Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
14:59 

А хрен с ним. Буду про политоту.

Kelin
Вечный двигатель - шило сами знаете где
У меня вагон и маленькая тележка претензий к действующей власти.
Да, я ватник и КрымНаш. А еще я очень хочу увидеть вменяемую оппозицию.
Но пока что фиг мне.



Плохая мэрия Москвы душит желание хорошего человека Навального, которого поддерживает огромная куча народу, организовать оппозиционный митинг. Злодейски согласует место его проведения, но не дает поставить там колонки.

Цитата с сайта Навального:
"Раз уж неминуемо, что много людей выйдет на улицу, то надо заставить их почувствовать себя максимально униженными. Выступление с газельки, чтоб слышали передние 500 человек. Чтоб чиновники за загородкой смеялись, глядя на это. Чтобы по телевизору унизительные репортажи.
А главное: чтобы все, кто пришли, чувствовали — это всё бесполезно и ничего не изменишь.
Участвовать в такой постановке — предать самих себя. Да, мы готовы к компромиссам, но мы не готовы к унижениям.
Мы отменяем митинг на Сахарова и переносим наше очень мирное мероприятие на Тверскую." navalny.com/p/5426/

Получается - "Выступление с газельки = унижение, ощущение, что ничего не изменишь". Формальная логика.

Ок. Не выступай с газельки. Найди, назло гадкой мэрии, колонки и микрофоны. У тебя сторонников - огромная толпа, у кого-нибудь да есть. Расскажи всему миру, как мерзкие власти тебя зажимали, но ты молодец, народ за тебя, все можно изменить, ура-ура. Если последователей действительно много, никакого унижения не будет, получится крутая акция и демонстрация того, что "нас не обломать", "народ за Навального", "Димон, ответь" и т.д. Будет мирная победа над злым режимом, крутые фотки в мировых новостях и т.п.
Не можешь найти колонки?
Что, правда? Со всей толпой сторонников? Что ж в соцсетях, где у тебя миллионы подписчиков, не написал: "Друзья, у нас проблема, надо срочно найти аппаратуру"? Материалы к маршу на смерть Немцова напечатали за ночь. Неужели аппаратуру не нашли бы?
Э... А ты правда хотел найти колонки? Или хотел обидеться на мэрию, чтобы был повод для переноса акции?

У любого митинга цель простая: "Смотрите, как нас много, у нас есть требования, мы будем добиваться их выполнения".
И вот тут начинается самое интересное.
Если сторонников Навального на самом деле много, если бы он сумел вывести на Сахарова заявленные 15 тысяч (а то и побольше), это была бы серьезная протестная акция. С микрофоном ли, без него ли, если 15 тысяч будет разом орать "Россия без Путина" - это солидно и громко. Это новостной повод, фотки людского моря и т.п.
Но...
Вместо того, чтобы найти необходимый реквизит, Навальный переносит акцию на Тверскую.

Зачем?

Что есть на Тверской? Реконы и зрители. Их много.
Чего нет? Звуковой аппаратуры, к которой пустят участников митинга.
Получается, что дело не в аппаратуре. Дело в том, что не хватило толпы.
Фотографии с митинга на Тверской получились красивые - море людей. Кто там разберет, где митингующие, а где зрители, пришедшие посмотреть на реконструкторов?

И - самое дерьмо.
На Тверской и так толпа, причем многие с детьми - привели поглазеть на дядек и теток в красивых костюмах. Навальный позвал туда протестующих. По опыту предыдущих акций очевидно, что вполне возможно - кто-нибудь станет орать и нарываться на ОМОН. Есть большая вероятность свалки.
Свалка. В мирной толпе, где много детей. Круто, а?
А если бы кого-то задавили? Кто был бы виноват? ОМОН? Протестующие? Навальный, которого обоснованно посадили на 30 суток за призывы к незаконному митингу?
Реконы - молодцы. Поставили щиты и не допустили давки. А если бы нет?

Так все-таки ЗАЧЕМ наш главоппозиционер, икона антикоррупционной борьбы, перенес митинг на Тверскую?

@темы: дорогой дневничок, пусть тут полежит

URL
Комментарии
2017-06-13 в 15:15 

Аз@зель
We're here to burn up the night
Так все-таки ЗАЧЕМ наш главоппозиционер, икона антикоррупционной борьбы, перенес митинг на Тверскую?
Ящитаю это прям повод выводить людей на улицы и требовать ответа!

2017-06-13 в 15:30 

Kelin
Вечный двигатель - шило сами знаете где
Аз@зель, скорее уж под окнами сизо (ну или где он там сидит) митинговать с табличками: "Чувак, какого хрена ты так обосрался? Мы-то губу раскатали на адекватный протест, а ты, поганец, все полимеры просрал"

URL
2017-06-13 в 16:49 

Торрар
Какая радость, когда человек что-то слышит!
"Кто виноват в том, что ОМОН бьёт детей и беременных женщин — мусора или Навальный? Вопрос, разумеется, философский." (с)

2017-06-13 в 16:58 

Kelin
Вечный двигатель - шило сами знаете где
Торрар, не передергивай. Дети и беременные женщины - беспроигрышный аргумент, но я-то спрашиваю не об этом.
Меня интересует цель переноса митинга.

URL
2017-06-13 в 17:42 

Торрар
Какая радость, когда человек что-то слышит!
Kelin, прямо противоположна откровенно нелепым правилам согласования/запрета массовых мероприятий, массовому запугиванию в школах и вузах и прочим веселым мерам. Одно делается, чтобы отдавить с глаз долой и избежать резонанса, другое - с обратной целью: получить резонанс, освещение в СМИ, пригорание стула у разнообразных должностных лиц.

2017-06-13 в 17:45 

Торрар
Какая радость, когда человек что-то слышит!
Все остальное очень метко описала Артин
irdan.diary.ru/p213006732.htm

А, вот еще одна цель. Наглядная демонстрация власти и обществу того, насколько нелепо вообще создание условий, "при которых ОМОН задерживает человека за то, что у него в руках какая-то картинка, а не за то, что он представляет реальную угрозу для окружающих."

2017-06-13 в 18:39 

Kelin
Вечный двигатель - шило сами знаете где
Торрар, получить резонанс, освещение в СМИ, пригорание стула у разнообразных должностных лиц
То есть на Сахарова, в согласованном ранее месте, этого бы не получилось? Даже с аппаратурой? Зачем тогда согласовывали?

откровенно нелепым правилам согласования/запрета массовых мероприятий
Что в них нелепого? Только давай с конкретикой. Нагугли правила и по пунктам, пожалуйста. Я этих правил не знаю - расскажи мне, почему они нелепы.

Точка зрения Артин мне понятна, но совершенно не близка. Вот здесь: blog.ratobor.com/agency/2017/06/glupost-ili-izm... очень верно подмечено, что "Свобода убеждений, мнений — высшее благо гуманистического общества. Однако свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. И безопасность".
Проще говоря - хочешь выразить своем мнение - выражай так, чтобы не пострадали непричастные люди.
Или - да хрен с ними, с непричастными, лишь бы резонанс, освещение в СМИ, пригорание стула у разнообразных должностных лиц?

Наглядная демонстрация власти и обществу того, насколько нелепо вообще создание условий, "при которых ОМОН задерживает человека за то, что у него в руках какая-то картинка, а не за то, что он представляет реальную угрозу для окружающих."

/troll mod on/ Пройдись где-нибудь по Европе с картинкой со свастикой в руках и посмотри на реакцию полиции. Или это "совсем другое дело"? Тогда пиши, какие картинки можно, какие нельзя. Просто "какая-то" - слишком широкое определение. /troll mod off/
А теперь серьезно.
Какие именно условия? Только давай без лозунгов, хочу конкретики. Стоит, значит, чувак. С картинкой. А дальше злобный омон кидается его винтить. Почему? Список условий, пожалуйста.

URL
2017-06-13 в 21:36 

Сэр Кромвель
Синапсы в деле, нейроны в доле, война-то, в общем, всегда война...
Ну, вы все меня знаете, да.
Мне противно то, что произошло. Сначала хотелось верить, что в ответе серый кардинал долбоёб Волков. Но увы, самоубеждение не работает.
Как теперь жить, фашисты? (с)

Что до доводов Артин, то моё имхо такое - демонстрируй нелепость условий, пожалуйста. Вот только почему за счет людей, которые делают своё мероприятие и тебе тут не рады?

А вот еще прекрасное там же "Ну вот у нас митинг был мирный, и чо, и какой от него эффект, кроме внутреннего? Собрались, поговорили, разошлись."
Ок, давайте ради хайпа творить мерзости. Зашибись борьба получается.

2017-06-13 в 23:16 

Kelin
Вечный двигатель - шило сами знаете где
Сэр Кромвель, сегодня общалась еще с несколькими умными и вменяемыми людьми, сторонниками оппозиции и поддерживающими персонально Навального, их есть у меня в круге общения, и довольно много. Очень людей расстроил перенос митинга на Тверскую и все, что из этого получилось.

URL
2017-06-14 в 00:50 

Торрар
Какая радость, когда человек что-то слышит!
Kelin, "сведение к Гитлеру" - это довольно дешевый и избитый полемический прием. Не ожидал от тебя, довольно умная тетка, вроде бы.

2017-06-14 в 02:35 

Kelin
Вечный двигатель - шило сами знаете где
Торрар, ты кроме куска, отмеченного как троллинг, ничего видеть не хочешь? По сути вопросов, заданных серьезно, есть что сказать? Повторюсь, мне бы конкретики, а не пафосной риторики.

URL
2017-06-14 в 11:39 

Сэр Кромвель
Синапсы в деле, нейроны в доле, война-то, в общем, всегда война...
Торрар, сведение к Гитлеру - это совсем другой полемический прием. Здесь не он.

2017-06-14 в 13:31 

Kelin
Вечный двигатель - шило сами знаете где
Сэр Кромвель, спасибо. Полезла гуглить, нагуглила вот это: ru.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum
Действительно, не оно.
О - образование!

URL
2017-06-14 в 13:43 

Торрар
Какая радость, когда человек что-то слышит!
Kelin,
Ну а по существу, Навального я особо никогда не любил. Полимеры, по-своему, просраны. Я вот сегодня полез дальше тему копать, отношение конкретно по 12му слегка эволюционирует. Но тут уже встречный вопрос договориться о терминах, если мы стадию троллинга проехали. Договоримся о терминах, перейдем к сути.
Вот ты говоришь, что хочешь видеть вменяемую оппозицию. А вменяемость оппозиции для тебя в чем именно заключается? Какими признаками обладает вменяемая?

2017-06-14 в 16:38 

Kelin
Вечный двигатель - шило сами знаете где
Торрар, ты мне сначала расскажи про нелепость правил, помянутых тобой ранее. Тут вроде не надо о терминах договариваться.

URL
2017-06-14 в 18:02 

Торрар
Какая радость, когда человек что-то слышит!
Kelin,
Правила проведения и согласования массовых мероприятий, правила регулирующие деятельность СМИ; правила, прямо и косвенно определяющие допуск (вернее недопуск) к легальному политическому противостоянию; нормы разных отраслей, в сочетании позволяющие достаточно легко закрывать по странным статьям неудобных людей... Тут статью можно написать, или книгу. Безнаказанность на одной стороне и бесконтрольная наказуемость на другой.
Вот эта вся совокупность довольно хорошо объясняет, почему ты не видишь вменяемой оппозиции. Она в этой среде не вырастает до дееспособного уровня. Выживают примерно такие вот неприятные персонажи, как Леша Навальный, заточенные на хайп с прососом по остальным позициям. Это как бы не хорошо и не плохо, это просто данность, как прилив и отлив.

У Леши Навального есть своя логика конкретно по событиям 12го.
Это не отменяет того, что он сам облажался. И того, что для протестного движения лучшее, что может быть, это выдвижение других фигур. По этому поводу мне фразочка Каздалевского понравилась " Навальному выгодно даже сейчас месяц посидеть в зиндане молча, авось к этому моменту удастся придумать как быть дальше."

Вышесказанное не отменяет того, что надо внимательно посмотреть, и подумать, а кто и в какой степени на самом деле виноват. Можно ли было иначе разрулить, если уметь и хотеть. И т.д.

В Питере никого не обижали, но автозаков и судов не хватает. Удивительно, с чего бы это.

2017-06-14 в 18:42 

ayantea
This game has no name(с)
Фразу про "свободы" я понимаю как взаимоотношение действий, проецирующих интересы и убеждения сторон. Действия "митинг" и "фестиваль" сами по себе не конфликтуют. К нарушению возможности их реализации привели действия третьей стороны, выражающие интересы четвертой.
Оценка одной "свободы" с точки зрения возможности ущемления второй "свободы" из-за потенциального ущемления первой "свободы" приводит к излишнему усложнению конструкции. Есть какое-то умное название, почему так нельзя делать с простыми тезисами, вроде, но я его не помню.
Это сейчас было вообще не про политику, просто мне этот аргумент кажется неточным каждый раз

2017-06-14 в 19:24 

Kelin
Вечный двигатель - шило сами знаете где
Торрар, похоже, придется определить термин "конкретика ". Я уже просила тебя нагуглить помянутые тобой же правила согласования мероприятий и по пунктам мне объяснить, где там нелепость.

URL
2017-06-14 в 22:05 

Kelin
Вечный двигатель - шило сами знаете где
ayantea, Действия "митинг" и "фестиваль" сами по себе не конфликтуют. Увы, как показывает многолетняя практика, подтвержденная, в том числе, и 12 июня, еще как конфликтуют.
vk.com/vrednybusodel?w=wall-63047943_1278 вот тут - рассказ одного из очевидцев. Судя по его словам, действие "митинг" было не про "мирно погулять по фестивалю".

URL
2017-06-14 в 22:45 

Сэр Кромвель
Синапсы в деле, нейроны в доле, война-то, в общем, всегда война...
ayantea, Действия "митинг" и "фестиваль" сами по себе не конфликтуют.
Конфликтуют.

2017-06-14 в 23:56 

Торрар
Какая радость, когда человек что-то слышит!
Kelin, на эту тему можно книгу написать. Но книгу мне лень.
Ты ведь тоже не торопишься с примерами со своей стороны. А я, получается, беги и расписывай. Я назвал ориентиры для того, чтобы сообразить, куда смотреть. Ты можешь очертить, какая степень подробности тебя устроит. Желательно, чтобы это не превратилось в запрос на 10-20 авторских листов.

Хорошо. Вот тебе простой пример. Небольшая частность в конкретной росписи. Она, конечно, будет совсем иначе выглядеть, если всю совокупность взглядом окинуть, но так для комментопримера потянет, а дальше посмотрим, как разговор пойдет. Это будет про безнаказанность и избирательность применения.
Легальное политическое противостояние в форме выборов. Предполагает определенную соразмерность в допуске к средствам агитации. Ну там, прозрачные источники формирования предвыборного бюджета, определенный "потолок" бюджета, предоставление эфирного времени, временные рамки: когда можно начинать и заканчивать агитацию. В законе "О выборах и референдумах" можно посмотреть, даже редакции разного времени поднять...
И у нас есть некоторые субъекты, которые равнее, строго по Оруэллу. Которые решают, что гораздо удобнее оплатить из госбюджета предвыборный показ в новостях по абсолютно тупым поводам, главное - дофига эфирного времени, и формально это как бы не предвыборная кампания. Ну там, кошку школьникам нарисовать, офигенный инфоповод... Главное - мелькать в телевизоре.
Одновременно надо сделать так, чтобы все неудобное в телевизоре не мелькало. Оно еще до конкурента не выросло, вот и надо давить пока маленькое. Где-то митинг на без скандала и нарушений прошел? Не будет его в новостях. Ну или совсем короткой строкой. Без содержательной стороны или с искажением. Кошка на классной доске гораздо важнее. Для этого затрачиваются тоже значительные ресурсы, формируется телеповестка, единая по всем каналам. Ну просто неловко будет, если один канал показывает подробный репортаж о митинге, а другой делает вид, что не было ничего. Раз прокатит, два, а потом зритель уйдет. Не важно, хороший, плохой канал. Надо, чтобы все крупные показывали одно.
Ну и на выходе имеем, что прессу получают те, кому удобно. Откуда взяться популярным адекватным лидерам у оппозиции, если они прессу не получают? А кто может получить прессу? Навальный может, вот с такой вот хернёй. Вот тебе и образ ненормальной единой в страшном лице оппозиции. Рядовому избирателю на ура заходит.
Ну вот я немного увлекся снова эмоциями. Все это, в теории можно дополнить ссылками, примерами. Выйдет статья на 2-3 часа работы опытного в поиске и написании журналиста. И это только маленькая частность.
Давай оттолкнемся от того, что тебя в этом всем смущает, и попробуем определить, сколько конкретики и какой глубины тебе надо выдать, чтобы ты считала разговор достаточно предметным, но чтобы это был не слишком адский и односторонний труд.

2017-06-15 в 13:39 

Kelin
Вечный двигатель - шило сами знаете где
Торрар, твоя цитата:
откровенно нелепым правилам согласования/запрета массовых мероприятий
Я всю дорогу пытаюсь от тебя добиться - в чем нелепость? Ты выдаешь ведра пафоса, но никакой конкретики. Да, я доскреблась до мышей. Очень не люблю, когда мне говорят: "вот это плохо" без объяснений.
А ты сначала про ОМОН бьёт детей и беременных женщин потом про Не ожидал от тебя, довольно умная тетка, вроде бы., строго по Оруэллу и т.п. Про "Навального не пускают в телевизор" (ага, пустили к Собчак на интервью, вышло весело).
что тебя в этом всем смущает Ведра эмоций и явное непонимание, зачем отвечать на конкретный вопрос.
Я тетка не то что бы умная. Дура-дурой, вообще-то. Но на эмоции и красивые слова не ведусь (или это должны быть ну оооочень красивые слова).

Если совсем по простому, то ты ляпнул "ой, плохо!" а потом не можешь объяснить, что именно плохо, растекаясь мыслею во все стороны.

URL
2017-06-15 в 14:19 

Торрар
Какая радость, когда человек что-то слышит!
Kelin, сроки согласования массовых мероприятий, полномочия согласующего органа при согласовании, количество и качество оснований для отказа... Тебе вот эти вещи процитировать?
Это можно, только уточни. А то абстрактная "конкретика" и конкретный запрос на уточнение это не одно и то же. Я изначально высказался широко, и конкретизация по всей широте и по отдельному тезису - это разные немного вещи.

Конкретно в случае с Сахарова Навальный поленился более тонко сработать, на том и облажался. Что в целом не отменяет вышесказанного. И того, что в рамках своей картины мира он пытался быть хотя бы последовательным. Хотя если уж поперся на Тверскую, мог намного умнее и это сделать.

А по отражению в прессе.
Ну Навального, допустим, пустили к Собчак. Он на хайп заточен, вот и дохайпил. (Что все равно не сравнить с предвыборной кампанией длиной в четыре года за счет госбюджета). Это, если что, персонаж, про которого байки ходят, будто он - проект Кремля, уж очень удобно на него кивать в духе "вот и все, кто против партии цезаря - такие же".
А более адекватные и грамотные люди отстраняются аккуратно. Или не очень аккуратно. Кто-то от прессы, кто-то - от работы, кто-то - от свободы. Проблема не в том, что отстранен кто-то один конкретный, не может существовать готового "спасителя нации". Может существовать среда, в которой формируется и выдвигается тот или иной деятель. Или последовательно дробиться и подавляться.

2017-06-15 в 14:32 

Kelin
Вечный двигатель - шило сами знаете где
Торрар, Тебе вот эти вещи процитировать? мне объяснить твое мнение. Почему согласование мероприятий плохо с твоей точки зрения. Без лозунгов, без охов про прессу. Без расползания мысли. Просто ответить.
Пока что ты, прости, этого так и не смог. За весь длиннющий тред ты выдал массу эмоций, ноль фактов и ни одного ответа на прямой вопрос. Пока создается впечатление, что единственным доказательством твоей точки зрения является "не люблю я нашу власть, аж кушать не могу".
Про сми, кстати, в данном треде мне не интересно. Мне интересно, сколько раз мне придется повторить один и тот же вопрос про "нелепые" правила мероприятий, прежде чем я добьюсь от тебя какого-то внятного ответа. Мне же не нужно ничего сверхъестественного. Просто обоснование высказанной тобой точки зрения. Неужели это так трудно?

URL
2017-06-15 в 23:36 

Торрар
Какая радость, когда человек что-то слышит!
Kelin, почему плохо согласование мероприятий своими словами. Ок.
Плохо не согласование само по себе.
Плох ряд нюансов, касающихся порядка этого дела. Срок, за который подается уведомление. Фактически, это запрет проводить митинги по горячему инфоповоду.
Со сроками есть прекрасный, очень грустный, анекдот из жизни про незаконные антитеррористические митинги 8 апреля.
Излишне широкие полномочия согласовывающего органа, который может поступить разумно (в принципе, площадка на Сахарова была разумным решением), а может отказать, потому что пятка не так чешется, отправить не на Сахарова, а куда душенька пожелает. Орган должен обосновать отказ, но нет установленного ограничения оснований. Выдумать что-то под это довольно легко.
Формат допустимых без согласования мероприятий. На сегодняшний день ужат до одиночного пикета.

Само по себе, если читать какой-нибудь отдельный пункт, вроде бы, ерунда. Суть именно в количестве и сочетании с другими средствами, а также с легкостью таких задач, как безнаказанное превышение полномочий и обход закона в интересах действующей власти. По сути, набор ограничений, позволяющий снизить резонанс, информационную и политическую эффективность массовых мероприятий.

Это как, слишком мыслью по древу, конкретизировать дальше?

2017-06-16 в 00:42 

Торрар
Какая радость, когда человек что-то слышит!
Кстати, если что, я тебе искренне благодарен за то, что ты меня от эмоций переориентируешь на анализ. Даже если я все еще недостаточно конкретизирую.

2017-06-16 в 13:41 

Kelin
Вечный двигатель - шило сами знаете где
Торрар, вот теперь я твое мнение поняла :) спасибо :)

URL
   

Рыбный ужин на хвойном дереве

главная