала и все равно куча ошибок(((
автору стыдно, честно-честно, но автор в упор не видет собственных ошибок.

URL

2011-09-06 в 15:39

По этому тексту можно картинки рисовать...

URL

2011-09-06 в 16:08

[Эфа]

Да здравствует закон логики о достаточном основании.

Автор, если вы не против, я могу вам помочь с вылавливанием ошибок.)

URL

2011-09-06 в 16:44

Ardarika, чей-то очкует автор из-за данного предложения.

URL

2011-09-06 в 16:55

[Эфа]

Да здравствует закон логики о достаточном основании.

Автор, ну так найдите себе бету наконец.

Выставлять черновой вариант текста - это, по меньшей мере, неуважение к читателям. Согласитесь, неприятно смотреть на картины в пятнах от кофе и кетчупа. Или я не права?

URL

2011-09-06 в 17:00

Т_Т он в другой город уехал и призноков жизни не подает... я вам отправлю на мейл последнюю часть?

URL

2011-09-06 в 17:03

[Эфа]

Да здравствует закон логики о достаточном основании.

он в другой город уехал и призноков жизни не подает.
У-у.. Сочувствую.

Отправляйте.

URL

2011-09-13 в 22:52

Автор, очень тоскливо без продолжения =((

URL

2011-09-13 в 23:00

Не хватайте за нос - не будете покусаны

Да, Автор, порадуйте нас

Ну пожалуйста!

URL

2011-09-26 в 18:12

Автор, это великолепно! очень хочется продолжения!

URL

2011-10-02 в 18:02

Автор, мы о вас еще помним и очень ждем!)

URL

2011-10-23 в 23:00

Не в обиду предыдущему автору, клянусь. Но это родилось в долгих муках ожидания продолжения первого фика, заглохшего, похоже, с концами. Идея с храмом наемников честно поперта и будет всячески развита (не пропадать же добру). Текст не отбечен. Уход вбок от канона и вообще АU такое АU… За критику тоже буду безмерно благодарна.

НАЕМНИК

читать дальше
Эту неуютную долину, со всех сторон закрывал горный кряж на самом верху которого примостилось довольно уродливое сооружение. Когда-то это была древняя крепость – один из опорных пограничных пунктов между Талигом и Гаунау. Но постоянные войны, двигавшие эту границу то туда то сюда, в конце концов, разрушили, перекроили все линии на теперешней карте. Военные действия перекатились левее и теперь Бергмарк и Торка принимали на себя захватнические удары уже двух соседних не слишком мирных и слишком жадных до чужих земель государств. А эта долина так и осталась ничейной – слишком каменистая, бесплодная она не привлекала поселенцев и земледельцев, зато эдак двадцать лет назад неожиданно приглянулась наемникам, свившим тут свое гнездо. Полуразрушенную крепость уже пару раз перестраивали под совершенно различные нужды, потому и выглядела она настолько уродливой – этакий оскалившийся каменный клык, служащий предупреждением – близко лучше не соваться. Да никто и не совался – дураков в живых просто не оставалось.
У крепости не было названия. То имя, которое она носила ранее, стерлось из памяти людей. Зато среди наемников ее почтительно называли Храмом. Наверное потому, что она олицетворяла собой все чем жили искатели удачи и служила каким-никаким, но все же домом тем, кто этого дома был лишен.
К крепости вела одна единственная более-менее проходимая дорога, по которой в данное время медленно двигался обоз, состоящий из нескольких тяжело груженых телег, крытых тентами и отряда всадников. Сверху, из крепости он был виден как на ладони, особенно человеку, который ожидал его появления еще неделю тому назад.
Мужчина приподнял бровь, прикидывая, стоит ли содрать шкуру с ответственного за задержку. Обоз был не тем, чем он выглядел, но был последним в этом году. Оружие, деньги, припасы и люди… Наемники Храма вынуждены были возвращаться обратно через всю страну чуть ли не от границ Алата, получив щедрую плату за кагетсую компанию, впрочем, вдвое сократившую их численность.
Что ж, эрреа-удача бывает временами такой сукой…
Мужчина тряхнул головой, глянул на тяжелое небо, готовое вот-вот прорваться холодным дождем и натянув на голову капюшон, легко сбежал вниз по лестнице ведущей к входным воротам, которые уже открывались готовые втянуть в себя дотащившийся наконец до места обоз.
Те, кто ехал первыми уже спешились, покрикивали на прибежавших встречать товарищей, похохатывали, ругались. Мужчина тут же выхватил взглядом из всей компании двоих - невысокого, кряжистого человека со шрамом на левой щеке и другого, наоборот, длинного как жердь, готовая изломаться в разных местах. Ну, или двинуть так, что будешь лететь и лететь… в Рассветные сады или Закат на выбор.
- Вы задержались.
Тихий голос, простая констатация факта, но ощущение такое будто встал на тонкий хрустящий под ногами лед, прикрывающий бездну. Двое тут же настороженно подобрались. Кряжистый кашлянул:
- Да рады бы без проволочек, ваш милость, но вышла пара заминочек по дороге.
Проволочки? Заминочки? Человек в плаще фыркнул.
- Рассказывайте.
- Ну, так дело выгорело, - высокий наемник потянул носом – с кухни пахло хорошим жарким, но по всему выходило, что ужина им сразу не видать. – Была работа в Алате, - он положил руку на рукоять шпаги, безмолвно намекая «золото за чью-то жизнь», - да на границе случился инцидент.
Высокий кивнул на одну из быстро разгружаемых телег. Оттуда двое храмовников вытаскивали нечто… действительно интересное. Мужчина в плаще шагнул ближе.
Мальчишка, избитый, ободранный. Явно не крестьянин, судя по остаткам одежды может и дворянин, на ногах сам не стоит, волосы грязные, опухшее лицо в живописных разводах синяков, из за засохшей крови толком и не разглядеть. Нет, конечно новые кандидаты то и дело появлялись в Храме, но не в подобном же виде!
И, тем не менее, что-то в этом сломанном парне настораживало…
Тут небо наконец разрыдалось, дождь хлынул стеной, заставляя поторопиться с разгрузкой обоза, а троих говорящих переместиться под крышу. Мужчина в плаще сделал знак следовать за ним, еще раз окинул «приобретение» настороженным взглядом и пошел внутрь крепости, прикидывая с какой проблемой придется разбираться в ближайший месяц или два. Судя по всему, эти два недоумка притащили парня из хорошей семьи, а уж разбираться с подобным – вони не оберешься.
- Волоките энтого в клетку, - прикрикнул кряжистый наемник напоследок. Что и говорить, теперь дома, теперь не к спеху, а объяснения требовали времени.

URL

2011-10-23 в 23:03

URL

2011-10-23 в 23:23

Милый автор, так занимательно, только не бросайте на полпути, пожалуйста, а то получиться второй долгострой!

URL

2011-10-23 в 23:36

Какое интригующее начало.

Заказчик

URL

2011-10-24 в 00:18

О, дааа!
Отличное начало.
Очень,очень интригует. В мальчишке для всех есть потенциал - а вот в какую сторону его используют?
Да в любую - а то выбрасывать добро не по-людски )))

URL

2011-10-24 в 17:59

читать дальше
Шепот… Слов не разобрать и звук, словно ровный гул или дрожь идет изнутри. Да, конечно. Он просто дрожит. Здесь холодно в этом каменном мешке. Холодно и темно. Он не знает, не помнит, как оказался тут. Не имеет никакого представления, сколько прошло времени. Да и потом не было сил выяснить. Он только поднял голову, с трудом разглядев дверной проем, забранный решеткой, слабый отсвет горящего факела снаружи. Под ним – тонкий соломенный тюфяк, не дающий ни тепла ни нужного отдыха измученному телу. Душа тоже корчилась в муках, с тех пор, как он очнулся тут в полном одиночестве. Уж лучше бы его действительно пристрелили.
Хотя… могло быть и хуже.
Он с трудом перевернулся на спину и закашлялся. Кашлять было больно. Ричард всерьез опасался, что ему повредили внутренности. Тот человек… который его бил… словно зверь на двух ногах. Ричарду еще не приходилось сталкиваться с такой откровенной жестокостью, а ведь повидал уже немало. И на войне и потом. Возможно, он сам спровоцировал наемника, но на его один удар ответили десятью. Все попытки защититься или противостоять были смяты и растоптаны и даже угрозы, пусть и лишенные всяческих оснований, были как об стену горох. Эти люди не ведали жалости. Что им герцог Окделл? Видали они таких… В гробу.
Мысли о том, что он скоро умрет или уже умирает, приходили все чаще. И избавиться от них не получалось. Даже помощи ждать не откуда. Дик понятия не имел, как объяснить свое положение. Он был изгнан, похищен? Эру Рокэ он больше не нужен, после того что сделал… Его вышвырнули, как нагадившего на хозяйский ковер щенка или сломавшуюся игрушку… Он зажмурился от отвращения к самому себе.
И услышал шаги.
Света стало больше – кто-то с факелом шел по коридору к его камере? Где-то звякало железо, громко говорили. Ричарду даже показалось, что он разобрал говор – очень походило на бергмарский диалект, он даже узнал парочку бранных слов и интонации. Как у братьев Катершванц, коверкающих талиг как создатель на руку положит. Рядом оглушительно взвизгнуло, решетка со скрипом отодвинулась в стену и неожиданный свет совершенно ослепил его, привыкшего к темноте. Глаза сразу же заслезились.
- Прочухался уже? Ага… лады. Тащите его.
Дика грубо тряхнули и тут же вздернули на ноги и выволокли из каменной клетки. Сопротивляться не было смысла, как и глядеть по сторонам, пытаясь сориентироваться. Так уже было, пока его сюда везли. Утром одна незнакомая местность, вечером, когда он после очередных побоев приходил в себя – уже другая. Да и тащили его по довольно безликим коридорам без окон, запутанным лестницам. Не выглянешь наружу, не догадаешься.
Он только пол рассмотрел во всех подробностях – стертые от времени каменные плиты, как у них в Надоре, только еще неухоженней. Да добротные сапоги на толстой подошве его «конвоиров». Да еще дверь, перед которой они наконец остановились – тяжелая, окованная железом. Открылась она в тепло.

URL

2011-10-24 в 18:03

Ну, на самом интересном! Автор, это жестоко!

URL

2011-10-24 в 18:10

URL

2011-10-24 в 18:24

Ох, как интригующе! Даже предположить боюсь, кто сей седой "благодетель"

URL

2011-10-24 в 18:37

Ух ты!
Интересно, что будет дальше. Спасибо, автор!
Вы вновь оживили во мне надежду на исполнение заявки.

Заказчик

URL

2011-10-24 в 18:42

[Эфа]

Да здравствует закон логики о достаточном основании.

Классно! И даже лучше предыдущего текста. С нетерпением жду проды.

URL

2011-10-24 в 18:43

Я собираюсь слегка приоткрыть завесу тайны над этим господином в следующем кусочке))

второй автор

URL

2011-10-24 в 20:05

Р.А.

Липовый цвет

Так где же этот кусочек?
ну где?
Седовласый господин с серыми глазами? )))
И, кстати, когда не оставляют выбора - это так выбешивает, что не всегда потом получается забыть. А иногда просто необходимо очень сладко отмстить, поглубже вонзив зубы ))

URL

2011-10-24 в 22:11

[Эфа]

Да здравствует закон логики о достаточном основании.

Седовласый господин с серыми глазами?
Я лол.
Сначала подумала, что это Эгмонт. :facepalm:

Потом - что Алваро. :facepalm:

Черд, интрига...

URL

2011-10-26 в 13:20

читать дальше
На том требовании в этот раз разговор и закончился.
Дикона вернули в камеру, в которой мало что изменилось. Разве что у соломенного тюфяка появился поднос с едой. Нормальной едой по сравнению с тем, что приходилось есть последние две недели или больше, Дик не запомнил. Юноша жадно выпил полкувшина воды и схватил кусок хлеба. В глубокой плошке была горячая овсяная каша, в каше плавал приличный кусок масла. Прокушенная губа саднила, но юноша не обращал на это внимания. Он даже не понял, как съел все до крошки и немного опомнился только когда заскреб ложкой по дну. Куда лучшее угощение, чем некоторые завтраки в Надоре. О завтраках в особняке Алва он старался вообще не думать. По крайней мере, его не собирались морить голодом, до тех пор, пока он не даст ответ.
Еще через некоторое время его снова навестили. В его каморку пришел мальчишка лет на пять младше его самого, он забрал поднос, взамен оставив перо, бумагу и скляночку чернил. Ричард смотрел на эти предметы испытывая желание и швырнуть все это добро в стену и броситься все же писать письмо… но кому писать он решить долго не мог.
Он понятия не имел, что стало с эром Августом после того, как самого Ричарда увезли из Олларии, содрогался об участи тех, кто был перечислен в злополучном списке, молил создателя о милости по отношению к Ее Величеству. В одном он был уверен – Дорак сделает так, что пострадают все. Что же до его собственной судьбы… После долгих размышлений он пришел к выводу, что еще хочет жить. И если есть возможность выбраться из той «ямы» в которую он упал не полагаясь на других и не обременяя свою семью еще большими долгами, то он выберется.
В результате он написал домой, только чтобы просить прощения у матери и сестер и уведомить их о своем решении. А так же рассказать обо всех роковых событиях и собственных действиях, которые к этим событиям привели. Письмо было больше похоже на исповедь, поэтому Дик даже не сомневался в том, что ему ответит на него матушка…

За окном снова хлестал дождь. Это лето и начало осени вообще не радовало хорошей погодой, зима вообще грозила затянуться. Следовало о многом позаботится до того момента, как снегопады завалят дороги и перевал закроется до поздней весны. Зимовать в Храме нынче будут многие – кто ранен, кто пережидает последствия своей работы, кто подался в наставники молодняка, которого насобирали в этом году удивительно мало. Может потому, что вернулись лишь единицы из тех, кто пришел в Храм в прошлом.
Мало кто решал присоединиться к Храму, платить за науку бывалым людям, которые хоть что-то понимали в выживании. Мнили, что для того чтобы получать плату за охрану или за свой клинок на поле боя, обучение не нужно. И справедливо назывались «пушечным мясом». А те, кто думал головой, уже не один десяток лет ходили в наемниках и имели хороший шанс, поднакопив деньжат, расстаться с этой долей на своих условиях.
Хотя неважно, как наемники Храма уходили – по своей ли воле или отдавая жизнь в бою, приходили в Храм они по большей части одинаково. Обычно потеряв все и вся, как случилось и в жизни седого человека, который уже который день разгребал храмовую документацию. Секретарей у Главы не было, хотя стоило бы завести. Но он же не маршал какой-нибудь, кошки бы их все забрали, хотя и имеет свою собственную маленькую армию. Один из принципов наемников гласил: «каждому по умениям его». Хорошо стреляешь – будь стрелком, шпага из рук не валится и силушкой не обделен – место тебе среди бойцов, если образование имеешь, кое осталось от прежней жизни, так вообще тебе цены нет. А уж коли голова на плечах имеется не только для того, чтобы шляпу носить, в общей ситуации сечешь и в политике шаришь, знаешь, куда людей приткнуть, чтобы и самому заработать и чтобы люди внакладе не остались, то сиди-ка ты мил друг в Храме и командуй. Ибо Свыше дано, как любят попы говаривать.

URL

2011-10-26 в 13:23

читать дальше
Хотя и с этим высшим «дано» была существенная накладка. Ничего нынешнему Главе просто так не давалось. Заработано было кровью, потом, слезами, клочками души и плоти, болью памяти, горем, выбелившем буйную и глупую в молодости голову, страшным опытом, от которого не избавиться и в Закате, куда он непременно отправится, завершив свой жизненный путь.
Рожден он был дворянином, здесь в Северном Надоре. Рос и воспитывался в любящей семье. Воевал и служил под сюзереном своим герцогом Надорским. Гордость отца и матери, блестящий молодой человек. Сначала возлюбленная, а потом и жена носила под сердцем их первенца, а он… увлеченный идеалами, далекими от реальности, но такими высокими и благородными, что просто не могут быть не правыми, встал под знамена Эгмонта Окделла, поднявшего восстание против короля Фердинанда Второго. И жестоко поплатился за это, когда это восстание было подавлено.
Считалось, что кардинал Сильвестр – фактический правитель Талига, обошелся с восставшими сравнительно мягко, но Доминик Хоксворд ни под какие смягчающие условия не попадал. Как одного из ближайших соратников мятежного герцога его должны были лишить дворянского титула, имущество конфисковать в пользу короны и казнить. Самому Окделлу удалось избежать позорного повешения, он умер от руки разгромившего его армию Рокэ Алвы, а вот полковник Хоксворд познакомился с пеньковой веревкой очень близко. До сих пор под челюстью шрам не сошел.
Наверное, так бывает, но палачи поторопились его вздернуть и не стали проверять окончательно ли он подох. А стоило бы, потому что Звезда Наемников уже тогда светила ему ярче, чем другим. Крепкая шея не сломалась, зато не выдержал сук, на котором он так недолго болтался. А когда отлежался, пришел в себя и выбрался из петли… оказалось, что его беды на этом совсем не закончились ибо возвращаться ему с того света было уже некуда и не к кому.
Его отец позора не перенес, сошел с ума и поджег поместье, чтобы олларианским прихвостням ничего не досталось. Вместе с остальными домочадцами и беременной невесткой. После ужасного пожара к Короне действительно отошла только обугленная земля. Там на пепелище Хоксворд чуть не тронулся умом сам. Живой покойник он жаждал возмездия, но… мстить-то было не кому! Окделл, которого он обвинил во всех грехах был мертв, как и Морис Эр–При с сыновьями и многие другие. Мстить королю? Дораку? Кэнналийскому ворону? Да пусть будут они прокляты!
И ноги понесли его прочь…
Воевать это все, что он тогда умел, но снова служить в армии, которая мечом и огнем прошлась по его родным местам, он не мог, потому принял судьбу «свободного» солдата. Эррэа-удача хранила его в долгих странствиях, наставляла на нужный только ей путь, сводила с нужными людьми, один из которых привел его в Храм, где Хоксворд и нашел свое «призвание» оставив прошлое в прошлом. Или он так считал.
До той минуты, пока в его руках не оказался Ричард Окделл, единственный сын человека, которым он восхищался, почти боготворил и которого потом возненавидел самой черной ненавистью, какая только может родиться в сердце полностью отчаявшегося человека.

URL

2011-10-26 в 13:26

Ибо Свыше дано, как любят попы говаривать.
Автор, вам свыше дано завершить эту заявку!
Ждем проду

URL

2011-10-26 в 13:35

Какой потрясающий сюжет! Действительно, ждем проду!

URL

2011-10-27 в 09:34

читать дальше
И теперь он не знал, что с этой ожившей, извивающейся кольцами как змея в сердце ненавистью делать. Знал бы этот дурной мальчишка, как недалек был от смерти, лежа там в своей каморке, когда Хоксворд стоял над ним обессилевшим с факелом, вглядываясь в лицо, так похожее на лицо Эгмонта. Рука вспотела, стискивая рукоять ножа. Как там говорил Рюнц? Прирезать сразу и больше не мучится… Но жизнь давно отучила его от импульсивных необдуманных поступков, поэтому он отшатнулся во тьму.
Вот же срань кошачья!
Потом он метался по своим покоям, как взбесившийся ызарг, сквозь зубы проклиная себя, Окделла, даже после смерти не дающего ему покоя, его такого же полоумного и спесивого щенка, словно издеваясь подставляющего ему беззащитную шейку – иди же, вонзи зубы, раз настолько одичал! Этих сволочей Рюнца и Стива, притащивших ему проблему с другого конца страны, польстившись на золотые побрякушки! Их даже не продашь предварительно не переплавив и не повыковыривав камни! А ну такая заметная, принадлежащая Повелителям Скал вещь где у ювелиров всплывет! Ведь искать будут, зря что ли не расстреляли, а просто выслали из страны… Интересно, что он натворил?
Выпустив пар, Глава Храма успокоился и решил все делать так, как привык. Сначала информация – действия потом. И где-то мотается у него нужный человечишко без дела. Вот пусть и займется. Сначала Надор, туда ближе, потом Оллария, где, судя по всему, мальчишка жил до сих пор. А пока прознатчик нужные сведения соберет, можно припугнуть сопляка. Может, что сам расскажет.
Тем не менее разговор с Окделлом он откладывал как только мог и только спустя неделю с того момента, как его избитого выволокли из телеги, Хоксворд решился с ним встретится. Мальчишку швырнули к его ногам и видеть его на коленях перед собой вдруг оказалось неожиданно сладко – как бальзам на жаждущую исцеления рану. Парень поднял на Главу глаза, в которых как в глубоких темных водах плескались еще детское недоумение и уже не детская мука и мужчина понял, что уже знает, что сделает с ним. Старший Окделл отнял у него прежнюю жизнь, отнял веру, отнял идеалы, отнял семью, отнял ребенка… и теперь Доминик Хоксворд сделает то же самое. Он отберет у него сына и Эгмонт перевернется в гробу.
Загнать юношу в угол оказалось легче легкого. Что бы он не совершил, вина и страх грызли его изнутри, и пусть Ричард не среагировал должным образом на угрозу собственной жизни, но определенно испугался за благополучие своих родных. На это в дальнейшем и следовало давить. Хоксворд требовал денег, которых у Окделлов теперь не водилось и в конце концов предложил мальчишке, заплатить за свою жизнь самому – перечеркнув ее жизнь эту, словно и не было ее никогда. Тверд и незыблем? Ха! Мальчишка был мягкой глиной в его руках! Что хочешь, то и лепи… Еще одним ударом стала бы реакция герцогини на то, что сын натворил дел и подался в наемники, поэтому Глава разрешил написать письмо домой. Окделл написал… и перевернул представление Хоксворда о себе бесповоротно.

URL

2011-10-27 в 09:48

Ммм, какая прелесть!

URL

2011-10-27 в 13:07

Р.А.

Липовый цвет

и перевернул представление Хоксворда о себе бесповоротно.
Общественность настаивает на письме герцогине! ))
Охота прочитать )

URL

2011-11-01 в 19:13

читать дальше
Это было странно, как быстро он привык к этой темной каменной каморке с зарешеченной дверью. Тюфяк, кувшин с водой, еду приносил тот же парнишка, что и раньше и он же объяснил Дику, что он идиот, если до сих пор не разобрался со своим статусом в Храме. Ричард несказанно удивился – он и сейчас считал себя пленником в определенном смысле этого слова, но его «камера» даже не закрывалась. Решетку можно было открыть одним толчком вбок. А он до сих пор даже не пробовал уйти. Принимал свое заключение как должное. И совершил первый «побег» сразу же, как только выяснил, что можно открыть дверь. Этот побег был коротким, только по коридору, его водили тут несколько раз до другой каморки, где можно было справить телесные нужды. Коридор был нешироким, но длинным и с одной стороны заканчивался уже другой дверью – наружу, а с другой маленьким окошком, сквозь потускневшее стекло которого он увидел горы. Горы!
Это было тоже неожиданно, потому как с первого взгляда он понял – эта суровая долина, поросшая вереском, эти каменистые откосы, эти скалы - Надор. Это был Надор! Он сразу почувствовал это, ощущение было, словно Скалы вздохнули ему «Балбес! Это же мы! А ты забыл…» Нет, не забыл, но… не понимал до последнего, что он так близко от дома…
Так близко. И так далеко. Дикон боялся, что уже никогда не сможет туда вернуться.
Он написал домой, как от него и требовали и сейчас с замиранием сердца ждал. Ждал, словно очередного удара. Он заслужил. Он понял это здесь, в темноте. Наедине только с собой и своими мыслями чего только не передумаешь. Он вспоминал и думал, думал и вспоминал. И становилось все больнее и больнее.
Еще чуть-чуть и от Ричарда Окделла ничего не останется.
Дикон пошел обратно по коридору, зачем-то считая шаги. В подробностях рассмотрел тяжелую дверь, которая вела из его узилища дальше.
В Храм.
Опять только один выход...
Сбоку в коридор выходило с десяток таких же решетчатых дверей, за которыми были совершенно одинаковые каменные каморки. И только в трех из них на полу валялись такие же соломенные тюфяки, как и у него самого. Дик припоминал, что временами слышал в коридоре чужие шаги - кто-то приходил, кто-то уходил, но к нему никто не заглядывал. До него никому не было дела.
В этой нарочитой ненужности и пренебрежении он вдруг начал думать о совершенно других вещах, стараясь отвлечься от съедающего его заживо одиночества. Впервые задумался о будущем. Совершенно другом будущем, не таким, какое оно являлось ему в мечтах ранее. Путь в Алат к Роберу неосуществим. Это другой конец страны и никто не поручится, что Дикон доберется туда живым. Вернуться домой… покрытый позором свершенного? О, Создатель, нет! Уж лучше погибнуть солдатом удачи. Или просто солдатом… Ведь никто не помешает ему поступить на службу в армию и воевать где-нибудь далеко, где его никто не знает?
Увлеченный этими планами он не заметил, как к нему подошел мальчик, приносящий ему еду и очнулся от грез, только когда этот ребенок дернул его за рукав.
- Тебя зовут.
Вот так. Просто «тебя зовут» и никаких громил, чтобы волочь его под руки, как в прошлый раз. Мальчик развернулся и почти бесшумно скользнул по коридору к приоткрытой двери…
В Храм.
Ричард подавил судорожный вздох и последовал за ним.

URL

2011-11-01 в 20:53

Дик умнеети начинает думать? классно!

URL

2011-11-01 в 21:30

умнеет и начинает думать?
А что ему остается-то? Либо включит голову, либо ее ему оторвут)) Что-то подсказывает мне лелеять его тет не будут))

URL

2011-11-01 в 21:49

Здорово.
Очень интересный мир получается. Нелинейный.
Чрезвычайно любопытно, что станет с Диком.
Автору огромное спасибо за то что взялся за заявку.

Заказчик.

URL

2011-11-06 в 21:33

tanitabt

Вокруг меня сплошные гении, уже не знаю, куда податься (с) Не надо с Танитой холиварить, она хорошая (с)

Очень интересно, автор №2. С нетерпением жду продолжение

URL

2011-11-06 в 22:34

Р.А.

Липовый цвет

Да, да, Автор - не томите!

URL

2011-11-11 в 16:54

URL

2011-11-11 в 16:56

URL

2011-11-11 в 17:02

Р.А.

Липовый цвет

Уж он ему разжует при следующей встрече все так, как есть, без обмана. А уж какие выводы из этой правды сделает юный Окделл… только его дело. Но почему-то мужчина был уверен, Окделл останется в Храме.
О, да, наконец!
Автор, вы молодец.
И Хоксворт наставник не хуже прочих. А может и получше, коли остальные и вовсе не удосужились ничего объяснить мальцу.

Будет интересно, если павший, жестокий, жаждущий мести человек - а сделает Окделлу добра больше, пусть и вынужденно, чем все остальные, декларирующие в пустоту свои благие намерения.

URL

2011-11-11 в 17:02

Браво, автор. Блестяще закрученная интрига и прекрасное изложение.

URL

2011-11-11 в 17:04

автору № 1 очень стыдно за то что так получилось и он благодарит автора № 2 и желает ему успехов с текстом, автору № 1очень нравится его исполнение и автору №1 не жалко что используют его "Храм", автор даже рад.

URL

2011-11-11 в 18:07

tanitabt

Вокруг меня сплошные гении, уже не знаю, куда податься (с) Не надо с Танитой холиварить, она хорошая (с)

О, спасибо :hlop:

это называется индивидуальный подход к обучению, самое то для Ричарда

URL

2011-11-11 в 20:30

читать дальше
Разбудил его снова мальчик слуга. Но на этот раз подноса с едой у него не было.
- Эй ты, вставай! Долго дрыхнуть собираешься?
- Что? – Дикон потер глаза.
- Вставай, тебе говорят. И пошли, у нас много работы.
- Ты забываешься, я здесь не прислуга, - холодно проронил Окделл.
- Чего-чего? Ты здесь никто и звать тебя никак! Больше еду тебе носить не велено, хочешь жрать – топай как все в трапезную. И потом, пока команды не собрали, все новички делают то, что им управитель скажет. Будешь сам и харчи кому надо подносить, и пол подметать и коней чистить и еще делов до кучи переделаешь. Задарма тебя никто тут держать не будет, усек?
Ричард смерил мальчишку взглядом. Правду ли говорит? Но тот был сердит и явно сказал то, в чем был абсолютно уверен.
- И еще, пошли я дам тебе во что переодеться. Ты грязный и помятый, как свинья.
Мальчишка развернулся и вышел, Дикону ничего не оставалось, как скрипнув зубами пойти за ним, на ходу одергивая на себе действительно истрепавшуюся, местами порванную и сильно мятую одежду. Еще раз прогулявшись переходами, лестницами и коридорами, Ричард сообразил с простыми подсказками своего провожатого, что Храм не такой уж и лабиринт и всегда можно сориентироваться, если знаешь, куда идешь, но на всякий случай старательно запоминал дорогу. Так же он узнал, что мальчишку зовут Жан, и он живет в Храме уже третий год, вместе с несколькими другими подобранными наемниками малолетними сиротами.
Жан привел его в очень жаркую купальню, велел снять драные шмотки и помыться, пока ему ходят за другой одеждой. Горячей воды было вдоволь, поэтому Дик впервые за долгое время со стоном наслаждения погрузился в чан. Жан вернулся скоро, со стопкой одежды и бутылкой, содержанием которой велел сполоснуть голову.
- От вшей, - пояснил он, и Ричард в страхе бутылку себе на волосы чуть ли не ополовинил.
Одежда была простая, серая. Не такая неудобная и старомодная, как в Лаик, но все равно… Дик вспомнил, что и Глава Храма носил такую же поэтому переоделся без возражений. На этом сходство со школой оруженосцев и закончилось.
Поев в общей трапезной, где опять же пришлось позаботиться о себе самому и тут же столкнувшись нос к носу с управителем, Дикон отправился на свою первую хозяйственную миссию. Чистить конюшню. Там же на конюшне он неожиданно встретил старого друга, наверное, пока единственного друга в этом месте - в одном из стойл нетерпеливо била копытом Сона. Ричард обрадовался ей, а она ему…
- Твоя? – еще один конюх на один день завистливо вздохнул. – Хороша девочка.
Дик кивнул и занялся лошадью самолично. Как они когда-то мчались вместе по степи, словно летели. Как свободно… Он погладил красавицу мориску по бархатному носу, сожалея, что в кармане нет ни морковки, ни яблока. Вместо этого задал ей побольше овса.
Когда они закончили работу, управитель поймал его за ухо, как нашкодившего служку и проорал туда же.
- Слышь ты, покажись Большому Чуну и ступай на кухню. Может, скажут дрова поколоть или еще что.
- Не обращай внимания, он малость глухой и всегда так орет, - его напарник по чистке конюшни, имени которого он так и не спросил, махнул рукой. – Ну, бывай, увидимся еще, страдалец.
Дик не успел поинтересоваться, куда ему идти и почему это он страдалец, а оставшись в одиночестве некоторое время топтался на месте паникуя, пока не догадался узнать дорогу у кого-то еще. Ему и рассказали и показали, при этом как-то странно и быстро убегая…

URL

2011-11-11 в 20:36

URL

2011-11-11 в 23:03

Р.А.

Липовый цвет

Ой, Чун будет учить Дика?
Автор - много-много вам в карму!

URL

2011-11-11 в 23:09

Не хватайте за нос - не будете покусаны

Ура! Прода! И какая классная!!! а то все стараются написать "Джонни, а давай сделаем монтаж" - типа прошло время и Дик стал офигенно крут... А я хочу ВИДЕТЬ как он менялся!!! :slonik:

URL

2011-11-11 в 23:47

[Эфа]

Да здравствует закон логики о достаточном основании.

Пирсинг *_*
Автор, вы гладите мои кинки.

URL

2011-11-14 в 20:18

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

Автор, спасибо! Это просто здорово :hlop:

И Хоксворт наставник не хуже прочих. А может и получше, коли остальные и вовсе не удосужились ничего объяснить мальцу.
Будет интересно, если павший, жестокий, жаждущий мести человек - а сделает Окделлу добра больше, пусть и вынужденно, чем все остальные, декларирующие в пустоту свои благие намерения.
ППКС

URL

2011-11-21 в 10:47

читать дальше
Все. Обратной дороги нет. Как только эта мысль утвердилась у Дика в голове ему стало легче. Легче принять то, что с ним происходило сейчас. Татуировка на плече горела огнем и ее приходилось смазывать специальным бальзамом и перевязывать. Жан первый раз увидев это дело, завистливо вздохнул и озадаченно почесал в голове. Даже причину озадаченности сразу же высказал:
- Серьезно? Уже Звезда? Вот дела…
И в ответ на удивленный взгляд Дика пояснил: - Ну, ты и балда. Чтобы сразу же, как в наемниках оказался, обзавелся Звездой на плече? Да ни разу такого на моей памяти не бывало, - он задрал собственный рукав, демонстрируя свою Звезду, только его выглядела какой-то другой, понял Дикон. – Видишь? У меня не закончена, а у тебя полная! Да еще…
Жан хмыкнул и дернул себя за ухо, намекая на золотые колечки, от которых Ричард так и не смог избавиться. То ли застежка, какая хитрая там была, то ли вообще было запаяно. Но не отрывать же эти висюльки вместе с ушами. Не говоря уже о соске!
- Чун кому попадя их не вешает, - Жан качнул головой. – Вот погоди, пообвыкнешься и как за тебя возьмется… В общем, уже сам понял, да? Главное, перечить ему не смей, не то будешь свои кишки на пол каждый день выблевывать.
Дик содрогнулся, открыл было рот, чтобы спросить, чем же страшен так этот уродец, но натолкнувшись на предостерегающий взгляд Жана, затолкнул вопросы куда подальше. До поры до времени. Мальчишка уже успел ему втолковать несколько основных правил выживания тут. Одно из которых – вопросы нужно задавать только в правильное время, если хочешь получить нормальный ответ, конечно же, а не тычок в зубы.
С Жаном они сошлись пока ближе всех. То ли приглядывать ему за Ричардом приказали, то ли работать приходилось вместе слишком часто. Но с другими людьми никак не складывалось. Дик от них шарахался как от чумы, в основном потому, что не смотря на все беды, свалившиеся на него, гордость у бывшего герцога все еще была жива и время от времени бунтовала. Вернее, бунтовала все время и ее приходилось уламывать, уговаривать, а то и просто затыкать, чтобы не мешалась. Ага, особенно когда навоз из конюшен на тачке вывозил или натирал руки до волдырей топорищем, пока колол дрова, или возил мокрой тряпкой или метлой по полу. Передышек и поблажек действительно никаких не было. И Дикон молчал, потому как видел – все вокруг делают то же самое и не жалуются.
От тяжелой непривычной работы, ломило все тело. По вечерам, после того, как поужинав возвращался в свою каморку, валился на тюфяк как бревно и почти сразу проваливался в сон. Сны снились редко, а если и снились, то всегда были кошмарами, после которых просыпаешься в холодной поту с выскакивающим из горла сердцем.
Ричард потерял счет времени в этой рутине, пока в один из дней все вновь резко не изменилось.

URL

2011-11-21 в 10:50

URL

2011-11-21 в 10:58

Р.А.

Липовый цвет

ОХ, автор - какое у вас отличное творение, а?
ну ведь класс же!

URL

2011-11-21 в 11:36

У Дика чуть светлеет в голове - это здорово

URL

2011-11-21 в 11:39

tanitabt

Вокруг меня сплошные гении, уже не знаю, куда податься (с) Не надо с Танитой холиварить, она хорошая (с)

Замечательно! :hlop:

Ждем продолжения! :shuffle2:

URL

2011-11-21 в 13:40

Офигенно!

Очумевший от счастья заказчик

URL

2011-11-21 в 13:51

Спрут - не олень

Где пройдет олень, там пройдет и солдат. (с)

О, чуть не пропустила такое замечательное исполнение. Автор 2, с нетерпением жду продолжения) Очень интересно.
~~и не хочу скорого алвадика, пусть Ричард там подольше учится-взрослеет)~~

URL

2011-11-21 в 14:43

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

Здорово!!! :hlop:

Скорее бы продолжение
Автор, спасибо! :inlove:

URL

2011-11-21 в 18:49

читать дальше
Впрочем, завидовать поначалу было определенно нечему – когда Дик появился на следующее утро в большом гулком зале, ему на уроки пришлось только смотреть. Все отобранные в свою команду Длинным Стивом новички были направлены на другую работу – они осматривали оружие, чистили и приводили его в порядок. Дик за день пропах оружейной смазкой, его руки перебрали гору годного и негодного оружия, шпаг, рапир, эспадронов, кинжалов и ножей, а глаза между тем не отрывались от учебных поединков, которые велись на абсолютно всём, что было в наличии, вплоть до алебарды, двух обитых железом палок с ручками, и цепами с тяжелыми болванками, коими пользовались крестьяне. Он припомнил уроки фехтования в Лаик и закусил губу, чтобы не рассмеяться вслух. Да увидев хотя бы краем глаза то, что творилось сейчас на тренировочной площадке тамошние менторы, да и Арамона в придачу грохнулись бы в обморок, как трепетные барышни. В Лаик действительно учили фехтовать… а не драться так, как будто клинок это твое продолжение руки и единственное средство защитить свою жизнь. Разница была велика и ощутима, как металлический привкус крови на искусанных губах. На следующий день, как и всю следующую неделю они тоже в руках оружия не держали, а только бегали, прыгали, приседали, гнулись, растягивались и даже падать их учили не как столовый сервиз со всего маху и вдребезги, а мягко, как платочек, брошенный дамой, чтобы тут же перекатиться и вскочить сразу же бросаясь в бой. Тела после всех этих разминок Дикон вечером не чувствовал вообще, зато по утрам… о-о-о, господи… И ведь приходилось терпеть боль, делая вид, что все в порядке ибо Длинный Стив приползших на его уроки подобных «каракатиц» ненавидел люто и злобствовал в их отношении десятикратно. Противно усмехаясь он говорил: раз не можешь драться двигаясь – дерись стоя, не можешь стоя – дерись сидя, не можешь сидя – падай и продолжай драться. Сам он, вероятно, фехтовал бы и в гробу.
Самое странное – через месяц Дикон почти привые и не кряхтел, как столетний дед, скрипя всеми жилочками и костями. Правда, когда Длинный Стив взялся за него конкретно, впору стало волком выть. Все тренировки с эром Рокэ, показались ему прогулками по Райскому саду.
Иногда обучающиеся группы пересекались, делились опытом, устраивали поединки, меряясь силой. На одном из таких уроков Дик нос к носу столкнулся и со вторым зверем о двух ногах, память о котором была вбита куда-то глубоко, в самое его нутро. Крепыш Рюнц оказывается, приходился в Храме таким же ментором, как и Длинный Стив и обучал рукопашному бою. К тому же с Длинным они были одной руки, одного десятка. Что это означало, Дикон опять же выведал у Жана.
- Ну, вот ты сам посчитай, сколько сейчас под Длинным людей ходит? - принялся объяснять тот. – Два десятка, то есть четыре руки. Две руки основа, остальное – новички, которых набрали недавно. Вот закончится обучение и следующей весной их разобьют пополам. Рука – старшие, рука – молодняк. А если работа серьезная, то нанимают сразу десяток, куда входят только опытные наемники. За такой десяток и платят больше. Молодняк поначалу зарабатывает, сколько придется. Выжил, значит, хорошие деньги получишь, умер, так никто и платить не станет за покойника.
В памяти Ричарда вновь раздалось ироничное: «наемники умирают гораздо чаще, чем обычные солдаты, вы не знали?» Значит, ему нужно выжить. А вот это делать становилось все тяжелее и тяжелее. Особенно, когда под предлогом, «поднатаскать и твой молодняк» Крепыш Рюнц принялся выбивать дурь из всех имеющихся поблизости дурных голов. Надо ли говорить, что Дикон тут же попал под раздачу? Рюнц видать тоже на память не жаловался. Единственное, на что Дик надеялся, так это на то, что Глава запретил убивать и калечить бывшего герцога до тех пор, пока он с Храмом не расплатился. Рюнц рамки соблюдал, но при этом умудрялся вновь и вновь метелить его так, что Дикон на ногах не стоял. К общей усталости добавились еще и синяки разной величины и красочности. Но опять же – до поры до времени…
Как и с фехтованием, юноша постепенно привыкал к нагрузкам и, наконец, начал видеть то, чему учил его и остальных новичков Крепыш. Оружия нет? Так используй то, что имеешь, дурень! Кулаки, мускулы, все тело. Рюнц показывал хватки, приемы, броски, удары, перекаты, пинки. Иногда по отдельности, иногда собирал вместе, и тогда действительно становилось страшно. Неужто и без шпаги в руке можно быть настолько смертоносным? К тому же каждый прием, каждый удар заканчивались приказом – убей. Убей или убьют тебя. Дик сомневался, что сможет вот так, хоть и взял несколько жизней в битве при Дораме и при штурме Барсовых ворот. Его сомнения, как всегда обернулись против него. Когда его поставили работать в паре со смутно знакомым рыжим зеленоглазым парнем, Дик замешкался всего на миг… и полетел кубарем, баюкая сломанную руку…
- Вот ведь зараза рыжая! А ты? Увернуться не мог? – ругнулся Рюнц помрачнев, - Эй, отведите эту бестолочь к Чуну!
Закатные Твари! Дик изо всех сил сдерживал слезы, недостойные мужчины. Ведь скоро Длинный Стив обещал учить его, драться обеими руками! А при таком переломе Дикон проведет в лубках месяц, если не больше! Пока остальные уйдут в учении все дальше и дальше.

URL

2011-11-21 в 19:18

Madam T.

Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)

Вау!
Фик становится все лучше и лучше. Описание обучения аж до костей пробирает.
Автор, не спалитесь в умыл?
Уж очень хочется наговорить вам комплиментов лично)))

URL

2011-11-21 в 19:55

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

Автор!

URL

2011-11-21 в 21:59

Р.А.

Липовый цвет

Согласна, эта работа стоит комплиментов.

URL

2011-12-11 в 19:13

Автор, не спалитесь в умыл?
Уж очень хочется наговорить вам комплиментов лично)))
Комплиментируйте лучше здесь уважаемые. У Автора это первый фик по данному фэндому и он пока законсперировался по уши ~~стесняетсо~~
:shy:

URL

2011-12-11 в 19:22

URL

2011-12-11 в 19:25

читать дальше
На следующий день оказалось, что сломанная рука и общее плохое состояние вовсе не повод, чтобы пропускать занятия и не является причиной для каких-то послаблений. Дика разбудили пинком под ребра, только не Жан, а «поручник» Длинного Тони Криворукий.
- Подъем, сопляк. И беги в зал, пока Стив совсем не озверел.
Юноша охнул, навалившись на руку в лубках, которые странным образом затвердели, наподобие панциря холтийского краба, кое-как привел себя в порядок одной рукой, устроил сломанную конечность в повязке, сооруженной из шнурка, и бросился бежать. Он на собственной шкуре знал, что из себя представляет озверевший наемник и становиться сегодня его мальчиком для битья не хотелось совершенно. К тому же, шпага в руке хоть как-то утешала его задетое самолюбие. Его уже столько раз обзывали глупцом, бестолочью, доверчивым идиотом, что Ричард и сам начинал в это верить. Ведь его так называли люди, которым было глубоко наплевать на то, что он оставил за спиной, на его титул, происхождение, воспитание. Они видели человека и этот человек им пока что не нравился. Откуда взялось желание изменить мнение о себе, того же Длинного Стива, или этого бешеного медведя Рюнца, Ричард не знал.
Крепыш был невероятно силен и опасен, он один мог бы справиться с двумя десятками нападающих голыми руками, одним пальцем свалить противника, двумя – искалечить, тремя вырвать глотку. Длинный Стив владел шпагой так, что сам Алва бы обзавидовался. Тони Криворукий был способен пристрелить бешенную белку в глаз с расстояния о котором кэнналийские стрелки даже не помышляли. Да и остальные тоже видимо славились полезными умениями.
Просто хотелось, чтобы кто-то вновь смотрел на него, Дикона и ценил за что-нибудь…
Может быть, именно поэтому Дикон вернулся к Чуну вечером. Беседы с этим уродцем, прочищали мозги не хуже, чем прямой удар Крепыша и были столь же эффективны, как смертельный выпад в сердце Длинного Стива. И познавательны настолько, что Дик про себя только дивился. К тому же Жан куда-то подевался, товарищей кроме него Дикон так и не завел, валяться в своей каморке и изображать заключенного ему претило. Вот он и сидел у Чуна безвылазно, подметал пол, отбивался от новых «колесек», помогал вытирать пыль с банок, перебирал травки и корешки, перетирал порошки, по ходу дела запоминая, что для чего нужно, от чего помогает, и как исхитриться и не помереть самому, изготавливая какую-нибудь тинктуру совсем «не полезную» для здоровья. О яде, который Дик утопил в вине своего бывшего эра, он тоже узнал очень подробно. Мог перечислить симптомы, время, за которое яд мог подействовать, нужное противоядие, последствия. Совсем не те, о которых говорил эр Ав… кансильер. К тому же познакомившись с самыми распространенными ядами Дик понял – легкой смерти от них действительно не было. Человек мог умереть во сне, бодрствуя до конца, быстро, медленно, в невероятных мучениях или потеряв все ощущения разом. А парочку Дик даже опробовал на себе. Правда умереть Чун ему не дал, все обошлось судорогами и лужей рвоты на каменном полу. Там же у Чуна юноша впервые за очень долгое время взял в руки книги - старинный, потрепанный пухлый травник, да еще «Пособие для составления тинктур полезных для здоровья и исцеляющих болезни» Бренна. Книг было всего две, но и на них Ричард истосковавшийся разумом набросился, как голодный на кусок пирога. Больше Дикон видел только в покоях Главы. Который неожиданно вспомнил о нем, когда сам Дикон уже стал об этом перевернувшем его жизнь с ног на голову человеке забывать…

****

URL

2011-12-11 в 19:28

это снова я с дурацким вопросом. кoral.

я балдею от Вашего текста! а от героев - вдвойне! наемники - хорррроши!!!!

URL

2011-12-11 в 19:31

читать дальше
Глава Храма не переставал удивляться людской глупости и жажде власти некоторых не осененных божественной волей личностей. С того времени, как Ричард Окделл принял на себя долг наемника, прознатчику в столице был дан приказ регулярно поставлять все привлекающие его внимание сведения, касающиеся политических и военных сфер, не говоря уже о слухах и важных событиях. Честно говоря, Хоксворд даже радовался, что выдернул мальчишку из того змеиного клубка, который рос и клубился в многострадальном Талиге. Уж кому-кому, а Окделлу там совершенно точно делать было нечего, иначе его бы ждала участь его недальновидного папаши. Поэтому Глава никоим образом не собирался просвещать герцога о войне на Фельпе, о том, что его не менее глупая сестренка сбежала из дома, а матушка укатила в Олларию вслед за беглянкой, о вспыхнувшем восстании в Эпинэ, о назревающем перевороте…
Всему свое время. Круг замкнется и покатится Новый. А Излом следует либо пережить, либо переждать и мальчишка научится и тому и другому.
Конечно, слухи – те же птицы, да и наемники все еще возвращаются в Храм, неся на своих перьях отголоски событий, к которым Окделл просто не сможет остаться равнодушным. И наверняка совершит нечто глупое, так свойственное юности. Хоксворд серьезно задумался, как эту глупость предотвратить. ЕЩЕ проблем он добавлять себе не собирался. Самое лучшее – на время убрать сопляка не только из Храма, но и вообще из страны. Под присмотром, конечно же, в сопровождении надежных людей. Куда угодно, только подальше. Вот и случай может подвернуться – один купец нанимал десяток Храма для сопровождения обоза в Гаифу. Уйдут как минимум на полгода. Полгода вдалеке ото всего этого - это много, особенно когда шар судеб катится, перемалывая мир в мелкую крошку. Потом… Потом можно будет посмотреть.
Хоксворд не признался бы, но он не без интереса наблюдал за тем, как Повелитель Скал осваивался в Храме. Привыкнуть к почти монастырской скромности условий и распорядку ему не составило труда – он так всю жизнь прожил в Надоре под суровой матушкой отсчитывающей каждый мелкий суан и отмеряющей материнскую любовь по капле. О жизни в столице молодой человек, судя по всему, предпочитал забыть. И это было хорошо, хотя Хоксворд сомневался, что парень будет в состоянии так легко отбросить проступок, лишивший его любой перспективы. Вон как ударился в обучение, совершенно не жалея себя.
Длинный Стив, когда Глава поинтересовался у него успехами пригревшегося у них дворянчика, только изумленно качал головой:
- Знаете, ваша милость, довелось мне как-то говаривать с одним знакомым ювелиром. Тот был знаток камней и работал с ними так, что диву люди давались – никто так как он не мог. Я думаю, дай ему в руки гальку с дороги, он бы и ее облагородил, в оправу вставил и заставил сверкать в волосах какой-нибудь красавицы несравненной драгоценностью. Так вот, о чем я, - наемник набил длинную трубку, раскурил и пыхнул ароматным дымком. – Этот сопляк тоже своего рода драгоценность. Только пока ее из куска дрянной породы расковыряешь, пока от всякой наносной пыли ототрешь, да отполируешь, пока огранишь… двадцать семь потов сойдет. Да и не каждый способен в этаком куске дерьма алмаз разглядеть. Кто-то, похоже, даже пытаться не стал, если вы понимаете о ком я, - Длинный Стив помрачнел. – Бросил в воду, выплывешь – хорошо, потонешь – туда тебе и дорога. Странно все это и никак я понять не могу, как такой человек пустил все на самотек. И зачем вообще подобрал, если не нуждался?
- Думаю – политика по большей части, - хмыкнул Хоксворд. – Значит, алмаз, говоришь? И далеко ему до брильянта?
- Смеетесь? Зря. Парень старается. Вон, недавно руку сломал ему один молодчик из новичков Рюнца, так на следующий день прибежал на тренировку, как миленький. И с Чуном закорешился. Ты еще этого яйцеголового поспрашивай, куда он пацану колец навтыкал. Клянусь, я ржал, как конь. Да и Рюнцевы выкормыши его теперь десятой дорогой обходят – боятся.
- С чего бы?
- Так мало ли, вдруг нарианским корнем от насморка полечит, или еще чего в похлебку подольет полезного для прочищения дурных голов и наглых задниц. Опыт то уже есть.
- Шутишь?
- Нисколько. Сам видел, как этот щенок Чуновы «тинктуры» штудирует.
Хоксворд чуть за голову не схватился, если честно. Вот только не хватало, чтобы этот недоделанный отравитель поднабрался знаний от отравителя, который этим прославился и которого разыскивали и мечтали повесить в четырех соседних государствах!
Так что после разговора с Длинным Стивом Глава придумал, чем занять этот потянувшийся к познаниям росток так, чтобы он оплел иной столп полезных занятий. К сожалению, переложить нелегкую долю наставника в этом деле на кого другого не представлялось возможным. Так что в один из условно свободных вечеров юному Окделлу вновь было приказано предстать пред очи Главы.

URL

2011-12-11 в 19:33

читать дальше
С последнего визита к Хоксворду Повелитель Скал знатно изменился. Переживания и обучение согнали с него слегка поднакопленный в Олларии жирок и спесь - теперь перед Домиником стоял другой человек. Худой, обросший, поджатые в тонкую полоску губы, недоверчивые серые глаза на пол лица. Да и на самом лице бродили лишь тени тех эмоций, что буквально пожирали юношу при первом знакомстве. Неизвестная величина.
«Ох и прав был Стив насчет породы…», - подумалось Хоксворду, когда он разглядывал преобразившегося Окделла. Теперь уже точно не лопоухий щенок – волчонок. Пока дурной, но уже медленно осознающий свое место в стае таких же бродяг.
- Идите-ка, сюда молодой человек, - Хоксворд сознательно перестал называть его «юношей». Прежний хозяин этим, похоже, злоупотреблял. – Взгляните.
Окделл опасливо приблизился, глянул на стол, где Глава разложил подробную карту для их второго «урока».
- Надеюсь, менторы в Лаик должным образом исполняли свои обязанности и мне не придется объяснять вам, что вот это есть Талиг? – мужчина насмешливо постучал ногтем по значительной территории в середине материка.
Окделл прожег его возмущенным взглядом, но промолчал.
- Нет? Отлично. Тогда не просветите ли меня, что вот это за государство? – указующий перст спустился ниже, налево от Алата. – Подробно, пожалуйста: враг оно или союзник, чем известно, какие товары поставляет, название столицы, правящая фамилия и самые влиятельные лица при дворе, на ком держится их армия и флот, имя уполномоченного посла в Олларии. Давайте.
Чем дальше он говорил, тем шире и шире становились глаза у бывшего герцога.
- Зачем вам… это?
- Мне? Помилуйте, мне незачем. Я и так знаю, а вот вам освежить эту информацию будет полезно в скором времени. Ну же, не тяните кота за хвост.
- Гаифа, столица – Паона, правит Его Величество Дивин… - Окделл, забавно хмурил брови, вылавливая у себя в голове все, что знал. Правда, знания его были на удивление скудными. Он был неплох в землеописании, но касаясь политической и экономической ситуации, хромал на обе ноги. Вернее, на все четыре.
- Ну что же, ясно, что вы не знакомы с этими господами, ворочающими политикой в Гаифе, вы же там еще не были, в конце концов, но уж имя гаифского посла вы должны были слышать, находясь при дворе в качестве оруженосца Первого Маршала? Нет? Тогда чем же вы занимались там, кошки вас забери? Гиацинты нюхали?
Окделл пошел бурыми пятнами. Хоксворд было приготовился к очередной истерике, но всего лишь сподобился чести видеть, как юный повелитель давит ее в себе. Жестоко и целеустремленно. Что ж, первый «урок» он запомнил хорошо.
- Меня в то время интересовали другие вещи, - наконец ровно выговорил мальчишка, видимо, изо всех сил стараясь не сорваться на крик.
- Не сомневаюсь, - пожал плечами Глава Храма. – В таком случае позвольте вас просветить по поводу некоторых вещей, которые и герцогу Окделлу знать не помешает, не то, что рядовому наемнику…
К его чести парень слушал очень внимательно и после того, как Хоксворд закончил и задал несколько вопросов, касающихся отношений между торговыми гильдиями в Талиге и Гаифе, ответил неохотно, но правильно.
Кстати насчет «гиацинтов» и других вещей, не полезных для здоровья… Нужно было как можно быстрее избавить волчонка и от этой, совершенно не нужной ему теперь ноши. Чтобы быстрее бегал.

URL

2011-12-11 в 19:41

какая редкость - Окделл с мозгами...

URL

2011-12-11 в 19:49

Наконец-то дали Дику нормальных учителей, а не ПМ. :-D

Спасибо, автор, вы льете бальзам на мою душу...

URL

2011-12-11 в 19:49

Автор, я по прежнему восторженно лежу у ваших ног и преданно поскуливаю от восторга.

Заказчик

URL

2011-12-11 в 19:52

Гость в 19:41

какая редкость - Окделл с мозгами...

А он изначально был задуман, как персонаж с мозгами

Это потом автору взгруснулось написать пародию на современность, а не типовое фэнтази в антураже 17в. и все персонажи разом деградировали. Авторские амбиции сгубили канон

Гость-мимокрокодил

URL

2011-12-11 в 20:05

Я тоже считаю, что мозги у Окделла все же есть и был хороший шанс на развитие, а не на деградацию, если бы! В этом *если бы* вся прелесть этой заявки. Избавить его от тлетворного влияния, надуманных иллюзий и веры в то, что неосуществимо и вуаля. А уж если еще и достойные наставники появятся, ваще будет зашибись.

URL

2011-12-11 в 20:18

знаете автор, роман воспитания, задуманный автором канона и так бездарно похороненный, вам удается прекрасно!

URL

2011-12-11 в 20:29

Р.А.

Липовый цвет

Автор, вы совершенно зря ныкаетесь, ваш фик чудесен!
Ваше отношение к героям - бальзам на мое измученное сердце. Это такая ноне редкость - трепетно, понимая и любя героев - пестовать их образы. Не святых, не праведников, но и не соломенных чучел. Это здорово, автор! Ваш Дик живой, ваш Чун и Глава Гильдии - просто роскошны )))
Неудачливый отравитель обучающийся у местного гения этого дела - я смеялась. Ричард видимо будет действительно первым Окделлом понимающим в ядах )))
Но самый цимес - это огранка герцога, повелителя, потомка богов - наемниками, полным отребьем и недочеловеками в глазах дворянства. И что откровенная жестокость и жесткость, простота и грубость - оказались честнее и лучше всего талигойского высшего света. Оказались более чуткими и милосердными, давая парню шанс.
С нетерпением жду Хоксворда.
Очень интересен его внутренний мир и планы на Ричарда. Особенно в свете ненависти к Эгмонту, собственного отверженного положения и определенной симпатии к парнишке, оказавшемся в той же луже.

URL

2011-12-11 в 20:51

Р.А., Очень интересен его внутренний мир и планы на Ричарда. Особенно в свете ненависти к Эгмонту, собственного отверженного положения и определенной симпатии к парнишке, оказавшемся в той же луже.

Заметьте, в отличии от Алвы...

URL

2011-12-11 в 20:55

Р.А., Но самый цимес - это огранка герцога, повелителя, потомка богов - наемниками, полным отребьем и недочеловеками в глазах дворянства. И что откровенная жестокость и жесткость, простота и грубость - оказались честнее и лучше всего талигойского высшего света. Оказались более чуткими и милосердными, давая парню шанс.

Ахтунг ! Галактико опасносте - среди софэндомцев затесались поклонники Дидериха и Шиллера :-D

Аха, я тоже нахожу в этом особый смак - ибо написано явно в контру злющему канону.
:friend:

URL

2011-12-11 в 20:55

Р.А., Но самый цимес - это огранка герцога, повелителя, потомка богов - наемниками, полным отребьем и недочеловеками в глазах дворянства. И что откровенная жестокость и жесткость, простота и грубость - оказались честнее и лучше всего талигойского высшего света. Оказались более чуткими и милосердными, давая парню шанс.

Ахтунг ! Галактико опасносте - среди софэндомцев затесались поклонники Дидериха и Шиллера :-D

Аха, я тоже нахожу в этом особый смак - ибо написано явно в контру злющему канону.
:friend:

URL

2011-12-11 в 21:00

А потом волкопоросеночек поедет образовываться дальше в Гаифу :lol:

Автор подразумевает, что рейтинг в тексте все-таки появится? Алвадик ведь.

URL

2011-12-11 в 21:01

Гость, я заметила!
Потому и говорю, разительный контраст между якобы благородными людьми-радетелями за отчизну и наемниками, у которых ни родины, ни благородства.
На словах.
А вот, что на деле оказывается...

Да, Автор!
Как Ричарда от тяги к гиацинтам и прочим не полезным для здоровья вещам избавлять будет? Чую разнузданную сцену. Приземленную, но опять же - гораздо более правдивую, чем склоняющаяся под тяжестью короны шейка Катарины.

URL

2011-12-11 в 21:02

Р.А.

Липовый цвет

Забыла подписаться, сорри. Предыдущий коммент мой.

URL

2011-12-11 в 21:14

Trixel

Р.А., да я и так поняла

URL

2011-12-11 в 23:49

Автор, я вас люблю. Это так приятно читать. Спасибо первому автору за шикарную идею, которая такое второе исполнение подарила.

URL

2011-12-12 в 19:42

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

Кстати насчет «гиацинтов» и других вещей, не полезных для здоровья… Нужно было как можно быстрее избавить волчонка и от этой, совершенно не нужной ему теперь ноши. Чтобы быстрее бегал.
Марианна от гиацинта не помогла. Интересно, что придумает Хоксворд? ;-)

Автор, спасибо! :white:

URL

2011-12-12 в 20:12

Ippolita, Марианна от гиацинта не помогла. Интересно, что придумает Хоксворд?

Как - что ? Он же его в Гайифу отправляет :-D

См. соответствующий абзац текста фанфика. Автор жжот. Теперь Окделл точно на гиацинт забьет и будет любить ПМ :vict:

мимопроползал

URL

2011-12-12 в 20:12

Ippolita, Марианна от гиацинта не помогла. Интересно, что придумает Хоксворд?

Как - что ? Он же его в Гайифу отправляет :-D

См. соответствующий абзац текста фанфика. Автор жжот. Теперь Окделл точно на гиацинт забьет и будет любить ПМ :vict:

мимопроползал

URL

2011-12-12 в 20:49

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

Как - что ? Он же его в Гайифу отправляет См. соответствующий абзац текста фанфика.
В Гайифе Дика собираются от Шара Судеб прятать, для курса гайифской любви сама Гайифа, строго говоря, не обязательна

А еще что в этой ситуации с наемниками здорово - они, даже Хоксворд, именно Дика перед собой видят, а не очередного Окделла, с которым все заранее ясно. Потому и результат не такой, как у ПМа.

URL

2011-12-12 в 21:08

это снова я с дурацким вопросом. кoral.

+ тыща к мимопроползал!
должон же ребенок научиться хоть чему-нибудь перед судьбоносной встречей с ПМ! а они обязательно встретятся - я верю в ~~Леворукого~~ ~~его кошек~~ автора!

URL

2011-12-12 в 21:11

Ippolita А еще что в этой ситуации с наемниками здорово - они, даже Хоксворд, именно Дика перед собой видят, а не очередного Окделла, с которым все заранее ясно. Потому и результат не такой, как у ПМа.

А я вообще не понимаю, зачем ПМ взял себе оруженосца. Возиться с молодняком у него ни желания ни сил не было. Они в ОЭ даже ни разу нормально не поговорили. Ни одного достойного диалога Алва-Окделл нет. Только понтовитые монологи ПМ, которые он читает перед Окделлом. Такое чувство, что взрослый мужик понтуется перед мальчишкой *тьху*.
И еще масса моментов смущает. К примеру, когда парнишка Колиньяру в карты продул. Любой нормальный мужчина за такое своему подопечному дал бы неслабых люлей. А ПМ - ничего, только лишний раз покрасовался. Типа, кольцо отыграл. :-D

Если бы фок Варзов с Алвой так обращался в свое время, не думаю, чтобы из Рокэ что-то путное получилось. Молодежь, она такая молодежь. С ней же разговаривать надо и разъяснять. Тем более, что Окделл к диалогу был явственно готов и открыт. и уж кого-кого, а ПМ он бы точно послушал и выводы правильные сделал. Даже эта дурацкая история с отравлением. ПМ предупрежден, он знает, что сделает его оруженосец. Мог бы поговорить и заранее все из мальчишки вытрясти. Но - нет же. Картинно выпивает яд. Уж такая дурость.

тот же мимопроползал

URL

2011-12-12 в 21:23

Р.А.

Липовый цвет

Уж такая дурость.
Оот, глядишь Хоксворт и озаботиться неслабо носом в эту дурость натыкать. Думаю, у главы наемников претензии не только к поднявшему восстание Эгмонту, но и к Алве - его подавившему. И Талигу - отвергнувшему Хоксворта.
Это красиво - воспитать последнего Окделла и обратить его против Алвы и Талига.
Причем в кои-то веки хорошо обученного и натасканного Окделла, умеющего думать.
Хы
)))
Не знаю, что будет писать автор, а мне такая идея в целом повкусу )))

URL

2011-12-12 в 21:34

Р.А. Это красиво - воспитать последнего Окделла и обратить его против Алвы и Талига.

Перефразируя Евтушенко:

И, если кинет вас страна, не забывайте о престиже,
Страну не посылайте на ..., не посылайте, будьте выше...

Не надо против Талига. Это страшно. :nini:

Против Алвы, и чтобы он маршала уделал морально - вот это был бы класс. Да-а-а, такое я бы почитала. Чтобы горько было, и чтобы Алва не нашел что возразить...Потому, что правда - она у каждого своя.

URL

2011-12-12 в 21:35

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

Гость, ПМ предупрежден, он знает, что сделает его оруженосец. Мог бы поговорить и заранее все из мальчишки вытрясти. Но - нет же. Картинно выпивает яд. Уж такая дурость.
Так предупрежденный ПМ еще и напился потом с горя! Хотя, если вспомнить, чем история с Винной улицей обернулась, Алву тоже можно в жертвы канона записывать. :nechto:

Р.А., хорошо обученного и натасканного Окделла, умеющего думать
мой главный кинк!

URL

2011-12-12 в 21:45

воспитать последнего Окделла и обратить его против Алвы и Талига.
не надо совсем уж против Алвы.
хотелось бы если не любви, то хотя бы бурной страсти. лучше любви, конечно.
с тем самым хорошо обученным и натасканным Окделлом, чтоб ПМ не выеживался особо.

я прям предвкушаю как Ричард обует Рокэ на шпагах.

Заказчик

Еще раз мои комплименты автору.

URL

2011-12-12 в 21:51

это снова я с дурацким вопросом. кoral.

до меня тока что дошло - да, я тормозззз! если ребенок едет в Гаифу, то приключений на пятую точку он там себе найдет, для этого даже пророком быть не надо!
блиииин, так ПМ будет не первым?!!!
:buh:

облом!

URL

2011-12-12 в 21:54

блиииин, так ПМ будет не первым?!!!
конечно не будет. а то роли так и останутся неизменными. блистательный в своем величии Алва и лопушок Окделл. оно вам надо?
судя по тому что куют из Дика, ПМ еще и снизу окажется :lol:

URL

2011-12-12 в 22:00

это снова я с дурацким вопросом. кoral.

оно вам надо?
имхо, этого добра и в каноне хватает!
судя по тому что куют из Дика, ПМ еще и снизу окажется
*подумав еще немножко* - тока за! всеми конечностями!

URL

2011-12-12 в 22:08

блистательный в своем величии Алва и лопушок Окделл. оно вам надо?

Оно нам совершенно не надо. Мы хотим восстановить справедливость. :pozit:

мимопроползал

URL

2011-12-12 в 22:16

*подумав еще немножко* - тока за! всеми конечностями!
вот и мне как-то внезапно понравилась эта идея.

URL

2011-12-12 в 22:23

Меня злит. В ОЭ, пара Алва - Окделл, это классические сэме-уке. Только неправильные, они друг-друга не любят, точнее, любят, но мучают. Сэме весь из себя такой гордый - на драной козе не подъедешь, а уке - весь такой наивный, доверчивый и трогательный. ВВК изначально поиздевалась над слэшерами. Крутой Окделл - вот наш ответ Чемберлену ! :vict:

URL

2011-12-12 в 22:42

Крутой Окделл - вот наш ответ Чемберлену !

Крутой ~~Уокер~~ Окделл , правосудие ~~по-Техасски~~ по-Талигски :alles:

Когда же прода? Сил нет терпеть.

URL

2011-12-12 в 22:47

Когда же прода? Сил нет терпеть.
ага. извелась я уже вся.

URL

2011-12-12 в 22:55

Р.А.

Липовый цвет

я прям предвкушаю как Ричард обует Рокэ на шпагах.
А так же в искусстве ~~зельеварения~~ токсикологии )))

Дооо, я тоже предвкушаю.
Алву поставить перед фактом, Талиг тоже - с Надором придется считаться. )))
Автор! Охота, чтобы, наконец, перестали одну фамилию столетиями втаптывать в навоз, да еще и приговаривая, что ей там самое место.

URL

2011-12-12 в 22:57

Р.А.

Липовый цвет

Не надо против Талига. Это страшно. :nini:

Гость, а почему страшно?

URL

2011-12-12 в 22:58

с Надором придется считаться
а вот на встречу нового Ричарда с дражайшей матушкой я б тоже не отказалась посмотреть. но это так... мечты

URL

2011-12-12 в 23:08

Р.А.,
Не надо против Талига. Это страшно.
Гость, а почему страшно?

Нинада пра войну. Тем более гражданскую. Ее итак в ОЭ выше крыши. Тошнит уже. Пусть герои приключаются, интригуют, сексятся. Но вот хватит заунывно мотающихся армий. Этого добра в каноне валом. Кто хочет толковую баталистику, тот может Толстого или мемуары Гудериана перечитать. А то, что в ОЭ - бред от слова совсем.

мимопроползал

URL

2011-12-12 в 23:13

Р.А.

Липовый цвет

мимопроползал
дык.. Можно просто одним ударом Талигу голову с плеч долой, а заунывно мотаются пусть потом армии соседушек - по талигской недоброй землюшке
)))))))

Автор, читатель страдает без проды и вашего светлого лика, ща такого напридумывает - ой-ей!!
))))

URL

2011-12-12 в 23:19

нинада гражданскую войну.

Автор, читатель страдает без проды и вашего светлого лика, ща такого напридумывает - ой-ей!!
Не стоит торопить автора, пусть творит в удобном ему ритме. Этот фик стоит того, чтобы подождать.
А фантазируем мы в свое удовольствие)))

URL

2011-12-12 в 23:29

Р.А., Можно просто одним ударом Талигу голову с плеч долой, а заунывно мотаются пусть потом армии соседушек - по талигской недоброй землюшке

Нифигасе, вот тебе патриотизм противен, даже в абстрактном Талиге. Оставьте страну в покое, в смысле в каноне. Автор ОЭ сама достаточно поиздевалась над Талигом и его соседями. Хватит воевать. Все ! Прощай оружие. Пусть сексятся мирно и флаффно. Дайте им хоть в фиках пожить без войны и политики.
Как говорили дети цветов: Make Peace, Not War
А в нашем случае - ПВП, бессмысленный и безыдейный

мимопроползал

URL

2011-12-12 в 23:36

Р.А.

Липовый цвет

Дайте им хоть в фиках пожить без войны и политики.
Увысь, не получается. Дику же надо как-то проявить себя и все свои новообретенные таланты? Если бы он стихосложению учился, то без войны спокойно бы обошелся. Но его-то в наемники не из простых готовят )))
Так отчего бы не совместить приятное с полезным? Чтоб и себя показать и Алву на лопатки уложить и с врагами поквитаться. Увы, во врагах у него все кардиналы, да кансильеры, гиацинты всякие...

Автор, не обращайте внимания, поболтаем чуток и дальше ждать будем - сколько надо!

URL

2011-12-12 в 23:37

усть сексятся мирно и флаффно. Дайте им хоть в фиках пожить без войны и политики.
не, совсем без войны скучно.
где Ричарду геройствовать со своими новыми навыками и спасать Алву?
какую-нить заварушку обязательно надо.
оружие без применения всего лишь кусок железа, а в бою благородная сталь. да и любовь на фоне войны быстрее пробуждается и ярче горит.
иначе они опять будут ебать друг другу мозг, а до постели так и не дойдет

URL

2011-12-12 в 23:40

Р.А.,
Увы, во врагах у него все кардиналы, да кансильеры, гиацинты всякие...
да какие они ему враги-то? поюзали глупышку и выкинули.
злиться и считать их врагами мог бы прежний Ричард, а наемник без сантиментов скорее захочет их раком поставить, если не получит чего хочет (а хрен его знает, чего он хочет. Надор восстанавливать? как-то скучно) в остальном ему на всю компанию положить большой и толстый.

URL

2011-12-12 в 23:44

Р.А., Дику же надо как-то проявить себя и все свои новообретенные таланты
Нафиг масштабная война, когда есть политические убийства, покушения, дипломатические интриги (не все же холуям-Валмонам блистать). Погони, скачки, пираты на морях - все это может приключаться и без войны. А еще есть дуэли и не Дидериховские разбойники, а всякие неблагородные бандюганы.
И НЦы побольше, да :love:

Гость, не, совсем без войны скучно.
где Ричарду геройствовать со своими новыми навыками и спасать Алву?
какую-нить заварушку обязательно надо.
И ничего не скучно. тем более, без гражданской.
см. выше, где Дику спасать Алву. там ответы даны по пунктам. Вот :obida:

URL

2011-12-12 в 23:52

А у меня кинк, вот честно - не читала такого еще. Хочу чтобы Алва заценил повзрослевшего Дика и сам в него втрескался. И, значит, такой Алва к Дику подкатывает, мол, типа любовь, все дела. А Дик такой весь крутой, красивый и гордый, мол, подите-ка вы батенька нах. , ибо не хочу я вас.
И чтобы не стеб. И чтобы Алва раскаялся в своем пренебрежительном отношении к оруженосцу. и чтобы все так горько было, да...
Трагично и пафосно, типа такого:
- Когда-то я был готов отдать Леворукому душу за одно ваше доброе слово, эр Рокэ. Этого мальчика больше нет. Поздно.
Дик гордо разворачивается спиной к ПМ и уходит в дождь. ПМ смотрит ему вслед. По щекам Рокэ текут слезы ...
:-D

мимопроползал

URL

2011-12-12 в 23:56

есть политические убийства, покушения, дипломатические интриги (не все же холуям-Валмонам блистать). Погони, скачки, пираты на морях - все это может приключаться и без войны. А еще есть дуэли и не Дидериховские разбойники, а всякие неблагородные бандюганы.
это скучно.
ПМ на этом всем собаку съел.
и потом как вы себе это представляете: едет Алва один ночью по трущобам, на него нападает рота, нет полк ~~с ротой он бы сам справился~~ народу, а тут из кустов выползает Ричард и куртуазно поклонившись спрашивает, монсеньер, вам помочь? а то я могу, только расплачиваться натурой придется.

где могут пересечься Первый Маршал Талига и безымянный наемник? имхо только на войне.
только не обязательно она должна идти на территории Талига. даже нежелательно. там у всех свои интересы.

URL

2011-12-13 в 00:10

Гость, ПМ на этом всем собаку съел.
А на войне он ее не съел ? По канону, так война - это его прямая и любимая работа.

как вы себе это представляете: едет Алва один ночью по трущобам, на него нападает рота, нет полк с ротой он бы сам справился народу, а тут из кустов выползает Ричард и куртуазно поклонившись спрашивает, монсеньер, вам помочь? а то я могу, только расплачиваться натурой придется.

Не, я наоборот хочу, чтобы Алва сам домогался. Долго и усердно. Без взаимности. А насчет Алвы по трущобам - это даже интересно. И почему это Алва один с ротой способен справиться. Отнюдь. Один в поле не воин. Даже супер-Рокэ.

где могут пересечься Первый Маршал Талига и безымянный наемник? имхо только на войне.

Нет. Вариантов масса. От заказного убийства до шпионажа. Там такие крутые наемники, что это скорее черепашки ниндзя, работающие по заказу.

Другое дело, если вам такой обоснуй не интересен от слова совсем и вы предпочитаете размах и панорамные баталии. Дело вкуса.

мимопроползал

URL

2011-12-13 в 00:25

По канону, так война - это его прямая и любимая работа.
именно что - любимая. на войне ПМ наслаждается жизнью. а интриги и шпионы его в Олларии заколебали.

Не, я наоборот хочу, чтобы Алва сам домогался. Долго и усердно. Без взаимности.
Вы опять отводите Ричарду роль дамы. Это их обычно домогаются, а они не дают.
Вот если Ричард вдруг решит интенсивно подомогаться ПМа, думаю тот неслабо удивится. Да и утром позиция Ричарада - секс еще не повод для знакомства - задела бы Алву за живое.
Впрочем это действительно дело вкуса. Однако ж По щекам Рокэ текут слезы ... - это зверский ООС.

Другое дело, если вам такой обоснуй не интересен от слова совсем и вы предпочитаете размах и панорамные баталии.
Я ни разу не против интриг и шпионажа. Только наемники, какие б они ни были черепашки ниньзя в интригах не участвуют как самостоятельные фигуры. Они исполнители. Как-то сомнительно, чтоб Алва запал на простой инструмент.Потом, Ричарду ради ПМа просрать все чему его учили будет глупо, работать на него... ну разве что. и все равно, в данном контексте - притянуто за уши.
Да в заявке таки сказано - на поле боя.

URL

2011-12-13 в 00:33

Гость, Да в заявке таки сказано - на поле боя.

А вы автор или заказчик ? Как-то уж очень зверски на обоснуй смотрите...
Я вообще-то просто так треплюсь...

утром позиция Ричарада - секс еще не повод для знакомства - задела бы Алву за живое.

Этого - то прожженного циника, на котором клейма ставить негде ? Не думаю. Это взрослый мужик, а не девочка.
Если выберет - то выбрать должен сам.

Однако ж По щекам Рокэ текут слезы ... - это зверский ООС.
Так. а помечтать-то можно.?! Это кинк-фест или где ?!

Я ни разу не против интриг и шпионажа. Только наемники, какие б они ни были черепашки ниньзя в интригах не участвуют как самостоятельные фигуры. Они исполнители. Как-то сомнительно, чтоб Алва запал на простой инструмент.Потом, Ричарду ради ПМа просрать все чему его учили будет глупо, работать на него... ну разве что. и все равно, в данном контексте - притянуто за уши.

Не скажите, есть еще и юридический термин "третья сторона", аха...и мало ли какая это сторона будет.

URL

2011-12-13 в 00:57

У нас по всей видимости сильно разнятся вкусы.
Надеюсь Алвы в слезах нам таки не напишут.

А вы автор или заказчик ? Как-то уж очень зверски на обоснуй смотрите...
а какая разница?
мне хочется того, что написано в заявке.

URL

2011-12-13 в 01:00

Р.А.

Липовый цвет

Наемник это все же больше к войне. Интриги и заговоры - там больше шпиены, да наемные убийцы нужны

Я вот хочу что бы Ричард многому у Чунга научился )) Штанцлер и Сильвестр заслужили по именному, специально для них сбацаному яду ))

URL

2011-12-13 в 08:47

Гость,
У нас по всей видимости сильно разнятся вкусы.
Надеюсь Алвы в слезах нам таки не напишут.
Конечно, его нам не напишут. Не думаю, чтобы автор серьезно отнесся к трепу развлекющегося флудераста

Не боись, Гость, все будет в соответствии с заявкой.

Р.А., Наемник это все же больше к войне. Интриги и заговоры - там больше шпиены, да наемные убийцы нужны
Да, но война - это так понятно и просто. Вот свои, вот чужие. Вот черное, вот белое. Неоднозначности ситуации нет. Интриги нет - мочи чужих, и даст бог, выживешь сам. К тому же, солдаты грубоваты, одно слово - казарма. Не знаю, чем для Алвы может быть интересен прямой и бесхитростный салдофон-наемник. Но, заявка есть заявка. Заявка - источник авторского вдохновения.

Я вот хочу что бы Ричард многому у Чунга научился )) Штанцлер и Сильвестр заслужили по именному, специально для них сбацаному яду ))

Ы-ы-ы. А я хочу умного Ричарда-интригана, первоклассного Ричарда-дуэлянта, умелого Ричарда-отравителя, остроумного Ричерда-острослова, уверенного в себе крученого-верченого Ричарда, который загонит в угол Штанцлера и Катари, и морально опустит Алву. Хоца циничного и умного Ричарда, ведущего свою игру, диктующего свои условия. Как-то так

Это не обращение к автору. Это мысли вслух.

тот же мимопроползал

URL

2011-12-13 в 14:38

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

Гость, Не скажите, есть еще и юридический термин "третья сторона", аха...и мало ли какая это сторона будет.
Надор? Тем более, что Храм как раз там находится. Кстати, титулов же Ричарда не лишили? Вот расплатится с наемниками за себя, и начнет деньги на восстановление Надора зарабатывать. А вдруг его Хоксворд кроме полит-экономики еще и ведению хозяйства научит, раз уж твердо решил отвлекать Ричарда от общения с Чуном? :hash2:

Заказчик, спасибо вам за вашу заявку! :red:

*дисциплинированно ждет проды*

URL

2011-12-13 в 15:54

Р.А.

Липовый цвет

Неоднозначности ситуации нет. Интриги нет - мочи чужих, и даст бог, выживешь сам
Да ну?
А представьте что война ведется на территории вашей страны, но воюете вы за врага? Или против якобы своего короля? Или... Вариантов для неоднозначных ситуаций - масса! Особенно в Талиге и при фамилии Окделл.
Теперь солдафоны.
Алва - типичный солдафон-рубака, грубый как топор? Мы ведем речь о 17-м условно веке, там дворянство еще считало своим долгом воевать - и при этом оно совсем не состояло из рубак с топорами, прямых и насквозь грубых.
Более того - именно война шанс отличиться. Зримый и явный. Даже для наемника. Шпиенов и наемных убийц к орденам не приставляют обычно, о них вообще молчат. А никем другим наемник в заговоре быть и не может.
Вот после войны и возвращения себе титула - отчего бы не писать интриги и заговоры? Их даже лучше дать паралельно войне. Но война, увы, должна быть (((

URL

2011-12-13 в 16:12

Р.А., Алва - солдафон в кружевах. Как и Савиньяки. Увы. Факт.

URL

2011-12-13 в 16:26

Р.А.

Липовый цвет

Гость - но все ж таки не прямой и бесхитростный салдофон
Как грится, яблоко-яблоку рознь )))).

Все, давайте ждать автора?

URL

2011-12-18 в 13:10

читать дальше
****
Маленькая кавалькада довольно быстро продвигалась по дороге, на последней развилке одному из всадников удалось разглядеть деревянный указатель, и юноша плотнее закутался в плащ, сдерживая дрожь. Тот поворот вел на столичный тракт, дальше были Грассе, Марли и Фрамбуа. Но они ехали прочь от Олларии. В скором времени им предстояло миновать аббатство Святого Луция и достичь городка под названием Сан-Фрель. Там их ждала встреча с их нанимателем. Потом, если дело сладится, они направятся с торговым обозом к границе. Все дальше и дальше.
Некоторое время Ричард тешил себя фантазиями о том, чтобы плюнуть на наемников и вернуться в столицу, сбежав из отряда Длинного Стива, но потом с натугой отбросил эти несбыточные фантазии. Во-первых, он сомневался, что найдет поддержку у кого-нибудь из знакомых в Олларии, не зная, что с этими знакомыми стало за время его отсутствия, во-вторых, Длинный обещал его пристрелить, если он только куда в сторону дернется. Обещания наемник держал железно, поэтому заканчивать жизнь с дыркой в шкуре Дикон не желал. Он надвинул шляпу пониже, да поднял ворот плаща повыше. Не то чтобы его кто-то узнал, он не бывал здесь ни разу, но все же…
Они ехали почти без остановок, ночевали, где придется, то в придорожных трактирах, то вовсе в поле. А пару дней вообще продвигались только ночью. Ричард чувствовал, что происходит нечто странное, но выяснить, что именно не удавалось. Пару раз их останавливали разъезды, Дикон озадаченно разглядел несомненно южан, но кошель в жадную лапу их командира избавил наемников от их пристального внимания. Потом, в одном из трактиров Длинный купил подорожную и с тех пор они продвигались вообще без каких-либо помех.
Сан-Фрель встретил их непривычным волнением, но юноша так устал в дороге, что как только Длинный сказал в каком трактире они остановятся, сразу же отправился с половиной отряда туда. Хорошо бы позаботиться о Соне самому, но он так мечтал о более-менее приемлемой кровати, что не стал возражать, когда Йон Копыто сказал, что займется их лошадьми. Правда, когда юноша таки упал на эту вожделенную лежанку, то с удивлением обнаружил, что хоть тело стонало, нуждаясь в отдыхе, голова упорствовала и требовала некой деятельности. К примеру, спуститься вниз, перекусить или хотя бы выпить вина, смочив горло.
К тому же, на голодный желудок в голову то и дело лезли размышления о неожиданно свалившейся на него «работе». От Жана Ричард знал, что таких зеленых новичков, как он, сколачивают в двойные отряды и вряд ли кому может так сразу повезти – попасть в уже бывалый десяток, а тем более стать поручником с кем-либо из наемников уже имеющих имя. Так что, стоило задуматься, каким образом это Дику так подфартило. Хотя чего тут удивляться? Он сам слышал, как Глава отправляя их в дорогу, заметил Длинному, что бывший герцог нуждается «в пригляде».
Кроме Ричарда в десятке Длинного было девять человек. Большую часть из них юноша знал, успев познакомиться во время обучения в Храме. К примеру, Тони Криворукий ехал с ними и Жако Ключник. Ах да, еще тот же Йон Копыто, с которым они вместе не раз работали в конюшне и чистили лошадей. Не говоря уже о Крепыше Рюнце. Остальных Дикон видал в Храме только издали и имен не спрашивал. Во время дороги, хотя, пришлось познакомиться. Вот смешной щербатый парень, немного похожий на их надорского мельника с не менее смешным именем – Адель. Имя было женским, тем не менее, наемник носил его с гордостью. Громила Хук, от которого постоянно разило кессэрой и луком. Маркус Желудь и Хью которого называли Линарцем, не смотря на то что немного грузноватый мужчина никакого отношения к этим лошадям не имел. Впрочем, Дик не нашел для себя в этом ничего странного – Робера тоже называли Иноходцем и ему это не мешало.
Он все еще раздумывал, стоит ли ему спуститься, когда в двери постучали и Адель велел ему спускаться. За ужином к ним присоединился Длинный, чем-то донельзя довольный, но причин для этого не обозначил, поэтому никто не спрашивал. Понятно стало утром, когда выяснилось, что обоз уже готов в дорогу и они могут выступать немедленно. Дик испытывал некоторое сожаление, что не удалось отдохнуть подольше – в конце концов, Сан-Фрель находился близко к столичному тракту и новости из столицы сюда доходили быстрее, чем в Северный Надор. Юноша никак не мог задавить в себе желание знать о том мире, из которого его вышвырнули… Он мучительно давил в себе воспоминания о таком недолгом и относительном благополучии, будучи оруженосцем Алвы, о котором вспоминать было мучительнее всего. К тому же, здесь в трактире была замечательная кухня и не менее замечательные служаночки, которые почему-то восхищенных глаз не спускали именно с него. Дикон даже обернулся – нет ли кого за спиной, кем стоило бы так восхищаться? Но нет, кроме своей собственной персоны юноша никого не обнаружил. И удушливо покраснел, под насмешливыми взглядами других собирающихся в путь наемников. Ну и пусть…

URL

2011-12-18 в 13:16

Мрр. А Дик у нас - красавчеГ, да. Спасибо, автор. Как легко читается и, наверное, тяжело пишется ?

URL

2011-12-18 в 13:16

URL

2011-12-18 в 13:18

читать дальше
Честно говоря, идти к костру Дикон боялся – распухший нос Рюнца было видно издалека и ничего хорошего это юноше не сулило. Но наемник сам его увидел и резво вскочив, схватил за воротник.
- Куда поскакал? А ну, дай на твою рожу глянуть! Во! А ты Длинный говорил – ни одной царапины! – Рюнц радостно расхохотался.
Дик только подозревал, что на его лице красуются синяки почище изувеченного рюнцевого шнобеля, но раз тот этому рад и не собирается тут же «добавить ему красивости» то можно расслабиться. Наверное.
Его усадили, дали кусок хлеба и плошку с похлебкой, опять начались грубые шуточки, после которых он давился и надсадно кашлял, но в глазах наемников что-то неуловимо изменилось, а может изменился сам Дик. Хоть на немного.
После этой драки, Рюнц малость угомонился и место наставника Ричарда заняли Длинный и Громила Хук. Длинный Стив продолжил учить Дика драться на шпагах, а Хук просветил бывшего герцога о бое на ножах. После длинной лекции и впечатляющей демонстрации наемника, что можно сотворить любой примитивной заточкой, Дикон проникся небывалым уважением к этому угрюмому человеку. А через некоторое время привык и сам таскать хороший нож за голенищем. Так, на всякий случай.
Дни тянулись медленно, как и обоз, но были до отказа забиты тем, что наемники называли «натаскиванием». Дик перестал кукситься и огрызаться, вместо этого впитывая, все чему его учили, как губка воду – слушая рассказы и байки у костра, он понял, что ему понадобиться все, абсолютно все, чтобы выжить! Хотя, он сильно подозревал, что его запугивали скорее специально, но не жаловался.
В один из дней, Хук понаблюдав за тем как Рюнц в очередной раз валяет Ричарда скупо посоветовал:
- Дерись грязно, - и снисходительно глядя в непонимающие наивные серые глаза мальчишки, продолжил: - Шансов у тебя против Крепыша нет - он сильнее и опытнее тебя. Но ты моложе, быстрее, гибче. Вот и пользуйся.
В следующий раз, когда Дикон глотал обиду в пыли, он в отчаянии сжал пальцы и швырнул горсть земли Рюнцу в лицо. И пока тот отвлекся отплевываясь все-таки завалил этого медведя приставив нож к горлу. И принял совет Хука к сведению.
Вот так, охраняя обоз и между делом постигая хитрую науку выживания, Дикон не заметил, как он и наемники покинули пределы Талига и пересекли границу с империей.

URL

2011-12-18 в 13:31

Ыыыыыыы... Как классно.. Прям пыль на зубах скрипит, когда Дик ее в швырнул горсть земли Рюнцу в лицо

замечательно!!

URL

2011-12-18 в 14:52

Не хватайте за нос - не будете покусаны

ура-ура-ура! История радует всё больше и больше!!!!

URL

2011-12-18 в 14:54

tanitabt

Вокруг меня сплошные гении, уже не знаю, куда податься (с) Не надо с Танитой холиварить, она хорошая (с)

Спасибо!!! :white:

URL

2011-12-18 в 14:56

Р.А.

Липовый цвет

- Дерись грязно, - и снисходительно глядя в непонимающие наивные серые глаза мальчишки, продолжил: - Шансов у тебя против ~~Алвы/Дорака/Штанцлера/Катарины/Талига и т.д. и т.п~~. нет - он сильнее и опытнее тебя. Но ты моложе, быстрее, гибче. Вот и пользуйся.
Автор!
Можно я вас расцелую!
Доставляет картинка натасканного, злого и умного Дика, который умеет грязно драться

URL

2011-12-18 в 14:59

Ах, Автор, когда же они до Гайифы доберутся - то и будет НЦ-21 ?

URL

2011-12-18 в 15:10

Какая прелесть!
История все больше затягивает. Автору спасибо огромное!

Заказчик

URL

2011-12-18 в 16:36

URL

2011-12-18 в 16:56

Ух ты ! спасибо, автор.

URL

2011-12-18 в 17:22

Кто просил НЦ-21 ? Похоже, Вы не далеки от истины.)) У дикончика разрыв шаблона случится должен))

URL

2011-12-18 в 17:31

Я просила НЦ 21. Жду разрыва шаблона...

Благодарный читатель

URL

2011-12-18 в 18:14

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

Здорово! Автор, спасибо! :white:

URL

2011-12-18 в 18:22

Неужели Дикон наконец лишится своих иллюзий относительно дворянства?
*в предвкушении*
и невинности потом с горя)))

Автор, вы бог!

Заказчик

URL

2011-12-18 в 18:31

Не хватайте за нос - не будете покусаны

НЦа "Маркиз/Дикон".... оооо...

URL

2011-12-18 в 18:32

[Эфа]

Да здравствует закон логики о достаточном основании.

А маркиза будут ловить на няшечку?)

URL

2011-12-18 в 18:32

Р.А.

Липовый цвет

Mariam Germen,
Наоборот!
Дикон/Маркиз - на волне праведного гнева ))) заодно, пусть парень воспитывает в себе древнюю справедливость "око за око и зуб за зуб " )))

URL

2011-12-18 в 18:48

это снова я с дурацким вопросом. кoral.

НЦа с Диконом без Алвы - уже разрыв шаблона и 21!!!
:alles:

URL

2011-12-18 в 18:48

Не хватайте за нос - не будете покусаны

Р.А., да, справедливость по-другому фиг восстановишь :laugh:

URL

2011-12-18 в 21:22

читать дальше
****
На мифическое чудовище и на похитителя малолетних девиц этот маркиз совсем не походил, решил Дикон. Вид имел самый представительный и располагающий, да и внешностью был не обделен. Его дом в Ферже, уступал особняку Алвы размерами, но не роскошью. Во всяком случае, прятать похищенных детей маркиз там не мог. Все равно либо супруга, либо слуги, что-нибудь да знали бы. Но жена маркиза Сандера пребывала в блаженном неведении, ездила с визитами, принимала у себя. Слуги тоже ничего не слышали. Дик спросил, почему в первую очередь Длинный приказал тщательно проверить именно слуг? На что получил такой ответ:
- Это общее заблуждение, что слуга не имеет глаз, ушей и знать ничего не знает. Наоборот, иногда именно слуги становятся ценнейшим источником информации. Господин всегда на виду, а незаметный слуга идет беспрепятственно, куда послали и делает, что приказали и ни за что ответственности обычно не несет.
- Так может… - вскинулся Дик.
- Я сказал, мы проверим все варианты.
Именно поэтому Дикон и Адель сидели сейчас в подворотне напротив особняка, откуда оный особняк отлично просматривался. Несомненно, два наемника тут же бы привлекли внимание охраны, но на двух нищих попрошаек эта охрана плевать хотела.
Дикон только подивился находчивости, с которой Адель замаскировал их подобным образом. Сначала даже глаза протереть хотелось – так ловко преобразился молодой наемник в трясущегося плешивого старца с беззубым шамкающим ртом в рубище и с костылем. Сам Дикон так не мог, от волнения его трясло, но Адель шутил, что эта «трясучка» только добавляла шарма его образу. Скажи ему еще год назад, что сейчас герцог Окделл будет сидеть, скорчившись, кутаясь в рваное тряпье с протянутой рукой на улице, он бы не поверил, он бы вызвал его на дуэль! Но сейчас, все что от него требовалось, это смотреть на людей входящих и выходящих в особняк маркиза Сандера и возможно от его внимательности зависла жизнь маленькой девочки, ровесницы его младших сестер.
- Эй, там есть еще один вход для слуг, - Адель плюхнулся рядом, - лучше следить за всеми. Давай, ты останешься тут, а я буду во-он там. Идет?
«Старый нищий» уковылял к другому входу, а Дик насупившись, принялся размышлять, что делать, если он вдруг заподозрит неладное… и тут же увидел это. Неприметный слуга вышел из дома маркиза почему-то через парадный вход, а выходя, вдруг сделал жест… весьма характерный для самого маркиза. «Хотя… может, мне показалось? Конечно же, показалось…» - убеждал себя Дикон, но то, что наемники называли чутьем, уже подталкивало его, тормошило, неприятно ворочалось колючим ежом внутри. Он взглянул, на то место, где должен был сидеть Адель и не увидел «старика».
- И куда его унесло? – проворчал Дик, решая, что ему предпринять.
А подозрительный слуга, между тем, благополучно уходил…
- Надеюсь, мне не оторвут за это голову, - прошептал он, подобрал свои рваные обноски и тихонько последовал за «слугой», стараясь по возможности держаться на расстоянии, но так чтобы всегда видеть этого человека. Что такое незаметная слежка, он уже знал. Адель уже рассказал ему, как правильно «вести» личность, за которой следишь. Было бы замечательно смениться квартала через два, чтобы его не заметили и не запомнили, но поменять его было некому, поэтому юноша изо всех сил надеялся, что его неприметное нищенское рубище укроет его от слишком пристальных взглядов, замирал, сутулился, даже приседал, вжимаясь в стены домов, заборы. А слуга, между тем, удалившись от особняка, вдруг расправил плечи, зашагал, слишком беззаботной для слуги, отправленного с поручением, походкой.
«Здесь, благородные господа не бывают точно», - решил Дик, когда его цель добралась до захудалого дома в предместьях Ферже, мрачно думая, что Длинный в какой раз оказался прав и с этим маркизом действительно не все чисто. Дом стоял в отдалении, укрытый от глаз буйной растительностью, разросшимися кустами шиповника, полынью и казался нежилым, окна были заколочены, на дверях был тяжелый навесной замок. Но пришедший сюда «слуга» имел ключ. Привычно отперев эту громадину, он снял ее и прихватив с собой вошел в дом, плотно затворив за собой двери.
Юноша как можно тише пробрался к дверям, заглянул в окно в щель между досками и успел увидеть, как человек, за которым он следил, засветив небольшой железный фонарь, поднял тяжелый люк в деревянном полу и спустился вниз. Свет от фонаря, на миг осветил полное какого-то дикого предвкушения лицо – на нем буквально не осталось ничего от маркиза Сандера и исчез внизу. Там, где это чудовище в облике дворянина прятало свои грехи.
Им же нужны доказательства, решился Дикон и чуть толкнул двери, быстро сообразив, что изнутри их закрывает засов, сдвинуть который труда не составляет, особенно ножом и тихо, очень тихо, чтобы тот он не стукнул, предупреждая хозяина о вторжении. Опомнился он уже внутри, бесшумно закрыв за собой двери, как они были. Рукоять ножа в руке покалывала холодом. Не совершает ли он еще одну глупость? Юноша осмотрелся и быстро нашел себе укрытие – между стеной и камином вполне можно было протиснуться, от люка в подпол и от входной двери его там увидеть невозможно и если сидеть неподвижно…
Он едва успел туда забраться, как услышал сопение – маркиз вылезал обратно, довольно причмокнул губами, задувая фонарь и ставя его на полку. У него в руке был платок, в который он что-то завернул и спрятал в карман. Еще через некоторое время, двери хлопнули, скрежетнул навешиваемый обратно замок и стало действительно тихо – в этой давящей тишине Ричард с трудом различал свое дыхание, зато звон в ушах становился просто оглушительным.
Он не знал, сколько просидел там, дожидаясь того времени, когда маркиз действительно уйдет и убеждаясь, что он уже не вернется в самый неподходящий момент. Потом со стоном вылез из своего убежища, разминая затекшие от неудобного сидения ноги. Глаза не отрывались от люка в полу, во рту пересохло. Он надеялся, что там, внизу, он найдет запертых детей и поможет им выбраться. Вздрогнул и ринулся открывать тяжеленный притвор, схватил только что отставленный маркизом фонарь, засветил и соскользнул по гладким ступеням вниз. Вероятно, это что-то вроде винного подвала… понял он, поднимая фонарь выше, чтобы разглядеть… получше… то, что там было…
Он не помнил, как уронил фонарь на скользкий пол и с криком ужаса оказался наверху. А там, едва выбравшись из люка, обессилев, скорчится, с утробным рыком выворачивая содержимое желудка на доски. Кажется, он даже сознание терял… потому как вот, он скребет ногтями по полу, а вот над ним склоняются мутные, перепуганные лица Аделя и Жако… где-то, словно из бочки слышаться грязные проклятия Рюнца и короткие хриплые приказы Длинного Стива.

URL

2011-12-18 в 21:28

А я знаю. Маркиза по-настоящему звали Жиль де Ре. :-D

URL

2011-12-18 в 21:36

Судя по реакции Дика, его звали скорее де Сад

URL

2011-12-18 в 21:41

Р.А.

Липовый цвет

Жиль де Ре тоже не сразу убивал, кстати.
И половые акты, ссори за подробности, там имели место быть - правда очень своеобразно-извращенные.

URL

2011-12-18 в 21:45

Р.А., Жиль де Ре тоже не сразу убивал, кстати

Да вы знаток. :-D

А де Сад писал уже по материалам...Ему до Жиля было далеко, да.

URL

2011-12-18 в 21:47

Да, согласен, Дику бы и Жиля хватило :gigi:

URL

2011-12-18 в 21:51

Читая некоторые фики, пониммаешь, что для их авторов слово полушария никогда не будут ассоциироваться с мозгом. (с)

Боже, какое оно... Бедный Дикон. Вот уж разрыв, так разрыв шаблона, одни кровавые ошметки от него остались. (((

URL

2011-12-18 в 22:02

Хана шаблону ВВК:

Фикрайтер крут, фикрайтер смел,
в виду он обоснуй имел.
Теперь читатель будет ржать,
а не фиг Дика обижать...

URL

2011-12-18 в 22:05

Гость 21:02, вы мой кумир :lol:

URL

2011-12-18 в 23:10

Фикрайтер крут, фикрайтер смел,
в виду он обоснуй имел.
Теперь читатель будет ржать,
а не фиг Дика обижать !

Для демонстрации идей,
Загнав героя в попу,
Писатель, форменный злодей,
Потом его ухлопал.

Пришел фикрайтер-некромант,
Он воскресит героя,
Сюжета новый вариант
Читателей устроит.

А всем писателям урок
Извлечь пора давно,
Что не пойдет народу впрок
Унылое ХХХ,

Раз ты героя сотворил,
Ты за него в ответе !
А если ты героя слил,
Как воду в туалете,

Возьмет фикрайтер патронаж:
От глупостей устав,
Он заберет твой персонаж,
И в чем-то будет прав.

Вердикт читательский суров,
Добрее он не станет:
Тебя фикрайтер парой слов,
В Дисклаймере помянЕт !

URL

2011-12-18 в 23:18

Читая некоторые фики, пониммаешь, что для их авторов слово полушария никогда не будут ассоциироваться с мозгом. (с)

Какое чудо :hlop:

URL

2011-12-18 в 23:24

Р.А.

Липовый цвет

Гость от 23.10, а я вас знаю? )

Автор, спасибо за продолжение - успехов вам и вдохновения. И 25 часов в сутках )))

URL

2011-12-18 в 23:33

Молодцы все авторы и проды и стихов. :white:

URL

2011-12-19 в 08:36

Р.А. Гость от 23.10, а я вас знаю? )

Конечно знаете, мы еще о концепции канона долго спорили.

Мойра*, !!!VampiRella!!!, автору стихов приятно, что его тоже заценили

Автор фанфика,
мы ждем продолжения про Ричарда Окделла. Мы верим в вас ! Спасибо огромное за реабилитацию персонажа, большие куски текста, ровный, гладкий стиль и живое повествование. Стилистика текста не вканонична, но мне Ваша даже больше нравится. И намного. :hlop:

URL

2011-12-19 в 14:22

tanitabt

Вокруг меня сплошные гении, уже не знаю, куда податься (с) Не надо с Танитой холиварить, она хорошая (с)

а не фиг Дика обижать...
:vict:

Автор, большое спасибо :white:

URL

2011-12-23 в 22:12

Автор на самом деле имеет обоснуй... в виду. Уж простите покорнейше, но дальше будет только хуже. :lol:

URL

2011-12-23 в 22:16

URL

2011-12-23 в 22:25

URL

2011-12-23 в 22:42

Дик в корсете в роли валькирии-мстительницы! МММ, неподражаемо! Автор, а девочкам будет дан шанс выразить благодарность в случае удачи оптом или в розницу?

URL

2011-12-23 в 22:50

Р.А.

Липовый цвет

Ох, автор! Продолжение прекрасно.
Решимость Ричарда тоже. Девочки которые и в борделе люди - очень нужный элемент пересмотра приоритетов. Девочка, которая такая беззащитная и при этом закатная кошка - вообще необходимейшее звено.
Ну и какой из читательниц не согреет сердце сцена где мужчина на себе испытывает всю "прелесть" превращения в красавицу?
)))
Автор, вы прекрасны )))))

URL

2011-12-23 в 22:52

Не хочу спойлерить, но... нет. Там не та ситуация, когда сделал дело и можешь предаваться разврату.
Автор

URL

2011-12-23 в 23:16

Мой любимый кинк- Ричард в платье. :inlove:

Спасибо вам,автор. :red:

URL

2011-12-23 в 23:36

Р.А.

Липовый цвет

Автор, а еще поспойлерите, а?
Дюже интересно

URL

2011-12-24 в 09:35

Автор, оно роскошно ! Кинки, такие кинки. Дик восстанавливающий справедливость. Ах ! :inlove:

И какие большие выкадки. Примите мою благодарность. :red:

стихоплет мимопроползал

URL

2011-12-24 в 17:45

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

Автор, спасибо огромное! :white:

Сисиль чудесна, и вот именно она может оказаться действенным средством от "гиацинтов" - теперь Дик точно знает, как выглядит и как себя ведет женщина, ненавидящая насильника.

А колет Дику был просто к лицу, или действительно с какими-то тайными знаками?

URL

2011-12-24 в 22:42

Не хватайте за нос - не будете покусаны

МНЯМ!!!!

URL

2011-12-25 в 15:27

tanitabt

Вокруг меня сплошные гении, уже не знаю, куда податься (с) Не надо с Танитой холиварить, она хорошая (с)

Как по шерстке погладили :hlop:

Нельзя такую красоту извращенцам отдавать :laugh:

URL

2011-12-26 в 21:13

читать дальше
****
Дикон не знал, как ведут себя куртизанки при таких обстоятельствах, но нужно было как-то притворяться. Он мысленно попросил прощения и взял образы двух женщин, которых близко знал, чтобы создать третий. На Ричи сестру Давида хотелось молиться и защищать, если бы она не улыбалась так зовущее, не поправляла прядку у виска так завлекательно, не смотрела бы так оценивающе. «Она» и Сисиль прогулялись по дому. Рыжая девушка показала ему самые короткие пути к нескольким выходам, даже потайные дверцы, позволяющие сделать это еще быстрее, показала комнату, которую предпочитал занимать маркиз, предупредила, чтобы Ричи ни за что не позволил себя связывать... Печально, но в окно можно было выпрыгнуть только с одним результатом – чтобы здорово расшибиться или переломать ноги, хотя эти травмы покажутся сущим пустяком, потому что шлюха-убийца-маркиза не сумевшая убежать будет болтаться в петле на дереве повешенная молодчиками из его охраны, которые находились при его особе неотлучно.
Когда девушки появились в салоне, все взоры невольно обратились на них, потому как они пришли последними. Красавицы составляли разительный контраст – яркая Сисиль и новенькая девушка с серыми глазами, прячущаяся за спину рыжей от жадных рук других посетителей. Правда, когда ее прекрасный взор упал на маркиза Сандера, в ее глазах появилось затравленное выражение, а улыбка стала натянутой, как струна готовая порваться. Естественно, он это заметил – он всегда замечал такие вещи.
- Кто это? – маркиз чуть повернул голову в сторону маман Момо, - Я ее раньше не видел.
- Это Ричи, новенькая. Ее только сегодня утром сюда привел… брат.
- Вот как? Брат, говорите?
- Сводный, правда, но сущий мерзавец, на мой взгляд. Нам почти целый день потребовался, чтобы ее слезы высохли. Господин Сандер… я бы вас попросила сегодня глядеть в другую сторону.
- Это почему же, Момо? Разве вы не обязаны делать все, чтобы удовлетворить мои пожелания?
- Ричи еще не привыкла и мало что понимает. К тому же, мне бы не хотелось, чтобы тот прискорбный инцидент повторился с другой моей девушкой. Вы меня понимаете?
- Хм-м-м… Мне кажется, я достаточно вам компенсировал испорченный товар, Момо. Позови ее.
- Господин маркиз!
- Давай же Момо, мне не терпится взглянуть на нее поближе! И скажи мне вот что, этот ее братец так стремился от нее избавиться… надо полагать уже оценил ее прелести, раз привел прямо сюда?
- Я не беру девственниц, если вы помните, - поджала губы маман и помахала этой прелестной сероглазке. Та отчаянно замотала головой. А маркиз облизнул пересохшие губы, осознав, что эта девушка в кои-то веки будет сопротивляться. Она великолепно подходила для его игры.
- Маман.
Голос девушки, тихий и глубокий, с легкой хрипотцой. Она наверняка замечательно кричит. А эти выразительные глаза! Он буквально не мог дождаться.
- Ричи, солнышко, этот господин желает, чтобы ты развеяла его одиночество сегодня вечером. Сисиль, ступай со мной.
Девушки переглянулись. Маркиз видел, как дрогнули губы Ричи, прежде чем плотно сжаться, но он не заметил устремленного на новенькую взгляда Сисиль, полного предупреждения, сожаления и надежды - все, что он хотел, это остаться наедине с этой отчаянной сероглазой красавицей. Но, к сожалению маркиза, ему потребовался целых полчаса, чтобы наконец, завлечь ее в комнату, где он мог предаться утехам с ней без каких-либо помех.

URL

2011-12-26 в 21:18

читать дальше
****
Ричард понял, что еще ни разу в жизни по-настоящему не боялся за себя. Перед дуэлью с Эстебаном, перед Дорамой и Барсовыми вратами, и даже перед тем как подсыпать яд в вино. Он не был бессмертным, нет. Просто до этого момента предпочел бы отдать жизнь за нечто Великое и значимое для него. За возрожденную Талигойю, за Катари, за будущее, которое вдруг развеялось как туманные призрачные фантазии на ветру. Сейчас он рисковал только собственной жизнью и только она, как единственная козырная карта в его рукаве ляжет на кон.
Он заставлял себя улыбаться маркизу и даже что-то отвечал невпопад, изо всех сил оттягивая тот момент, когда нужно будет подняться в ту распроклятую кошками комнату, где должно будет свершиться справедливое возмездие. Это было трудно. Очень. Потому что Сандер был невероятно близко, так близко, что в жилах стыла кровь. Если бы Дик не знал, какие злодеяния совершил этот человек, не видел собственными глазами его искаженное безумием лицо в том доме, он бы никогда не подумал назвать маркиза убийцей. В эту минуту перед Диком был галантный кавалер и привлекательный мужчина – не губитель невинных девочек. Его обходительность и настойчивость подкупали, соблазняли, уговаривали и юноша решил, что еще немного, и он сам сойдет с ума от этого двуликого демона. Это должно прекратиться, Сисиль была права – это было невыносимо.
На любую змею найдется камень.
Дикон даже обрадовался, когда в глазах маркиза мелькнуло откровенное нетерпение и дал себя уговорить, подхватить под локоть, обвить рукой талию, увлечь к лестнице. Туда – наверх. И краем глаза увидел, как за ними двинулись два охранника, которые впрочем остались за дверью.
Стилет в рукаве согрелся и сейчас почти обжигал кожу, пузырек с отравленной иголкой был в прекрасной досягаемости, но Ричард все еще ждал, сам не зная чего. Хотя, это было неверно. Просто он был готов убить чудовище – не человека и пока не увидит его перед собой…
- Что же ты замерла, птичка моя? – Сандер навис над ним, его пальцы обрисовали прикосновением скулу. – Я очень хочу услышать твой голосок. Давай, открой для меня клювик…
Ужас поднимался в Дике откуда-то изнутри и справиться с ним словно с взбесившимся мориском было нелегко. Он глядел в эти блеклые, словно жухлые осенние листья глаза, которые завораживали его, подчиняли… Маркиз вдруг наклонился, ужалил рот Дика поцелуем и только тогда юноша опомнился.
- Нет! Пожалуйста! Нет! – оттолкнуть Сандера стало практически невозможно, когда он сжал руки, словно железные клешни. Юноша взбрыкнул, мысленно проклиная юбки и корсет, мешающие двигаться и дышать.
- Ах, душечка моя, не заставляйте меня быть с вами грубым. Если ты не будешь послушной, я тебя накажу… - довольная улыбка расползлась по тонким губам, искажая черты, пальцы вцепились в волосы Ричарда, сгребая в горсть пряди и шелковые ленты, оттягивая голову и обнажая шею. Дик содрогнулся от отвращения, почувствовав, как мокрый язык скользнул по бешено бьющейся под кожей жилке. – Моя прекрасная куколка…
В глазах у юноши потемнело, он забился, закричал, цепляясь за расшитое покрывало, за занавес, за бахрому балдахина. Ему казалось, что еще немного и эта сволочь перегрызет ему горло. Он забыл про иглу и стилет, зато неожиданно под руку попалось что-то удобное и тяжелое… которое Дикон и опустил с размахом на голову этого ублюдка. Перед глазами вновь встала ужасающая картина в подвале, только вместо незнакомых лиц чужих девочек он вдруг увидел Дейдри и Эдит… Тяжелый литой подсвечник взлетел и опустился, и еще раз и еще. Кровь заливала подушки и простыни, брызнула на платье, но он методично продолжал бить, превращая голову маркиза в месиво. До тех пор пока животный страх не схлынул волной, оставляя его на полностью опустошенном береге.
Дикон со всхлипом вдохнул, посмотрел на мертвого Сандера – очень мертвого, судя по всему, отбросил подсвечник и вскочил. Он вспомнил, что отчаянно кричал, но охрана маркиза никак не среагировала. Видимо уже научена не прерывать игры своего господина на самом интересном месте. Юноша метнулся к окну, распахнул его, еще раз глянул на темнеющий в ночи каменный двор внизу.
- Ну уж нет!
Вернулся к кровати. А вдруг эта сволочь еще не в Закате? Выхватил стилет и одним ударом воткнул маркизу в сердце – тот даже не дернулся. Значит труп. Все правильно, он же обещал Сисиль! Теперь надо уносить отсюда ноги. Но как?
- Ох, Леворукий меня спаси… - прошипел Дикон сквозь зубы, подобрал подсвечник, которым расколотил Сандеру голову и запустил им в другое окно, только стекла брызнули. Потом заголосил что есть мочи: - Убийца!!! Помогите!!! Убивают!!!
Он только успел отпрянуть к двери, высоко подобрав юбки, когда та распахнулась и в комнату ворвались те два амбала, кто караулили снаружи.
- Он выпрыгнул в окно!!! – Дик ткнул пальцем на распахнутые створки. – Помогите!!!
Увидев кровавую бойню на кровати, охранники не сговариваясь рванули, куда указывала девушка, высунувшись за раму и вглядываясь в темноту, пытаясь разглядеть нападавшего. А «девушка», между тем подхватив юбки, уже бросилась прочь. Дикон не знал, как скоро охранники придут к тем же выводам, что и он ранее, поэтому мчался к выходу так быстро как мог. Иногда просто сметая пытавшихся преградить ему путь других подвыпивших клиентов этого проклятого заведения, уже слыша за спиной «Держи суку!». И он так и не увидел, как девушки госпожи Момо создавали на пути преследующих его охранников паническую суматоху с криками и визгами, изо всех сил мешая тем схватить беглянку. Самым трудным препятствием стали для Дика еще два охранника на самом выходе. Он не знал, каким образом ему удалось свалить одного из них, но другому он таки всадил в шею иглу с рафаллой, пинком распахивая двери наружу и молясь, чтобы тот, первый, не прочухался… Юноша пролетел распахнутые, ворота выскочил на улицу и неожиданно ослаб, словно ему обрезали ниточки. Еще немного и он точно упадет, на радость все-таки приближающейся погоне!
Неожиданно из темноты грохочущим призраком вырос всадник на лошади и Дикон почувствовал, как его ноги отрываются от земли. Знакомое ржание, знакомый запах табака и оружейной смазки, сильная рука, взметнувшая его поперек седла, как похищаемую девицу и Сона поскакала прочь. Прочь, прочь отсюда….
«Подобная пьеса достойна пера Дидериха…» еще успел подумать Дикон, прежде чем соскользнуть в некое подобие совершенно неподобающего мужчине обморока.

URL

2011-12-26 в 21:23

Не хватайте за нос - не будете покусаны

ААААА!!!! КЛАААААСССС!!!!

URL

2011-12-26 в 21:30

Р.А.

Липовый цвет

ОООО, да!
Поддерживаю )))
Автор, благодарствую.
Будет время - я распишусь вам в признаниях поподробнее

URL

2011-12-26 в 21:31

Lognece

Унция свинца — превосходное средство от бессонницы.(с) Артур Бертон

ВАУ Круто!!!!!!!! :heart:

URL

2011-12-26 в 21:37

Спасибо. Остросюжетная детектива хороша...

URL

2011-12-26 в 21:40

Читая некоторые фики, пониммаешь, что для их авторов слово полушария никогда не будут ассоциироваться с мозгом. (с)

Фух... как напряженно!! Но как же замечательно!!!

URL

2011-12-26 в 21:55

Дикушка в платье и обмороке - прелесть какая :inlove:

URL

2011-12-26 в 21:55

Ура -ура! Гада пристукнули, А Дик целый и невредимый.

URL

2011-12-27 в 13:27

eleo_hona

Автор, это чудесно. Сколько бы вы не выложили, все равно мало.
Но прошу Вас, Автор, откройте секрет, что же там такое сделал портной с колетом. Я уже всю голову сломала, но не могу понять, что за деталь такая еле заметная, благодаря которой на Дика обращают внимание не только девушки!!!!

URL

Профиль

2011-12-27 в 13:34

eleo_hona, ожет быть Автор имела в виду, что покрой колета намекает окружающим, что Дикон непрочь развлечься в пассивной роли? ;-)

URL

2011-12-27 в 13:56

Автор имела в виду, что покрой колета намекает окружающим, что Дикон непрочь развлечься в пассивной роли?
почему именно в пассивной?
может просто с мужчиной?

URL

2011-12-27 в 14:00

[Эфа]

Да здравствует закон логики о достаточном основании.

почему именно в пассивной?
Потому что в активной фандом его не воспринимает.
А зря. :smirk:

URL

2011-12-27 в 14:00

может просто с мужчиной?

Очень может быть)))

URL

2011-12-27 в 14:02

А зря.

Ничегоооо!! Вот щас Дикончик возмужает и кааак превратится в сурового топа))

URL

2011-12-27 в 14:07

Потому что в активной фандом его не воспринимает.
А зря.
обидно за Дика, чесслово.
тем более, тут круче него скоро будут только яйца))

мне не принципиальна раскладка. но хочется разнообразия.

URL

2011-12-27 в 14:28

обидно за Дика, чесслово.
тем более, тут круче него скоро будут только яйца))

Крутой топ Дикуша - это бы хорошо. Герою - полезно, читателям - приятно.

Вот чем меня канон раздражает, так это тем, что парню не дали повзрослеть. Взрослый негодяй смотрелся бы намного убедительнее мальчишки. И Эстебана автор тоже прирезала. По психологии это не мальчишки, а та же 'Бригада', только из несовершеннолетних. Автор канона доставил, рисует 17 век, аристократов, а выходят гопники какие-то, которых добрый Алва в расход пускает. Макаренко навыворот :-D

Веяния современности, растудыть твою тудыть...

URL

2011-12-27 в 14:32

Автор канона доставил, рисует 17 век
в котором 16-18 лет вполне себе взрослый возраст
а у нее детский сад какой-то. из гопоты :lol:

семок им семок. и на корты. а не шпаги и дуэли.

URL

2011-12-27 в 14:59

- Автор канона доставил, рисует 17 век
- в котором 16-18 лет вполне себе взрослый возраст
а у нее детский сад какой-то. из гопоты
семок им семок. и на корты. а не шпаги и дуэли.

16-18 лет не очень взрослый возраст, и хоть в 17 веке мерки другие были, но не сильно отличались от наших. Читаешь мемуары, хроники, да того же Дюма, даже в 16-18 лет младшие были под опекой старших, и где ВВК такие законы взяла - не понятно, ибо:
Каноническое право определяло брачный возраст двенадцатью годами; впрочем, сын бывшего мушкетера Франсуа де Бемо женился на одиннадцатилетней девочке. При этом, по причудам французского законодательства, мужчина становился совершеннолетним только в двадцать пять лет, когда зачастую уже являлся отцом семейства. С 1556 года согласие родителей на брак (без которого он превращался в похищение, а за это карали смертью) было необязательно для мужчин старше тридцати лет и женщин старше двадцати пяти лет;
В марте 1661 года Джулио Мазарини не стало. Людовику тогда исполнилось уже 23 года, и по понятиям того времени, он был совершеннолетним.

Источник: lib.rus.ec/b/194155/read

А вот в армию мужчины шли служить задолго до своего совершеннолетия. Тот же д'Артаньян. Но армия, где они находились под командованием старшего офицера и полная свобода распоряжаться родовым имуществом, это, все-таки, две разные вещи. Поразительно, что у Окделлов ни опекун Ричарда, ни сам Алва не надавали непутевому придурку больших люлей. Между прочим, это входило в их прямые обязанности.

Причем, исключение делалось только для короля (Франция - 13 лет, Швеция, Испания - 18 лет), но там был Регентский совет, решения которого король не мог обойти ни де-факто, ни де-юре.

URL

2011-12-27 в 15:04

16-18 лет не очень взрослый возраст, и хоть в 17 веке мерки другие были, но не сильно отличались от наших. Читаешь мемуары, хроники, да того же Дюма, даже в 16-18 лет младшие были под опекой старших
да никто ж не спорит.
не очень взрослый, но и не такой уж детский.
а Дик не просто инфантилен, он чисто дите неразумное.

URL

2011-12-27 в 15:24

Меня просто интересует очень щекотливый вопросец, 'за здорово живешь' обойденный автором канона. Совершеннолетие в Европе и России 16-17 вв. было очень разным.
1. Для женитьбы возраст варьировался где-то от 15 (13) до 18 лет.
2. Для службы в армии возраст тоже был разным. 15 (13) и выше.
2. Для права полностью распоряжаться имуществом без опекуна и, тем более, осуществлять функции главы рода, предполагаю, что не ранее 21го года, и то, это мало. То самое каноническое право было единым для всех католических стран, т.е. мужчина становился совершеннолетним в 25 лет. Предполагаю, что Окделл - несчастливое исключение из всеобщего правила. Примеры а ля Валентин Придд в истории есть (хотя бы Анна Бретонская, 15 век, Эдуард III, 14 век) но за ними стояли очень мощные советники, т.е. эти "дети" решения принимали не самостоятельно (кто бы им позволил), а опирались на опыт старших советников, их обучали и натаскивали годами. Номинальные носители титула, не более. До совершеннолетия.

URL

2011-12-27 в 15:36

[Эфа]

Да здравствует закон логики о достаточном основании.

Ничегоооо!! Вот щас Дикончик возмужает и кааак превратится в сурового топа))
Аняня, хочу сурового мачо Дика :lol:

Надоела каноничная инфантильность и алвасверху.

'Бригада', только из несовершеннолетних.
Убило :lol:

Анон, я вас знаю? х)

URL

2011-12-27 в 16:26

О, еще прикол. По закону, пока Окделл являлся оруженосцем Алвы, а сам Алва числился его опекуном, показания Окделла против своего опекуна не имели юридической силы. Т.е. на суде до дачи показаний и голосования по пункту "виновен - не виновен" Окделла просто не допустили бы. Статус не тот. Как подопечный он вякать супротив своего временного опекуна права не имел вообще. :-D

Я худею с того, что нам автор впарил. :-D

А мы-то лохи, читаем и верим...
Фсе, экскурс в историю средневекового права считаю исчерпанным.

Ardarika, да знаете вы меня, знаете, мы во взглядах на канон не сходимся...

URL

2011-12-27 в 16:28

[Эфа]

Да здравствует закон логики о достаточном основании.

да знаете вы меня, знаете, мы во взглядах на канон не сходимся...
Мои взгляды на канон, походу, ни с кем не сходятся :lol:

URL

2011-12-27 в 16:31

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

Ричард понял, что еще ни разу в жизни по-настоящему не боялся за себя. Перед дуэлью с Эстебаном, перед Дорамой и Барсовыми вратами, и даже перед тем как подсыпать яд в вино. Он не был бессмертным, нет. Просто до этого момента предпочел бы отдать жизнь за нечто Великое и значимое для него. За возрожденную Талигойю, за Катари, за будущее, которое вдруг развеялось как туманные призрачные фантазии на ветру. Сейчас он рисковал только собственной жизнью и только она, как единственная козырная карта в его рукаве ляжет на кон. - очень понравился этот момент. Сцена в комнате и до самого конца читаются просто на одном дыхании! Сама дух смогла перевести лишь на обмороке Дика.
Робко надеюсь, что имя он у наемников получит все-таки не после этой истории.
Спасибо! :white:

URL

2011-12-27 в 16:35

Ardarika, Мои взгляды на канон, походу, ни с кем не сходятся

Дело в том, что мои тоже...
ничего романтического в ОЭ не вижу, даже самого автора там не вижу; вижу только тонны исходной классики, переписанной наоборот. *Така пичаль*

URL

2011-12-27 в 16:50

[Эфа]

Да здравствует закон логики о достаточном основании.

имя он у наемников получит все-таки не после этой истории
..И нарекли его Няшечкой. :gigi:

ничего романтического в ОЭ не вижу, даже самого автора там не вижу; вижу только тонны исходной классики, переписанной наоборот.
Ну, я тонны классики не читала, да и в истории плаваю, но за капитана Блада, нежно любимого в детстве, обидно.

URL

2011-12-27 в 16:53

И нарекли его Няшечкой.
что ж сразу няшечкой? :lol:

"Убийственный канделябр" к ситуации больше подошел бы)))

URL

2011-12-27 в 16:55

И нарекли его Няшечкой.
что ж сразу няшечкой?
"Убийственный канделябр" к ситуации больше подошел бы)))

И нарекли они его просто Кандиляброй...о, ужжоссс... :wow:

URL

2011-12-27 в 17:00

да ладно. "Канделябра" - классное ж погоняло :lol:

во всяком случае лучше всего остального, что мне приходит в голову в связи с ситуацией.

URL

2011-12-27 в 17:01

[Эфа]

Да здравствует закон логики о достаточном основании.

что ж сразу няшечкой?
Ну он же реально няшечка. :lol:

Пусть суровые наемники проникнуться его невъепенным обаянием!

"Убийственный канделябр"
Много пафоса для наемников :-D

просто Кандиляброй
Ну хоть не Мечтой Извращенца :rolleyes:

URL

2011-12-27 в 17:19

А помните, был в Ералаше такой прикол: "А она его подсвечником, а он ее по чайнику..." ?
Автор, мы вас любим и трепетно ждем продолжения.

Я лично нежно някаю на Дика ~~Шелтона~~ с подросткового возраста, да

URL

2011-12-27 в 17:34

А наемники не позарятся на трепетную няшечку в обмороке. сочтя, что ему надо и опыт какой-то приобрести? Соблазнительно -весь из себя в кружевах, ленточках и парфюме.

URL

2011-12-27 в 17:49

А ну как, не приходя в сознание, тоже канделяброй?

URL

2011-12-27 в 18:26

.Ортанс, А наемники не позарятся на трепетную няшечку в обмороке. сочтя, что ему надо и опыт какой-то приобрести? Соблазнительно -весь из себя в кружевах, ленточках и парфюме.

Автор, не позволяйте обижать Окделла ! :weep3:

Он только-только из кавайной няки стал у вас в человека превращаться ...

URL

2011-12-27 в 19:01

Исия Лисен

"-Россия-сан, обижать слабых нехорошо -Зато весело!."(c)

Гость, (тот, который от 16:26) Если я не ошибаюсь, на момент суда Окделл оруженосцем Алвы уже не являлся, то есть мог спокойно свидетельствовать все, что хочется. Если уж кто-то и являлся на тот момент ему опекуном, то только Ларак.

URL

2011-12-27 в 19:38

Р.А.

Липовый цвет

Да, от присяги оруженосца Алва освободил Ричарда незадолго до суда.
Если рассматривать подобное решение в свете приведенных здесь фактов (Алва опекун, поднадзорный не может свидетельствовать на суде против него) то.. наводит на мысли ))
Это ж почти крик души, провокация Алвы - ну обвини меня, обвиниии )))))))) Сильнее, еще сильнее )

URL

2011-12-27 в 20:17

Алва освободил Окделла от присяги оруженосца, уже когда сидел в Багерлее (по версии ПЧ и, видимо, автора - чтобы Надор не рухнул), Алва попросил Робера передать Окделлу, что освобождает того от присяги. Или я путаю что-то в каноне? Вопросами средневекового права, судя по всему, никто не задавался. Хы. Или в Кэртиане все делалось backasswards. Не понятно, как такому молодому парню вообще позволили стать главой рода? Куда смотрели старшие кузены, дядья и т.д. На тот момент всеобщей няшке было 19 лет, или я что-то путаю? Тот же Придд, вероятнее всего, держал совет со старшими родичами. А Окделл - нет. Это крайне изумляет...
Я - не юрист, возможно, следует уточнить этот момент, но свидетельство против опекуна, вроде, закон запрещал.

URL

2011-12-27 в 20:20

Не понятно, как такому молодому парню вообще позволили стать главой рода?
ну де юро он главой рода должен был стать сразу после смерти отца, а вот де факто принимать решения должен был опекун

URL

2011-12-27 в 20:23

Дело в том, что даже сегодня закон запрещает свидетельство детей против родителей, а Окделл являлся сиротой. Да он без одобрямса того же Алвы или Ларака, скорее всего, чихнуть не смел бы в Средневекой Европе. Вспомните Дюма. Много ли Виконт де Бражелон мог себе позволить без одобрения своего официального опекуна графа де ла Фер? Да практически ничего. Даже жениться и то не мог.

URL

2011-12-27 в 20:25

ну де юро он главой рода должен был стать сразу после смерти отца, а вот де факто принимать решения должен был опекун
Номинально он являлся главой рода, но позволял бы ему закон действовать самостоятельно? Я не юрист, я всего лишь сомневаюсь.

URL

2011-12-27 в 21:14

Кертиана - не земля! :tasm:

Иначе бы Ричард сразу после смерти отца был отправлен на югА на воспитание верной Олларам семьи - подальше от Надора, где по мнению Дорака до последнего оставались верные Окделлам люди.

URL

2011-12-27 в 21:22

Кертиана - не земля!
Да? А мне-таки показалось, что даже очень Земля и даже 21го века :-D

URL

2011-12-27 в 21:28

Р.А.

Липовый цвет

Вот, что меня безмерно раздражает в цикле - тезис "Кэртиана не Земля"
читать дальше

Автор, автор!
Подкиньте еще косточку на безрыбье? А то мы ведь переспорим тут )))

URL

2011-12-27 в 21:49

Р.А., да Земля она, Земля :-D

Автору можно простить некоторые явные ляпсусы. Хотя, они страшно осложняют восприятие текста, особенно, если знаешь, как оно было на Земле в 16-17 веке на самом деле. И перелицованные чужие персонажи красоты тексту не добавляют, хотя именно на них клюет целевая аудитория. Логические несостыковки бывают просто чудовищны. Тяжело читать.

Автор, автор!
Подкиньте еще косточку на безрыбье?

Автор, а точно - подкиньте косточку? Они у вас деликатесные - сахарные

URL

2011-12-27 в 23:29

Ох, вот вам эта косточка. А сахарная ли она, понятия не имею.

читать дальше

URL

2011-12-27 в 23:32

URL

2011-12-27 в 23:38

Р.А.

Липовый цвет

Ричи!
имечко таки по первому заданию )))
Хорошо хоть не Сероглазкой прозвали )

Автор, благодарствую за косточку. Мозговая!
Смак :vo:

URL

2011-12-28 в 00:21

Затем, чтобы ты сделал то, что сделал.
вот так-то.
прям даже жалко Дика. так больно понимать, что тебя пользовали все кому не лень.
главное теперь, чтоб правильные выводы сделал.

Автор, это очень здорово. И очень эмоционально достоверно. Спасибо.

Заказчик

:ps:

надеюсь мы еще нескоро увидим встречу Рокэ и Ричи. очень хочется, чтоб мальчик повзрослел и возмужал. ему идет думать.

URL

2011-12-28 в 00:49

Чуть спать не убежала, а тут такой лакомый кусочек!! Спасибо, автор!
Как четко и внятно объясняют Ричарду все его обманки. И именно тогда, когда он слышит, когда готов воспринять. Так глядишь и правда мозги заработают))

URL

2011-12-28 в 08:42

Ух ты! Автор - это шикарно. Я начинаю задумываться - а кто такой этот Длинный? Он тоже погорел на Катари ?! :buh:

Какая интрига

Спасибо огромное.

PS: кхм, ради уточнения: ворчание про чужих потыреных и перелицованых персонажей - это про канон, не про фикрайтеров, им сами абвении велели :-D

URL

2011-12-28 в 12:05

eleo_hona

Вот мне собственно и не понятно, как колет на что-то подобное может намекать. Я понимаю, если бы это была миниюбка или платье с глубоким декольте, но что такое можно сделать с курткой, чем колет по сути и является, чтобы она вызывала описанный эффект?

Автор, вы не подумайте, я не придираюсь к мелочам. Просто вот съел мне мозг этот колет. ~~Кроме дырочек на груди ничего в голову не пришло~~ :nerve:

URL

Профиль

2011-12-28 в 12:16

Р.А.

Липовый цвет

Может быть цвет, оттенок ткани, фактура, отделка, шнуровка, чуть заниженная/завышенная талия, форма выреза под рукав, воротник, прорези, стежки определенной формы, окантовка, вышивка - да мало ли? Выбирайте, что любо
Вот сейчас среди женщин определенного толка кольца на больших пальцах вполне могут считаться намеком - для тех, кто понимает. А для всех остальных - ничего особенного.
Так и тут - вариантов, что можно сделать с колетом пошитым вручную - тьма.

URL

2011-12-28 в 12:17

eleo_hona, может там цвета как-то хитро сочетаются или какие-то детали ( апликации, вышивки), карманы, разрезы... специальные для таких случаев?

URL

2011-12-28 в 12:20

Р.А.

Липовый цвет

С карманами в колетах, скажем прямо - была беда ))))))))

URL

2011-12-28 в 12:22

Р.А., Ну ,пардон))) про карманы это я зря конечно, но в целом идея ясна))

URL

2011-12-28 в 13:14

В принципе, фасоны у колетов очень разные. Можно предположить, что на Дике было что-то без рукавов, достаточно облегающее, короткое и приталенное, ближе к моде 16 века.

Википедия:

Кожаные колеты XVI в. часто имели прорези и отверстия, и для украшения и для посадки по фигуре. Колет застёгивался на шее и свободно свисал над выпуклом на животе дублетом (фасон назывался вспученный от гороха, peascod-bellied). К концу века стало принято носить колет застёгнутым на талии и распахнутым сверху, так как в моду вошёл силуэт со стройной талией.

В середине XVII столетия колеты имели высокую талию и длинные полы, подобно дублетам этого же периода.

От себя добавлю, колет 16-17вв. - это безрукавка. Длинная или короткая, до талии. Большей частью, приталенная. Так что, фантазируйте дамы

картинко колетов в Вики

URL

2011-12-28 в 14:31

Р.А.

Липовый цвет

Мне все таки кажется, что колет пошили Дику вполне нормальный, простой, красивый и удобный. Просто с какой-то деталью - намекающий, для тех, кто понимает, что мальчик не отказывается и от мужского внимания. А для всех остальных - ничего особенного, колет как колет, красивый парень в приятной одежке и только.
Так что и в Гайифе к Дику было повышенное внимание со стороны понимающей, сугубо специфической публики, остальные не знали, не видели и ходили мимо.
А уж за пределами Гайифы и вовсе - поди сыщи знатоков. Чай не каждый второй.

Потому как если бы портной сшил такой колет Дику, что каждому встречному-поперечному был бы ясен намек - ну и Дик бы его сразу заметил. Он наивный, но не слепой. А это должно было быть что-то из серии аршинных букв во всю спину и мишени на попе - чтоб даже неосведомленные догадались вот прям сразу.
А значит была просто какая-то говорящая деталь для тех, кто в курсе. И, скорее всего, даже не цвет - бо в Кэртиане засилье родовых цветов, мало ли какой аристократ-дальтоник что удумал в лохматом веке, к чему возможные неприятности с его потомками?
И вряд ли фасон - бо колеты шили вручную, по фигуре, а фигуры бывают разные, вне зависимости от предпочтений. Кому-то идет высокая талия, кому-то низкая, а кому-то очень приталенное, а другим вообще покрой аля мешок. Плюс одежда была дорогая - в сословиях попроще ее часто перешивали.
Скорее всего это говорящая деталь была действительно предметом отделки, причем распространенным - чтоб на каждый колет, даже самый простой, можно было налепить, но функциональность, цена и удобство не страдали и даже обыкновенный наемник мог себе позволить такую одежду. Замысловатые отделочные швы по разрезам - крест на крест, к примеру. Застежки в виде шнурков нашитые не параллельно, а поперечно и т.д.

URL

2011-12-28 в 15:16

Вот приедет автор, автор вас рассудит ... :-D

URL

2011-12-28 в 15:29

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

Я вот тоже про имя почему-то про Сероглазку первым делом подумала :lol:

а Ричи - это ведь и от Ричарда может быть сокращением, так?
Эх, тоже вот не хочу, чтбы они с Рокэ быстро встретились - хочется, чтобы эта история дли-и-и-и-инной была!
Автор! :inlove:

URL

2011-12-31 в 08:45

Автор честно признается, что в гайифской моде не разбирается, а историей с колетом желал подчеркнуть, что и Дикон в этом ни бум-бум. Просто он по незнанию не заметил намеков модного портного, а тот отыгрался за это пренебрежение, добавив на этот несчастный колет завуалированных намеков на согласие Дика провести ночь с мужчиной. Колет точно был красивым и удобным, а еще превращал нашего наивного юношу в ходячую неприятность, как будто ему было мало того, что на него уже свалилось. И давайте оставим проблемы с одежкой там, где они начались - в Гайифе, а истории дадим возможность продолжиться.

читать дальше

URL

2011-12-31 в 08:49

[Эфа]

Да здравствует закон логики о достаточном основании.

Думающий Дик - замечательный подарок на НГ!

URL

2011-12-31 в 08:50

читать дальше

Еще совсем не ebd! Совсем совсем не ebd!

URL

2011-12-31 в 08:57

[Эфа]

Да здравствует закон логики о достаточном основании.

Ричи Сероглазка
:rolleyes:

URL

2011-12-31 в 09:03

Мне очень нравился Дач, но надо же совесть иметь, да и имя Ричи само напрашивалось. Я и так у первого автора Храм утащила. А потом я решила, что чем несуразнее будет прозвище, тем толще будут намеки в дальнейшем, для сами знаете кого.
Автор.
:lol:

URL

2011-12-31 в 09:09

[Эфа]

Да здравствует закон логики о достаточном основании.

Автор, вы золото. Я так чувствую, Алва еще доолго будет бегать за своей Сероглазкой и так ему, гаду, и надо :gigi:

URL

2011-12-31 в 09:10

Спасибо, автор :red:

Оно все закрученней и закрученней. Герои активно приключаются и это радует. Концентрация событий на кв. см. текста приводит меня в полный восторг. :flower:

Всех с наступающим Новым Годом :new5:

URL

2011-12-31 в 12:16

Автор спасибо за такой интересный кусок. Дик начинает размышлять -это дорогого стоит. С Новым Годом и ждем продолжения столь захватывающей истории.

URL

2011-12-31 в 12:32

Р.А.

Липовый цвет

Оооо
Автор, вы держите и интригу и качество и персонажей и нас, читателей.
Просто браво.

Автор, вы золото. Я так чувствую, Алва еще доолго будет бегать за своей Сероглазкой и так ему, гаду, и надо :gigi:

Поддерживаю и накидываю.
И как греет душу последняя мысль, о том, что кому-то так и надо - за кем-то побегать. А нефиг было разбрасываться, не казенное!

URL

2011-12-31 в 12:39

[Эфа]

Да здравствует закон логики о достаточном основании.

Вот приползет к нему Алва и будет просить: "Вернись, Ричи, я всё прощу!" А он так недоуменно: "А вы вообще кто, уважаемый?" :gigi:

URL

2011-12-31 в 12:42

Lognece

Унция свинца — превосходное средство от бессонницы.(с) Артур Бертон

ваааау это просто чудесно! Спасибо большое!
Каждый кусочек заставляет меня улыбаться и ждать с нетерпением следующий!
С Новым Годом! Желаю, чтобы вдохновение не покидало вас в следующем году!

URL

2011-12-31 в 13:05

Это прекрасно!
Автор, всего вам замечательного в новом году, ну и вдохновения побольше.

Всех с наступающим! :new5:

Сильно похмельный заказчик.

URL

2011-12-31 в 13:47

Читая некоторые фики, пониммаешь, что для их авторов слово полушария никогда не будут ассоциироваться с мозгом. (с)

Замечательный Дик! замечательный подарок к новому году

А имя очень в духе ситуации, и с подколкой и за дело)) Спасибо Автор, с наступающим!

URL

2012-01-01 в 17:56

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

И давайте оставим проблемы с одежкой там, где они начались - в Гайифе, а истории дадим возможность продолжиться.
Вы требуете невозможного! Теперь вопрос на 4444 талла - знает ли про эти признаки ПМ, который - МАТЧАСТЬ!!! - знает все ;-)

Автор, спасибо! Счастья вам, радости и вдохновения!!! :red:

Всех - с Новым Годом! :new5:

URL

2012-01-08 в 21:47

читать дальше
Обоз следующий из Левкра они взяли под охрану через неделю и направились прямиком по Гайифскому тракту. Длинный собирал слухи, нервничал и грозился то и дело свернуть с тракта на другие дороги. На тракте шалили мародеры и наемник считал - если они не столкнуться ни с одной из подобных шаек до пересечения с трактом на Алат значит, их благословил Создатель. Или Леворукий, смотря на кого кивать. Все были настороже, купец трясся за свой товар и даже пообещал дополнительную плату, если они обойдут Эпинэ, где вообще была полная неразбериха после восстания и потерять не только товар, но и жизнь вообще было раз плюнуть.
Тактика была та же самая – вперед уходил разведчик, если он возвращался и давал добро, они продвигались дальше. Если чуял засаду или неприятности – обоз вставал, или сворачивал на объездные более безопасные проселочные пути. Длинный показал теперь уже окончательно Ричи карту которую бы военные чины у него с руками оторвали, доведись им прознать. Юноша и раньше неплохо разбиравшийся в землеописании теперь подсел на составлении маршрута их пути. Длинный настаивал, чтобы он учитывал все – и населенные пункты и наличие в них гостиниц и пути объезда опасных по его мнению мест. Рядом с некоторыми пунктами, где можно было остановиться стояли странные значки. Ричи поинтересовался, что это за закорючки и Стив, распалив трубку, объяснил.
- Наемник живет информацией, парень. А эти закорючки, как ты говоришь, означают, что там можно найти человека, который для нас глаза и уши. Конечно, за определенную плату, но сведения даст точные. Вот, к примеру, эта деревенька, где мы остановимся в следующий раз. Там трактир держит бывший наемник - скопил деньжат, завязал с Храмом и теперь хозяйствует. А теперь посмотри, сколько таких знаков у нас по пути?
- И все прознатчики Храма?
- Да, парень. Считай, это их дополнительный доход. Никому пара талов не лишние, поверь. Да и Храму - прибыль, вовремя знать о том, где понадобятся люди и сколько они смогут наварить и останутся ли в живых после дела, - Длинный нахмурился. – Раньше было не так. Это наш Глава теперешний развернулся. В последние годы у него все шпионы, что наши, что иностранные наперечет. И все исправно деньги получают.
- По собственной воле? – тоже насупился Ричи.
- Не всегда. Иногда нужда заставляет. Вот есть у Главы человечек в столице, аж во дворце паркеты протирает. Игрок и авантюрист, ему деньги завсегда нужны. Уж не знаю, как и где Глава ему хвост прищемил, но стучит, как дятел. Да и что с того, что он шепнет словечко там или тут? Или уши растопырит пошире? Зато никто из наших в полное дерьмо не вляпается.
- Значит… Глава получает сведения прямо из дворца?
- Ага. Кстати, Хокс тобой заинтересовался, как только мы тебя в Храм притащили.
- Почему?
- Почему, хм… Ну давай, пораскинь мозгами, зачем ты ему понадобился.
- Выкуп?
- Да ну? С тощей коровенки ни молока и масла. Припахать аж Надорского герцога в наемники? Круто, конечно, но толку?
- Но зачем ему нужен Надор? Ох…
- Союзник и покровитель, будущий работодатель, если хочешь. Притом такой, который понимает нужды Храма и сам хлебнул горюшка на наших хлебах. Хотя, едва ли это единственная причина. Я бы на твоем месте на ус мотал.
Усов и щетины у Ричи пока не наблюдалось, хотя он исправно скоблил бритвой по утрам подбородок, вызывая у товарищей ехидные смешки. Он хотел и волосы при случае подстричь покороче, но потом понял, что длинные они послушнее, а когда отросли начал связывать их в хвост, как Длинный, оставляя только челку. Он очень надеялся еще подрасти и возмужать, чтобы никакому идиоту больше не пришло в голову переодевать его в женщину. История в Ферже вызывала изжогу и кошмары, и юноша изо всех сил пытался оставить ее в прошлом, как ему советовали, но иногда…
К тому же Длинный подкинул ему задачку еще ту. Ричи ломал над ней голову по пути не переставая. Да, герцоги Окделлы бедны. Но Надор – майорат. И он, Ричард Окделл – Повелитель скал. Никто не займет его место, пока он жив и не имеет наследника. Если бы… если бы по наущению кансильера он не совершил того, что совершил, он занял бы причитающееся ему место при дворе, имел бы возможность послужить Первому маршалу и Королю и возможно… только возможно вернул бы своей семье и достаток и уважение. Многое бы изменилось, если бы он не поверил в ту ложь и не сломал себе жизнь.
Кому он теперь нужен, кроме наемников? К тому же, Длинный сказал, что причин несколько, но Ричи к стыду своему их не видел. Оставалось только ждать, когда он вернется в Храм. Перед глазами вновь встало лицо Главы – тяжелый взгляд серых глаз, седые волосы, морщины и сжатые в тонкую линию губы. Наемник держал себя как потомственный дворянин, возможно, он и был им в прошлом? И он знал Эгмонта Окделла, раз называл его глупцом? Как же узнать точно? Не придумывалось ничего лучше, чем спросить прямо. И надеяться, что ему ответят, наконец, по-человечески.
Пока что Ричи оставалось зубрить карты и раздумывать над своим положением и будущим, зыбким, как туманная дымка в горных ущельях.

URL

2012-01-08 в 21:49

URL

2012-01-08 в 21:51

URL

2012-01-08 в 22:10

Автор, спасибо за Рождественский подарок. Как настоящий мастер., Вы остановились на самом интересном месте, играя на нервах читателей как на гитаре. Надеюсь, что Дик недолго будет мучиться с раной и снова помчится навстречу приключениям.

URL

2012-01-08 в 22:29

это снова я с дурацким вопросом. кoral.

невероятно!!!

URL

2012-01-08 в 22:32

Lognece

Унция свинца — превосходное средство от бессонницы.(с) Артур Бертон

Я каждого кусочка проды жду с ужасным нетерпением! Это прекрасно! Автор, спасибо огромное!
:squeeze:

.

URL

2012-01-08 в 22:50

Р.А.

Липовый цвет

Черт, это здорово.

URL

2012-01-08 в 22:54

Р.А.

Липовый цвет

Единственно что, немного удивляет, от чего Длинный столь откровенен с парнем. По собственной инициативе взял под крыло? Распоряжение Главы? Нет времени ждать, пока сам все поймет?

Но это так, мелкие придирки.
Мне нравится )))
Один из немногих фиков где наконец-то хоть кто-то догадался, что прежде чем требовать, надо вкладывать. А детей и подростков, путь и с титулами, надо воспитывать. И титул тут не подмога, а скорее обуза.
Короче, виват нечаянным воспитателям Ричарда Окделла.
И в который раз скажу, это классно, это знаково, что наемники здесь выглядят в разы если не умнее и благороднее аристократов, то гораздо более по-житейски опытными и разумными.

URL

2012-01-08 в 23:24

Читая некоторые фики, пониммаешь, что для их авторов слово полушария никогда не будут ассоциироваться с мозгом. (с)

Все выходные ждала именно эту проду. Классно - невероятно.
пусть уж Дикончик выздоравливает побыстрее. У него хоть и со скрипом, но мозги начинают работать и это прекрасно!

URL

2012-01-08 в 23:28

Р.А.

Липовый цвет

- Ричард? Где вы Ричард?
А еще, автор, ответьте, что кэналлийцы наплели своему соберано - куда парня дели?
И нешто даже никакая мысля не зашевелилась, когда Алва Ричарда вот нигде-нигде не увидел и о нем не услышал? Это при том, что Альдо и Робере, к которым он его якобы отсылал, в столице?
Ну... или может хоть сейчас задумался?

URL

2012-01-08 в 23:31

Lognece

Унция свинца — превосходное средство от бессонницы.(с) Артур Бертон

А еще, автор, ответьте, что кэналлийцы наплели своему соберано - куда парня дели?
Вот меня тоже давно мучает этот вопрос!

URL

2012-01-08 в 23:37

Aenyeweddien

"Все уже когда-то было, все уже когда-то случилось и все уже когда-то было описано"

Ммм... это конечно совсем не канон...
ЭТО ЛУЧШЕ!!! :ura:

Какой Ричард... только не отдавайте эту получившуюся прелесть Рокэ - не заслужил ПМ такой чести! Ну или пусть хорошенечко помучается! Ну, пожалуйста, а? Что Вам стоит? В Новый год должны случаться чудеса... а душа фандома так долго их не видела!

URL

2012-01-08 в 23:50

Р.А.

Липовый цвет

Да, вот еще - Судя по реакции Рокэ не знает, где его оруженосец и даже не предполагает. что он у наемников.
Так что вопрос о кэналлийцах явно что-то не то сказавших соберано - все актуальнее и актуальнее.

URL

2012-01-09 в 00:00

Lognece

Унция свинца — превосходное средство от бессонницы.(с) Артур Бертон

кэналлийцы, не подчинившиеся приказу соберано это ОМГ

URL

2012-01-09 в 00:05

Судя по реакции Рокэ не знает, где его оруженосец и даже не предполагает. что он у наемников.
Ему было просто доложено, что Окделла доставили до границы - все. Остальное только его предположения - он ожидал увидеть Дика рядом с Раканом и не увидел его. Естественно, теперь он ничего не знает о том, куда Ричард запропастился, у Алвы сейчас и своих проблем - выше головы. Я, кстати, постараюсь еще добавить ему неприятных предположений, а Дику приключений на его пятую точку. В целях того же образования.
Автор :soton:

URL

2012-01-09 в 00:08

Р.А.

Липовый цвет

Ну.. Может как такового приказа и не было? Или было широкое поле для интерпретации?

Высадили у границы?
Да.
Живым?
Да.
Деньги, коня, шкатулку - вернули?
Да.

А вот кто рядом стоял - о том разговора не было.
))))))))
Ну или вы предлагаете, что Алва приказал Окделла отдать наемникам? Или знал об этом?
_______________
Автор нас рассудил, благодарю )

URL

2012-01-09 в 00:17

Р.А.

Липовый цвет

. Естественно, теперь он ничего не знает о том, куда Ричард запропастился, у Алвы сейчас и своих проблем - выше головы. Я, кстати, постараюсь еще добавить ему неприятных предположений,
Автор, это опять я )))
И мне буземно нравится такое развитие событий.
Потому, как у Алвы, кнешно, своих проблем выше крыши, но ведь Ричард все еще его оруженосец, юный-наивный подопечный отправленный им самим хрен-знает-куда. А ко всему еще и Герцог Надора, сын Эгмонта, в стране на краю гражданской войны и Повелитель Скал накануне Излома.
Как ни посмотри, а местоположение оного молодого человека очень желательно знать.
Пущай Алва помучается думами, автор! ))))
Не только же Ричарду надо многому научиться, но и его эру тоже. Хотя бы отдавать четкие и подробные приказы ))))

URL

2012-01-09 в 00:19

Lognece

Унция свинца — превосходное средство от бессонницы.(с) Артур Бертон

Алва приказал Окделла отдать наемникам? Или знал об этом?
Не думаю и не предполагаю)))
В моем случае это было восклицание. в том смысле, что из-за такого "мерзавца", как Окделл и из-за соберано они поступились своими принципами и "нарушили" приказ :gigi:

Автор, мне очень нравятся ваши идеи!
И про Алву и проблемы очень точно подмечено!

URL

2012-01-09 в 00:22

Lognece

Унция свинца — превосходное средство от бессонницы.(с) Артур Бертон

Не только же Ричарду надо многому научиться, но и его эру тоже
ага, и учиться учить уму-разуму юных-наивных подопечных XD ~~хотя с этим уже поздно~~

URL

2012-01-09 в 00:35

eleo_hona

Ах, какая замечательная прода.
Мне упорно чудится нечто романтическое со стороны Рюнца к Ричи. Сначала он вел себя как порядочная первоклашка: дергал понравившуюся "девочку" за "косички", теперь вот как-то слишком эмоционально реагирует для сурового наемника.
P.S. И да, Автор, бог с ним с колетом, тем более он скорее всего теперь тоже пришел в негодность

))

URL

Профиль

2012-01-09 в 00:35

Р.А.

Липовый цвет

Lognece,
Хотя бы надрать задницы своим кэналлийцам ))) Это тоже полезное дело ) А то что-то Рокэ подрастерял хватку, слуги и то вокруг пальца обводят.

URL

2012-01-09 в 02:05

Lognece

Унция свинца — превосходное средство от бессонницы.(с) Артур Бертон

Р.А.,
даааа совсем расслабился XDDD
вот мне интересна его реакция, когда он узнает, что Ричард то вовсе не в Алате был и что слуги и то вокруг пальца обводят. :lol:

URL

2012-01-09 в 02:14

Р.А.

Липовый цвет

Lognece,
Ну.. после того как он проворонил )) Ричарда, Сильвестра, Фердинанда, Штанцлера, мятеж, Альдо и прочее разное, по мелочи, что для него обман доверенного слуги и верных кэнналийцев?
Они ж хотели как лучше ))
Подумаешь, решили за Алву, как надо поступить и не все сказали.... Подумаешь, выкинули молоденького, ладненького и оччень глупенького паренька в объятья отряда наемников...
Подумаешь, он потом привиделся Рокэ весь в крови.
Что за беда, соберано?

URL

2012-01-09 в 02:37

Lognece

Унция свинца — превосходное средство от бессонницы.(с) Артур Бертон

Р.А.,
Да действительно! Но как я считаю, если уж кэналлийцы своего соберано обманывают!.. то это уже самая крайняя крайность! ужасужас
Ричарда, Сильвестра, Фердинанда, Штанцлера, мятеж, Альдо и прочее разное, по мелочи
нехилый такой списочек выходит :facepalm:

Черт выходит, что решение кэналлийцев было лучше чем Алвы :facepalm:

URL

2012-01-09 в 14:29

Автор, благодарю вас за продолжение банкета. Оно роскошно. Алву я не люблю принципиально, а ваша интерпритация Окделла меня несказанно радует. Плотность событий все так же нравится, в отличии от текста оригинального произведения.

мимопроползал

URL

2012-01-10 в 15:01

Первый рабочий день после новогодних каникул прошел совершенно бестолково касательно собственно работы, но зато написался следующий кусок проды. Я решила вновь добавить немного псевдо-канона и мистики

URL

2012-01-10 в 15:02

читать дальше
Наполовину поредевший десяток, вернее теперь только «рука» ушел из Лэ-Мер утром, когда Ричи еще спал. Не прощаясь, да юноша и не знал бы, что сказать на прощанье этим людям. Лишь присутствие Йона избавляло его от неприятного ощущения, что его снова бросили… Жена метра Лурье оказалась пухлой темноволосой женщиной с веселыми глазами, а еще она неплохо разбиралась в ранах и ухаживала за юношей с большой заботой и знанием дела, так что пошел он на поправку довольно скоро… До первых холодов, которые почти свели ее усилия на нет нежданной простудой, маялся с которой Ричард чуть ли не весь следующий месяц. Да и потом самочувствие его оставалось не лучшим.
Ладно, он хоть встал на ноги и даже начал выползать вниз, в трактир, где облюбовал себе самый «темный» угол, поближе к камину, чтобы коротать вечера и слушать людей, все более и более убеждаясь к своему ужасу, что и Глава и Длинный оказались правы - слухи как птицы неслись по стране, вместе с беженцами из столицы… и добрыми для бывшего герцога они не были.
- Да будь но проклято это отродье Леворукого, Та-Ракан ублюдочный, - разорялся какой-то мастеровой. – Чтоб ему самому башку о камни раскроить!
Ричи бледнел, опускал глаза, стискивая край столешницы немеющими пальцами. В другое время он прибил бы этого хулителя потомка истинных Раканов на месте, но сейчас он только невольно сочувствовал горю человека, потерявшего в давке в Доре всю семью! И таких проклинающих было много. Люди рассказывали о беспорядках, о грабежах и убийствах, об беззакониях, о повешенных недовольных, о разорванном в клочья Айнсмеллере, о перебоях с продовольствием, о страхе словно чудовищный спрут распустившем свои щупальца повсюду. Говорили о суде над Алвой и о том, чем этот суд может закончиться для лучшего полководца Золотых земель Занхой…
Правда оседала горечью плохого вина на языке – народ ненавидел взошедшего на трон блистательного Альдо и вспоминал только добром ничтожного Фердинанда, который не пережил заключения в тюрьме оставив… госпожу Оллар вдовой.
Ричард тогда здорово потратился на лучшее вино, чтобы напиться вдрызг и проснулся наутро с больной головой, жутким кашлем и совершенным отсутствием у себя каких-либо чувств по поводу судьбы бывшей королевы. Даже раздражения не было. Гораздо сильнее его удивили слухи о помолвке своей сестры и Робера Эпинэ. Что во имя, грязных подштанников Леворукого Айрис делала в столице? Вопросов опять накопилось выше головы, а ответов не было и от этого Ричи было еще хуже. Ох, Длинный опять был прав, говоря, что наемник прежде других жизненных благ нуждается в информации.
Йон в отличие от него процветал. Он устроился работать, здесь же в гостином дворе, помогая с лошадьми и вовсю начал ухлестывать за какой-то местной красоткой, иногда пропадая у нее днями, не говоря уже о ночах, оставляя юношу мучиться в одиночестве.
Сам Ричи общался только с метром Лурье и его женой, не смотря на всяческие знаки внимания от девушек-подавальщиц, считая себя не вправе завязывать какие-либо отношения, а потом безжалостно рвать их, уезжая отсюда. Он просто дождаться не мог, когда госпожа Жанет скажет о том, что он, наконец, здоров или обещанных известий из Храма. Так прошел месяц Зимних Скал, зима тяжело перевалила за половину, начался месяц Зимних ветров…

****
В один из первых дней Зимних Ветров, у юноши опять разболелась грудь и он самовольно намешал лекарственных порошков, маковой настойки и вина, чтобы утишить эту уже надоевшую до смерти боль. Он подозревал конечно, что подобное самоуправство ему аукнется, да и от госпожи Жанет может прилететь мокрым полотенцем по загривку, но все таки выпил получившуюся бурду. А потом недоделанный Чунов ученичок залез под одеяла и блаженно отключился… чтобы проснуться через какое-то время с жутким криком, невидящими глазами уставившись в стену.
- Да твою ж мать за ногу! – выругался влетевший вкомнату почти тут же Йон. – Чего голосишь?
Ричард вздрогнул.
- Сон что ли привиделся поганый?
- Да… - выдавил юноша, не совсем понимая, о чем его спрашивают и что он отвечает. Память неожиданно вернула бредовое видение – он падает с Башни в пылающую степь. Потом было другое – он видел несущиеся вниз камни, рукотворный сель, сметающий все на своем пути. И нарушивший хрупкое равновесие в мире… Разбудивший чудовищного зверя, который начал ворочаться где-то там, в глубине, примериваясь, как бы вырваться наружу еще раз… Ричард с похолодевшим сердцем, как пес почуявший беду, слышал это тихое гневное потрескивание, ползущее от Сагранского Хребта. Дальше. И дальше. И еще дальше… в Надоры. Грудь горела, сердце колотилось, как сумасшедшее, он судорожно сжал мокрыми от пота пальцами ворот такой же влажной рубашки.
- Собирайся Йон, - собственный голос казался неживым. – Мы возвращаемся в Надор.

URL

2012-01-10 в 15:18

Lognece

Унция свинца — превосходное средство от бессонницы.(с) Артур Бертон

Спасибо, спасибо, спасибо!!!

URL

2012-01-10 в 16:34

Р.А.

Липовый цвет

Ых, не доучился Ричи у Чуна и других храмовых умельцев, жаль (((
Не успел заматереть и, наверное, не успеет до встречи с Алвой. Но тогда он для своего эра так и останется лишь оруженосцем, мальчишкой-неумехой, а не равным Или все же нет?
Автор, автор, я буду ждать с нетерпением ответа на вопрос - спойлером или продолжением )))

URL

2012-01-10 в 19:16

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

Ых, не доучился Ричи у Чуна и других храмовых умельцев, жаль (((
Может, еще доучится? Все-таки в Надор, а не в Олларию поехал.

Автор, спасибо! :white:

URL

2012-01-10 в 21:43

Lognece

Унция свинца — превосходное средство от бессонницы.(с) Артур Бертон

Кстати меня очень эти камни, понесшиеся в Надор пугают оО
Я надеюсь с ним ничего не будет? оО

URL

2012-01-10 в 22:27

Ых, не доучился Ричи у Чуна и других храмовых умельцев, жаль (((
ну вроде была ж наметочка, что наемников та или иная сторона будет использовать в предстоящей войне.
чтоб Дик спас Алву да еще в бою, ему придется вернуться в Храм. по крайней мере я очень на это надеюсь.

URL

2012-01-10 в 22:29

Автор, вы чудо!
И пишите невообразимо прекрасно. Спасибо вам за этот текст. Надеюсь он закончится еще очень нескоро.

Восхищенный заказчик

URL

2012-01-10 в 22:47

tanitabt

Вокруг меня сплошные гении, уже не знаю, куда податься (с) Не надо с Танитой холиварить, она хорошая (с)

чтоб Дик спас Алву да еще в бою, ему придется вернуться в Храм

А зачем? Алва сам в Надор придет, за камнями :eyebrow:

.

Автор, большое спасибо :white:

URL

2012-01-10 в 23:42

А зачем? Алва сам в Надор придет, за камнями
а заявку почитать?

URL

2012-01-11 в 09:01

Р.А.
До встречи этих товарищей еще спойлер очень долго.
Автор

URL

2012-01-11 в 09:03

Автор, Алва таки прогневил Апсалют? o_0 Мелочь, а приятно...а то в каноне все Окделл да Окделл виноват, аж обидно.

мимопроползал

URL

2012-01-11 в 15:10

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

До встречи этих товарищей еще спойлер очень долго.
УРА!!!!!!!!!!!!!!!! :ura:

URL

2012-01-12 в 14:41

URL

2012-01-12 в 14:51

tanitabt

Вокруг меня сплошные гении, уже не знаю, куда податься (с) Не надо с Танитой холиварить, она хорошая (с)

ОХ!

Красота. А Ричард-то какой :inlove:

URL

2012-01-12 в 14:58

Ух ты красота какая! :heart:

URL

2012-01-12 в 15:00

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

Длинный Стив, Рюнц, Тони Криворукий, Йон, Ричард - правильно?
Какие они все!!! :hlop:

URL

2012-01-12 в 15:05

Lognece

Унция свинца — превосходное средство от бессонницы.(с) Артур Бертон

Круто!!! Какая прелесть :heart:

URL

2012-01-12 в 15:16

[Эфа]

Да здравствует закон логики о достаточном основании.

Какой Дикуша :inlove:

URL

2012-01-12 в 16:20

Cпасибо

А чей это арт ? Гость, запостивший это чудо, вы автор?

URL

2012-01-12 в 16:32

Читая некоторые фики, пониммаешь, что для их авторов слово полушария никогда не будут ассоциироваться с мозгом. (с)

шикарррный Дик - возмужавший, заматреревший слегка и в тоже время вполне узнаваемый. И все остальные очень колоритные. Замечательно! :hlop:

Серьга у Дика! :heart:

URL

2012-01-12 в 16:54

Автор палиццо, это не только моя иллюстрация, но и второй текст. :lol:

Вот так я их и вижу. А с Диком намучилась, хотелось оставить у него некоторые черты амоковского (который с кинжальчиком!), но и своего добавить немного. Спасибо всем! ~~* автор строчит очередную проду*~~

URL

2012-01-12 в 17:23

Р.А.

Липовый цвет

Автор, а вы бы раскрылись - мы бы вас горячо любили!!!!!

URL

2012-01-12 в 17:35

Автор палиццо, да... Но мы его только больше любим, да

URL

2012-01-12 в 19:43

Автор, а мне вот иллюстрации Амока не нравятся от слова совсем. На мой вкус, иллюстрации хороши у Arventur и Amagda.
А ваш Дикуша - симатяшка, да. И вообще, такая чудная мушкетерщина...

мимопроползал, который уже хлопал пятью постами выше

URL

2012-01-13 в 11:48

eleo_hona

Правду говорят: талантливый человек талантлив во всем. Кроме того, что вы замечательно пишете, вы еще и потрясающе рисуете.
Спасибо вам, Автор.

URL

Профиль

2012-01-17 в 00:55

Vati

Автор, спасибо.

URL

2012-01-24 в 19:19

читать дальше
Ехать по такой погоде, Копыто считал гиблым делом.
- Вот гляди, уморим лошадей да сами померзнем до хруста! – ругался он, сильнее кутаясь в теплый плащ. - Скоро совсем дорогу заметет!
Но все его увещевания, как впрочем и откровенная ругань пропадали втуне. Его юный подопечный невозмутимо и быстро собрался, распрощался с искренне встревоженными хозяевами, щедро их отблагодарив, оседлал свою мориску и с упертостью истинного северянина отправился в дорогу. Конечно, можно было бы еще поупираться, а то и вовсе отказаться ехать, но Длинный очень ясно дал понять – куда Сероглазка, туда и Йон и если Копыто потеряет этого малохольного ему Глава лично голову открутит, поменяет с задницей и скажет, что так и было отроду приставлено. Длинному Йон верил безоговорочно, что уж тут. Да и сам бывший герцог… очень Йона беспокоил.
С того самого вечера, когда парень проснулся в холодном поту вопя так, что струхнувшего Йона чуть самого сердечный приступ не приголубил. Что-то неладное с ним творилось, но объяснять, какого Леворукого приключилось Ричи не желал. Сказал только «Едем в Надор» и глазищами своими серыми темными уставился, словно дульями пистолетными. Спорь – не спорь, а будет, как он сказал.
Вот теперь и прет без удержу, как матерый вепрь, раздвигая широкой грудью снежную гладь. Йон только и выторговал поблажку: как только он скажет, что кони дальше идти не могут, они ищут приют, где можно отогреться и буран переждать.
От трактира до трактира, от деревушек до почтовых станций, потихоньку стало ясно, что направляются они совсем не в Храм. Вот тут наемник задергался всерьез, потому как никаких приказов на счет этого не получал. В столицу – ни-ни! К бывшему герцогу в замок – э-э-э, это как бы сказать, мордой не к конюшне будет точно. Да и как эти самые родичи, ради которых мальчишка голову в петлю сунул, их примут? Не хлопнут ли дверьми перед носом, оставив их за стенами на радость волкам? Вот и думай, ломай головушку свою бедовую, да радуйся, что они оба при оружии.
А парнишка то, словно замороченный, гонит и гонит, никого не жалея. Ни лошадей, ни своего попутчика, ни себя – доходягу недолеченного. Йон даже поймал его на том, что тот шептал побелевшими губами: «Скорее, скорее, скорее…» Чего «скорее»? Куда «скорее», Леворукий его забери?!!
Когда же вдали из снежного марева показалось родовое гнездо герцогов Окделлов, Йон отчетливо понял – не волков им бояться надо. В этой серой старой твердыне чувствовался какой-то страшный надлом, словно замок незнаемо как соскользнул с надежной земли на хрупкий лед, скрывающий под собой непроглядную мертвую пучину, готовый вот-вот предательски надломиться. Своему взвывшему от безнадеги и страха чутью Копыто доверял еще сильнее, чем Длинному. Нельзя туда соваться!!! Нельзя!!!
- Ричи!!! – заорал он, стараясь перекричать пронзительный ветер. Но куда там!
Мориска этого паршивца, уже мчалась в западню – к воротам. Оставалось только выругаться сквозь стучащие от холода зубы и скакать следом. Молясь Создателю и всем старым богам, каких только Йон знал, чтобы отвели беду, ждущую их впереди.

URL

2012-01-24 в 19:25

URL

2012-01-24 в 19:59

читать дальше
****
Окружающее их снежное безмолвие было безжизненным. Подземные толчки утихли, но легче ли от этого не становилось нисколько. Через каменные завалы и бурелом пробирался чуть ли не ползком человек. Вернее, двое. Но тот второй висел у него на плечах неподвижным кулем. За ними по чистому снегу тянулся кровавый след.
- Карьярра… - человек обессилев упал, свалив свою ношу рядом. – Живые-то живые, но вот надолго ли?
Мужчина перевернул тело, набрав пригоршню снега, стал осторожно очищать от крови лицо молодого человека, стараясь быть очень осторожным. Холод постепенно останавливал кровотечение и стало видно рану на голове, кусок почти содранной с волосами кожи, глубокий порез пересекший бровь и на целый палец ниже пробороздивший щеку. Левый глаз уцелел, похоже, чудом.
- Да приятель, красавцем тебе, похоже, больше не быть, - пробормотал мужчина, вытирая собственное мокрое лицо таким же мокрым рукавом. – Ну, может еще если Чун поколдует…
Его прервало жалобное ржание. Йон, а это был именно он, неверяще поднял голову. Совсем недалеко, забившись в бурелом и запутавшись там брошенными поводьями, билась темная как ночь в ослепительной окружающей белизне мориска. Единственная лошадь, убежавшая из разрушенного замка.
- Сона? Да твою ж за ногу… Создатель, Леворукий, демоны вас побери!
Йон почувствовал, что шансы у них обоих выжить все-таки есть. Ему ли с лошадкой не договориться? А в седельных сумках осталось все Сероглазкино добро и пистолеты.
- Ничего, малыш, выберемся…

URL

2012-01-24 в 20:17

Читая некоторые фики, пониммаешь, что для их авторов слово полушария никогда не будут ассоциироваться с мозгом. (с)

Дикончик всех спас? почти... *приоткрывает зажмуренные от страха глаза*

Какооой он!!! это он , значит, кровью своей, а как же они теперь... Тоесть беженцы из Надора в однцу сторону, а Йон Дика в Храм поволок?
Я так ждала продолжение Ыыыы... Спасибо Автор!!

URL

2012-01-24 в 20:21

Да приятель, красавцем тебе, похоже, больше не быть, - - няшку жалко! автор, не будьте так жестоки!

URL

2012-01-24 в 20:37

Р.А.

Липовый цвет

ха-Ха, а мне вот интересно, как Алва воспринял слова Мирабеллы о гибели сына и о ом, что в этом повинен его монсеньор )))
Как грится, спокойных тебе снофф, товарищ.

URL

2012-01-24 в 20:38

Р.А.

Липовый цвет

И жалко личико! Пусть уж Чун поколдует ))

URL

2012-01-24 в 20:42

Читая некоторые фики, пониммаешь, что для их авторов слово полушария никогда не будут ассоциироваться с мозгом. (с)

да-да! личико! пусть будет мужественный и красивый шрам, а не уродливое что-то(((

URL

2012-01-24 в 21:29

ВАУ!
Автор, у меня от вашего текста никаких слов, кроме междометий не остается. Потому что это очень сильно и очень здорово и читается как на духу и хочется еще и еще.

Дик был великолепен. Интересно, Алва узнает, что Повелитель Скал спас свою семью?

Да приятель, красавцем тебе, похоже, больше не быть
Шрамы, конечно, украшают мужчину, а вот если без глаза останется жалко будет. Сероглазик звучит хуже, чем Сероглазка))

Автор, вы потрясающе пишите.

Ошалевший от восторга заказчик

URL

2012-01-24 в 21:37

Уважаемый автор, я что-то пропустила? Не дочитала? Почему случился обвал Надоре?Ведь Дик в этот раз никому никаких кровных клятв не давал вроде? Чем же он тогда зверя разбудить умудрился?

URL

2012-01-24 в 21:40

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

Слов нет, как же здорово!
Йон - молодчина!
Алве - так и надо

URL

2012-01-24 в 21:48

Не хватайте за нос - не будете покусаны

ОООООО,....... Это просто...... просто..... просто слов нет!!!! Дикон такой волшебный! И пусть Чун его полечит получше - Сероглазка должна быть красивой!!!

URL

2012-01-24 в 21:55

Lognece

Унция свинца — превосходное средство от бессонницы.(с) Артур Бертон

Вот тоже присоединяюсь к вопросу об обвале. Почему он случился?
А так мне все очень нравится! *__* Спасибо огромное! Дикон просто мечта!!!!!!! XD

URL

2012-01-24 в 22:07

Не хватайте за нос - не будете покусаны

Почему он случился?
Мирабелла обвинила Рокэ вместе со всеми Тристрамами и прочими? Вроде как выступила от имени скал?

URL

2012-01-24 в 22:18

Mariam Germen, Мирабелла обвинила Рокэ вместе со всеми Тристрамами и прочими? Вроде как выступила от имени скал? А при чем тут Мирабелла, если сам повелитель жив-здоров и никому ни в чем не клялся и не нарушал? И к повелительству она никаким боком, она хоть и герцогиня Окделл по мужу, по крови все равно всего лишь (кто там она в девичестве была, запамятовала?)

URL

2012-01-24 в 22:25

Не хватайте за нос - не будете покусаны

!!!VampiRella!!!, ну да, сложновато как-то...

URL

2012-01-24 в 22:26

!!!VampiRella!!!, Карлион она.
На сколько я поняла,наши горе-Повелители во время саграннской кампании своим взрывом разворошили улей и выпустили зверя.А он теперь пытается развлекаться.В меру своего происхождения,разумеется.

URL

2012-01-24 в 22:40

Карлион она.Спасибо, я вроде тоже так думала, но засомневалась чего-то, а лезть проверять не стала.
На сколько я поняла,наши горе-Повелители во время саграннской кампании своим взрывом разворошили улей и выпустили зверя.А он теперь пытается развлекаться.В меру своего происхождения,разумеется. И под раздачу как всегда несчастный Надор попал. Везет им, как утопленникам.

URL

2012-01-25 в 00:25

eleo_hona

Автор, кажется до следующего кусочка я просто не доживу - у меня закончились ногти, которые можно грызть от волнения.
Ну и повторюсь: это восхитительно!

URL

Профиль

2012-01-25 в 18:49

это снова я с дурацким вопросом. кoral.

о даааааааааа!
аж дух вышибло!
пусть Алва теперь думает, что Ричи погиб окончательно! и не узнает его, когда увидит! а у Сероглазки отшибет память, которая вернется после стррррастной ночи с Вороном! так, остановите меня.

URL

2012-01-26 в 09:06

О_о , а чего обвал-то случился, а? Автор, а пусть Алва будет виноват в разрушении Надора? А то в каноне все Окделл да Окделл козел, аж обидно за няшшшку.

Кста, дамы, чего бы там Мирабелла на суде не говорила, ее слова для Абсолюта полный пшик, поскольку она - дама, а на баб-с в мире Кэртианы магические фишки вроде как не действуют, только мужики могут какую-ту хрень сотворить...

мимопроползал

URL

2012-01-26 в 16:13

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

А может у Алвы наоборот после Надора надежда появится? Смотрите: сперва он видит Дика на башне тяжело раненого, потом Мирабелла, которая явно что-то знает (а она знает! про наемников), на суде говорит что ее сын погиб по его вине да еще и проклинает. Чем не причина думать, что Ричард умер после того ранения? А потом он вдруг живой и здоровый в Надоре появляется и опять куда-то девается. Т.е. есть надежда, что он опять живой. Хотя пока писала, подумала - точно так же из рассказа надорцев можно решить, что Ричард все-таки умер и спасать семью в виде выходца заявился, как Зоя Гастаки - уж очень вовремя он появился и явно что-то знающий. Короче, терзаться Алве - неперетерзаться!!! совесть/Алва, нон-кон, НЦ-21

URL

2012-01-26 в 16:29

Хотя пока писала, подумала - точно так же из рассказа надорцев можно решить, что Ричард все-таки умер и спасать семью в виде выходца заявился, как Зоя Гастаки - уж очень вовремя он появился и явно что-то знающий. Короче, терзаться Алве - неперетерзаться!!! совесть/Алва, нон-кон, НЦ-21
Очень хочется это увидеть!

URL

2012-01-26 в 16:43

Вы думаете Алва ночей не спит, переживая за судьбу Дика?
Зная Рокэ, он бы давно его нашел, если б захотел.

URL

2012-01-26 в 16:54

Р.А.

Липовый цвет

А зафига Алве было искать Ричарда?
До пришествия Ракана он был свято уверен, что оруженосец с ним, в Агарисе.
А после - возможностей как раз не было. Было Багерлее, сон с помирающим Диконом и проклятье матери убийце сына.

URL

2012-01-26 в 17:26

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

Вы думаете Алва ночей не спит, переживая за судьбу Дика?
Переживания Рокэ из-за того, что люди, с ним связавшиеся, гибнут, это канон. И в октавианскую ночь он успел вовремя, потому что ему приснилось(!) что его вассалы попали в беду, и он из-за этого из Кэнналоа в Олларию рванул. Так что к Башне и прочей мистике Алва похоже серьезно относится. Так что я думаю, что переживать за судьбу Дика Алва может и не стал бы, а вот возможность, что Дик из-за Алвы погиб, а следом Надор рухнул - это да, причина для кошмаров.
Зная Рокэ, он бы давно его нашел, если б захотел.
Сидя в Багерлее?

URL

2012-01-26 в 21:42

~Кари~

Капатан Америка - ваш новый ангел-хранитель!(с)

Айри с Налем тоже могут не поверить - мало ли что могло привидеться во время землетрясения, вызванного ~~мистической хренью~~ чем-то явно неестественным. Ну или призрак Ричарда, как вариант.

Интересно, что будет дальше *_*

URL

2012-01-30 в 14:24

"Сначала думать, потом говорить" - девиз критики; "сначала говорить, а потом думать" - девиз творчества. ( Эдуард Морган Форстер)

Мррр.... Автор, это чудо!))))))))) Проду! Проду! И лицо няшечке вернуть!)))))) Ему ещё Алву покорить предстоит!

URL

2012-01-30 в 14:27

Р.А.

Липовый цвет

Ага, автор - нам бы еще пару-тройку кусочков....

URL

2012-01-30 в 14:46

Читая некоторые фики, пониммаешь, что для их авторов слово полушария никогда не будут ассоциироваться с мозгом. (с)

Присоединяюсь.
Автор, нам бы да, продочку бы. кусочков пять-шесть. :shy:

URL

2012-01-30 в 14:55

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

Хоть сколько-нибудь! :inlove:

URL

2012-01-30 в 14:58

мы были бы вам бесконечно признательны за проду )))

/мимопроползал/

URL

2012-01-31 в 19:04

По мне, это очень маленький кусочек. Можно сказать - окончание первой части. Сейчас автор усердно штудирует канон, чтобы добиться дальнейшей правдоподобности истории и еще замутить интригу.

читать дальше

URL

2012-01-31 в 19:36

Читая некоторые фики, пониммаешь, что для их авторов слово полушария никогда не будут ассоциироваться с мозгом. (с)

Так-так-так.... значит Хоксворд каким-то боком с Эгмонтом пересекался? интересно.
Интриг уже и так целый букет/ автор , вы чудо!!! :kiss:

И как же хорошо, что Чун сумел Ричи сделать мужественные шрамы и спас ему физиономию. Только бы с головой все нормально было. *переживает за Сероглазку*

URL

2012-01-31 в 19:48

это снова я с дурацким вопросом. кoral.

о дааааааааааааааа!
выжил!
встреча эра и оруженосца - мужыг, ты хто????!

URL

2012-01-31 в 19:53

Р.А.

Липовый цвет

ААА!
Автор, сколько всего вкусного - не знаю, за что и ухватиться!

Это лишь первая часть - ух, какая новость!

Будут еще интриги - урааа!

Автор штудирует канон - аккуратнее, автор, молю! Канон такое дело - иногда оттуда не возвращаются (((

Наль взял себя в руки - хорошо

Давенпорт, которому и тут что-то сниться - плохо! Ревностно отношусь к повелительскому титулу Дика ))
Семья и родня не знает, что с Ричардом - отлично! Пущай помучаются. У вас получился очень правильный градус неизвестности, автор. С одной стороны вроде парень ну точно мертв, а с другой... Надежда умирает последней, да и тело не найдено и уже один раз Дик пропадал, да и... Мало ли чудес на свете? Как говориться, в данном случае каждому дается по вере его. Кто-то будет верить в смерть Окделла, кто-то - в жизнь. Алва во что? ))))))))))

Хоксворд - который начинает к парнишке прикипать сердцем. Это ж такая малина - мужику как раз не хватает кого-то на роль сына. Да не отребье какое голоштанное, воровское, а кого-то понаивнее и почище, помечтательнее - чтоб учить. Чтоб с собой параллели проводить и жестоко (исключительно ради того, чтоб лучше понял) натаскивать супротив всяких бед и интриг. Ух )))) Кайфую.
Ну и Дику нужен был хоть кто-нибдь на роль отца. Хоть самым малым боком.
Опять же.... Хоксворд аля замена отца - полностью вытесняет с этой роли Алву.

Чун - ой, няшо ))))

Сероглазка не останется уродом, лишь девки сильнее любить будут - это ж бальзам на сердце!
И, автор, Сероглазка наша... Поседела? У нас теперь Дик, что, будет пепельным блондином с серыми глазами и парой шрамов на лице?
О_о
Интересно!

URL

2012-01-31 в 20:03

это снова я с дурацким вопросом. кoral.

Давенпорт что-то съел на ночь! Дик же не помер!
блин, я хооооочу видеть реакцию Алвы на все это надорское безобразие! ))))

URL

2012-01-31 в 21:15

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

Давенпорт что-то съел на ночь! Дик же не помер!
Как я поняла, у Давенпорта сон кончился тем, что Ричарда из замка всего в крови вытащили. Правда непонятно, разглядел ли он во сне Йона.

А меня поворот с Давенпортом наоборот радует: давняя мечта, чтобы в Надоре к Окделлам относились, как южане к Эпине (как кэналлийцы к Алва - даже мечтать не получается) Может воспитанный наемниками Ричард это добьется?

Автор, я вас не люблю - я вас обожаю!!! :heart:

URL

2012-01-31 в 21:43

В тихом омуте спруты водятся

Ох,автор,я уж и не надеялась,но Вы порадовали.Слов нет,одни эмоции.
В общем спасибо. :red:

Правда,серые глаза,седые волосы,да ещё и шрамы.У меня упорно в голову лезет ассоциация с Алленом Уолкером. Х_х

URL

2012-01-31 в 22:26

Ну что сказать, уже традиционное ВАУ!
Заказчик канон дальше первых трех книг не осилил, потому и воспринимает ваш фик, как истину в последней инстанции.
Так оно и должно было быть.

Прекрасно.
Хорошо, что и наемники теперь знают, парень не просто солдат удачи, хоть и герцог, он - Повелитель Скал и прилететь может от него так, что никто не ожидает.
После землетрясения Ричард в Надоре должен святым считаться вместо Алана.

В общем, у меня столько впечатлений, что слова и мысли разбегаются, как тараканы.
Великолепно!

Раздавленный восторгом Заказчик

URL

2012-01-31 в 23:09

Не хватайте за нос - не будете покусаны

седой Рич....
жалко-то как... а теперь он всё забудет? нинанда!!!!!

URL

2012-01-31 в 23:13

eleo_hona

Да, Чун - милашка.
Хоксворд - еще один суровый наемник переживающий за няшку

Ну и будем ждать с нетерпением, пока автор осилит канон, и надеяться, что Ричарду не отшибет память.

URL

Профиль

2012-01-31 в 23:29

~Кари~

Капатан Америка - ваш новый ангел-хранитель!(с)

Шикарно *____________*

Я так и представляю встречу Ричи с Рокэ. Один другого не узнает, другой первого не вспомнит :lol:

URL

2012-01-31 в 23:45

Нинада амнезию :beg:

Это так... избито что ли.

URL

2012-01-31 в 23:51

Зато полностью соответствовало бы заявке: "Дик спасает Алву, <...> понятия не имея, кто это"

URL

2012-01-31 в 23:53

"Дик спасает Алву, <...> понятия не имея, кто это"
Ну в бою он мог бы его и не узнать.
На спине у Рокэ не написано, что он герцог Алва.
Ричард вполне может просто спасти незнакомого человека. Бросился ж он одного из наемников спасать, хоть и не питал к нему особой любви.

URL

2012-02-01 в 00:01

Я лишь указала, что возможна и такая трактовка заявки.

URL

2012-02-01 в 00:04

Р.А.

Липовый цвет

Ну с амнезией вряд ли прокатит
Глава наемников явно собирается парня превратить во что-то очень путное. И не позволит Ричарду забыть самого себя. Ему нужен именно что герцог Окделл. Да не простой, а ориентирующийся в политической ситуации и в собственных интересах. И понимающий почему он оказался в наемниках, чья это вина и кому он должен быть благодарен за шанс собрать свою жизнь.
Так штэ... Вряд ли Дикону, буде он даже все забудет, дадут долго наслаждаться амнезией. И тем более вряд ли не расскажут про его собственного эра.
Ну а у Алвы такая приметная внешность, что при бижайшем рассмотрении его можно узнать по одному описанию
Вот в горячке боя, замызганного кровью/грязью, с саблей наголо и оскалом, да еще и со спины/с боку/носом в землю - вот это да. Тут можно.

URL

2012-02-01 в 00:08

Р.А.,
ваши слова бы да автору в уши))

URL

2012-02-01 в 00:16

Р.А.

Липовый цвет

Зато прикиньте?
Семья Окделла, родня, да хоть Алва - а им вместо паренька с большими обиженными глазами является такой вот молодой мужчЫна, со шрамами и полностью седой.
И молчит о своем прошлом?
А?
))))

URL

2012-02-01 в 00:19

молодой мужчЫна, со шрамами и полностью седой.
И молчит о своем прошлом?

Кончила и закурила.

URL

2012-02-01 в 00:19

Семья Окделла, родня, да хоть Алва - а им вместо паренька с большими обиженными глазами является такой вот молодой мужчЫна, со шрамами и полностью седой.
И молчит о своем прошлом?
А?
И палец ему в рот не клади, по локоть откусит)))
Прекрасная перспектива.

А вообще, это один из лучших алвадиков, которые я читала.
И такой перспективный.

URL

2012-02-01 в 00:29

Кончила и закурила.
О, да.
Только мне видится встреча с Катариной.
Можно даже в монастырском садике, можно даже с новым рассказом о сапогах, столах и набитом брюхе.
Интересно, НьюРичард (седой, шрамированный и с пирсингом) сразу бы расхохотался?

URL

2012-02-01 в 00:30

Ну вот, забыла подписаться.
Гость с НьюРичардом

URL

2012-02-01 в 00:30

Р.А.

Липовый цвет

Тьфу, ссори, люди

URL

2012-02-01 в 00:39

Только мне видится встреча с Катариной.
С Катариной уже потом. Снова став герцогом Окделлом, только крутым как те яйца.
Да, я б тоже не отказалась про такую встречу почитать. :inlove:

URL

2012-02-01 в 07:49

Хачунимагу продолжения банкета. Автор, ваша 'вариация на тему' радует несказанно. Спасибо вам :red:

/мимопроползал/

URL

2012-02-01 в 11:59

Мне приснились уже новый таинственный Окделл и Алва.
Им что-то во дворе висельников понадобилось, а те давай им условия ставить, причем разговаривают исключительно с Ричардом.
На справедливый вопрос Алвы, а что за нафиг, главный бандит объяснил, что вы монсеньор, если мы что не так сделаем, нас просто перевешаете, а вот он предварительно наизнанку вывернет.

URL

2012-02-01 в 12:12

Читая некоторые фики, пониммаешь, что для их авторов слово полушария никогда не будут ассоциироваться с мозгом. (с)

Гость, Какой чудесный сон!)) ~~поделитесь ссылочкой на посмотреть)))~~

URL

2012-02-01 в 17:26

Р.А.

Липовый цвет

нас просто перевешаете, а вот он предварительно наизнанку вывернет.
Да-да!
Любимый выкормыш, нет , не вас, сеньор, а Чуна )))

Кстати, я бы с удовольствием посмотрела на хоть какую карьеру Окделла в роли реального выкормыша Чуна. Такой своеобразный ответ Штанцлеру и Ко. Ну и выверт судьбы.

URL

2012-02-01 в 20:53

Кстати, я бы с удовольствием посмотрела на хоть какую карьеру Окделла в роли реального выкормыша Чуна. Такой своеобразный ответ Штанцлеру и Ко. Ну и выверт судьбы.
О да!
Было бы здорово почитать такого не стесняющегося в средствах, не озабоченного вопросами Чести и этики Ричарда. И не от ожесточенности, а от прагматичности: сначала ты работаешь на авторитет, потом авторитет работает на тебя; никаких пустых угроз, мужик сказал, мужик сделал - и не важно, пообещал он глаз на жопу натянуть или серенаду под балконом спеть; ну и достижение цели наиболее эффективными средствами: с висельниками жестокостью и силой, с политиками хитростью и интригой, с дамами сексом, подарками и комплиментами.
Короче, чтоб у Ричарда было все, что есть у Алвы, только без понтов и позерства последнего *размечталась*

URL

2012-02-02 в 18:20

"Сначала думать, потом говорить" - девиз критики; "сначала говорить, а потом думать" - девиз творчества. ( Эдуард Морган Форстер)

Ааааа!!! Продочка! Я так ждала!

Было бы здорово почитать такого не стесняющегося в средствах, не озабоченного вопросами Чести и этики Ричарда. И не от ожесточенности, а от прагматичности: сначала ты работаешь на авторитет, потом авторитет работает на тебя; никаких пустых угроз, мужик сказал, мужик сделал - и не важно, пообещал он глаз на жопу натянуть или серенаду под балконом спеть; ну и достижение цели наиболее эффективными средствами: с висельниками жестокостью и силой, с политиками хитростью и интригой, с дамами сексом, подарками и комплиментами.

Мррр... Весь канон мечтала на такого Рича посмотреть!)))))))))) В студию пожалуйста!)))))

URL

2012-02-07 в 22:54

Ну что же, с благословения Создателя... часть вторая.

читать дальше

URL

2012-02-07 в 22:56

URL

2012-02-07 в 23:06

Р.А.

Липовый цвет

Вторым пунктом неудовольствия Хокса была изменившаяся внешность волчонка. Смешно сказать, он в своих темных планах мести вознамерился отнять у Эгмонта сына и судьба так ему подыграла, что хоть стой хоть падай и бейся в истерике. И ведь слухи уже пошли, всем языки не вырвать. Парень шагающий рядом с Главой Храма, был высок, широкоплеч, хорош лицом, сероглаз и к тому же поседев стал так походить на Висельника, что глядели с подозрением даже те люди, которые точно знали - Доминик Хоксворд бездетен и даже бастардов у него отродясь не было, где бы он в наемниках ни шлялся.
Третье – внимание, которое Хокс уделял мальчишке с самого момента его появления в Храме, сослужило и ему и Окделлу плохую службу. Версия о том, что некогда лихой полковник пошалил с женой своего генерала обрела под собой некую эфемерную почву, которую принялись утаптывать все кому не лень. Так что теперь отрицай они оба свое мнимое родство до посинения, верить им никто не собирался. Хорошо хоть, до мальчишки еще эти новости не дошли, что давало Хоксворду массу пространства для маневров хоть и не утешало. Объясняться то придется.

Это кайф!!!!!
Просто кайф ))) Картинка этих двоих рядом. Может кто нарисует?
А и не надо никому в Храме объяснять - пусть считают сыном Главы )))

URL

2012-02-07 в 23:09

Какая прелесть!
У Дикушки и сексуальные горизонты начали расширяться. Удар по башке видать на пользу пошел :lol:

Автор, я вас боготворю. И с нетерпением жду продолжения.

Заказчик

URL

2012-02-07 в 23:52

eleo_hona

Почему-то никак не рисуется в голове образ седого Дика. Знаю, что седой, а картинку вижу с русоволосым Дикушей...

Автор. с каждым новым куском все труднее ждать продолжения.

URL

Профиль

2012-02-08 в 00:14

В тихом омуте спруты водятся

Автор,скажите,а за счётные книги его усадили дабы в будущем он стал достойным герцогом Надорским? Или титул возвращать Вы не планируете?

URL

2012-02-08 в 13:11

"Сначала думать, потом говорить" - девиз критики; "сначала говорить, а потом думать" - девиз творчества. ( Эдуард Морган Форстер)

Автор, Вы - чудо!))))))))))) Мрр... Скоро Дикуша начнёт мечтать о своём эре?
Да, а эти подозрения об отцовстве не навредят Дику в восстановлении титула?

URL

2012-02-08 в 14:00

Все интереснее и интереснее. Спасибо Вам, автор.

мимопроползал

URL

2012-02-08 в 14:09

Автор это просто замечательно!

URL

2012-02-08 в 14:23

Читая некоторые фики, пониммаешь, что для их авторов слово полушария никогда не будут ассоциироваться с мозгом. (с)

Глобальное обучение Ричи по всем направлениям.))) Вот , кстати, друг появился, с ним на пару можно и того... пообучаться ~~игре на флейте~~

URL

2012-02-08 в 14:28

Вот , кстати, друг появился, с ним на пару можно и того... пообучаться игре на флейте
вот ПМу потом счастье-то привалит.
как исполнит ему Дикушка забойный минуэт :lol:

URL

2012-02-08 в 14:31

Читая некоторые фики, пониммаешь, что для их авторов слово полушария никогда не будут ассоциироваться с мозгом. (с)

Гость, ПМу потом счастье-то привалит.
как исполнит ему Дикушка забойный минуэт

Это еще кто кому исполнит надо посмотреть)))

URL

2012-02-08 в 14:35

Мойра*,
Это еще кто кому исполнит надо посмотреть)))
ну он ПМу минуэт... я думаю у Роке найдется, что дать в ответ :eyebrow:

URL

2012-02-08 в 14:37

Читая некоторые фики, пониммаешь, что для их авторов слово полушария никогда не будут ассоциироваться с мозгом. (с)

Гость, Вы прям стихами... :-D

Это же прекрасно, когда у людей такой ...эээ... творческий подход к диалогу))

URL

2012-02-08 в 14:45

Мойра*,
меня просто так прет с этого текста, что я готова автору оды писать :alles:

я так ждала выполнения своей заявки и уже успела отчаяться, а тут такой праздник духа. :chups:

URL

2012-02-08 в 14:57

Читая некоторые фики, пониммаешь, что для их авторов слово полушария никогда не будут ассоциироваться с мозгом. (с)

Гость, меня просто так прет с этого текста, что я готова автору оды писать
:buddy:

Не могу с Вами не соглаится.

URL

2012-02-08 в 15:44

Минуэт исполнит Ричард,
Алве совесть увеличит...
Может, и не совесть вовсе,
Если тот его попросит.

URL

2012-02-08 в 15:46

Гость,
вы сделали мой день :lol:

URL

2012-02-08 в 15:50

Читая некоторые фики, пониммаешь, что для их авторов слово полушария никогда не будут ассоциироваться с мозгом. (с)

Гость, Алве совесть увеличит...
Может, и не совесть вовсе,

:lol:

Стесняюсь спросить, Чун и этому его научить может? :wow2:

URL

2012-02-08 в 15:54

Стесняюсь спросить, Чун и этому его научить может?
Вы думаете Алва нуждается в увеличении... совести? :shy:

Лучше расширить... растянуть буквально... горизонты :lol:

URL

2012-02-08 в 16:10

Читая некоторые фики, пониммаешь, что для их авторов слово полушария никогда не будут ассоциироваться с мозгом. (с)

Исполнит Ричард менуэт
На флейте маршала Талига,
Расширит горизонт побед,
Не узнан будет - вновь интрига!

URL

2012-02-08 в 16:29

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

Третье – внимание, которое Хокс уделял мальчишке с самого момента его появления в Храме, сослужило и ему и Окделлу плохую службу. Версия о том, что некогда лихой полковник пошалил с женой своего генерала обрела под собой некую эфемерную почву, которую принялись утаптывать все кому не лень.
Т.е. о том, кем был Глава до Храма, многие знают? Что-то мне кажется, "лихой полковник" боится объяснять Дику не про отцовство, а то, что Эгмонда знал и как к нему относится.

Автор, спасибо! :white:

URL

2012-02-08 в 16:33

От минуэта к минуэту
Захочет Дик слагать сонеты,
Но их прочесть, увы, не в силах -
Его любовь к.. стране скосила.

URL

2012-02-08 в 16:33

Исполнит Ричард менуэт
На флейте маршала Талига,
Расширит горизонт побед,
Не узнан будет - вновь интрига!

быгыгы :lol:

т.е. Алва даст Дику даже не подозревая, кто он. бедный Рокэ :eyebrow:

URL

2012-02-08 в 16:37

Хочет маршал минуэта
Разводит Дикона на это
Только Ричард не дурак
Играть на флейте просто так

URL

2012-02-08 в 16:39

Сентиментальный викинг

Читая некоторые фики, пониммаешь, что для их авторов слово полушария никогда не будут ассоциироваться с мозгом. (с)

Любовь к стране - Ох, тяжко бремя!
Среди волнений и невзгод
Отважный Алва - ногу в стремя-
Флейтиста ищет и найдет.

URL

2012-02-08 в 16:45

Menedemos

НекроМант! =3 Сделал добро - последуй заветам Ллос, целее будешь. (с) дроуская народная мудрость

я после вас на слово "флейта" неадекватно реагировать буду )) :facepalm3:

URL

2012-02-08 в 16:51

- Ты зовёшь свои кулаки - "сестричками"!? - Ага. Златовглазка и Билоснежка.

Я всех вас люблю))
Вы сделали мой день
я после вас на слово "флейта" неадекватно реагировать буду ))
чувствую, я тоже. :-D

URL

2012-02-08 в 17:05

Синий туман гор
флейты слаженно пели
двойной минуэт

URL

2012-02-08 в 17:08

Читая некоторые фики, пониммаешь, что для их авторов слово полушария никогда не будут ассоциироваться с мозгом. (с)

Гость, Вау!
переходим на хайку?

URL

2012-02-08 в 17:10

Мойра*,
как-то про минуэт дуэтом в привычные формы не ложилось)))

URL

2012-02-08 в 17:14

Menedemos

НекроМант! =3 Сделал добро - последуй заветам Ллос, целее будешь. (с) дроуская народная мудрость

Синий туман гор
флейты слаженно пели
двойной минуэт
а это можно смело в эпиграф))

URL

2012-02-08 в 17:22

а тем временем на флейте
ричард всё еще играет
бедный алва трижды проклял
всех наемников и яды

URL

2012-02-08 в 17:28

яды - афродизиаки
или кончишь или сдохнешь
ну а как еще расширить
горизонты у ПМа?

URL

2012-02-08 в 17:38

ну а как еще расширить
горизонты у ПМа?
привязать, заткнуть клюв кляпом -
не то всю игру испортит посторонней болтовнею

URL

2012-02-08 в 17:41

так суров бездомный герцог
что у алвы горизонты
разлетелись уже нахрен
милый окделл дайте кончить!

URL

2012-02-08 в 17:42

кляп - не наш же это метод
варварство какое право
флейта во сто крат достойней
нежных уст аристократа

URL

2012-02-08 в 18:41

Читая некоторые фики, пониммаешь, что для их авторов слово полушария никогда не будут ассоциироваться с мозгом. (с)

В кулаке сжимая крепко смоляные пряди Алвы
Дик настойчиво вбивает уважение к наймитам

чо-то у меня белый стих пошел :lol:

URL

2012-02-09 в 04:20

Vassa07

Логикам и эмоционалистам трудно понять друг друга. Ибо базовые ценности у них разные. И Критерии правильности и истины(с)sander-gambit

Ох, и как это я пропустила второе исполнение? Еще не читала, но коменты предвкушают что-то божественное! и рисунок! замечательно! Автор, я люблю вас уже сразу! какое счастье, у меня есть что читать на выходные ~~и очень надеюсь, что не придется долго ждать проды, ибо это я буду читать невзирая~~
и конечно очень хочу знать автора, чтоб обожать уже адресно :heart:

URL

2012-02-10 в 14:28

Пирожки доставили почти так же, как прода))))
Автор, еще раз повторюсь - это божественно.

URL

2012-02-10 в 16:58

В нетерпении ожидаем проду)))

URL

2012-02-11 в 06:15

Vassa07

Логикам и эмоционалистам трудно понять друг друга. Ибо базовые ценности у них разные. И Критерии правильности и истины(с)sander-gambit

Дочитала.... Автор, Вы прекрасней Аполлона! преданно жду продолжения.

URL

2012-02-11 в 08:30

kertiana

Автор, очень понравилось!

Жду продолжения, присоединяюсь ко всему вышесказанному!

Мойра*, В кулаке сжимая крепко смоляные пряди Алвы
Дик настойчиво вбивает уважение к наймитам
Замечательно :-D

Внесу и я свою бредовую лепту

))

Вытаскивал раньше дитятю из луж
Первый Маршал, символ порока,
Но выйдет из юноши незыблемый муж,
Придется женою быть Рокэ

Хахаха, заглянула в коменты

))))
Тут, по-моему, собрались самые талантливые люди феста

))))

URL

2012-02-11 в 09:41

Автор у нас точно самый талантливый))

URL

2012-02-11 в 11:12

.:Eirin:.

По почкам бьют воспоминанья, И этой боли нет приград! (ц) А радость пролетает в миге, цирк превращается в дурдом! У Малфоев всегда рождались блондины, независимо от масти невесты. (одна из тайн фандома)

милый, дорогой любимый автор второго исполнения. Спасибо вам огромное за такую прелесть.
Вообще личности наемников очень интригуют.
Особенно Длинный Стив. Кто это?
Очень надеюсь, что вы откроете нам их личности.
Я правильно понимаю, что большая часть наемников старые знакомцы Эгмонта?

URL

2012-02-13 в 19:04

.:Eirin:.
Я правильно понимаю, что большая часть наемников старые знакомцы Эгмонта?
Увы - нет. Кроме собственно Главы Храма - Хоксворда. Вот тот воевал вместе с Окделлом. Остальные его не знали, но может это и к лучшему. Зачем Дику такой лишний фон? Я хотела, чтобы наемники видели именно его, Ричарда, а не сына Эгмонта.
Автор.

URL

2012-02-13 в 19:13

Автор, солнце фэндомной прозы, а когда же будет продочка?

Стихолеты, вы прекрасны и я вас всех люблю :hlop:

мимопроползал

URL

2012-02-13 в 22:28

Завтра, так сказать к празднику будет пирожок)) Автор.
:soton:

URL

2012-02-13 в 22:30

Гость,
Автор, а не вы ли хотите всех пирожками накормить??
А? )))))))

URL

2012-02-13 в 22:43

Автор, а не вы ли хотите всех пирожками накормить?? А? )))))))

Окделла же только хотели кормить? ))))))

URL

2012-02-13 в 23:05

Vassa07

Логикам и эмоционалистам трудно понять друг друга. Ибо базовые ценности у них разные. И Критерии правильности и истины(с)sander-gambit

к празднику будет пирожок
О, здорово! Спасибо! хочу большой-пребольшой пирог!

URL

2012-02-14 в 19:37

URL

2012-02-14 в 19:41

URL

2012-02-14 в 19:41

URL

2012-02-14 в 19:58

Lognece

Унция свинца — превосходное средство от бессонницы.(с) Артур Бертон

каааааакой пироооог!!!! :vict:

огромное спасибо автор!!!!!!!
это было неожиданно :gigi:

URL

2012-02-14 в 20:05

Кышь

Главное, запомнить: спасти мир, уничтожить злодея - а не наоборот!

вааау.
вот это пирожки с котяятками)))
прекрассссно и восхитительно))
автор, спасибо)))

URL

2012-02-14 в 20:13

Автор, спасибо. Мне очень нравится. :red:

мимопроползал

URL

2012-02-14 в 20:17

Читая некоторые фики, пониммаешь, что для их авторов слово полушария никогда не будут ассоциироваться с мозгом. (с)

Замечательно! Ричарда в десятке уважают)) И похоже.... мальчику понравилось)))

URL

2012-02-14 в 20:19

Сентиментальный викинг

Автор, очень неожиданно.
Мне казалось Хоксворт парня скорее как своего небывшего сына стал воспринимать. И, наверное, желая отомстить Эгмонту, хотел бы сыновьего отношения и от Дика? В конце концов, любовников может быть много, а отцов гораздо меньше?
Или это был просто дружеский секс?
Но в таком разе отношения наподобие отец-сын все равно уже не смогут иметь мсто быть. В лучшем случае Глава будет восприниматься в роли Старшего Наставника. Но это какое-то внезапное обеднение роли Висельника, причем совершенное его же руками. Наставник - далеко не такая прочная связь, как у отеца с сыном, и далеко не такая близкая, как между любовниками.
Не знаю даже...
/задумалась/

URL

2012-02-14 в 20:19

Р.А.

Липовый цвет

Цэ была я.

URL

2012-02-14 в 20:23

- Ты зовёшь свои кулаки - "сестричками"!? - Ага. Златовглазка и Билоснежка.

Вот это пирожище)))

URL

2012-02-14 в 20:24

*задумчиво разглядывая монитор* автор, а вы Хоксворда не сольете, когда Алва на горизонте замаячит? А то я, начитавшись Камши, уже боюсь некоторых сюжетных ходов...

мимопроползал

URL

2012-02-14 в 20:43

Автор, вы бог!
Вы умудрились найти почти единственный вариант расширения сексуального образования Дика, который не вызывает у меня недоверия.
Потому что при его воспитании/предрасудках/комплексах и т.д. (а как бы в храме не старались, оно все никуда не делось) вариант с малолетним наемником или собратьями по десятку маловерибелен. Ричарду пришлось бы проявить инициативу, а это нонсенс. Да и ответить на чужую инициативу... как-то не вижу я этого.
А тут так изящно. Глава все же наставник в какой-то мере и авторитет, да и с ним - это не просто потрахаться, это еще и многому научиться. И не только в постели. Да и будучи так обставлена, ситуация не располагает Ричарда к самокопанию/разрушению, скорее наоборот, придает положительную динамику происходящему. А у Хоксворда с Ричардом это одноразово или Дикушке образование по полной обеспечат?

В общем, автор, вы прекрасны и удивительны :squeeze:

Заказчик

URL

2012-02-14 в 20:57

eleo_hona

Еще по прочтении предыдущего кусочка, подумала, что деточке необходим наставник в делах любовных, старший товарищ. И вот он появился. Но как-то уж больно стремительно Дик принял этот факт, он конечно повзрослел и поумнел, но все же я думаю, хоть день на раздумья он должен был взять, прежде чем решиться на продолжение, помучиться слегка, понавыдумывать себе чего-нибудь, это же все-таки Дик Окделл.

Автору спасибо.

URL

Профиль

2012-02-14 в 21:04

Но как-то уж больно стремительно Дик принял этот факт, он конечно повзрослел и поумнел, но все же я думаю, хоть день на раздумья он должен был взять, прежде чем решиться на продолжение, помучиться слегка, понавыдумывать себе чего-нибудь, это же все-таки Дик Окделл.

В том-то и прелесть, ему не дали такой возможности.
Начни он истерить или самокопаться, Глава ему бы тут же мозги вправил. Насколько я понимаю, он для этого утренний разговор и затеял.

Кстати, Автор, забыла сказать, за то как десяток отметелил обидчика Дикушки - отдельное спасибо. Я очень порадовалась.

Заказчик

URL

2012-02-14 в 21:11

Но как-то уж больно стремительно Дик принял этот факт, он конечно повзрослел и поумнел, но все же я думаю, хоть день на раздумья он должен был взять, прежде чем решиться на продолжение, помучиться слегка, понавыдумывать себе чего-нибудь, это же все-таки Дик Окделл.

Этот Дик Окделл уже обрел самостоятельность мышления. И, слава Богу, очень далеко ушел от «морального аллергика» канона. Мне лично такое развитие персонажа нравится куда больше изображенного в ОЭ. Тяжкий путь "от яда до стилета" с рефлексиями и подростковыми истериками уже есть в каноне. К чему повторять ошибки Паниковского?

мимопроползал

URL

2012-02-14 в 21:30

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

Но в таком разе отношения наподобие отец-сын все равно уже не смогут иметь мсто быть. В лучшем случае Глава будет восприниматься в роли Старшего Наставника. Но это какое-то внезапное обеднение роли Висельника, причем совершенное его же руками. Наставник - далеко не такая прочная связь, как у отеца с сыном, и далеко не такая близкая, как между любовниками.
Не знаю даже...
А мне показалось, Хоксворд хотел у Эгмонта сына из мести отобрать, а когда дело пошло к тому, что Дик действительно будет к нему как к отцу относиться, перепугался. Может это еще и со смертью его семьи связано: жена с нерожденным ребенком, отец... Т.е. ему-то как раз в роли опекуна-наставника комфортнее намного. А уж что из этого выйдет... Ожидание проды с каждым разом все мучительнее)))

Автор, это было восхитительно! :red:

URL

2012-02-14 в 21:40

Vassa07

Логикам и эмоционалистам трудно понять друг друга. Ибо базовые ценности у них разные. И Критерии правильности и истины(с)sander-gambit

Автор, какой замечательный подарок! Шикарный просто!
ну тут за меня уже все сказали, я согласна с заказчиком и мимопроползалом)))
~~хотя НЦу вы зажали все-таки)))~~
Хотя Алву хочецца ... хорошо бы Дик на нем афродизиаки потом опробовал)))

Хоксворд понял, что не может вспомнить лица Эгмонта, оно растворилось в отступившей ночной тьме. - эх, хорошо!

URL

2012-02-14 в 21:44

Lognece

Унция свинца — превосходное средство от бессонницы.(с) Артур Бертон

кстати меня безмерно радует отношение ~~великолепной~~ десятки к Дику *О*

URL

2012-02-14 в 21:45

Vassa07,
Да на такого Дика у Алвы и без всяких зелий должно стоять по стойке смирно. :eyebrow:

URL

2012-02-14 в 22:20

Vassa07

Логикам и эмоционалистам трудно понять друг друга. Ибо базовые ценности у них разные. И Критерии правильности и истины(с)sander-gambit

а хз, может ему как раз няшечка нравился...

URL

2012-02-14 в 22:29

Vassa07,
а хз, может ему как раз няшечка нравился...
хм... ну а новому Дику-то он тогда зачем сдался? желающих и без Рокэ очередь будет.
опоить Алву, чтобы один раз с ним переспать... какой смысл?

URL

2012-02-14 в 22:30

Vassa07 а хз, может ему как раз няшечка нравился...

Мне кажется, что няшный Окделл ему был не очень. Хы, а кто вообще Алве в каноне нравился? По-моему только Савиньяки. Даже с Валме дружбы не вышло...

URL

2012-02-15 в 00:36

В тихом омуте спруты водятся

Ох.Вот это пирожок.Спасибо.
Автор, а сколько лет Хоксворду?Судя по начальным главам,он был достаточно молодым,когда попал в Храм.

URL

2012-02-15 в 01:13

eleo_hona

Мимопроползал, "моральный алергик" вынес мне мозг: пыталась придумать симптомы болезни, потерпела фиаско, даже вспоминая поведение Дика в каноне

На самом деле, такое развитие персонажа мне тоже больше нравится, и все же ощущение стремительности происходящего меня не оставляет. Утром увидел двух "флейтистов" - немного удивился, ночью подвергся грязным домогательствам, этой же ночью был опоен афродизиаком и ознакомлен с прелестями любви по имперски, а утром немного посмущался, и у него даже сомнений не возникло хочет ли он продолжения, сам полез целоваться.
Хотя, если подумать, он все же не девочка, чтоб слезы лить по утраченной девственности и ждать предложения руки и сердца.

Заказчику, кстати, отдельное спасибо за то, что придумал такую заявку. Сейчас Дику может поистерить и позагоняться не дали, но что будет дальше? Не факт, что тяга к самокопанию у него совсем исчезла. Ждем следующего кусочка. Автор, может быть ко дню защитника отечества подарите нам проду или даже раньше? :red:

URL

Профиль

2012-02-15 в 01:30

Vassa07

Логикам и эмоционалистам трудно понять друг друга. Ибо базовые ценности у них разные. И Критерии правильности и истины(с)sander-gambit

ко дню защитника отечества подарите нам проду
ооо, это ужасно долго ~~я не доживу))~~

А термин «моральная аллергия» придумал автор канона, а не мы

URL

2012-02-15 в 01:43

eleo_hona,
Сейчас Дику может поистерить и позагоняться не дали, но что будет дальше? Не факт, что тяга к самокопанию у него совсем исчезла.
Не факт, но Хоксворд его только что не зря вновь на тренировки отправил. Не до самокопания Дику будет в ближайшее время, сдается мне. А там уж и страдать не из-за чего будет. Время вещь такая...

А заявка давно в голове вертелась. Хотелось мне другого Дика... Но я честно даже в самых смелых мечтах не могла представить, что напишут такой монументальный эпик.

Автор, если вдруг что, то на следующий день после 23 февраля, у меня день рожденья. :shuffle2:

Заказчик

URL

2012-02-15 в 08:49

eleo_hona "моральный алергик" вынес мне мозг: пыталась придумать симптомы болезни, потерпела фиаско, даже вспоминая поведение Дика в каноне

Мне тоже развитие персонажа показалось странным и непонятным. Но автор, вроде, уверяет, что таких Окделлов вокруг - легион и маленькая тележка. Не знаю, лично я не встречала. По-моему, персонаж после первых двух книг утратил правдоподобие напрочь.

Vassa07 А термин «моральная аллергия» придумал автор канона, а не мы

И как же это грустно.

Не то чтобы я была ярым Окделлолавером, но нелогичное развитие персонажа и всеобщая ненависть к нему вызывают неприятие. Ни в том ни в другом не вижу логики, одни негативные эмоции.
Странно это.

мимопроползал

URL

2012-02-15 в 09:50

Замечательный подарок ко Дню Святого Валентина!

С каких это пор подробное перечисление всех, с кем ГГ по-пьяни/случайно перепихнулся - романтика?

URL

2012-02-15 в 12:47

eleo_hona

Но автор, вроде, уверяет, что таких Окделлов вокруг - легион и маленькая тележка.

Я, в принципе, могу понять тех людей, которые утверждают, что канонных Окделлов легион, и они даже от них страдали. Просто автор канона вложила в этот персонаж такое количество отрицательных черт, что при желании в любом обидчике или просто неприятном человеке можно хоть одно совпадение, да найти. Кто-то на вас свысока посмотрел - значит Окделл, вы кому-то доверяли, а он вас предал - и снова Окделл, да те же "клофелинщицы" или черные риэлторы, обманом получающие чужие дома, чем не Окделлы, ну и естественно убийцы невинных женщин тоже Окделлы.

ооо, это ужасно долго я не доживу))
Vassa07, да долго. Как жаль, что нельзя приковать Автора к компьютеру и заставить писать хотя бы по двенадцать часов в сутки

URL

Профиль

2012-02-15 в 15:11

Aenyeweddien

"Все уже когда-то было, все уже когда-то случилось и все уже когда-то было описано"

Аххх...

Ммм... блин, одни междометия! Я так мечтала, чтобы Дикуша переспал именно с Висельником. Автор, вы - волшебник! :love:

URL

2012-02-15 в 18:48

.:Eirin:.

По почкам бьют воспоминанья, И этой боли нет приград! (ц) А радость пролетает в миге, цирк превращается в дурдом! У Малфоев всегда рождались блондины, независимо от масти невесты. (одна из тайн фандома)

eleo_hona, ну и естественно убийцы невинных женщин тоже Окделлы.
Фига се невинных. Невинных, блин, настолько, что жизнь сломали и не поморщились.
Автор, Откровенно говоря для меня сокральный смысл пересыпа остался непонятным, а уж тем более таким обманным путем. До этого момента мне все нравилось, но вот этот момент слегка сквикнул. Для меня так же осталось непонятным, почему Дик, у которого вечером мысль: " Вот кто ему скажет, почему всех сраных кошек ради, его укладывают в постель то к Первому Маршалу, то к Главе Храма? ". внезапно так легко и без проблем утром отнесся к тому, что его достаточно грязно поимели. Почему?

URL

2012-02-15 в 19:23

.:Eirin:.,
внезапно так легко и без проблем утром отнесся к тому, что его достаточно грязно поимели. Почему?
Ну если рассуждать логически, а что он еще может сделать?
Он в храме сколько? Около года... в течение которого его гоняли в хвост и в гриву, вправляя попутно мозги. Так что сейчас он не моет не понимать, что все возможные возражения Глава запихнет ему в то место, куда поимел.
Единственное что может сделать Ричард, на мой взгляд, и то, только в том случае, если он уже ну очень повзрослел - это затаить жабу. На будущее так сказать...
Но это маловероятно.

А проснись он и устрой истерику, дальше-то что?

URL

2012-02-15 в 19:30

почему Дик, у которого вечером мысль: " Вот кто ему скажет, почему всех сраных кошек ради, его укладывают в постель то к Первому Маршалу, то к Главе Храма? ". внезапно так легко и без проблем утром отнесся к тому, что его достаточно грязно поимели. Почему?

Может потому что понравилось?

URL

2012-02-15 в 19:49

.:Eirin:.

По почкам бьют воспоминанья, И этой боли нет приград! (ц) А радость пролетает в миге, цирк превращается в дурдом! У Малфоев всегда рождались блондины, независимо от масти невесты. (одна из тайн фандома)

Единственное что может сделать Ричард, на мой взгляд, и то, только в том случае, если он уже ну очень повзрослел - это затаить жабу.
Или же смыться при первой же возможности. Да и вообще, вы считаете, что унижать человека, который тебе заведомо не может ответить - можно, нормально, и вообще "а как же иначе"?
Так что сейчас он не моет не понимать, что все возможные возражения Глава запихнет ему в то место, куда поимел.
И что он сделает? Изобьет? Еще раз изнасилует, и будет насиловать (бить) до тех пор пока не доведет Дика до состояния тряпки? Ну и, доведет, и все старания по воспитанию человека пойдут кошке под хвост. Ну и? Что дальше?
в течение которого его гоняли в хвост и в гриву
Учить одно. Насиловать другое. Вы не находите?

URL

2012-02-15 в 19:52

.:Eirin:.

По почкам бьют воспоминанья, И этой боли нет приград! (ц) А радость пролетает в миге, цирк превращается в дурдом! У Малфоев всегда рождались блондины, независимо от масти невесты. (одна из тайн фандома)

Может потому что понравилось?
Я не думаю, что изнасилованье кому-то могло бы понравиться по определению.

URL

2012-02-15 в 20:16

.:Eirin:.,
Да и вообще, вы считаете, что унижать человека, который тебе заведомо не может ответить - можно, нормально
Какая разница, что я считаю? А в системе ценностей храма это вполне приемлемо. Ричард - собственность храма. Он никто и звать его никак, он пока даже не полноправный наемник.
И Хоксворд вполне гуманно ломает стереотипы и предрассудки Ричарда. Без лишних и чрезмерных унижений, без публичных "уроков". А мог бы... тем более, что особой любви Глава к семейству Окделлов не питает.

Ну а Ричард, если не дурак, а тут он совсем не дурак, не стал бы устраивать демонстративные демарши, прекрасно понимая, что это не в его интересах.

Я не думаю, что изнасилованье кому-то могло бы понравиться по определению.
Есть многое такое, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам...
Если вы не можете себе этого представить, совсем не означает, что этого не может быть.

URL

2012-02-15 в 20:31

Р.А.

Липовый цвет

.:Eirin:.,

Мммм... Согласна насчет неожиданности укладывания в койку к Главе, немного непонятной реакции Дика и смысла самого поступка для Главы.
Даже если рассматривать секс с Ричардом как попутку отмыться от измышлений по поводу их родства...
Не катит.
Во-первых, разные извращения бывают.
Во-вторых, Дик болтать не будет, человек увидевший их утром - тоже, сам Глава? Тоже вряд ли. Больно несолидно и подрывает авторитет.
Выходит, секс как аргумент против родства катит только для Дика, но уж с ним Висельник мог бы объясниться и попроще.
Тогда смысл?
Ломка стереотипов?
Не факт, что Главой был выбран наиболее оптимальный путь.

И да, афродизиак - немного грязный прием.
Понятно, что Глава таким образом преподал Дику урок именно грязной игры и именно когда ее не ждешь, от кого ее не ждешь. Ее последствий. Понятно, что был с Диком аккуратен, что тому понравилось, но все равно...
Осадочек остался.
Именно потому, что Дика и до Храма как раз и подставляли именно значимые для него люди. Уважаемые им люди. В Храме вроде как выправилось, а теперь - бац и по новой. Ясно, что с благими целями, но все равно - психологически это может растревожить былые обиды, душевные раны и опять врезать по самоуважению, самоценности Дика.
Короче, отрицательные стороны сего поступка могут перевесить положительные.
Имхо.
Это и есть тот самый осадочек.

+ Все то, что я говорила ранее. Что Глава де раньше хотел сына у Эгмонта отнять. Вообще отнять Дика у "прежнего мира". А позиция отца здесь была бы более приоритетной, чем наставника или любовника.
Тем более, что в Отце Дик по-прежнему нуждается и видимых кандидатов на эту роль как не было, так и нет. А вот друга, наставника и любовника - найти попроще.

Сорри, автор, если задела.

URL

2012-02-15 в 20:45

Р.А.,
а какая альтернатива?
я имею в виду расширение сексуального образования Дика.

меня тоже чуть сквикнул афродизиак, но оно имхо объяснимо.

если что, это не автор, это заказчик)))

URL

2012-02-15 в 20:45

.:Eirin:.

По почкам бьют воспоминанья, И этой боли нет приград! (ц) А радость пролетает в миге, цирк превращается в дурдом! У Малфоев всегда рождались блондины, независимо от масти невесты. (одна из тайн фандома)

Кстати, хотела спросить, вы автор?
Если вы не можете себе этого представить, совсем не означает, что этого не может быть.
Ну, в таком случае мне остается только равести руками.
А в системе ценностей храма это вполне приемлемо.
За распускание рук рыжий наемник совершенно правомерно получил иголку между ног. Та же судьба ожидала бы любого другого, а вот с Главой случай особый. Если бы Дик сделал бы то же самое, то не исключино, что ему бы это самое между ног отрезали бы. То есть, рассуждая логически все это действо сводится к тому, что "Сероглазка, прогибайся под тех, кто сильнее, то есть под меня, да и если кто другой... свои же люди".
И Хоксворд вполне гуманно ломает стереотипы и предрассудки Ричарда.
Например, какие?

URL

2012-02-15 в 20:51

.:Eirin:.

По почкам бьют воспоминанья, И этой боли нет приград! (ц) А радость пролетает в миге, цирк превращается в дурдом! У Малфоев всегда рождались блондины, независимо от масти невесты. (одна из тайн фандома)

я имею в виду расширение сексуального образования Дика.
Вопрос: А зачем это вообще ~~так приспичило~~ потребовалось? Большентво людей живут без расширенного сексуального образования.
Р.А., Я согласна практически со всем, что вы написали.

URL

2012-02-15 в 21:04

На мой взгляд, тут кто смел, тот и съел.
Наемник не смог, а Хоксворд смог. Кто Дику виноват, что он такой доверчивый?

Например, какие?
Например доверчивость, уважение к авторитетам, убеждение, что секс - это что-то большее, чем физическая разрядка.

Вопрос: А зачем это вообще так приспичило потребовалось? Большентво людей живут без расширенного сексуального образования.
В заявке рейтинговый Алвадик.
Неискушенная няшечка Дикон в постели у ПМа было бы пошло и неинтересно, особенно в контексте остальной заявки. Да и Алве стало бы скучно уже утром, и тут Ричард поимел бы куда больше психологических проблем, чем сейчас.

Ну, в таком случае мне остается только равести руками.
Даже не знаю, что сказать... разница восприятия она такая.

URL

2012-02-15 в 21:11

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

Тем более, что в Отце Дик по-прежнему нуждается и видимых кандидатов на эту роль как не было, так и нет. А вот друга, наставника и любовника - найти попроще.
Вот только Хоксворд роль Отца играть не собирается. Он за семь лет из "никого" стал Главой Храма (ладно, семья погибла, но неужели у лихого полковника друзей не было, что он вот так с прошлым порвал? Хотя, если вспомнить из канона друзей Эгмонта...), и сделать из Ричарда волчонка, который никому не доверяет - его осознаное намерение. Да и Стив Дика наверное не на ровном месте насчет Хоксворда предупреждал. По-моему, Глава не ломает Ричарда, а учит тому, что помогло выжить ему самому. Но не будем забывать, куда этот способ выживания Висельника привел: семь лет спустя у него есть фактически личная армия, но вряд ли есть люди, которым он доверяет. Он не способен согреть мальчишку-сироту - его самого отогревать надо.

URL

2012-02-15 в 21:21

Глава не ломает Ричарда, а учит тому, что помогло выжить ему самому. Но не будем забывать, куда этот способ выживания Висельника привел: семь лет спустя у него есть фактически личная армия, но вряд ли есть люди, которым он доверяет.

Вот плюс много!
Примерно это я безуспешно пыталась выразить.

Это проигрывать надо достойно, а выигрывать можно как угодно.
И Хоксворд как раз этот несложный постулат вбивает Ричарду в подкорку.

URL

2012-02-15 в 21:55

.:Eirin:.

По почкам бьют воспоминанья, И этой боли нет приград! (ц) А радость пролетает в миге, цирк превращается в дурдом! У Малфоев всегда рождались блондины, независимо от масти невесты. (одна из тайн фандома)

Это проигрывать надо достойно, а выигрывать можно как угодно.
Вопрос только в том, насколько сей постулат верен, и будет ли сам Дик себя после признания сего постулата уважать, но я все же надеюсь, что произошедшее его не сломит, и он примет все что с ним происходит с выводами приемлемыми лично для него, Дика Окделла.
А что до батюшки Эгмонта, сам автор говорит, что Дик - не Эгмонт. Он - другой. И Глава это должен понимать.

URL

2012-02-15 в 22:00

.:Eirin:.,
Я просто не понимаю, почему Дик должен сломаться сейчас, если не сломался раньше. В мягко говоря не менее травматических ситуациях.

URL

2012-02-15 в 22:04

Р.А.

Липовый цвет

я имею в виду расширение сексуального образования Дика.
Мильон возможностей на самом деле.

В описанном эпизоде, Имхо, главный упор не на расширение сексуальных горизонтов Дика (что тоже имеет место быть, но является скорее приятным дополнением), а как раз на урок - Никому никогда не верь, даже при отсутствии видимой выгоды тебя могут использовать самыми грязными способами самые значимые люди.
читать дальшеПросто подан этот урок под смягчающим соусом взаимного удовольствия и секс. разрядки.
Но этот лишь на первый взгляд облегчает ситуацию, а вот копни поглубже.. Мало что унижает больше сексуального принуждения. А как не посмотри - афрдизиак к нему как раз относится. К Главе Дикон шел без всяких задних мыслей. Может он и был готов к однополой связи, может он своих желаний и не осознавал - но добровольное согласие было получено под воздействием возбуждающего средства.
В наше время это зачтут изнасилованием
В то время - вряд ли, но психологического комфорта преданному всеми мальчишке сие деяние не добавит. Доверия тоже.
А Главе доверие мальчишки на самом деле нужно, ему нужно доказать Дикону, что старый мир для него потерян и привязать к себе и своему Храму - и не только формальным денежным долгом. Вот сбеги сейчас Ричард под крылышко Альдо - и какие-такие долги ему кто-нить из наемников предъявит?
С первым, с потерей старого мира, Висельник успешно справился. А вот с привязыванием мальчишки к Храму - в процессе. Использование возбуждающего могло и отвратить паренька от наемников по причинам мною уже озвученным. Дикона слишком часто предавали значимые для него люди, что бы можно было не рискуя и спокойно прогнозируя поведение - давить на эту мозоль.
Имхо, риск несколько неоправдан.

Вот только Хоксворд роль Отца играть не собирается.
Он не способен согреть мальчишку-сироту - его самого отогревать надо.
Ой, не знааааааю.
Осознано - может быть. А неосознанно? Со всеми его заморочками по поводу семьи? Мести Эгмонту? Мальчишки который вдруг стал так на него похож? Мести, которая благополучно улетучилась с появлением парня?
Это ли не постепенное оттаивание Главы?
С чего он начал при появлении Ричарда и как он был выписан по возвращении поседевшего герцога?

читать дальше

Ить, как много.
Пора приносить обет молчания.
А если у кого-то будет еще желание подговорить - давайте в личку, а то автор сделает нам ататата.

URL

2012-02-15 в 22:12

.:Eirin:.

По почкам бьют воспоминанья, И этой боли нет приград! (ц) А радость пролетает в миге, цирк превращается в дурдом! У Малфоев всегда рождались блондины, независимо от масти невесты. (одна из тайн фандома)

В мягко говоря не менее травматических ситуациях.
Ну до этого его никто не насиловал. А уж тем более человек, которому он не мог ответить.

URL

2012-02-15 в 22:15

Р.А.

Липовый цвет

Ну до этого его никто не насиловал. А уж тем более человек, которому он не мог ответить.
Ну будем объективны - в процессе он и не хотел.
Потом был в афиге - и просто не мог собрать мысли в кучу
Еще чуть позже - его скорее всего отвлекут физ. тренировками.

Сие деяние носит в себе скорее долгосрочный разрушительный заряд, если уж не рвануло сразу.
Но может и обойдется.

URL

2012-02-15 в 22:37

.:Eirin:.,
По вашему ничего травматичней изнасилования быть не может? Тем более, что сомнительное согласие не совсем изнасилование. А в тех реалиях совсем не изнасилование.
Он и к баронессе не по собственной инициативе попал, так не умер же. Да, там сделали хорошо и приятно, однако выбор там был весьма иллюзорный.
Афродизиак не лишает свободы воли. Только делает сопротивление сложнее.
Обычным вином можно достигнуть ровно того же. Только времени немного больше потребуется. И в случае обычной пьянки потом даже свалить не на кого будет.

А тут на лицо классический урок. С психологическими якорями, возможными трактовками и т.д.
В чем урок - тут Хоксворду и автору виднее.

Р.А., я в принципе согласна со всем, что вы написали.
Но трактовок может быть... ну как минимум не одна. И если дальше процессом управлять, и допустим, дав сейчас Дику затаить жабу, дать ему потом взять реванш или создать иллюзию такой возможности. Да он жилы порвет, тренируясь.
В общем, педагогика, особенно средневековая, суровая дисциплина)))

URL

2012-02-15 в 22:44

Vassa07

Логикам и эмоционалистам трудно понять друг друга. Ибо базовые ценности у них разные. И Критерии правильности и истины(с)sander-gambit

Дикона слишком часто предавали значимые для него люди, что бы можно было не рискуя и спокойно прогнозируя поведение - давить на эту мозоль.
думаешь, Глава все эти перипетии в жизни Дика досконально знал? из текста я этого не вынесла. Так что он вполне мог и недорассчитать.

URL

2012-02-15 в 22:44

.:Eirin:.

По почкам бьют воспоминанья, И этой боли нет приград! (ц) А радость пролетает в миге, цирк превращается в дурдом! У Малфоев всегда рождались блондины, независимо от масти невесты. (одна из тайн фандома)

Р.А.,
Ну будем объективны - в процессе он и не хотел.
Ну будем объективны - он был под травой.
Еще чуть позже - его скорее всего отвлекут физ. тренировками.
Знаете, так удобно, сделать гадость, потом отвлечь физ. тренировками. Я преклоняюсь перед таким дальновидным решением и одновременно аплодирую стоя :emn:

Но может и обойдется.
Надеюсь, что Главе это аукнится скоро и очень-очень-очень сильно. Или, как бы сказал Дидрих
Отмщенья, государь, отмщенья

URL

2012-02-15 в 22:58

.:Eirin:.

По почкам бьют воспоминанья, И этой боли нет приград! (ц) А радость пролетает в миге, цирк превращается в дурдом! У Малфоев всегда рождались блондины, независимо от масти невесты. (одна из тайн фандома)

Он и к баронессе не по собственной инициативе попал, так не умер же. Да, там сделали хорошо и приятно, однако выбор там был весьма иллюзорный.
Да, но там его никто не заставлял.
По вашему ничего травматичней изнасилования быть не может?
Да, считаю.
В чем урок - тут Хоксворду и автору виднее.
Ладно. Просто посмотрим что будет дальше.
Так что он вполне мог и недорассчитать.
Выйдет ему боком. Ой, выйдет.

URL

2012-02-15 в 23:07

Р.А.

Липовый цвет

Vassa07,
читать дальше

Гость, 22.37
читать дальше

.:Eirin:.,
читать дальше

URL

2012-02-15 в 23:18

Р.А.,
имхо место Эгмонта все еще вполне подходит для главы. не как отца, но как наставника. все зависит от того, как Хоксворд поведет себя дальше.
в конце концов, жестоких учителей как правило любят сильнее всего

Заказчик
гость всю дорогу я)))

URL

2012-02-15 в 23:19

.:Eirin:.

По почкам бьют воспоминанья, И этой боли нет приград! (ц) А радость пролетает в миге, цирк превращается в дурдом! У Малфоев всегда рождались блондины, независимо от масти невесты. (одна из тайн фандома)

Это НЕ дальновидное решение.
Согласна

Вы не подумайте, я просто злюсь на Главу

)) И вообще в посте ППКС))

URL

2012-02-15 в 23:28

Р.А.

Липовый цвет

Заказчик
не как отца, но как наставника. все зависит от того, как Хоксворд поведет себя дальше.
Но тогда Глава никогда не сможет отобрать у Эгмонта Дика, как он хотел ранее.
Бо Наставник и Отец немножко разные вещи. Более того, нормального наставника у Ричарда никогда и не было ( ну не Алва же) - а значит Висельник просто займет пустующее место.
Но отец - это нечто большее, чем наставник. Глава примирится с подобной раскадровкой?

В принципе, конечно, наставник может целенаправленно изничтожать (раз о вытеснении разговор уже не идет) отца в глазах сына. Фактами подтверждая всю ничтожность Эгмонта - но это сильный удар по издерганной психике мальчишки. Особля, если не будет предложено взамен никого равнозначного. Бо тыкаться в плечо Висельника, уничтожающего чуть ли не единственные теплые воспоминания детства, об отце - вряд ли уже захочется.

Как вы думаете?
Мне очень интересны разные взгляды на ситуацию. ))))

URL

2012-02-15 в 23:30

eleo_hona

.:Eirin:., Фига се невинных. Невинных, блин, настолько, что жизнь сломали и не поморщились.

Ну, невинной я не Катарину назвала. Я тут говорила про "реальных" людей, которых можно принять за "таких вот Окделлов". Видимо, не очень внятно выразила мысль.

URL

Профиль

2012-02-15 в 23:31

Р.А.

Липовый цвет

А вообще, Автор, я очень-очень жду проды и мне очень-очень нравится ваш фик.
И мы тут ни в коем разе не спорим - лишь обмениваемся мнением )))))))))

URL

2012-02-15 в 23:42

В принципе, можно, конечно, и наставнику постоянно опускать отца в глазах сына. Фактами подтверждая всю ничтожность Эгмонта - но это сильный удар по издерганной психике мальчишки.
Недальновидно мыслите. Наставник может (и должен, если он хочет это звание сохранить) не давать ученику готовые постулаты, а давать вводные данные и создавать нужные условия для того, чтобы ученик самостоятельно делал нужные Наставнику выводы.
Подвести Дика к выводу, что Эгмонт - слабак, который ни за что загубил вагон жизней, ради сомнительно красивой сказки, включая всю провинцию и собственную семью, вполне можно. Но именно подвести. Неявно.
И тогда Ричард начнет сам, уже почти сознательно, искать пример для подражания, не желая быть таким, как отец. Хоксворд вполне резонно мог бы претендовать на эту роль. Но есть еще Алва... и тут мог бы сложиться весьма любопытный псевдолюбовный треугольник...

Заказчик

URL

2012-02-15 в 23:52

Р.А.

Липовый цвет

И тогда Ричард начнет сам, уже почти сознательно, искать пример для подражания, не желая быть таким, как отец. Хоксворд вполне резонно мог бы претендовать на эту роль. Но есть еще Алва... и тут мог бы сложиться весьма любопытный псевдолюбовный треугольник...
Но вы исключаете как таковую роль отца.
А получится ли так с Диком? Он недолюбленный в детстве ребенок с папой возведенным на пьедестал. Мертвым папой - его не так легко оттуда свергнуть. Мертвым любимым папой как воплощением счастливых моментов детства.
Убери эту фигуру, что возможно - и у парня образуется большая такая дыра, которую нечем закрыть. И где вместо хоть какой-то гордости и света - сплошной негатив. Бо одного отца убрали, а взамен никого равного ему не дали. И ничего светлого/любимого/радостного - тоже
Не шибко здоровая ситуация и печальная, плясать от противного ((((

И тогда Ричард начнет сам, уже почти сознательно, искать пример для подражания, не желая быть таким, как отец. Хоксворд вполне резонно мог бы претендовать на эту роль. Но есть еще Алва... и тут мог бы сложиться весьма любопытный псевдолюбовный треугольник..
Да, Дику все еще очень нужны авторитеты и примеры. Но любовники сюда не шибко годятся, бо тогда о каких-либо равных отношениях меду ними можно забыть.

URL

2012-02-15 в 23:53

eleo_hona

Р.А., На роль отца есть еще один не дескредетированный образ - Стив. Учит фехтовать, немного разговаривают по душам, ну у них еще будет возможность, поскольку Дик все же к его десятку относится. И темное прошлое, Стив, судя по всему, не простолюдин, что тоже немаловажно.

Ну, и Чун. Отцы-то разные бывают

URL

Профиль

2012-02-15 в 23:59

eleo_hona,
Сын ~~полка~~ десятки?
)))))))))

URL

2012-02-16 в 00:05

eleo_hona

Заказчик, Подвести Дика к выводу, что Эгмонт - слабак, который ни за что загубил вагон жизней, ради сомнительно красивой сказки, включая всю провинцию и собственную семью, вполне можно.

А нужно ли? Эгмонт какой-никакой, а отец. Доводить до того, чтобы Дик считал родного человека слабаком и убийцей. Думаю, вполне достаточно понимания того, что конкретно ему ни Талигойя, ни реставрация Раканов, ни выгоды, ни удовольствия не принесет.

URL

Профиль

2012-02-16 в 00:07

Р.А.,
Вот в недолюбленном в детстве вызвать негатив в сторону отца совсем несложно. Просто вытянуть из подкорки обиду брошенного ребенка. Ребенок-то не понимает, что папа его не по своей воле бросил... Ну и дополнить свержением идеалов. Нетрадиционный секс вполне вписывается в канву.
И потом, кто сказал, что Висельнику так уж интересны душевные метания Дика. Если его цель отнять у отца сына, он на верном пути. А что он сам хочет занять его место совсем не факт.

Не шибко здоровая ситуация и печальная, плясать от противного ((((
Ну тут может как раз чудно вписаться Рокэ.
Он с таким рвением пытался избавить подопечного от наивности... с не меньшей страстью он может заняться избавлением его от цинизма.

и кстати да.
Отцы-то разные бывают
Вот на мой взгляд, Чун куда больше на роль отца подходит.

Заказчик

URL

2012-02-16 в 00:10

eleo_hona, А нужно ли? Эгмонт какой-никакой, а отец. Доводить до того, чтобы Дик считал родного человека слабаком и убийцей. Думаю, вполне достаточно понимания того, что конкретно ему ни Талигойя, ни реставрация Раканов, ни выгоды, ни удовольствия не принесет.
Это зависит от того, какие именно мотивы закладывает в героев автор.
Мы сейчас просто спекулируем...

И кстати, а почему нет, если уж Хоксворд так ненавидит Эгмонта?

URL

2012-02-16 в 00:31

eleo_hona

И кстати, а почему нет, если уж Хоксворд так ненавидит Эгмонта?

Я боюсь представить себе, что это будет за Дик такой - циник, не доверяющий никому, ненавидящий (или просто плохо относящийся) свою мать за откровенно хреновое детство, презирающий отца за вышеописанное, возможно там сестры будут лучиком света единственным. Вот чего такой человек сможет принести храму? Просто забудет о них, когда перестанут быть нужны. Даже если Хоксворд ненавидит Эгмонта, он не может не понимать, что таким образом вылепит человека, для которого нет ничего святого.

Сын полка десятки?
Ага, Стив - отец, Рюнц, Тони и Йон - дяди, Адель (если живой) - брат.

URL

Профиль

2012-02-16 в 00:33

.:Eirin:.

По почкам бьют воспоминанья, И этой боли нет приград! (ц) А радость пролетает в миге, цирк превращается в дурдом! У Малфоев всегда рождались блондины, независимо от масти невесты. (одна из тайн фандома)

И кстати, а почему нет, если уж Хоксворд так ненавидит Эгмонта?
А потому что мстить человеку (Дику), который кроме того, что родился у Эгмонта, ни в чем перед тобой не провинился, глупо. Эгмонт мертв. Ему все равно, а вот Дика жалко. Зачем заливать ядом хорошие воспоминания из детства Дика. Прошу заметить, Дика, а не Эгмонта.

URL

2012-02-16 в 00:34

.:Eirin:.

По почкам бьют воспоминанья, И этой боли нет приград! (ц) А радость пролетает в миге, цирк превращается в дурдом! У Малфоев всегда рождались блондины, независимо от масти невесты. (одна из тайн фандома)

он не может не понимать, что таким образом вылепит человека, для которого нет ничего святого.
ППКС

URL

2012-02-16 в 00:46

.:Eirin:.,
я вас умоляю, ненависть не требует оснований.
если Хоксворд действительно ненавидит, ему начхать на психику Дика, на его детские воспоминания и будущее отношение к Храму и на все остальное тоже.

но если допустить, что это все же не слепая ненависть, а какая-то цель, то:

он не может не понимать, что таким образом вылепит человека, для которого нет ничего святого.
свое подобие то есть...
чем не сын?

URL

2012-02-16 в 02:14

Vassa07

Логикам и эмоционалистам трудно понять друг друга. Ибо базовые ценности у них разные. И Критерии правильности и истины(с)sander-gambit

Интересная какая получается дискуссия. Жаль, что автора нет, вот что бы он сказал на ваши размышления...

URL

2012-02-16 в 04:06

Мев

Мев в переводе с древнекельтского означает смех.

ИМХО!
Из двух зол Глава выбрал меньшее: или он сам лишит Дика девственности (аккуратно и, доставив удовольствие), или это сделают другие гораздо более грубо и грязно. В последнем случае последствия были бы гораздо более разрушительными. А так, Ричард получил очередной урок недоверия и уразумел очередной способ грязной игры.
Заметьте, Глава с самого начала не претендовал на звание Образца высокой морали. Он преследует свои цели, одна из которых: сделать из Дикона совершенное оружие. Так причем тут мораль? И да, в Храме действует принцип: кто сильнее, умнее, хитрее – тот и прав. Как и во всем мире. Более того, подобные нормы действуют в замкнутых обществах (на пример, в армии) нашего мира.
И уж если углубиться в аналогии с нашим миром… Храмовники в определенной степени похожи на клан ниндзя средневековой Японии, и там девственность юных шиноби (вне зависимости от пола) рассматривалась, как недостаток, от которого следует избавиться. Блин, да если уж на то пошло, то и юных самурайчиков пользовали невозбранно их старшие товарищи. И не только самурайчиков, и не только в Японии.

URL

2012-02-16 в 09:59

eleo_hona

если Хоксворд действительно ненавидит, ему начхать на психику Дика, на его детские воспоминания и будущее отношение к Храму и на все остальное тоже.

Если бы Хоксворд действительно настолько ненавидел, что его вообще ничего не интересовало, кроме мести, то он не стал бы ждать столько лет, тем более такого шанса могло и не выпасть, он же не ясновидящий, чтобы знать заранее, что когда-нибудь у него в руках окажется сын Эгмонта.
Если уж забирать жизнь Эгмонта и лишать его семьи можно было бы действовать другим способом. Например, окрутить юную дурочку Айрис, жениться на ней, и тихо и мирно всем своим существованием выражать лояльность действующей власти, потом оползень какой-нибудь неожиданно бы накрыл Дика, Эйвона и Наля, Мирабелла бы от горя ушла в монастырь или покончила с собой. Манрики-Колиньяры действующей власти нужны не были, поэтому глядишь Хоксворду и поручили бы какое-нибудь временное управление, а там ребеночка родить, героически проявить себя во славу короля, может и дали бы титул. А что при Франциске раздавали, и при Фердинанде могли.
А вообще хреновый из меня интриган, судя по всему, такой же как Хоксворд

URL

Профиль

2012-02-16 в 10:10

eleo_hona,
Хоксворт не может женится на Айрис. Ему никто ничего не может поручить.
Официально - Хоксворт мятежник против королевской власти и был казнен путем повешения.
Если он попытается назаться прежним именем и восстановить свой титул - приговор просто еще раз приведут в исполнение или, минимум, загребут в тюрягу. А без своего дворянского имени и титула, Хоксворт есть обычный Висельник, наемник, пусть бы и Глава Храма. Не дворянин, человек без определенного занятия, опасный бандит с уголовно-политическим прошлым. А за таких не выдают герцогинь, таким государство не доверяет опеку над титулами и семьями.
Короче, ваши предположения не имеют права ))) на жизнь.
Официально дворянин Хоксворт - мертв. А у не дворянина Висельника - шансов занять описанное вами место нет никаких.

Единственная реальная возможность для Главы отомстить Эгмонту уж наверняка и сразу - если бы Висельник прямо сразу убил Диа, как только тот к нему в Храм попал.

URL

2012-02-16 в 15:06

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

Люди, я горжусь быть с вами в одном фэндоме!!! :inlove:

А Главе доверие мальчишки на самом деле нужно, ему нужно доказать Дикону, что старый мир для него потерян и привязать к себе и своему Храму - и не только формальным денежным долгом. Вот сбеги сейчас Ричард под крылышко Альдо - и какие-такие долги ему кто-нить из наемников предъявит?
Возражаю! На потерю старого мира Хоксворд делал упор, когда Эгмонду мстил (марикьярэ из мести режут, а надорцы - учат и дают шанс. Может Ричард и поверил эру Августу, что ПМ его в оруженосцы из мести взял, что это традиционная месть по-надорски

). После того, как Йон Дика чуть живого в Храм притащил, Глава уже не о мести, а о Дике думает и о том, что Дик-то как раз, в отличие от него, вернуться в прежнюю жизнь может.
И вот куда Ричард вернется? Из того, что Хоксворд знает, так называемые друзья Эгмонда - ызарги, которые без колебаний отправят парня на смерти за свои интересы, ПМ настроен как минимум враждебно (судя по тому, что его слуги вручили Дика наемникам чуть ли ни с пожеланием прикопать в ближайшем овраге), после завтрака у Штанцлера, где ПМ устроил шоу в присутсвии 10 человек, слухи про отравление табунами ходят, а это гарантирует враждебное отношение всех союзников и соратников Алва. Так что научиться играть на равных с многоопытными сволочами - это для герцога Окделла вопрос жизни и смерти. И кроме как на Главе Ричарду тренироваться в этом не на ком )))

На роль отца есть еще один не дескредетированный образ - Стив. Учит фехтовать, немного разговаривают по душам, ну у них еще будет возможность, поскольку Дик все же к его десятку относится. И темное прошлое, Стив, судя по всему, не простолюдин, что тоже немаловажно.
ППКС!!!

Даешь разделение труда! Десятка учит Ричи Сероглазку боевому братству, доверять и защищать своих, а Глава учит герцога Окделла интригам и манипуляциям.

URL

2012-02-16 в 18:00

eleo_hona

Короче, ваши предположения не имеют права ))) на жизнь.
Да ладно, вот вы мои бредовые и нелогичные мысли сразу отвергли, а некоторые подобное издают и получают за это деньги. Я вот например, вспоминая свою солнечную юность, могу честно сказать, что перечитала кучу любовных романов, где у благородных разбойников случается любовь с благородными дамами, и к концу книги они обязательно женятся и рожают кучу благородных разбойничков. Вот всем можно, а мне нельзя?
Ну, и если потратить немного времени и желания всему можно подобрать более-менее условно логичное объяснение. Хоксворду не обязательно называться своим именем - девушки любят харизматичных мерзавцев с загадочной личной трагедией в прошлом, Айри не обязательно спрашивать разрешения, а романтично сбежать под покровом ночи, ну и тому подобное. И у Лучших Людей тоже когда-то не было титулов, а случиться-то может всякое.

В любом случае история наемника Ричарда мне нравиться куда больше, и вообще я люблю Алвадики и терпеть не могу агнст и дарк. И жажду увидеть как Ричард будет обламывать Алву. И жажду увидеть проду

URL

Профиль

2012-02-16 в 18:25

.:Eirin:.

По почкам бьют воспоминанья, И этой боли нет приград! (ц) А радость пролетает в миге, цирк превращается в дурдом! У Малфоев всегда рождались блондины, независимо от масти невесты. (одна из тайн фандома)

eleo_hona, А если не Катарину, то причем здесь Окделлы?

я вас умоляю, ненависть не требует оснований.
Людей, у который ненавесть не требут оснований называют неадекватными. Если тебя кто-то обидел, а ты за это ударил соседа, который к твоей обиде не имеет отношения от слова "совсем", то сей человек неадекватен. Главу, как человека неадекватного я не вижу.
Да и если там уж такая мозговыносная ненавесть, то а)начерта он его не убил с самого начала.
б)почему бы ему не напасть на Ричарда,который ехал в Лаик?

Мне все же ближе теория, которая вырисовалась в комментариях, что что это был просто пример, как с ним могут поступить в будущем. То есть: "Мальчик, тебе на сей раз попался балван, который решил тебя взять грубой силой, но могут быть и такие, которые поступят изощреннее, и вырваться из силков будет намного сложнее. Просто знай, что так тоже бывает".
Но от моего понимания, это все не стало для меня менее отвратительным. Но мне интересно, а не понял ли бы Дик, если бы Глава не довел бы до дела? То есть дал бы травку, но не стал бы пользоваться плодами.
Автор, ждем проды.

URL

2012-02-16 в 19:00

Р.А.

Липовый цвет

Ippolita,
Глава уже не о мести, а о Дике думает и о том, что Дик-то как раз, в отличие от него, вернуться в прежнюю жизнь может.
Ну да.
Но сам Дик все еще может думать о том, как из Храма в прошлую жизнь поскорее вернуться?
А Висельник залезть в голову к Окделлу и проверить не может.
Так что для Главы по прежнему крайне актуально привязать к себе и своему Храму - и не только формальным денежным долгом. А проворачивать сие удобнее с человеком тебе доверившимся, доверяющим, чем с человеком каждую секунду ждущим от тебя подвоха и только и думающим о побеге.
А у Дика уже должна быть острая неприязнь к манипуляторам, так что в их число лучше не попадать, если уж хочешь с мальчишкой общаться по-хорошему.

.:Eirin:., Но мне интересно, а не понял ли бы Дик, если бы Глава не довел бы до дела? То есть дал бы травку, но не стал бы пользоваться плодами.
Боюсь, что сей предмет настолько важен, что Глава предпочел довести дело до конца.
Это неприятно, не слишком красиво, но в свете грядущего возвращения к политическим Ызаргам - где-то оправданно.
Меня скорее задевает не то, КАК Висельник приподал урок (хотя и это тоже), а то, что он сам выступил в роли учителя.
Свои измышления о приоритетности роли отца я уже изложила выше )))

URL

2012-02-16 в 20:12

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

.:Eirin:., Людей, у который ненавесть не требут оснований называют неадекватными. Если тебя кто-то обидел, а ты за это ударил соседа, который к твоей обиде не имеет отношения от слова "совсем", то сей человек неадекватен. Главу, как человека неадекватного я не вижу.
У меня сложилось впечатление, что Хоксворд на Эгмонта всех собак разом повесил, обвинив его и в своем собственном участии в востании, и в последующей гибели своей семьи. (У Робера кстати такое тоже изредка, но мелькает - Окделл бедных Эпине во все втравил) Чтобы снять вину с себя, может быть? Иначе бы ему пришлось уже самому вешаться. (Тем более что приняв вызов Эгмонт действительно соратников бросил, а свою семью отчасти из-под удара вывел.)Того же Алву Глава во всем обвинять не стал (как Мирабелла и Лараки) - возможно из-за поведения ряда "соратников".
А ведь раньше Хоксворд Эгмонтом восхищался, гордился, что служит под его началом. Позиция Стива - "я сам своими руками свою жизнь сломал, хотя вон та тварь весьма этому способствовала" - мне лично симпатичнее, но Стив в одиночку (вроде бы) влип, его семья не погибла.

И мне все-таки кажется, то что провернул Глава, изнасилованием назвать нельзя, хотя Ричард и согласился находясь под действием зелья и неизвестно, чтобы он ответил на трезвую голову - разница с изнасилованием, как между избиением и учебным поединком (в случае Рюнца внешне грань почти незаметна, но ведь в итоге он учеников своих не ломает, а делает бойцами). и еще одно но. Утром предлагая продолжение, Глава вполне допускал, что в ответ получит в морду. Почему бы не предположить, что Ричард тоже понял, что отказаться он может, и отказ будет принят нормально и без последствий?

Р.А.
Так что для Главы по прежнему крайне актуально привязать к себе и своему Храму - и не только формальным денежным долгом. А проворачивать сие удобнее с человеком тебе доверившимся, доверяющим, чем с человеком каждую секунду ждущим от тебя подвоха и только и думающим о побеге.
Мне это более бесчестным по отношению к Дику кажется - добиваться доверия с целью что-то получить взамен.

А у Дика уже должна быть острая неприязнь к манипуляторам, так что в их число лучше не попадать, если уж хочешь с мальчишкой общаться по-хорошему.
Повторюсь - мне кажется, Хоксворд после того, что с ним случилось, искренне считает, что быть волчонком для Дика благо. И он хотел, чтобы Ричард не отца в нем видел, а человека, с которым у него есть общие интересы. Но сейчас у них отношения друг к другу как-то измениться должны, и интересно, в какую сторону. Мне сомнительно, что Хоксворд сможет относится дальше к Ричарду, просто как к ученику, (как к выгодному вложению он к нему уже не относился)но куда оно пойдет: друзья, любовники, все-таки отец и сын - вариантов много. У Ричарда есть шанс заодно научиться разбираться, когда у умного человека слова с делом расходятся: на словах "общие интересы", а на деле любовь (друзей, любовников или родственников - не так уж и важно). Не научится - алвадика не выйдет

стыдно признаваться в таком на кинк-сообществе, но мне уже и без алвадика хорошо

Кстати, был ведь прецедент, что споры с треде ускорили проду?
Автор, милый, мы до 23 передеремся тут! :fingal:

URL

2012-02-16 в 20:48

Р.А.,
Боюсь, что сей предмет настолько важен, что Глава предпочел довести дело до конца.
Ага, конечно! Дику оччень важно знать на опыте, как это - когда напоили и поимели :lol:

Это неприятно, не слишком красиво, но в свете грядущего возвращения к политическим Ызаргам - где-то оправданно.
"Политические Ызарги" будут ~~по очереди~~ насиловать Ричарда? :facepalm:

Ippolita,
И мне все-таки кажется, то что провернул Глава, изнасилованием назвать нельзя
Большая часть изнасилований совершается знакомыми и друзьями в то время, пока жертва находится в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. Это статистика. За такое сажают, если Вы не знали

URL

2012-02-16 в 21:11

Нинада драться, дорогие вы мои! Хотя ваши дискуссии просто бальзам мне на душу. Вы не представляете как я рада, что моя писанина вызывает такие жаркие обсуждения. А уж как это стимулирует! Прошу, прода подана.
:shy:

URL

2012-02-16 в 21:15

URL

2012-02-16 в 21:16

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

Гость в 2012-02-16 в 20:48
Большая часть изнасилований совершается знакомыми и друзьями в то время, пока жертва находится в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. Это статистика. За такое сажают, если Вы не знали
Хоксворд спросил - Ричард ответил "да". У меня по тексту сложилось впечатление, что ответить "нет" Дик мог, не настолько ему мозги отключило, и Хоксворд бы услышав "нет" остановился. ИМХА на ИМХУ?
Сажают за изнасилование, а не за секс с партнером, находящимся в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, если вы не знали.

URL

2012-02-16 в 21:20

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

ПРОДА!!!

всех люблю, автора больше всех, увы, бежать надо

URL

2012-02-16 в 21:23

Прода чудесна :hlop:

Ippolita, если в трезвом состоянии Дик не сделал бы такого, то выходит, что все же здесь воспользовались его беспомощным состоянием) А если не сопротивлялся, это еще ничего не значит))

URL

2012-02-16 в 21:27

Р.А.

Липовый цвет

Боюсь, что сей предмет настолько важен, что Глава предпочел довести дело до конца.
Это неприятно, не слишком красиво, но в свете грядущего возвращения к политическим Ызаргам - где-то оправданно.
Если Гость прочтет последовательно все комментарии, а не отдельные фразы, то поймет, что речь шла не о том, что Дикона просто взяли и поимели, а о примере того, как при отсутствии видимой выгоды тебя могут использовать самыми грязными способами самые значимые люди.
И видимо Глава решил, что сей пример стоит закрепить на практике - чтобы когда в следующий раз полузнакомые мужики начнут затаскивать ночью Дика к себе на бокал вина, у того аж попа поджималась в ожидании подвоха.

За такое сажают, если Вы не знали
Увы, вряд ли в данном случае Главе наемников грозит быть посаженным за склонение к сексу собственного подопечного с помощью возбуждающего средства. В лохматом условно 17-ом веке.

URL

2012-02-16 в 21:27

eleo_hona

.:Eirin:., А если не Катарину, то причем здесь Окделлы?

Был разговор о том, что развитие персонажа в каноне кажется нелогичным, но Камша В.В. утверждает, что таких вот Окделлов в реальной жизни вагон и маленькая тележка, ну и в разных обсуждениях встречаются читатели, которые встречали в реальной жизни людей по характеру похожих на канонного Дика и пострадали от них, что кажется странным, потому что в книге Дик Окделл... даже слов подобрать не могу. В общем сомнительно, что в реале такое существует.
Собственно я и высказала предположение, что в канонный образ вложено очень много отрицательных черт и при желании в любом человеке можно что-то похожее найти и сказать, что вот он типаж людей, с которого и был выписан персонаж. То есть, если есть желание, любого убийцу можно отнести к такому типажу и сказать:"ну, вот он Окделл, а вы сомневались, что такое существует".
Как-то так.

URL

Профиль

2012-02-16 в 21:29

Автор, спасибо ))) Вы чудесны. Вы гладите мой главный кинк - поумневший Окделл, не ведущийся на происки разнокалиберных манипуляторов. Это дорогого стоит. :red:

URL

2012-02-16 в 21:36

Вдогонку: чиорд! ради поумневшего, независимого Окделла, я бы с удовольствием почитала бы и джен. А то все АлваДики, за малым исключением, изображают Окделла слишком вканонным, т.е. полным болванчиком, хорошо если с малыми потугами на самостоятельность.

URL

2012-02-16 в 21:41

Р.А.

Липовый цвет

Автор, спасибо!!!!!!!
Если комменты вас располагают к написанию проды - мы еще настрочим!

Точность достойная убийцы, а не фехтовальщика.Не могу сказать, что не одобряю – в бою это спасет тебе время и жизнь. Но ты начинаешь видеть в своем противнике только труп на двух ногах, а это не к добру.
Ой, а мне нравится!
Особенно в свете грядущей встречи с Алвой, первой шпагой и прочее бла-бла. Хочу чтоб Ворон снова начал из себя строить незнамо что, петушиться, с уверенностью приглашать померятся шпагами ))), сойтись в учебном бою. Он де так и быть продолжит обучение непутевого оруженосца - и чтоб Ричард показал эру свои умения. И Алва со всем его искусством фехтовальщика отступал шаг за шагом и понимал, что вот перед ним стоит убийца, против которого он, Рокэ, не так уж много может.
Потому что он - фехтует.
А Дик - убивает.
Жизнь была такая. Что было надо - тому и научила.
Делайте выводы, господин кэналлийский герцог

URL

2012-02-16 в 21:41

Р.А.,
Я думаю, Ричард урок усвоит. "Не доверяй никому" - прекрасный девиз

Мы же но о средневековом праве - об оценке поступка с современной точки зрения))

URL

2012-02-16 в 21:49

В тихом омуте спруты водятся

Автор, как шустро.Спасибо. :red:

И всё-таки,сколько лет Хоксворду?
читать дальше

URL

2012-02-16 в 22:09

CrystalEmptiness
Еще как нужна
Р.А.
Если комменты вас располагают к написанию проды - мы еще настрочим!
О, я тут потеряла прямую ссылку и пошла искать через соо, увидела сколько мы нафлудили и возгордилась. :lol:

двадцать страниц - почти шестьсот комментов. Убицца.
Кстати, ваша идея про "учебный поединок" с Алвой возымела во мне живейший отклик. Какая сцена! Почти как наяву увидела! Было бы неплохо. Но это позже, в следующем кусочке я планирую сделать больно другому вражине.
:soton:

URL

2012-02-16 в 22:12

CrystalEmptiness
И всё-таки,сколько лет Хоксворду?
Он был немного моложе Эгмонта, сейчас - чуть старше Алвы. Точно сказать не могу и он не девушка чтобы морщинки считать.

URL

2012-02-16 в 22:17

Не хватайте за нос - не будете покусаны

Какая восхитительная прода! и как много!

URL

2012-02-16 в 22:29

В тихом омуте спруты водятся

Автор, гм.Спасибо.
рассуждения на тему

читать дальше

URL

2012-02-16 в 22:30

Vassa07

Логикам и эмоционалистам трудно понять друг друга. Ибо базовые ценности у них разные. И Критерии правильности и истины(с)sander-gambit

Спасибо огромаднейшее за проду! она чудесна. Ваша Армия наемников - замечательное и очень интересное образование. Такие организации действительно хорошо учат выживать. Но не всегда оставляют в человеке человечность. Очень понравился тут Стив - вот он как раз человечен.
Ну умных комментариев вам и так настрочит высокоученое собрание

, а я буду просто получать кайф...

Алва исчез и о нем нет никаких известий.
кстати, непонятно. В вашей реальности кровной клятвы Ракану и ее нарушения не было, Надор не провалился, камни в Придду не поползли, так куда же Алва исчез?

я бы с удовольствием почитала бы и джен
а мне интереснее как раз нетрадиционный алвадик, такой, какого еще не было.

URL

2012-02-16 в 22:33

В тихом омуте спруты водятся

Надор не провалился
Как это не провалился?А шрамы и седые волосы Ричи где заработал,по-вашему?
С камнями не понятно,может и поползли.От скуки,так сказать.

URL

2012-02-16 в 22:44

Vassa07

Логикам и эмоционалистам трудно понять друг друга. Ибо базовые ценности у них разные. И Критерии правильности и истины(с)sander-gambit

О, спасибо, что напомнили! я плохо читаю по кусочкам, не привыкла еще.
Но вот все равно не ~~пойму~~помню, почему он провалился, не по вине же Дика. А Мирабелла со своим проклятием в «глазах» кэртианской системы противовесов рояли не играет.
может и поползли.От скуки - от скуки - это не обоснуй)))

URL

2012-02-16 в 22:56

Vassa07

Логикам и эмоционалистам трудно понять друг друга. Ибо базовые ценности у них разные. И Критерии правильности и истины(с)sander-gambit

Но это позже, в следующем кусочке я планирую сделать больно другому вражине.
ой, милый Автор, вы меня пугаете. Мне показалось, или вы считаете Алву тоже «вражиной»?
это бы очень меня опечалило...

URL

2012-02-16 в 23:00

tanitabt

Вокруг меня сплошные гении, уже не знаю, куда податься (с) Не надо с Танитой холиварить, она хорошая (с)

Автор, спасибо. :white:

последний кусочек пролил свет на два предыдущих и сразу стало понятно. теперь не свикает странное недоизнасилование

URL

2012-02-16 в 23:01

В тихом омуте спруты водятся

Vassa07, почему он провалился и я сказать не могу.
Я где-то от гостя писала,что эти горе-Повелители разворошили улей и выпустили Зверя,но причину,по которой он рванул в Надор назвать не могу.С таким же успехом он мог обрушить Алвасете,Алва же там присутствовал,всё это устроил...
Автор, может просветите?
от скуки - это не обоснуй)))
Не обоснуй,согласна)
Хотя с каноном,в котором обоснуй помер ещё в первой половине первой книги,это не самое страшное приддположение.
Если совсем уж по честному,последние две или три книги я читала даже не по диагонали.Дай бог чтоб они были прочитаны зигзагами,а то и того хуже.Поэтому причину,по которой камни поползли в Придду,скорей всего,проворонила.

URL

2012-02-16 в 23:04

eleo_hona

О, а Ричи все-таки позагонялся. Я знала, знала. Я медиум. :shy:

Ну и разговор по душам со Стивом случился. Крошка сын к отцу пришел... точнее "папа" пришел и сказал: "что ж ты, паразит, творишь". А Рюнц все равно неравнодушен: увидев друга или подопечного с кем-то в постели от шока за бутылку не хватаются, тем более, что любовь по имперски здесь в порядке вещей. Сероглазка сердцеед - будем вести счет его поклонникам.
О, Р.А., поединок с Алвой! Да, я тоже хочу это увидеть.

Автор, продолжение чудесное и так быстро! Неужели кто-то все же приковал вас к компьютеру и заставил писать?

Как назло, никто из его окружения не вызывал у него ни малейшего желания удовлетворить с ними подобную противоестественную страсть.
После вывода Дика, что он еще не готов, это "как назло" немного режет глаз. Я прочитала это как: желания никто не вызывает, но хочется.

URL

Профиль

2012-02-16 в 23:13

.:Eirin:.

По почкам бьют воспоминанья, И этой боли нет приград! (ц) А радость пролетает в миге, цирк превращается в дурдом! У Малфоев всегда рождались блондины, независимо от масти невесты. (одна из тайн фандома)

любого убийцу можно отнести к такому типажу и сказать:"ну, вот он Окделл, а вы сомневались, что такое существует".
С Диком можно сравнить разве что убийцу, которого долго пользовали, обозвали шлюхой, и бросили нагишем на улицу подыхать, но это уже от восприятия

Боюсь, что сей предмет настолько важен, что Глава предпочел довести дело до конца.
Думаете Дик бы не понял?
Нет, я искренне хочу понять. Вот представьте себе девочку-подростка, которой хочется одеть очень короткую юбку, и пойти с друзьями вечером гулять, а ее папа, (дядя, Борис Степаныч или кто-то, кто об этой девочке заботится) должен ее без слов отпустить, переодеться и вперед? Девача после этого хорошо запомнит, не вопрос, но смогут ли их отношения с дочкой (племянницей и пр) остаться как минимум доверительными? И стоит ли оно того?

Автор, мне очень понравилось. Ждем не дождемся продолжения))))
Автор, милый, мы до 23 передеремся тут! :fingal:

Ну, не думаю, что передеремся. Мы люди неагрессивные, но если такое условие будет мотивацией, то, считайте, что мы действительно передермся :shy:

URL

2012-02-16 в 23:22

Vassa07

Логикам и эмоционалистам трудно понять друг друга. Ибо базовые ценности у них разные. И Критерии правильности и истины(с)sander-gambit

Поэтому причину,по которой камни поползли в Придду,скорей всего,проворонила.
если вы не против, я вам вкратце расскажу.
читать дальше

URL

2012-02-16 в 23:33

В тихом омуте спруты водятся

Vassa07, не против,а очень даже "за",ибо пока не в состоянии заставить себя сесть за вдумчивую перечитку.
читать дальше

URL

2012-02-16 в 23:43

eleo_hona

.:Eirin:., Диком можно сравнить разве что убийцу, которого долго пользовали, обозвали шлюхой, и бросили нагишем на улицу подыхать, но это уже от восприятия

Ох, однако, у вас сравнения. Хотя я-то согласна. Я себе как мантру повторяю: Камша создала этот мир, Камша придумала этих персонажей, она имеет право делать с ними все, что захочет, у нее на это авторское право. Но, божеш мой, как же жалко беднягу. Как же хочется другую книгу, пусть, по-мнению многих, банальную, где Дик никого ни травил и остался за Талиг. Вот и читаю фики, они мне душу греют.

URL

Профиль

2012-02-16 в 23:47

Vassa07

Логикам и эмоционалистам трудно понять друг друга. Ибо базовые ценности у них разные. И Критерии правильности и истины(с)sander-gambit

Там в каноне это очень нечетко ~~или я плохо помню~~, но вроде когда-то дааавно очень, кто-то из эориев чета не так сделал или ваще Зверя вызывали, неважно - в общем разрубивший какой-то ближний к Олларии хребет каньон, прозванный Разрубленным Змеем - результат этого катаклизьма. А любой катаклизм в обжитой местности страшен, тем более в сердце Талига.
читать дальше

URL

2012-02-16 в 23:59

В тихом омуте спруты водятся

Vassa07, о!Теперь всё более или менее ясно.Спасибо большое.

URL

2012-02-17 в 00:14

Vassa07

Логикам и эмоционалистам трудно понять друг друга. Ибо базовые ценности у них разные. И Критерии правильности и истины(с)sander-gambit

Как же хочется другую книгу, пусть, по-мнению многих, банальную, где Дик никого ни травил и остался за Талиг. Вот и читаю фики, они мне душу греют.
ППКС! с осени читаю... Начала эпопею перечитывать, первые книги уже по третьему разу - и застопорила после КнК. Не хочу, не могу читать дальше. Ибо во многих фиках описано, как могло бы быть иначе, по-разному, но все равно приятнее для души...

CrystalEmptiness, не одни... читать дальше

URL

2012-02-17 в 00:15

.:Eirin:.

По почкам бьют воспоминанья, И этой боли нет приград! (ц) А радость пролетает в миге, цирк превращается в дурдом! У Малфоев всегда рождались блондины, независимо от масти невесты. (одна из тайн фандома)

eleo_hona, Ох, однако, у вас сравнения.
Мда. Иногда на меня находит. Просто на меня слова и поведение ВВК по отношению к своему персонажу очень сильно злит. Простите если что)

URL

2012-02-17 в 00:21

Р.А.

Липовый цвет

Vassa07,
О, да.
Карваль, Марсель, Катарина, Айрис, Арлетта, Матильда, Марианна, Робер - все эти псевдоположительные персонажи раздражают
Не уверена, что вы со мной согласитесь, но все же? ))))))))
Прихожу к вывожу, что скоро зауважаю Фердинанда. Как единственного хотя бы относительно честного, сознающего свою ничтожность, принимающего ее персонажа. А не примера для подражания с агитплаката.
Ну а книги после второй можно читать только в шахматном порядке. Один лист читаешь., десять пропускаешь.

URL

2012-02-17 в 00:21

tanitabt

Вокруг меня сплошные гении, уже не знаю, куда податься (с) Не надо с Танитой холиварить, она хорошая (с)

не одни...

Vassa07, и я его ненавижу :nunu:

И как-нибудь это точно выражу

URL

2012-02-17 в 00:30

.:Eirin:.

По почкам бьют воспоминанья, И этой боли нет приград! (ц) А радость пролетает в миге, цирк превращается в дурдом! У Малфоев всегда рождались блондины, независимо от масти невесты. (одна из тайн фандома)

Р.А., Думаю, что вы не единственная такая. Лично я их тоже не люблю и даже больше. :friend:

URL

2012-02-17 в 00:34

Vassa07

Логикам и эмоционалистам трудно понять друг друга. Ибо базовые ценности у них разные. И Критерии правильности и истины(с)sander-gambit

И как-нибудь это точно выражу - с удовольствием почитаю.
Не уверена, что вы со мной согласитесь, читать дальше
Насчте Айрис не соглашусь - ну какой же она положительный. То, что Дику фэйс расцарапала - положительности не добавляет. А уж как ее на ЗФ чихвостят, в общем, все Окделлы - дурной пример.
Матильда раздражать стала ближе к концу своим нытьем и Бонифацием))), к Марианне я, как и к Руппи - равнодушна. А Робера мне жаль и он меня не раздражает. И совсем не пример для подражания, с его метаниями и больной совестью. Упаси боже такому подражать ~~предать или не предать друга, б-р-р~~
Вот такие как раз в жизни встречаются чаще. И среди близких у меня такой есть, а их любишь вопреки...

URL

2012-02-17 в 00:36

В тихом омуте спруты водятся

Р.А., я бы не сказала,что Матильда,Робер и Айрис прям таки псевдоположительные.Да,под конец их тоже превратили в не пойми что,а Айрис и вовсе погребли в Надоре.Но изначальные они - очень и очень даже неплохие персонажи,особенно Матильда,особенно на фоне тех же Марианны и Катари.
По остальным персонажам соглашусь.
И про шахматный порядок тоже.Хотя бы чисто для того,чтобы не тронуться умом от постоянных скачков с одного места повествования на другое.

URL

2012-02-17 в 00:43

eleo_hona

Vassa07, я наткнулась на ОЭ в 2007 г., после того, как случайно прочитала фанфик "Два листика", решила найти первоисточник, потому что ничего не поняла. К тому времени было написано уже кажется пять книг. Естественно первые две пролетели на ура, потом удивлялась, расстраивалась, но читала. Последние две так и не прочитала, только моменты, где упоминается Дик, чтоб знать, что там с ним происходит. Вот стоят у меня на полке 9 книг, но все равно последние читать не буду, отрицательных эмоций и в жизни полно, еще и в книгах я их не выдержу, но последнюю книгу тоже куплю, когда выйдет и тоже не прочту. :facepalm3:

И вот собственно фики года с 2008 что ли читаю, я можно сказать ветеран.

.:Eirin:., Да что вы, я вас очень даже понимаю :friend:

URL

Профиль

2012-02-17 в 00:46

.:Eirin:.

По почкам бьют воспоминанья, И этой боли нет приград! (ц) А радость пролетает в миге, цирк превращается в дурдом! У Малфоев всегда рождались блондины, независимо от масти невесты. (одна из тайн фандома)

eleo_hona, :friend:

URL

2012-02-17 в 10:40

eleo_hona

Хоксворд точно знает, о чем тот думает. Вернее, о ком. Алва исчез и о нем нет никаких известий. Просить прощения не у кого. Не к кому возвращаться.
У Хокса, по-моему, от неожиданно нахлынувшего спермотоксикоза что-то заклинило в голове, на почве ревности не иначе. Что значит не к кому возвращаться?! Он что от супруги ушел, чтобы к Алве возвращаться, да еще прощения просить. У него там сестры, у него там кузен, у него там Надор в конце концов. Ричард не трепетная девица, он мужчина, разве не этого он и добивался, принимая его в храм.
Да и за что прощения просить, за яд? Так разве это можно решить простым "эр Роке простите меня пожалуйста"?
И вообще, Алва тот еще молодец, хорошую порцию слабительного в вино он вполне заслужил.

Автор, читать дальше

URL

Профиль

2012-02-17 в 13:17

eleo_hona И вообще, Алва тот еще молодец, хорошую порцию слабительного в вино он вполне заслужил.

:friend:

Вот эту мысль я лелею давно. Фик про слабительное вместо яда почитала бы. И чтобы было смешно. И мне страшно интересно, что бы он за такое с Окделлом сотворил? Прибил на месте? Сразу зауважал бы?

URL

2012-02-17 в 13:49

Lognece

Унция свинца — превосходное средство от бессонницы.(с) Артур Бертон

Автор, спасибо за проду!! :red:

Vassa07, о! огромное спасибо за ваши объяснения про камни в каноне. читать дальше

URL

2012-02-17 в 16:14

Vassa07

Логикам и эмоционалистам трудно понять друг друга. Ибо базовые ценности у них разные. И Критерии правильности и истины(с)sander-gambit

там нет марта.
но есть климатический сезон, в который коты ведут себя аналогично.

Lognece, всегда пожалуйста

В картинку сложить оно и в самом деле сложно.

URL

2012-02-17 в 17:32

eleo_hona

Vassa07, но есть климатический сезон, в который коты ведут себя аналогично.
Тогда по-кэртиански это будут весенне-скальные коты или весенне-ветровые или ветреные

URL

Профиль

2012-02-17 в 18:05

Vassa07

Логикам и эмоционалистам трудно понять друг друга. Ибо базовые ценности у них разные. И Критерии правильности и истины(с)sander-gambit

ветреные - во-о! это как раз то, что нужно))))

URL

2012-02-17 в 19:45

ветреные - во-о! это как раз то, что нужно))))

Вспоминается анекдот про "ветром надуло"))) а в голову почему-то лезет Алва как афродизиак и возмущенный Дик с возгласом "Ну, эр Рокэ!!!")))))

URL

2012-02-17 в 21:00

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

Гость в 2012-02-16 в 21:23
если в трезвом состоянии Дик не сделал бы такого, то выходит, что все же здесь воспользовались его беспомощным состоянием) А если не сопротивлялся, это еще ничего не значит))
Насчет сопротивления - плюс очень-очень много! Для меня добровольный секс от изнасилования отличается не отсутствием сопротивления, а наличием добровольного согласия. И тут у нас есть ПОВ Дика в момент когда он говорил "да" - он сооброжал, кому и на какой вопрос отвечает. А то, что урок жестокий и сомнительный - для Храма это норма, Рюнц ученикам регулярно кости ломает.

ветреные - во-о! это как раз то, что нужно))))
А я голосую за весенних - ветер у них четыре раза в год, так что сразу не понятно. А еще можно "рассветные коты"

- в Кэртиане в магическом плане "рассвет" и "весна" синонимы. Хотя с другой стороны, возможно время Ветра - это между весенним и зимним изломом? :nope:

eleo_hona, а вот я когда-то жутко расстраивалась, что следующая (четвертая!) книга будет последней и придется с героями расставаться :weep2:

Сломалась на приложении с "хорошим" Ричардом Гориком :depress:

Автор

Учебный поединок с Алвой уже предвкушаю! И неприятности вражины в следующем кусочке - тоже!!! Хотя и не представляю кто бы это мог быть. "Наемник" ведь уже по таймлайну шагнул в "Рассвет"

, значит там уже и не Лионель может быть? Неужели Манрик-старший?

URL

2012-02-17 в 21:09

Vassa07

Логикам и эмоционалистам трудно понять друг друга. Ибо базовые ценности у них разные. И Критерии правильности и истины(с)sander-gambit

А когда это Лионель был личным врагом Дика?

URL

2012-02-17 в 21:17

Vassa07 А когда это Лионель был личным врагом Дика?

Он им стал, после убийства Катари, в которое я не верю (обоснуя нет и Дикбыникагда). Ли даже Хайнриха предупредил, чтобы если Окделл ему в руки попадет, живым не отпускали.

мимопроползал

URL

2012-02-17 в 21:27

Vassa07

Логикам и эмоционалистам трудно понять друг друга. Ибо базовые ценности у них разные. И Критерии правильности и истины(с)sander-gambit

Привет

Это в каноне. В реальности этого фика ваще ничего еще не было и предпосылок нет. Я тут ваще не вижу у Дика особых врагов - кроме Штанцлера, Манрика и Дорака. Но Дорак уже сам помер... а про Манрика он не знает.

URL

2012-02-17 в 21:33

Vassa07 аха, и тебе привет )))

Это я чего-то не того ляпнула? Я думала вы о каноне. А вы про фанфик. Простите.

URL

2012-02-17 в 21:38

Vassa07

Логикам и эмоционалистам трудно понять друг друга. Ибо базовые ценности у них разные. И Критерии правильности и истины(с)sander-gambit

Это я про фанфик. А про что благородное собрание - не знаю)))

URL

2012-02-17 в 21:53

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

Vassa07, А когда это Лионель был личным врагом Дика?
Врагом не был, он маршал Севера на конец "Заката", а Адель в форме северной армии. Вот я и думаю, мог ли кто из окружения Лионеля под слово "вражина" подойти. Кроме Манрика, которого он поставил (так и хочется сказать поДставил) последствия землетрясения разгребать, мне никто не вспоминается. Но время в фанфике уже пост-Закатное, так что это может быть кто угодно.

URL

2012-02-23 в 12:39

Мев

Мев в переводе с древнекельтского означает смех.

Что-то тут тихо, как ~~на кладбище~~ утром первого января. А где обсуждения, не говоря уж о проде? :wdpkr:

URL

2012-02-23 в 13:31

Р.А.

Липовый цвет

Поддерживаю )))
Праздник праздником, а прода по расписанию! )

URL

2012-02-23 в 13:54

Да, проду было бы хорошо бы :rolleyes:

А еще у заказчика завтра день рожденья :shuffle2:

URL

2012-02-23 в 18:50

Автор, очень ждем продолжения. Надеемся, что реал вас не замучил.

Дик - не Алвазависимая няка, это такой слом шаблона, что куда там канону...

URL

2012-02-23 в 23:04

Vassa07

Логикам и эмоционалистам трудно понять друг друга. Ибо базовые ценности у них разные. И Критерии правильности и истины(с)sander-gambit

Все что было старого, мы уже пообсуждали. А нового нет

URL

2012-02-24 в 00:05

читать дальше
****
Ричард даже не рассчитывал на какие-либо объяснения и тем более извинения от Висельника. В конце концов, тот же сам довольно грубо отослал его во время утренней встречи с теперь уже теньентом Фабье, давая парню понять, что их отношения… Чужой забери! Нет никаких отношений! Вот что он хотел сказать. Никак не повлияет на то, как Глава Храма ведет свои дела, в которые Сероглазке лучше не соваться. Поэтому когда поздним вечером к нему подошел кто-то из наемников и передал приказ Хокса подойти к нему Ричард удивился.
В голове заметался водоворот совершенно противоположных мыслей. Было действительно поздно. Некоторые после ужина уже разбрелись на ночевку и Дикон уже тоже хотел идти спать, тем более нужно было хорошенько отдохнуть, ибо с утра у него на шее снова был второй десяток. Парень тряхнул головой. Он, похоже, больше боялся повторения «ночной истории».
Но делать было нечего – только идти. И он пошел, отсчитывая каждый шаг, как смертный грех и придумывая, чтобы сказать такого… Правда, вся заготовленная речь со свистом вылетела у него из головы, стоило ему увидеть Хоксворда при свете стоящих на столе свечей.
Тот был похож на выходца, в некотором роде. Бледный, с мешками под глазами от недосыпа, растрепанной косой, в расстегнутом колете. Причем, Ричарду сразу стало ясно – Глава в преотвратном настроении и лучше не доводить его окончательно. Как говорил Длинный «во избежание».
- Что случилось? – осторожно спросил Дик, проходя без приглашения и опускаясь на стул. На глаза попалась довольно пухлая папка, несколько писем, аккуратно разложенных на столе, как плохой расклад при карточной игре. Венцом же композиции стал массивный перстень, играя кровавыми отсветами, заставивший Ричарда вздрогнуть и похолодеть.
- Ты кажется просил для себя работу, - произнес Висельник буравя его тяжелым взглядом. – Так вот. Есть у меня одна задача, с которой можешь справиться только ты. Но говорю сразу, тут нужен не сопливый мягкосердечный слюнтяй, а хладнокровный убийца. Палач, если угодно.
Ричард смотрел на кольцо. Он уже стал отравителем, стал убийцей и любовником мужчины, оставалось только… пасть еще ниже.
- Объясните, - он даже не подозревал, что собственный голос может звучать так безжизненно.
- После смерти господина Ракана, в отсутствие Алвы, Ее Величество Катарина стала Регентом, - Хоксворд поморщился. – Я не буду вдаваться в подробности о ее успехах в управлении страной, скажу только об одной ее ошибке. Роковой, я считаю. Эта дура, прости Создатель, отпустила Штанцлера и даже сглупила настолько, что приблизила его к себе. Не знаю, что он пел ей в уши, но лучше бы она не строила из себя милосердную повелительницу и прислушалась к совету Эпинэ, подписав приказ о расстреле этого ызарга. А теперь уже поздно.
Ричард слушал молча.
- Официально Катарина Оллар умерла родами. По донесению моего агента – Штанцлер ее прирезал и скрылся, прихватив кое-какие бумаги, которые попади они в Дриксен или Гайифу, пошлют к Леворукому все достигнутые на данный момент перемирия и Талиг вновь увязнет в войне. Надор еще не оправился после землетрясения, столицу до сих пор лихорадит после восстания Ракана, южные провинции тоже сидят как на пороховой бочке, Алва непонятно где. Роббер Эпинэ делает все, что может, но и он не всесилен. К тому же он желает отомстить за кузину. Старший Савиньяк душу продаст Чужому, чтобы эти проклятые бумаги сгорели или же были возвращены. Но у них не хватает людей и они понятия не имеют, с какого конца взяться за поиски. Штанцлер не дурак, залег на дно и не всплывет, пока не появится возможность более-менее безопасно ускользнуть за границу. И желательно с приданым, за которое хорошо заплатят, обеспечив ему защиту и безбедное существование до конца его дней.
Глава покосился на Окделла – тот сидел, напоминая каменную статую с побелевшими, сжатыми в струнку губами. В серых глазах уже отражалась неминуемая смерть. Хоксворд мог бы поклясться, что слышит и мысли. Что-то типа «Эр Август – не мог! Он старый больной человек и человек Чести», но то вопила лишь малая частица души, оставшаяся от прежнего герцога. Ричи Сероглазка уже прикидывал, как свернет шею убийце его первой любви и королевы. В конце концов, ему уже не впервые приходится карать.
- Теньент Фабье очень вовремя подвернулся Маршалу Савиньяку и его предложение было услышано. Поэтому сейчас у нас развязаны руки. Август Штанцлер – государственный преступник, за его голову назначена награда. Наша задача - найти эту сволочь, если не получится взять живым, казнить и вернуть документы.
Хоксворд потер ладонями лицо.
- Естественно, теперь его ищем не только мы. Но перед теми, другими у нас есть преимущество.
Улыбка, скользнувшая по губам, не предвещала абсолютно ничего хорошего.
- Так вот. Сначала нужно найти дриксенского шпиона, с которым вероятнее всего свяжется этот старый ызарг, а уж потом…
Он бросил кольцо с алым камнем Ричарду и тот машинально поймал его.
- За одним и посчитаешься.
Сероглазка несколько минут рассматривал кроваво-красные грани, а потом решительно надел кольцо себе на палец. Действительно, пришло время вернуть кое-какие долги.

URL

2012-02-24 в 00:07

читать дальше
****
Молодой наемник поднял ворот плаща выше, скрывая нижнюю часть лица. Он разглядывал из под широких полей шляпы дом и пытался успокоиться, одновременно мысленно выстраивая цепочку событий. Полтора месяца разъездов, расспросов, очень осторожной слежки и вот он стоит тут имея на руках все доказательства и медлит. Два часа назад бывший кансильер встречался с неким Дэрэком Фон Гальцером в небольшой таверне на окраине, во время разговора никаких бумаг из рук в руки не перешло. Фон Гальцера скрутили полчаса назад и не нашли при нем ничего. Оказалось, Штанцлер лишь обеспечил себе гарантии и так вожделенный всеми пакет должен был сменить хозяина завтра. Не будь среди наемников Ричарда, они бы точно упустили их добычу. Но бывший герцог слишком хорошо знал эра Августа в лицо и как бы тот ни старался замаскироваться, довольно коряво, кстати, Адель бы уржался, все равно опознал его в этом невзрачном старом мещанине, одиноко проживающем в почти покинутом доме.
Поскольку дриксенского шпиона уже схватили, встретится со Штанцлером он никак не мог. Следовательно, кто-то должен был войти в дом… Чужой! Можно было бы повторить номер, но тогда Ричард потеряет возможность задать свои вопросы. А поговорить с эром Августом напоследок было надо, очень надо. Чтобы восстановить свою честь и успокоить совесть.
За время поисков Ричард узнал столько о тонком искусстве шпионажа, сколько не мог желать, а главное знать не хотел. Уже приняв к сведению правило – информация сначала, которое вбивали в него с самого первого дня в учениках Храма, он только поражался возможностям, которые болтались на людских языках без задней мысли.
Солгал, согрешил, проигрался, убил, проворовался и на крючок рыбка. Вот, к примеру, некий дворянчик, паркетный шаркун при дворе, загремел в осведомители Хокса, проиграв за одну ночь свое наследство и оставшись буквально без штанов. Его репутацию спасли взамен на кое-какие услуги, которые ну совершенно его не напрягали, тем более приносили золото в его почти всегда пустой кошель. Так и с другими. Нужно было только знать, кого и как спрашивать.
Ричард и сам так поступил – Джерри, слуга в замке на которого он раньше внимания даже не обращал, оказал ему ценную услугу, оставшись при его сестрах и согласившись посылать ему время от времени весточки, за что бывший герцог щедро ему заплатил и устроил жизнь его матери в деревне более-менее восстановленной от разрушений. Так что сейчас он и сам получал сведения из столицы, которые немало его удивили и огорчили.
Помолвка Робера и Айрис была расторгнута по обоюдному согласию, так что сейчас оставшуюся без покровительства Айрис изо всех сил обхаживал Наль. И даже не безуспешно. Дейдри и Эдит остались в Лараке и так было на самом деле лучше. Айрис то в силу своего характера могла за себя постоять и за ее судьбу Ричи почти не волновался.
Слухи о смерти Ее Величества оказались верны и Ричард не мог понять, чего испытывает больше – облегчения или вины оттого, что эта женщина, доставившая ему столько горя, если говорить честно, ушла из жизни. По вине другого человека, предавшего его доверие полностью, сломавшего его жизнь и безжалостно разменявшего его как ненужную карту.
Август Штанцлер…
Чем больше Сероглазка узнавал о нем, тем больше у него появлялось причин взыскать с него самую суровую плату. Хоксворд рассказал ему о том, что гуси и павлины имели на Штацлера большие виды и тот несколько лет пополнял свою мошну золотыми перьями. Так что когда пришло время исчезнуть, нагадив родному Талигу на последок, он был более чем обеспечен. Вытащить его на свет, дергая с одной стороны было практически невозможно, но вот если потянуть с другой… Хокс и тут был прав. Самым вероятным шансом был некий Дэрэк фон Гальцер. К этому господину тянулись очень многие ниточки дриксенской агентуры и он мог бы послужить своеобразным «отправным пунктом» для эра Августа желающего покинуть пределы страны. Вот так, наблюдая за этим господином, десяток Сероглазки и вышел на того, кого уже очень долго и безуспешно искали другие.
Где-то глубоко в душе Дикона оторопь брала. Ему не было еще и двадцати, а его поставили десятником и доверили вести людей. Нет, конечно, без определенной помощи Длинного он не обошелся. У кого еще спрашивать, кого нужно привлечь для такой работы? Слежка в корне отличалась от простой охраны, об этом Ричи рассказал еще Адель, да и он сам видел и участвовал в подобном в Гайифе. Адель променял вольные хлеба на мундир, но остался надежным товарищем. И именно с ним следовало связаться в случае успеха операции.
Из старых знакомцев Ричи с ним были только Жако Ключник и Йон Копыто, которому Сероглазка уже был обязан жизнью. Остальные пришли по рекомендации Крепыша.
Жако вчера сделал слепок с замка и теперь в кармане Ричарда согревался второй ключ. Оставалось только войти.
И встретится со своим исковерканным прошлым лицом к лицу.

URL

2012-02-24 в 00:09

URL

2012-02-24 в 00:11

читать дальше
Бывший кансильер повернулся к столу, разыскивая второй бокал. На краткий миг и бутылка и бокал, предназначенный Ричарду, были скрыты от глаз и тот не сомневался, глядя как напряглась сгорбленная спина обтянутая тяжелым бархатом, что его угостят не только вином неплохого года. Уроки Чуна определенно пошли ему впрок, оставалось надеяться, он сможет определить яд на вкус и угадал с противоядием, принятым ранее.
- Вот возьми, выпей, а то ты такой бледный. И выглядишь неважно, - Штанцлер почти с силой всучил ему бокал. – Что ты планируешь делать сейчас?
- Я не могу вернуться домой, - пожал плечами Ричард и под тяжелым взглядом мужчины чуть смочил губы в вине. Нет ни определенного запаха и вкус не изменился… разве что стал более густым и терпким… судя потому, как он тянет время подействовать должно не сразу. – У меня больше нет дома, эр Август.
- Да, понимаю… Какое несчастье. Но ты ведь все равно обязан вернуться в Надор. Ты герцог и Повелитель Скал. Этого у тебя никто не сможет оспорить, как бы твои враги ни пытались.
-Мои враги? – Ричард позволил себе слегка задрать бровь и кажется этим движением напомнил Штанцлеру своего прежнего монсеньера.
- Хотя… по зрелому размышлению возвращаться тебе опасно. Если Алва вернулся, то тебя могут обвинить в попытке отравления, а покушение на жизнь Первого Маршала карается смертью.
Ричард чуть не поморщился в открытую, четко осознав, что надумал этот старый ызарг. Вот так просто – «ты попался и поэтому тебя ждет наказание. Но если ты будешь послушным мальчиком, мы вместе найдем более приемлемый для нас выход. Только делай все так, как я говорю… Впрочем, зачем ты мне сейчас нужен? До завтра ты не доживешь».
- Но поверь мне, все не так ужасно. Ты здесь и поэтому мы сможем найти приемлемый для нас выход из создавшегося положения, - Штанцлер всплеснул руками, повторяя за его мыслями. – Думаю, нам нужно покинуть страну. У меня есть знакомые, которые нам обязательно помогут. Сын Эгмонта достоин большего.
- Вы имеете в виду того неприятного господина, с которым я вас видел, когда ужинал? – спросил Ричард, доверчиво распахивая глаза. Когда то у него это отлично получалось.
- Что? Нет, это просто… какой-то проезжий, у которого я пытался узнать новости.
- Правда? А вот мне показалось, что вы хорошо его знаете, раз собрались увидеться и завтра.
«Все, Сероглазка, ты покойник», - подумал Ричард, прочитав в темнеющем взгляде Штанцлера свой окончательный приговор. Бывшего кансильера буквально затрясло, но он взял себя в руки. А сам Ричард решил больше не медлить – время утекало сквозь пальцы, а он так и не узнал, что хотел.

URL

2012-02-24 в 00:12

Р.А.

Липовый цвет

ОООООООООООооооооооооооо
Автор, есть в жизни счастье )

URL

2012-02-24 в 00:13

URL

2012-02-24 в 00:15

URL

2012-02-24 в 00:28

Автор, я готова лежать у ваших ног и носить тапочки в зубах.
Это такая прелесть, что слов нет.
Какой шикарный Дик. И наконец-то Штанцлер получил по заслугам.

Огромное спасибо за прекрасный подарок ко дню рожденья!

Восторженный заказчик.

URL

2012-02-24 в 00:29

это снова я с дурацким вопросом. кoral.

хоспаде, я уже хооооочу встречу с Алвой!!! немедленно! :crazylove:

чоооорный ворон на заборе был бы пафоснее! :alles:

URL

2012-02-24 в 00:37

В тихом омуте спруты водятся

Боже,Автор,это шикарно.Читала просто с дрожью в руках и коленках.
Дикон шикарен.Нет,он ШИКАРЕН.
Это просто не описать словами.
Просто бальзам на измученную каноном (да и не только им,если уж совсем честно) душу.
Штанцлер подох именно так,как должен подыхать подколодный ызарг.За это отдельное спасибо.
С нетерпением жду следующей части. :heart:

URL

2012-02-24 в 00:38

.:Eirin:.

По почкам бьют воспоминанья, И этой боли нет приград! (ц) А радость пролетает в миге, цирк превращается в дурдом! У Малфоев всегда рождались блондины, независимо от масти невесты. (одна из тайн фандома)

Здорово, милый автор. Конечно то, что я сейчас вам скажу, далеко не новость, но ваш фик гораздо правдоподобнее канона. Жду продолжения. Только умоляю, пусть все в конце концов получится.

URL

2012-02-24 в 01:07

Р.А.

Липовый цвет

Обещанные вопросы! ))))

читать дальше1.
В чем такой уж большой гешефт Ричарда - помогать династии Олларов усидеть на троне, Алве за троном, а Талигу сохранить целостность?
На минуточку - все эти люди весьма погано обошлись с герцогом Окделлом. И не проявили, будем откровенны, ни грамма политического чутья - настраивая против себя и используя ажно целого герцога, владельца нехилого куска родной страны.
Что, эта земля, этот Надор - не был частью Талига?
Был.
А почему же тогда вся правительственная клика допустила, что бы настолько хреново жилось в этом Надоре? Что бы часть Талига, их страны, нищала и озлоблялась? Да они же почти своими руками готовили почву для новых бунтов.
Почему упустили герцога, крупного землевладельца?
И почему теперь Дика должна волновать их судьба? Их лозунги и их страна, в составе которой, как видно, некоторые земли более "наши", чем другие.

Автор, ведь получается, что Дику есть дело до всей своей страны, как бы она не называлась, а правящей верхушке нет? Правящей верхушке есть дело только до определенных ее частей, своих собственных? И пиливала эта верхушка с высокой колокольни и на герцога Окделла и на Надор, весьма солидную часть своего государства, но не входящую в сферу их интересов?
Но тогда утверждение "Талиг, Талигойя – неважно, важно, что это наша страна" для одних справедливо, а для других не очень?
А почему тогда все остальные должны придерживаться этой точки зрения?
Особенно если плюют-то на тебя?
Засим могу принять довод - отомстить Штанцлеру, но вот рассуждения об одной стране и ее интересах вызывают большое сомнение.

Как по мне - Окделлу надо убить Штанцлера, отдавая таким образом долг мерзавцу, а его бумаги заныкать себе. И никому не отдавать! Это - страховка герцога Окделла и Надора. Которые не много хорошего видели от Талига и его правителей и имеют все основания опасаться за свою дальнейшую судьбу и целостность
Я считаю, Дику пора думать глобально - о том, какого короля он желает над собой видеть, кому служить, и под чей рукой сохранять свои владения. И сам Надор и герцог Окделл вполне себе неплохо могут зажить под рукой другого государя. И в составе другой страны. Уж точно не хуже, чем в Талиге при Фердинанде Олларе.
Излом, войны, восстания и катаклизмы - самое время для таких дум.
Где как не в мутной воде ловить рыбешку покрупнее?
______________
ПЗЫ
Если честно - жаль, что Дик не встретился с Катариной. Я не люблю эту героиню и очень хочу, что бы хоть кто-то хоть когда-то указал ей на ее грехи. Желательно в грубой словесной форме, фактами опустив с небес на землю.
Но, увы, невозможно получить все и сразу.
Автор, но вы же хотя бы не будете делать из госпожи Оллар святую?
))))))))))

URL

2012-02-24 в 01:10

это снова я с дурацким вопросом. кoral.

URL

2012-02-24 в 01:19

Vassa07

Логикам и эмоционалистам трудно понять друг друга. Ибо базовые ценности у них разные. И Критерии правильности и истины(с)sander-gambit

Автор, я готова лежать у ваших ног и носить тапочки в зубах.
*молча ложится рядом со второй парой тапочек* ибо от восхищения «в зобу дыханье сперло»

читать дальше
Я не люблю эту героиню и очень хочу, что бы хоть кто-то хоть когда-то указал ей на ее грехи. -а разве Дик ей в каноне не высказал хоть что-то перед зарезанием?

URL

2012-02-24 в 01:20

Коралл,
Спасибо :vict:

Р.А.,
Как по мне - Окделлу надо убить Штанцлера, отдавая таким образом долг мерзавцу, а его бумаги заныкать себе. И никому не отдавать! Это - страховка герцога Окделла и Надора.
Имхо, у Дика пока на такое кишка тонка.
Слишком молод, слишком не искушен в интригах, и пока еще слишком наивен...
Если только в тандеме с Висельником. А иначе Ричарду самому светит судьба Штанцлера.

Заказчик

URL

2012-02-24 в 01:39

Р.А.

Липовый цвет

Vassa07,
Осмысленно высказал )) И не забыл о прегрешениях не только самой Катарины, но и дурном душке от ее семьи, ее рождения и восхождения на трон.
)))
Я кровожадная, правда?
Но больше всего в Катарине Оллар меня раздражает именно это - офигенное высокомерие и уверенность в собственном, прирожденном праве приказывать и распоряжаться чужими судьбами.
И ладно бы она и правда имела на это право. Я бы стерпела, условно 17-й век, сословное общество и т.д.
Но ведь это не так!
По меркам того общества и времени - ни о каких прирожденных правах там речь не идет и сама женщина должна была это понимать.
Но каково же тогда самомнение, а?

Гость от 01.20
Слишком молод, слишком не искушен в интригах, и пока еще слишком наивен... Если только в тандеме с Висельником. А иначе Ричарду самому светит судьба Штанцлера.
Мммммм..
А что мешает сделать копии?
Или копии и отдать?
Хотя бы некоторых бумаг?
И да, думаю, Висельник хотя бы просмотрит документики? И уж он-то догадается подстраховаться?
Хотя бы потому, что исполнителей столь грязных дел принято убирать? Во избежание.

URL

2012-02-24 в 01:46

Р.А.,
Вот копии снять можно. И пару-тройку оригиналов заныкать молча.
Про копии можно Висельнику сказать и даже на хранение отдать: с одной стороны страховка, с другой мина замедленного действия.
А про оригиналы никому ни слова. Припрятать хорошенько до лучших времен.

Впрочем, все зависит, что именно там за бумаги. И насколько важными они будут в долгой перспективе.

URL

2012-02-24 в 02:01

Р.А.

Липовый цвет

Гость (Заказчик?)

Как минимум там будут бумаги обличающие происхождение Катарины, м? А значит автоматом делающие всех ее деток - бастардами. И это в самом лучшем случае, если отцовство Фердинанда не будет вызывать сомнений. Ха-ха ))))
Какая мина!
Если на престоле окажется Карл или Октавий?

URL

2012-02-24 в 02:19

Р.А.,
Какая мина!
ну во-первых, если что-то где-то всплывет, Дик точно будет знать, откуда ветер дует.
и допустим если у него будут бумаги, которых нет у Висельника, можно недурную интригу завернуть, чтобы не только Глава держал Дика за яйца, но и наоборот тоже.

и политически, конечно, может нехило пригодиться.

(Заказчик?)
он самый

URL

2012-02-24 в 02:49

Vassa07

Логикам и эмоционалистам трудно понять друг друга. Ибо базовые ценности у них разные. И Критерии правильности и истины(с)sander-gambit

Я кровожадная, правда? - правда-правда. Но фиг с ней, с Катариной, ты кровожадна более глобально))) Твое видение правящей верхушки может где-то и верно относительно канона (особенно последних спойлеров) - но это же АУ со второй книги, где «и трава еще зеленее и небо голубее» и вот мне не хотелось бы такого развития событий, где Ричи отвалил бы с Надором к Дриксен или Гаунау. Мне как-то милее цельный Талиг, а не разорванная на куски страна. Чем такое видение лучше ызаргового? Не приятнее бы было изменить канон не только в линии Ричарда, но и в отношении Лучших Людей - пусть и в самом деле «получшеют»? Я все же не испытываю такой ненависти к ним... Если убрать канонный ничем не подтвержденный пафос и некрасивые поступки (или объяснить их по-другому) - то вполне ~~симпатичные~~ приличные герои у ВВК. Революций совсем не хочется. Нехорошее это дело - революции.

Как минимум там будут бумаги обличающие происхождение Катарины, м? А значит автоматом делающие всех ее деток - бастардами.
а вот это неверно. Бастард - ребенок, рожденный вне законного брака. Катарина - законная королева, независимо от ее происхождения. Развода с Фердинандом не было, умерла она королевой и матерью законных детей. Даже если вскрыть ее происхождение - это ничего не изменит, задним числом такие дела не решаются. Тем более «истец» тоже мертв.
И даже если докажут, ~~а не докажут)))~~ что дети не короля, то
а) Алвы - ниче страшного, по завещанию он - второй наследник трона.
б) кого другого - Фердинанд мертв, родственником, могущих чего-либо оспорить, у него тоже нет, а детей он признал своими. Заднего хода делу не дать никак.
И дети что так, что этак рождены в законном браке. То есть их мать - не мать-одиночка, говоря по-нашему.
А для Абсолюта это вообще все пофигу))) тут главное - кровь отца.

URL

2012-02-24 в 03:10

Р.А.

Липовый цвет

Vassa07,
Бастард - ребенок, рожденный вне законного брака. Катарина - законная королева, независимо от ее происхождения
С чего бы это Катарина законная королева?
Она зело некошерно вышла замуж.
У нас на Земле брак признается недействительным, если одна из сторон ввела другую в заблуждение относительно своего здоровья/семейного положения/вероисповедания и т.д. и т.п.
Фердинанд Оллар брал в жены Катарину Ариго, дворянку, эорию, урожденную графиню - а оказался женатым на Катарине Капотта, урожденной мещанке. Даже не дворянке!
На лицо введение в заблуждение, вольное или не вольное.
Так штэ с этой точки зрения "случай чистый", брак Катарины недействителен.
Кэртиана, кнешно, не земля, но очень многое взяла именно по земному образу и подобию. И если не прописано ничего иного, то и брачное законодательство скорее всего идет по аналогии с земным.
А оно не прописано.
В таком важном вопросе!

А что такое признание брака недействительным?
Это значит все дети признаются бастардами, без права наследования.
Если иное не оговорено отдельно. А оно не оговорено.

То есть их мать - не мать-одиночка, говоря по-нашему.
Их мать - мещанка, незаконно выдававшая себя за дворянку (вообще-то это каралось), обманом вышедшая замуж и обманом короновавшаяся ( буде такое было) и родившая детей не ясно от кого вне законного брака.
Да тут не одна статья набегает ))))

URL

2012-02-24 в 03:35

Р.А.

Липовый цвет

Твое видение правящей верхушки может где-то и верно относительно канона (особенно последних спойлеров) - но это же АУ со второй книги, где «и трава еще зеленее и небо голубее»
А Алва по -прежнему не думает о стране в целом и Надоре с Окделлом по отдельности.
Как не думает и Дорак, Арлетта, Валмон и кто там еще?

Ну реально, получается:
- Как мирная жизнь - так пущай там Надор голодает и холодает, Окделл в разваливающемся замке дичает и звереет, какое всем до них дело? Это не входит в сферу наших интересов, а значит нас и не касается.
И никто почему-то не вспоминает о Надоре, как о части единой, родной страны.
- А как война и реальная возможность потерять свои кормушки у власти - так "вставай страна огромная", "Талиг или Талигойя не важно, главное Родина". "Мы - ничто, Талиг - все". И правящая клика вдруг начинает ждать когда же Окделл проникнется единением со страной. И встанет за весь Талиг, как за себя. А в противном случае он конченный мерзавец и круглый дурак.

Только мне чудится здесь обман и лицемерие?
Которые точно так же налицо и в первых двух книгах. Правда в меньшем объеме и не так привлекают внимание.

URL

2012-02-24 в 04:23

Vassa07

Логикам и эмоционалистам трудно понять друг друга. Ибо базовые ценности у них разные. И Критерии правильности и истины(с)sander-gambit

Сонце, ды к я ж и говорю - почему бы в этом АУ не «почистить» в принципе интересно задуманных персонажей от не нравящегося нам лишнего. Может быть ты и не одна видишь страх и ужас у каждого героя. Ну нету там положительных, нету. Но пусть они себе живут в каноне. Что мешает фикрайтеру привнести свое видение? Мне не нравится поворот - все гады, всем отомстим и свалим к дриксам. Чем тогда это лучше Штанцлера?
И все же если бы в книге было только то, что видишь ты - то и все бы это видели. А так разброс крайне широк. Лично я - за золотое сечение)))
И нафик Катарину. Какое-никакое оправдание и у нее есть. К тому же померла, так померла. А уж дети ни в чем не виноваты. За что мстить детям? Не стоит все ее усилия спасти их - своим враньем и манипулированием, сводить на нет только из желания справедливости. Жизнь сложнее и без компромиссов конец света наступит быстрее.

URL

2012-02-24 в 05:15

Р.А.

Липовый цвет

Vassa07,
Сонце, ды к я ж и говорю - почему бы в этом АУ не «почистить» в принципе интересно задуманных персонажей от не нравящегося нам лишнего.
Я бы рада, да слов из песни не выкинешь.
В фике взяты за аксиому события до отравления - а там и чморение Окделла и обдирание Надора и повальное к этому равнодушие со стороны властьпридержащих. И то, что Алва выкинул Дика аки паршивого щенка - тоже аксиома.
Вот я и говорю, что даже на основании первых двух томов выводы очевидны - даже в фике! И выводы эти крайне нелицеприятны для Лучших Людей. И дают основания предполагать, что один из лучших выходов для Дика - перейти под руку другого государства.
Ну или автору фика прядется прописывать какой-то иной обоснуй для всем известных событий и пытаться хотя бы так обелить ЛЛ.
Но тут моя фантазия буксует )))))))
Я не знаю, как можно обелить Лучших Людей и при этом сохранить событийный ряд первых книг неизменным. Правящая клика в любом случае получается или глуповатой или гниловатой, а то и все сразу.
Vassa07, ваши предложения?

читать дальше
_________________________
Vassa07, мы флудим по-черному. Утром придет автор и будет ругаться.
Думаю, продолжать лучше в личке или где-то еще.

URL

2012-02-24 в 08:25

Р.А.,
И то, что Алва выкинул Дика аки паршивого щенка - тоже аксиома.
Ну Алву в общем то можно понять.
С другой стороны, если б он потрудился сам вправить Ричарду мозги, никакого отравления бы и не случилось...

Т.е. королева могла спасать своих детей ценой чужих жизней? А Дику вернуть себе причитающееся положение, которого он лишился в том числе и из-за их матери, ценой их благополучия - нельзя?
Против Дика же вроде нет никаких официальных обвинений? Может вернуться в любой момент... не?
Так что чего ему с детишками делить?
Если Надору надо налоги снизить, то в бумагах должно найтись что-нить и посущественней, чем происхождение королевы.

Я в общем не вижу моральной проблемы в использовании чужих детей. Т.е. оно, конечно, аморально, но это политика, что делать...

Заказчик

URL

2012-02-24 в 08:55

С Днем Рождения, Заказчик. Счастья, успехов и всего самого-самого )))

Автор, интересно, а у вас верхушка Надора за власть не передерется? А то у Камши оно как-то все смешно и опереточно: Ноймаринен не хочет суверенитета, Эпине верноподданно до противности, Надор патриотичен (не понятно с какого эха), Савиньяки и Алва не хотят залезть на трон (так я и поверила, аха). По идее, после смерти короля должен начаться передел власти и развал империи на кусочечки. Хотелось бы аналога "Беловежской Пущи". Так и представляю себе - Надор обрел самостоятельность под водительством Ноймаринена? а потом Ричард весь такой в кипелье кружавчеков, белый и прекрасный, начал бы там междоусобную войну, объявив себя законным владетелем Надора (Храм, естесственно, на его стороне). В итоге, возврат к диким фременам ~~капитализма~~ феодализма. А потом все бывшие страны вступают в коалицию типа СНГ :-D

URL

2012-02-24 в 08:58

Если Надору надо налоги снизить, то в бумагах должно найтись что-нить и посущественней, чем происхождение королевы.
А выход Надора из состава Талига там выторговать никак не получится, нэ?

URL

2012-02-24 в 09:06

Гость, спасибо. :kiss:

А выход Надора из состава Талига там выторговать никак не получится, нэ?
А зачем? Я не очень понимаю. Талиг, как ни крути, государство сильное, если не в данный момент, то в перспективе.
Ну и в Талиге Ричард - Повелитель Скал, один из четырех повелителей и все такое... а кем он будет в другой государстве? Одним из многих дворянчиков. Ну да, крутым герцогом своей провинции, но таки одним из многих.

Имхо, куда перспективней, с помощью Храма/бумаг/интриг сделать из Надора второе Алвасете: чтоб население молилось на своего герцога и угроза отделения от Талига была бы куда существенней, чем просто потеря куска территории, как сейчас.

Заказчик

URL

2012-02-24 в 09:29

В рамках соответствия историческим реалиям, хотелось бы увидеть развал Талига на кусочки. Империя Зла рухнула. Антиканон.
Но это я так, фантазирую. Мне очень сильно не нравится фальшивый патриотичный замысел канона. Отвожу душу.
В душе я имперка и совок, но вот ОЭ меня не просто раздражает, а БЕСИТ.

URL

2012-02-24 в 10:51

Р.А.

Липовый цвет

А выход Надора из состава Талига там выторговать никак не получится, нэ? А зачем? Я не очень понимаю. Талиг, как ни крути, государство сильное, если не в данный момент, то в перспективе. Ну и в Талиге Ричард - Повелитель Скал, один из четырех повелителей и все такое... а кем он будет в другой государстве? Одним из многих дворянчиков. Ну да, крутым герцогом своей провинции, но таки одним из многих.

Титул Повелителя Скал и в Талиге уже пустые слова, о значении которых все позабыли.
А вот в другое государство Дик со своим владением мог бы войти на своих условиях. Крайне выгодных - по примеру Кэналлоа и Ноймара.
+ в другой стране его точно не будут чморить, т.к. будут заинтересованы в герцоге и его владениях.
+ почти всегда такие договоры скрепляются брачными узами.
Почему в Талиге это не так - меня даже не спрашивайте )) Цэ нонсенс.

Собственно, при наличии бумаг Штанцлера и поддержки Храма, Дик мог бы попробовать провернуть такой финт ушами и с Талигом - затребовать автономности и прав по образцу Кэналлоа.
Но такое очень трудно провернуть в стране, которая ни в тебе, ни в твоей земле не заинтересована. А на Окделла и Надор в Талиге не наплевал только ленивый и Манрик )))
_______________________________________
И что бы совсем прояснить ситуацию )))
Я в первую очередь ратую за расширение прав Надора и его герцога в составе Талига. По образцу Кэналлоа.
А вот если оное провернуть не получится, вот тогда - за благополучное присоединение к другому государству.
Бо доколе!

URL

2012-02-24 в 11:13

В тихом омуте спруты водятся

Р.А., ИМХО - Дику невыгодно прогибаться под другие государства.В глазах Талига отсоединение Надора и присоединение его к другой стране будет выглядеть как предательство похуже покушения на ПМ.
Отсоединить Надор и превратить его в суверенное государство,которое встаёт на ноги - да.Талиг ещё себе локти кусать будет.
В то,что в Надоре нет такой возможности,я не верю.Там есть леса.Соответственно есть пушнина и древесина.В Рокслее есть Ренкваха,значит есть торф,в Тристраме выращивают виноград.Придумать новую технологию - и использовать его.Выращивать овец и делать шерсть.
Уверена,что там полно полезных ископаемых.Не знаю у кого как,а для меня Надор изначально представлялся как горнодобывающая провинция,богатая своими недрами.Не знаю почему,но вот именно так.

URL

2012-02-24 в 11:26

Не знаю у кого как,а для меня Надор изначально представлялся как горнодобывающая провинция,богатая своими недрами.Не знаю почему,но вот именно так.

Ха, дык Надор принадлежит Повелителям Скал. Род Лита. Лит в Кэртиане как раз заведовал недрами и минеральными ресурсами. Еще не факт, что герцог Надора не мог по земле топнуть ножкой и там открылись бы копи алмазные, жилы золотые, запасы угля, железной руды и прочие полезные ископаемые ))) То, что сапфиры добывали в Кэналлоа, а в Надоре добывали шерсть с овец - это нонсенс...

URL

2012-02-24 в 11:48

Р.А.

Липовый цвет

CrystalEmptiness,
Надор - суверенное государство?
Да я всеми лапами за. Экономический потенциал у провинции большой. Это же будущий Урал, блин ))) Горнодобывающая и тяжелая промышленность, металлургия, военные заводы и прочее разное.
И да - потенциальные копи похлеще кэналлоевских. Драг. камни там должны быть.

Но вот политического потенциала у Надора нет. Герцог Окделл один аки перст в пустыне (что, кстати, не может не вызывать недоумения) И пока за провинцией не стоит чья-то сила - ей стать суверенным государством никто не позволит. А если кто и встанет, то бодаться за Надор будут в расчете сделать частью своего государства.
Ну в самом лучшем случае, при волшебных раскладах, Надор будет под чьим-то протекторатом. Но никак не независимым совершенно, увы (((

ику невыгодно прогибаться под другие государства.В глазах Талига отсоединение Надора и присоединение его к другой стране будет выглядеть как предательство похуже покушения на ПМ.
Талиг не единственное государство на свете и если уж ты из его состава смотал - то не так уж и важно, как о тебе там думают.
Главное - как будут относится. Но если ты смотал под сильное крылышко - то утрутся, придется улыбаться и кланяться. А под слабое и мотать резона нет, да и не защитит тебя слабый.

Еще не факт, что герцог Надора не мог по земле топнуть ножкой и там открылись бы копи алмазные, жилы золотые, запасы угля, железной руды и прочие полезные ископаемые ))) То, что сапфиры добывали в Кэналлоа, а в Надоре добывали шерсть с овец - это нонсенс...
Вот да!
Я буквально грежу о Надоре аля Каменном поясе. Ну и Окделле на месте Демидовых, чтоль? ))))))))))
И вот это такой сладкий кус - за который все соседи Талига должны рвать глотки. И в очередь выстраиваться, желая с Повелителем Скал породниться и с фанфарами зазвать к себе, в состав государства.

Кстати, люди, а могли землетрясения в Надоре открыть новые жилы там, какие месторождения?
Чтобы владения Ричарда вот прямо сейчас приобрели явную и зримую ценность даже в глазах подслеповатой знати Талига?

URL

2012-02-24 в 11:51

В тихом омуте спруты водятся

Гость, тут бабушка надвое сказала.Земли,которые сейчас именуются Надором были переданы Надорэа и их вассалам под защиту только в круге Волн.Где до этого были их владения,один только Лит и знает.Да и не в Лите и Окделлах причина,а в географическом положении.
Вот про "топнуть ножкой",тут Ваши рассуждения недалеки от истины.
То, что сапфиры добывали в Кэналлоа, а в Надоре добывали шерсть с овец - это нонсенс...
Тем не менее,где-то в приложениях болтается информация,что в начале круг Скал вдова какого-то Карлиона занималась поставками в столицу мяса,шерсти и касеры на касеру Тристрамам и вовсе надо патент выбивать,и что Надорская шерсть чуть ли не лучшая во всём Талиге где я это вычитала,даже не спрашивайте.Где-то натыкалась,запомнила,и забыла,где натыкалась..

URL

2012-02-24 в 12:03

И вот это такой сладкий кус - за который все соседи Талига должны рвать глотки. И в очередь выстраиваться, желая с Повелителем Скал породниться и с фанфарами зазвать к себе, в состав государства.

Р.А., душа моя, ты меня убила. Уже вижу фанонный АлваДик. Они точно "породнятся"...

CrystalEmptiness, Тем не менее,где-то в приложениях болтается информация,что в начале круг Скал вдова какого-то Карлиона занималась поставками в столицу мяса,шерсти и касеры на касеру Тристрамам и вовсе надо патент выбивать,и что Надорская шерсть чуть ли не лучшая во всём Талиге где я это вычитала,даже не спрашивайте.Где-то натыкалась,запомнила,и забыла,где натыкалась..

Бог мой, вы даже приложения осилили? Я книгу-то с трудом дожевала.
Касера и шерсть - логично. Одно но - в конце Круга Скал дела Надора плохи. Овцы у них - грубошерстные, а не мериносы. Сбыта нет.
А вообще меня дико раздражает тот факт, что Р. Окделла никто не учил управлять поместьем. Что за хрень? Этого просто не могло быть.

URL

2012-02-24 в 12:07

Р.А.

Липовый цвет

Гость, от 12.03

Меня больше пугает мысль о том, что при таком раскладе породниться будет выгоднее с девочками Окделл, а Дика пустить в расход. Чтоб не смотрел на соседей, да не сравнивал - как к нему в Талиге относятся и как могли бы относится в других странах.
))))

URL

2012-02-24 в 12:09

Р.А., Меня больше пугает мысль о том, что при таком раскладе породнится будет выгоднее с девочками Окделл, а Дика пустить в расход

Не-не, я очень верю в слэшеров и Рокэ Алварыча :-D

URL

2012-02-24 в 12:11

В тихом омуте спруты водятся

Р.А., похоже не у меня одной Надор + ~~родной любимый~~ Урал = прямая связь.
Но вот политического потенциала у Надора нет. Герцог Окделл один аки перст в пустыне (что, кстати, не может не вызывать недоумения) И пока за провинцией никто не стоит - ей стать суверенным государством никто не позволит. Да даже если кто и встанет, то бодаться за Надор будут в расчете сделать частью своего государства. Ну в самом лучшем случае, при волшебных раскладах, Надор будет под чьим-то протекторатом. Но никак не независимым совершенно, увы (((
Ну ведь Анри-Гийом тоже всё рвался оторвать Эпине от Талига.Под чьё крылышко стремился он?
Талиг не единственное государство на свете и если уж ты из его состава смотал - то не так уж и важно, как о тебе там думают. Главное - как будут относится. Но если ты смотал под сильное крылышко - то утрутся, придется улыбаться и кланяться. А под слабое и мотать резона нет, да и не защитит тебя слабый.
Вы не забывайте об условиях заявки.
Дик - военный.Судя по тому,что он начал смотреть на противников и прикидывать,куда ткнуть так,чтобы он больше не встал,убивать ему понравилось нет ничего страшнее человека,который любит убивать.Т.е. можно сделать вывод,что в случае его перехода в другое государство он,скорей всего,пойдёт служить.И рано или поздно он дослужится до командующих должностей.
Смотрим в заявку.О каком АлваДике пойдёт речь,если они по разную сторону баррикад?Да и скакать из одного государства в другое и обратно,мягко говоря,странно.
Ну и Окделле на месте Демидовых, чтоль? ))))))))))
Не только Демидовы развивали Урал.

А кстати,где в Талиге добывают соль?

И в очередь выстраиваться, желая с Повелителем Скал породниться и с фанфарами зазвать к себе, в состав государства.
Тут же не Дикон сестёр замуж выдаёт,а сам женится.Скорей уж ему должны отдавать кусочек земель в качестве приданного дайте Надору выход к морю

Кстати, люди, а могли землетрясения в Надоре открыть новые жилы там, какие месторождения?
Теоретически могли.На практике же,если какие-то штольни и шахты и были,то их,скорей всего,завалило.

URL

2012-02-24 в 12:14

Р.А.

Липовый цвет

О, кстати, а ведь даже сейчас Надор (без всяких модернизаций по типу Урала) - это провинция которая граничит с тремя странами!!!!!!!
Три границы!
Гаунау, Кадана и Холта.
Это ж торговый путь в обиход центральных, насквозь прооларовских провинций Талига.
Вы только представьте насколько это выгодно - владеть настолько стратегически и экономически удачно расположенной территорией. Даже если не весь Надор твой.
Да на одних торговых пошлинах озолотишься.

А насколько выгодно взять такие владения под свою руку и вообще не отстёгивать пошлины Талигу? И торговать в обиход ему?

URL

2012-02-24 в 12:20

В одиночку поднимать провинцию из руин, в которых она сейчас лежит, в прямом и перенгсном смысле, - жилы порвешь. Даже если там на месте замка алмазные копи образовались.

А вот с помощью бумаг отменить лет на пять налоги и потребовать гос субсидии - самое оно.
Развив же Надор уже можно кочевряжиться сколько влезет. Еще б сестер куда за границу замуж отдать поудачней, да и собственной рукой можно поторговать, чай герцог.

А просто идти под чей-то протекторат по меньшей мере глупо. Все имеет свою цену. Дику же роль марионетки уже в печенках должна быть. Так что имхо жить в Талиге, держа его правительство за яйца и имея в распотяжении нехилую армию храма (я верю, что с Главой они договорятся) куда интересней, чем сидеть под чьим то пусть и теплым крылом.

Заказчик

URL

2012-02-24 в 12:24

Р.А.

Липовый цвет

Т.е. можно сделать вывод,что в случае его перехода в другое государство он,скорей всего,пойдёт служить.И рано или поздно он дослужится до командующих должностей.
Мммм..
Не факт.
Он может заняться Надором. Что бы превратить его в развитую область - нужно много сил, времени, средств (тут приданное возможной жены пригодится или средства мужей сестер) и контроля.
И лично ему воевать с Талигом не придется.
Только если Оллары вторгнутся на территорию его нового государства через Надор.
А спасти Рокэ на поле боя можно и случайно, даже если они будут по разные стороны баррикад.

Не только Демидовы развивали Урал.
Не спорю, просто мне именно эта фамилия первой в голову пришла. Ну и наиболее известна в широких кругах, да.

Ну ведь Анри-Гийом тоже всё рвался оторвать Эпине от Талига.Под чьё крылышко стремился он?
Еще раз доказывает глупость Анри-Гийома.
Вот усмирит Талиг врагов на границах, да кааак бросит все силы против мятежной провинции - и кто поможет Эпине? В одиночку против ажно целой страны не выстоять.

дайте Надору выход к морю
И лет через 400-а уже вы все будете ходить под Надором, да? ))))))
Гаунау и Кадана имеют выходы к морю.
Кто помнит, есть ли там незамужние царские дочки или не женатые царские сыновья?

URL

2012-02-24 в 12:31

Р.А.

Липовый цвет

А вот с помощью бумаг отменить лет на пять налоги и потребовать гос субсидии - самое оно. Развив же Надор уже можно кочевряжиться сколько влезет.
Заказчик, вы предлагаете по-полной использовать Талиг, затаив жабу на сердце, а потом его кинуть?
Тоже вариант
)))))
Типа - око за око, зубЪ за зубЪ )))

URL

2012-02-24 в 12:36

Тут же не Дикон сестёр замуж выдаёт,а сам женится.Скорей уж ему должны отдавать кусочек земель в качестве приданного дайте Надору выход к морю

Дык и я про то же - окрутить Ричарда с Рокэ. Предивный политико-экономический альянс получится )))

URL

2012-02-24 в 12:43

В тихом омуте спруты водятся

Блин... Отвечать не успеваю.
Бог мой, вы даже приложения осилили? Я книгу-то с трудом дожевала.
Гость, как ни странно,но приложения - это вообще то,что во всей книге читается проще всего.
Что касается шерсти.Пусть занимаются селекцией.
А вообще меня дико раздражает тот факт, что Р. Окделла никто не учил управлять поместьем. Что за хрень? Этого просто не могло быть.
Не только Вас.Полагаю,тут хитрый расчёт Мирабеллы и Штанцлера,которым был нужен поросёнок на убой,ну и подкаблучность Ларака,который не дурак и управлять умеет,но жену мёртвого племянника боится,как Закатных тварей.
Р.А., от других стран вообще можно ожидать любой пакости. Не факт,что им нужен живой Окделл.Опять же породниться с его сёстрами,тихо избавиться от герцога и стричь столь хорошую овцу.
С Холтой Надор не граничит.С востока,там север Варасты.
Кадана,Гаунау,Бергмарк.Но Бергмарк,в свою очередь,граничит ещё и с Ноймаринен.
Даже если там на месте замка алмазные копи образовались.
Где-где,а на месте замка алмазов точно нет.Не те условия.
И лет через 400-а уже вы все будете ходить под Надором, да? ))))))
А почему,собственно,нет? х)

А вот с помощью бумаг отменить лет на пять налоги и потребовать гос субсидии - самое оно. Развив же Надор уже можно кочевряжиться сколько влезет. Заказчик, вы предлагаете по-полной использовать Талиг, затаив жабу на сердце, а потом его кинуть?
Ну зачем же так?*голосом старого больного человека* Дикон добрый мальчик.
Ну ладно,уже не мальчик,а молодой мужчина.Одно дело именоваться Человеком Чести,другое дело им быть.Почему бы ему не делать всё по совести,так,как велят ему его принципы?Я не верю,что он на столько озлобится,что будет так мстить.В конце концов месть довольно бесполезное занятие.

Гость, рано или поздно,но Дик всё равно женится и обзаведётся наследником.Хотя бы тот же Рокэ его убедит,что это необходимо сделать.

URL

2012-02-24 в 13:00

Почему бы ему не делать всё по совести,так,как велят ему его принципы?Я не верю,что он на столько озлобится,что будет так мстить
ну при чем тут месть? На мой взгляд это очень практично и выгодно - стричь купоны с Талига. А если при этом получать некое моральное удовлетворение так это просто приятный бонус.

Другой гость.

URL

2012-02-24 в 13:04

Почему бы ему не делать всё по совести,так,как велят ему его принципы?Я не верю,что он на столько озлобится,что будет так мстить

Какая месть? Какая совесть? Вы о чем? Какая совесть у Алварыча, Альдо, Валме, Штанцлера и тети-Кати? Какая совесть у Свиньяков и прочих "илитных" руководителей?
Нинада Окделлу совести и моральных диллемм - с волками жить, по волчьи выть!

URL

2012-02-24 в 13:13

В тихом омуте спруты водятся

Какая месть? Какая совесть? Вы о чем? Какая совесть у Алварыча, Альдо, Валме, Штанцлера и тети-Кати? Какая совесть у Свиньяков и прочих "илитных" руководителей?
Вот именно по этой причине ему и нужна совесть.Отличаться это "илиты" в лучшую строну.Но не скатываться до уровня Робера

URL

2012-02-24 в 13:19

CrystalEmptiness Вот именно по этой причине ему и нужна совесть.Отличаться это "илиты" в лучшую строну

Сожрут!!! Уже сожрали ((( Низзя. Совесть в мире Кэртианы - это роскошь. (У Робера совести нет, есть ее модулятор - рефлексии. Убил, но зато потом так плакал, так плакал )

URL

2012-02-24 в 13:20

Р.А.

Липовый цвет

С Холтой Надор не граничит.С востока,там север Варасты.
А по двум картам с сайта Камши - кусочек границы с Холтой четко просматривается.
Тогда, что получается, уже даже четыре границы?

от других стран вообще можно ожидать любой пакости. Не факт,что им нужен живой Окделл.Опять же породниться с его сёстрами,тихо избавиться от герцога и стричь столь хорошую овцу.
Проще держать самого Ричарда. У него большие траблы в отношении с Талигом, государством враждебным этому соседу. А значит Надор под рукой Окделла будет отличной буферной зоной, где сам герцог будет заинтересован сдерживать территориальные претензии.

Почему бы ему не делать всё по совести,так,как велят ему его принципы?
Наверное, потому, что жизнь ему убедительно доказала, что бывает с теми, кто в окружении бесчестных людей живет по совести? И лучше впредь с такими не связываться, а если связался - знать, чего ожидать и реагировать заблаговременно?

.Хотя бы тот же Рокэ его убедит,что это необходимо сделать.
А кто убедит Рокэ женится и завести наследника?
Вот девочки Окделл отлично под это дело подходят. Да еще и Ричарда можно будет контролировать на правах старшего родственника.
Если что - меня воротит от мысли сосватать Айрис и Рокэ.

Я не верю,что он на столько озлобится,что будет так мстить.
Во-первых причины озлобляться есть
А во-вторых, это не месть - это выученный урок. Дик прекрасно усвоил, что в мире где все друг друга используют и кидают, добиться успеха можно лишь переиграв основных игроков на их же поле.
Сперва использовав, а потом кинув!
В этой стране никто не озаботился тем, что бы герцог Окделл желал чего-то другого. Ну а как известно, за что боролись, на то и напоролись. )))))

URL

2012-02-24 в 13:31

Автор проспался, пошел поглядеть, как читатели отреагировали на убивание старого ызарга и офигел. Ноосфера по ходу страшная весчь! Я как раз думала, как бы решить проблемы Ричарда с деньгами и подвести боле-менее обоснуй под причины для покушений на него аж со времен Лаик. Если отмести охоту за титулом и остальную политику, остаются только наследные владения - земли. Нужно только сделать их достаточной причиной, чтобы кто-то очень жадный решил прибрать к рукам. Благодарю всех за консультацию и буду думать))
:inlove:

URL

2012-02-24 в 13:32

Р.А., Если что - меня воротит от мысли сосватать Айрис и Рокэ.

Чего так? Мне вот Айрис жалко. Ей бы кого-нибудь попроще фасоном. Наля или Давенпорта какого-нибудь. Я бы ее все-таки за Чарльза выдала, там душа в душу будет, оба напролом прут, черное и белое одинаково видят ))) Загляденье, а не пара. Хватит слэшить Чарльза с мраморным статуем Лионелем.

Дик прекрасно усвоил, что в мире где все друг друга используют и кидают, добиться успеха можно лишь переиграв основных игроков на их же поле.
Сперва использовав, а потом кинув!

У Камши он этому так и не научился, а жаль. Вот шкурник - это нормально, а честь, совесть и высокие идеалы, это удел дураков...За что люблю Отблески, так это за фальшивую мораль. И ведь допрешь не сразу...

URL

2012-02-24 в 13:50

Р.А.

Липовый цвет

Гость от 13.32

читать дальшеЧего так? Мне вот Айрис жалко.
Айрис мне просто не нравится.

Первое.
Девочка ведет себя как базарная торговка и мещанка мелкого разлива. Брать такую на роль герцогини и жены соберано, правителя Кэналлоа - это очень много и очень сильно краснеть со стыда. Собсно, я не понимаю, почему семья Окделлов не ходила с пунцовыми щеками и опустив глаза в землю. Айрис знатно потопталась на своей репутации, а значит и семейной.

Второе.
Мне кажется, что Айрис - это вторая Мирабелла только с другим вектором.
Тот же характер. Та же привычка осуждать не раздумывая, считать свою точку зрения единственно правильной и заставлять окружающих ее разделять. Та же железобетонная уверенность в своей правоте, не умение и не желание слушать, определенная истеричность, агрессивность, зацикленность на идее и тд и т.п.
От матери Айрис отличается только тем, что Мирабелла выбрала сторону Раканов и осуждения офиц. власти, а дочка - противоположную.
Но методы и характеры у них почти одинаковые.
Потому, наверное, так и не ладили - нашла коса на камень.

Дик прекрасно усвоил, что в мире где все друг друга используют и кидают, добиться успеха можно лишь переиграв основных игроков на их же поле.
Думаю, в этом фике он урок усвоил ))))
________________________
Автор, мррр!!!!!
Я просто не могу уйти из вашей темки, цепануло ))))))

URL

2012-02-24 в 13:58

В тихом омуте спруты водятся

А по двум картам с сайта Камши - кусочек границы с Холтой четко просматривается. Тогда, что получается, уже даже четыре границы?
На ЗФ выкладывали черновой вариант карты ЗЗ,которой занимался если не картограф,то географ точно.На сколько я поняла,детали обсуждались непосредственно с Камшей и наиболее знающими пользователями.И там Надор граничит с Варастой.А вот уже Вараста граничит с Холтой и Бакранами (как там государство называется?).
Проще держать самого Ричарда. У него большие траблы в отношении с Талигом, государством враждебным этому соседу. А значит Надор под рукой Окделла будет отличной буферной зоной, где сам герцог будет заинтересован сдерживать территориальные претензии.
То сам Ричард.А его потомки?Кто знает,что придёт в голову Ричарду Окделлу,который будет жить через 200-250 лет.Опять будет та же свистопляска.Хочется,чтобы всё уже устаканилось и к Окделлами вернулось уважение и власть,которые были до Алана.Пусть не с Раканами,но королей же не выбирают.
Наверное, потому, что жизнь ему убедительно доказала, что бывает с теми, кто в окружении бесчестных людей живет по совести? И лучше впредь с такими не связываться, а если связался - знать, чего ожидать и реагировать заблаговременно?
Возможно это несколько наивно,но мне кажется,что даже в окружении последних мерзавцев можно делать хотя бы что-то исходя из совести и принципов.Хотя бы для собственного душевного равновесия.Тошно же от осознания собственной подлости.
А кто убедит Рокэ женится и завести наследника?
А разве этого барана можно убедить?Он так свято верит в своё проклятье.
Если что - меня воротит от мысли сосватать Айрис и Рокэ.
У них там хватает мелких суверенных герцогств,дочку какого-нибудь Улаппского герцога Ворону сосватать.Чтоб никому не обидно было,и на пользу стране пошло.
А Айрис - да,Налю или Давенпорту.Или Роберу.Марианна в качестве герцогини Эпине меня не устраивает от слова совсем.А Ро спокойный,глядишь и эта дурочка перебесится.
Ладно,тема бесконечна,у каждого своё мнение,поэтому предлагаю мир и подождать,что же нам выдаст Автор.

URL

2012-02-24 в 14:13

Р.А. Айрис мне просто не нравится.

Да ну тебя. Аргументы не принимаются

Мне-таки Айрис нравится, типичная девица, не ладит с матерью. Бегает по чужим домам, слава тебе господи, что не спальням ))) Ну так и с Мирабеллой жить не сахар. Мать-тиран, это еще та радость: носить только серое, ни с кем не общаться, а девушка, между прочим, невеста. При таком настрое Мирабеллы, девице только одна дорога - в монастырь. Никакой замуж не светит. Не-не, я за послушание и повиновение родителям, но всему же есть пределы. Мирабелла не разумна.

АТот же характер. Та же привычка осуждать не раздумывая, считать свою точку зрения единственно правильной и заставлять окружающих ее разделять. Та же железобетонная уверенность в своей правоте, не умение и не желание слушать, определенная истеричность, агрессивность, зацикленность на идее и тд и т.п.
Ну горяча девица по молодости. Дык кто же дров не ломал? Молодости оно свойственно, того, считать что мы - 1. самые крутые, 2 самые умные и т.д. (Почему меня до сих пор корежит от сцены с присягой оруженосца - не соответствует она максимализму Ричарда, там скандал должен был получиться, а не присяга). Так что, возрастное это у Айрис, возрастное. С годами жизнь обламывает. Кстати же, королева Елизавета Тюдор номер рас, лупила по щекам своих горничных и придворных дам, а королевой была очень даже...Темперамент - не показатель. Наоборот, знойная женщина - самое то для Кэналлоа

URL

2012-02-24 в 14:28

Я не говорю о какой-то мести Талигу. А вот сделать так, чтобы когда империи и лучшим людям что-то надо, обращались бы "не будет ли любезен многоуважаемый джин", а не "эй ты, поди сюда" крайне необходимо.
Хочется чтоб Диккшка всем показал, что кабан это не только ценный мех... Но и одно из самых диких свирепых и опасных животных.

Что до Надора, то на наследование может разве что муж Айрис претендовать. Если Эгмонт по молодости не успел еще раз жениться и сына заделать)))
А Наль как-то не кажется мне подходящим кандидатом в герцоги.

Заказчик

URL

2012-02-24 в 14:37

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

Кстати, с точки зрения физической карты ЗЗ, климат в Надоре возможно самый суровый во всех ЗЗ: Дриксен и Гаунау конечно севернее, но из того, как я представляю механизм возникновения океанских течений там аналог Гольфстрима очень напрашивается, который будет смягчать климат. Надор же с морем не граничит, от теплых воздушных масс с востака и запада прикрыт Сагранной и Торкой, на юге - весь материк, пока дойдут - остынут

, а вот с севера он открыт. Так что климат там может быть как раз как на Урале: жаркое лето и суровая зима. И поздняя весна и затяжная осень за счет Ренквахи. Так что может быть экономические проблемы Надора от нехватки людей идут? Мало кто хочет там жить? Кстати, дикие налоги для Надора тогда могут быть осознанной политикой Олларов - вынудить людей переселяться в Варасту, экономическое развитие которой может быть для центра приоритетным, там с климатом и почвами гораздо лучше, а с/х быстрее отдачу дает, чем промышленность, в которую надо для начала уйму денег и сил вбухать.

URL

2012-02-24 в 14:41

Ippolita, оно прекрасно и логично. Только вот автор нифига об этом не написала. Двойка ВВК за то, что ее читатели лучше разбираются в политике, экономике, географии и климатологии скляпанного ею мира :-D

URL

2012-02-24 в 14:42

tanitabt

Вокруг меня сплошные гении, уже не знаю, куда податься (с) Не надо с Танитой холиварить, она хорошая (с)

Автор, большое спасибо. :white:

Все очень и очень интересно.
Жаль, что Штанцлер успел опередить Дика

URL

2012-02-24 в 14:42

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

Гость, При таком настрое Мирабеллы, девице только одна дорога - в монастырь. Никакой замуж не светит. Не-не, я за послушание и повиновение родителям, но всему же есть пределы. Мирабелла не разумна.
Айрис с Альдо помолвлена почти с рождения, так что Мирабелла и возможно Лараки-старшие знают, что жениха ей искать не надо, и заранее готовят к тяжкой доле принцессы-в-изгании :lol:

URL

2012-02-24 в 14:46

Р.А.

Липовый цвет

Гость, от 14.13
Да ну тебя. Аргументы не принимаются
Почему? ))
Я ведь обосновала!

читать дальше

Ippolita,
оно прекрасно и логично. Только вот автор нифига об этом не написала. Двойка ВВК за то, что ее читатели лучше разбираются в политике, экономике, географии и климатологии скляпанного ею мира
Вот поддерживаю!!!!!
Но.
Ведь промышленность гораздо стабильнее и выгоднее сельского хоз яства. И ухнутые в нее деньги окупаются и приносят несравнимый с с/х доход.
Это бы понимание кто Ричарду в голову вложил )))

URL

2012-02-24 в 14:52

Р.А., заметь, в каноне никто и слова о погубленной репутации Айрис не сказал. И в Талиге живут по понятим не 17го, а 21го века. Так что - к автору за уточнением. Кэртиана, не Земля. Нравы у них опережают экономическое развитие. Таки дела.
И не баба она базарная, а герцогиня. И замуж ее бы выдали ее знатное положение и приданное. А уж какова невеста на рожу, характер и т.д. - это дело десятое, как и ейная нравственность :-D

URL

2012-02-24 в 14:53

В тихом омуте спруты водятся

Ippolita, на счёт второго пункта могу согласиться,а вот про климат...Зависит от психологии и места рождения,имхо.Южан туда,конечно,не затащишь,а те,кто там родились и выросли к такому привыкли,покидать насиженные места вряд ли захотят.Если только вынужденно.~~К тому же,думаю,что в Надоре красиво...~~
Гость, Камша сама говорила,что по образованию технарь.А в читателях у неё и географы-геологи разнообразные,и экономисты,и историки,и люди разбирающиеся в политике,и кого только нет.Неудивительно,что все вместе они разложили по полочкам то,чего она просто знать не могла.

URL

2012-02-24 в 14:56

Р.А., и вообще, я не шибко понимаю нападки на Айрис. Она младше Ричарда, кстати. И скидка ей полагается большая. И вообще - плюйте йадом в тетю-Катю. Она местами заслужила этого куда больше. Королева-блядь, это - круто. Лицо государства, однако.

URL

2012-02-24 в 14:56

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

Двойка ВВК за то, что ее читатели лучше разбираются в политике, экономике, географии и климатологии скляпанного ею мира
минутка лже-науки соционики

URL

2012-02-24 в 15:00

Menedemos

НекроМант! =3 Сделал добро - последуй заветам Ллос, целее будешь. (с) дроуская народная мудрость

То, что сапфиры добывали в Кэналлоа, а в Надоре добывали шерсть с овец - это нонсенс...
Экономический потенциал у провинции большой. Это же будущий Урал, блин ))) Горнодобывающая и тяжелая промышленность, металлургия, военные заводы и прочее разное.
И да - потенциальные копи похлеще кэналлоевских. Драг. камни там должны быть.
Умиляет. Интересно, с чего все взяли, что в этих горах что-то вообще есть. Почему аналогии проводятся именно с Уралом, а не, скажем, с Шотландией, которая скорее напрашивается? Где в самом деле только скалы и овечки, и никаких алмазов в глаза не видели)
А еще все дружно решили, что Ричарда со всей провинцией примут в других странах с распростертыми объятиями, сделают ему карьеру и будут пылинки сдувать. Да кому там чужой герцог вообще нужен? Перебежчик и предатель? В Дриксен и Гаунау своей знати мало? А земли, как правильно заметили, к герцогу не привязаны, нету герцога, и делай с Надором что хочешь.
А фискальная политика Талига имхо во всех провинциях одинакова, только Надор терпит и нищает, а в Эпине, как в Греции, все есть, но им легче восстания организовать чем работать.
Ну и последнее - опять проскользнули слова, что никто герцога Окделла не воспитывал и не готовил к этой ответственности, вот и получили, что заслуживали. А ему никто ничего и не должен был. Оставили титул и владения, даже официальный опекун есть. Это уже крайне щедро. Ну а недовоспитают, или случится с герцогом что - так тем лучше, образованных управленцев в стране навалом, зачем еще одного конкурента создавать?
Так что не согласна с тем, что ЛЛ - сволочи и ызарги. Просто вмеру практичные и эгоистичные представители все той же знати. И если Ричард решится разыграть свою партию благодаря бумагам Штанцлера, то всего лишь станет еще одним достойным представителем. Как уже говорилось выше, лучшим и совестливым тут не место, они просто не выживают.

URL

2012-02-24 в 15:00

CrystalEmptiness Камша сама говорила,что по образованию технарь.А в читателях у неё и географы-геологи разнообразные,и экономисты,и историки,и люди разбирающиеся в политике,и кого только нет.Неудивительно,что все вместе они разложили по полочкам то,чего она просто знать не могла.

Ой-ей, читала я эти комментарии разнообразных читателей на форумах. Хы, размножение эориев партеногенезом - это еще самое безобидное...Дохлая мат. часть пробуждает дикий всплеск воображения.

URL

2012-02-24 в 15:02

Р.А.

Липовый цвет

Гость, от 14.52

читать дальшезаметь, в каноне никто и слова о погубленной репутации Айрис не сказал. И в Талиге живут по понятим не 17го, а 21го века. Так что - к автору за уточнением. Кэртиана, не Земля. Нравы у них опережают экономическое развитие. Таки дела.
Тогда это полная глупость ))))
И почему в таком разе все незамужние девицы Талига не бегают где хотят и с кем хотят?
Надо или выше шиться или ниже мыться.
Либо никто не сказал и слова о репутации Айрис и подобные фокусы позволены всем, либо Айрис уделала свое доброе имя.

Лично я могу предположить, что никто ничего не сказал о репутации Айрис потому, что просто не знал о ее фокусах.
Но не в этом дело.
Когда Айри только собиралась бежать из дома, она была обязана подумать о последствиях для себя лично и для всей своей семьи.
Ладно, свою репутацию не жалко, но ведь она пятнает и семейное имя? А у нее еще две маленьких сестрички-бесприданницы из опальной семьи.
После фокусов Айрис - их-то кто возьмет замуж?
Думать над последствиями своих поступков - долг Айрис как сестры и дочери герцога.

И замуж ее бы выдали ее знатное положение и приданное. А уж какова невеста на рожу, характер и т.д. - это дело десятое, как и ейная нравственность
Ага, и заперли бы в отдаленном замке Кэналлоа - что детей рожала, а в обществе не появлялась, не позорила.
Вот в такой исход я верю.

URL

2012-02-24 в 15:03

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

Р.А., Ведь промышленность гораздо стабильнее и выгоднее сельского хоз яства. И ухнутые в нее деньги окупаются и приносят несравнимый с с/х доход.
Это бы понимание кто Ричарду в голову вложил )))
В Талиге вообще похоже о промышленности только Манрик думает - так ему как раз Надор и нужен. Но вообще властям самое время хвататься за голову и начинать развивать, пока отставание от той же Дриксен критичным не стало. Так что момент для подвижек благоприятный, если за это кто-нибудь (желательно - Ричард!) возьмется

URL

2012-02-24 в 15:08

Menedemos

НекроМант! =3 Сделал добро - последуй заветам Ллос, целее будешь. (с) дроуская народная мудрость

Ладно, свою репутацию не жалко, но ведь она пятнает и семейное имя? А у нее еще две маленьких сестрички-бесприданницы из опальной семьи. После фокусов Айрис - их-то кто возьмет замуж? Думать над последствиями своих поступков - долг Айрис как сестры и дочери герцога.
А вот хочется, чтобы все устаканилось, и Ричарду пришлось разбираться с поиском мужей для сестер, которых после Айрис никто в своем доме видеть не желает. И чтобы на глазах у самой Айрис, и чтобы она, наконец, осознала последствия и прониклась. А то ей-то самой что, Наль ее даже беременную возьмет, как порой создается впечатление.

URL

2012-02-24 в 15:09

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

Гость, заметь, в каноне никто и слова о погубленной репутации Айрис не сказал. И в Талиге живут по понятим не 17го, а 21го века. Так что - к автору за уточнением. Кэртиана, не Земля. Нравы у них опережают экономическое развитие. Таки дела.
И не баба она базарная, а герцогиня. И замуж ее бы выдали ее знатное положение и приданное. А уж какова невеста на рожу, характер и т.д. - это дело десятое, как и ейная нравственность
Как раз в каноне Ричард не знал в какой монастырь эту дуру запереть, чтобы она своей репутацией сестер старыми девами не оставила. А Мирабелла считала, что после такого Альдо ее в жены не возьмет и будет прав (поэтому Альдо должен жениться на Дейдри :lol:

)

URL

2012-02-24 в 15:13

Menedemos, Умиляет. Интересно, с чего все взяли, что в этих горах что-то вообще есть. Почему аналогии проводятся именно с Уралом, а не, скажем, с Шотландией, которая скорее напрашивается? Где в самом деле только скалы и овечки, и никаких алмазов в глаза не видели)

А мы исходим их того, что Талиг - это карикатура на Россию...только в кружевных панталонах. И чихать на названия-эндемики. Этак и Вологду можно в фэнтазийный антураж погрузить...

А земли, как правильно заметили, к герцогу не привязаны, нету герцога, и делай с Надором что хочешь.

А чего ж тогда Надоры трясти стало, а после смерти герцога еще и дыра открылась? Не-не, в мире ВВК действует НЕХ и эта самая НЕХ мешает жить материалистам...

А фискальная политика Талига имхо во всех провинциях одинакова, только Надор терпит и нищает, а в Эпине, как в Греции, все есть, но им легче восстания организовать чем работать.

Понимаете, это только ИМХО. Мат часть дохлая, доказательств нету...

Ну и последнее - опять проскользнули слова, что никто герцога Окделла не воспитывал и не готовил к этой ответственности, вот и получили, что заслуживали. А ему никто ничего и не должен был. Оставили титул и владения, даже официальный опекун есть. Это уже крайне щедро. Ну а недовоспитают, или случится с герцогом что - так тем лучше, образованных управленцев в стране навалом, зачем еще одного конкурента создавать?

У меня слабость к Окделлу. Жалко птичку. Моральное падление написанное автором выглядит неубедительно, нелепо и глупо. Посему - превращается в пшик. Общая фальшивая мораль ОЭ 1. раздражает, 2. ужасает.
Ну собственно, как следствие того что никто никому нифига не должен - рухнул Надор. И че? Талигу лучше стало от этого? Сами себе яму вырыли. Ибо - не фиг! Тезис никто никому ничего не задолжал дискредитирован самим сюжетом книшшки. Так, что...

Так что не согласна с тем, что ЛЛ - сволочи и ызарги. Просто вмеру практичные и эгоистичные представители все той же знати.

На мой взгляд, что ЛЧ, что Алва - одно говно. Только у одних все уже есть, а другим просто хочется, чтобы у них тоже все было... Реал, такой реал.

URL

2012-02-24 в 15:17

Ippolita, Как раз в каноне Ричард не знал в какой монастырь эту дуру запереть, чтобы она своей репутацией сестер старыми девами не оставила. А Мирабелла считала, что после такого Альдо ее в жены не возьмет и будет прав (поэтому Альдо должен жениться на Дейдри

Цитату можно? Дабы не голословно?

URL

2012-02-24 в 15:20

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

Menedemos, А фискальная политика Талига имхо во всех провинциях одинакова, только Надор терпит и нищает, а в Эпине, как в Греции, все есть, но им легче восстания организовать чем работать.
Ну и последнее - опять проскользнули слова, что никто герцога Окделла не воспитывал и не готовил к этой ответственности, вот и получили, что заслуживали. А ему никто ничего и не должен был. Оставили титул и владения, даже официальный опекун есть. Это уже крайне щедро. Ну а недовоспитают, или случится с герцогом что - так тем лучше, образованных управленцев в стране навалом, зачем еще одного конкурента создавать?
В Талиге навалом таких управленцев, что у них востания каждые пять лет, Алву за хлеб продают и сыты и счастливы лишь те провинции, которые в любой момент могут сделать Талигу ручкой (обратите внимание на канонный результат востания в Эпинэ - Валмон на деньги Алва и Савиньяков восстанавливает владения Робера)
А если Дику никто ничего не должен - то и он тоже никому и ничего. Даже в 21 веке обязательства - вещь взаимная, а в 17 - тем более.

URL

2012-02-24 в 15:26

Р.А.

Липовый цвет

А еще все дружно решили, что Ричарда со всей провинцией примут в других странах с распростертыми объятиями, сделают ему карьеру и будут пылинки сдувать.
Наверное, потому, что это возможный легальный способ обойти Золотой договор и присоединить к себе кусок соседкой земли?

Интересно, с чего все взяли, что в этих горах что-то вообще есть.
Наверное, потому, что Окделл - потомок Лита, который как раз за это и отвечает? Должно же что-то обломиться за такое родство? Если уж камни могут самовольно ползать и разговаривать, могли бы уж и нашептать - где чего ценное в горах лежит. И уж как-нить передвинуться, что бы это ценное там вообще лежало?

А фискальная политика Талига имхо во всех провинциях одинакова, только Надор терпит и нищает, а в Эпине, как в Греции, все есть, но им легче восстания организовать чем работать.
Ну да, ну да.
И всю многолетнюю фискальну политику в Эпине можно разом поправить за.. О каком сроке там Валмон-старший говорил? Полгода, год?

А ему никто ничего и не должен был.
Знакомые слова.
Никто никому ничего не должен.
Но если хочешь получить лояльного стране герцога, то изволь для этого хоть что-то сделать, нэ? Если не хочешь - не трудись, но и не удивляйся обнаружив в своем вине яд.
А не хотеть иметь в своей стране лояльных крупных землевладельцев приграничных владений - это редкая глупость со стороны законной власти. Как и ничего не делать, что бы они таковыми и оказались.

Оставили титул и владения, даже официальный опекун есть. Это уже крайне щедро
Ага.
Вот только провинцию обложили таким налогом, что не встать, а самого герцога Окделла хотели лишить всякого шанса исправить ситуацию - отправив его после Лаик в Надор
Щедрость прямо таки прет изо всех щелей. Как и логика.
Если герцог Окделл не нужен - за хрена оставляли титул и владения?
Если нужен - фига собирались лишить всех шансов на исправление ситуации?

А вот хочется, чтобы все устаканилось, и Ричарду пришлось разбираться с поиском мужей для сестер, которых после Айрис никто в своем доме видеть не желает. И чтобы на глазах у самой Айрис, и чтобы она, наконец, осознала последствия и прониклась
О!
Ну Айрис устроит очередную истерику, обвинит в случившемся Дика и пойдет царапать морды отказавшимся?

URL

2012-02-24 в 15:26

Ippolita, В Талиге навалом таких управленцев, что у них востания каждые пять лет, Алву за хлеб продают и сыты и счастливы лишь те провинции, которые в любой момент могут сделать Талигу ручкой (обратите внимание на канонный результат востания в Эпинэ - Валмон на деньги Алва и Савиньяков восстанавливает владения Робера)
А если Дику никто ничего не должен - то и он тоже никому и ничего. Даже в 21 веке обязательства - вещь взаимная, а в 17 - тем более.

Идея государственности в книшшке есть, только государство нарисовано херовастенькое. Потому - ППКС. :friend:

URL

2012-02-24 в 15:30

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

Гость, Цитату можно? Дабы не голословно?
Разговор Дика с Налем из ЗИ:

— Дикон, я люблю Айрис. Давно люблю, но я не могу жениться на ней вопреки ее воле. Я понимаю, что я ей не пара.
— Глупости! — не выдержал Ричард. — Это она тебе не пара! Неужели ты думаешь, что ее кто нибудь возьмет в жены? Если на ней не женишься ты, у нее одна дорога — в монастырь. У меня еще две сестры, я не могу рисковать их счастьем. По законам Чести Дейдри не выйти замуж раньше Айрис.

Как Дик Робера жениться на Айрис отговаривал - сходу не нашла, если хотите, поищу вечером. Это эпизод, когда Робер руку Айрис просил.

ЯМ ч.2 Последнее письмо Мирабеллы:

Да будет Вам известно, что в 387 году был заключен договор о женитьбе Его Высочества Альдо Ракана на Вашей сестре Айрис. Если бы Айрис, с рождения отличавшаяся хрупким здоровьем, не дожила до брачного возраста, ее место заняла бы следующая дочь герцога Окделла. К несчастью, Ваша сестра Айрис своим неподобающим поведением, по сути, расторгла помолвку и не может рассчитывать на большее, нежели брак с герцогом Эпинэ.
Моя старшая дочь и Ваша сестра, как это ни горько, уронила фамильную честь, она виновата перед его величеством, но Создатель заповедовал нам милосердие. Я прошу Вас во имя Вашей дружбы с герцогом Эпинэ сохранить в тайне расторгнутую помолвку и просить о том же его величество. Однако, несмотря на поведение Айрис, репутация Ваших младших сестер безупречна, и о помолвке Дейдри может быть объявлено на свадьбе старшей из сестер Окделл.

URL

2012-02-24 в 15:31

И вообще - Христом Богом прошу: не трожьте Айрис. Нормальная девка, только молодая и глупая. Влюбилась в Алву - и понеслась душа в рай...Да, глупо, да, ведет себя не очень. Но сколько ей лет-то?! И обручение это с Альдо - ересь полная. Она за него даже замуж реально выйти не смогла бы. Кто бы пустил девицу Окделл в Агарис. Ее помолвка - не более чем фикция.
Вон, Катьку ругайте, баба взрослая. Чего на девку-то напали.

URL

2012-02-24 в 15:36

Ippolita, помню я эти моменты. Но как-то не слишком они убедительны. Нет всеобщего общественного осуждения поведения Айрис. Если Каренина гуляла налево, так ее ни в одном приличном доме не принимали. Ибо - падшая баба. А Айрис, не хухры-мухры, а при Катьке фрейлиной служит, бабье дворцовое ее не осуждает, так что - возмущение родни, а особливо Ричарда - не ахти какой аргумент. Мать и брат - оченно пристрастны.

URL

2012-02-24 в 15:39

Вдогонку: у Мирабеллы - маразм и заклин на отживших понятиях родовой чести, а Ричарду Айрис морду расцарапала - вот он и злится.

URL

2012-02-24 в 15:42

Гость от 15.36.
А Айрис, не хухры-мухры, а при Катьке фрейлиной служит, бабье дворцовое ее не осуждает, так что - возмущение родни, а особливо Ричарда - не ахти какой аргумент. Мать и брат - оченно пристрастны.
Айрис то как раз и осуждают те, кто знает о ее поведении!
А остальной народ в столице просто не осведомлен о ее побеге, к примеру. Алва и родня худо-бедно, но фиговый листок приличий на поступок Айрис натянули.
Мне вот интересно - узнай все в Оллариии о поведении этой девицы, что бы было? ))))))

URL

2012-02-24 в 15:42

Menedemos

НекроМант! =3 Сделал добро - последуй заветам Ллос, целее будешь. (с) дроуская народная мудрость

Р.А., Наверное, потому, что это возможный легальный способ обойти Золотой договор и присоединить к себе кусок соседкой земли?
Угу, и сам Ричард там нужен именно до момента собственно присоединения)

Наверное, потому, что Окделл - потомок Лита, который как раз за это и отвечает? Должно же что-то обломиться за такое родство? Если уж камни могут самовольно ползать и разговаривать, могли бы уж и нашептать - где чего ценное в горах лежит. И уж как-нить передвинуться, что бы это ценное там вообще лежало?
Насколько мне помнится, знания об осознанном управлении силой были утеряны уже в период Алана. И появиться вновь из ниоткуда кагбэ не могут)

И всю многолетнюю фискальну политику в Эпине можно разом поправить за.. О каком сроке там Валмон-старший говорил? Полгода, год?
Это заявление пускай остается на совести советчиков ВВК, раз они такие умные и так считают)

Но если хочешь получить лояльного стране герцога, то изволь для этого хоть что-то сделать, нэ? Если не хочешь - не трудись, но и не удивляйся обнаружив в своем вине яд. А не хотеть иметь в своей стране лояльных крупных землевладельцев приграничных владений - это редкая глупость со стороны законной власти. Как и ничего не делать, что бы они таковыми и оказались.
Дык и не желал никто иметь лояльного землевладельца, в том-то и дело. В стране, в которой каждый сам за себя и только Алва за короля это как раз и есть норма)

Вот только провинцию обложили таким налогом, что не встать, а самого герцога Окделла хотели лишить всякого шанса исправить ситуацию - отправив его после Лаик в Надор Щедрость прямо таки прет изо всех щелей. Как и логика. Если герцог Окделл не нужен - за хрена оставляли титул и владения? Если нужен - фига собирались лишить всех шансов на исправление ситуации?
А зачем исправлять ситуацию? Чтобы он через несколько лет начал условия диктовать или к Дриксен присоединился? А в данном случае и при данных условиях (как в каноне, так и в фике, заметь) Ричард последнего сделать просто не в состоянии, потому что - нет у него власти. От титула одно название, и никто за ним из вассалов не пойдет и подчиняться не станет. Так что своего Сильвестр добился.

Ну Айрис устроит очередную истерику, обвинит в случившемся Дика и пойдет царапать морды отказавшимся?
Не искушайте, но вот надавать ей самой по морде - тоже мой кинк. Потому что эту дуру словами вряд ли перевоспитаешь.

URL

2012-02-24 в 15:55

Menedemos,
Наверное, потому, что это возможный легальный способ обойти Золотой договор и присоединить к себе кусок соседкой земли? Угу, и сам Ричард там нужен именно до момента собственно присоединения)
А вот тут не надо зевать самому Ричарду.
Такие делишки обтяпываются под залог брака ))) Выгодного для обеих сторон. И служащего гарантом обоюдного выполнения обязательств.

Насколько мне помнится, знания об осознанном управлении силой были утеряны уже в период Алана. И появиться вновь из ниоткуда кагбэ не могут)
Ну у нас же фик? В котором Окделлу и Надор снится и зверя он останавливает и камни слышит.
От чего бы не предположить, что не только будет слушать, но и поговорит по-свойски ))) А то и правда диво-дивное получается. ~~Сапожник без сапог~~ Повелитель Скал и потомок Лита - на скудной земле и с пустопородными скалами.

Это заявление пускай остается на совести советчиков ВВК, раз они такие умные и так считают)И всю многолетнюю фискальну политику в Эпине можно разом поправить за.. О каком сроке там Валмон-старший говорил? Полгода, год?
Это заявление пускай остается на совести советчиков ВВК, раз они такие умные и так считают)
Вот и я так думаю.
Засим имею все основания предполагать, что у этого автора и его советников - много ляпов в отношении фискальной политики и разоренного надора, который, видимо, за полгода-год не восстанавливается )))

Дык и не желал никто иметь лояльного землевладельца, в том-то и дело. В стране, в которой каждый сам за себя и только Алва за короля это как раз и есть норма)
Ну тогда объясните мне зачем растить себе потенциального врага?
Вместо того, что бы замочить его под шумок во время восстания Эгмонта? Выслать из страны, лишить владений? Отдать в другую семью?
Описанное в книге равнодушное и наплевательское отношение к Окделлу необъяснимо.
Все меры какие-то половинчатые.
Они не помогают ни вырастить лояльного герцога, ни окончательно избавиться от Окделлов. Че за нах?

А в данном случае и при данных условиях (как в каноне, так и в фике, заметь) Ричард последнего сделать просто не в состоянии, потому что - нет у него власти. От титула одно название, и никто за ним из вассалов не пойдет и подчиняться не станет. Так что своего Сильвестр добился.
см. выше - криво как-то добился.
Пока Окделл жив - это источник потенциальной опасности. Мало ли как жизнь повернет? Случайно спасет от смерти короля соседней страны, найдет соратников, союзников, удачно жениться, найдет месторождение алмазов в собственном нужнике или еще что?
Если Окделл тебе не нужен - у Дорака было стопитьсот способов избавиться от него раз и навсегда, вместо какой-то невнятной растянутой интриги с мутными целями.
Че за нах?
))))

Потому что эту дуру словами вряд ли перевоспитаешь.Потому что эту дуру словами вряд ли перевоспитаешь.
Имхо она просто в матушку. Раз вбил себе че в голову - усе, пиши пропало.
Сорри, любители Айрис, но я действительно так думаю. Аргументы выше.
Впрочем. если вас утешит - Катарину я не люблю еще больше ))) Марианне тоже не симпатизирую )))

URL

2012-02-24 в 16:04

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

Гость, помню я эти моменты. Но как-то не слишком они убедительны. Нет всеобщего общественного осуждения поведения Айрис. Если Каренина гуляла налево, так ее ни в одном приличном доме не принимали. Ибо - падшая баба. А Айрис, не хухры-мухры, а при Катьке фрейлиной служит, бабье дворцовое ее не осуждает, так что - возмущение родни, а особливо Ричарда - не ахти какой аргумент. Мать и брат - оченно пристрастны.
Как раз мать и брат могут в кругу семьи обсуждать ситуацию без прикрас. А про общественное осуждение - с одной стороны, Катарина принимает во дворце куртизанку и все нормально, с другой - Дженифер Рокслей (тоже ведь из Надора!) рада, что ее дочери слишком малы и этого безобразия не видят. А судя по тому, какой куций у Катари двор - многие семьи дочерей-сестер-жен и раньше ко двору не отпускали, возможно из-за слухов про связь Катарины с Алвой. Т.е. из-за покровителей Айрис (в Олларии - Ворон, в Ракане - Дик и Робер) громкого скандала нет, но о чем по углам шепчутся - у нас нет репортера, способного об этом рассказать. И в таком случае просить руку Айрис будут с расчетом на ее родственные связи и с прицелом ее саму запереть в деревне.

URL

2012-02-24 в 16:11

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

Гость, Насколько мне помнится, знания об осознанном управлении силой были утеряны уже в период Алана. И появиться вновь из ниоткуда кагбэ не могут)
Ну у нас же фик? В котором Окделлу и Надор снится и зверя он останавливает и камни слышит.
От чего бы не предположить, что не только будет слушать, но и поговорит по-свойски )))
Вы ничего не понимаете! Они шифровальную таблицу потеряли! Но поскольку все бумаги из Надора после востания Эгмонта были вывезены в Олларию, то при разрушении Надора они уцелели, и Ричард пользуясь своими навыками их выкрадет, а потом пользуясь другими своими навыками - расшифрует. И будет, по заветам предков, как истинный Повелитель Скал, разговоривать с литтэнами АЗБУКОЙ МОРЗЕ!!! :hash2:

URL

2012-02-24 в 17:15

Menedemos

НекроМант! =3 Сделал добро - последуй заветам Ллос, целее будешь. (с) дроуская народная мудрость

Ну тогда объясните мне зачем растить себе потенциального врага? ..
Они не помогают ни вырастить лояльного герцога, ни окончательно избавиться от Окделлов. Че за нах?..
Пока Окделл жив - это источник потенциальной опасности. ..
Кто враг, Ричард? Да Ричард никто и звать его никак. Даже Штанцлер до демарша Алвы и то просто политический противник, а никак не враг. А Ричард так вообще, смех один.

Если Окделл тебе не нужен - у Дорака было стопитьсот способов избавиться от него раз и навсегда, вместо какой-то невнятной растянутой интриги с мутными целями. Че за нах?
Угу, а вместе с ним расстрелять/казнить/повесить еще половину страны как неугодных. Ведь любой из них в будущем может стать опасен. Только зачем, если от них сейчас угрозы никакой? Вот будет угроза, и станут устранять, иначе это геноцид и травля получается, и на сторону "бедных и несчастных" становятся политические противники и пр.кому выгодно громко заявить "какой у вас тут беспредел творится и как я с этим не согласен".

URL

2012-02-24 в 17:45

Р.А.

Липовый цвет

Menedemos,
Угу, а вместе с ним расстрелять/казнить/повесить еще половину страны как неугодных. Ведь любой из них в будущем может стать опасен
По логике Дорака именно так - если эти полстраны есть природные герцоги сильно обиженные властью и владеющие приграничными районами.
А из ваших слов получатся, что Дорак не умел планировать на пару шагов вперед.
Вот совсем.
Есть мальчишка, по своему происхождению и праву наследования - потенциальный или враг, или лояльный слуга короны.
И кем он в итоге станет - зависит не только от мальчишки, а в первую очередь от отношения к нему со стороны правящей клики. А эта клика в лице Дорака не мычит и не телится, оставляя события развиваться сами по себе.
Вы правда думаете, что сие есть мудрое решение?
Положиться в таком важном деле на авось?

Может как потенциальный лояльный слуга короны герцог Оделл ничего из себя не представляет, но его владения! Они граничат с недружественно настроенными соседями, которые спят и видят угрызть от Талига кусочек.
Будет Дик лоялен короне - и в случае чего задержит врага.
А вот если вырастет врагом - может и не помешать, открыть границы для вторжения или вовсе замутить еще заговор и восстание.
Это палка о двух концах. Причем перспектива воспитать Дика врагом, противником, недоброжелателем (как не назови) - таит в себе много нехорошего для всего государства.

А вы мне тут говорите, что никто никому ничего не был должен. И никто не ставил себе задачи воспитать лояльного Окделла. Или окончательно выпилить его как неблагонадежного человека способного принести много проблем. Все де ждали, пока Дик самостоятельно вырастет и определиться со стороной, вместо того, что бы аккуратно привести его к нужному решению?
Да почему?
Они там в Талиге все дебилы?
По вашим постам получается, что так.
Раз предпочитают не предотвращать несчастья, а расхлебывать последствия оных.
Вырастет или не вырастет - там посмотрим... И по результатам решим, наверное... И среагируем, да. Ведь герцог Окделл, крупный землевладелец приграничных районов никто и звать его никак..
Это называется преступной самоуверенностью и халатностью по отношению к стране. И своим собственным интересам тоже, кстати. Бо они неразрывно связаны с государственными.

URL

2012-02-24 в 18:22

Menedemos

НекроМант! =3 Сделал добро - последуй заветам Ллос, целее будешь. (с) дроуская народная мудрость

Р.А., А из ваших слов получатся, что Дорак не умел планировать на пару шагов вперед.
А из канона получается, что умел?)
Есть мальчишка, по своему происхождению и праву наследования - потенциальный или враг, или лояльный слуга короны.
Или, может, ему нужны были лояльные слуги короны? Или все же послушные ему самому люди?
Вы правда думаете, что сие есть мудрое решение?
Мы уже перешли с мотивов и целесообразности на мудрость и мое личное мнение?) пора бить себя копытом в грудь и кричать "ябыникагда"))
Будет Дик лоялен короне - и в случае чего задержит врага.
Чем, интересно? Хотя, может матушку с сестрами погонит в атаку, а дриксы и испугаются. Так сложилось, что армия на данный момент - это прерогатива короны, и командуют ею назначенные столицей маршалы. А если речь идет про ополчение, то, во-первых, ополчением регулярную армию в любом случае не остановишь, а во-вторых, это самое ополчение еще и вооружать за свой счет надо. Причем не сказано, что в случае, если он нашел бы на это средства, в столице не сказали бы, что он пошел по стопам отца и начал вооружать крестьян, затевая новый мятеж. Конечно, притянуто за уши, но в этом случае главное не кто сказал бы правду, а кто и как сказал бы столичным властям первым.
А вот если вырастет врагом - может и не помешать, открыть границы для вторжения или вовсе замутить еще заговор и восстание.
лол Как вы себе это представляете? типа калитку в китайской стене открыть? Да даже если бы у него ключ был или полномочия хозяина края. А у него: 1) нет полномочий кого-то пускать или не пускать, т.е.ходят все кому не лень не спрашивая его мнения (да он и не знает о том) ну или те, кого пограничные заставы пускают, а заставы в свою очередь тоже отчитываются далеко не какому-то там герцогу; 2) силюсь себе представить заговор, где он мог бы быть кем-то кроме пешки. увы, даже на это у него нет ни средств, ни сторонников (а вот тут Дорак неплохо сработал).
Это палка о двух концах. Причем перспектива воспитать Дика врагом, противником, недоброжелателем (как не назови) - таит в себе много нехорошего для всего государства.
Я считаю, что у этого государства есть проблемы гораздо более актуальные и судьбоносные и помимо воспитания герцога Окделла. Не считая воин и полит.-экономической ситуации . Вот меня например всегда удивляло, что Штанцлер так долго прожил. Очевидно о профессиональных наемных убийцах в Талиге тоже не слыхали)
Это называется преступной самоуверенностью и халатностью по отношению к стране. И своим собственным интересам тоже, кстати. Бо они неразрывно связаны с государственными.
То-то я вижу, как в наше время стараются на благо государства, ни разу не преступно и ни в коей мере не халатно. Хватит идеализировать, никто там друг друга за ручки не держит и о родине не радеет, пока это не выгодно или пока другие патриотизмом голову не задурят. все очень жизненно. Потому я и говорю, что никто Окделлам ничего не должен.

URL

2012-02-24 в 18:24

Ippolita, Т.е. из-за покровителей Айрис (в Олларии - Ворон, в Ракане - Дик и Робер) громкого скандала нет, но о чем по углам шепчутся - у нас нет репортера, способного об этом рассказать. И в таком случае просить руку Айрис будут с расчетом на ее родственные связи и с прицелом ее саму запереть в деревне.

А вот это опять, не более, чем читательские измышления. Мат. часть снова заткнулась и молчит, потому как ВВК написала куцый, логически противоречивый, недоделанный мирок. Читатель волен сам себе достраивать картинку как он пожелает. Нравятся вам реалии века 17го - достраивайте по ним (Р.А. сторонник кружевного времени и морали), нравятся нравы 21го (я предпочитаю мерки современности) - смело подгоняйте "молаль" под оные. У пейсателя великий талант - "молаль" и нравственность написаны резиновые. И лишь одно остается неизменным - вся "илита" Талига - полное гуано: и ЛЧ c Альдо и правящая партия с Сильвестром. Почему в книге присутствует всеобщий, простите, фап на Алву - для меня до сих пор загадка ))) Хотя, есть-таки одно подозрение. На жЫстоких и сильных правителей народ действительно фапает, бо - те дают иллюзию порядка в стране и защищенности обывателя. Но именно иллюзию, а не реальную защиту прав и интересов обывателя. Поведение Алвы в Октавианскую ночь - яркое тому свидетельство )))

URL

2012-02-24 в 19:07

Р.А.

Липовый цвет

Menedemos
читать дальше

Гость, от 18.24
Мат. часть снова заткнулась и молчит, потому как ВВК написала куцый, логически противоречивый, недоделанный мирок. Читатель волен сам себе достраивать картинку как он пожелает. Нравятся вам реалии века 17го - достраивайте по ним (Р.А. сторонник кружевного времени и морали), нравятся нравы 21го (я предпочитаю мерки современности) - смело подгоняйте "молаль" под оные.
Понимаешь, либо мораль 17-го века, либо 21-го.
Одно из двух
А то странная вырисовывается картина. Всех девушек Талига мы должны судить исходя из морали века 17-го, где послушание, скромность, репутация и добродетель - все.
А вот одну единственную Айрис Окделл - исходя из морали 21-го?
Либо одно, либо другое.
Надо или выше шиться или ниже мыться.
Либо никто не сказал и слова о репутации Айрис и подобные фокусы позволены всем, либо Айрис уделала свое доброе имя
Что более подходит книге?
Мы будем считать поведение Айрис правилом, а всех остальных девушек Талига - исключением?
Или наоборот, именно Айрис не вписывается в принятые и соблюдаемые нормы?
Одно из двух.

URL

2012-02-24 в 19:14

Р.А. Понимаешь, либо мораль 17-го века, либо 21-го.
Одно из двух

Душа моя, я-то это как раз понимаю, а автор ОЭ, видимо, не очень. Вопрос не по адресу :obida:

URL

2012-02-24 в 19:30

Menedemos

НекроМант! =3 Сделал добро - последуй заветам Ллос, целее будешь. (с) дроуская народная мудрость

Р.А., читать дальше

URL

2012-02-24 в 19:46

А вообще - вот обсуждаем мы что-то, прикидываем как лучше да полезней. А Камше и всем в Талиге - пох

Очень верный логический вывод. Вижу несомненное сходство с современными реалиями.

А няшку Окделла мне искренне жаль. Пешка, расходный материал, шестерка в колоде...простой такой обыватель. Не умный, не честный, не великий, даже не Герард Арамона, ну просто маленький, просто человек...

URL

2012-02-24 в 19:50

Мев

Мев в переводе с древнекельтского означает смех.

Дорой автор, я в восхищении, такой шикарный подарок вы нам сделали. У меня нет достойных слов, что бы выразить вам мою благодарность. Я повторяюсь, но ваш фанфик гораздо более интересен, чем книга. Да и обоснуй в нем пасется на шикарных пастбищах. Огромное вам за это спасибо. С нетерпением и трепетом буду ждать продолжения. :love:

URL

2012-02-24 в 19:56

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

Гость, А вот это опять, не более, чем читательские измышления. Мат. часть снова заткнулась и молчит, потому как ВВК написала куцый, логически противоречивый, недоделанный мирок. Читатель волен сам себе достраивать картинку как он пожелает. Нравятся вам реалии века 17го - достраивайте по ним (Р.А. сторонник кружевного времени и морали), нравятся нравы 21го (я предпочитаю мерки современности) - смело подгоняйте "молаль" под оные. У пейсателя великий талант - "молаль" и нравственность написаны резиновые. И лишь одно остается неизменным - вся "илита" Талига - полное гуано: и ЛЧ c Альдо и правящая партия с Сильвестром. Почему в книге присутствует всеобщий, простите, фап на Алву - для меня до сих пор загадка ))) Хотя, есть-таки одно подозрение. На жЫстоких и сильных правителей народ действительно фапает, бо - те дают иллюзию порядка в стране и защищенности обывателя. Но именно иллюзию, а не реальную защиту прав и интересов обывателя. Поведение Алвы в Октавианскую ночь - яркое тому свидетельство )))

Если конкретно по поведению Айрис - то, что ее побег из дома из ряда вон, идет ото всех репортеров, кто в курсе - тут и Дорак, и Луиза отметились, цитаты из них просто искать труднее. Если в общем - не достраивая картинку читать невозможно в принципе, "половину книги пишет читатель". Я даже к тезису "Кэртиана - не земля" нормально отношусь, писатель-фантаст имеет право. И вообще, дайте мне точку опоры (лучше три - как у табуретки) и экономику-географию я из своих знаний дострою. Другое дело, что в случае с ОЭ мне уже достраивать не хочется, причем как раз потому, что у меня схожие с ВВК идеологические симпатии, а в ОЭ они показаны так, что мне от них плеваться хочется. Но при этом не могу не отметить, что книги сами по себе значительно лучше, чем их толкование на ЗФ. Ну или я просто книги неправильно читаю, в отличие от ПЧ

URL

2012-02-24 в 20:10

Ippolita, Другое дело, что в случае с ОЭ мне уже достраивать не хочется, причем как раз потому, что у меня схожие с ВВК идеологические симпатии, а в ОЭ они показаны так, что мне от них плеваться хочется.

А у меня такая же ерунда. Пережиток палеолита, сиречь имперский менталитет шовиниста-великоросса, наличиствует в сознании.

Но при этом не могу не отметить, что книги сами по себе значительно лучше, чем их толкование на ЗФ

Вот-вот. *тяжко вздыхаю: грустьпичаль*

Ну или я просто книги неправильно читаю, в отличие от ПЧ

Да таких неправильных читателей пол-Талига по сети ходит (((

URL

2012-02-24 в 20:41

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

Гость, А у меня такая же ерунда. Пережиток палеолита, сиречь имперский менталитет шовиниста-великоросса, наличиствует в сознании.
:beer:

Автор, спасибо за такую чудесную проду! :white:

Заказчик, с Днем Рождения! Здоровья, удачи и отличного настроения! :tort:

URL

2012-02-24 в 22:09

Vassa07

Логикам и эмоционалистам трудно понять друг друга. Ибо базовые ценности у них разные. И Критерии правильности и истины(с)sander-gambit

Имхо, куда перспективней, с помощью Храма/бумаг/интриг сделать из Надора второе Алвасете: чтоб население молилось на своего герцога и угроза отделения от Талига была бы куда существенней, чем просто потеря куска территории, как сейчас.
Вот хорошая мысля, мне нравится.

Я в первую очередь ратую за расширение прав Надора и его герцога в составе Талига. По образцу Кэналлоа. -вот давай на этом остановимся и будем желать)))

жить в Талиге, держа его правительство за яйца - можно и в прямом смысле)))

Моральное падление - приятно, как мое словечко пошло в народ))))

URL

2012-02-24 в 22:53

читатель

URL

2012-02-25 в 09:04

Ippolita, а знаете, ведь правящая элита империи описана довольно-таки правдиво и безжалостно. Шкурники, не шибко грамотные. Но уж какие-никакие, а официальная власть. ЛЧ тоже не сахар. Империи всегда были лоскутным одеялом и держались на сильной армии. Начиная с Римской, заканчивая СССР (вот люблю эту страну за свое счастливое детство, но факты - вещь упрямая). А во главе империи (неважно с какой формой правления - Республика ли, монархия ли) всегда стояли не шибко хорошие управленцы, играющие в свои игры. Их список велик - от Цезаря до Сталина... И возникает интересный вопрос - а среднему обывателю зачем оно все нужно было? К примеру, древний Рим. Живет себе мужик, репу сажает или что у них там, и вдруг рраз! восстания в какой-нибудь Галлии. Все, бросай репу, жену, пожалуй в легион, интересы империи защищать. Так сказать бороться за Родину, за Цезаря. И стройбат именно Римляне первыми придумали, чтобы войска занятыми держать, пока активных военных действий нет. Вот я теперь задумалась, а что хорошего реально дает империя народам, ее населяющим? Что конкретно дал Советский Союз среднему обывателю я помню, медицина, образование, обеспеченние работой. А насчет Талига, как не верти - не понятно, за что народ власть любит. Чего хорошего средний обыватель видел от тех же Сильвестра-Алвы-Валмона?

URL

2012-02-26 в 22:26

Морской еж

Долго читала немо в ожидании достойных слов. К сожалению, так и не дождалась. Посему, Уважаемый Автор, позвольте хотя бы поблагодарить Вас за эту замечательную вещь.
Спасибо Вам за чудесного Дика, за восхитительных наемников, за насыщенное повествование, за то, что оно внутренне обоснованное и при этом такое большое.
:red:

URL

Профиль

2012-02-26 в 22:32

Vassa07

Логикам и эмоционалистам трудно понять друг друга. Ибо базовые ценности у них разные. И Критерии правильности и истины(с)sander-gambit

в ожидании достойных слов. К сожалению, так и не дождалась.
В смысле?
Вы слова восхищения имели в виду - так их тут достаточно. Или литературный разбор? так мы не критики))
А трепемся в ожидании проды, ибо сложно оторваться от этого авторского мира.

URL

2012-02-26 в 22:35

Морской еж

Прошу прощения за невнятность, вовсе не имелось в виду что их здесь не сказано вообще, их здесь не сказано мной, хотя я получила массу удовольствия.

URL

Профиль

2012-02-26 в 23:47

Vassa07

Логикам и эмоционалистам трудно понять друг друга. Ибо базовые ценности у них разные. И Критерии правильности и истины(с)sander-gambit

Дык тут не просто удовольствие, я тут дикое восхищение испытываю и сумасшедший кайф ловлю.
Кстати, зашла, увидев ваш коммент (а вдруг прода! давно ее не было) и обнаружила, что прода была не так давно, а впечатление, что сто лет уже не было счастья))
Но я не об этом... давно хотела утащить себе фик на комп ~~я все офигенное себе тащу~~, и получилось у меня 73 страницы!!! в ворде ~~и это я еще все поля ужала~~. Кто разбирается - это что, чуть ли не целая книга?
Автор - грандиознее самого Создателя! :beg:

Автор, милый, ломка уже несусветная, вы ж пишете? :shuffle:

URL

2012-02-27 в 18:40

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

Гость в 2012-02-25 в 09:04
а знаете, ведь правящая элита империи описана довольно-таки правдиво и безжалостно. Шкурники, не шибко грамотные. Но уж какие-никакие, а официальная власть. ЛЧ тоже не сахар. Империи всегда были лоскутным одеялом и держались на сильной армии. Начиная с Римской, заканчивая СССР (вот люблю эту страну за свое счастливое детство, но факты - вещь упрямая). А во главе империи (неважно с какой формой правления - Республика ли, монархия ли) всегда стояли не шибко хорошие управленцы, играющие в свои игры. Их список велик - от Цезаря до Сталина... И возникает интересный вопрос - а среднему обывателю зачем оно все нужно было?

Не соглашусь. Неграмотные шкурники способны пролезть во власть в любом государстве, и любому государству их правление на пользу не идет. ИМХО, империи держатся на объединяющей идее и социальных лифтах. Империя - это не бескрайние просторы, империя - это в первую очередь люди, сумевшие эти просторы захватить и удержать. Из-за размеров и связанных с этим проблем у империй куда большая потребность в талантливых управленцах, а потому она всегда дает шанс своим трудом подняться из низов на вершину ("низы" и "вершина" зависят от конкретной ситуации). Неслучайно молодой Наполеон пытался поступить на русскую службу.
Кроме того, именно империя, за счет размеров и отлаженного механизма, способна пережить дурака на троне, а то и нескольких подряд - а это уже прямая выгода обывателю. Как говорится, пока толстый сохнет, худой сдохнет. Вообще выгоду для обывателя надо смотреть для каждой империи конкретно. О людях заботились во все времена, вопрос упирается в то, что считали заботой и кого считали людьми. :hmm:

Но я категорически против уподобления Талига СССР. ЕС он в чистом виде. Немцы и французы (часть южан и бергеры) замутили его ради собственных экономических интересов, и он им достаточно выгоден, чтобы немцы (Алва) платили скромное пособие остальным участникам. А воплей про великое единение - до небес.

ИМХО, беда ОЭ в том, что автор доказывает тезис "не разбив яиц, яичницу не сделать" показывая исключительно процесс битья яиц :buh:

URL

2012-02-27 в 19:02

Ippolita, ИМХО, империи держатся на объединяющей идее и социальных лифтах. Империя - это не бескрайние просторы, империя - это в первую очередь люди, сумевшие эти просторы захватить и удержать. Из-за размеров и связанных с этим проблем у империй куда большая потребность в талантливых управленцах, а потому она всегда дает шанс своим трудом подняться из низов на вершину ("низы" и "вершина" зависят от конкретной ситуации).

Не, у меня мнение немного отличное. Не верю я в шанс подняться своим трудом. Ни в одной империи мира. Империя - это всегда бюрократическая машина и клановость. Все чиновники (номенклатура) - родственники. От Рима и далее.

Кроме того, именно империя, за счет размеров и отлаженного механизма, способна пережить дурака на троне, а то и нескольких подряд - а это уже прямая выгода обывателю. Как говорится, пока толстый сохнет, худой сдохнет. Вообще выгоду для обывателя надо смотреть для каждой империи конкретно. О людях заботились во все времена, вопрос упирается в то, что считали заботой и кого считали людьми.

Про дурака на троне понравилось, ППКС.

ИМХО: Среднего обывателя, живущего на трудовые доходы, во все времена считали лохом и недочеловеком.

:friend:

Но я категорически против уподобления Талига СССР. ЕС он в чистом виде.

Не-не, Россия он. Вараста и бириссцы уж очень того, располагают.

беда ОЭ в том, что автор доказывает тезис "не разбив яиц, яичницу не сделать" показывая исключительно процесс битья яиц

Да, плюшки имперского бытия автор ОЭ не показал, только жертвы во имя неведомой, но благой цели. Автор ОЭ - мазохист. Я по этой причине не могу возлюбить Алву и фапать на него в свое полное вдовольствие, как все нормальные читатели *пичалька*. Я, собственно, вообще считаю, что мат. часть ОЭ полностью нивелирует саму "имперскую идею". И вот тут возникает вопрос: 1. автор ОЭ злонамеренный тролль? или 2. автор ОЭ просто безграмотно выстроил сюжет? До сих пор не могу определиться. Склоняюсь к первому варианту. Мне названия вин, любимых патриотами, доставили: "Черная Кровь", "Вдовьи Слезы", "Дурная Кровь", ни одного нормального названия типа "Мерлот", "Кабернэ", а какой-то каннибализм в чистом виде...считаю книшшку намеренно дискредитирующей великие имперские идеалы. ))))))))))

URL

2012-02-27 в 19:04

Ippolita,
ИМХО, беда ОЭ в том, что автор доказывает тезис "не разбив яиц, яичницу не сделать" показывая исключительно процесс битья яиц
соглашусь.
в любой крепкой империи у власти стоят люди не обремененные излишними морально-этическими нормами. при этом двигая в массы какую-нибудь нац идею, ради которой народ может много чего терпеть, причем довольно долго. ну и хорошо бы, чтобы средний класс не совсем уж плохо жил, а знать (будь то родовая или номенклатурная) была довольна правителем, иначе они имеет все шансы однажды не проснуться.

что мы видим в ОЭ?
мы видим отвратительные в своей мерзости средства, но не видим цели. ее в принципе нет. ни цели, ни идеи, ни толкового управления, ни поддержки дворянства. вся эта мерзость оказывается попросту бессмысленной. мало того, что бессмысленной, так еще и вечные полумеры.

на чем держится Талиг в принципе не понятно :facepalm:

URL

2012-02-27 в 19:08

Не, у меня мнение немного отличное. Не верю я в шанс подняться своим трудом. Ни в одной империи мира. Империя - это всегда бюрократическая машина и клановость. Все чиновники (номенклатура) - родственники. От Рима и далее.
Исключения всегда бывают. От Рима и дальше.
Только я бы сказала, не трудом, а умом. Тупо работать может каждый. А вот найти лазейку наверх и пролезть в нее - единицы.
Но уж те, кто пролезли... они в конечном итоге и правят империями. На троне или за ним.

URL

2012-02-27 в 19:26

Гость, Только я бы сказала, не трудом, а умом. Тупо работать может каждый. А вот найти лазейку наверх и пролезть в нее - единицы.
Но уж те, кто пролезли... они в конечном итоге и правят империями. На троне или за ним.

Я вообще-то о не массовости явления ))) Т.е. о его исключительной редкости...

URL

2012-02-27 в 19:32

Гость, что мы видим в ОЭ?
мы видим отвратительные в своей мерзости средства, но не видим цели. ее в принципе нет. ни цели, ни идеи, ни толкового управления, ни поддержки дворянства. вся эта мерзость оказывается попросту бессмысленной. мало того, что бессмысленной, так еще и вечные полумеры.

Гость, вот именно. Только вопрос - автор это специально ТАК написала? Ибо, если специально, то книга, увы, явно антиимперская, причем со злой, закамуфлированной насмешкой...

URL

2012-02-27 в 20:01

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

Гость в 19:02
Не-не, Россия он. Вараста и бириссцы уж очень того, располагают.
Как государство - ЕС. :tease2:

Государственная идея РИ - за Веру, Царя и Отечество. СССР по большому счету тоже. В Талиге ни первого, ни второго нет, и с третьим тоскливо. А были бы в Варасте казаки, ПМ бы не понадобился.
Можно еще Талиг с РФ сравнивать, но это слишком грустно

Не, у меня мнение немного отличное. Не верю я в шанс подняться своим трудом. Ни в одной империи мира. Империя - это всегда бюрократическая машина и клановость. Все чиновники (номенклатура) - родственники. От Рима и далее.
Исключения всегда бывают. От Рима и дальше.
Только я бы сказала, не трудом, а умом. Тупо работать может каждый. А вот найти лазейку наверх и пролезть в нее - единицы.
:nea:

В том и дело, что в империях всегда были безродные "выскочки". И отсутствие таковых, превращение элиты в стоячее болото - верный признак того, что страна загибается. Карьера корсиканца Наполеона в РИ едва ли была бы быстрой и безоблачной, но все равно в России его бы с большей вероятностью оценили по заслугам, чем в родной дореволюционной Франции. Вспомните Барклая-де-Толли.
Вот это больше всего в Талиге и напрягает - круг за кругом одни и те же лица. ПМ легко и непринужденно делает адуана бароном и полковником и вроде бы никто кроме Вселенского-Зла-Окделла на дыбы не встает, но где бароны и полковники хотя бы из второго поколения дворян? Жермон - и тот за подвиги бергерский титул получил, а не талигойский. Или может я в последних томах что-то пропустила?

URL

2012-02-27 в 20:05

Ippolita, Можно еще Талиг с РФ сравнивать, но это слишком грустно

А че грустного-то? Это оно самое и есть. Тока в кружевных панталонах.

URL

2012-02-27 в 20:11

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

Гость, Гость, вот именно. Только вопрос - автор это специально ТАК написала? Ибо, если специально, то книга, увы, явно антиимперская, причем со злой, закамуфлированной насмешкой...
ИМХО - нечаянно. Книги, отстаивающие противоположные взгляды (а закамуфлированная насмешка - оно же) читать тяжело, но можно, потому что с ними спорить можно, контраргументы по ходу чтения подбирать. А с ОЭ как быть честному имперцу, кроме как кричать "мы не такие"?

URL

2012-02-27 в 20:20

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

Гость, А че грустного-то? Это оно самое и есть. Тока в кружевных панталонах.
Особенно если вспомнить, что восстание Эгмонта кэналлийскими полками подавляли. Но я все равно верю, что у России есть счастливое будущее как у единого целого. Счастливое будущее Талига - развод. У него составные части как-то совсем сами по себе.

URL

2012-02-27 в 20:23

Ippolita, а мне кажется, что автор так написала специально. И, в глубине души, хихикает, читая ЗФ и ОЭголик.

А с ОЭ как быть честному имперцу, кроме как кричать "мы не такие"?

Да нет. Такие мы, такая у нас "илита". Такой она была, есть и будет. Начиная с Рима. Только вот, империя и государство - это не только "илита" у накормушшки. Не только очевидные минусы, нарисованные ВВК, но еще и плюсы, которые автор не показала.

URL

2012-02-27 в 21:17

Ippolita, Но я все равно верю, что у России есть счастливое будущее как у единого целого.

ППКС. Более того, не только у России. Я вообще верю в человеческий разум, несмотря на прожитые годы.

Счастливое будущее Талига - развод. У него составные части как-то совсем сами по себе.

Талиг - это РФ в кривом зеркале. Или, что вернее, СССР времен распада. Видимо, автор замахнулась на социальную критику. Вышло не очень. Даже не антиутопия, а что-то мрачное и, по большому счету, бессмысленное.
А еще я размышляю над АлваДиками. Вот сколько голову ни ломаю, не вижу пути примирить Окделла и Алву кроме слэша. Как сюжет ни разворачивала, под каким углом не рассматривала - другого пути кроме слэша нет. Или превратить Ричарда в болонку навроде Валме. А это совсем грустно. Не представляю Дикушу на подпевках, не выходит. И патриотичного Ричарда тоже не вижу.

URL

2012-02-27 в 21:50

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

Гость, Я вообще верю в человеческий разум, несмотря на прожитые годы.
:beer:

Талиг - это РФ в кривом зеркале. Или, что вернее, СССР времен распада. Видимо, автор замахнулась на социальную критику. Вышло не очень. Даже не антиутопия, а что-то мрачное и, по большому счету, бессмысленное.
Портрет умирающей страны? Что-то в этом есть.

А еще я размышляю над АлваДиками. Вот сколько голову ни ломаю, не вижу пути примирить Окделла и Алву кроме слэша. Как сюжет ни разворачивала, под каким углом не рассматривала - другого пути кроме слэша нет. Или превратить Ричарда в болонку навроде Валме. А это совсем грустно. Не представляю Дикушу на подпевках, не выходит. И патриотичного Ричарда тоже не вижу.
Мне пожалуй в тот вариант, что здесь, верится: убрать Дика от Алвы и чтобы следующая встреча была через энное кол-во лет, со взрослым Ричардом, нашедшим свое место в жизни и ненуждающимся в прощении Алвы. И посмотреть, сумеют ли они поладить в качестве вынужденных союзников например. Т.е. начало отношений с чистого листа. Без разрушения Надора, потому что толпа персонажей, знающих, что бывает за нарушенные клятвы и молчащая об этом на суде - это у меня в голове не укладывается, разве что в них Дорак вселился, с идеей из ОВДВ укокошить Эпинэ, Придду и Надор разом

URL

2012-02-27 в 21:58

Ippolita Мне пожалуй в тот вариант, что здесь, верится: убрать Дика от Алвы и чтобы следующая встреча была через энное кол-во лет, со взрослым Ричардом, нашедшим свое место в жизни и ненуждающимся в прощении Алвы

Да, похоже, это единственно верное решение. Иначе самостоятельного и умного Окделла просто не получается.

Без разрушения Надора, потому что толпа персонажей, знающих, что бывает за нарушенные клятвы и молчащая об этом на суде - это у меня в голове не укладывается, разве что в них Дорак вселился, с идеей из ОВДВ укокошить Эпинэ, Придду и Надор разом

Да мне такая же фигня мерещится. А еще очень хотца понять - у Камши Абсолют реально такой тупой, что Алва клятву кровью Фердинанду смог обойти или все-таки камни ползли за Алварычем, как виновным в клятвопреступлении. Я, кстати, понять не могу - чем клятвопреступник Алва лучше клятвопреступника Окделла?

URL

2012-02-27 в 22:07

Столько комментов... Я потеряла уже, когда последнее обновление было?

URL

2012-02-27 в 22:08

24 февраля

URL

2012-02-28 в 00:12

Р.А.

Липовый цвет

Счастливое будущее Талига - развод. У него составные части как-то совсем сами по себе.
Глобальная смена власти?
Большой пипец сплотивший составные части и изрядно их перемешавший? Великое переселение народов в результате действий Зфферика Раканофф?
))))))))))

Мне пожалуй в тот вариант, что здесь, верится: убрать Дика от Алвы и чтобы следующая встреча была через энное кол-во лет, со взрослым Ричардом, нашедшим свое место в жизни и ненуждающимся в прощении Алвы. И посмотреть, сумеют ли они поладить в качестве вынужденных союзников например. Т.е. начало отношений с чистого листа
ППКС
Было бы здорово если бы Дик при этом критически воспринимал Алву и не смотрел ему в рот. А то задрали крики - Ах, какие глаза! Ах, какие зубы, волосы! Ах, какой мужчЫна, красавец, умница, военные гений, патриот и богатей. Ах, потомстенный аристократ. Ах, ах, ах, ах... ))))
Гораздо жизненнее выглядели бы мысли о многолетнем бедственном положении Надор, полном попустительстве политики Дорака, глобальных поигрушках с оруженосцем, преступном молчании, сумасбродном характере, нраве самодура и прочее и прочее.

Без разрушения Надора, потому что толпа персонажей, знающих, что бывает за нарушенные клятвы и молчащая об этом на суде - это у меня в голове не укладывается, разве что в них Дорак вселился, с идеей из ОВДВ укокошить Эпинэ, Придду и Надор разом
Вот да.
А судьи кто? ))))

Я, кстати, понять не могу - чем клятвопреступник Алва лучше клятвопреступника Окделла?
Ну как чем?
Окдел самостоятельно преступил клятву. Фигня, что по незнанию
А Аллва прекрасно все знал, засим не сам преступил клятву, а аккуратно подвел других к действиям освободившим его от ее действия )))))
Чуете разницу?

Простодушный, преступивший клятву по незнанию - огребает
А знающий и аморальный - в шоколаде пребывает
))))

Фийялка

URL

2012-02-28 в 00:58

Vassa07

Логикам и эмоционалистам трудно понять друг друга. Ибо базовые ценности у них разные. И Критерии правильности и истины(с)sander-gambit

у Камши Абсолют реально такой тупой?
Тупой-тупой))) На ЗФ вывели ( и автор подтвердила) что эта контроль-система навроде программы, компьютера. А его нефик делать обойти, если знать как))))

URL

2012-02-28 в 01:18

Было бы здорово если бы Дик при этом критически воспринимал Алву и не смотрел ему в рот. А то задрали крики - Ах, какие глаза! Ах, какие зубы, волосы! Ах, какой мужчЫна, красавец, умница, военные гений, патриот и богатей. Ах, потомстенный аристократ. Ах, ах, ах, ах... ))))
Гораздо жизненнее выглядели бы мысли о многолетнем бедственном положении Надор, полном попустительстве политики Дорака, глобальных поигрушках с оруженосцем, преступном молчании, сумасбродном характере, нраве самодура и прочее и прочее.

внезапно захотелось, чтобы к моменту встречи с Алвой у Дика под крылом (а может и в постели) оказался какой-нить юнец, которого тот учил уму разуму, опекал местами и т.д.
и потом что-то типа:
- Теперь мы меня понимаешь?
- Теперь, Рокэ, я тебя еще больше не понимаю...

URL

2012-02-28 в 01:49

Гораздо жизненнее выглядели бы мысли о многолетнем бедственном положении Надор, полном попустительстве политики Дорака, глобальных поигрушках с оруженосцем, преступном молчании, сумасбродном характере, нраве самодура и прочее и прочее.
Вообще-то да, Дику как бы есть над чем задумываться и отчего ночами не спать. Меня всегда поражало, что в каноне Дику отказывают в простейшей любви к своей земле. Алва ради своих винных плантаций жопу дрет, Ро-Ро болеет за независимую Эпине, Придд тоже что-то там мутит, один как бы Дик чихать хотел на родное пепелище. Ну, потому что он Окделл. Подобное равнодушие... оно странно, странно, каким бы ни был этот самый Надор...

внезапно захотелось, чтобы к моменту встречи с Алвой у Дика под крылом (а может и в постели) оказался какой-нить юнец, которого тот учил уму разуму, опекал местами и т.д.
Если так пойдет и дальше (стремительное Ричардово возмужание), то под крыло Дику нужно будет брать не кого-нибудь, а Алву и учить уму-разуму))) Не оставит же он на самопроизвол своего старого больного эра :alles:

с прогрессирующим маразмом :kaktus:

тем более, что после Излома...

URL

2012-02-28 в 02:34

Vassa07

Логикам и эмоционалистам трудно понять друг друга. Ибо базовые ценности у них разные. И Критерии правильности и истины(с)sander-gambit

под крыло Дику нужно будет брать не кого-нибудь, а Алву и учить уму-разуму))) Не оставит же он на самопроизвол своего старого больного эра
Мне нравится эта идея! Алва в последних книгах вызывает стойкую жалость.

URL

2012-02-28 в 03:02

Мне нравится эта идея! Алва в последних книгах вызывает стойкую жалость
У меня он едва ли не с первых книг вызывает... нет, все же не жалость... а глубокое сочувствие. Воспитывать и исправлять Алву уже поздно, оно выросло, тем более, что там имеет место быть "моральная травма", но своими "проклятущими" закидонами, он слишком портит жизнь... э-ээ, ладно бы себе, но он портит ее ВСЕМ! И не потому что... "проклят", фи, а потому что - дурак и уши у него холодные. Хорошо бы многоопытному Дику объяснить запустившему себя эру очевидные вещи: что люди умирают, потому что смертны (или имели глупость завести себе в ПМы одного кэналлийского идиота); что предают они, потому что... ну, предают. Захотелось! И т.д. Что жизнь-то у всех паршивая))) или наоборот))) И вот если Дик в свой очаровательной глупости очаровывает (да-да-да!), то Алву, ей богу, хочется пристрелить, чтоб великовозрастное дитя не мучилось. Ы-ы-ы :spriv:

Но я верю в Дика и его душевно-личностные качества! Пока есть Дик даже Алва не безнадежен :pity:

URL

2012-02-28 в 04:40

Vassa07

Логикам и эмоционалистам трудно понять друг друга. Ибо базовые ценности у них разные. И Критерии правильности и истины(с)sander-gambit

Гость, Вы прелесть!
Уже достали отрицалы, одинаково радостно валяющие в грязи любого героя.
Ну я вот оочень не люблю карваля и еще пару-тройку. Но расписывать на 100страниц под каждым кустом, какие они сволочи, не хочу.

URL

2012-02-28 в 09:18

Не знаю, что Камша хотела показать Окделлом. Персонаж представляет набор странных и несовместимых качеств. В жизни таких не видела. Отдельные черты есть у всех, но чтобы оно вот так всегда и постоянно, пальцем в лужу и мимо кресла? Да чушь это полная. Такого не бывает. Так и хочется исправить образ и привести в норму. Но, что самое прикольное, мальчик-то не трус и готов отвечать за содеянное по полной. В отличии от того же Карваля.

URL

2012-02-28 в 09:46

В отличии от того же Карваля.
Хм, а где Карваль не готов отвечать?

Он же не из-за страха наказания не рассказал Роберу о своих художествах, а чтоб и дальше ими без помех заниматься, да и Робера пока, видать, ему не хочется стрелять )))

URL

2012-02-28 в 09:48

Так и хочется исправить образ и привести в норму :friend:

С образа Окделла мне попеременно хочется то рыдать, то плеваться. Да в общем-то и на все ОЭ реакция такая же. Хотя последние две книги я уже просто не осилила.

URL

2012-02-28 в 09:57

В тихом омуте спруты водятся

мальчик-то не трус
Мальчик не трус первые n книг.
Когда Дик прирезал Катарину,он тут же начал собирать вещи,дабы свалить куда подальше.Т.е. к концу серии Камша прикрутила ему ещё и трусость в качестве "бонуса".

URL

2012-02-28 в 10:08

Мальчик не трус первые n книг.
Когда Дик прирезал Катарину,он тут же начал собирать вещи,дабы свалить куда подальше.Т.е. к концу серии Камша прикрутила ему ещё и трусость в качестве "бонуса".

Да вот же. Йа глубоко скорблю. :weep3:

Кто-то предложил сделать дату выхода "Рассвета" Днем Защиты Персонажей от Автора. По-моему, здравая мысль.

URL

2012-02-28 в 10:10

- Теперь мы меня понимаешь?
- Теперь, Рокэ, я тебя еще больше не понимаю...

Я тоже такое хочу! Алву я в упор не понимаю.

URL

2012-02-28 в 23:26

URL

2012-02-28 в 23:30

URL

2012-02-28 в 23:37

tanitabt

Вокруг меня сплошные гении, уже не знаю, куда податься (с) Не надо с Танитой холиварить, она хорошая (с)

Автор, это шикарно! ОТ первой до последней буквы. Какой Ричард!!! :inlove:

Погладили по шерстке :bigkiss:

URL

2012-02-28 в 23:45

Читая некоторые фики, пониммаешь, что для их авторов слово полушария никогда не будут ассоциироваться с мозгом. (с)

Как же это все... бедный Ричард! И в тоже время какой бесподобный Ричард!!! :heart:

URL

2012-02-28 в 23:50

Автор, вы разрываете мне сердце, настолько прекрасен ваш текст.
А какой Ричард!!! :buh:

И сцена с Висельником просто мозгодробительна. :squeeze:

В общем, после прочтения мысли разбегаются, а я могу только восторженно хватать ртом воздух.

Заказчик

URL

2012-02-28 в 23:55

В тихом омуте спруты водятся

Карваль сглотнул – перед ним сидел наемный убийца, но почему-то перед ним хотелось преклонить колено и поклясться в верности, как некоему мистическому государю…
Боже,Автор,как мне это нравится.Маркер ли это того,что в будущем перед Диконом весь Надор будет преклоняться?

Как Хоксворд перепугался.Всё-таки влюбился в мальчишку по самые ушки))))
Все что касалось Надора и м-моего отца, я изъял.
Автор,умоляю,не надо из Дика делать второго Фандорина.Заиканий мне хватило с него.
Этот лживый, бессердечный, похотливый лицемер! Сукин сын!!!
За что же Вы так Эгмонта?Он,конечно,не ангел,но всё-таки...

Автор,моя благодарность.С каждым новым кусочком всё больше и больше предвкушаю дальнейшее развитие событий.Спасибо. :red:

P.S.

URL

2012-02-29 в 00:00

Р.А.

Липовый цвет

Я отдал документы Савиньяку. -

- Примерно одну треть от всего, - после долгой паузы заметил он.

Вопрос! А что еще было в неотданных документах?
Отдали одну треть - и весьма немалую, судя по описанию
Две трети оставили - но не могли же их составлять документы только об Эгмонте????? У него же был только один сын, а не добрая дюжина )))

Что еще заныкал Ричи?

URL

2012-02-29 в 00:03

Р.А.

Липовый цвет

Лучше возрадуйтесь, что эрэа Мирабелла родила ему только дочерей и он признал вас, как своего первенца и наследника.

И еще.
Откуда сей факт известен Главе, коли тот документов еще не видел?
И что еще он знает о Ричарде?

URL

2012-02-29 в 00:06

Откуда сей факт известен Главе, коли тот документов еще не видел?
Может он знает, кто мать Ричарда.
Или они все-таки родственники...

URL

2012-02-29 в 01:58

Vassa07

Логикам и эмоционалистам трудно понять друг друга. Ибо базовые ценности у них разные. И Критерии правильности и истины(с)sander-gambit

Автор, спасибо за дозу! Она невероятна!
перед ним сидел наемный убийца, но почему-то перед ним хотелось преклонить колено и поклясться в верности, как некоему мистическому государю…
Оу! обалдеть!
эрэа Мирабелла родила ему только дочерей и он признал вас, как своего первенца и наследника. - ничего себе заявочки!
бедный Ричи ... и правда. Надеюсь, с ним будет все в порядке. Однако какой поворот!
Откуда сей факт известен Главе, коли тот документов еще не видел?
тоже очень интересно.

URL

2012-02-29 в 04:35

Мев

Мев в переводе с древнекельтского означает смех.

*растекается лужицей*
Уважаемый автор, я вся в восторгах и трепете. Мысли путаются и сердце щемит. Огромнейшее вам спасибо. :love:

URL

2012-02-29 в 07:36

Какой Ричард :inlove:

Автор

URL

2012-02-29 в 08:13

Автор, я в восторге. :inlove:

Ход с усыновлением Ричарда прекрасно объясняет канонное наплевательство Мирабеллы.

URL

2012-02-29 в 10:23

Кышь

Главное, запомнить: спасти мир, уничтожить злодея - а не наоборот!

обожедаааа))) мимимиим

URL

2012-02-29 в 14:13

Ой, блин! ой, блин! :ura:

Автор, Ваше творение безумно интересно читать))) СПАСИБО!
Сейчас соберусь с мыслями и, может, что-нибудь связное и конструктивное скажу

URL

2012-02-29 в 14:43

Vassa07

Логикам и эмоционалистам трудно понять друг друга. Ибо базовые ценности у них разные. И Критерии правильности и истины(с)sander-gambit

Ход с усыновлением Ричарда прекрасно объясняет канонное наплевательство Мирабеллы.
кстати, да. И понятно, чем он держал Эгмонта и заставлял плясать под свою дудку.

URL

2012-02-29 в 14:53

Vassa07, кстати, да. И понятно, чем он держал Эгмонта и заставлял плясать под свою дудку.

Может, неведомый автор предугадал ход мыслей ВВК? Учитывая некоторую склонность канона к нелепым развязкам сюжетных линий, такое вполне вероятно )))

URL

2012-02-29 в 14:57

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

Автор!!!

Какой Ричард, какой Хоксворд! (И Робер научился Карвалеи руководить!) Действительно становится понятно, почему Эгмонт влез в дело, в успех которого не верил.
Одна беда - как теперь дожить до проды?!

URL

2012-02-29 в 18:09

кстати, да. И понятно, чем он держал Эгмонта и заставлял плясать под свою дудку.

А я не поняла, чем он держал?
Эгмонт сына признал своим? Признал. Другие прямые наследники были? Нет.
Что за проблема?

Ну узнает общество, что Окделл нагулял наследника на стороне и что?
Ну постыдиться папаша, ну Мирабелле будет неприятно, ну на сына с сомнением поглядят - и че?
Это разве сравнимо с мятежом против короля?

URL

2012-02-29 в 19:27

кстати, да. И понятно, чем он держал Эгмонта и заставлял плясать под свою дудку.
А я не поняла, чем он держал?

Кстати, да, и я, если честно, не совсем поняла. Чем держал? Не настолько уж это странное и страшное дело - ребенок на стороне. Да, он получается внебрачным, да, не от законной жены, а от неведомой женщины, пусть и дворянки (вроде как), но ведь Ричарда же признали, ПРИЗНАЛИ! Законным наследником. Значит, ничего страшного и настолько компрометирующего здесь нет, что бы уж к мятежу подбивать. У госпожи Оллар, вот да, ситуация сложнее будет... А здесь... скорее это объясняет "почему не было любви" и вообще поведение Мирабеллы (я об этом догадывалась и неудивительно, если и канон так же проблему разрешит), но не восстание Эгмонта. Может, еще есть какие "интересные" бумаги, просто Дик еще о них не рассказал? М-мм... все любопытственней и любопытственней

URL

2012-02-29 в 19:31

Trixel

Не, люди, это вы зря. Законнорожденность наследника - дело очень сурьезное. Сэц-Окделлу наследовать майорат (или не майорат, не суть) не светило бы ни под каким соусом. А Ричард - 100% Сэц. Увы. Надор после смерти Эгмонта захапали бы Ла Раки или еще кто из навозников, как пить дать. Окделлы в Талиге были не в чести. Достаточный повод для шантажа. Тут, видите ли, дело о продолжении рода идет. Для Эгмонта это не шуточки, после его смерти герб просто разбили бы.

URL

2012-02-29 в 19:35

а, он получается внебрачным, да, не от законной жены, а от неведомой женщины, пусть и дворянки (вроде как), но ведь Ричарда же признали, ПРИЗНАЛИ! Законным наследником
Кстати, тут уместно будет вспомнить, что вот в отношении Раканов вообще не было понятия - внебрачный ребенок.
Любой ребенок с кровью Раканов - Ракан.
/не помню где об этом читала. но точно читала/

а ЛЧ во всем ориентировались на старые порядки - думается мне, повелители тоже могли придерживаться схожих правил. И уж точно предпочитали признать официальным наследником первенца "со стороны", чем упустить титул Повелителей из рода.

URL

2012-02-29 в 19:40

В тихом омуте спруты водятся

Гость, оно могло быть так во времена абвенитианства,а с приходом эсператизма и важности законнорожденности всё забылось.Будь оно так,как Вы описали,не было бы дурдома с Приддам.

URL

2012-02-29 в 19:42

Сэц-Окделлу наследовать майорат (или не майорат, не суть) не светило бы ни под каким соусом. А Ричард - 100% Сэц. Увы. Надор после смерти Эгмонта захапали бы Ла Раки или еще кто из навозников, как пить дать. Окделлы в Талиге были не в чести. Достаточный повод для шантажа. Тут, видите ли, дело о продолжении рода идет. Для Эгмонта это не шуточки, после его смерти герб просто разбили бы.

Он не просто незаконнорожденный, он признан отцом как наследник.
С согласия жены!
Это много.
Незаконнорожденных детей может быть неисчислимое количество, а вот признавали их наследниками лишь в случае отсутствия законных и по желанию отца и его семьи.

Далее.
Что мешало Мирабелле и Эгмонту стоять на своем - это их сын и точка.
А всякие сплетни о незаконнорожденности и левой матери - гнусные наветы
Что?
Генетической экспертизы в Талиге не было. Как проверить подлинность утверждений Эгмонта и бумаг Штанцлера?
Мало ли, с пьяну подсунули левые бумаги, заставили, пригрозили, подделали почерк и т.д.
Нет ни одного стопроцентного доказательства, что ребенок незаконнорожденный. Если и его отец и предполагаемая мать утверждают обратное.
А как мальчик будет подрастать, так и вовсе - по роже сразу станет ясно, что Окделл.

Докажи обратное? Докажи его незаконнорожденность?

+ выше уже написали о правилах признания детей Раканами.
Такие же могли быть и в отношении повелителей. Думаю, это не первый случай появления левого наследника в обиход закнного брака.

URL

2012-02-29 в 19:43

Сэц-Окделлу наследовать майорат (или не майорат, не суть) не светило бы ни под каким соусом. А Ричард - 100% Сэц. Увы. Надор после смерти Эгмонта захапали бы Ла Раки или еще кто из навозников, как пить дать. Окделлы в Талиге были не в чести. Достаточный повод для шантажа. Тут, видите ли, дело о продолжении рода идет. Для Эгмонта это не шуточки, после его смерти герб просто разбили бы.

Он не просто незаконнорожденный, он признан отцом как наследник.
С согласия жены!
Это много.
Незаконнорожденных детей может быть неисчислимое количество, а вот признавали их наследниками лишь в случае отсутствия законных и по желанию отца и его семьи.

Далее.
Что мешало Мирабелле и Эгмонту стоять на своем - это их сын и точка.
А всякие сплетни о незаконнорожденности и левой матери - гнусные наветы
Что?
Генетической экспертизы в Талиге не было. Как проверить подлинность утверждений Эгмонта и бумаг Штанцлера?
Мало ли, с пьяну подсунули левые бумаги, заставили, пригрозили, подделали почерк и т.д.
Нет ни одного стопроцентного доказательства, что ребенок незаконнорожденный. Если и его отец и предполагаемая мать утверждают обратное.
А как мальчик будет подрастать, так и вовсе - по роже сразу станет ясно, что Окделл.

Докажи обратное? Докажи его незаконнорожденность?

+ выше уже написали о правилах признания детей Раканами.
Такие же могли быть и в отношении повелителей. Думаю, это не первый случай появления левого наследника в обиход законного брака.

URL

2012-02-29 в 19:48

Будь оно так,как Вы описали,не было бы дурдома с Приддам.
Вполне мог быть
Если Придд женился на женщине из влиятельного и сильного рода, потерять поддержку которого он не хочет

Его жена могла просто отказаться признавать левого сына своим. Ну вот хотела она передать титул, земли и богатства своим сыновьям, а не приемышу.
И как бы муж ее заставил?
А никак.
Если за женой стоит сильный и влиятельный род, готовый вступиться за ее интересы и интересы ее родных детей.
И вуаля.

URL

2012-02-29 в 19:57

Он не просто незаконнорожденный, он признан отцом как наследник.
С согласия жены!
Это много.
Незаконнорожденных детей может быть неисчислимое количество, а вот признавали их наследниками лишь в случае отсутствия законных и по желанию отца и его семьи.

Права наследования оспорить при желании могли. Такая инфа - манна небесная для того же Дорака. Ничего удивительного что Эгмонт подстраховался. Незаконнорожденность, все-таки, серьезный недостаток.

Мало ли, с пьяну подсунули левые бумаги, заставили, пригрозили, подделали почерк и т.д.
Нет ни одного стопроцентного доказательства, что ребенок незаконнорожденный. Если и его отец и предполагаемая мать утверждают обратное.
А как мальчик будет подрастать, так и вовсе - по роже сразу станет ясно, что Окделл.

Это смотря какие бумашшки и какое свидетельство. К тому же, это лишний козырь в руках официальных властей. Отчуждение собственности легче произвести с незаконнорожденным наследником. Закон, что дышло.

+ выше уже написали о правилах признания детей Раканами.
Такие же могли быть и в отношении повелителей. Думаю, это не первый случай появления левого наследника в обиход законного брака.

Оно так и было для всех без исключения эориев во времена Золотой Анаксии. Но Талиг с олларианством и эсператизмом, это уже другая песня, законы другие. По Камше судить невозможно, можно только делать косвенные выводы. По аналогиям, аха.

URL

2012-02-29 в 20:01

Он не просто незаконнорожденный, он признан отцом как наследник.
С согласия жены!
Это много.
Вот и мне так же кажется. Гуляние на стороне среди дворян (да и не только среди них) и всякие внебрачные - известное дело. И проблемы, обычно, возникали у тех внебрачных, которые будучи непризнанными предъявляли претензии. А здесь Ричарда признали по полной программе. Даже, если бы Мирабелла пошла на попятную и отказалась от сына (хи-хи, что она вроде как неоднократно делала), он бы осталс Ричардом Окделлом, Надорским герцогом, ведь он признан отцом. Это главное. А Мирабелла вряд ли дошла до ТАКОГО. Скорее, наоборот, могла бы сказать, врут все, врут и кто бы это оспорил? Да, и что, внебрачный Окделл хуже Лараков (которые навозники) или еще каких-то навозников. Он все равно Окделл и все равно Повелитель, кровь дело такое. А он - вылитый Окделл.
А с другой стороны, если бы об этом, о внебрачности Ричарда узнали все, лучше бы от этого точно никому не стало. Но и к катострофе бы это тоже не привело. :shuffle:

как-то так

URL

2012-02-29 в 20:10

Trixel

с другой стороны, если бы об этом, о внебрачности Ричарда узнали все, лучше бы от этого точно никому не стало. Но и к катострофе бы это тоже не привело.

Уфф. Замучилась аргументировать. ИМХО - Надор бы у Дикуши отобрали при первой же возможности. Такой юрист как Инголс вполне мог привести кучу прецедентов и подвести законное обоснование, будь на то воля Дорака, а она была бы. По аналогии с земной историей, вспомните пресловутый "саллический закон", а ведь задолго до его принятия Бланка Кастильская была регентом Франции.
Dixi. Остаюсь при своей ИМХЕ.

URL

2012-02-29 в 20:10

В тихом омуте спруты водятся

Вполне мог быть Если Придд женился на женщине из влиятельного и сильного рода, потерять поддержку которого он не хочет

Его жена могла просто отказаться признавать левого сына своим. Ну вот хотела она передать титул, земли и богатства своим сыновьям, а не приемышу. И как бы муж ее заставил? А никак. Если за женой стоит сильный и влиятельный род, готовый вступиться за ее интересы и интересы ее родных детей. И вуаля.

Опять же игра с законнорожденностью.
Трюк с признанием прокатывал только в ЗА.Дальше начинались проблемы.

URL

2012-02-29 в 20:18

Да, если бы очень хотелось отобрать этот Надор и без бумажек отобрали бы, ну, или Дика убрали б... куда-то. Сестер бы выдали за кого нужно. Вот и все. Или свидетельства можно подделать. Нафиг кому сдался этот Надор, что бы его отбирать?! Кроме Манрика...

URL

2012-02-29 в 20:22

Ничего удивительного что Эгмонт подстраховался. Незаконнорожденность, все-таки, серьезный недостаток.
Никто не спорит, что недостаток
Но весьма незначительный в сравнении с вооруженным мятежом против законной власти.
В случае неудачи которого существовал немалый риск, что род Окделлов могут лишить и герцогского титула и Надора. Или вообще выпилить под ноль.

Разрешение проблемы законности наследника через мятеж против короля - выглядит, как если бы кто-то микроскопом стал забивать гвозди.

Такая инфа - манна небесная для того же Дорака.
А разве Дорак всегда настолько плохо относился к Окделлам?
Имхо, его паранойя расцвела после мятежа.
А до - ну получит кардинал сведения о незконнорожденности наследника одного подозрительного герцога и че?
Гораздо проще с этим герцогом договорится - и за подтверждение прав наследования купить его лояльность власти. И получить послушного тебе герцога. Из ЛЧ!
Чем плохо?
Так с чего бы Эгмонту так уж прям сильно бояться за своего наследника до мятежа? Старая влиятельная знать (Валмоны, Савиньяки, Алва) - поддержали бы Окделлов.

К тому же, это лишний козырь в руках официальных властей. Отчуждение собственности легче произвести с незаконнорожденным наследником. Закон, что дышло.
Отчуждение собственности в первую очередь легко провести в отношении мятежника и изменника, его детей и семьи.
И зачем властям лишний козырь на вполне лояльного и честного военного?

Мы опять подходим к вопросу - разве проблема законности наследника сравнима с мятежом против короля?

Скорее, наоборот, могла бы сказать, врут все, врут и кто бы это оспорил?
Вот и я о том же.
Как доказать, что сын не от Мирабеллы и Эгмонта?
Это не проблема Катарины, где доказательства есть - и свидетельство о браке Капотты и рожи детей не похожих на Ариго.
А у нас в наличии мальчик - полная копия отца, и свидетельства его родителей, состоящих в законном браке, что это их сын.
А в бумагах Штанцлера даже не была указана настоящая мать Ричарда.

Так какие такие весомые доказательства могли опровергнуть внешнее сходство Дика и клятвенные заверения Мирабеллы с Эгмонтом?

URL

2012-02-29 в 20:25

Уфф. Замучилась аргументировать. ИМХО - Надор бы у Дикуши отобрали при первой же возможности. Такой юрист как Инголс вполне мог привести кучу прецедентов и подвести законное обоснование, будь на то воля Дорака, а она была бы
не факт
Старая знать нам на протяжении всех последних книг говорит что не хотела отдавать Надор Манрикам и Колиньярам, а хотела оставить его за Окделлами.
А значит поддержала бы признание Ричарда законным наследником земель и титула.
Дорак бы против всех своих влиятельных подельников просто бы не пошел.
+ до мятежа у него не было причин зело сильно не любить Окделлов.
Ему гораздо выгоднее было бы с ними договориться и за подтверждение прав наследования купить лояльность Эгмонта власти.

URL

2012-02-29 в 20:27

Trixel

Так какие такие весомые доказательства могли опровергнуть внешнее сходство Дика и клятвенные заверения Мирабеллы с Эгмонтом?

Фсе. Мучайте автора фанфика. Мну скопытился и устал спорить, оставшись при своем ))) Как Окделл "тверд и незыблем", аха.

URL

2012-02-29 в 20:28

Ему гораздо выгоднее было бы с ними договориться и за подтверждение прав наследования купить лояльность Эгмонта власти.
И не только Эгмонта, а всех будущих поколений герцогов Окделлов.

Как по мне - ооочень выгодная сделка.

URL

2012-02-29 в 20:44

оставшись при своем ))) Как Окделл "тверд и незыблем"
:heart:

Ы-ы-ы, незыблемые))) они такие хорошие)
Но, все равно, мне кажется, что если бы Надор хотели отобрать, а наследника Окделлов дискредитировать, это чудесно сделали бы и без Штанцлера и его сомнительных "свидетельств" (и вообще, это все дриксенские происки, нацеленные на развал страны:tease3

. Но смысл этого Окделла дискредитировать? Окделлы предпочтительнее многих, кто может вроде как претендовать на Надор и титул. Даже если бы правда о рождении Ричарда раскрылась во все услышание, правящая верхушка "закрыла" бы на это глаза, оставив за ним и земли и титул, это выгоднее, чем затевать заварушку с разделом имущества. Тем более, что Ричард-то признанный. А потом бы еще пришла Мирабелла и настучала бы всем по мозгам, что сыну обижають: и Алвам, и дриксам, и Доракам :-D

URL

2012-02-29 в 20:55

Вполне возможно, что канон этим исходом и разрешиться (хотя...), может, не зря Айрис во время ссоры обзывала брата кукушонком? Или зря?

URL

2012-02-29 в 21:08

не зря Айрис во время ссоры обзывала брата кукушонком?
как-то я сомневаюсь, что Айрис сообщили бы подробности о происхождении брата... это было бы верхом идиотизма.

URL

2012-02-29 в 21:11

Ну, да, да, но почему-то запомнилось

URL

2012-02-29 в 21:11

хотя... вполне в духе книжки. там идиотизма и так выше крыши.

URL

2012-02-29 в 21:28

хотя... вполне в духе книжки. там идиотизма и так выше крыши.
Ага, там все может быть, вот, вот, и в первую очередь - верх идиотизма!

URL

2012-02-29 в 21:55

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

Гость, А до - ну получит кардинал сведения о незконнорожденности наследника одного подозрительного герцога и че?
Гораздо проще с этим герцогом договорится - и за подтверждение прав наследования купить его лояльность власти. И получить послушного тебе герцога. Из ЛЧ!
Чем плохо?
Так с чего бы Эгмонту так уж прям сильно бояться за своего наследника до мятежа? Старая влиятельная знать (Валмоны, Савиньяки, Алва) - поддержали бы Окделлов.
В каноне Дорак принципиально ни с кем не договаривается. А Савиньяки и Алва намерены сократить кол-во Манриков, хотя предыдущее поколение семьи было их вернейшими союзниками. Учитывая, что Эпинэ и Окделлы были союзниками по мятежу, а деда Робера заперли в провинции как члена регентского совета Алисы, возможно с Окделлами та же история - т.е. Эгмонт уже потомственный враг.
Кроме того, Дик старше всех сестер. Где гарантия, что Мирабелла не смогла бы через год-два-десять родить сына? Т.е. очень похоже, что никто официально Дика не признавал, а Эгмонт именно что выдал его за сына Мирабеллы - а та была вынуждена с этим согласиться, например из-за того, что это было вообще условием того, что Эгмонт ее в жены берет (по канону Мирабелла старше Эгмонта и на момент свадьбы практически считалась старой девой, к тому же некрасивая и бедная).
Кроме того, мать Дика может быть "навозницей". Мать Дика может быть замужней женщиной. Канонные персонажи в адрес королевы Бланш 400 лет спустя плюются и Альдо Сэц-Придом зовут с отчетливой издевкой. Эгмонт мог бояться за жизнь любовницы, мог не хотеть, чтобы его сын рос посреди такого к нему отношения - признавал-то он его явно не потому, что в 22-23 года просек, что у него других сыновей не будет, а именно чтобы вот этому сыну, Дику, будущее обеспечить.
Так что мне кажется, Дик на отца вызверился под влиянием момента, что про мать узнал. Успокоится, может и передумает. В каноне у него об отце хорошие воспоминания, у них даже общие тайны были.
А насчет последствий мятежа, в каноне (побег Валентина из Раканы) упоминается, что по законам Талига распоряжения, сделанные человеком ДО совершения проступка (но УЖЕ в процессе его обдумывания) не могут быть оспорены. Так что Эгмонт вполне мог перед отъездом отказаться от титула и имущества в пользу наследника, и все: отбирать у него самого уже нечего, а у наследников отбирать противозаконно, потому что Эгмонт им все оставил ДО мятежа. А неосведомленные голову ломают, с чего бы это власти такое милосердие проявили? Эпинэ например все сохранили, потому что глава семьи (дед Робера) официально не участвовал.

Даже если бы правда о рождении Ричарда раскрылась во все услышание, правящая верхушка "закрыла" бы на это глаза, оставив за ним и земли и титул, это выгоднее, чем затевать заварушку с разделом имущества.
Дорак считал, что похоронить Окделлов и Лараков в одной могиле еще выгоднее. А после Лараков у Окделлов наследников не остается, и все земли отходят Короне, без всякого раздела. Не оставь Эгмонт наследника, этот процесс свелся бы к тому, чтобы удавить в подворотне скромного клерка Наля.

В любом случае, прочитаем - узнаем

Но дело поворачивается очень интересно!!!

Автор, это вам: :white:

URL

2012-02-29 в 22:09

Не хватайте за нос - не будете покусаны

ооо.... у меня в своё время был идея такого вот происхождения Дика - для фика, конечно... но как-то стало его жалко.... Поэтому я придумала ему незаконнорожденного братца (на месяц-другой помладше), который Дику страшно завидовал и подменил того в день отравления Алвы (они, типа, похожи были очень), а настоящего Дика злые дядьки спрятали

URL

2012-02-29 в 22:55

Ippolita,

Учитывая, что Эпинэ и Окделлы были союзниками по мятежу, а деда Робера заперли в провинции как члена регентского совета Алисы, возможно с Окделлами та же история - т.е. Эгмонт уже потомственный враг.
Мы рассматриваем события ДО мятежа. И Эгмонт тогда еще не был потомственным врагом. Он был всего лишь не слишком успешным герцогом из среды ЛЧ. Что автоматически делало его несколько подозрительной персоной, но и только.
Ни в чем конкретном он замазан не был. Претензий со стороны власти тоже не имел
Его даже восстановили в воинской должности.

Т.е. очень похоже, что никто официально Дика не признавал, а Эгмонт именно что выдал его за сына Мирабеллы - а та была вынуждена с этим согласиться, например из-за того, что это было вообще условием того, что Эгмонт ее в жены берет (по канону Мирабелла старше Эгмонта и на момент свадьбы практически считалась старой девой, к тому же некрасивая и бедная).
Ну выдал и выдал, что с того?
Сие недоказуемо.
И никак не тянет на повод к шантажу, ради которого побежишь поднимать мятеж против короля.
Но об этом будет чуть ниже.

Канонные персонажи в адрес королевы Бланш 400 лет спустя плюются и Альдо Сэц-Придом зовут с отчетливой издевкой.
Тут иная ситуация.
Вы забыли, что женщина в Кэртиане есть матка на ножках?
Бланш изменила мужу и принесла в подоле от другого мужчины. Но при этом сына называла по фамилии ))) мужа и позиционировала его наследником.
Конечно, тут есть чем возмутиться )) Налицо кража титула и наследства.
А Окделл своего родного сына принес жене и велел выдать за общего ребенка. Ни у кого титул он не крал, собираясь передать его собственному сыну. И Мирабелла не могла бы даже возразить, т.к. у самой детей мужского пола просто не было.

А насчет последствий мятежа, в каноне (побег Валентина из Раканы) упоминается, что по законам Талига распоряжения, сделанные человеком ДО совершения проступка (но УЖЕ в процессе его обдумывания) не могут быть оспорены. Так что Эгмонт вполне мог перед отъездом отказаться от титула и имущества в пользу наследника, и все: отбирать у него самого уже нечего, а у наследников отбирать противозаконно, потому что Эгмонт им все оставил ДО мятежа. А неосведомленные голову ломают, с чего бы это власти такое милосердие проявили? Эпинэ например все сохранили, потому что глава семьи (дед Робера) официально не участвовал.
Опять же, мы рассматриваем события ДО мятежа.
И когда это было противозаконно карать наследников за грехи их отцов? )))
Ну точно не при Олларах. (Дружно вспоминаем Алана Окделла)

Дорак считал, что похоронить Окделлов и Лараков в одной могиле еще выгоднее.
Опять же - Дорак так считал уже ПОСЛЕ мятежа. В отношении мятежных семей
А с чего бы ему так думать ДО восстания? В отношении пока еще вполне лояльного герцога с некоторыми проблемами в передаче титула сыну?
______________________________________
Ippolita,

У вас отличные, логичные выкладки, да вот одно НО!
Вы оперируете канонными фактами ПОСЛЕ мятежа Окделла

А мы тут обсуждаем, с чего бы Окделл вообще участвовал в мятеже.
Было высказано предположение, что его заставили с помощью бумаг подтверждающих незаконность происхождения Ричарда.
Так вот, я уже пару раз тут написала, что Разрешение проблемы законности наследника через мятеж против короля - выглядит, как если бы кто-то микроскопом стал забивать гвозди.
И что В случае неудачи существовал немалый риск, что род Окделлов могут лишить и герцогского титула и Надора. Или вообще выпилить под ноль.
Незаконность Ричарда - слишком малая причина для того, что бы поднимать мятеж. Как бы тебя не шантажировали.
В конце концов и правда - проще попробовать завести нового наследника или отстоять старого, чем ставить под угрозу жизни всей семьи вообще. И любых потенциальных наследников тоже.

А также высказала предположение, что Дораку было бы невыгодно пытаться отобрать Надор под предлогом незаконности наследника.
1. До того момент, как незаконнорожденный Ричард станет герцогом еще очень много времени ( мы ведь рассматриваем события ДО мятежа) и многое может поменяться.
2. Если Эгмонту так упиралось признать Дика наследником, то Дораку выгоднее согласиться с таким раскладом.
Кардинал может ни с кем принципиально и не договаривался, но неоднократно был вынужден считаться с мнением своих союзников по правящему лагерю. А нам известно (из последних книг), что влиятельные талигские семьи (Савиньяки, Ноймаринен, Валмон, Алва) устраивала принадлежность Надора Окделлам. А значит, задумай Дорак отобрать у Ричарда земли и титул для передачи кому-то другому, ему бы пришлось столкнуться с недовольством и как минимум пассивным сопротивлением своих влиятельных сторонников.
3. Представим, что Ричарда не признали наследником, а других сыновей у Эгмонта не народилось. Что в таком случае делать герцогу, который не хочет видеть свой герб разбитым?
- Или разводиться с женой, что бы найти другую, способную рожать сыновей
- Или таки добиваться признания Ричарда законным наследником
Развод плохой выход. Религия, родня жены, дурная слава, поиски новой невесты (а в случае Эгмонта это нелегко), да и родит ли вторая жена сына?
Поэтому второй вариант, с признанием мальчика, гораздо предпочтительнее. И вот тут у Эгмонта сразу находятся сторонники. Во-первых сама Мирабелла (которой, наверное, не хочется в монастырь и да, возможно, она замуж как-раз и выходила на условиях признания своим чужого ребенка)
Во-вторых вся родня Мирабеллы и самого Эгмонта. В-третьих Ларак ( которым выгодна ситуация, но больно уж граф Ларак задавлен) и вечный союзник Рокслей. В-третьих - правящая клика Талига, которой выгоден Надор под рукой Окделлов ( немного подозрительных для кардинала, не шибко хозяйственных, не претендующих на их место во власти и не дающих самим фактом своего существования другим упрочить свои позиции. Манрикам. например)
Огого какая партия несогласных с Дораком получается, правда?
И не учитывать их мнение - это рыть себе яму, при наличие в стране оппозиции.
Итог?
Узнай Дорак о незаконорожденности единственного сына герцога Окделла - ему было бы выгоднее закрыть на сей прискорбный факт глаза.

И, наконец, тоже уже говорилось выше.
В Талиге нет генетических экспертиз. Сын - вылитый отец. А состоящие в законном браке муж и жена клянутся и божатся, что ребенок их, законный.
Как, чем можно доказать обратное?
И так, чтобы невозможно было оспорить?
Учитывая, что в бумагах Штанцлера нет даже имени настоящей матери.

Вот, собственно, и все. что я хотела сказать.
Анон который по прежнему не понимает, как наличие сомнительного компромата в отношении незаконнорожденного Ричарда - могло повлиять на участие Эгмонта в восстании.

URL

2012-02-29 в 22:56

Ippolita,

Учитывая, что Эпинэ и Окделлы были союзниками по мятежу, а деда Робера заперли в провинции как члена регентского совета Алисы, возможно с Окделлами та же история - т.е. Эгмонт уже потомственный враг.
Мы рассматриваем события ДО мятежа. И Эгмонт тогда еще не был потомственным врагом. Он был всего лишь не слишком успешным герцогом из среды ЛЧ. Что автоматически делало его несколько подозрительной персоной, но и только.
Ни в чем конкретном он замазан не был. Претензий со стороны власти тоже не имел
Его даже восстановили в воинской должности.

Т.е. очень похоже, что никто официально Дика не признавал, а Эгмонт именно что выдал его за сына Мирабеллы - а та была вынуждена с этим согласиться, например из-за того, что это было вообще условием того, что Эгмонт ее в жены берет (по канону Мирабелла старше Эгмонта и на момент свадьбы практически считалась старой девой, к тому же некрасивая и бедная).
Ну выдал и выдал, что с того?
Сие недоказуемо.
И никак не тянет на повод к шантажу, ради которого побежишь поднимать мятеж против короля.
Но об этом будет чуть ниже.

Канонные персонажи в адрес королевы Бланш 400 лет спустя плюются и Альдо Сэц-Придом зовут с отчетливой издевкой.
Тут иная ситуация.
Вы забыли, что женщина в Кэртиане есть матка на ножках?
Бланш изменила мужу и принесла в подоле от другого мужчины. Но при этом сына называла по фамилии ))) мужа и позиционировала его наследником.
Конечно, тут есть чем возмутиться )) Налицо кража титула и наследства.
А Окделл своего родного сына принес жене и велел выдать за общего ребенка. Ни у кого титул он не крал, собираясь передать его собственному сыну. И Мирабелла не могла бы даже возразить, т.к. у самой детей мужского пола просто не было.

А насчет последствий мятежа, в каноне (побег Валентина из Раканы) упоминается, что по законам Талига распоряжения, сделанные человеком ДО совершения проступка (но УЖЕ в процессе его обдумывания) не могут быть оспорены. Так что Эгмонт вполне мог перед отъездом отказаться от титула и имущества в пользу наследника, и все: отбирать у него самого уже нечего, а у наследников отбирать противозаконно, потому что Эгмонт им все оставил ДО мятежа. А неосведомленные голову ломают, с чего бы это власти такое милосердие проявили? Эпинэ например все сохранили, потому что глава семьи (дед Робера) официально не участвовал.
Опять же, мы рассматриваем события ДО мятежа.
И когда это было противозаконно карать наследников за грехи их отцов? )))
Ну точно не при Олларах. (Дружно вспоминаем Алана Окделла)

Дорак считал, что похоронить Окделлов и Лараков в одной могиле еще выгоднее.
Опять же - Дорак так считал уже ПОСЛЕ мятежа. В отношении мятежных семей
А с чего бы ему так думать ДО восстания? В отношении пока еще вполне лояльного герцога с некоторыми проблемами в передаче титула сыну?
______________________________________
Ippolita,

У вас отличные, логичные выкладки, да вот одно НО!
Вы оперируете канонными фактами ПОСЛЕ мятежа Окделла

А мы тут обсуждаем, с чего бы Окделл вообще участвовал в мятеже.
Было высказано предположение, что его заставили с помощью бумаг подтверждающих незаконность происхождения Ричарда.
Так вот, я уже пару раз тут написала, что Разрешение проблемы законности наследника через мятеж против короля - выглядит, как если бы кто-то микроскопом стал забивать гвозди.
И что В случае неудачи существовал немалый риск, что род Окделлов могут лишить и герцогского титула и Надора. Или вообще выпилить под ноль.
Незаконность Ричарда - слишком малая причина для того, что бы поднимать мятеж. Как бы тебя не шантажировали.
В конце концов и правда - проще попробовать завести нового наследника или отстоять старого, чем ставить под угрозу жизни всей семьи вообще. И любых потенциальных наследников тоже.

А также высказала предположение, что Дораку было бы невыгодно пытаться отобрать Надор под предлогом незаконности наследника.
1. До того момент, как незаконнорожденный Ричард станет герцогом еще очень много времени ( мы ведь рассматриваем события ДО мятежа) и многое может поменяться.
2. Если Эгмонту так упиралось признать Дика наследником, то Дораку выгоднее согласиться с таким раскладом.
Кардинал может ни с кем принципиально и не договаривался, но неоднократно был вынужден считаться с мнением своих союзников по правящему лагерю. А нам известно (из последних книг), что влиятельные талигские семьи (Савиньяки, Ноймаринен, Валмон, Алва) устраивала принадлежность Надора Окделлам. А значит, задумай Дорак отобрать у Ричарда земли и титул для передачи кому-то другому, ему бы пришлось столкнуться с недовольством и как минимум пассивным сопротивлением своих влиятельных сторонников.
3. Представим, что Ричарда не признали наследником, а других сыновей у Эгмонта не народилось. Что в таком случае делать герцогу, который не хочет видеть свой герб разбитым?
- Или разводиться с женой, что бы найти другую, способную рожать сыновей
- Или таки добиваться признания Ричарда законным наследником
Развод плохой выход. Религия, родня жены, дурная слава, поиски новой невесты (а в случае Эгмонта это нелегко), да и родит ли вторая жена сына?
Поэтому второй вариант, с признанием мальчика, гораздо предпочтительнее. И вот тут у Эгмонта сразу находятся сторонники. Во-первых сама Мирабелла (которой, наверное, не хочется в монастырь и да, возможно, она замуж как-раз и выходила на условиях признания своим чужого ребенка)
Во-вторых вся родня Мирабеллы и самого Эгмонта. В-третьих Ларак ( которым выгодна ситуация, но больно уж граф Ларак задавлен) и вечный союзник Рокслей. В-третьих - правящая клика Талига, которой выгоден Надор под рукой Окделлов ( немного подозрительных для кардинала, не шибко хозяйственных, не претендующих на их место во власти и не дающих самим фактом своего существования другим упрочить свои позиции. Манрикам. например)
Огого какая партия несогласных с Дораком получается, правда?
И не учитывать их мнение - это рыть себе яму, при наличие в стране оппозиции.
Итог?
Узнай Дорак о незаконорожденности единственного сына герцога Окделла - ему было бы выгоднее закрыть на сей прискорбный факт глаза.

И, наконец, тоже уже говорилось выше.
В Талиге нет генетических экспертиз. Сын - вылитый отец. А состоящие в законном браке муж и жена клянутся и божатся, что ребенок их, законный.
Как, чем можно доказать обратное?
И так, чтобы невозможно было оспорить?
Учитывая, что в бумагах Штанцлера нет даже имени настоящей матери.

Вот, собственно, и все. что я хотела сказать.
Анон который по прежнему не понимает, как наличие сомнительного компромата в отношении незаконнорожденного Ричарда - могло повлиять на участие Эгмонта в восстании.

URL

2012-03-01 в 00:32

Vassa07

Логикам и эмоционалистам трудно понять друг друга. Ибо базовые ценности у них разные. И Критерии правильности и истины(с)sander-gambit

Может, еще есть какие "интересные" бумаги, просто Дик еще о них не рассказал? очень может быть. Че вы так за незаконность завелись? наверняка еще что-то было, чем-то же Штанцлер герцога держал? ибо мятеж тот поднимал против воли - это канон.

или Дика убрали б... куда-то. - его в первых книгах пытались убрать ... и таки убрали.

А потом бы еще пришла Мирабелла и настучала бы всем по мозгам, что сыну обижають: и Алвам, и дриксам, и Доракам
Гость, вы сильно переоцениваете возможности Мирабеллы в этом мире))))

Mariam Germen, а вы этот фик написали?

URL

2012-03-01 в 13:42

вы сильно переоцениваете возможности Мирабеллы в этом мире
Да, знаю, это я так ляпнула... бурные фантазии на тему Эсператии :shuffle:

Гость с большим разъяснением!
Я с Вами абсолютно согласно по каждому пункту Вашей аргументации, но я бы это расписать не смогла

Поэтому, думаю, вполне можно ожидать, еще каких-нибудь бумаг и компромата... э-э-э... если они вообще есть (а вдруг Эгмонт участвовал в восстании на голом энтузазизме) и если Автор захочет ввернуть их в сюжет))), а "свидетельство" о незаконнорожденности Ричарда совершенно ясно объясняет лишь одно - "почему не было любви", кажется, все.

и таки убрали ах, да, и правда, а я уж забыла :weep2:

но фанон успешно заменил канон :pozit:

URL

2012-03-01 в 14:23

Vassa07

Логикам и эмоционалистам трудно понять друг друга. Ибо базовые ценности у них разные. И Критерии правильности и истины(с)sander-gambit

Вот что неизменно радует. Всегда можно найти продолжение по вкусу.

URL

2012-03-01 в 14:48

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

Гость, Мы рассматриваем события ДО мятежа. И Эгмонт тогда еще не был потомственным врагом. Он был всего лишь не слишком успешным герцогом из среды ЛЧ. Что автоматически делало его несколько подозрительной персоной, но и только.
Ни в чем конкретном он замазан не был. Претензий со стороны власти тоже не имел
Его даже восстановили в воинской должности.
Эгмонт был на сильном подозрении еще с тех времен, как Рокэ пристрелил Карлиона - у властей было подозрение, что тот нарочно подставился и часть офицеров (Эгмонт в их числе) о его планах знали. После покушения на Винной улице допрашивавшие Эмильену были очень расстроены тем, что та выдала кучу компромата на Борна и Эпинэ, но ни словом про Окделла и Придда, а им так хотелось! Т.е. Эгмонт задолго до своего восстания ходил у властей во врагах. Поэтому я и предполагаю, что с правящей группировкой рассорился отец Эгмонта, Эдвард - например, он так же как и дед Робера (а они примерно ровесники) был членом регентского совета Алисы, которых отрешили от власти и разогнали по именьям в результате переворота кардинала Диомида.

А насчет законнорожденности, законы Франциска нам на этот счет точно не известны, но н-р знаменитый Дидерих - сын не то Валмона, не то Савиньяка, причем папаша сына признал, но отказался ходотайствовать о получении тем дворянства - бедняга так и остался мещанином.

URL

2012-03-01 в 14:54

Trixel

Ippolita, я болею за вас. Ваши аргументы мне очень симпатичны. :friend:

URL

2012-03-01 в 15:38

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

Trixel, а еще есть шанс, что этот спор приближает проду! :vict:

URL

2012-03-01 в 15:47

Т.е. Эгмонт задолго до своего восстания ходил у властей во врагах. Поэтому я и предполагаю, что с правящей группировкой рассорился отец Эгмонта, Эдвард - например, он так же как и дед Робера (а они примерно ровесники) был членом регентского совета Алисы, которых отрешили от власти и разогнали по именьям в результате переворота кардинала Диомида.
И тем не менее - против Эгмонта компромата не накопали и вернули его в армию.
А значит Эгмонт был всего лишь под подозрением, но никак не врагом! И никаких веских свидетельств его неблагонадежности не было. А значит Дорак не собирался любой ценой гношить род Окделлов.
Если бы они были виноваты - да.
Не виновны - пусть живут и служат королю.

И незаконнорожденность сына Эгмонта в описанных условиях никак бы не повлияла на решение Дорака.
Захотел бы он отобрать Надор у Эгмонта - гораздо проще было бы это сделать обвинив последнего в измене, сговоре с мятежниками и т.д.
Нужные свидетельства можно просто подделать, выбить под пыткой и т.д. И на их основании отобрать Надор вот прямо сейчас, пустив всех Окделлов в расход.
Такое решение гораздо выгоднее, чем не признавать законным наследником Ричарда.
Ну не признал и что?
Эгмонт еще молод, Мирабелла тоже не старуха - а вдруг родят законного?
Эгмон может сбагрить жену в монастырь, развестись, да хоть угробить - жениться снова и родить наследника.
Да даже если Эгмонт никого не угробит и более сыновей у него не будет - это ж сколько ждать, пока он сам помрет и можно будет не отдавать Надор Ричарду в силу его незаконнорожденности?

Извините, но ваше доводы не катят.
Если Дорак хотел извести Окделлов и отобрать у них Надор - то гораздо выгоднее на клепать свидетельства измены Эгмонта. Благо он был под подозрением и замечен в связях с оппозицией. Это позволит прямо здесь и сейчас осудить герцога по правдоподобнейшему обвинению и отобрать его землю
Еще раз - прямо здесь и сейчас.
А незаконнорожденность Ричарда этого не позволяет. Надо долго ждать и надеяться на отсутствие у Эгмонта других сыновей. Чуете, сколько если?
И это при том, что Эгмонт помоложе Дорака и имеет все шансы пережить кардинала.

Засим я делаю вывод, что до восстания Дорак герцога Окделла врагом не считал и отобрать землю и титул у него не хотел.

А насчет законнорожденности, законы Франциска нам на этот счет точно не известны, но н-р знаменитый Дидерих - сын не то Валмона, не то Савиньяка, причем папаша сына признал, но отказался ходатайствовать о получении тем дворянства - бедняга так и остался мещанином.
Чуете разницу?
Между объявить законным наследником и отказаться ходатайствовать даже о присвоении дворянства?
Более того, раз папаня отказался ходатайствовать, значит у него были другие законные дети, обходить которых он был не намерен. И, конечно, ребенка в семью не принимал.
И не забываем о повелительском титуле герцогов Окделлов, который в любом случае уходит к первенцу мужского пола.

Trixel,
В аргументах ценна не симпатия, а логичность и обоснованность. ))
Так что извиняться за то, что мои вам не симпатичны, я не буду ))

P/S
Извините за многословность. (((

URL

2012-03-01 в 15:47

"Сначала думать, потом говорить" - девиз критики; "сначала говорить, а потом думать" - девиз творчества. ( Эдуард Морган Форстер)

Мне кажется одно: Мирабелла вряд ли выходила за Окделла замуж, когда Ричард уже был в проекте, как минимум потому, что до девяти в Талиге считать умеют, а если мать Дика - дворянка,- тем более. Ну, выйдет Мирабелла замуж, ну признает Дика своим. А как? В любом случае получится, что Дик окажется незаконным. А вот если Окделл на стороне погулял уже после брака, тогда да. И за сына Мирабеллы ребёнка можно выдать, и неприязнь самой герцогини к приёмышу куда более сильная.

А у меня вопрос: имеют женщины право на владения отца/брата/мужа, в случае отсутствия потомков мужского пола? Насколько я поняла, нет. они наследуют только титул. Жермон Ариго унаследовал титул своего отца после гибели братьев, или сестры тоже? Если после братьев, тогда в случае смерти Эгмонта Ричард в любом случае, как единственные сын, в любом случае унаследовал бы всё. Законных сыновей у Эгмонта не было. Так что вряд ли какие-то трудности бы с этим возникли. Хотя, я могу и ошибаться, ибо канон точно не помню.

URL

2012-03-01 в 15:50

Trixel

В аргументах ценна не симпатия, а логичность и обоснованность. ))

Простите, но ваши аргументы мне отнюдь не кажутся логичными и обоснованными. ИМХА, как она есть.

Так что извиняться за то, что мои вам не симпатичны, я не буду ))

А я где-нибудь просила/требовала извинений? Нет. Не передергивайте, право же, не стоит. )))

URL

2012-03-01 в 15:52

Считаю, что приняв ребенка в семью и объявив его законнорожденным наследником, Эгмонт преследовал несколько целей.

1. Обеспечить будущее рода Океллов
Сын у Эгмонта пока один, выбирать не из чего. А наследник герцогству нужен в любом случае

2. Обеспечить будущее Ричарда. Своего первенца от любимой женщины
Быть законным наследником герцога гораздо лучше, чем незаконнорожденным.
Но, с другой стороны, быть Сэц-Окделлом тоже не так уж и плохо. Особенно если на одной чаще весов законнорожденность сына, а на другой - мятеж и судьба аж всего герцогства.

3. Обеспечить сохранение Повелительства в роду.
Которое уходит первенцу.

URL

2012-03-01 в 15:56

А у меня вопрос: имеют женщины право на владения отца/брата/мужа, в случае отсутствия потомков мужского пола? Насколько я поняла, нет. они наследуют только титул. Жермон Ариго унаследовал титул своего отца после гибели братьев, или сестры тоже? Если после братьев, тогда в случае смерти Эгмонта Ричард в любом случае, как единственные сын, в любом случае унаследовал бы всё. Законных сыновей у Эгмонта не было. Так что вряд ли какие-то трудности бы с этим возникли. Хотя, я могу и ошибаться, ибо канон точно не помню.

Женщины не наследуют НИЧЕГО. ))
Кроме Ричарда прямых потомков у Эгмонта не было. Мальчик признан отцом. Мальчика называют своим законным сыном и Эгмонт и Мирабелла.
Какие такие вески е доказательства могут заставить отдать Надор кому-то еще?

Trixel,
Простите, но ваши аргументы мне отнюдь не кажутся логичными и обоснованными. ИМХА, как она есть.
Опровергните мои доводы.

URL

2012-03-01 в 15:59

"Сначала думать, потом говорить" - девиз критики; "сначала говорить, а потом думать" - девиз творчества. ( Эдуард Морган Форстер)

Женщины не наследуют НИЧЕГО. ))
Кроме Ричарда прямых потомков у Эгмонта не было. Мальчик признан отцом. Мальчика называют своим законным сыном и Эгмонт и Мирабелла.
Какие такие вески е доказательства могут заставить отдать Надор кому-то еще?

Вот и у меня в памяти отложилось. Да даже если Мирабелла его не признала ,всё равно бы Надор достался Ричарду, как единственному наследнику. Я точно помню, как этот закон Жермону Ариго объясняли. Так что Ричи в любом случае бы не пролетел.

URL

2012-03-01 в 16:03

Вот и у меня в памяти отложилось. Да даже если Мирабелла его не признала ,всё равно бы Надор достался Ричарду, как единственному наследнику. Я точно помню, как этот закон Жермону Ариго объясняли. Так что Ричи в любом случае бы не пролетел.

Вот, да.
Жермон ведь признан наследником Ариго. Хотя он - чистый бастард. Его мамаша состояла в браке с Капоттой. И правящие круги об этом знают. И что?
А ничего.
Граф Ариго, извольте.

URL

2012-03-01 в 16:05

Trixel

~ Marianna Gata~, Если после братьев, тогда в случае смерти Эгмонта Ричард в любом случае, как единственные сын, в любом случае унаследовал бы всё. Законных сыновей у Эгмонта не было. Так что вряд ли какие-то трудности бы с этим возникли. Хотя, я могу и ошибаться, ибо канон точно не помню.

По-моему, в каноне точных данных вообще нет, ни о порядке наследования, ни о возможности наследования внебрачным ребенком. На Земле дела подобного рода решались светскими властями. Т.е. при отсутствии законных наследников (а внебрачный ребенок таковым не является, точнее, он являлся бы, будь он признан официально, но имеет место подлог - Ричард выдан за законнорожденного наследника) титул и земли могли передаваться кому угодно, по усмотрению короля, а в Англии, короля и палаты пэров. Поскольку в Талиге ни нормального короля, ни палаты пэров, ни вообще четкого понятия органов гос. власти нет, а есть произвол Дорака и какой-то левый Совет Меча, то логичнее всего предположить, что титул и земли уйдут или к навозникам или к более патриотичным дворянам. Титул и герб можно вообще ликвидировать. Герцогов нет, а земли остались. Сбылась мечта Дорака. И, да - семья Окделлов была в немилости еще до мятежа, можно пойти цитатки потаскать, да лениво.

URL

2012-03-01 в 16:08

Trixel

Жермон ведь признан наследником Ариго. Хотя он - чистый бастард. Его мамаша состояла в браке с Капоттой. И правящие круги об этом знают. И что?
А ничего.
Граф Ариго, извольте.

Жермон, блин, патриот, любезный сердцу Камши ))) Стандарты, оне в ОЭ двойные. Пример неправомочный, да-с.
У Окделла нет в друзьях Ноймаринена, Райнштайнера и фок Варзов, Арлеттка за него кипишиться не будет, она с Мирабеллой не дружила в юности ))) Связи решают все.

URL

2012-03-01 в 16:09

Да даже если Мирабелла его не признала ,всё равно бы Надор достался Ричарду, как единственному наследнику.
Поэтому ей куда выгоднее было воспитывать мальчика, как своего сына, чтобы он, когда вырастет не послал ее из дома к чертям собачьим.
А он мог бы... а так какая-никакая, но все-таки мать.

URL

2012-03-01 в 16:10

"Сначала думать, потом говорить" - девиз критики; "сначала говорить, а потом думать" - девиз творчества. ( Эдуард Морган Форстер)

Trixel, нет, точно есть. Во 2 Яде минувшего говорилось о том, что женщина не может наследовать. А в СВС про наследование бастардами.

URL

2012-03-01 в 16:11

что титул и земли уйдут или к навозникам или к более патриотичным дворянам. Титул и герб можно вообще ликвидировать. Герцогов нет, а земли остались. Сбылась мечта Дорака.
Вопрос?
А почему тогда земли и титул Окделлов не ушли к навозникам или более патриотичным дворянам сразу после мятежа Эгмонта?
Богоугодное ведь дело - лишить семью мятежника всего. И прямо сейчас!
На самых законных основаниях притом!
Никто и не пикнет.
Так почему не лишили, если как вы утверждаете, Дорак спал и видел, как отобрать землю и титул Окделлов.

URL

2012-03-01 в 16:13

Trixel, Гость, ребята, давайте жить дружно :gh:

Но если спор приближает проду (!), давайте дружно спорить)))

Эм-мм, если честно, я вот тут читаю, читаю, и... глупая я женщина... не совсем врубаюсь, а о чем, собсно, спор и в чем же вывод всех этих аргументаций??? (это не сарказм, я правда не врубаюсь). В том, что письменные свидетельства от Штанцлера о незаконнорожденности Дика - серьезный аргумент, что бы лишить последнего наследства/титула/м.б. жизни? Еще чего лишить? Глупости! Я считаю. Это всего лишь сомнительного свойства бумажка и даже если бы ее содержимое имело огласку, это не сказалось бы серьезно... м-м-м... даже на Ричардовой репутации, а уж тем более это не было бы поводом лишать его титула и владения. Хотя... может поводом бы и было, но уж явно не причиной. Хотя бы потому, что свидетельство уж очень сомнительно. В конце концов, в цивилизованных (и вообще) странах, есть куда более надежные способы избавиться от ненужного тебе человека, чем сомнительные и внезапные компроматы, даже щит упавший на башку и то надежнее!!! Не, ну ей богу, как это может навредить Ричарду и его семье? Раньше и сейчас? Я не вижу. Объясните? (это опять не сарказм).

URL

2012-03-01 в 16:13

Сбылась мечта Дорака.
Вот Дораку больше помечтать не о чем, кроме как Окделлов извести. Да еще таким неумным нестопроцентным и долгим способом.
Если б он хотел избавиться от этого семейства, существует масса других, более надежных, способов, чем многолетний геморрой с правом наследования.

URL

2012-03-01 в 16:17

Trixel

Гость, Так почему не лишили, если как вы утверждаете, Дорак спал и видел, как отобрать землю и титул Окделлов.

Да потому же почему Штанцлера по-тихому не прикопали. Загадка века. Логика опупеи непостижима есть.

А в СВС про наследование бастардами.
Про наследование бастардами в Талиге или в Золотой Анаксии? Это две разные вещи. Если бы в книге черным по-белому было написано, что в Талиге действует закон, по-которому в случае отсутствия законных прямых наследников должен наследовать бастард, то я б еще поверила. Но такого в книге нет. Как вообще ничего нет, ни логики, ни смысла.

URL

2012-03-01 в 16:21

Trixel

Смотрите, критики, вы автора своими аргментами расстроите, и не даст он вам проды. Великие искатели обоснуя, гы. Будете год ждать проды, пока автор другого сюжетного хода не придумает, аха, взамен раскритикованного вами. ))))))))

URL

2012-03-01 в 16:25

Trixel,
Если что, то этот вопрос Так почему не лишили, если как вы утверждаете, Дорак спал и видел, как отобрать землю и титул Окделлов. задал гость с Длинными комментариями.
Это которого вы в нелогичности и необоснованности упрекнули.

Но в вашем ответе Да потому же почему Штанцлера по-тихому не прикопали. Загадка века. Логика опупеи непостижима есть. логики нет вообще.

И гораздо проще считать, что Дораку нафиг не сдался Надор и его герцог, что бы еще и о нем голова болела. Или, что Дорак понимал, сгношить Окделлов без последствий ему не дадут. Или Дорак увидел, что его собственные союзники не желают передачи Надора в чужие руки.
Или все сразу.
Это - хоть какая логика, одновременно объясняющая хоть какие поступки Дорака и не противоречащая канону.

А вот почему Дорак нафиг не сдался Надор - вот это вопрос без ответа!
Или почему Дорак (если Надор ему был нужен, а от Окделлоов избавится не получалось) - не озаботился лояльностью Ричарда.
Или почему Дорак хотя бы не организовал Дику несчастный случай аля падение щита на голову - если так уж хотел избавиться, но не желал ни с кем ссориться из-за Окделлов.

URL

2012-03-01 в 16:28

В тихом омуте спруты водятся

Я тут понаблюдала за вами,люди,и решила зайти с другой стороны.
Ричард - внебрачный сын.От любовницы.Значит эту женщину он любил. (А не может ли матерью Дикона быть та самая Айрис?)
Из канона нам известно,что у Ричарда об отце исключительно хорошие воспоминания,значит Эгмонт сына любил,что неудивительно,ведь он от любимой женщины.
Раз это дворянка,у неё есть муж.Скорей всего,более влиятельный,чем герцог Окделл.Ну или просто более лояльный к власти,что делает его слово более весомым.Если этот самый муж,стараниями Штанцлера,узнает,что у его жёнушки есть ребёнок от другого мужчины,он может из ревности и её убить,и на мальчика начать охотится.Вряд ли Эгмонт хотел смерти двум самым дорогим людям.Один раз его уже так шантажировали,значит знают,что он очень ценит жизни близких.На этом очень хорошо можно играть.

URL

2012-03-01 в 16:34

Menedemos

НекроМант! =3 Сделал добро - последуй заветам Ллос, целее будешь. (с) дроуская народная мудрость

А вот почему Дорак нафиг не сдался Надор - вот это вопрос без ответа!
Или почему Дорак (если Надор ему был нужен, а от Окделлоов избавится не получалось) - не озаботился лояльностью Ричарда.
Или почему Дорак хотя бы не организовал Дику несчастный случай аля падение щита на голову - если так уж хотел избавиться, но не желал ни с кем ссориться из-за Окделлов.
Очевидно потому, что ему нафиг не был нужен ни Надор, ни Окделлы.
Ну или чтобы подтвердить гениальную мыслю ВВК о том что такое Окделлы все вместе взятые и что из этой среды ничего хорошего не вылезет даже если хорошенько пнуть. А все окружающие в белом, ага.
Извините =3

URL

2012-03-01 в 16:34

Trixel

Гость, ваши аргументы, на мой вкус, такая же ИМХА, как и аргументы противоположной стороны, т.е. мои. Мне лень писать свои личные простыни на тему, почему Дорак не убрал законного наследника Надора и почему бы он убрал незаконного. Ответ очевиден: законного наследника лишить прав тяжелее, внебрачного ребенка легче. И, потом, как мы помним из канона, Дорак вообще планировал извести всех ЛЧ под корень, рано или поздно. И запущенный им механизм неплохо действовал даже после его смерти. Кстати же, ситуация с Эпине тоже умиляет. ИМХО - Дорак непременно бы зацепился за внебрачное происхождение последнего наследника Окделлов. И достался бы Надор кому надо, так же, как Эпине досталось Маранам )))

URL

2012-03-01 в 16:34

"Сначала думать, потом говорить" - девиз критики; "сначала говорить, а потом думать" - девиз творчества. ( Эдуард Морган Форстер)

Trixel, Про наследование бастардами в Талиге или в Золотой Анаксии? Это две разные вещи. Если бы в книге черным по-белому было написано, что в Талиге действует закон, по-которому в случае отсутствия законных прямых наследников должен наследовать бастард, то я б еще поверила. Но такого в книге нет. Как вообще ничего нет, ни логики, ни смысла.

А по каким законам, в таком случае, Ариго получил графский титул? Уж явно по действующим.

URL

2012-03-01 в 16:36

Смотрите, критики, вы автора своими аргментами расстроите, и не даст он вам проды. Великие искатели обоснуя, гы. Будете год ждать проды, пока автор другого сюжетного хода не придумает, аха, взамен раскритикованного вами. ))))))))
Не, Trixel, что Вы, это не критика, это рассуждения и дискуссия, разница, однако, есть))))) Мы автора любим и с логикой и воображением у него все, слава Богу, в порядке.

Да потому же почему Штанцлера по-тихому не прикопали. Загадка века. Логика опупеи непостижима есть
Не, друзья, давайте не лезть в логику опупеи, она ж... за гранью добра и зла, эта логика не есть аргументация чего-либо.
В нормальной логике, если бы Штанцлер мешал - его бы убрали. Убрали и все. Нашли бы способ. Значит, он не слишком мешал, если его не просто НЕ убрали, а ДАЖЕ отпустили. А что на это счет думает ВВК и какой оперирует логикой, никто, кроме нее сказать не может.

URL

2012-03-01 в 16:40

Trixel

~ Marianna Gata~, А по каким законам, в таком случае, Ариго получил графский титул? Уж явно по действующим.
В каноне про эти самые действующие законы не сказано ни слова. Право наследования титула и земель в случае Жермона, подтверждено, за неимением короля, регентским советом (в письме, которое получил Жермон уж не помню от кого, кажется от вездесущей Арлетты), т.е. светской властью, так же, как это было принято на Земле в 16-17веках, при спорном наследовании титула и земель.

URL

2012-03-01 в 16:59

CrystalEmptiness
Один раз его уже так шантажировали,значит знают,что он очень ценит жизни близких.На этом очень хорошо можно играть.
Если знать настоящую мать Ричарда.
Но в бумагах у Штанцлера ее имени нет )
Значит эр Август - скорее всего не знал.

Trixel,
Ответ очевиден: законного наследника лишить прав тяжелее, внебрачного ребенка легче.
Вы упорно продолжаете игнорировать факт, что легче всего лишить прав мятежника против королевской власти. Всю его семью.
И лишить можно - вот прямо сейчас.
И никто не пикнет.
То, что Дорак не отобрал Надор у Окделлов сразу после восстания Эгмонта, у семьи мятежника(!!!!) - это довод в пользу того, что он и не собирался его отбирать. Вне зависимости от статуса наследника.
И это не ИМХА, это канонный факт.

Дорак вообще планировал извести всех ЛЧ под корень, рано или поздно. И запущенный им механизм неплохо действовал даже после его смерти.
Запланировал перед самой своей смертью, изрядно тронувшись головой.
Вот тут он, да, мог пожалеть, что не выпилил всех Окделлов сразу после мятежа.

ИМХО - Дорак непременно бы зацепился за внебрачное происхождение последнего наследника Окделлов. И достался бы Надор кому надо, так же, как Эпине досталось Маранам )))
Еще раз.
Если Дорак хотел лишить Окделлов всего - у него был отличный, не нуждающийся в доказательствах и длительном ожидании повод - их участие в мятеже. И довод этот позволял лишить земли и титула прямо сейчас, а не с далеееким прицелом на будущее.
Дорак этим поводом не воспользовался.
С чего бы предполагать, что он бы воспользовался гораздо более сомнительным и труднодоказуемым?

Далее.
Мы видим, что влиятельные сторонники Дорака не хотели отдавать ни Эпине, ни Надор кому либо еще. И Дораку своими планами (если такие были) оставалось только утереться.
И, кстати, Эпине досталась Маранам только после смерти Дорака, когда до власти дорвались Манрик с Колиньяром. А значит кардинал был вынужден считаться со своими влиятельными сторонниками и их нежеланием передавать земли кому-либо еще. Раз за все 6 лет после восстания он не распорядился имуществом мятежников. Под совершенно законным, всеми признаваемым предлогом.

Автор, я вас люблю )))))))

URL

2012-03-01 в 17:08

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

~ Marianna Gata~, Мне кажется одно: Мирабелла вряд ли выходила за Окделла замуж, когда Ричард уже был в проекте, как минимум потому, что до девяти в Талиге считать умеют, а если мать Дика - дворянка,- тем более. Ну, выйдет Мирабелла замуж, ну признает Дика своим. А как? В любом случае получится, что Дик окажется незаконным. А вот если Окделл на стороне погулял уже после брака, тогда да. И за сына Мирабеллы ребёнка можно выдать, и неприязнь самой герцогини к приёмышу куда более сильная.
Канон: Эгмонт женился в 380, а Дик родился в первых числах 381. На то, что жених с невестой до свадьбы переспали, в нашем мире смотрели косо, но с пониманием - главное, чтобы ребенок родился после свадьбы. тем более, роды бывают преждевременными.
Гость, в 15:52
Считаю, что приняв ребенка в семью и объявив его законнорожденным наследником, Эгмонт преследовал несколько целей.

1. Обеспечить будущее рода Океллов
Сын у Эгмонта пока один, выбирать не из чего. А наследник герцогству нужен в любом случае

2. Обеспечить будущее Ричарда. Своего первенца от любимой женщины
Быть законным наследником герцога гораздо лучше, чем незаконнорожденным.
Но, с другой стороны, быть Сэц-Окделлом тоже не так уж и плохо. Особенно если на одной чаще весов законнорожденность сына, а на другой - мятеж и судьба аж всего герцогства.

3. Обеспечить сохранение Повелительства в роду.
Которое уходит первенцу.

1. На момент рождения Дика Эгмонту 23 и он меньше года как женился. На крайний случай есть наследник - Наль
2. Луиза из-за лесничихи Дженни и Айрис Хейл называла Эгмонта надорским мерзавцем, хотя вроде бы, что такое он сделал? Канон несколько фрагментарен, но нравы в Надоре (провинции) явно не в пример строже, чем на юге. Вдобавок многовековая репутация семьи. Тем более, в Талиге даже Окделлом быть паршиво, а тут еще и ублюдок.
3. Про повелительство в Надоре забыли. Когда Дик перед семерной дуэлью письмо писал, он там надеялся, что из Наля хороший Повелитель Скал выйдет - т.е. он этот титул до знакомства с Альдо чисто как декоративный воспринимал

Гость в 15:56
Кроме Ричарда прямых потомков у Эгмонта не было. Мальчик признан отцом. Мальчика называют своим законным сыном и Эгмонт и Мирабелла.
Какие такие вески е доказательства могут заставить отдать Надор кому-то еще?
В том то и дело, что похоже официального признания не было - Дика выдали за законного. Как я представляю ситуацию (по аналогии с Дидерихом и Крединьи) для того, чтобы разрулить эту ситуацию, не поддаваясь шантажистам, ему необходимо обратиться к королю с соответствующим прошением, тем самым собственноручно вылив на свою семью ушат помоев.

Trixel, Смотрите, критики, вы автора своими аргментами расстроите, и не даст он вам проды. Великие искатели обоснуя, гы. Будете год ждать проды, пока автор другого сюжетного хода не придумает, аха, взамен раскритикованного вами. ))))))))
Наш автор не такой! Он хороший и замечательный! :song:

Гость, в 15:47
И тем не менее - против Эгмонта компромата не накопали и вернули его в армию.
А значит Эгмонт был всего лишь под подозрением, но никак не врагом! И никаких веских свидетельств его неблагонадежности не было. А значит Дорак не собирался любой ценой гношить род Окделлов.
Если бы они были виноваты - да.
Не виновны - пусть живут и служат королю.
В истории с Карлионом его обвинили напрасно - Эгмонт Дику рассказывал про этот случай, и говорил, что Рокэ поступил в той ситуации правильно и их всех спас.
Но! Доказательства участия в заговоре Эпинэ появились еще до восстания Борна, и ничего! У группировки Дорак-Алва-Савиньяк логику искать бесполезно, сплошь личные симпатии. А еще любовь ловить на живца.

Извините, но ваше доводы не катят.
Если Дорак хотел извести Окделлов и отобрать у них Надор - то гораздо выгоднее на клепать свидетельства измены Эгмонта. Благо он был под подозрением и замечен в связях с оппозицией. Это позволит прямо здесь и сейчас осудить герцога по правдоподобнейшему обвинению и отобрать его землю
Еще раз - прямо здесь и сейчас.
А незаконнорожденность Ричарда этого не позволяет. Надо долго ждать и надеяться на отсутствие у Эгмонта других сыновей. Чуете, сколько если?
И это при том, что Эгмонт помоложе Дорака и имеет все шансы пережить кардинала.
Казнить герцога по лживому обвинению - настроить против себя приграничную провинцию. "Провинции не женщины, с их чувствами надо считаться" (с) ПМ В каноне восстание Эгмонта подавляли кэналлийскими полками, и многие вполне лояльные Олларам семьи (Давенпорт н-р) сочувствовали Эгмонту даже после восстания.
А тут у властей есть шанс вылить на потенциального лидера бунтовщиков ведро помоев - и всё, все порблемы решены привентивно. Мог ли Эгмонт в ситуации, когда с восстанием может быть выгорит, а тут гарантия, что власти над ним, женой и детьми покуражатся, рискнуть? Мне кажется, мог. Окделлы репутацией дорожили, это не Алва. И вроде бы в каноне упоминалось, что на Эгмонта неоднократно покушались, или это какой-то фик был все же?

Чуете разницу?
Между объявить законным наследником и отказаться ходатайствовать даже о присвоении дворянства?
Более того, раз папаня отказался ходатайствовать, значит у него были другие законные дети, обходить которых он был не намерен. И, конечно, ребенка в семью не принимал.
И не забываем о повелительском титуле герцогов Окделлов, который в любом случае уходит к первенцу мужского пола.
Уже выше говорила, но повторюсь: про повелительство Эгмонт не знал, и законным наследником Ричарда не объявлял. и не мог это сделать, без согласия короля. А тот: "а с чего, вы взяли, что это ваш сын, он вон, на полковника Хоксворда похож! Вы это затеяли, чтобы бедного Наля ограбить, а ведь он - потомок вернейшего соратника нашего великого предка!!!"

И главное: а что еще такого страшного могло быть в этих бумагах? Мятежником его и так все считали, а в случае с Эпинэ наличие доказательств участия в мятеже до мятежа жизнь семьи ничуть не усложнила

URL

2012-03-01 в 17:17

Menedemos

НекроМант! =3 Сделал добро - последуй заветам Ллос, целее будешь. (с) дроуская народная мудрость

Короче, все ведет к тому, что в бумагах не только про рождение Ричарда было. Иначе мальчик, любивший и чтивший отца, не стал бы его так проклянать. Так что готовимся, товарищи, автор нам опять что-то вкусненькое готовит))

URL

2012-03-01 в 17:19

Trixel

Мы видим, что влиятельные сторонники Дорака не хотели отдавать ни Эпине, ни Надор кому либо еще. И Дораку своими планами (если такие были) оставалось только утереться.
Не факт. Когда Дораку было того надо он прекрасно находил обстряпывал дела, временно нейтрализуя тех же своих влиятельных сторонников. Вспомните, как он услал Лионеля и Алву.

Запланировал перед самой своей смертью, изрядно тронувшись головой.
Вот тут он, да, мог пожалеть, что не выпилил всех Окделлов сразу после мятежа.

Про тронувшись головой вы преувеличиваете. Он и пожалел и стал строить коварные многолетние планы уничтожения ЛЧ.

Еще раз.
Если Дорак хотел лишить Окделлов всего - у него был отличный, не нуждающийся в доказательствах и длительном ожидании повод - их участие в мятеже. И довод этот позволял лишить земли и титула прямо сейчас, а не с далеееким прицелом на будущее.
Дорак этим поводом не воспользовался.

Это не повод для лишения всех прав именно Окделлов. Скорее уж, всех ЛЧ участников мятежа, поскольку не один Эгмонт был замазан. К тому же, кого там было лишать? Эгмонт был мертв, а какие претензии могли быть к его семье? Вдове c дочерьми и малолетнему сыну, отметим, законному сыну и наследнику.

С чего бы предполагать, что он бы воспользовался гораздо более сомнительным и труднодоказуемым?

Не сомнительным и не труднодоказуемым. Попади эти бумажки Дораку в руки, и последовала бы аннексия Надора Талигом. Двойные стандарты и полномочия позволяли Дораку творить произвол. Малейшего повода было достаточно и никто бы не пикнул. Приказал Дорак не брать Окделла в оруженосцы - и его никто не брал. Тоже самое и случилось бы с наследником Эгмонта. Кстати же, какая для Эгмонта разница кто его шантажирует - Дорак или Штанцлер? Чтобы Эгмонт выиграл попади эти бумаги в руки Дорака? Полную зависимость от кардинала без каких либо гарантий, что Ричард унаследует Надор, и только.

URL

2012-03-01 в 17:21

Trixel

В том то и дело, что похоже официального признания не было - Дика выдали за законного. Как я представляю ситуацию (по аналогии с Дидерихом и Крединьи) для того, чтобы разрулить эту ситуацию, не поддаваясь шантажистам, ему необходимо обратиться к королю с соответствующим прошением, тем самым собственноручно вылив на свою семью ушат помоев.

Кстати же, гость, я тоже приводила этот аргумент, но вы его благополучно проигнорили )))

URL

2012-03-01 в 17:25

Еще немного - и автору будет некуда выкладывать продолжение.

URL

2012-03-01 в 17:41

Ippolita,
Вдобавок многовековая репутация семьи. Тем более, в Талиге даже Окделлом быть паршиво, а тут еще и ублюдок.
Быть ублюдком плохо
Быть ублюдком герцога, пусть и не сильно уважаемого - чуть лучше. Но в любом случае это гораздо лучше. чем вообще быть не признанным своим отцом.

В том то и дело, что похоже официального признания не было - Дика выдали за законного. Как я представляю ситуацию (по аналогии с Дидерихом и Крединьи) для того, чтобы разрулить эту ситуацию, не поддаваясь шантажистам, ему необходимо обратиться к королю с соответствующим прошением, тем самым собственноручно вылив на свою семью ушат помоев.
Или до победного стоять на своем - это наш с Мирабеллой сын. Законный. Рожденный в браке.
Какие у вас доказательства обратного?
Супротив слов двух дворян состоящих в законном браке и при наличии сына, один в один похожего на отца. Все остальное - поклеп и клевета людей пытавшихся заставить меня, герцога Окделла, поднять мятеж против королевской власти. Я отказался и мне пообещали отомстить. О, а я даже и не подозревал, что эр Август все это всерьез предлагал. Думал - шутит.
Да, я о господине Штанцлере говорю. Да, я могу свидетельствовать против него.
)))))

Казнить герцога по лживому обвинению - настроить против себя приграничную провинцию.
Это еще надо доказать, что оно лживое.
Что после неудавшегося восстания Борна - сделать не так уж легко.
Кстати, отобрать земли и титул у единственного наследника местного герцога ( пусть и с огрехами в законности) - и отдать своему навознику, это тоже настроить против себя приграничную провинцию.

А тут у властей есть шанс вылить на потенциального лидера бунтовщиков ведро помоев - и всё, все порблемы решены привентивно.
Бастард на стороне?
Когда это стало ведром помоев для мужиков?
Незаконнорожденные дети у знатных мужчин были во все времена. И особого стыда мужики за это не испытывали. А иногда даже гордились - экий я производитель, семя мое прорастает всегда и везде.
Ведро помоев было бы если бы Мирабелла принесла в подоле.
Ну самому Ричарду жить с клеймом бастарда было бы труднее, чем без оного. Но и только.
Наличие же бастрада никак бы не повлияло на Эгмонта как потенциального предводителя.

Мог ли Эгмонт в ситуации, когда с восстанием может быть выгорит, а тут гарантия, что власти над ним, женой и детьми покуражатся, рискнуть?
Тогда этот человек дебил из дебилов.
Потому что.
1. Был шанс что ребенка признают законным даже если Штанцлер обнародует компромат.
Во-первых, был шанс отрицать все до упора.
Во-вторых, сам Эгмонт в таком разе мог много интересного рассказать о Штанцлеоре и его планах, что уже дает много плюсов Окделлу.
Во-третьих, при необходимости Эгмонт мог собрать достаточное количество людей поддерживающих признание Ричарда законным наследником
В-четвертых, будем практичны.
У Эгмонта помимо сына есть еще три дочери, земля и жена. И рисковать всем своим имуществом и положением поднимая заранее обреченное восстание только ради того, что бы никто не узнал о незаконности его старшего сына - несусветная глупость.
Ну узнают.. Бывает. От бастрадов никто не застрахован. А Эгмонт даже от ответственности не бегает. Ничего особо позорного в наличии бастарда у молодого мужика, мужа Мирабеллы - нет.
Ничего такого позорного, что бы ради этого поднимать восстание в успех которого сам не веришь. Слышите? Сам не веришь - это совсем не то же самое, что вы написали "может быть выгорит"
Ну не признает власть Ричарда наследником.. Эгмонт еще молод - у него есть время или народить другого или добиться признания этого. Или просто обеспечить Дика хотя бы протекцией.

И главное: а что еще такого страшного могло быть в этих бумагах? Мятежником его и так все считали, а в случае с Эпинэ наличие доказательств участия в мятеже до мятежа жизнь семьи ничуть не усложнила
Хм..
был бы финт ушами если бы сам Эгмонт был незаконнорожденным ))))
Вот тогда да - его могли бы этим зацепить.

URL

2012-03-01 в 17:47

"Сначала думать, потом говорить" - девиз критики; "сначала говорить, а потом думать" - девиз творчества. ( Эдуард Морган Форстер)

Еще немного - и автору будет некуда выкладывать продолжение.

Тогда автору следует поспешить)))))))))))) *проду!проду!проду!*

URL

2012-03-01 в 17:48

Ippolita,
А тут у властей есть шанс вылить на потенциального лидера бунтовщиков ведро помоев - и всё, все порблемы решены привентивно. Мог ли Эгмонт в ситуации, когда с восстанием может быть выгорит, а тут гарантия, что власти над ним, женой и детьми покуражатся, рискнуть?
А если не выгорит (а такой шанс есть и немаленький) - то лишком много можно потерять. Землю, титул и жизнь.
А уж как покуражатся над проигравшим мятежником и его семьей.... Несравнимо сильнее. чем над молодым герцогом заимевшим бастарда.
Вывод?
Лучше пусть узнают правду о рождении Ричарда, чем поднимать восстание с невеликими шансами на успех и рисковать не просто репутацией, а вообще всем.

URL

2012-03-01 в 17:51

Trixel

Гость, А если не выгорит (а такой шанс есть и немаленький) - то лишком много можно потерять. Землю, титул и жизнь.
А уж как покуражатся над проигравшим мятежником и его семьей.... Несравнимо сильнее. чем над молодым герцогом заимевшим бастарда.
Вывод?
Лучше пусть узнают правду о рождении Ричарда, чем поднимать восстание с невеликими шансами на успех и рисковать не просто репутацией, а вообще всем.

Еще раз:
А что бы Эгмонт выиграл, попади эти бумаги к Дораку? ИМХО - полную зависимость от кардинала без каких-либо гарантий, что Ричард вообще унаследует хоть что-то помимо приставки Сэц )))))

URL

2012-03-01 в 17:55

Menedemos

НекроМант! =3 Сделал добро - последуй заветам Ллос, целее будешь. (с) дроуская народная мудрость

Trixel, Гость, да с чего вы вообще решили, что там речь исключительно о Ричарде? Там помимо этих бумажек может быть все что угодно вплоть до свидетельств сотрудничества Эгмонта с иностранной разведкой, закладные на поместье или свидетельства каких-нибудь финансовых махинаций.

URL

2012-03-01 в 18:04

Trixel,
Это не повод для лишения всех прав именно Окделлов. Скорее уж, всех ЛЧ участников мятежа, поскольку не один Эгмонт был замазан. К тому же, кого там было лишать? Эгмонт был мертв, а какие претензии могли быть к его семье? Вдове c дочерьми и малолетнему сыну, отметим, законному сыну и наследнику.
Это повод лишить тех,кого тебе надо.
А остальные, не лишенные, супротив твоего произвола пищать не станут. Они будут сидеть и молиться. что бы до них не добрались.
А претензий к семье могло быть много.
Исторический пример в наличии - Алан Окделл. За грехи отца покарали всю его семью и лишили его сына абсолютно всего. Заметим еще раз, покарали вдову с двумя малолетними сыновьями )) Законными, один из которых был наследником.
И кто пискнул?

Попади эти бумажки Дораку в руки, и последовала бы аннексия Надора Талигом. Двойные стандарты и полномочия позволяли Дораку творить произвол. Малейшего повода было достаточно и никто бы не пикнул. Приказал Дорак не брать Окделла в оруженосцы - и его никто не брал. Тоже самое и случилось бы с наследником Эгмонта. Кстати же, какая для Эгмонта разница кто его шантажирует - Дорак или Штанцлер? Чтобы Эгмонт выиграл попади эти бумаги в руки Дорака? Полную зависимость от кардинала без каких либо гарантий, что Ричард унаследует Надор, и только.

Trixel, Попади эти бумажки Дораку в руки, и последовала бы аннексия Надора Талигом. Двойные стандарты и полномочия позволяли Дораку творить произвол. Малейшего повода было достаточно и никто бы не пикнул. Приказал Дорак не брать Окделла в оруженосцы - и его никто не брал. Тоже самое и случилось бы с наследником Эгмонта. Кстати же, какая для Эгмонта разница кто его шантажирует - Дорак или Штанцлер? Чтобы Эгмонт выиграл попади эти бумаги в руки Дорака? Полную зависимость от кардинала без каких либо гарантий, что Ричард унаследует Надор, и только.
И сколько вы будете игнорировать факт, "что легче всего лишить прав мятежника против королевской власти. Всю его семью"?
Пока вы не сумеете внятно объяснить, почему Дорак (который, как вы утверждаете, спал и видел, как отобрать земли и титул у Окделлов) - не сделал этого сразу после восстания, по вполне законному предлогу - все ваши слова о аннексии Надора Талигом будут выглядеть надумано до крайности.
Вы это понимаете?
Потому что у вас получается, что Дорак прохлопал ушами (и хлопал все годы после восстания) такой огроменный предлог для аннексии как мятеж, но при этом будет искать малейший повод для конфискации земли в казну.
Что за нелогичность?

Автор
Скажите, мы вам не мешаем?

URL

2012-03-01 в 18:10

Trixel
А что бы Эгмонт выиграл, попади эти бумаги к Дораку? ИМХО - полную зависимость от кардинала без каких-либо гарантий, что Ричард вообще унаследует хоть что-то помимо приставки Сэц
Зато ребенка признают наследником вот прямо сразу.
Потому что - см. выше, причины Дораку признавать Ричарда наследником.
Ну придется ходить под кардиналом, да.
Так это все равно выгоднее. Эгмонт как минимум выиграет свою жизнь, отсутствие клейма мятежника, двойных налогов для провинции и крайне нездоровой среды воспитания для Ричарда.

Мало?

URL

2012-03-01 в 18:26

Люди, вам не надоело?
Переливаете одно и то же из пустого в порожнее, не слушая друг друга и явно оставаясь при своем мнении.

URL

2012-03-01 в 18:32

Trixel

Гость, ну знаете ли, ИМХА на ИМХУ.

1. Исторический пример в наличии - Алан Окделл. За грехи отца покарали всю его семью и лишили его сына абсолютно всего. Заметим еще раз, покарали вдову с двумя малолетними сыновьями )) Законными, один из которых был наследником.
И кто пискнул?
Вот этот пример не правомерен. У Дорака личной заинтересованности карать вдов и сирот нет, а у Франциска Оллара таковая была (вдовушка Рамиро) + утверждение своей (тогда еще новой для Талига власти).

2. И сколько вы будете игнорировать факт, "что легче всего лишить прав мятежника против королевской власти. Всю его семью"? вот это ваше утверждение кажется мне надуманным до крайности. Мятежник убит, за что карать вдову и сирот? Алан Окделл - не прецедент, поскольку Дорак не Франциск, и личной заинтересованности карать убийцу мужа своей предполагаемой невесты не имеет.
Это всего лишь ваша личная ИМХА.

3. Пока вы не сумеете внятно объяснить, почему Дорак (который, как вы утверждаете, спал и видел, как отобрать земли и титул у Окделлов) - не сделал этого сразу после восстания, по вполне законному предлогу - все ваши слова о аннексии Надора Талигом будут выглядеть надумано до крайности.

Я уже все внятно объяснила в своих постах выше ))) Но мои доводы выглядят для вас неубедительно. Точно так же, как я считаю ваши доводы всего лишь надуманными читательскими измышлениями не коррелирующими с каноном. Т.е. чисто вашей личной ИМХОй )))

Потому что у вас получается, что Дорак прохлопал ушами (и хлопал все годы после восстания) такой огроменный предлог для аннексии как мятеж, но при этом будет искать малейший повод для конфискации земли в казну.
Что за нелогичность?

Моя ИМХА уже была изложена выше. Лишить Окделлов титула и земель Дорак не мог, поскольку Эгмонт убит, остались вдова и сироты. Их, что ли обвинять в пособничестве мятежу? На каких основаниях? За что их-то карать? Найдите хотя бы исторические прецеденты 16-17веков, в Европе, когда король лишал титула и земель вдову и сирот убитого изменника. Насколько я помню, малолетних наследников и вдов не карали за то в чем они не участвовали. Так что, мятеж Окделла - отнюдь не повод для аннексии, а ваши фантазии )))

Ну придется ходить под кардиналом, да.
Так это все равно выгоднее. Эгмонт как минимум выиграет свою жизнь, отсутствие клейма мятежника, двойных налогов для провинции и крайне нездоровой среды воспитания для Ричарда.
Да ну? Участвовать в мятеже Эгмонт не стал бы, да. А вот двойные налоги для провинции под вопросом, так же как и здоровая среда воспитания для Ричарда ))) Вспомните Лаик, там среда была здоровая? Отнюдь нет.

URL

2012-03-01 в 18:34

Trixel

Люди, вам не надоело?
Переливаете одно и то же из пустого в порожнее, не слушая друг друга и явно оставаясь при своем мнении.

Мне надоело, все, больше с простынным гостем не связываюсь и на провокации не ведусь )))

URL

2012-03-01 в 19:34

Vassa07

Логикам и эмоционалистам трудно понять друг друга. Ибо базовые ценности у них разные. И Критерии правильности и истины(с)sander-gambit

Канон: Эгмонт женился в 380, а Дик родился в первых числах 381.
Кстати, раз канон, то весьмааа интересно. И беременность в Кэртиане длится не 9 мес, а чуть ли не 11 (в истории с Беатрисой это говорилось)
На то, что жених с невестой до свадьбы переспали
Вот не верю я, что Эгмонт имел бы Мирабеллу ДО свадьбы))
Так что похоже, наш автор Камшу спалил и я не удивлюсь, если в последней книге откроется эта тайна.
в каноне упоминалось, что на Эгмонта неоднократно покушались
На Ричарда покушались

URL

2012-03-01 в 19:49

В тихом омуте спруты водятся

Канон: Эгмонт женился в 380, а Дик родился в первых числах 381. Кстати, раз канон, то весьмааа интересно. И беременность в Кэртиане длится не 9 мес, а чуть ли не 11 (в истории с Беатрисой это говорилось)
Где-то кто-то вычислил,что Дикон родился 9-го В.С.Т.е. с начала года прошло 4 месяца.Если они поженились в начале Л.С. 380 - как раз попадает

URL

2012-03-01 в 20:39

"Сначала думать, потом говорить" - девиз критики; "сначала говорить, а потом думать" - девиз творчества. ( Эдуард Морган Форстер)

И беременность в Кэртиане длится не 9 мес, а чуть ли не 11 (в истории с Беатрисой это говорилось)

Ну мутанты...

URL

2012-03-01 в 20:46

И беременность в Кэртиане длится не 9 мес, а чуть ли не 11 (в истории с Беатрисой это говорилось)
Так у них же месяцы короткие.

URL

2012-03-01 в 20:47

"Сначала думать, потом говорить" - девиз критики; "сначала говорить, а потом думать" - девиз творчества. ( Эдуард Морган Форстер)

Блин, точно!

URL

2012-03-01 в 21:17

В Кэртиане как раз есть пример покарания )) вдов и сирот есть.
Алан Окделл.
Вы можете сколько угодно говорить, что пример не правомерен, но он есть! А значит ему вполне могли последовать.
И раз Дорак спал и видел отобрать у Окделлов титул и земли, значит личная заинтересованность у него была. Точно такая же, по какой он был готов родами ЛЧ выпиливать. Дорак хотел оставить страну в идеальном, как ему казалось, порядке для Рокэ 1. И любой ценой покончить с мятежами. А тут такой роскошный повод, даже искать не надо.
Неужели вы думает, что человек задумавший Октавианскую ночь (читай массовую резню своих же граждан, включая детей) не смог бы отобрать земли и титул у вдовы и сына мятежника?
Три ха-ха.

И утверждение, что отобрать титул легче всего у мятежника относилось к вашем словам, что Дорак уцепится за незаконнорожденность Ричарда.
То, что Дик бастард - еще доказать надо. И это совсем не просто, т.к. ген. экспертиз нет, а семья Окделлов утверждает обратное.
А то, что Окделлы мятежники - доказывать не надо. Иди и карай по образцу и подобию Франциска прямо сейчас.
И какой из двух вариантов проще и быстрее?

Короче, из дискуссии удаляюсь (тут раздаются шумные вздохи облегчения), но Trixel, слив засчитан. )))

URL

2012-03-01 в 21:34

Trixel

Гость, чесслово, достали со своей ИМХОю. Мож хватит, а? Не меня, так людей пожалейте )))

URL

2012-03-01 в 21:44

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

CrystalEmptiness, Где-то кто-то вычислил,что Дикон родился 9-го В.С.Т.е. с начала года прошло 4 месяца.Если они поженились в начале Л.С. 380 - как раз попадает
Точно, весенних скал, а не зимних! Жутко извиняюсь, перепутала :shuffle:

Гость,
Или до победного стоять на своем - это наш с Мирабеллой сын. Законный. Рожденный в браке.
Какие у вас доказательства обратного?
Супротив слов двух дворян состоящих в законном браке и при наличии сына, один в один похожего на отца. Все остальное - поклеп и клевета людей пытавшихся заставить меня, герцога Окделла, поднять мятеж против королевской власти. Я отказался и мне пообещали отомстить. О, а я даже и не подозревал, что эр Август все это всерьез предлагал. Думал - шутит.
Да, я о господине Штанцлере говорю. Да, я могу свидетельствовать против него.
Мирабелла - верующая, и все это знают. "Клянешься ли ты спасением души, что Ричард твой сын?" - и все, допрос закончен.
Эгмонт не мог сдать Дораку Штанцлера, потому что этим он бы сдал Эпинэ - ярых сторонников восстания, и прочих своих союзников. Свои бы от него после этого отвернулись. В противоположном лагере его бы за такое тоже уважать не стали. Вдобавок, за Эпине его бы потом Валмоны с Савиньяками прибили - за то, что подвел их друзей и соседей под Занху.

Бастард на стороне?
Когда это стало ведром помоев для мужиков?
Незаконнорожденные дети у знатных мужчин были во все времена. И особого стыда мужики за это не испытывали. А иногда даже гордились - экий я производитель, семя мое прорастает всегда и везде.
Ведро помоев было бы если бы Мирабелла принесла в подоле.
Ну самому Ричарду жить с клеймом бастарда было бы труднее, чем без оного. Но и только.
Наличие же бастрада никак бы не повлияло на Эгмонта как потенциального предводителя.
У Эгмонта была репутация человека строгих правил и вообще доброго эсператиста. Так что тут бы оказалось, что он совсем не тот, за кого себя выдает. Для лидера подобное чревато. Тем более, одно дело - наплодить кучу бастардов на стороне и не парится, и другое - выдавать бастарда за законного, да еще неудачно! При сокрытии имени матери, еще попробуй докажи, что мальчик от дворянки, а не служанкин сын: то, что женщина лишь сосуд - это абвениатство, уже в Талигойе брак Рамиро стал диким скандалом. Кроме того, встает вопрос о законности всех остальных его детей - дочери могли бы запросто без женихов остаться из-за подозрения, что у них тоже с происхождением не чисто.

Пока вы не сумеете внятно объяснить, почему Дорак (который, как вы утверждаете, спал и видел, как отобрать земли и титул у Окделлов) - не сделал этого сразу после восстания, по вполне законному предлогу - все ваши слова о аннексии Надора Талигом будут выглядеть надумано до крайности.
Например, по тем же причинам, почему не отобрали у Эпинэ - владелец земель и титула (при условии, что Эгмонт вовремя отказался от всего в пользу Дика) в мятеже не участвовал. Франциск захватил трон силой и мог не церемониться, Дорак вынужден соблюдать хотя бы видимость законности.

Впрочем, действительно уже идут доводы по кругу. Придет автор - всех рассудит. :fly:

URL

2012-03-01 в 21:57

Trixel

Гость, а замутите-ка темку у себя в дневе, а мы придем к вам общаться. Всласть позанимаемся церебральным удовольствием с недельку и расстанемся вполне удовлетворенными друг-другом. Все равно книга еще не вышла и обсуждать особо нечего, а в старых темах переливать из пустого в порожнее надоело. И таки стилистика ваших комментариев мне кажется знакомой ))) Расшифруйтесь уже, а?

URL

2012-03-01 в 21:58

Уф... да, давайте остановим этот базар, а то уж и не понятно о чем спор :nafig:

URL

2012-03-01 в 22:01

Э-э... а гостей-то тут много. Какого Вы хотите? :dance3:

URL

2012-03-01 в 22:06

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

Гость Э-э... а гостей-то тут много. Какого Вы хотите?
:buh:

Интересно, а когда 1000 комментов будет, нам новую тему откроют? Админы, если вы есть - развейте сомнения!!!

URL

2012-03-01 в 22:07

Обсуждение впечатлило. Браво, господа участники.
:hlop:

А мне тоже кажется, хотя я безусловно могу заблуждаться, что гость с развернутыми комментариями узнаваем.

URL

2012-03-01 в 22:30

Кстати да, до 1000 осталось всего ничего... нужна будет новая тема.
Может автор даже выложит все имеющееся целиком, чтобы в будущем не искать начало.

Заказчик

URL

2012-03-01 в 22:45

"Сначала думать, потом говорить" - девиз критики; "сначала говорить, а потом думать" - девиз творчества. ( Эдуард Морган Форстер)

Когда бы уже автор пришёл!

URL

2012-03-01 в 22:48

В тихом омуте спруты водятся

Может автору проще спалится и выложить своё детище у себя?Фест всё равно помер. :shuffle:

URL

2012-03-01 в 22:49

Vassa07

Логикам и эмоционалистам трудно понять друг друга. Ибо базовые ценности у них разные. И Критерии правильности и истины(с)sander-gambit

все имеющееся целиком, чтобы в будущем не искать начало.
Вот это было бы оочень хорошо!

URL

2012-03-01 в 22:55

Ну, это Автор сам решит, когда приходить и палиться, птица вольная)))
А иметь все вместе было бы хорошо)))но, думаю, будет.

URL

2012-03-01 в 22:56

Может автору проще спалится и выложить своё детище у себя?Фест всё равно помер
В анонимной выкладке и комментировании есть своя прелесть.

Хотя автора очень хочется поблагодарить лично, но вполне понимаю, если ему не хочется открываться.

Заказчик

URL

2012-03-01 в 22:59

Trixel

Хотя автора очень хочется поблагодарить лично, но вполне понимаю, если ему не хочется открываться.

С такими-то анонимными комментаторами докапывающимися до каждой запятой? Естественно...обоснуя им, видите ли, не хватило... :bubu:

URL

2012-03-01 в 23:01

Автор давно уже выложил у себя первую часть, да и вторую, кажется, тоже начал уже выкладывать.

*радуется давнему решению отслеживать интересного автора (исходно в контексте других фэндомов изначально)*

URL

2012-03-01 в 23:08

Trixel, при всем моем уважении, но кто это здесь придирается к запятым, прямо аж докапывается? И обоснуя всем вполне хватает, разве кто-нибудь осуждает? По моему здесь было просто обсуждение, а не придирки. Уж не передергивайте)))))

радуется давнему решению отслеживать интересного автора
Ну, ладно, когда-нибудь, наверное, мы все узнаем... наверное... надеюсь)))

URL

2012-03-01 в 23:16

С такими-то анонимными комментаторами докапывающимися до каждой запятой? Естественно...обоснуя им, видите ли, не хватило...
Автор не раз говорил, что ему интересны обсуждения читателей. Так что ваше замечание несколько безосновательно.

Заказчик

URL

2012-03-02 в 01:05

Например, по тем же причинам, почему не отобрали у Эпинэ - владелец земель и титула (при условии, что Эгмонт вовремя отказался от всего в пользу Дика) в мятеже не участвовал.

Где-то в каноне встречались размышления Робера на эту тему. Деду Робера пришлось разыграть сумашествие, чтобы не попасть под суд и уцелеть. Его признали недееспособным и отдали под опеку Маранов. Ситуация оказалась двусмысленной: с одной стороны-недееспособный, а с другой-герцог. Ага, а по сюжету нужен герцог. Поэтому в приложениях к ЯМ эта ситуация трактуется уже обезличенно. Про недееспособность ни слова, а опека заменяется надзором Маранов

URL

2012-03-02 в 01:26

Забыла вставить свой пятачок по поводу жаркого спора.
1. Нельзя быть немножко беременным. Это я к тому, что если семья мятежника не причем, то какого хрена им тогда не вернули изъятую библиотеку, сожгли архив Эгмонта, сломали подъемный мост и запретили чинить и , наконец, ввели в замок солдат. Это у Окделлов. С Эпинэ вообще хреново. Либо старый герцог недееспособный и титула должен лишиться именно по этой причине, либо Маранам там не фиг делать, если он считается дееспособным и невиновным в мятеже.
Я не вижу логики в этих канонных заморочках. И хорошо, что здесь у нас не канон.

URL

2012-03-02 в 01:47

Мирабелла - верующая, и все это знают. "Клянешься ли ты спасением души, что Ричард твой сын?" - и все, допрос закончен.
Нифига
Мы ведь все помним, что клятва данная под давлением - не считается?
Вот оно и Вася.
Фигу в кармане покрепче сожми и клянись чем хочешь и кому хочешь. Даже кровью. Ты женщина, тебе можно. Особенно если эсператиска поклянется олларианцам. Это ваще не грех.

Эгмонт не мог сдать Дораку Штанцлера, потому что этим он бы сдал Эпинэ -
Если Эгмонт ради сохранения тайны происхождения сына поднял самоубийственный мятеж, в успех которого не верил, то вполне мог бы ради этой тайны и друзей сдать.
Хрен редьки не слаще

Кроме того, встает вопрос о законности всех остальных его детей - дочери могли бы запросто без женихов остаться из-за подозрения, что у них тоже с происхождением не чисто.
Один раз не пидорас.
Что, и на девочек есть документики подтверждающие их незаконнорожденность?
И мне до сих пор не ясно, какого же рода могут быть эти бумаги, чтобы все (а не только кардинал) им с разбегу поверили.

Например, по тем же причинам, почему не отобрали у Эпинэ - владелец земель и титула (при условии, что Эгмонт вовремя отказался от всего в пользу Дика) в мятеже не участвовал. Франциск захватил трон силой и мог не церемониться, Дорак вынужден соблюдать хотя бы видимость законности.
У Эпине не отобрали, потому что ГЛАВА семьи не участвовал в мятеже. А у Окделлов - участвовал.
И прецедент с Аланом никуда не делся. И Горика лишили титула как сына государственного преступника, а не просто отбрехались правом сильного. И даже закон такой написали.

Я доказываю только одно - раз прецедент был, то так же могли поступить и снова.
Ничто кроме личной воли Дорака этому не мешало. А Дорак у нас не морщась замутил Октавианскую ночь и плевал на всех невинных женщин и детей.
Так почему же в случае Ричарда и Мирабеллы - он и на них не плюнул, если спал и видел аннексию их земель? Дикон такой же сын государственного преступника, как Горик. А за королем законодательно закреплено право даровать и отбирать земли и титулы.
Так что, блин, мешало Дораку этим правом воспользоваться?
Совесть и личная заинтересованность?
Так с ними все ясно (вспоминаем Октавианскую ночь и планируемый выпил ЛЧ с семьями)
Закон?
С ним тоже все ясно. Король право имел, прецедент в наличии был, Ричард являлся сыном гос. преступника. А значит Дорак мог не только видимость законности соблюсти, но и сам закон.
Какие еще предложения?

Гость, а замутите-ка темку у себя в дневе, а мы придем к вам общаться.
Я фийялка, мне теперь позволительно анонимно аргументировать ИМХУ. :gigi:

Сами откройте у себя темку, я приду. :uzhos:

И нам всем надо чем-то себя занять до появления автора или проды? Плохо что ли развлекаемся?
:kaktus:

URL

2012-03-04 в 03:30

Автор, не бросайте нас!
Мы хорошие.
Очень интересно, что будет дальше, и Вы великолепно пишете. Можно без запятых (разберемся как-нибудь) и ~~даже~~ вовсе без пресловутого "обоснуя", тем более, что с ним и в каноне как-то не всегда...

URL

2012-03-04 в 03:52

Ну, хочется, конечно, быстрее, быстрее, потому что интересно, да-да, но все же пускай автор пишет так, как ему пишется, в своем ритме... что бы ВСЕ получали удовольствие))) Автор, ждем)))))

URL

2012-03-04 в 07:20

Можно без запятых (разберемся как-нибудь) и даже вовсе без пресловутого "обоснуя", тем более, что с ним и в каноне как-то не всегда...

Гость ошибся, читать следует не «с ним и в каноне как-то не всегда», а с ним и в каноне всегда как-то не ...

URL

2012-03-05 в 20:54

Ippolita

Трудно быть ангелом. Но надо.

Гость, 2012-03-02 в 01:47
И нам всем надо чем-то себя занять до появления автора или проды? Плохо что ли развлекаемся?
Развлекаемся на славу! Да и автор вроде бы не против.
Но конкретно в этом обсуждении мы по-моему в тупик уже зашли. Т.е. спорить конечно можно еще долго, но фактически все уперлось в разные представления о начальных условиях - мог ли Дорак позволить себе повторение финта Франциска и каковы виды властей на Надор. Т.е. нужен разбор внутренней политики Талига за все время нахождения Дорака у власти - а это уже не развлечение :trud:

Автор, вы - самый лучший! :white:

~~даже если проды не будет до праздников~~

URL

2012-03-05 в 21:23

мы по-моему в тупик уже зашли
Мда... из-за некоторых канонных особенностей многие темы могут зайти в тупик. Главное, что у всех свое мнение)))

И да! Автор, Вы - лучший, лучший, лучший, ох :heart:

~~До каких это праздников? До майских что ли?~~ :weep3:

~~или восьмого?~~

URL

2012-03-06 в 00:38

Извините, гость тупит и явно сморозил чушь :shuffle:

URL

2012-03-06 в 08:16

Trixel

Извините, гость тупит и явно сморозил чушь

если многоуважаемый Гость имеет в виду вот это высказывание: «из-за некоторых канонных особенностей многие темы могут зайти в тупик», то извинения излишни, поскольку данное утверждение соответствует истинному положению дел )))

URL

2012-03-06 в 12:45

Да, нет, гость запутался в наши праздниках, а потом сообразил, что до майских-то еще аж МЕСЯЦ!!!

данное утверждение соответствует истинному положению дел
Наш канон такой канон, такой канон, такой "бессмысленный и беспощадный", такой дырявый и растяжимый, что иногда споришь и не поймешь, о чем вообще споришь))) По крайней мере, я иногда чувствую себя идиотом)))) Но да, время мы не плохо проводим))) Это верно)

URL

2012-03-07 в 00:53

Vassa07

Логикам и эмоционалистам трудно понять друг друга. Ибо базовые ценности у них разные. И Критерии правильности и истины(с)sander-gambit

Но да, время мы не плохо проводим)))
Но все равно невыразимо и невыносимо скучаем за продолжением!

URL

2012-03-07 в 13:53

I'll be back, Карлсон! // Я буду ждать тебя, Малыш...

Надеюсь, восьмого будет прода :shuffle:

URL

2012-03-07 в 13:55

Trixel

Надеюсь, восьмого будет прода

Не факт. Автор - тоже дама, и от праздника ее никто освобождал )))

URL

2012-03-08 в 04:48

Vassa07

Логикам и эмоционалистам трудно понять друг друга. Ибо базовые ценности у них разные. И Критерии правильности и истины(с)sander-gambit

Автор, поздравляю!

URL

2012-03-08 в 15:54

Автор!

Поздравляем! Ну, и за присутствующих здесь дам :tost:

URL

2012-03-08 в 17:06

Я ненавижу всех святых, - Они заботятся мучительно О жалких помыслах своих, Себя спасают исключительно.

Автор!
Поздравляем!!!!!!!!!!!!!
Примите наше восхищение!
:red:

URL

2012-03-09 в 13:48

Автор?

мы страдаем! :depress2:

URL

2012-03-09 в 14:08

Гость, Давайте чуть-чуть потерпим, автору тоже нужно время для написания и не стоит его подгонять

URL

2012-03-09 в 14:32

Я понимаю *хлюп* :weep:

~~буду о-оочень тихо страдать~~ :sunny:

URL

2012-03-09 в 15:06

Я ненавижу всех святых, - Они заботятся мучительно О жалких помыслах своих, Себя спасают исключительно.

Мы не подгоняем. Нет-нет. :shuffle:

Мы безмерно и неизбывно страдаем... :depress2:

О, ~~Создатель~~ Автор, сжальтесь! :weep:

URL

2012-03-09 в 17:19

Не хватайте за нос - не будете покусаны

перстень повелителей скал для вдохновения

URL

2012-03-09 в 18:22

Какой симпатичный, вдохновительный... хрюндель)))

URL

2012-03-09 в 19:13

Vassa07

Логикам и эмоционалистам трудно понять друг друга. Ибо базовые ценности у них разные. И Критерии правильности и истины(с)sander-gambit

Вот я бы на месте Дика немного сменила потом животное. А то серьезности вепрей нынешнее поколение не понимает)) Тем более что поначалу на гербе и был бык.

URL

2012-03-09 в 19:34

Нихрена! нормальное у Дика животное! Вепрь - создание благородное, в конце концов, и над воронами можно хорошо постебаться, а уж как можно над спрутами, я уже и не говорю. Если кому менять, так это ктулхам :bubu:

И я не понимаю, почему никто не понимает! Ну, ладно бы читатели, не все сведущие, но даже в книге сами персонажи, вроде как дворяне, должны бы знать. Это детский сад выходит! Можно, к примеру, стебаться над личными качествами человека или какими-то поступками, но не над родовым же гербом!
Ой, что-то я :chill:

URL

2012-03-09 в 19:40

Vassa07

Логикам и эмоционалистам трудно понять друг друга. Ибо базовые ценности у них разные. И Критерии правильности и истины(с)sander-gambit

но даже в книге сами персонажи, вроде как дворяне, должны бы знать. Это детский сад выходит! Можно, к примеру, стебаться над личными качествами человека или какими-то поступками, но не над родовым же гербом!
Вот я именно об этом. Что в этом времени Этерны нифига не понимают окружающие Дика люди в вепрях.

URL

2012-03-09 в 19:42

Алвовский девиз вот не обстебывают.

URL

2012-03-09 в 19:48

Trixel

Алвовский девиз вот не обстебывают.
Очень даже обстебывают. Но не автор в книге и не ПЧ.
НПЧ прикалываются и стебут. "Против ветра" - смешно же ж, ни плюнуть толком, ни, пардон, по малой нужде сходить )))

URL

2012-03-09 в 19:51

Vassa07

Логикам и эмоционалистам трудно понять друг друга. Ибо базовые ценности у них разные. И Критерии правильности и истины(с)sander-gambit

Чо, в фанфиках встречалось.

URL

2012-03-09 в 20:14

Ну, фанфики - дело одно, но представить себе это развлечение для старшеклассников при каком-нибудь дворе в 17 веке, да хоть в 16, хоть в 18, хоть когда... невозможно это! Однако, в книгах это присутствует, хотя, вот, к примеру, фламинго на изумрудном поле - кого угодно доведут, да))) И все равно, это не возможно. Ну, просто авторский косяк. Там даже у серьезных и взрослых героев иногда проскальзывают юношеско-раздолбайские порывы и совершенно тупые приколы. Вот хихикания Алвы с Марселем над птице-рыбо-дурами напомнили мне поведение моего класса в Пушкинском музее)))
хммм... против ветра... занятно.

URL

2012-03-09 в 20:22

Trixel! Я вот тоже всегда именно об этом и думала. Так и представляю Дика, который приходит к Алве, допустим в Сагранне, ~~крошка Дик к эру пришел~~ и спрашивает: "Эр Рокэ, а Вы это... ну, абсолютно все против ветра делаете? Возьмите меня в следующий раз с собой, когда Вы, ну, это... по малой нужде... я бы посмотрел на это где-нибудь в стороночке". А на следующее утро "заголовки в газетах": "невинный надорский оруженосец довел своего развратного эра до обморока неожиданным нескромным вопросом..."

URL

2012-03-09 в 20:24

Струя Алвы настолько мощная, что перешибет даже ураган!

URL

2012-03-09 в 20:27

Trixel

Струя Алвы настолько мощная, что перешибет даже ураган!

Ну вот, уже народ подтянулся, аха.

Вот хихикания Алвы с Марселем над птице-рыбо-дурами напомнили мне поведение моего класса в Пушкинском музее)))

ППКС. Детский лепет, который нам выдают за салонное остроумие. Я тоже работу в школе вспомнила, аха.

URL

2012-03-09 в 20:37

Ну вот, уже народ подтянулся, аха.
Ну, мы все здесь где-то неподалеку, то вдруг прода ~~война, а мы устамши~~ а нас и нету. Отряд быстрого реагирования)))

Детский лепет, который нам выдают за салонное остроумие.
Мда... тоже авторский косяк.

URL

2012-03-09 в 20:39

Струя Алвы настолько мощная, что перешибет даже ураган!
Хммм... так при таком напор один ПМ может работать оружием массового поражения "отойди - обоссу!!!"

URL

2012-03-09 в 21:00

Trixel

Хммм... так при таком напор один ПМ может работать оружием массового поражения "отойди - обоссу!!!"

На Варасту намекаете? :wow:

URL

2012-03-09 в 21:11

На Варасту намекаете?
Я? Я не на что... хотя, да, воображение навоображало, что прям аж... ~~гусары молчать~~ :shuffle:

URL

2012-03-09 в 21:15

Детский лепет, который нам выдают за салонное остроумие. Мда... тоже авторский косяк.
Обычный солдафонский юморок, вполне соответствующий местоположению героев.

URL

2012-03-09 в 21:22

tanitabt

Вокруг меня сплошные гении, уже не знаю, куда податься (с) Не надо с Танитой холиварить, она хорошая (с)

Обычный солдафонский юморок, вполне соответствующий местоположению героев.
Гость, +1

URL

2012-03-09 в 21:29

Trixel

Обычный солдафонский юморок, вполне соответствующий местоположению героев.

Чегой-то не припомню я примеров такого плоского йумора у Дюмы ))))) Это, скорее, смахивает на подростковую похабень.

URL

2012-03-09 в 21:33

Обычный солдафонский юморок, вполне соответствующий местоположению героев.
Ну, солдафоны гораздо крепче выражаются и в больших подробностях и во дворцах их, обычно, редко селят, а это больше похоже на юношеское хихиканье... из Валме, который на то время не то что бы в атаку ни разу не ходил, но даже заботится о своих кудряшках и шмотках, конечно, такой солдафон, такой солдафон... да, из Алвы он весьма посредственный. Но спорить о такой херне не стану)))))

URL

2012-03-09 в 21:41

Чегой-то не припомню я примеров такого плоского йумора у Дюмы )))))
Гость кается :pink:

, Дюму в свое время в полном объеме не осилил... От скуки челюсти сводило :yawn:

Камшу тоже, чесс говоря, с пятого на десятое: :str:

нудновато местами.
Чем зацепил наш ;-)

(я надеюсь автор не обидится) Автор, так это динамичностью. Читается на одном дыхании.

URL

2012-03-09 в 21:59

Отряд быстрого реагирования))) :laugh:

Причем, такой, тихо сходящий с ума в отсутствии ~~войны~~ проды, отряд.
Автор, наше безумие на вашей совести :tease3:

URL

2012-03-09 в 22:04

Можно, к примеру, стебаться над личными качествами человека или какими-то поступками, но не над родовым же гербом!
Это прямой повод к дуэли
Если над родовым гербом дворянина начнут смеяться и он никак не ответит - это прямой позор всему его роду.

Что в этом времени Этерны нифига не понимают окружающие Дика люди в вепрях.
О_о
В Талиге среди дворянства охота не в чести?
О_о

URL

2012-03-09 в 22:16

Вот я бы на месте Дика немного сменила потом животное. А то серьезности вепрей нынешнее поколение не понимает)) Тем более что поначалу на гербе и был бык.
А я бы прислала всем непонимающим чучело вепря. Взрослого самца. Ну или одну голову, с клыками.
И приглашение на охоту.
С рогатиной.
Чтоб прониклись.

URL

2012-03-09 в 22:27

Р.А.

Липовый цвет

я вот тоже подарю автору картинку )
И немного инфы, не удержалась, полезла копать

Кабан – очень сильное, выносливое животное, которое в массе достигает до 320кг, в длину 1,5 м, в высоту 1м. Вооружен острыми клыками, которыми может снести дерево в диаметре 20см.
Раненый кабан очень агрессивный и зачастую нападает на охотника, при этом бывали случаи, когда в животное попадали более 10 раз (из современного оружия), но он продолжал сражаться за свою жизнь.
Как уже говорилось, данное животное, очень сильное и выносливое, поэтому охотнику необходимо знать основные убойные места кабана – мозг, сердце (ага, поди попади в 17-м веке), мене убойные – желудок, печень.

Основные моменты при любой охоте на кабана, которые охотник должен помнить всегда:
1. К кабану всегда надо подходит сзади, при этом внимательно изучать его, т.к. если уши у него прижаты, то он еще жив и ждет момента напасть на охотника.
2. Прежде чем подойти к подстреленному кабану, выпустите еще пару пуль в область сердца и головы. Убедившись в результате, можете быть спокойны.
3. Ни в коем случае не преследуйте раненого кабана ночью.

И серьезность этого зверя люди перестали понимать? )))

URL

2012-03-09 в 22:33

Чтоб прониклись
Между прочим, вепрь означает мужество и неустрашимость, что, в общем-то, Дику в меру его возраста и испорченности и соответствует. Что бы автор не говорил, задатки у парня хорошие, а вера читателей неистребима. Хотя... было дело, за глаза недруги над "вепрями" глумились, над тем же, мать его - задолбал, Ричардом 3. А вот ворон в геральдике достаточно редкая фигура, в общем-то, кажется не геральдическая вовсе. А уж спрут...

URL

2012-03-09 в 22:37

Я ненавижу всех святых, - Они заботятся мучительно О жалких помыслах своих, Себя спасают исключительно.

Кабан – очень сильное, выносливое животное, которое в массе достигает до 320кг, в длину 1,5 м, в высоту 1м. Жуть! Если такое прет напролом... А оно, по книге, исключительно так и поступало :cool:

. М-да... Куда против такого бедной птичке.
Выбор оруженосца как попытка суицида? :hmm:

И серьезность этого зверя люди перестали понимать? )))
Без картинки-то? Ну, в общем, да. Не все же профессиональные охотники. А без картинки даже описание как-то не впечатлило :thnk:

URL

2012-03-09 в 22:39

Без картинки-то? Ну, в общем, да. Не все же профессиональные охотники.
О_о
А разве охота не считалась приличествующим занятием для дворянина?

URL

2012-03-09 в 22:44

Я ненавижу всех святых, - Они заботятся мучительно О жалких помыслах своих, Себя спасают исключительно.

Без картинки-то? Ну, в общем, да. Не все же профессиональные охотники. О_о А разве охота не считалась приличествующим занятием для дворянина?

Дык, я ж не про дворян, а про читателей. Ну про себя, то есть.

URL

2012-03-09 в 22:53

Выбор оруженосца как попытка суицида?
:lol:

Представляю, Дик "копытцом" эра шмяк: "Эр Рокэ?" "Слезь с меня, парнокопытное нежвачное!!!"
Хотя у них там больше идет "охота на раненного кабана"... причем "ночью".

Р.А., наглядность впечатляет. Интересно, а надорский невепрь какого был размера??? Я се представляю, несется такая хня на отряд Карваля...

URL

2012-03-09 в 23:00

Р.А.

Липовый цвет

наглядность впечатляет. Интересно, а надорский невепрь какого был размера??? Я се представляю, несется такая хня на отряд Карваля...
Не знаю, я картинку взяла из тырнета. Наверное средний вепрь все же помельче. Но в 17-м веке, в суровых диких лесах, без массового отстрела, с минимумом естественных врагов, да еще чтоб и на герб взяли - наверное, в Надоре вепри были крупнее, чем обычно. Может быть даже такие выдающиеся экземпляры, как на картинке.
И мне совсем не хочется высмеивать такого зверя
А если бы на мой отряд неслась такая хня, то я бы уже сидела на верхушке елки )))))

URL

2012-03-09 в 23:02

Il Buffone di Corte,
Дык, я ж не про дворян, а про читателей. Ну про себя, то есть.
В том и странность. Если бы герб Окделлов высмеивали читатели - все было бы нормально. Но когда его высмеивают якобы дворяне, которые якобы должны быть знакомы с охотой не по наслышке....
Вот, скажите, много желающих высмеивать медведя на гербе, к примеру?
А вот такой кабанчик ничем не хуже.

URL

2012-03-09 в 23:12

Я ненавижу всех святых, - Они заботятся мучительно О жалких помыслах своих, Себя спасают исключительно.

И мне совсем не хочется высмеивать такого зверя

Совсем не хочется. Тем более, что "вепрь означает мужество и неустрашимость".
А на мой взгляд, Дикон единственный из повелителей, который вел себя прилично в сцене суда. В соответствии с гербом и, какими ни есть, но своими принципами.
А вот Эпине с Приддом... Ну, в общем, "тонкий ум и тонкое решение" (если я правильно цитирую). Даже и не поймешь, то ли похвалили, то ли в морду плюнули.

Гость, Но когда его высмеивают якобы дворяне, А где это по тексту, не напомните? Я, наверное, не очень внимательно читал.

URL

2012-03-09 в 23:20

Il Buffone di Corte,
Но когда его высмеивают якобы дворяне, А где это по тексту, не напомните? Я, наверное, не очень внимательно читал.
Не буду сейчас копаться в книгах, так что вы можете признать мое утверждение неправомерным, но точно помню, что когда хотели оскорбить Окделлов (а их все и всегда хотели помоями облить) - то игрались и с их гербом тоже. Были сравнения со свиньей, свинской неразборчивостью и прочими качествами домашнего обитателя хлева.

URL

2012-03-09 в 23:37

Vassa07

Логикам и эмоционалистам трудно понять друг друга. Ибо базовые ценности у них разные. И Критерии правильности и истины(с)sander-gambit

И серьезность этого зверя люди перестали понимать? )))
не знаю насчет людей, но в каноне только что ленивый)) не совал Дику в нос «дикую свинью» и не насмехался. О прообразе забыли~~.а на твоей картинке ваще монстр))~~

Спасибо за инфу, очень впечатляюще. Да я и раньше знала, что дикие кабаны - это не цацки-пецки. Дело же не в наших знаниях.

URL

2012-03-09 в 23:42

Vassa07

Логикам и эмоционалистам трудно понять друг друга. Ибо базовые ценности у них разные. И Критерии правильности и истины(с)sander-gambit

А разве охота не считалась приличествующим занятием для дворянина?
Хз что там считалось, в этом Талиге... не помню ни одной охотничьей сцены в каноне. Единственное упоминание об охоте, которое помню - шо на ней погиб Джастин Придд.

URL

2012-03-09 в 23:43

Р.А.

Липовый цвет

Vassa07,
Ага
Вот бы всем совавшим в нос дать в руки однозарядный с дула пистолет, рогатину - и поставить на тропе вепря. Желательно с картинки и с детенышами.
Это была бы очаровательная стебная зарисовка. Очень жестокая.

URL

2012-03-09 в 23:45

Я ненавижу всех святых, - Они заботятся мучительно О жалких помыслах своих, Себя спасают исключительно.

Хз что там считалось, в этом Талиге... не помню ни одной охотничьей сцены в каноне.
Ну, кабаньи головы в особняке Алвы, между которыми Дик так опрометчиво повесил свой герб, откуда-то взялись? Наверное, все-таки охотились, хотя это действительно осталось как-то за кадром.

URL

2012-03-10 в 00:07

дворяне, которые якобы должны быть знакомы с охотой не по наслышке
когда хотели оскорбить Окделлов - то игрались и с их гербом
Игрались, игрались, однако рыться ради этих эпизодов во всех книгах не охота. А "шутники" эти явно не читали Овидия и не ходили в Эрмитаж

, давно не выходили на охоту ~~скрутило бы их как Адониса - я бы их шутки послушала~~ и забыли, что помимо пяточка у вепря есть клыки и буйное упрямство :rotate:

Забыли - не забыли - дворяне этим не шутят, они, конечно, шутят, но не над гербами друг друга, даже если один из представителей какого-либо рода - "свинья" в их представлении.

Дикон единственный из повелителей, который вел себя прилично в сцене суда
А вот Эпине с Приддом... Ну, в общем, "тонкий ум и тонкое решение"
У Робера же :hah:

"совесть"!!! А у Придда наверное мозгослизень в мозгу "хорошие" решения и действия подсказывает)))
Ну, вот, все это, как и многие эпизоды, сцены и персонажи в ОЭ, создает двоякое ощущение. С одной стороны, можно согласиться с автором, мол, здесь было верное решение, а здесь - неверное и аморальное. С другой, посмотрев на действия многих - от Алвы до Робера - плеваться хочется от уже одних их мотивов и дерьмовых "внутренних монологов"

Были сравнения со свиньей, свинской неразборчивостью и прочими качествами домашнего обитателя хлева.
Это уже косяк Камши, которая, я думаю, знает, что такое вепрь, в т.ч. и в геральдике, но отчего-то... забылась.

п.с. Автор!!! :weep2:

URL

2012-03-10 в 00:25

Я ненавижу всех святых, - Они заботятся мучительно О жалких помыслах своих, Себя спасают исключительно.

С другой, посмотрев на действия многих - от Алвы до Робера - плеваться хочется от уже одних их мотивов и дерьмовых "внутренних монологов"
Особенно от Роберовских. "Факел, летящий в пороховой склад". Ну не лети, блин. А его "совесть"... Не пойму: это такая тонкая ирония автора?
А вот Придд мне наравится. :shuffle:

Может потому, что автор поскупилась на "спрутячьи" внутренние монологи? :crazy:

По крайней мере, этому Повелителю Камша не отказывает в осознанности собственных действий. Кажется, единственному из всех.

п.с. Автор!!! :weep2:

Автору выкладывать продолжение скоро будет некуда, да и некогда, если она вдруг решит ознакомиться с нашими комментами. А ведь Автор где-то писала, что обсуждение приветствует. Не дай Бог читать надумает - мы проды и к Новому Году не дождемся :horror:

URL

2012-03-10 в 00:43

"Факел, летящий в пороховой склад"
А кто это его так обозвал? Он скорее не "факел", а именно что человек, который этот "факел" в этот склад несет. Но, кажется, его разменная "совесть" затмевает как разум, так и порядочность.
К Придду даже не знаю как относиться... "темный осьминожек"

Автору выкладывать продолжение скоро будет некуда, да и некогда, если она вдруг решит ознакомиться с нашими комментами. А ведь Автор где-то писала, что обсуждение приветствует. Не дай Бог читать надумает - мы проды и к Новому Году не дождемся
Мда... это, конечно, пугает, и не знаю, откроет ли нам кто новую тему, но что ж делать, если обсуждается!!!

URL

2012-03-10 в 00:48

не откроют - всегда можно будет переместиться в темку кого-нить из читателей не анонимов. Уверена, они ради такого дела не поскупятся.

URL

2012-03-10 в 01:11

Я ненавижу всех святых, - Они заботятся мучительно О жалких помыслах своих, Себя спасают исключительно.

А кто это его так обозвал?
"Вот она, закатная волна! Поднялась и накрыла. Вместе с целой провинцией. Что
чувствует факел, который швырнули в пороховой склад? Что он может изменить? Прикажи
Робер Эпинэ остановиться, его не послушают, а хоть бы и послушали, сделанного не
воротишь. Зарезанные драгуны, повешенные мытари, перебитые «навозники». Тут ни
Савиньяки, ни сам Алва ничего не изменят, бунты усмиряют одним способом – кровью."
Лик Победы, часть 4, глава 1.

URL

2012-03-10 в 01:13

Я ненавижу всех святых, - Они заботятся мучительно О жалких помыслах своих, Себя спасают исключительно.

не откроют - всегда можно будет переместиться в темку кого-нить из читателей не анонимов. Уверена, они ради такого дела не поскупятся.
Не поскупимся!!! Ради святого-то дела?! Welcome! :gh:

URL

2012-03-10 в 01:29

бунты усмиряют одним способом – кровью
О-оо, Робер и его очередные метания... как говориться, слов нет и зла не хватает. Действительно, не швырялся бы в склад-то! А то кто-то планы на листочке составлял, еще в самом начале бунта, Алву припоминал и все-такое. Ах, у него не был овыхода, но зато он же СТРАДАЛ. Когда это страдающее существо сдохнет уже? :bubu:

Лик Победы, часть 4, глава 1.
мда... я, конечно, многое не осилила и, возможно, многое пропустила... ну, не шмогла я :hang:

, другое дело - вот этот очаровательный вариант))) :inlove:

URL

2012-03-10 в 01:59

Я ненавижу всех святых, - Они заботятся мучительно О жалких помыслах своих, Себя спасают исключительно.

Когда это страдающее существо сдохнет уже?
Никогда. Таких надо топить как котят. :chainsaw:

А у кого рука поднимется на беззащитного котенка? :maniac:

Хотя на Изломе один Повелитель должен остаться. А с Камши вполне станется Спрутика в Закат отправить. "Страдающему" Роберу-то место только в Райских Садах.

другое дело - вот этот очаровательный вариант

Этот очаровательный вариант совсем другое дело! Автор пишет и лучше, и легче, и интереснее чем Камша (о чем здесь уже неоднократно упоминалось).
Лишь бы мы Автору не надоели и она нас не бросила. :nini:

возможно, многое пропустила... ну, не шмогла я :hang:

Аналогично, но кое-что запомнилось. :wdpkr:

URL

2012-03-10 в 02:03

Когда это страдающее существо сдохнет уже?
Никогда. Таких надо топить как котят. :chainsaw:

А у кого рука поднимется на беззащитного котенка? :maniac:

Рука поднимется у человека с аллергией на кошачью шерсть и фальшивую совесть.

URL

2012-03-10 в 02:15

Рука поднимется у человека с аллергией на кошачью шерсть и фальшивую совесть.
А с "моральной аллергией"? Жаль Дик совсем ушел, а то бы вдруг он и "котеночка" придушил, ну, исключительно из жалости, что бы оно не страдало. Хотя... представляю, какое "бурление говн" тогда бы поднялось - "ах, он еще и часовню разрушил"!

с Камши вполне станется Спрутика в Закат
Мне казалось она Спрутику благоволит(?) Какие бы у него не были бы мотивы, он же за "наших", с чего бы его в Закат?
Если только она запутается в сюжетных линиях и кол-ве персонажей, ну, и облегчит себе задачу привычным и проверенным способом - вся Придда уйдет под воду, а там, внезапно, окажутся все "лишние" на тот момент персонажи :conf3:

она ведь может :duma2:

Лишь бы мы Автору не надоели и она нас не бросила.
А с чего бы автору нас бросать? Уверенна, она все доведет до конца, а как же алвадик? Кроме того, мы же такие хорошие - лучше не найдешь :gh:

URL

2012-03-10 в 02:26

Я ненавижу всех святых, - Они заботятся мучительно О жалких помыслах своих, Себя спасают исключительно.

он же за "наших", с чего бы его в Закат?
Оно-то так... но Повелитель должен остаться один (матчасть). Интересно, кого Вера Викторовна выберет?

URL

2012-03-10 в 03:28

Vassa07

Логикам и эмоционалистам трудно понять друг друга. Ибо базовые ценности у них разные. И Критерии правильности и истины(с)sander-gambit

Повелитель должен остаться один (матчасть).
Нету такого в матчасти. Там есть что - все Повелители и Ракан перед концом света (а это не каждый Излом), должны остаться одинокими, без наследников.
Дело- то во всей эпопее в том, что этот Излом - как раз «конец света.»

URL

2012-03-10 в 10:17

.:Eirin:.

По почкам бьют воспоминанья, И этой боли нет приград! (ц) А радость пролетает в миге, цирк превращается в дурдом! У Малфоев всегда рождались блондины, независимо от масти невесты. (одна из тайн фандома)

этот Излом - как раз «конец света.»
Одинокий в последний раз шел улицами Олларии — этот мир становился опасен. Скоро старая, добрая Кэртиана будет вотчиной раттонов, пройдет еще несколько веков, и то, во что превратится некогда вольный и радостный мир, придется уничтожить. (с) КнК

То есть не этот Излом станет концом света, а следующий, хотя ВВК скорее всего забыла о чем писала в первой книге.
Что до Робера, то он просто лицемер, а Придд - предатель, который давая кровную клятву ни на мгновение не собирался ее сдерживать (ради сравнения, Дик присягнул Алве, встал за его спиной и пусть успокаивал себя тем, что у него мол рука больная, а левой он всегда плохо бил, но позвольте, он стоял у Алвы непосредственно за спиной, а там ударить и не убить маловероятно. То есть на самом деле, если бы Дик на самом деле хотел убить, он бы как минимум попытался бы это сделать. Придд же поступил совсем иначе. Он не сказал, а сделал.) а Арлеттой ВВК мстит всему хорошему, что было у нее в жизни, а иными она просто словами МериСья.

URL

2012-03-10 в 11:56

Я ненавижу всех святых, - Они заботятся мучительно О жалких помыслах своих, Себя спасают исключительно.

Vassa07,
Нету такого в матчасти.
Может прямым текстом и нету, но как-то у них так получается...
"В конце прошлого круга, круга Молнии, из четырех Повелителей выжил лишь хозяин
круга Шарль Эпинэ. Последним погиб Повелитель Скал, оставив грядущий круг
малолетнему сыну. Все повторяется, но отчаянье сменила надежда. ..."
Двоих уже нет. И на каком-то форуме было написано (и вроде бы даже Камша согласилась), что Повелитель Волн - Ойген Райнштайнер, а Придд - только вассал.
М-да... каша какая-то... :conf3:

И все равно, жаль будет, если ВВК и Придда сольет. Единственный вменяемый Повелитель (если Повелитель, конечно). Остальные, разумеется, изысканно благородны... Даже, доставший уже всех, Робер. Не, ну страдает же. Только от их "благородства" всем окружающим постоянно прилетает: не в лоб, так по лбу. А они-то (Повелители, в смысле) должны вроде бы как отвечать за весь этот бардак и окружающую среду заодно.

URL

2012-03-10 в 11:58

И все равно, жаль будет, если ВВК и Придда сольет. Единственный вменяемый Повелитель (если Повелитель, конечно). Остальные, разумеется, изысканно благородны...
А Прид - изыскано подловат
Но, кстати, это более отвечает истор. реалиям.

URL

2012-03-10 в 12:26

Я ненавижу всех святых, - Они заботятся мучительно О жалких помыслах своих, Себя спасают исключительно.

А Прид - изыскано подловат
Ну... с волками жить...
Да и не подлость это, в общем-то. А то, что не лезет ко всем со своими страданиями и метаниями, а просто делает то, что считает нужным и так, как умеет... А умеет неплохо, что, по всей видимости, всех и раздражает. :fire:

И в смелости ему не откажешь. "Повелитель Волн поднял шпагу, салютуя уходящему." На это мужества поболее надоть, чем стоять и молча пялиться на происходящее, как Робер.
Хотя, кто знает какие у ВВК планы, а то будет как в анекдоте

URL

2012-03-10 в 13:26

несколько веков
Именно, судя по предисловию, еще должен пройти хотя бы один Круг, если не несколько! Одинокий же сам говорит, что-то вроде, смертным это даже покажется вечностью, мол, заскучать успеют. Значит даже больше 400 лет. Значит ЭТОТ Излом явно не задумывался Концом Света... хотя, еще в начале ОЭ многое вроде как "не задумывалось".

Повелитель Волн - Ойген Райнштайнер
Ну, да, он и есть, внезапно, Повелитель Волн, а не Валентин, хотя я так к нему, к Валентину привыкла. А Повелитель должен просто остаться без хотя бы возможных наследников, т.е. дедушки и матеря у него вполне могут быть, зачем вырезать всех, тем более, всех вассалов (на тот случай, если Придд вассал)... блин. я уже совсем запуталась... в этой матчасти :weep2:

А Прид - изыскано подловат
У меня такое же ощущение, гы-гы...
Они все вроде как иногда совершают благородно-показательные вещи, и вроде бы даже страдают время от времени, но общее ощущение остается какое-то неприятное... какой-то тайной подлянки, вечных "вторых мыслей" и целого некрополя в шкафу. Хотя... один юный Придд, даже при всей его приддости, такого наделать не может, за ним явно стоят "спецслужбы".

Il Buffone di Corte, какая очаровательная картинка, хи-хи, я такого еще не видела.
Бедный, бедный Дик *хлюп* :weep3:

URL

2012-03-10 в 14:34

.:Eirin:.

По почкам бьют воспоминанья, И этой боли нет приград! (ц) А радость пролетает в миге, цирк превращается в дурдом! У Малфоев всегда рождались блондины, независимо от масти невесты. (одна из тайн фандома)

Il Buffone di Corte, В каждой шутке есть доля шутки. Я вот вчера перечитала СВС и у меня сложилось впечатление, что там шла жестокая борьба между Диком и автором. Что-то вроде: "Брось, беги, ты же трус и мерзавец".
"Нет, я не брошу. Я хочу, что бы он жил".
"Он не хочет жить".
"Ах так, а я тебя не спрашиваю".
Пришел Альдо и Дика увели. Алва начал пафосно страдать по проклятию. Марсель не упустил шанса пожаловаться на Окделла. Арлетта сказала, что Дика надо убить тайно в подворотне. Эйрин оскалилась на то, как автор может так ненавидить своего персонажа, а Дик где-то там видимо улыбнулся. То, что он хотел сказать, он сказал. Кому надо, тот поймет.

URL

2012-03-10 в 14:44

Il Buffone di Corte,
Да и не подлость это, в общем-то.
А как еще назвать поведение Валентина в отношении.. Ну Окделла, к примеру.
Когда зная о заперете Альдо на дуэли и о том, что Дик не может ответить ему ни словесно, ни физически, Придд продолжал чморить парня?
От блахародство, от достойное поведение, слов нет

URL

2012-03-10 в 16:45

Я ненавижу всех святых, - Они заботятся мучительно О жалких помыслах своих, Себя спасают исключительно.

продолжал чморить парня
Этому "парню", при всей моей к нему искренней симпатии, за одно упоминание о Джастине (кстати, недальновидное, учитывая его положение, ну да Окделл и в Африке Окделл) стоило сонную артерию перекусить на месте (безо всяких дуэлей). Но это уж точно как-то не по-спрутовски бы было. :smirk:

URL

2012-03-10 в 16:48

Я ненавижу всех святых, - Они заботятся мучительно О жалких помыслах своих, Себя спасают исключительно.

.:Eirin:.,
То, что он хотел сказать, он сказал. Кому надо, тот поймет.
Il Buffone di Corte ничего не понял. Тупит, по всей видимости, и обещает в самое ближайшее время освежить матчасть. :help:

URL

2012-03-10 в 16:49

Il Buffone di Corte,
Да - за упоминание, Окделл огреб дуэль
А почему Придд и дальше потом продолжал его чморить - неспособного ответить?
Это не красиво, не благородно, и рядом не лежит ни с честью, ни с совестью.

URL

2012-03-10 в 16:56

ну, Дик Джастина тоже полоскал без особого благородства.Просто получил адекватный ответ

URL

2012-03-10 в 16:57

Я ненавижу всех святых, - Они заботятся мучительно О жалких помыслах своих, Себя спасают исключительно.

неспособного ответить
Ну не надо из Дикончика-то совсем уж тварь бессловесную делать. Мозги какие-никакие все-таки присутствовали, да и ~~минимальное~~ образование он у своего эра получил. Надо было просто припомнить пару-тройку уроков. А вот то, что ВВК из него к концу опупеи почти дебила начала делать, мне совсем непонятно. Хотя в матчасти я не силен, может там это все предельно обоснованно?

URL

2012-03-10 в 17:20

Я ненавижу всех святых, - Они заботятся мучительно О жалких помыслах своих, Себя спасают исключительно.

Чем мне и нравится наш Автор, так это тем, что ее Дикон вполне логично получается из того человека, которого нам представили в первых двух книгах. А вот ВВКашный из последних... Ну, если только предположить, что он где-то за кадром рухнул с Гальтарской башни темечком на камни... В общем, "Не верю!" :protest:

URL

2012-03-10 в 17:34

ну, Дик Джастина тоже полоскал без особого благородства.Просто получил адекватный ответ
Ну так Дика никто и не записывает в безгрешные особы.
А про Валю теперь даже и не сказать, что он подловат, чтоб не начали протестовать
Да, Дик ведет себя не хорошо
Но и Валентин ему отвечает не лучше. Подловато отвечает. И поведение Дика не снимает подловатости с Придда.

URL

2012-03-10 в 21:46

эх, а я надеялась, что прода есть *вздохнула*

кстати, следующая страница камментов последняя

URL

2012-03-10 в 21:51

Я ненавижу всех святых, - Они заботятся мучительно О жалких помыслах своих, Себя спасают исключительно.

эх, а я надеялась, что прода есть *вздохнула*
Да нет :weep2:

, это мы тут тусуемся - "Отряд быстрого реагирования" :pirat:

кстати, следующая страница камментов последняя
А что делать? Автора мы в ближайшее время вряд ли дождемся. :nope:

URL

2012-03-10 в 21:56

Il Buffone di Corte,
оргам писать.
и ссыль сюда.

URL

2012-03-10 в 22:58

.:Eirin:.

По почкам бьют воспоминанья, И этой боли нет приград! (ц) А радость пролетает в миге, цирк превращается в дурдом! У Малфоев всегда рождались блондины, независимо от масти невесты. (одна из тайн фандома)

Il Buffone di Corte, там достаточно длинно, но смысл следующий, Рокэ якобы ослепили. После этого Ричард якобы с ним встречается (это видение).
Ричард несколько раз говорит Рокэ, что ОН УБИЛ КАТАРИ.
читать дальше Связывая эти два предложения можно предположить, что Ричард надеясля, что Рокэ его прикончит, начнет орать, ударит или сделает нечто такое, что помогло бы Дику выговориться или умереть.
Говорю вам прямо, это НЕ поведение маньяка-насильника.

читать дальшеЛучшее и единственное, что я могу, — это умереть. И я умру, но без цепей и от собственной руки. Еще утром я и мечтать не смел о таком счастье.
— Рокэ! Не надо!
— Дик, поверь — дышать, пить и есть еще не значит жить. Это так, спроси об этом хоть... Короче, дай Зверь тебе этого не узнать никогда, а теперь убирайся.
— Я не уйду, — тихо сказал Ричард Окделл.
— То есть? — Когда-то кривоватая усмешка вызывала приступ ярости, теперь Дику захотелось заплакать.
— А то, что королеву убил я, и я за это отвечу! Мы или уйдем вместе, или вместе останемся. Вас я им живым не отдам и сам не сдамся, но правду узнают все!
Подобных несоответствий в ОЭ море. Даже сильно копать не надо.
— Все? — Ворон вздохнул. — Семь клириков, которых не взяли бы даже на живодерню по причине жестокости, и дюжина стражников... Эти, сделав свое дело, навеки забудут о том, что видели. Не валяй дурака, Дикон. С ними тебе не по пути, это так. Когда все уляжется, выбирайся из города и скачи в Гальтары. Анакс тебя примет. Мой совет — скажи ему все.
— Я не уйду без вас, — прошипел Ричард, — слышите, вы, Рокэ Алва! Не уйду! Вашим последним убийством будет не Катарина, а я! Хотя меня вряд ли убьют... Я займу ваше место в Нохе, но какое вам дело до бывшего оруженосца?! Тем более что он вас предал!
— Болван, — безнадежно пробормотал Рокэ. — Неужели ты не понимаешь, что я не хочу жить?
— Зато я хочу, чтоб вы жили! — почти выкрикнул Дикон. — Хочу!

Ну и Алвадичная сцена в лучших традициях
читать дальше

И внезапно
читать дальше

У меня лично последний абзац никак не вяжется с предыдущими, хотя они, блин, чуть ли не на одной странице. Это я называю насилие над персонажем, когда его к шаблону несут за шкирку, а он блин не получается.

URL

2012-03-10 в 23:19

"Сначала думать, потом говорить" - девиз критики; "сначала говорить, а потом думать" - девиз творчества. ( Эдуард Морган Форстер)

.:Eirin:., когда читала всё это, тоже недоумевала, что это у Дика 7 пятниц на неделе, что Камша хотела всем этим показать? По-моему, одна из наиболее провальных сцен, где типа окончательное падение Дика, и в тоже время хочется заорать: "Не верю, автор!". Складывается впечатление, что у Ричарда раздвоение личности просто.

URL

2012-03-10 в 23:21

А-А-АВТОР!!! :att:

Ну, хотя бы отзовитесь, что Вы здесь... ~~у меня паника~~ :horror:

ПОЖАЛУЙСТА!!!

.:Eirin:., да, ужасно странная и рваная картина, я сама с нее балдела. Мне все казалось, мол, ну, вот, вот она справедливость, вот они - логичные действия, вот... а затем началось опять и снова. И, собсно, как всегда не понятно, что ВВК хотела ЭТИМ сказать??? И зачем ей это надо было? Могла бы уж под конец... ну, хотя бы убить его по-человечески, хотя бы оставить его человеком, что уж трудно ей было? :facepalm3:

URL

2012-03-10 в 23:29

"Сначала думать, потом говорить" - девиз критики; "сначала говорить, а потом думать" - девиз творчества. ( Эдуард Морган Форстер)

Гость, походу она как раз хотела показать, какая Дик сволочь, что вот ему в посмертии уже дали шанс, а он им не воспользовался... Но получилась полная ересь, потому как изначально-то персонаж совершенно другим задумывался. И вот этот конфликт задуманного и сделанного в итоге вылился в сей широкомасштабный бред.

URL

2012-03-10 в 23:35

Я ненавижу всех святых, - Они заботятся мучительно О жалких помыслах своих, Себя спасают исключительно.

.:Eirin:., спасибо!
В общем да, все это вызывает недоумение, как впрочем, и сцена убийства.
к шаблону несут за шкирку
и совершенно неубедительно несут

окончательное падение Дика наверное можно было устроить, но как-то по-другому.

раздвоение личности просто
в чистом виде. Или злоупотребление психоактивными веществами. :drug:

И в тоже время (ШС) пресловутая "совесть" высказалась весьма однозначно:
читать дальше

С таким каноном и до шизофрении недалеко :gigi:

URL

2012-03-10 в 23:43

Я ненавижу всех святых, - Они заботятся мучительно О жалких помыслах своих, Себя спасают исключительно.

А-А-АВТОР!!! :att:

Ну, хотя бы отзовитесь, что Вы здесь... у меня паника :horror:

ПОЖАЛУЙСТА!!!
Напишите, хотя бы, что Вы живы и здоровы, отдыхаете на каком-нибудь тропическом острове, или дипломник срочно дописываете (самое время). Мы беспокоимся.

оргам писать. и ссыль сюда.
Кому писать и что?. Могу организовать дневник или сообщество (подскажите новичку, что лучше) и предоставить в полное и безраздельное пользование Автору :woopie:

и всей честной компании :gh:

URL

2012-03-10 в 23:51

.:Eirin:.

По почкам бьют воспоминанья, И этой боли нет приград! (ц) А радость пролетает в миге, цирк превращается в дурдом! У Малфоев всегда рождались блондины, независимо от масти невесты. (одна из тайн фандома)

~ Marianna Gata~, Гость, В этих нескольких абзацах и в последнем происходят взаимоисключающие вещи. Меня это бесит.
где типа окончательное падение Дика
Последняя часть могла бы быть окончательным падением Дика если бы не было остальных абзацев. В остальных он ведет себя исключительно благородно, честно и вообще как настоящий оруженосец и, не побоюсь этого слова, ДРУГ.
А посему я говорю: "Не верю!".
потому как изначально-то персонаж совершенно другим задумывался.
Так ведь все дело в том, что он не где-то давно был другим, а здесь, на этой странице СВС, которую я процитировала. Все это лишено всякой последовательности, даже если считать, что человек существо нелогичное, но не до такой же степени.

Причем подобное далеко не первый случай. Почитайте ОВДВ момент, когда Дик возвращается в Надор и поднимается в кабинет Эгмонта. Там примерно то же самое.

URL

2012-03-11 в 00:05

"Сначала думать, потом говорить" - девиз критики; "сначала говорить, а потом думать" - девиз творчества. ( Эдуард Морган Форстер)

.:Eirin:., абсолютно с Вами согласна! А всё началось с того, что автору вдруг захотелось превратить персонажа в кабана отпущения((((((

URL

2012-03-11 в 00:13

.:Eirin:.

По почкам бьют воспоминанья, И этой боли нет приград! (ц) А радость пролетает в миге, цирк превращается в дурдом! У Малфоев всегда рождались блондины, независимо от масти невесты. (одна из тайн фандома)

Il Buffone di Corte, – Убийца? – Эпинэ прикрыл руками глаза. Он сам произнес это слово, но как же оно не вязалось с сероглазым мальчишкой, взглянувшим на Робера у Барсовых врат. Дикон воевал, пытался отравить Ворона, убил Штанцлера, фрейлину, Катари, но он не был убийцей. Не был, хоть режьте!
В чем-то я с Робером согласна. Сейчас обьясню. Я, Робер, да и в общем-то угловный кодекс, различаем несколько видов убийств, в том числе и убийство в состоянии аффекта. Убийство Катари было убийством в состоянии аффекта.
Любого человека можно довести до убийства доведя его до точки определенным способом. То есть я считаю, что все люди по большому счету потенциальные убийцы, но сравните ли вы ребенка, который убил отчима, который справлял на нем свои фантазии и человека, которому доставляет удовольствие убивать и насиловать свежие трупы маленьких девочек?
Все вИны, что ставил Дику Робер, были совершены в очень определенных ситуациях в которых не дай никому Создатель оказаться.
Дик - убийца. Он действительно убил, но убийцы бывают разные, и не все из них маньяки и насильники. Бывают и случаи как у Дика. Кстати, где-то вроде была статься: "Доведение до убийства", нэ?

URL

2012-03-11 в 00:15

.:Eirin:.

По почкам бьют воспоминанья, И этой боли нет приград! (ц) А радость пролетает в миге, цирк превращается в дурдом! У Малфоев всегда рождались блондины, независимо от масти невесты. (одна из тайн фандома)

~ Marianna Gata~, Спасибо)

URL

2012-03-11 в 00:20

А мне кажется канонный Ричард просто сошел с ума. Поведение сумасшедшего, имхо
Его не судить, а лечить надо.

URL

2012-03-11 в 00:23

А мне кажется канонный Ричард просто сошел с ума. Поведение сумасшедшего, имхо
В этом случае общество, которое с таким удовольствием топчется на больном человеке вызывает омерзение.

URL

2012-03-11 в 00:27

Р.А.

Липовый цвет

В этом случае общество, которое с таким удовольствием топчется на больном человеке вызывает омерзение.
Да оно вызывает омерзение, даже если Ричард здоров, но просто доведен до края, полностью запутан и дезориентирован стараниями этого самого общества.
Это как силой окунуть человека в дерьмо, а потом порицать за плохой запах.

URL

2012-03-11 в 00:32

Я ненавижу всех святых, - Они заботятся мучительно О жалких помыслах своих, Себя спасают исключительно.

.:Eirin:.,
~ Marianna Gata~,
Убийство Катари было убийством в состоянии аффекта
Безусловно, а все остальное вообще убийством назвать трудно.
Воевал? Допустим, хотя больше истерил, по поводу и без. И потом, если всех солдат сажать, - тюрем не хватит.
Пытался отравить? Ну, пытался. А что оставалось делать, владея той информацией, которая у него была? И сам был счастлив умереть за дело Великой Талигойи.
Штанцлера он и пальцем не тронул, несмотря ни на что. Даже разочаровал, если честно.
Фрейлина... Случайность. Некрасиво, конечно, на женщин с ножом кидаться, но убивать-то не собирался.
Осталась только великомученица Катари... и состояние, хронического уже к тому времени, аффекта.

Или мы узнаем что-то и вовсе невероятное в последней части. Ну, типа того, что Дикон на самом деле Изначальная Тварь.
Или вся эпопея действительно вылилась в
широкомасштабный бред
А жаль...

Автор, ждем восстановления справедливости :protest:

URL

2012-03-11 в 02:23

Или мы узнаем что-то и вовсе невероятное в последней части. Ну, типа того, что Дикон на самом деле Изначальная Тварь
Я поняла, - Дик на самом деле этот... как его... раттон... или еще какая бяка... или в него кто-то вселился (?) Не, ну у него однозначное раздвоение личности, если не расчетверение. Вот и в этой посмертно-алвадичной сцене его тоже клинит - то, Джекил, то Хайд... в общем, мотает парня жизнь. А что, я не удивлюсь, если под конец все чем-то таким и объяснится (хотя, я лично думаю, что не объяснится вообще).
В общем, с таким каноном и до шизофрении недалеко! Действительно...

И, однако, какие интересные размышления и метания у Робера - я до этого не дочитала. Робер - не совесть, Дик - не убийца, Катари - не святая, Алва - тем более, читатели - не идиоты... *злюсь на Эпинэ*

Автор, ждем восстановления справедливости
Автор!!!, мы Вас просто ждем!!! Хотя бы уж... ау, отзовитесь!!! А то нам тут скоро новую песочницу организовывать :shuffle:

наболтали мы тут :shuffle:

исключительно от любви к Вам

URL

2012-03-11 в 02:40

Vassa07

Логикам и эмоционалистам трудно понять друг друга. Ибо базовые ценности у них разные. И Критерии правильности и истины(с)sander-gambit

оргам писать. - боюсь, этот фест заглох и орги им не занимаются(((

Может прямым текстом и нету, но как-то у них так получается...
"В конце прошлого круга, круга Молнии, из четырех Повелителей выжил лишь хозяин
круга Шарль Эпинэ. Последним погиб Повелитель Скал, оставив грядущий круг
малолетнему сыну.
В прошлых Кругах Повелители оставались перед Изломом все же с наследниками, и хотя не все переживали САМ Излом,(так как были уже не нужны особо, породив новых) но переживали новые Повелители. А в «решающем» Изломе по пророчеству, Повелители перед Изломом не имеют продолжателей. И кстати, хз выживут ли они все теперь.
Я просто этим вопросом интересовалась и прочитала на ЗФ многие темы, посвященные ему.

шла жестокая борьба между Диком и автором. Что-то вроде: "Брось, беги, ты же трус и мерзавец".
"Нет, я не брошу. Я хочу, что бы он жил".
"Он не хочет жить".
"Ах так, а я тебя не спрашиваю".
Пришел Альдо и Дика увели. - Именно! насильно. У меня такое же впечатление было.

в матчасти я не силен, может там это все предельно обоснованно
нихрена там не обоснованно, Эйрин совершенно права. Именно поэтому и ломаются копья уже не один год и большинство читателей в «логику» канона не верят.

URL

2012-03-11 в 03:26

Я ненавижу всех святых, - Они заботятся мучительно О жалких помыслах своих, Себя спасают исключительно.

Vassa07,
и ломаются копья уже не один год
А с другой стороны, это же надо так написать, чтобы было желание ломать эти самые копья, да еще в нашем информационно перенасыщенном мире!
Мне ОЭ чем-то напоминают "Огненного ангела" Брюсова. Нет, сравнивать, конечно, нельзя. Хотя, интересно будет еще раз перечитать ОА с точки зрения фэнтези (которого в те времена не существовало, кажется). Ну, и у Брюсова все, конечно, гораздо тоньше и обоснованней. Да он и не пытался "Войну и мир" переплюнуть.
Но вот этот взгляд с разных точек зрения... То ли так, то ли этак... То ли есть, то ли нет... Крышу, при прочтении и попытке как-то понять, сносит реально и напрочь. Мне кажется, это и есть настоящая мистика (фэнтези?). Тем более, что для Брюсова (а он был лично знаком с Блаватской) все это не было пустым звуком или морфинным бредом, как для Булгакова.
Ну, не перевариваю я "Мастера и Маргариту"... Понимаю, что в меня сейчас полетят грязные тряпки, старые тапки, ну, и, что там у кого найдется. Все равно, - не перевариваю. А про экранизации вообще молчу...
Такие вот странные ассоциации в 3 часа ночи... А завтра с утра на работу. А Вы не знаете - ОЭголизм излечим?

URL

2012-03-11 в 03:55

Vassa07

Логикам и эмоционалистам трудно понять друг друга. Ибо базовые ценности у них разные. И Критерии правильности и истины(с)sander-gambit

ОЭголизм излечим?
Нед! я уже полгода читаю одни фики по ОЭ и ничего более)))))))))

URL

2012-03-11 в 04:22

Я ненавижу всех святых, - Они заботятся мучительно О жалких помыслах своих, Себя спасают исключительно.

Нед! я уже полгода читаю одни фики по ОЭ и ничего более)))))))))

:wow2:

А я первую книжку только полтора месяца назад прочел...
То есть, у меня еще даже не ОЭголизм, а просто острое ОЭгольное отравление. :drug:

Спаси, Леворукий!!! :demang:

URL

2012-03-11 в 08:18

боюсь, этот фест заглох и орги им не занимаются(((
тогда предлагаю помолчать в ожидании автора, пока тема не схлопнулась автоматически.

URL

2012-03-11 в 13:28

.:Eirin:.

По почкам бьют воспоминанья, И этой боли нет приград! (ц) А радость пролетает в миге, цирк превращается в дурдом! У Малфоев всегда рождались блондины, независимо от масти невесты. (одна из тайн фандома)

На всякий случай
www.diary.ru/~oe-treasurs

URL

2012-03-11 в 13:29

Сказки старой Нэн

Если вдруг сообщество заглохнет.

URL

2012-03-11 в 21:37

I'll be back, Карлсон! // Я буду ждать тебя, Малыш...

Какие интересные сказки рассказывает старушка)))

URL

2012-03-11 в 22:18

.:Eirin:.

По почкам бьют воспоминанья, И этой боли нет приград! (ц) А радость пролетает в миге, цирк превращается в дурдом! У Малфоев всегда рождались блондины, независимо от масти невесты. (одна из тайн фандома)

Аполка, Пока она ничего не рассказывает, но скоро начнет, я надеюсь.)))

URL

2012-03-11 в 23:05

Аполка, А сказки-то у старушки рейтинговые :eyebrow:

[J]:Eirin:.[/J]

URL

2012-03-11 в 23:10

Кому как не Старой Нэн рассказывать деткам о приключениях их отцов? )))))))))

URL

2012-03-11 в 23:14

Madam T.

Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)

На всякий случай, если Автор решит открыться :shuffle2:

Заказчик

URL

2012-03-11 в 23:59

Vassa07

Логикам и эмоционалистам трудно понять друг друга. Ибо базовые ценности у них разные. И Критерии правильности и истины(с)sander-gambit

Приветствую Заказчика! :red:

И спасибо за замечательную заявку!

URL

2012-03-12 в 08:07

От Автора

читать дальше
****
Многоголосый шепот, словно гул камней несущихся в пропасть, неумолим. Он даже различал голоса. Некоторые казались ему знакомыми, другие он не признавал. Слова не складывлись во что-нибудь понятное и оставались только гулом. То угрожающим, то умоляющим, но всегда болезненным как острый каменный скол у виска. А еще Ричард понимал, что он спит, потому что иначе как сном происходящее назвать было нельзя.
Его окружали Скалы. Он мог бы чувствовать себя заживо погребенным, но вместо этого ощущал их как рыцарь надежные латы – защитой со всех сторон. Куда бы он не обращал свой взор, словно через узкое забрало приходило знание. Он не смог бы подобрать точного определения. Это как будто его спрашивали, стоит ли строить дом на каком-то месте, а он глядел и видел фундамент, мог сказать простоит ли дом долго или рассыпется как карточный домик стоит только шевельнуть рукой.
Оказывается, камни могли двигаться, как речной поток, только очень-очень медленно или наоборот олицетворяли собой всю незыблемость, какая только существует. Одни были пригодны и открыты для чего-нибудь стоящего, другие словно поворачивались задом не зная вежества и знать ничего не хотели, требуя только одного – покоя.
Вот только покоя Ричард и не ощущал, все было в движении, за что ни возьмись
«Чего ты хочешь?» - спрашивали они и Ричарду становилось страшно до жути, потому что он понятия не имел, к чему стремиться. Почти все его желания были неосуществимы.
Он хотел вернуться Домой, но Скалы говорили «нельзя» и он видел почему. Окделл, то место где стоял некогда надежный замок напоминал трясину из каменной крошки. Словно Зверь, добравшись сюда из Сагран, наподдал боком перемалывая породу в пыль. Остальное смыла вода. Как некогда выпущенное на долины горное озеро, не разбирая, просто устремляясь на свободу. На месте замка был провал.
Нельзя. А где можно?
Видение тут же изменилось. И была Надь, поворачивающая к Лебединке, изящно огибающая другое Основание. На самом деле незыблимое, которому на все потуги Зверя было наплевать и которое сулило то спокойствие, которое хотелось видеть Дома. Чуть ближе к Надорскому тракту и Грауф.
Здесь.
Ричард, как будто воочию увидел другой замок, словно ожившая фантазия из какой-то книжки. Наверняка читал ее в библотеке, рассматривал неверотяной красоты гравюры, мечтал, проводя пальцами по игрушечным, резным как кружево башенкам. Этот замок идеально вписывался в Основание. Но то лишь сказки! Чтобы построить такое нужно быть не иначе багряноземельским шадом, котоый ест с серебра и пардон, какает, драгоценными ройями.
Хотелось рассмеяться и Скалы хихикали вместе с ним, шепча в ухо «А у нас есть это!». Ричард как отдуши брошенная плоская галька запрыгал по Нади, как по луже, босыми ступнями утопая в золотом песке, вверх по течению… «И это». Заброшенная лесная дорога вывела к развалинам, напоминающим заброшенный рудник. Где-то радостно пальнула пушка, ядро сбило чужой флаг, обещая безоговорочную победу. Свистнул клинок, рука удобно легла на рукоять урашенную серебряной изморозью и алмазной пылью. «Разведи огонь, Повелитель».
И Ричард почувствовал этот огонь, это нарастающее тепло внутри.
И почти сразу же вслед за огнем пришел Зов. Слабый, едва слышный. Сон вдруг выцвел, как богатая портьера под беспощадными солнечными лучами и обещание благополучия сменилось почти непереносимым расстройством и одиночеством. Как когда-то давно Ричард был заперт матушкой в гербовой башне за надуманную провинность не приличествующую герцогу. Ребенок – тогда он сжался в комочек в холодной комнате, забившись в каменный угол и размазывая злые слезы по перепачканным щекам. Сейчас только прислушался, стараясь понять, кому же еще так тоскливо, так одиноко, так безнадежно…Этот кто-то сидел в холоде и пытался трясущимися руками собрать кусочки разноцветной мозаики. Ричард понятия не имел, откуда пришло знание, что если эти кусочки не будут собраны воедино, случится нечто страшное. Нечто, что уже невозможно будет исправить или переиграть.
А Скалы волновались, двигались, толкали в спину. Что же ты, Повелитель?
Надо что-то сделать…
Зов стал громче, обрел ритм и наконец Ричард смог разобрать слова.
Скалы…
Лед и Пепел, с гор обвал,
Скалы…
Миг и Вечность, штиль и шквал
Скалы…
Четверых Один призвал
Скалы…
Это он. Боль в груди, растрескалась в ледяную крошку, в пыль, которая осела на волосах. В один миг весь мир у ног, другой - и твердь расступается под ногами, обещая бесконечный полет в пропасть. Ничего Вечного в Вечности – все изменяется, но если постараться, то можно заглянуть в будущее. Изменить его… Камень съентификов и магов. «Это я», - собственный голос кажется эхом и кусочек горного хрусталя ярко вспыхивает в темноте.
«Я знаю!».
Ричард кладет свою ладонь поверх другой руки, бледной и изящными пальцами на которых больше нет колец и направляет себя.
Вот так правильно.
Рядом с дымчато прекрасным горным хрусталем тут же вспыхивает искра аквамарина, слышится плеск волн и крик утопающего. Опять нужна рука. Надежная, твердая, за которую можно ухватиться…
Волны…
Правда стали, ложь зеркал
Волны…
Одиночества оскал
Волны...
Валентин…Не тот холодно-надменный, который набивал своим видом оскомину в Лаик, а другой – перепуганный, несчастный мальчишка, бесконечно одинокий – где-то там, глубоко…Его нужно вытащить из глубин, чтобы его часть заиграла радужными переливами. Двуликий Аквамарин душа моря - усмиряет бури.
Еще бы побольше Света и тут словно его тоже позвали рядом засияла алая ройя. Всполохи молний разогнали тьму и страх, соединили остальные кусочки мозаики. Силой сплавили их вместе.
Молния…
Сквозь расколотый кристалл
Молния…
Эшафот и тронный зал
Молния…
«Робер!» хотелось закричать, но в этом не было особого смысла – он и так был тут. Ричард даже уловил поток каких-то вопросов, словно Роббер взял за плечи и встряхнул. «Ты ли это? Это ты?» Узнавание и беспокойство. Родство. Но не время. Ричард завертел головой. Где же? И тут же был отброшен потоком ветра в лицо – Робер сзади поймал. Не дал раствориться в этом потоке, не дал оставить их втроем. Синяя вспышка сапфира. Камень монахинь, камень верности и… кто-то незнакомый и знакомый одновременно.
«Ариго?» Кажется, это произносит Валентин. Удивленно? С восхищением? Но почему Ариго?
Ветер…
Ярость молний, стойкость скал
Ветер…
Крики чаек, пенный вал
Ветер…
И мозаика сошлась, соединилась, слилась, спаялась! Заиграла всеми красками, закружилась. Ожила в руках того, кто ее собирал.
Четверых Один призвал…
Сердце…
Древней кровью вечер ал,
Сердце…
Век богов ничтожно мал,
Сердце…
Четверым Один отдал
Сердце…
«Эр Рокэ?»
«Юноша?»
«Как же так…»
Четыре Скалы, Четыре Волны, Четыре Молнии, Четыре Ветра. Ричард вдруг успокоился – он видит камни, Валентин – волны, Роббер – молнии, этот кто бы он ни был Ариго – собирает ветра. И всё ради него Одного. Того, кто пожертвует жизнью…Так нужно. Но так неправильно! Потому что этот Один… не вернется. У него хватит сил на целый мир, но не хватит на себя.
«Как же так…»
И тут Ричард ясно видит Башню и свою ладонь, полную своей крови. И карминовые губы, собирающие алые капли. И вновь откуда-то знает - «Нужен откуп… поддержка… стена за спиной». Ношу можно разделить. Пусть кто-то копье и меч и стрелы, он всегда был щитом.
И тут на него наваливается неимоверная тяжесть. На них двоих!
Но Скалы за спиной держат. Они же тверды и незыблемы от мига создания.
Поэтому легче. Пусть не на много, на самую чуточку, но можно дышать, можно толкать изо-всех сил этот мир через острую грань смерти на новый Круг. А еще, потом, когда все закончится, можно упереться рукой в худую покрытую шрамами спину и толкнуть еще раз…«Возвращая долг…»

URL

2012-03-12 в 08:18