Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
20:26 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Ненавижу ООС. Особенно флаффный - когда из сильного женского характера делают сентиментальную жертвенную идиотку.

Сентиментальных жертвенных идиоток с подходом "он же без меня пропадет" ненавижу в принципе.

Уйду нафиг из всех фандомов, буду писать только ориджиналы.

Еще ненавижу закрытые записи, но это уже другая тема.

И большая просьба ко всем, пишущим как художественные тексты, так и просто посты - ставьте предупреждение, если можно только хвалить и поддакивать. Я тогда буду просто пролистывать и не заморачиваться.

@темы: Негатив, Личное

URL
Комментарии
2010-01-02 в 20:38 

MirrinMinttu
Do or die
жертвенных идиоток с подходом "он же без меня пропадет" ненавижу в принципе Плюсмильён, но надо признать, что таких в реале просто табуны. Не удивляюсь, что они просачиваются и в литературу.
А по поводу Уйду нафиг из всех фандомов, буду писать только ориджиналы - давно пора, по-моему. Зачем тратить время и вдохновение на чужие миры, если у тебя уже и своих полно.

2010-01-02 в 20:40 

RonaVorona
kate-kapella

Ужас какой!
Кейт, разве можно из-за такой ерунды расстраиваться?
Ну поспорили опять, первый раз что ли. Мы по поводу этого персонажа вообще никогда не сойдемся наверное, так что теперь - поломать стулья и в монастырь?

2010-01-02 в 20:42 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
MirrinMinttu
Плюсмильён, но надо признать, что таких в реале просто табуны. Не удивляюсь, что они просачиваются и в литературу.
Так литература и воспитывает - вот мол, дорогие женщины, какими надо быть, и будет вам ваше жертвенное щастье. С большой буквы Ща.

Зачем тратить время и вдохновение на чужие миры, если у тебя уже и своих полно.
В чужих компания есть, а свой создаешь в одиночестве, а я и так мизантроп. Потому пока и не хватает духу уйти окончательно.

URL
2010-01-02 в 20:47 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
RonaVorona
Я истеричка, это все знают, поэтому не обращай внимания.

Но Мэриан - со времен Гермионы еднственный серьезно понравившийся мне женский персонаж. Поэтому такую ломку характера... в общем есть у меня пост о блондинках и брюнетках в литературе. Мэриан - типичная литературная брюнетка, а в фанфике - стопроцентная литературная блондинка.

URL
2010-01-02 в 20:47 

Diviana
Чем лучше я узнаю людей, тем больше я люблю собак
kate-kapella , в Инете куча неадеквата (совсем как в жизни).
Но ведь есть и много нормальных людей, которым очень дороги твои творения (как ориджиналы, так и по фендомам).
Честно-честно!!!

2010-01-02 в 20:52 

Настоящая леди один раз выражает свое неудовольствие, а потом просто покупает для обидчика мышьяк. (с)
kate-kapella

Виол, я как обычно, все с той же фразой: Плюнь на них всех! :)

2010-01-02 в 20:53 

RonaVorona
kate-kapella

Мэриан - типичная литературная брюнетка, а в фанфике - стопроцентная литературная блондинка.

:lol: Отлично сказано
Хоть я и не согласная, шо там она блондинко *прячется под стол*

2010-01-02 в 20:53 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Diviana
Спокойно! Никто меня не критиковал, честное слово:) Это просто случайное попадание конкретно по больному месту оказалось.

URL
2010-01-02 в 20:57 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
kate-kapella И большая просьба ко всем, пишущим как художественные тексты, так и просто посты - ставьте предупреждение, если можно только хвалить и поддакивать. Я тогда буду просто пролистывать и не заморачиваться.----------------не совсем в курсе, о чем пост, но вот к этому - плюс 1000.

2010-01-02 в 21:05 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Nati-Smith
:kiss:

RonaVorona
Это не совсем современное понятие блондинки. Вот если кратко из того поста:

В каждом втором историческом и/или приключенческом романе 18-19 веков есть такие героини – добродетельная блондинка, которой в конце достается главный приз, и страдающая брюнетка, которой в конце большой облом, иногда смертельный.
Вот найдите десять отличий:
Ровена и Ревекка (Вальтер Скотт, «Айвенго»)
Луиза Пойндекстер и Исидора (Майн Рид, «Всадник без головы»)
Алиса и Кора (Фенимор Купер, «Последний из могикан»)
Я героинь-брюнеток с детства любила больше, чем блондинок. Во-первых, с ними хоть какая-то интрига была, а блондинке с самого начала хэппи-энд назначен. А во-вторых, они же страдалицы – они вечно влюблены в чужих женихов, жертвуют собой, совершают красивые поступки и красиво гибнут.
Блондинки спокойнее, основательнее, они потенциальные жены и матери, хозяйки и крепкий тыл. А брюнетка из романа слишком непредсказуема, слишком феерична и опасна, с ней вечно что-то происходит, вокруг нее вечно крутятся какие-то странные типы, а в прошлом и настоящем у нее слишком много тайн и проблем. В такую хорошо влюбляться, но не жить с ней.
Времена меняются, литература меняется, а типажи остаются прежние. И хотя сейчас "блондинки" и "брюнетки" уже довольно условные, цвет волос перестал играть серьезную роль, но типажи все равно те же, и я то и дело встречаю их в любых романах - исторических, любовных, фэнтэзийных, детективных и т. д.

URL
2010-01-02 в 21:06 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
tiger_black
:friend:

URL
2010-01-02 в 21:09 

RonaVorona
kate-kapella

Почитала, разбор интересный :)
Но по контексту все равно не блондинка :laugh:

2010-01-02 в 21:11 

Гриффиндорский идеалист
kate-kapella
угу))
а то такое впечатление, что пост висит - а реагировать на него или вообще нельзя или можно только определенным образом.
Сколько раз давала себе слово не ввязываться... но все на что-то надеешься.

2010-01-02 в 21:19 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
RonaVorona
А кто? С выбором мужчины по принципу "он же без меня пропадет". Брюнетки выбирают партнеров, а не опекаемых.

tiger_black
Ну так предупреждения же нет:)

URL
2010-01-02 в 21:30 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Ненавижу ООС. Особенно флаффный - когда из сильного женского характера делают сентиментальную жертвенную идиотку.
Сентиментальных жертвенных идиоток с подходом "он же без меня пропадет" ненавижу в принципе.

+500. Особенно когда сие подается как идеал женщины. Она никого не судит, вообще не слишком думает, только терпит и прощает. И ничего кроме терпения-любви-прощения у нее и нет.
Нафиг такое.

Еще ненавижу закрытые записи, но это уже другая тема.
Сорри, закрытые записи у меня будут появляться. Удобный вариант работы с текстом. Так что заранее извиняюсь.

2010-01-02 в 21:37 

RonaVorona
kate-kapella

Ты уцепилась за одну фразу и на основе этого сделала выводы.
Смысл в проявившемся неравнодушии, а не в выборе слабейшего :)

2010-01-02 в 21:37 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Огненный Тигр
Сорри, закрытые записи у меня будут появляться. Удобный вариант работы с текстом. Так что заранее извиняюсь. ------------------------и здесь - плюс. Присоединяюсь к извинениям) Удобнее, чем в черновиках.

2010-01-02 в 22:06 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
RonaVorona
Так в этой фразе все и дело. Она там - главное. Убери ее, и восприятие фика будет совсем другое. Без нее нет ни жертвенности, ни даже окончательности. Герои без нее останутся где-то на перепутье, с невыясненными отношениями и еще не зная, что каждый из них будет делать дальше.

Огненный Тигр
:friend:

URL
2010-01-02 в 22:06 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
RonaVorona
Так в этой фразе все и дело. Она там - главное. Убери ее, и восприятие фика будет совсем другое. Без нее нет ни жертвенности, ни даже окончательности. Герои без нее останутся где-то на перепутье, с невыясненными отношениями и еще не зная, что каждый из них будет делать дальше.

Огненный Тигр
:friend:

URL
2010-01-02 в 22:17 

Волчица Юлия
По-своему положительный персонаж. (с)
Уйду нафиг из всех фандомов, буду писать только ориджиналы.
Стоять бояться :guns: Куды это собралась? *грозно*

А раз у тебя настроение подходящее, то я тебе сейчас где-то через полчасика кину то, что накидалось на работе. Мне срочно нужна Мэриан!!! Я пропадаю! У меня можно сказать творческий прилив! Но ее реакции я не вижу. Так что шагом марш спасать соавтора

2010-01-02 в 22:22 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Одинокая Волчица (Юлия)
Кидай. Только учти, я сейчас недобрая:))

URL
2010-01-02 в 22:29 

Волчица Юлия
По-своему положительный персонаж. (с)
kate-kapella Только учти, я сейчас недобрая:))
По барабану :tease4: Я после рабочего дня явно злее и ужаснее :) :) :) Бармалей может у меня брать частные уроки.

2010-01-02 в 22:31 

RonaVorona
kate-kapella

Дык они там и с этой фразой на перепутье. Я ее воспринимаю не как озвученный выбор по упомянутым критериям, а как признание и констатацию факта: что я тебе нужна. И ты мне возможно, а то б не сидела тут

2010-01-02 в 22:34 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Одинокая Волчица (Юлия)
:-)

RonaVorona
Дык они там и с этой фразой на перепутье
Это не перепутье. Это уже сделанный выбор, и как я уже сказала - не вижу причин для такого выбора, кроме блондинистой жертвенности.

URL
2010-01-03 в 12:08 

À toutes les gloires de la France!
kate-kapella
Я не в фандоме, поэтому не останавливаюсь на разборе фанфика, но
Уйду нафиг из всех фандомов, буду писать только ориджиналы. -
удивило и обеспокоило. Куда это ты собралась? Только вчера с сестрой получили море позитива от твоего "Сокровища". :)

2010-01-03 в 12:43 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Elizabetha
А, прикольно было писать:) Но это был конкурсный, так сказать из чувства долга. Я еще так хорошо с итальянскими "Пиратами" сумела кроссовер сделать.

URL
2010-01-03 в 13:01 

À toutes les gloires de la France!
kate-kapella
Ну, вот видишь. Ты умеешь многое, поэтому не останавливайся на достигнутом. И, кстати, скоро ведь новый конкурс, так что... не смей уходить. ;) Грустить будем.

2010-01-03 в 13:45 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
kate-kapella А вообще подход к сильным женским характерам в фикрайтерстве порой "радует" несказанно. Мужчин порою тоже обеливают и пушистят до полного неузнавания, но ве-таки реже. (Хотя когда из интересного злодея делают хныкающее эмо, аффтара хочется придушиь.)
А с сильными женщинами просто беда. Либо она остается на горизонте и ни в каких отношениях не участвует (и хорошо еще, если не ославят полной стервой-дурой-далее по тексту), либо ради семейного счастья ее надо завязать в три узла и превратить в то самое жертвенное нечто. Причем народ не замечает, что сия жертвеннось имеет очень мало общего с настоящей добротой, зато очень много - с тупостью.
Вообще яркое проявление двойных стандартов. Как часто народ обрушивается на героинь "Ах, она посмела не понять сложный, гордый, сильный дух нашего любимого героя!". Обязана понять, принять и подстроиться. Он же такой сильный и замечательный. Но вот если сильным, гордым, сложным характером обладает женщина, ситуация мгновенно меняется. Почему-то редко требуют, чтобы герой ее понял, принял и строил отношения на равных. Обычно раздается та же песня "Как она смеет быть собой и чем-то интересоваться, когда он ее так любит!" Вот и ваяют соответствующие тварения.

2010-01-03 в 13:59 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Elizabetha
:-)

Огненный Тигр
ППКС, особенно к этому:

Как часто народ обрушивается на героинь "Ах, она посмела не понять сложный, гордый, сильный дух нашего любимого героя!". Обязана понять, принять и подстроиться. Он же такой сильный и замечательный. Но вот если сильным, гордым, сложным характером обладает женщина, ситуация мгновенно меняется. Почему-то редко требуют, чтобы герой ее понял, принял и строил отношения на равных. Обычно раздается та же песня "Как она смеет быть собой и чем-то интересоваться, когда он ее так любит!"
Вот-вот! Женщина непременно должна ломать свою жизнь и свой характер ради того, чтобы быть с любимым. И никакого обоснуя тому, с чего это вдруг ее характер так переменился, не требуется. Неожиданно вспыхнувшей любви к герою достаточно.

URL
2010-01-03 в 14:56 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
kate-kapella Женщина непременно должна ломать свою жизнь и свой характер ради того, чтобы быть с любимым.
Причем она обязана себя ломать, а мужчина ничего не должен. Ни характер/привычки/образ жизни менять, ни пытаться ее принять такой, какая есть. Беесит!

За что люблю твои фики - там виден союз равных.

2010-01-03 в 15:09 

Tara Aviniony
Откуда молния сверкнет? Что отразится в бездне вод? Пред кем король склонит колена?
Почему-то редко требуют, чтобы герой ее понял, принял и строил отношения на равных.
И тем самым отказывают герою в праве расти, развиваться, совершенствоваться, приходить к пониманию чего-то нового.

Хотя может дело в том, что женщинам, как считается, в большей мере свойственна гибкости, понимание, умение уступить (чтобы потом перейти в сокрушительную контратаку :) )?
Дело, как всегда, в мере.
Превращать сильного, самостоятельного, гордого человека а тупую, покорную тряпку - как минимум дурной тон, непрофессионализм и глупость (независимо от пола человека).

Или дело просто в том, что красиво и увлекательно показать взаимные уступки, возникновение взаимопонимания, обоюдную мудрость далеко не у каждоко хватит терпения и мастерства?

Меня саму иногда заносит так, что ой-ей-ей

2010-01-03 в 15:20 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Огненный Тигр
Спасибо, союз равных - именно то, что я всегда пытаюсь написать, хоть и не всегда получается.

Причем она обязана себя ломать
Ага, в этом долг идеальной женщины.

Tara Aviniony
Да, мера - это самое главное. Ну и еще... не каждый характер можно согнуть, некоторые можно только ломать.

URL
2010-01-04 в 11:40 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Tara Aviniony Дело, как всегда, в мере.
Превращать сильного, самостоятельного, гордого человека а тупую, покорную тряпку - как минимум дурной тон, непрофессионализм и глупость (независимо от пола человека).

Именно. А уж тем более подавать такое превращение, как апогей женственности. Ведь на самом деле это такой же непрофессионализм автора, как хрестоматийное "Гермиона очень изменилась за лето".
Или дело просто в том, что красиво и увлекательно показать взаимные уступки, возникновение взаимопонимания, обоюдную мудрость далеко не у каждоко хватит терпения и мастерства?
Самое жуткое, что обоюдную мудрость далеко не все понимают. Не доходит до народа, что отношения строят двое.
И еще не понимают, что мужчина, которому понравилась гордая-сильная-смелая женщина, не захочет видеть ее покорной тряпкой. Точно так же женщина, влюбившаяся в романтического злодея, вряд ли захочет увидеть его белым и пушистым. А "пигмалионство", сиречь, попытка превратить человека в свой идеал до добра обычно не доводит.

kate-kapella союз равных - именно то, что я всегда пытаюсь написать, хоть и не всегда получается.
Обычно получается. И меня это очень радует.
не каждый характер можно согнуть, некоторые можно только ломать.
Поэтому и получается в итоге бледная тень со знакомым именем и внешностью. Вот ИМХО, лучше ввести на роль милой-доброй-терпеливой подруги главгероя НЖП, чем изуродовать характер канонической героини.

2010-07-27 в 12:23 

Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат (с) :))))
kate-kapella
прошу прощения за коммент к старому посту, но не удержалась
Мэриан - со времен Гермионы еднственный серьезно понравившийся мне женский персонаж
:friend: :friend: :friend:
Мэриан многим нравится, наверное, а вот с Гермионой, сама знаешь, сложнее. Из моих знакомых ее никто не любит, патамушта отличница и патамушта Рон достоин лучшего (кого???). Одной моей такой знакомой мне очень хотелось сказать - "надо было в школе лучше учиться, чтобы не рефлексировать в отношении успехов литературной героини!" :D

2010-07-27 в 13:38 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Caitlin O*Shannessy Из моих знакомых ее никто не любит, патамушта отличница и патамушта Рон достоин лучшего (кого???). Одной моей такой знакомой мне очень хотелось сказать - "надо было в школе лучше учиться, чтобы не рефлексировать в отношении успехов литературной героини!"
Ну, сие вечное. Если героиня умна-деятельна-успешна-отважна, значит, фууу, Мэри-Сью и нифига не женственна. Нашим мальчикам такое не надо. Если героиня тихая-скромная-домашний цветочек-идеал Домостроя, значит, фуу, унылая вобла, наши мальчики заслуживают более эффектную девицу.

2010-07-27 в 13:52 

Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат (с) :))))
Огненный Тигр
Если героиня умна-деятельна-успешна-отважна, значит, фууу, Мэри-Сью и нифига не женственна. Нашим мальчикам такое не надо. Если героиня тихая-скромная-домашний цветочек-идеал Домостроя, значит, фуу, унылая вобла, наши мальчики заслуживают более эффектную девицу.
кстати, да :)
хотя в этом плане лично мне проще - мне может понравиться кто-то из мужских персонажей, но у меня нет привычки от них фанатеть :). Я с удовольствием смотрю и читаю про интересные женские характеры :).

2010-07-27 в 14:38 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Caitlin O*Shannessy Да мне, в общем-то, тоже интересны и мальчики, и девочки. В смысле персонажей;-)
Я просто не понимаю запредельных требований к дамам.

2010-07-27 в 14:44 

Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат (с) :))))
Огненный Тигр
Я просто не понимаю запредельных требований к дамам.
Я тоже не понимаю :). Бывают женские персонажи, которые мне нравятся, - те же Мэриан, Гермиона; есть пара близких мне персонажей - Йовин и Никита из сериала (именно сериала "Ее звали Никита") :)
правда, в свое время я не принимала участие в дискуссии вокруг Элизабет из ПКМ, потому как 1. мне она была безразлична; 2. не казалась мне настоящей, то есть живой и продуманной сценаристами. К примеру, откуда-то губернаторская дочь в первой же серии знает тактику ведения морского боя (???). Впрочем, когда мне нужно было писать фики с ее участием, достраивала ее образ в силу своего понимания :).

2010-07-27 в 15:44 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Caitlin O*Shannessy - я в школе очень хорошо учился. Экзамены в старшей школе вообще сдал лучше всех в классе. Но Гермиона мне все равно нравится только в последней книге :lol:
Но их с Роном пару считаю чуть ли не самой гармоничной у Роулинг.

2010-07-27 в 16:02 

Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат (с) :))))
Клятый_Вомпэр
Но Гермиона мне все равно нравится только в последней книге
я говорила о неприятии дамами Гермионы :). Вы же не дама :).
Мне, увы, последняя книга не нравится, ИМХО, там плагиат на плагиате. Но это мое сугубо личное мнение, никоим образом не навязываю :).

2010-07-27 в 16:30 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Caitlin O*Shannessy - ну, физически я все-таки дама :)
Если честно, то мне у Роулинг нравится то, что она писала явно не по собственному почину. А в плане ее героев... Гермиона приятна правильным отличницам, потому что сама правильная отличница. А других она раздражает вовсе не потому, что вызывает зависть. Я например вместо положительного образа вижу достаточно нестабильного члена коллектива, который может выкинуть что угодно в любой момент, мотивируя свои действия высокими моральными принципами. При этом разумность Гермионы у меня вызывает большие сомнения - нет, у нее очень много знаний, но знания не равно ум. Так что, думается мне, антипатии к Гермионе и оценки в школе связаны несколько иначе :)

2010-07-27 в 16:37 

Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат (с) :))))
Клятый_Вомпэр
ну, физически я все-таки дама
сорри, я основывалась на фразах выше - я в школе очень хорошо учился. Экзамены в старшей школе вообще сдал лучше всех в классе.
:)
Так что, думается мне, антипатии к Гермионе и оценки в школе связаны несколько иначе
насчет оценок в школе я пошутила, по большому счету :). Я не уверена. что Гермиона вообще у кого-то вызывает зависть. Литературный персонаж редко может вызывать зависть, в конце концов, мы живые, он придуманный.
Если честно, то мне у Роулинг нравится то, что она писала явно не по собственному почину.
? вот этого не очень поняла, честно говоря. ИМХО, Роулинг надо было вообще останавливаться на "ГП и Ордене Феникса", мы с хозяйкой этого журнала некогда это обсуждали. В шестой-седьмой книге обоснуй уже умер. И потом, "писать не по собственному почину" не означает "писать с холодным носом". А, по-моему, седьмую книгу г-жа Роулинг создавала по принципу "сведу концы с концами, и отстаньте от меня со своим Гарри" :).

2010-07-27 в 17:47 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Caitlin O*Shannessy - почему же, зависть к герою испытывать можно, мне попадались такие личности :lol: Но для зависти, как правило, выбирались несколько иные объекты.
Насчет собственного почина я не так выразился. У Роулинг очень много проскальзывает такого, что она явно не планировала писать. Некоторые образы вообще менялись в сторону, явно противоположную той, которая была предусмотрена для них изначально. Да и сам мир очень странно прописан - я сомневаюсь, что Роулинг изначально хотела сделать его настолько отталкивающим и насквозь коррумпированным. Оно само. и вот это самое "оно само" мне очень интересно.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Четырнадцать аллей

главная