Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
11:37 

Штампы в любовных романах

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Запись добавили в Дайри Бест, так что поднимаю, чтобы и мои ПЧ повеселились

Да, я читаю любовные романы:)
Сейчас - очень редко, в основном под настроение (ну или фанфики в жанре romance, которые в сущности те же ЛР). Но когда-то прочитала их очень много, разных авторов, разных направлений и стилей. Поэтому теперь, кстати, меня многие вещи, которые окружающим кажутся яркими и проникновенными, смешат. Я уже не раз встречала умных женщин, попавших в эту ловушку - они никогда не читали ЛР, считая их пошлым и недостойным чтением. А потом они становились фанатками первого же прочитанного ими глупейшего ЛР или романтического фанфика.

читать дальше

Вообще, для стандартного (и довольно плохого) ЛР, типичны такие составляющие:

1. Героина - самоуверенная истеричка (почему-то очень многие женщины уверены, что все мужчины без ума от истеричек)

2. Герой все время думает о сексе. То есть, когда он смотрит на героиню или думает о героине, у него сразу становится "тесно в бриджах" (ну или джинсах, если это современный роман)

3. Герой и героиня все время ссорятся, причем основная причина в том, что он пытается сделать ей как лучше, а она абсолютно уверена, что сама все знает лучше всех.

читать дальше
запись создана: 13.08.2007 в 14:21

@темы: Наблюдения, Мысли вслух, Литература

URL
Комментарии
2007-08-13 в 14:28 

Oh, man is a giddy thing.
ага
а еще Ггерой и Ггероиня долго снуют из конца в конец обложки, делая гордый вид, а потом две страницы говорят, как они друг друга любят
я тут полистала один такой - на восьмом "я люблю тебя, нет я люблю тебя" я сломалась

а вообще, я люблю Айрис Джоансен, у нее недурные остросюжетки, а во втором "Танцующем ветре" был здравомыслящий герой, который думал не только о том, как затащить героиню в койку, но еще и как грамотно слинять из страны, прихватив с собой побольше бабок, как обезопасить кузину, главную героиню, и при этом, опять же, соображает, как сберечь побольше бабок
и почти без ляпов

2007-08-13 в 14:35 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
corso
Ой, да, я в большинстве случаев последние три страницы вообще не читаю. Там герои рассказывают друг другу когда и за что они друг друга полюбили, каются в прошлых ошибках и т. д.

Романы, в которых любовная тема как бы не главная, читаются лучше (когда уже объелся ЛР). То есть детектив с любовью пополам, фэнтэзи с сильной любовной линией, приключения вообще хорошо, шпионско-любовный роман и т. д. Голая любофф быстро утомляет, герои должны все же еще чем-то заниматься.

URL
2007-08-13 в 14:41 

Oh, man is a giddy thing.
герои должны все же еще чем-то заниматься.
ну вот, они самозабвенно выясняют отношения :alles:

лучший любовный роман, который я читала (ну, на мой вкус, естественно) - "И тогда ты умрешь" той же Джоансен. Любви там было немного, сюжет - как у хорошего триллера, а главный герой - редкого обаяния человек, хотя и убийца по профессии. да и постельная сцена там была рекордно короткая и всего одна.

2007-08-13 в 14:43 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
corso
Я люблю "Дьявол верхом" Виктории Холт. Это прежде всего неоготический роман со всякими тайнами на фоне начинающейся Французской революции. Любовь там развивается параллельно сюжетным поворотам, постельных сцен нет вообще, но в коротких разговорах героев иногда такой накал, что дыхание перехватывает:)

URL
2007-08-13 в 14:45 

...
kate-kapella
А что за история с Нежданной песней?

2007-08-13 в 14:46 

Oh, man is a giddy thing.
kate-kapella
надо почитать, когда время появится

2007-08-13 в 14:46 

Это того стоит ©
kate-kapella, что-то в этом есть.
Но или я мало (?!) читала любовных романов, или мне попадались хорошие.
Меня вот всегда раздражало несоответствие антуража фактам, известным из учебника истории за 6-7 класс. И вовторяемость сюжетов в целом.
Интересно, что ж это за фик такой "штампованный"?

2007-08-13 в 14:51 

Oh, man is a giddy thing.
несоответствие антуража фактам, известным из учебника истории
ага
я тут перелистываю по диагонали один романчик, действие происходит в 1820-е (там то ли еще ампир, то ли уже романтизм, фиг разберешь). весь прикол в том, что герой героине руку под подол платья запускает. я вот ща смотрю на эти платья и пытаюсь понять - как ему это удалось...

дамские моды тут - projects.goldenforests.ru/springnball2006/dress...

2007-08-13 в 14:59 

Елена
Мужчина прощает и забывает. Женщина прощает - и только.
А вот, кстати, еще момент - героиня не любит корсеты, герой ей в этом потакает, и вообще мода нафиг.
При том, что корсет - это вообще-то часть нижнего белья. В современном мире ведь ни один здравомыслящий человек (да-да, всякие бывают исключения, но я не о них) не выйдет на улицу без трусов.

В современных романах меня бесит, что героиня в свои 25-27-30 еще девственница, при том, что умница-красавица.

...А вообще одной из замечательных пародий на ЛР считаю фильм "Роман с камнем" - помните, героиня Кэтлин Тернер пишет ЛР, в котором героиня жалуется, что отрицательный персонаж "украл у нее Библию"?

2007-08-13 в 15:26 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Луче Чучхе
NataliyaS
Это фанфик по "Гордости и предубеждению", первый переведенный на русский язык. Перепевкка ГиП на современный лад. Так получилось, что я следила за ним с самого начала благодаря своим знакомым. В общем, несколько очень образованных и интеллектуальных дам прочитали начало этого фика (он еще в процессе) именно потому-что он по ГиП, то есть по серьезному произведению, а не по какому-нибудь Гарри Поттеру. Они пришли в полный восторг - чудо, изящнейшая вещь, как все натурально, какая гениальная вещь и т. д. Моя бета и подруга, которая с ними общалась, тоже загорелась и сказала, что раз это такой шедевр, ну переведите же его, познакомьте с ним русскоязычную общественность. Они начали переводить и меня даже приглашали в гаммы, потому-что у них еще не было опыта в вычитке. Я прочитала пять глав и отказалась. Бете написала, что не вижу никакого шедевра, это типичнейший штампованный ЛР с героиней-истеричкой (а это штамп, который я не люблю особенно). Она ответила, что уже тоже это поняла, но деваться уже некуда - обещала бетить, сама уговорила переводить. Потмо стало ясно, что дамы эти всегда презирали современные ЛР и читали только Остин, Бронте, на худой конец Хейер. Поэтому все штампы (см. выше:)) для них - новинка и верх гениальности.
Я, когда раскритиковала "Нежданную песню", сразу стала врагом №1:)) И это при том, что я всего лишь сказала, что герои не соответствуют по характерам Остин, то есть критиковала его не как ЛР, а как фанфик. На самом деле я думаю о нем гораздо хуже, а точнее - что если бы Остин это прочитала, она умерла бы во второй раз. Я уж не говорю о фактических неточностях и невладении автором материалом (это Елена может подтвердить, она выдержала меньше одной главы).
Достоинство, правда, у фика тоже есть - автор очень хорошо разбирается в музыке, герои у нее музыканты и она дажет ссылки на все музыкальные произведения, которые там играют.
Переведено от этой бодяги уже около 50-60 глав по несколько страниц каждая, написано больше 80-ти, и все еще в процессе.

Вот такая история:)) Очень показательная.

corso
Да, только его очень трудно найти, он издавался всего один раз.

NataliyaS Меня вот всегда раздражало несоответствие антуража фактам, известным из учебника истории за 6-7 класс. И вовторяемость сюжетов в целом.
О да! Я один роман помню критиковала очень зло, причем больше всего злил даже не дебильный сюжет, а исторические и костюмные ляпы.

corso я вот ща смотрю на эти платья и пытаюсь понять - как ему это удалось...
А если учесть, что еще и панталоны под платьем носили...

Елена еще момент - героиня не любит корсеты, герой ей в этом потакает, и вообще мода нафиг
Ага, точно, герои любят нарушать общепринятые правила и при этом им все сходит с рук.

А вообще одной из замечательных пародий на ЛР считаю фильм "Роман с камнем"
О да! Прелесть! А еще мне нравится в фильме "Дьяволица", там героиня явная пародия на Картленд - все время в розовом и пишет совершенно одинаковые романы с историческим антуражем:))

URL
2007-08-13 в 15:32 

...
kate-kapella
Я помню, вы как-то писали об этой истории, если я не ошибаюсь, но менее подробно.
Вот и есть повод радоваться тому, что не являешься такой уж умной и серьезной. )))
Некоторое количество легкомыслия всегда идет только на пользу.

2007-08-13 в 15:33 

аналитик12
Разум над чувствами
kate-kapella
Я, кхм... тоже читала подобное. И даже сейчас, когда под рукой больше ничего нет, открываю подобные книжечки. Пишут их в-основном особы женского пола. Так у меня сложилось впечатление, что на страницы своих произведений авторы выливают то, что бы они хотели от мужчин, как бы они отомстили за... ну, в-общем, за все то, что, они считают, якобы повредило их нервной системе. Истеричкам мало просто закатить истрику, ее еще надо увековечить :gigi:

2007-08-13 в 15:39 

Это того стоит ©
kate-kapella, спасибо за информацию! :) Читать как-то не хочется.

2007-08-13 в 15:41 

Oh, man is a giddy thing.
kate-kapella
на альдебаране поищу

В современных романах меня бесит, что героиня в свои 25-27-30 еще девственница, при том, что умница-красавица.
ну дык познает в объятьях этого суперкрасавцца радости лубви

что касается нарушения норм морали....
слуште, я тут кайф словила - смотрела "мисс Поттер". там за ней - великовозрастной старой девой - ходит, ни на шаг не отставая, самая натуральная дуэнья. блин! посмотреть приятно!

2007-08-13 в 15:44 

Oh, man is a giddy thing.
А если учесть, что еще и панталоны под платьем носили...
а когда с героини срывают платье? типа - раз, и упало. и ничего, что оно там на шнурках и крючках, а кроме того на микроскопических пуговичках?

2007-08-13 в 16:00 

Разум над чувствами
Вот, кстати, описание одежды в 1820 году fashion.artyx.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st...
Помимо корсета еще и китовый ус в рукавах. Не женщина для секса, а противоприставальное устройство

2007-08-13 в 16:29 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Луче Чучхе
Да, эта нелюбовь к "Нежданной песне" мне потом сильно аукнулась... Сурьезные дамы выжили таки с форума. Ну да ладно теперь:) Чуток легкомыслия и поменьше высокомерия - и правда хорошо.

Анна ла Бель
Да, наверное. Кто-то написал, что женская литература отличается от мужской тем, что мужчины пишут о том, как женщины их любят, а женщины о том, как они хотели бы, чтобы мужчины их любили. В принципе, в этом нет ничего плохого, но... все же с перегибами делается.

NataliyaS
И не стоит - время можно потратить с гораздо большей пользой:)

corso
Неа, на альдебаране тоже нет. Я недавно весь интернет перерыла - ни электронной, ни бумажной версии. Потом с большим трудом с рук купила.

там за ней - великовозрастной старой девой - ходит, ни на шаг не отставая, самая натуральная дуэнья. блин! посмотреть приятно!
Вот так и должно было быть! С девушкой в доме всегда жила пожилая женщина, даже если из мужчин был только отец.

а когда с героини срывают платье? типа - раз, и упало. и ничего, что оно там на шнурках и крючках, а кроме того на микроскопических пуговичках?
:gigi: Это точно.

Анна ла Бель
На самом деле для быстрого секса поступали прозаичнее - задирали юбку и стаскивали панталоны.

URL
2007-08-13 в 16:34 

Oh, man is a giddy thing.
задирали юбку и стаскивали панталоны. в эпоху кринолинов и турнюров на это стоило посмотреть

2007-08-13 в 16:48 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
corso
С кринолинами было не так уж сложно, я в фильме видела:)))

URL
2007-08-13 в 17:57 

Елена
Мужчина прощает и забывает. Женщина прощает - и только.
С турнюрами, конечно, юбку так просто не задерешь, но там платье само по себе легче расстегивалось, а стало быть, его можно было в обозримо короткие сроки снять, отвязать турнюр, а дальше по известной схеме.

Да, подтверждаю, из Песни я выдержала полглавы, я сломалась на том, что известный музыкант сидит на неудобном пластиковом стуле в общем зале отлета, имея на руках билет в первый класс. Будучи красивым-молодым-известным, я удивляюсь, как его в этом зале не разодрали на сувениры малолетние фанатки... Да и дело не в этом, просто не очень мне понравилось, как написано.

2007-08-13 в 18:04 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Елена
А я, кстати, вчера смотрела так многими фанатками ГиП ругаемый "Невеста и предрассудки", так там герой как раз в свой первый класс шел из отдельного зала и самым первым. И встретил героиню, когда проходил мимо все еще ожидающих (пока первый класс не зайдет) пассажиров третьего класса.
В общем, да, с матчастью в НП туго...

Про турнюры прикольно:)))

URL
2007-08-13 в 18:18 

М.Ю. Лермонтов
а мой первый из немногих ЛР был высокорейтинговый.. и там Гл.Герой набрасывался на Гл.ГЕроиню в коричневом муслиновом платье.

это платье меня теперь с детства преследует. маман уже пообещала на свадьбу подарить)))

2007-08-13 в 18:26 

Ela
Как-то раз в поисках подходящей цитаты я прочла за три дня 60 (!!!!) романчиков серии "Арлекин" (а-а-ааааа!! бедный мой моск!!!! он был СЪЕДЕН!!!). Так вот - только в двух был обнаружен вменяемый и не исетричный герой, только в пяти - вменяемая и не истеричная героиня, и только в ОДНОМ вменяемы и не истеричны были оба, а препятствия к соединению героев существовали не только в их воспаленных мозгах.
Маловато будет! )))))

2007-08-13 в 19:31 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Еженька
И срывает его? :)))

Ela
Ух ты, такие романы в этой серии есть? А как назывался не помните? Чтобы и герои вменяемые, и препятствия не только в мозгах - это же шедевр ЛР!

URL
2007-08-13 в 19:32 

teagreemlen
Серый шестерённый свитер (с)
kate-kapella
Я уже не раз встречала умных женщин, попавших в эту ловушку - они никогда не читали ЛР, считая их пошлым и недостойным чтением. А потом они становились фанатками первого же прочитанного ими глупейшего ЛР или романтического фанфика.
:lol: :lol: :lol:
Какая ты шпилька! :gigi: Как ты жестока. ))) Хотя, против факта не попрёшь. :drink:

13. С героини обычно в мгновение ока срывают платье. Даже если дело происходит в те времена, когда на ней панталоны, рубашка, зашнурованный корсет, ворох нижних юбок, кринолин и платье застегнутое на сорок мелких пуговок или крючочков.
:-D :-D

15. Семья героя в полном восторге от его избранницы. А в особенном восторге его мать (я в ауте от этого штампа, причем каждый раз)
Серьёзно? После того, как эта милая барышня проскакала мимо толпы гостей в одном белье, швыряясь яблоками направо и налево? :five:


2007-08-13 в 19:37 

Ela
kate-kapella - не помню, это было почти 14 лет назад.

2007-08-13 в 19:38 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
teagreemlen
Ну ты особенно в теме, так что тебе виднее - шпилька ли я:)) Но ведь правда жизни - нам, женщинам, необходима романтика. А чтобы отличать хорошую романтику от плохой, надо прочитать хотя бы по одному образцу того и другого.

После того, как эта милая барышня проскакала мимо толпы гостей в одном белье, швыряясь яблоками направо и налево?
Именно. И даже во вполне недурных в остальном романах такое бывает. Прямо так: героиня решает, что герой - зануда и мамаша его явно такая же, рассказывает об этом первой встречной знакомой, которая удивляется ее прикиду, швырянию яблоками и т. д. После чего знакомая приходит в восторг от того, как героиня решила показать свою независимость, швыряется яблоками вместе с ней. Ну и потом это оказывается свекровь.
Честно. Я такое читала не раз, причем в романах разных авторш.

URL
2007-08-13 в 19:39 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Ela
Ой, жалко даже. Такие романы - просто на вес золота:)

URL
2007-08-13 в 19:46 

teagreemlen
Серый шестерённый свитер (с)
kate-kapella
Ну ты особенно в теме, так что тебе виднее - шпилька ли я
Это была ирония на злобу дня. :gigi: А продолжение будет? :rolleyes:

А чтобы отличать хорошую романтику от плохой, надо прочитать хотя бы по одному образцу того и другого.
Ты знаешь, я пожалуй не буду, мне и краткого конспекта хватило. :lol:

После чего знакомая приходит в восторг от того, как героиня решила показать свою независимость, швыряется яблоками вместе с ней. Ну и потом это оказывается свекровь.
Так это же стёб. :lol:

2007-08-13 в 19:52 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
teagreemlen
Продолжение чего?
И кстати, ак как насчет того фика? Ну того самого, ты знаешь о чем я:)))

мне и краткого конспекта хватило
Ну, ты ведь фики читаешь. Вот скажи, положа лапку на сердце, все романтические фики были действительно с хорошей романтикой?

Так это же стёб
Щас, если бы! Я пересказала отрывок из романа очень даже знаменитого автора. У нее из всех признаков плохого ЛР в каждом есть наверное не больше пяти-шести.

URL
2007-08-13 в 20:02 

А на каррарском мраморе — взамен орнаментов и прочего витийства — пусть будет так: «Её любил Лозэн». Не надо — Изабэллы Чарторийской. ©
kate-kapella
Но, по крайней мере, благодаря штампам знаешь, чего ждать от романа).
И, кстати: герой и героиня всегда друг друга ненавидят, а на самом деле давно страстно влюблены/влюбились друг в друга с первого взгляда. Особенно эта линия просматривается в каждом втором романе, где её насильно выдают за него замуж, а она не хочет, хотя на самом деле конечно...)

Проблема же, кажется мне, в том, что тема - вечная, а способы описания её развития - одни и те же уже века, и авторы подобием сожетов/ошибок облегчают себе участь).

2007-08-13 в 20:08 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Moura
благодаря штампам знаешь, чего ждать от романа
Ага, а если штампов мало, то это уже приятный сюрприз:))

герой и героиня всегда друг друга ненавидят, а на самом деле давно страстно влюблены/влюбились друг в друга с первого взгляда. Особенно эта линия просматривается в каждом втором романе, где её насильно выдают за него замуж, а она не хочет, хотя на самом деле конечно...
О да! Моя любимая тема с взаимно ненавидящим браком:))) Там сексуальная тематика хоть более-менее вписывается в рамки эпохи, а то если герои не женаты, то автор сплошняком нарушает правила, оставляя их наедине... ну и так далее:)
Но эта взаимная ненависть - мощный штамп. Действительно, уж героиня героя должна поненавидеть хоть немного, видимо для остроты сюжета.

авторы подобием сожетов/ошибок облегчают себе участь
Ага, как Картленд - меняют только имена и место действия.

URL
2007-08-13 в 20:08 

Вельхинка Эртан
I'm not complaining...
кстати, еще штамп - сначала герой не замечает неземной красоты девушки и всячески уничижает ее. но в один прекрасный миг, после энного количества половых актов, он вдруг прозревает и понимает, что губки у нее в форме алого бантика, глаза большие и глубокого синего цвета, а волосы золотистой / цвета воронова крыла (нужное подчеркнуть) волной ложатся ей на плечи, выгодно подчеркивая точеность ее алебастровых плеч и лебединой шеи.
(сейчас представила - и ужаснулась).
кстати, почему-то практически во всех ЛР сила любви прямо пропорциональна количеству половых актов. очевидно, пишут эти ЛР сугубо неудовлетворенные в сексуальном плане женщины.

2007-08-13 в 20:10 

teagreemlen
Серый шестерённый свитер (с)
kate-kapella
Продолжение чего?
Разбора штампов. Наверняка они не только в ЛР есть, а ты кучу литературы слопала.;)

И кстати, а как насчет того фика? Ну того самого, ты знаешь о чем я))
Ну, ты же знаешь, как я ленифф. :shy: Я ещё даже у автора разрешения не спросила. :dance3:

Ну, ты ведь фики читаешь. Вот скажи, положа лапку на сердце, все романтические фики были действительно с хорошей романтикой?
Нет, конечно. А уж по первости я на такие шудевры попадала - просто обнять и рыдать. :gigi: Причём это я сейчас понимаю, что над ними рыдать надо было, а тогда шли на ура и дружным строем. :pozit: Потому что сама идея была в новинку, ну, тот самый синдром барышни, впервые взявшей в руки ЛР, а в моём случае увидевшей СС/ГГ. :alles:

2007-08-13 в 20:11 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Вельхинка Эртан
Ну не всегда, есть и викториански целомудренные романы. Но штамп совершенно точный, он действует и там. Там герой обязательно должен увидеть героиню голой (или хотя бы в минимуме белья), чтобы заметить все остальные ее неземные достоинства.

URL
2007-08-13 в 20:17 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
teagreemlen
Дело в том, что штампы ЛР я писала для Цапли, было это под настроение, вот и пошло хорошо. Сегодня наткнулась и вспомнила:) Если мысли будут - может еще по какому жанру напишу, но я в других хуже разбираюсь. Чтобы читать детектив, мне надо чтобы он был интересным. Фантастика или фэнтэзи - тем более. А вот с ЛР проще - их можно пролистывать не думая. Поэтому фиговых ЛР я прочитала много, а вто плохих детективов, фантастики и прочих "легких" жанров очень мало. Но можно подумать:)

Я ещё даже у автора разрешения не спросила.
Ну-ну... А день леди Кэтрин?

А уж по первости я на такие шудевры попадала - просто обнять и рыдать. :gigi: Причём это я сейчас понимаю, что над ними рыдать надо было, а тогда шли на ура и дружным строем
Вот именно:) Так что, ты свои штампы получила в нужном количестве:) Прививка есть.

URL
2007-08-13 в 20:18 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Вот еще: героиня красива, но современной читательнице красотой; сама же героиня считает себя некрасивой.
Это в исторических ЛР:)
Примерно такое пассаж: "Для ее лица такие глаза крупноваты... а эта чересчур пышная грудь! И ноги костлявые!"

2007-08-13 в 20:18 

А на каррарском мраморе — взамен орнаментов и прочего витийства — пусть будет так: «Её любил Лозэн». Не надо — Изабэллы Чарторийской. ©
kate-kapella
О, Барбара Картленд - это совершенно отдельная тема. Похожие друг на друга как близнецы книжки, сюжеты, где меняются только имена... Картленд начисто отбила у меня желание читать любовные романы. и единственный из всех романов вообще, который я порой перечитываю - "Мальтийская звезда" Деборы Джонс. Вполне читабельно.

Моя любимая тема с взаимно ненавидящим браком
Там хотя бы развитие определенных чувств/любовных-интимных линий оправдано браком. Впрочем, любовь приходит в процессе).

2007-08-13 в 20:23 

teagreemlen
Серый шестерённый свитер (с)
kate-kapella
Но можно подумать
Подумай, подумай. Общественность только спасибо скажет. ;)

А день леди Кэтрин?
Ой... :shame: Дописать надо. Но у меня что-то настрой никакой...

2007-08-13 в 20:24 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
институтка
Кстати да! Героини обычно слишком худые, это обязательно (ой, кто бы говорил, сама пишу фик в историческом антураже, где героиня слишком худая... но я хоть отмазку нашла в каноне:)) и обладают еще кучей современных канонов красоты.


Moura
Ну у нее тоже один роман на два десятка - довольно читабелен. Я три... нет, даже четыре под настроение как-то перечитывала:)

Там хотя бы развитие определенных чувств/любовных-интимных линий оправдано браком
Да, да, там герои общаются поневоле, лучше узнают друг друга и хоть какие-то причины для чувств у них возникают.

URL
2007-08-13 в 20:30 

Это того стоит ©
kate-kapella, швырять яблоки вместе со свекровью? Где-где-где?
Я вот подумала, припомнила впечатлившие меня ЛР... Ни в одном из них не было свекровей. И тещ. Хотя нет, в одном свекровь была, пыталась запретить брак, но хозяин дома ее поставил на место.
Нарушения приличий имели место, как и похищения. Но без ярких предствавлений перед гостями.
Или я читала что-то не то?
О! Еще героиню могут похищать (главный герой, чтобы жениться, несмотря на сопротивление, или злодеи) и продавать в рабство (из коего её освободит главный герой).


2007-08-13 в 20:37 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
kate-kapella
Ой, Кейт, что я щас вспомнила! Я главным образом читала исторические ЛР, и был один с такой завязкой. (действие - примерно XV век)
Молодая вдова, муж был стар, умер вскоре после свадьбы и оставил ее девственницей. При этом существует такое майоратное условие: если вдова в течение какого-то срока после смерти мужа (не помню, пусть будет год) не выйдет снова замуж, то замок, имение и все бебехи достанутся дядьям и братьям покойного мужа. Понятие "замуж" определяется исключительно лишением девственности. Сама дама носит траур, т.е. все в замке чОрное.
И вот, значит, срочно подписывают на это дело какого-то молодца, он, конечно, не хочет. Быстренько их окручивают в церкви, а дальше начинается экшен: дядья и братья начинают брать замок штурмом, под тем предлогом, что срок истекает. В замке неразбериха, "кино и немцы". И вот, значит, они ломятся в дверь, а молодой муж пытается выполнить супружеский долг. В конце концов, дядья и братья вламываются в спальню, молодомуж с голым задом заявляет, что все успел. Но дядья не сдаются: жена в трауре, простыня черная, на ней ничего не видно, значит, не считается! Ну, все пропало, сливайте воду. И тут какой-то чуть ли не дворецкий говорит: а что вы на простыню смотрите, доказательства на самом муже! И все смотрят на его... хм... член, который типа в кровище.
Ну, дальше как они там друг друга любили, неинтересно.

2007-08-13 в 20:39 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
NataliyaS
У Джуд Деверо в одном романе героиня вместе со свекровью пляала на столе. Вот у нее родственники точно почти всегда в восторге (хотя бывают случаи, когда они притворяются:)). У Бертрис Смолл свекровь то и дело обожала невестку (и меня ее романы достали, я их перестала читать). У Картленд обычно нет свекрови, но зато есть любящая бабушка, тетя или другая женщина, воспитавшая героя, что в принципе та же свекровь, так вот эта дама обычно в восторге от героини - та просто идеал. Встречала и в современных, где были любящие бабушки, мамы, старшие сестры и т. д., почему-то не идящие в героине соперницу, а радостно принимавшие ее под крылышко.

Еще героиню могут похищать (главный герой, чтобы жениться, несмотря на сопротивление, или злодеи) и продавать в рабство (из коего её освободит главный герой).
Ах, да, вот это - обязательно. Похищение героини есть в каждом втором псевдоисторическом романе и во многих современных.

URL
2007-08-13 в 20:48 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
О, вот еще.
Герой, если действие происходит раньше XIX века, носит бриджи, рубашку и плащ. Больше ничего:) Какой хубон, какой жюстокор, о чем вы вообще?;)
Дополнение: если действие происходит в средние века, то герой носит тунику и штаны.

2007-08-13 в 20:52 

Вельхинка Эртан
I'm not complaining...
я помню, после чего у меня пропала охота читать ЛР.
читала это я одно из таких творений с названием типа "Как подскажет сердце" или как-то еще. там герой был такой варвар косая сажень в плечах, но сугубо сентиментален, ибо была у него любимая кошка. а героиня маленькая и хрупкая. ну не помню, из чего там у них все вышло, кто-то там кого-то похитил, героиня героя ненавидела и презирала, он тоже считал ее сучкой. но в итоге они, естественно, переспали. утро началось с того, что героиня проснулась, увидела кошку у себя на груди, и кошка ей, извиняюсь, пукнула в лицо.
в этом месте меня чуть не стошнило, и я перестала читать ЛР.

кстати, чего ж они в ЛР почти поголовно до брака-то сексом занимаются? а как же мораль?

2007-08-13 в 21:05 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
институтка
Ох, да, с реалиями и бытом эпохи сильный напряг:)) Хорошо еще, когда без явных ляпов.

Вельхинка Эртан
Отпад.
Нет, ну от такого я в шоке. Может это перевод такой? А в оригинале кошка мирно мяукнула или еще что?

кстати, чего ж они в ЛР почти поголовно до брака-то сексом занимаются? а как же мораль?
Какая мораль? Без постельных сцен издательства романы не принимают:))) Деньги, вот что во главе угла:)

URL
2007-08-13 в 21:07 

Это того стоит ©
кстати, чего ж они в ЛР почти поголовно до брака-то сексом занимаются? а как же мораль?
Какая мораль? Без постельных сцен издательства романы не принимают)) Деньги, вот что во главе угла

У Барбары Картленд всё очень целомудренно. И полог опускается пОсле свадьбы.

2007-08-13 в 21:12 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
NataliyaS
Ну она как-то вообще сама по себе. Другой такой и нет:) Картленд - это брэнд такого вот непритязательного романчика с простым сюжетом, добродетельной героиней и все в розовом свете:) По-моему, больше таких никого и не печатают.

URL
2007-08-13 в 21:14 

Вельхинка Эртан
I'm not complaining...
kate-kapella
уж не знаю, но потом в книжке несколько раз повторилась, что кошка сделала именно это. вряд ли мирное мяуканье вызвало такую волну негатива со стороны героини. хотя если бы героиней была я, у меня бы вызвало, я не люблю кошек. но там вроде подобной пристрастности не замечалось.

2007-08-13 в 21:34 

Trouble is my middle name
А еще герой обычно известный дамский угодник, а героиня - девственница.

2007-08-13 в 21:36 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Вельхинка Эртан
Обалдеть... ничего себе киска. Да и не замечала я такого со стороны кошек:)))

Lorane
О, да! А если не девственница, то хотя бы фригидная.

URL
2007-08-13 в 21:42 

...
kate-kapella Хм... а есть ЛР, которые стоит таки читать? )))
С минимумом штампов. С нормальным сюжетом, нормальными героями и т. п.

2007-08-13 в 21:44 

...
И еще - а разве было время, когда не ценились большие глаза?

2007-08-13 в 21:45 

Нари
Че-то ты про НП неправду написала. "Главы по несколько страниц". Ни фига себе!!! ПО 30! Каждая!

2007-08-13 в 21:45 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Луче Чучхе
Ну попадаются иногда:) Я в свое время читала выборочно трех-четырех авторов с приличными романами.

URL
2007-08-13 в 21:47 

...
kate-kapella
И что это за авторы?

2007-08-13 в 21:49 

teagreemlen
Серый шестерённый свитер (с)
Нари
ПО 30! Каждая!
Офигительно. :alles: Я читаль пэрвый глав! :hang:

2007-08-13 в 21:56 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Луче Чучхе
Насчет глаз - бывали, когда в моде был строго определенный тип внешности. Скажем блондинка с мелкими чертами лица. И большие глаза уже становились отступлением от канонов.

Авторы...
Так, ну во-первых мне лично нравится Виктория Холт, причем конкретно ее неоготические романы. Чисто любовные у нее тоже излишне подвержены штампам. Исторические - раз на раз не приходится.
Джуд Деверо, которую я уже упоминала. Хотя тоже не все романы. В основном те, что про Англию и в историческом антураже (она очень неплохо знает матчасть:)). Американские у нее в основном гораздо хуже, да и истеричных героинь в них больше. У Бертрис Смолл, которую я тоже уже упоминала, есть пара очень удачных, в том числе ее знаменитый "Гарем", но остальные так себе. Больше имен вообще не могу назвать, поскольку у всех остальных мне иногда по романчику нравится, но даже двух не набирается:))

Нари
Первые вроде были не такие длинные... страниц по 10-15 (или я просто с более мелким шрифтом читаю?)

URL
2007-08-13 в 22:27 

Нари
teagreemlen kate-kapella

Может, первые и поменьше, но к середине я уже на стенки кидалась. В принципе, сли бы все эти страдания убрать и оставить только действие, было бы неплохо. И быстрее! Когда несколько глав подряд читаешь, и по касательной, то вроде ничаво.

2007-08-13 в 22:28 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Нари
Вот-вот, самый обычный ЛР, среднего качества

URL
2007-08-13 в 22:39 

Нари
kate-kapella

Разумеется. Если бы некоторые не были спецами по английской классической литературе, они бы это просекли.

2007-08-13 в 22:56 

Луче Чучхе а есть ЛР, которые стоит таки читать? )))
Хочешь, дам ссылку на мои переводы? )))

2007-08-13 в 23:36 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Нари
Ну так:) А я о чем :))

Мильва
По ГП, или еще какие есть?

URL
2007-08-13 в 23:46 

kate-kapella Нет, не по ГП. Дамские романы в "Радуге" )))

2007-08-14 в 00:03 

...
kate-kapella
Мда, все же сейчас с этим (с модой на тип красоты) куда проще.
Не понимаю людей, которые заявляют, что хотели быть лет 200 назад. ))

Спасибо. Деверо я, кажется, даже что-то читала, запомнила необычную фамилию. ))))
А без исторического антуража нормальных не пишут?

2007-08-14 в 00:04 

...
Мильва
Судя по твоим отзывам, держаться от них надо подальше. )))

2007-08-14 в 00:24 

Луче Чучхе Держаться подальше надо от любых ЛР. Но если люди не хотят или не могут держаться подальше, то почему бы и не пропеарить себя, а? :lol:

2007-08-14 в 00:32 

...
Мильва
Почему же, психотерапевтическую роль они выполняют исправно. )))

2007-08-14 в 00:36 

Луче Чучхе Лично для меня психотерапевтическую роль выполняют фики Juxian ))))

2007-08-14 в 00:41 

...
Мильва
Их мало. Я люблю перечитывать, но не по 20 же раз. Мне 20 страниц текста хватает максимум на полчаса. А чаще на 20 минут. ))) За 20 минут не успеваю психотерапевтизироваться.

2007-08-14 в 00:55 

May Alarm
Еще один штамп (ИМХО - отвратительный!) - когда главный герой в силу обстоятельств счел девственную героиню хмм... падшей женщиной и походя изнасиловал. А что, "Насилье - джентльменский проступок"(с). Девушка, разумеется, беременеет. Потом спустя несколько лет жизнь сталкивает их снова и герой, не узнает героиню, влюбляется. И, что самое противное - она его вроде как ненавидит, но не может сопротивляться стра-а-асти и тоже в конечном итоге влюбляется. В насильника, между прочим. Потом он, наконец, ее узнает (ах, ты была невинна, когда я тебя трам-тарарам) и все счастливы.

2007-08-14 в 00:56 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Мильва
А в сети есть?

Луче Чучхе
Я без исторического антуража нормальных почти не встречала. Некоторые Стил любят (на мой взгляд, ее героини такие непроходимые идиотки, что читать не могу вообще), Эмму Дарси кто-то советовал, но я у нее читала только "Женщину в сером костюме" (хотя ничего так был романчик, неплохой).

Не понимаю людей, которые заявляют, что хотели быть лет 200 назад
Это романтики:)) И многие не очень представляют себе эпоху. Меня как-то, уже когда я отучилась в институте и избавилась от иллюзий по поводу истории, спросили в какой эпохе я хотела бы жить. Я долго думала и поняла, что женщиной - ни в какой. Ну или очень с натяжкой, если бы все равно надо было выбрать - в древнем Риме, но только в знатной семье у хороших родителей. Вышла бы замуж гражданским браком, не понравилось - развелась бы - сама себе хозяйка:))

Я люблю перечитывать, но не по 20 же раз
ППКС! Та же проблема.

URL
2007-08-14 в 01:03 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
May Alarm
Ага. И как только не обыгрывают это насилие, чтобы его обелить. И не узнал он ее сначала, принял за жену свою. И пьян он был в стельку. И вообще.. мда...
Та же Деверо в одном своем романе писала, что когда она принесла в издательство свой первый роман, его не взяли, потому-что там нет изнасилования. Она расплакалась и сказала, что если герой - насильник, то он уже не герой. К счастью, в следующем издательстве роман все-таки взяли.

URL
2007-08-14 в 01:04 

...
kate-kapella
А мне вот этот исторический антураж мешает почему-то. :nope:

Не, ну они могут представить по крайней мере отсутствие тампонов, горячей воды в кране, нормального туалета, роддома и т. д.? Это же просто. )))

2007-08-14 в 01:07 

kate-kapella А в сети есть?
kovrova.narod.ru/
Cайт давно заброшен, т.к. последний романчег я перевела года четыре назад :)

2007-08-14 в 01:35 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Луче Чучхе
Ну не все же в больших городах живут:) А в провинции отсутствие горячей воды - дело обычное. В деревне - и отсутствие нормального туалета тоже проще воспринимается:) Ну а есть люди, которые еще помнят, как жилось не то что без тампонов, но даже без прокладок:))) Так что... главное не заморачиваться:)

Мильва
О, спасибо:) Тут хоть гарантия хорошего перевода, а то иностранные романы еще переводчики любят портить. Однажды читала я роман и вдруг спотыкаюсь на гордой фразе героини, что у нее талия мол всего 75 сантиметров. Я фигею - ну не тот это размер, которым хвастаются, тем более, что героиня описывается как тощая. Потом соображаю, что роман английский. Делю число на три, умножаю на 2,5 и получаю 60 с небольшим, почти как у модели. В общем, мужик переводил, ему что 60, что 90 - пофигу, он перевел дюймы в сантиметры по курсу 1:3, не заморачиваясь:))

URL
2007-08-14 в 01:38 

kate-kapella которые еще помнят, как жилось не то что без тампонов, но даже без прокладок
Даже я это помню ))) И еще без туалетной бумаги. Газетами подтирались :tease:

О, спасибо
Пожалуйста )))

2007-08-14 в 01:43 

...
kate-kapella
Вообще-то в России, как и в других странах СНГ, доля городского населения не так уж мала. ))) А в Европе доходит до 80% (и их деревни - это не наши деревни).

есть люди, которые еще помнят, как жилось не то что без тампонов, но даже без прокладок
Тогда я вообще не понимаю. Если это помнишь, как можно этого для себя хотеть? )))

Мильва
Газеты я тоже помню.
Но 200 лет назад никаких газет не было. Как встал, так и пошел, в лучшем случае какая тряпочка. И выливай на себя духи, чтоб не вонять слишком сильно. ))) Романтика, блин...

2007-08-14 в 01:52 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Мильва
Ой, без туалетной бумаги, по-моему, даже хуже, чем без прокладок:)))

Луче Чучхе
Ну 200 лет назад уже было не так печально:)) Тогда и мылись уже очень часто, и вообще гигиена была на приличном уровне. Даже в конце 17-го века джентльмены уже ванну принимали каждый месяц, а руки перед едой и после еды мыли каждый раз. Да и насчет того, что не мылись - сильное преувеличение. Да, не мылись в нашем понимании. Но протирались чем-то вроде лосьонов - смачивли губку и вытирали ею все тело. И скрабы использовали, кожа ведь ценилась белая и гладкая. Поэтому, если рассматривать эпохи подробнее, выясняешь, что ужасы, которые о них рассказывают - тоже часто несколько преувеличены:)

URL
2007-08-14 в 02:00 

...
kate-kapella
Да я не слушаю ужасы. ))) Мне достаточно представить, как мочиться, когда на тебе кринолин или турнюр плюс панталоны - и все, больше ничего не надо. )) И роды каждые год-два в домашних условиях или как альтернатива - отстутствие секса. Блестяще...

2007-08-14 в 02:02 

kate-kapella Даже в конце 17-го века джентльмены уже ванну принимали каждый месяц
А где гарантия, что ты родишься джентльменом? Или хотя бы леди? :-D

2007-08-14 в 02:23 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Луче Чучхе
Презервативы изобрели кажется в 16-м веке:)) Просто было слишком много... хм... консерваторов.

Мильва
Да уж, это главная проблема:)) Никто, просто, в своих мечтаниях не прикидывает крестьянскую долю, все как минимум простыми дворянами хотят быть:)

URL
2007-08-14 в 02:34 

...
kate-kapella
Это те, что из пузыря? )))
Просто пользоваться ими считалось грехом. А к этому относились серьезно.
ну и как жить грешницей? ))))

Про крестьян я вообще молчу. )))

2007-08-14 в 02:42 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Луче Чучхе
Сначала из пузыря, потом какие-то другие материалы пошли, я тут не очень хорошо разбираюсь, нужды не было.
Насчет греховности... в 19-м веке это было уже не такой проблемой. Тогда уже и атеистов хватало, и вообще общество смотрело на нерелигиозных людей спокойно. Конечно ощущение себя грешницей... но на самом деле, это и сейчас грех как в глазах католической, так и православной церкви. И ничего, живем во грехе:))

Ну про крестьян я тоже молчу, это вообще совсем другая история. Крестьянином (даже мужчиной) я не хотела бы быть нигде и никогда и ни за какие коврижки.

URL
2007-08-14 в 02:51 

...
kate-kapella
Это не грех для неверующих. Но тогда быть неверующим было все же проблематично.

Все равно резкое снижение рождаемости с тех пор, как контрацептивы стали доступными, говорит о том, что раньше они были... менее доступными. ))) Психология за десятилетия не меняется, так что дело было скорее всего именно в том, что предохраняться было затруднительно.

2007-08-14 в 02:57 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Луче Чучхе
Ну это конечно. И прежде всего - тотальное невежество и ханжество не позволяющее об этом говорить. В "Анне Карениной" Долли от Анны слышит, что та не собирается иметь больше детей. И Долли, княгиня, в шоке - а как это можно - регулировать рождаемость? И это конец 19-го века! Вот две женщины одного времени.

А насчет неверия... дело в том, что протестантская церковь греховным считала и театр, и балы и даже посещение картинных галерей. В общем, все светские развлечения. Но все светские люди все равно туда ходили, естественно:) Так что, все такие грехи прекрасно уживались со среднестатистической набожностью. Не убийство же. Отказывались от развлечений только фанатики.

URL
2007-08-14 в 03:08 

...
kate-kapella
А сколько их было, этих светских людей? какой процент? Наверняка ведь минимальный.

2007-08-14 в 08:16 

М.Ю. Лермонтов
kate-kapella
Естественно!)

2007-08-14 в 09:21 

Елена
Мужчина прощает и забывает. Женщина прощает - и только.
Отличная дискуссия, спасибо, получила большое удовольствие вас читать, дамы.
На самом деле конец 19-го века - это всплеск прогресса. И телефон, и фонограф, ну, зачатки, и нормальные дороги, и контрацепция, да, про презервативы, что называется, аск ми, и холодильники, и фены, и масса всего интересного и полезного.
Так что современный человек, ИМХО, спокойно бы выжил в ту эпоху...
Ну да, мочиться в турнюре как-то не комильфо, зато женщины уже стали примерять брюки! И джинсы уже изобрели))) И кино)))


2007-08-14 в 09:40 

May Alarm
Прогресс прогрессом, но увидев зубоврачебное приспособление с ножным приводом (а-ля швейная машинка) лично я расхотела попадать даже в свой любимый Серебряный век!:) Тем более, что женскую истерию некоторые прогрессисты предлагали "лечить" путем удаления яичников, а уж сколько народу от сифилиса полегло... Такая вот я неромантичная:)

2007-08-14 в 10:36 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Луче Чучхе
Ну как... все дворянство и большая часть буржуазии. В процентном соотношении ко всему населению стран - конечно немного, может 10% максимум. Но именно о них и говорят, когда обсуждают время. О крестьянстве говорить бессмысленно, это совсем другой мир, который всегда шел в хвосте прогресса.

Елена
Да уж, конец 19 века, это вообще почти цивилизованное время:))) Жаль, идеологическая сторона еще сильно отставала от материальной - прогресс так рванул, что люди за ним не успевали перестраиваться.

May Alarm
Увы. Болезни - это вообще самый больной вопрос. Пока не изобрели антибиотики, жизнь не стала хотя бы относительно безопасной. А это уже Новейшее время.

URL
2007-08-14 в 11:25 

Елена
Мужчина прощает и забывает. Женщина прощает - и только.
Да, это печальные страницы - медицина... Как лечили истерию, онанизм, простите мой французский, что думали о женщинах с их менструальными циклами... Как вообще происходил врачебный осмотр... Ужас.

И все равно - жили же люди))) А для кого-то и мы будем варварами))) Забавно.

2007-08-14 в 11:30 

Вельхинка Эртан
I'm not complaining...
немножко по сабжу. вспомнился штамп еще один.
почему-то все героини, когда герои их лишают девственности, в конце концов испытывают феерический оргазм. прям-таки иззавидовалась этим героиням, начав подозревать, что я неудачница и мой первый сексуальный опят прошел зря. видимо, нужно было ждать героя. ну чИОрт.

2007-08-14 в 11:32 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Елена
Это оптимистичный взгляд - ну что мир настолько разовьется, что мы будем варварами. Хуже было бы другое - новый виток варварства, как бывало с древними цивилизациями.
В Китае, кстати, оспу прививали еще за 500 лет до нашей эры. И пластические операции в те времена уже делали.

URL
2007-08-14 в 11:36 

...
Вельхинка Эртан Гыыы... действительно, почти всегда встречается, я даже и не помню ЛР без этого.
У меня вообще забавно было, я начиталась в умных журналах, что в жизни оно не как в любовном романе, столь ярких ощущений нет, и потом была весьма приятно удивлена, когда оказалось, что они, приятные ощущения, таки есть, и они вполне себе яркие, а всякие книжонки по сравнению идут лесом. :laugh:

2007-08-14 в 11:53 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Луче Чучхе
Вот какие приятные сюрпризы преподносит дамская литература:)))

URL
2007-08-14 в 11:57 

...
kate-kapella
Кстати, а вам встречались ЛР без последнего названного штампа?

2007-08-14 в 12:01 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Луче Чучхе
Ну... во-первых я встречала романы, где героиня уже не девственница:))
А где девственница...
Был роман по XI-XII веку, там героиня оргазма не испытывала аж до последней трети книги. Так... нравилось, но не больше. И мужа она любила, и темперамент у нее был, и он был тоже кобель известный, но она как-то медленно раскачивалась.
Еще "Долина кукол", это не совсем ЛР, но отношения главной героини с ее любовником вполне в духе ЛР. Она тоже ничего особенного не испытывала месяца два кажется.
Так что, бывают такие, хоть и редко:))

URL
2007-08-14 в 12:14 

...
kate-kapella Ясно, значит мне "везло". )))

2007-08-14 в 12:19 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Луче Чучхе
Ну, те романы, которые я назвала, это не стандартные романчики. Первый - очень мастерски написанный исторически-любовный роман, причем история даже на первом месте, отчего он временами скучноват. Второй - это вообще классика женской литературы.
Были и еще романы, где героини не в сильном восторге от секса... но это в основном пока они героя не встретили:))

URL
2007-08-14 в 12:23 

Елена
Мужчина прощает и забывает. Женщина прощает - и только.
Ммм... как-то на ум приходит "Невеста лорда Кэрью", там героиня испытала, если я правильно соотношу сюжет и название, приятные ощущения, но никак не "феерический оргазм". Вообще сама по себе книжка довольно приятная.
Хотя бы тем, что главгерой не инфернальный красавец, а заурядной внешности молодой человек, невысокий и к тому же хромоногий)))

kate-kapella Не будем огорчаться и вспоминать Восток, где небо было выше и лужи чище)))
Кстати, пластические операции делали и в Европе, а уж в конце 19-го века и подавно - исправляли ранения после войн, да и носы, случалось, пришивали (я даже картинки видела, отвратительные, надо сказать, виды).

2007-08-14 в 12:25 

...
kate-kapella
Я просто исторические не очень люблю. (((

Елена
А разве хромоногость - не вполне романтический недостаток? ))) Вот если бы прыщеватость, или гайморит, или 20 кг. лишнего веса... :laugh:

2007-08-14 в 12:37 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Елена
Ну да, но согласись, разница в две с половиной тысячи лет - это не шутки.

Луче Чучхе
Сьюзан (Долина кукол, Машина любви, одного раза недостаточно) пишет про современность - американский шоу-бизнес и все, что его окружает.

И кстати, да, хромоногость - очень романтичный недостаток. Есть в нем что-то... дьявольское:))

URL
2007-08-14 в 14:01 

...
kate-kapella
Кажется, Долину кукол я читала, во всяком случае название знакомое, но текст не запомнился.

2007-08-14 в 14:08 

Елена
Мужчина прощает и забывает. Женщина прощает - и только.
Луче Чучхе
Ну, у него, помнится, еще рука была скрюченная, а сам невысокий и некрасивый... Такой коктейль я первый раз встретила. А то если ногу подволакивает, так в остальном - чисто "помесь Робин Гуда с Арсеном Люпеном" (с = Хмелевская)

Ох, дай бог памяти, у Деверо, по-моему, был романчик, там главгерой был вынужден скрываться - и напихал в костюм ваты, чтобы казаться толстяком. Главгероиня его таки толстым... ну... не полюбила, но оценила.

Еще от убогих... крюк вместо кисти был у одного... ой, да тот же м-р Рочестер под финал крррасавцем стал...

Остановите меня, а то я соловьем разольюсь - я таких убогих коллекционирую.

Зато читала один "космический" роман - там для разнообразия главгерой был девственником... прелесть, чес-слово.

2007-08-14 в 14:19 

...
Елена
Какая прелесть. )))

О, про героя с ватой я бы почитала. :laugh:

Да ну, когда это Рочестер стал красавцем? не было такого. )))

2007-08-14 в 14:19 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Луче Чучхе
Может сериал видела, его когда-то давно показывали. Но роман сильный, куклы - это наркотики у них так назывались...

Елена у Деверо, по-моему, был романчик, там главгерой был вынужден скрываться - и напихал в костюм ваты, чтобы казаться толстяком. Главгероиня его таки толстым... ну... не полюбила, но оценила.
"Мститель". Редкий вариант, где история эдакого Зорро показана не с романтической, а с бытовой стороны - как трудно притворяться перед родными и девушкой, где держать лошадь, как стирать плащ:)))

Зато читала один "космический" роман - там для разнообразия главгерой был девственником... прелесть, чес-слово
Мда... А героиня - опытной жрице любви, что ли?

URL
2007-08-14 в 14:21 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Луче Чучхе
Про героя с ватой - Мстителя - стоит почитать. Я просто валялась от смеха, когда героиня вышла за него замуж и в постель навяливалась. А он понимал, что там уже истинные параметры фигуры не скроешь и отбивался изо всех сил:)))


URL
2007-08-14 в 14:24 

Елена
Мужчина прощает и забывает. Женщина прощает - и только.
kate-kapella
Ну, героиня была обычной молодой женщиной. Дело было в глубоком будущем - космические корабли и все такое. Одну планету приспособили под большую библиотеку, и хранили всякие сведения монахи. Они специализировались на разных временных срезах, и наш герой был спецом по 20 веку. За ним послали девицу, чтобы та привезла его на какой-то общегалактический слет, чтобы он подкрепил мир-дружбу-жвачку историческими примерами.

Он монах, женщин видел только по телеку, девственник... в общем, она ему во время полета показывает всякое... в натуре. Потом там еще космические пираты были... я рыдала.

Про Рочестера-красавца - это я иронично сказала.

Мститель? А не про шиповник как-то название? Девица меня там сильно бесила. Все же связи без брака или до брака меня раздражают. Чуть что - сразу упала на спину и получила удовольствие.

2007-08-14 в 14:24 

...
kate-kapella
Не, из сериалов я только Рабыню Изауру до конца досмотрела. :laugh:
И... как ее - девушку с косичками и в черт знает что одетую.
Так что вряд ли. )))

2007-08-14 в 14:26 

Елена
Мужчина прощает и забывает. Женщина прощает - и только.
Вообще псевдокосмические ЛР мне нра, правда, названия в голове не держатся(((

2007-08-14 в 14:27 

...
kate-kapella
Надо действительно попробовать. )))


2007-08-14 в 14:28 

по-моему, был романчик, там главгерой был вынужден скрываться
Мне когда-то посоветовали романчег, где скрывались и герой, и героиня. Причем героиня в процессе "скрывания" переодевалась в мужчину, а герой - в деффачку :lol:
Прочитать я его все равно не смогла, но описанная ситуация мне понравилась :-D

2007-08-14 в 14:33 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Елена
Я читала именно под названием "Мститель", но не исключаю, что его могли переводить и еще как-то.
О, вот нашла как "Двойной любовник": www.litportal.ru/genre27/author1011/book6545.ht...

Девица меня там сильно бесила.
Я этих ее Таггертов вообще ненавижу:))) Вот как видела в аннотации, что это опять какой-то роман из серии про семью Таггертов, так даже уже не читала. Цикл про Монтгомери гораздо лучше. Вот только в этом - парень-то Монтгомери, а девица эта кошмарная - Таггерт.

Луче Чучхе
Ну это был вроде бы какой-то мини-сериал, американский, высокого класса - с цельным сюжетом, интригой и малым количеством серий. Но я сама не видела, у нас этот канал не показывал.


URL
2007-08-14 в 14:34 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Мильва
Ситуация прикольная:))) Я бы тоже глянула - как они из положения выходили.

URL
2007-08-14 в 15:09 

Елена
Мужчина прощает и забывает. Женщина прощает - и только.
Мильва
А не припомните названия? А то я бы тоже нос туда сунула...

kate-kapella
А не пора ли записывать всяческие необычные ЛР? ;-)

2007-08-14 в 15:10 

Елена А не припомните названия?
Теперь уже вряд ли. Она у меня дома болталась, болталась, пока я ее не выкинула :(

2007-08-14 в 15:11 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Елена
Пожалуй... можно и список составить. Только надо со ссылками, чтобы люди сразу могли оценить:)

URL
2008-03-22 в 12:20 

Pixie.
Произошла окончательная победа сил добра над силами разума (с)
kate-kapella
Какая интересная запись. Спасибо, что ты ее подняла. Я тоже читала и читаю иногда ЛР. Как раз недавно, пару месяцев назад скачала несколько (во время болезни хотелось почитать чего-то легкого). Но восприятие уже нет совесем то. Потому что все штампы бросаются в глаза. Не говря уже о неправдоподобных постельных сценах. А все равно что-то тянет. Это дигноз? :)

2008-03-22 в 12:44 

Pixie.
Произошла окончательная победа сил добра над силами разума (с)
Кто знает историю с "Нежданной песней"
А что за история, если не секрет?

2008-03-22 в 19:26 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Pixie.
Вот здесь я рассказывала: www.diary.ru/~kate-kapella/?comments&postid=272...

URL
2008-03-22 в 21:14 

Pam Jones
Следую своим курсом.
А я не читаю ЛР, почти. Мне навязывала моя секретарша Вильмонт- жуть...
Вот Устинову порой читаю, на ней написано:детектив)...посмеяться, потому, что с первой строки ясно, кто убил, и забавляют стаи нецелованных олигархов, просто мечтающих влюбить в себя героиню-некудыху.
Героиня всегда либо толстая, либо высокая, либо старая девушка с ребенком. Но олигарх влюбляется в нее и долго добивается...


2008-03-22 в 23:11 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Pam Jones
У Вильмонт были хорошие первые романы, когда она для души писала. Но их мало. А теперь она пишет для денег и это действительно ужас. Впрочм, в сравнении с Арсеньевой это еще не так страшно, вот у той всего накручено - просто жуть.

А у Устиновой те же ЛР, толкьо замаскированные под детективы - там детективная линия только для оживления сюжета. Я, кстати, про это как-то писала, если надо - могу поискать и тоже поднять - про то, какие пишут ЛР и как их маскируют под другие жанры.

Героиня всегда либо толстая, либо высокая, либо старая девушка с ребенком. Но олигарх влюбляется в нее и долго добивается...
Ага:) Реализация мечтаний среднестатистической читательницы:)))

URL
2008-03-23 в 17:05 

Pam Jones
Следую своим курсом.
kate-kapella неее, спасибо, я догадываюсь, что ЛР маскируют) под интересные жанры.

Кстати, читала я( пыталась) хваленые"Поющие в терновнике"
Так и не асилила. Попрыгала, что бы знать, чем кончилось.. и осталась в шоке от того, что Это читают и хвалят нормальные умные люди.
Вот "Унесенные ветром" читала из-за исторической картинки) Дико раздражали целомудренная Мелани и сама Скарлетт)) Хотя она-то еще более-менее живая)

2008-03-23 в 20:18 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Pam Jones
В "Поющих в терновнике" во-первых тоже очень сильная картинка быта, нравов, вообще жизни Австралии. А во-вторых там классическая история о любви к священнику и о его выборе между женщиной и Богом. Мне "Унесенные ветром" не нравятся даже больше (кстати, я как раз не люблю его из-за того, что там нет ни одного по-настоящему положительного мужского персонажа), но все-таки эти два романа входят в самую значительную в мире четверку ЛР, прочитав которую в общем-то можно больше ничего уже и не читать в этом жанре - все остальное только более слабые повторы тех же историй.

URL
2008-03-23 в 20:38 

Pam Jones
Следую своим курсом.
kate-kapella два романа входят в самую значительную в мире четверку ЛР, прочитав которую в общем-то можно больше ничего уже и не читать в этом жанре -
Вот я и не читаю. Священник- жесть))) Я атеистка и циник, мне сложно понять.

Да, нравы Австралии- потому я и читала, все таки) Кстати, бралась еще за пару романов Маккалоу, те забавнее.
один, коротенький, где девица мужика заставила жениться. Просто так, потому, что решила выйти за него. Он, по-ошибке подумал, что она скоро умрет( перепутал) из-за болезни сердца, и сдался. А она не умерла) Я смеялась) Забавно.
Названия не помню)
А второй-"Тим", где богатая пожилая девственница вышла замуж за умственно отсталого...но безумно красивого парня.

из-за того, что там нет ни одного по-настоящему положительного мужского персонажа) Кажется, нет и женского...
Кроме мамаши Скарлетт
Ну... старухи мне нравятся, колоритны)
Митчелл называет их леди.. смешно. Не леди- разбогатевшие пуританки.
Или называет древними роды - насчитывающие от силы два поколения.
Скарлетт вообще , из семьи ирландского крестьянина) Бедная Америка! Ей так хочется иметь историю)

2008-03-23 в 20:39 

Pam Jones
Следую своим курсом.
Кстати именно отсутствием положительных героев мне и понравился роман Унесенные ветром)))

2008-03-25 в 00:12 

Vestra
Извиняюсь, что так влезаю, да еще столько накатала. Но тема оч. интересная и близкая. Правда к штампам ничего добавить не могу - вроде бы уже все перечислили.
Первый прочитанный мной ЛР назывался «Роза и лев», было это лет в 14. Я была в полном восторге и до недавнего времени помнила сюжет. Потом еще была парочка ЛР. А потом долгое время я не читала ЛР «в мягких обложках». Были «Анна Каренина», «Унесенные ветром» и др. романы, которые к ЛР «в мягких обложках» не относятся. А еще была «Анжелика». Мне оч. нравилось, особенно про ее отношения с кузеном. Правда осилила я только книги четыре, а потом мне уже порядком надоел этот бесконечный сериал. Затем был ГП и фанфикшен. И вот фанфикшен по ГП и подтолкнул меня вернуться к ЛР в «мягких обложках». Может мне тогда, оч. «повезло», но натыкалась я на откровенную лажу. Я просто не могла понять, как такое можно было читать и в больших количествах, т.к это было на уровне двухснитчевых фиков, изобилующих штампами. Особенно меня неприятно поразило описание секса – в большинстве это было на уровне девочек-малолеток, пишущих о сексе между Гермионой и Драко, не имея представления о нем. В ГП фанфикшене есть фики, которые я считаю много лучше, а главное искреннее и правдоподобнее, и язык написания талантливее, сравнивая с теми ЛР, которые я прочла. При том, что фикрайтеры не получают за них деньги, и не являются признанными авторами ЛР. Просто удивительно, какие шерпотребные ЛР выпускают и их еще покупают и читают. Мне казалось, что первый мой ЛР «Роза и лев» был несравнимо лучше. И я его нашла и прочитала заново. Я действительно практически все помнила, только вот восприятие оказалось уже другим. Он был ненамного лучше, чем обычные ЛР. Были в тем и штампы, и язык средненький, но что было хорошего, так это то, что описания секса было все-таки мало (сцены две) и сюжет в принципе интересный.
После ГП фанфикшена и ЛР в «мягких обложках» я вернулась к художественной литературе. «Три товарища» Ремарка в принципе мне понравились, но все равно нет-нет, а проскакивала мысля о средненьком ЛР или фанфике. От романа Ремарка «Жизнь взаймы» я уже плевалась, при том что сия литература уже признанный мировой шедевр. Вот после этого у меня и мелькнула мысль, что активным увлечением фанфикшеном я себе вкус испортила. Это ощущение усилилось, когда я пролистала «Унесенные ветром». Произведение, которое когда-то считалось для меня верхом совершенства, как-то тоже стало напоминать ЛР. Думаю, что если я возьмусь перечитать «Анжелику», то не осилю уже и пару глав.
Пару лет назад я открыла для себя фэнтези авторов супругов Дяченко. Их произведения я пока не перечитывала, а потому до сих пор они у меня одни из лучших интересных романов с красивыми любовными линиями. «Ритуал» - самая романтичная вещь, что я читала. Хотя напоминает собирательный образ из многих сказок. «Ведьмин век» - самая любимая у них книга – по-моему, одно из лучших воплощений ЛР, при том, что это фэнтези.


По поводу ЛР, в котором бы при потере девственности у девицы не приключалось бы сразу оргазма. Это редкость, но я даже такой фик знаю. "Согласно завещанию" Гермиона/Драко - не скажу, что Герми совсем не понравилось, но восторгов до потолка там не было, изнасилований тоже - все обоюдно.

2008-03-25 в 08:55 

Pam Jones
Следую своим курсом.
«Ритуал» - самая романтичная вещь, что я читала. Хотя напоминает собирательный образ из многих сказок. «Ведьмин век» - самая любимая у них книга – по-моему, одно из лучших воплощений ЛР, при том, что это фэнтези.
ППКС. Но моя любимая у них - Казнь. Тоже ЛР.))))

2008-03-25 в 19:56 

Vestra
Pam Jones
А мне вот "Казнь" совершенно не понравилась - это произведение напомнило мне средненький ЛР. Правда на тот момент я практически залпом прочитала у Дяченко много их книжек, и "Казнь" была из последних прочитанных - может, поэтому еще и поэтому не понравилось. А вообще каждому свое :)

2008-03-25 в 19:57 

Pam Jones
Следую своим курсом.
кому-то и донцова нравится)

2008-03-25 в 20:17 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
У меня Дяченки не пошли, так что тут я пас, в обсуждении поучаствовать не могу:)

Vestra
Я уже поняла, что изданная книга вовсе не означает того, что она хоть более-менее качественная. Даже часто наоборот. В том смысле, что у многих авторов (и не только в жанре ЛР) заметно, тчо первые их книги и лучше и ярче, и старательнее написаны. Сначала начинающий автор пишет хорошо, ну при условии наличия способностей:)) Он ведь для души пишет, потому-что не может не писать. А потом, когда у него уже контракт и сроки, он начинает писать ради денег, а это совсем другое дело. И потому фанфики действительно часто гораздо лучше книг в том же жанре, поскольку фанфики все написаны именно для души, а не ради денег.

Вот после этого у меня и мелькнула мысль, что активным увлечением фанфикшеном я себе вкус испортила.
Скорее улучшила:)
Фанфикшен чем удобен - там обратная связь присутствует сразу же и она полностью открыта для всех. То есть, автору сразу говорят про его недостатки, обсуждают, приводят примеры и т. д. А в литературе этого нет, особенно сейчас. В том же 19 веке половина книг написана для журналов, то есть автор еще писал, а отзывы уже приходили. А потом он делал новую редакцию с учетом критики читателей. Такое было часто. Сейчас такого нет, увы.
А еще... можно по тому же фанфикшену посмотреть - есть знаменитые фики, котоыре в свое время считались шедеврами, они стали фандомообразующими, они заложили основы фанона и фанонных штампов. Но если их читать сейчас, то они кажутся слабыми, наивными и полными штампов. И не зря - фанфикшен уже настолько развился со времени их написания, настолько ушел вперед... ну и главное - все эти штампы все уже столько раз повторили...
Это я к тому, что "Унесенные ветром" и другая классика ЛР имеет ту же судьбу. Она сама заложила штампы и правила, их потом повторили все, кому не лень, так что теперь те первые произведения уже не выглядят такими великими. Их надо читать помня, что они были первыми, что до них эти фишки никто не использовал, а наоборот все уже с них списывали.

Pam Jones
Да, меня этот американский снобизм тоже смешит. Леди... ха... да ни одна настоящая европейская леди не сочла бы их равными себе. Но Америка же считает себя центром мира. Поэтому они там так умилительны в своем снобизме:))) И вот что мне нравится, так это как Скарлетт плевать на это с высокой горки.

URL
2008-03-25 в 21:05 

Vestra
Pam Jones
Ну нет - это уж точно не для меня :)



kate-kapella
В том смысле, что у многих авторов (и не только в жанре ЛР) заметно, тчо первые их книги и лучше и ярче, и старательнее написаны. Сначала начинающий автор пишет хорошо, ну при условии наличия способностей) Он ведь для души пишет, потому-что не может не писать. А потом, когда у него уже контракт и сроки, он начинает писать ради денег, а это совсем другое дело.
Согласна. Только грустно от этого.

kate-kapella
А с чего у Дячено начинали, если не секрет? Я думаю, начни я с "Долины совести" и той же "Казни" вряд ли бы я стала читать у них что-то еще. Я у них серию "Скитальцев" не читала, некоторые начали с них - и этим закончили.

2008-03-25 в 22:13 

Pam Jones
Следую своим курсом.
Vestra это уж точно не для меня
Догадываюсь)
Vestra думаю, начни я с "Долины совести" и той же "Казни" вряд ли бы я стала читать у них что-то еще А я с Казни и начала! Потом был Армагеддом, Пещера и Ведьмин век. Понравилось все. Потом Ритуал- то же самое. А Шрам(или как там его?) -не пошло.

2008-03-26 в 00:02 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Vestra
Не помню. Но я пару раз начинала разные произведения, авторы же очень на слуху. Но не мое это и все тут.

URL
2008-03-26 в 00:04 

Vestra
Pam Jones
"Пещеру" и "Армагеддом" тоже читала, а "Шрам" нет - он как раз и входит в серию "Скитальцы". Мне еще оч. у них рассказы и повести нравятся. А "Пандем" считаю у них одним из лучших проивзедений. Правда в отличии от большинства их произведений на ЛР это походит меньше всего. "Скрут" тоже, наверное, можно в какой-то мере к ЛР отнести. Но в отличии от обычных ЛР у Дяченко практически всегда какая-то главная мысля есть, которая проходит через роман, а через любовь она отражается - поэтому и читать оч. интересно.

2008-03-26 в 00:12 

Pam Jones
Следую своим курсом.
Vestra отличии от обычных ЛР у Дяченко практически всегда какая-то главная мысля есть, которая проходит через роман, а через любовь она отражается - поэтому и читать оч. интересно. я их к ЛР не отношу)))

2008-03-26 в 00:37 

Vestra
kate-kapella
Бывает :)

Pam Jones
Ну это, конечно, же не ЛР в "мягкой обложке", но если же даже "Унесенные ветром" к ЛР относят, то романы Дяченко - ЛР. Практически все их книги именно о любви. А вообще я считаю их книги лучшими книгами о любви в жанре фэнтези.

2008-03-26 в 11:19 

Pam Jones
Следую своим курсом.
Vestra А вообще я считаю их книги лучшими книгами о любви в жанре фэнтези.
странная вещь... я вообще-то, фэньези не люблю. А вот Дяченок читаю. Ну, фэнтезийная составляющая у них не главное, они не Перумов)
У них на первом месте - человек, его эмоции, его выбор. Все неправдоподобные ситуации- только инструмент исследования этого)

2008-03-27 в 00:02 

Vestra
Pam Jones
У них на первом месте - человек, его эмоции, его выбор. Все неправдоподобные ситуации- только инструмент исследования этого)
Полностью согласна. Фэнтези у них - это фон на котором все происходит, чтоб читать интересно было :)

2008-03-27 в 10:44 

Pam Jones
Следую своим курсом.
Vestra я фантастику тоже читаю, исходя из этого принципа. Буджолд, Лукьяненко) И у них фон не главное.

2008-03-27 в 18:08 

Вельхинка Эртан
I'm not complaining...
Pam Jones

мне Донцова нравится, например. причем только одна серия, причем я вижу все ляпы и штампы. но язык у нее неплохой стиль легкий, слог хороший - отчего же не читать? эти книжки хоть позволяют мозг расслабить. я вот в последнее время читаю исключительно Донцову, Емца про таню Гроттер и Гарри Поттера. видимо, мозг так устает на работе, что думать еще и вне ее отказывается.


а у меня с "Унесенными ветром" история не очень понятная. мои подруги хором говорят, что эту книгу перечитывали от трех раз и больше. а я вот так и не смогла перечитать. один раз прочитала - и всё, сколько потом ни пыталась, никак не получалось перечитать. не знаю уж, почему. перечитывала, правда, продолжение авторства Александры Рипли, причем несколько раз. да и сериал мне нравится больше фильма. а уж об отношении к Ретту Батлеру я уже неоднократно говорила - я не понимаю, почему он считается таким из себя положительным и замечательным, а Скарлетт - стервой и тварью распоследней.

2008-03-27 в 18:17 

Pam Jones
Следую своим курсом.
Вельхинка Эртан
Мне жаль тратить время на чтение произведения, в котором я ничему не верю и все раздражает.

Для освобождения головы я читаю классические детективы и нашу фантастику. Громова, Васильева, Лукьяненко, Дяченко
. Еще Акунина. Из дамского читаю Рубину, Токареву люблю.
Фики читаю, слэшевые. Тоже еще те ЛР))) розовых соплей реки))
Унесенных втром осилила, а Рипли не смогла.

2008-03-27 в 18:39 

Вельхинка Эртан
I'm not complaining...
Pam Jones
ну вот, а меня не раздражает. ))))) хотя иногда Донцова такое про работу турфирм понапишет - и смех, и грех.
у той же Марининой я, кстати, перестала верить и перестала читать, когда прочитала описание того, как Каменская снимала линзы.

а российское фэнтези, да и вообще в целом фэнтези, я не люблю, за исключением Семеновой, Григорьевой, Никитина частично. остальное неизменно раздражает, в том числе и Лукьяненко, и Перумов.

дамскую прозу типа Токаревой не люблю.
Акунин не впечатлил.

мне вообще нравится советская проза типа "Вечного зова".

2008-03-27 в 20:57 

Pam Jones
Следую своим курсом.
Вельхинка Эртан российское фэнтези, да и вообще в целом фэнтези, а я никакое не люблю. И то, что Дяченки- фэнтезийщики- для меня новость)))

Семеновой, Григорьевой, Никитина даже не знаю таких.

Лукьяненко, и Перумов.Перумов фэнтезийщик,
а Лукьяненко- фантаст, я его люблю, слежу за творчеством с первых журнальных публикаций в 89г, кажется. Очень сильный автор. Ранние его повести очень хороши, зрелые. Но, тяжелые, серьезные, не для отдыха.
Его испошлил Бекмамбетов, своими экранизациями...хотя, с экранизаций писатели как раз и получают реальные деньги.
кстати, имхо, его Дозоры не самая сильная его вещь)

2008-03-28 в 05:29 

"Не суди о человеке по его друзьям. У Иуды они были безупречны". Поль Валери
Ну, чтобы написать любовный роман без штампов - надо быть гением! Это наверняка раз в 10 лет (минимальные сроки) такие люди рождаются. Унас как-то на работе была мода читать любовные романы. Так после 3-го уже все понятно, хоть и менялась исторический фон. Чаще всего любовный роман - это набор штампов, так как этот набор как правило ждут.

2008-03-28 в 11:06 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
alicja
Проблема не в самих штампах, они на самом деле - неотъемлимлимая часть литературы. Проблема в их количестве. Три-четыре не самых кошмарных штампа - вполне нормально для ЛР и не бросается в глаза. А что делать с романом, в котором присутствует сразу десять штампов? А могут и все двадцать.
А еще эти штампы можно толково распределить, так что они даже свежими и оригинальными выглядят.
Вот реальный пример - Барбара Картленд. Вот уж у кого все романы состоят из штампов. Но. Читала я у нее и такие романы, где либо была некоторая непредсказуемость в сюжете (в одном герой оказался действительно кобелем и героиня к концу влюбилась в своего гораздол менее блистательного мужа), либо конец предсказуем, но интересно как к этому финалу удастся придти. И это ведь самый штампованный автор современной литературы.

URL
2008-03-28 в 11:24 

Вельхинка Эртан
I'm not complaining...
Pam Jones
да мне что фантаст, что фэнтезийщик - одинаково бесполезно. ни то, ни другое не читаю.

2008-03-28 в 13:56 

Pam Jones
Следую своим курсом.
Вельхинка Эртан ну, ясно. завидую, я фантастику люблю)

2008-03-28 в 20:10 

Vestra
Pam Jones
Я Лукьяненко тоже читала, одно время запоем. А потом надоедать стал, а точнее стали раздражать его одинаковые герои аля Антон Городецкий, который в начале вроде бы ничем от остальных не отличается, достаточно среднений, а потом все остальные тупенькие, а его одного потом как осенит, и он как истинный мужик потом все разрулит.
Я Лукьяненко с Дозоров начинала, но до того, как появился фильм, от которого я плевалась, плююсь и буду плеваться.
Самая же любимая вещь "Рыцари сорока островов" - наверное, проявляется моя любовь к книгам про детишек (Гарри Поттер и пр.). Понравился "Лорд с планеты Земля" - вторая книга. А еще оч. нравится цикл рассказов "Л - значит люди". "Спектр" - наверное, оч. хороший и интересный роман у него, но т.к. я читала его уже после того, как прочитала многие другие его книги, то мне все время казалось, что я уже это у него читала. Но в отличии от Дяченко я книги Лукьяненко никогда как ЛР не воспринимала, и фэнтези у него, на мой взгляд, на первом месте. И вообще рулит активное действие. В общем Лукьянено - типичный представитель мужской фэнтези - ИМХО, конечно :)

Вспомнила про Робин Хобб - писатель фэтези женщина. Я у нее "Сагу о живых кораблях" прочла. Вот это самый натоящий ЛР в самом хорошем смысле этого слова. Когда читала, постоянно "Унесенные ветром" и "Войну и мир" вспоминала, но не потому, что сюжет похож, а потому что эпохальная вещь, жизнь нескольких семейств рассматривается. А какая там фэнтезийная часть интересная! Хотя, конечно, вещь на любителя, у кого-то может сразу просто не пойти. Ну и объем, конечно, немного утомляет.

2008-03-28 в 20:20 

Pam Jones
Следую своим курсом.
Vestra вообще рулит активное действие. В общем Лукьянено - типичный представитель мужской фэнтези - ИМХО, конечно
махровое имхо))) Лукьяненко не фэнтезийщик. у него чудеса не извне, а от человека)

Мое любимое- Мальчик и Тьма)
Пристань Желтых кораблей, Тринадцатый город...
И,обособленно- Осенние визиты.
Линия грез(дилогия) и Звезды-холодные игрушки.(дилогия же)- имхо, получше Лорда)

Я люблю мужское творчество. Из теток люблю только Буджолд и Нортон. И Ларионову. Но она вообще, необычна и обособлена. Ее Сказка Королей- не фантастика, не фэнтези, вообще, рассказ вне жанра.

Нет, фэнтези на меня навевает тоску и скуку. Если я вижу на обложке меч, а в предисловии слово фэнтези, я книгу немедленно откладываю и забываю об авторе насовсем.
И если , порой, меня уговаривают прочесть, впечатление не меняется, ни разу. То же произошло с Урсулой Ле Гуинн, Раткевич и еще какой-то теткой. Перумова мне хватило в соавторстве с Лукьяненко. Лукьяненковскую часть перечитывала,перумовскую- нет)
Это мои личные тараканы.

2008-03-28 в 20:56 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Pam Jones
О, наконеч-то пошли знакомые имена и названия:)))
Я у Лукьяненко больше всего люблю "Линию грез", причем в основном второй роман. Дозоры интересны, но не мое это, а вот черно-белый мир "Линии грез" просто потряс. А еще люблю "Остров Русь". Милейший стеб, причем на основе отличного знания фольклора. А главное - его точно можно перечитывать. Я полгода жила всего с одной доступной книжкой на русском языке - трилогией "Остров Русь" - и прочитала ее пять раз подряд. И нормально, с каждым разом она мне все больше нравилась:)))
"Тринадцатый город" меня потряс еще лет пятнадцать назад, мне его подарили в сборнике фантастики. Я недавно подняла все эти сборники и проверила, кто авторы двух наиболее запомнившихся повестей. Оказалось вполне логично - Лукьяненко и Бушков.

Из теток люблю только Буджолд и Нортон
:friend: Хотя я еще Маккефри люблю:)

URL
2008-03-28 в 21:33 

Pam Jones
Следую своим курсом.
kate-kapella как приятно встретить единомышленника!!
Сейчас принято Сергея ругать.
Еще его высказывания в ЖЖ шокируют многих "левых демократов")))
А я уверена. что он- самый сильный автор в фантастике, и ондин из самых сильных писателей вообще.
Императоры иллюзий- черно-белый мир, отменно сказала)
Я никак не решусь перечесть... страшновато. не ЛР, отнюдь))) Жаль, что все читают его Дозоры и не обращают внимания на Холодные берега, на Черновик... То же интересное.
Кстати. Ч нетипично для него- первый роман дилогии - интереснее.
Обычно у него бывает наоборот. он как 2расписывается")))

2008-03-28 в 22:29 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Pam Jones
Ну слишком популярных всегда принято ругать:) Если человек начал читать и у него не пошел слишком разрекламированный роман, он естественно считает, что слава писателя раздута искусственно.

черно-белый мир, отменно сказала
К сожалению, это не я такая умная:) Хотя само определение - действительно мое. Но так называть я стала его после того, как прочла у Лукьяненко рассказ "Игры, которые играют в людей", где он рассказывает в том числе и про предысторию создания дилогии "Линии грез". И там он пишет, что роман этот родился у него в период увлечения игрой "Орион", ему понравился схематичный мир, где не надо заморачиваться сложными чувствами. Мир без полутонов.

URL
2008-03-29 в 15:54 

Вельхинка Эртан
I'm not complaining...
а скажите, Беляев - это фэнтези или фантастика?

2008-03-30 в 03:10 

Vestra
Pam Jones
Ну фэнтези - это не всегда меч. Я и Дяченко фэнтези называю. А сама я тоже не оч. люблю фэнтези, где супер-мега битвы и пр. И мне не интересно читать книги аля последователи Толкиена и пр.

А что у Лукьяненко входит в цикл "Линия грез"?
"Осенние визиты" - у меня самое не любимое его произведение, просто не мое.
"Геном" меня тоже не впечатлил. "Танцы на снегу" уже смутно помню о чем. "Звезды холодные игрушки" - от первой книги я пребывала в восторге, а вот вторая разочаровала - после первой ожидала чего-то необыкновенного. А еще возвращаясь в ЛР :), почему то наделась, что у него с той девушкой, на парня которой он похож был, что-нибудь получится, а она погибла :(
Еще читала "Фальшиые зеркала" - плохо пошла, ничего понять не могла. И неудивительно, как потом выяснилось, это была вторая книга. А первую то я не читала, и так и не сподвиглась прочитать.

2008-03-30 в 08:36 

Pam Jones
Следую своим курсом.
Вельхинка Эртан Беляев - это фэнтези или фантастика?
типичнейшая сайенс фикшен- научная фантастика. Чудеса обьяснимые, то есть, рукотворные.
Мир подчинен человеку.

Vestra у Лукьяненко входит в цикл "Линия грез"?
"Императоры иллюзий" логичное продолжение/завршение.
почему то наделась, что у него с той девушкой, на парня которой он похож был, что-нибудь получится, а она погибла
Вот! От Сергея нельзя ожидать флаффа) Он -жесткий автор. Тогда тебе точно, нельзя читать его. Особенно, первые вещи, невыносимо жестокие "Рыцари сорока островов" или сложнейшую, филосовскую, "Мальчик и Тьма".. Покруче Голдинга.
Кстати, в МиТ меня потряс Мир Тьмы. Долго не могла отойти от шока, не могла представить себе жизнь во тьме.
Фальшиые зеркала" - плохо пошла Это вторая книга "Лабиринта отражений"- книги со счастливым концом. На ФЗ Сергей как спохватился.:)

А сама я тоже не оч. люблю фэнтези, где супер-мега битвы и пр. И мне не интересно читать книги аля последователи Толкиена и пр. ППКС!

2008-03-30 в 21:43 

Vestra
Pam Jones
После того, как Лукьяненко так осчастливил Городецкого. в "Спектре" тоже главного героя не оьделил", да даже и в "рыцарях 40 островов" главного героя с его девушкой оставил, я могла надеяться, что в "звездах" между той девушком и гл. героем что-то может быть :) А "Рыцари" - это да, жестоко, но тем и берет.

2008-03-30 в 22:27 

Pam Jones
Следую своим курсом.
"Рыцари" - это да, жестоко, но тем и берет.
Тогда почему тебе не понравились Осенние визиты? Они как картинка из окна поезда. Без логического конца, так?

2008-03-31 в 00:44 

Vestra
Pam Jones
Осенние визиты и Рыцарей даже сравнивать не могу. Рыцари - это про детишек, я такие книги оч. люблю. кстати, "королеввкую битву" напомнило.
В "Осенних визитах" - у меня ассоциации с грязью. Меня просто тошнило от наличия в одной книге педофила, лейсбиянок, групповухи и еще не знаю чего. Я сейчас даже не помню, о чем та книга, какая там мысль была. И думаю, что и тогда я не понялал, о чем там. Просто не мое.

2008-03-31 в 11:52 

Pam Jones
Следую своим курсом.
Vestra наличия в одной книге педофила, лейсбиянок, групповухи и еще не знаю чего.
Апокалипсис. Явление Дьявола. Я поняла так.

2008-03-31 в 12:51 

"Не суди о человеке по его друзьям. У Иуды они были безупречны". Поль Валери
Не увидела тут (может просто пролистала): как насчет "Черновика" и "Чистовика"?. От первой я была просто в трансе (хорошем), а вот от второй...

2008-03-31 в 13:27 

Pam Jones
Следую своим курсом.
alicja упоминала. Да, не типично для Сергея- Первая обычно у него слабее, но тут- наоборот)

2010-06-22 в 09:52 

Diary best
Искатель @сокровищ
Ваш пост добавлен в profileDiary best и участвует в Конкурсе на лучшую запись месяца.

2010-06-22 в 11:56 

Foxiney
Если все можно решить насилием, то это однозначно наш путь! ©
kate-kapella
О, как вовремя!:)
Перечитала, и прям начала собой гордиццо)

2010-06-22 в 11:58 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Foxiney
Я сама его время от времени перечитываю:) Чтобы не расслабляться и не наделать тех же ошибок:))

URL
2010-06-22 в 12:05 

Contessina
Sub rosa
О, помню-помню эту запись :gigi: Все так и есть))

2010-06-22 в 12:07 

Foxiney
Если все можно решить насилием, то это однозначно наш путь! ©
kate-kapella
А я себя, что самое интересное, поймала на том, что подобные ошибки даже и не тянет повторять.:) Видимо, сказались годы в ГП и туева хуча рамантишских снейджеров:-D - пошленькие штампы видешь сразу и избегаешь автоматически.


Хотя, позиция мадам Изольды вполне подходит под пункт 15:-D

2010-06-22 в 12:14 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Contessina
:friend:

Foxiney
Ну смотря какие на самом деле. Если честно, то два-три штампа на роман - норма. Ну нельзя писать совсем без штампов, они часть жанра. Надо только не злоупотреблять. Например штампы 2, 3, 5, 16 и даже 17 (такова жизнь) в малых дозах роман не испортят, они достаточно жизненны.

URL
2010-06-22 в 12:16 

Foxiney
Если все можно решить насилием, то это однозначно наш путь! ©
kate-kapella
Ну, собственно, да.) Особенно если они разбросаны по разным сюжетным линиям, то в глаза особо и не бросаются.))

2010-06-22 в 12:18 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Foxiney
Вот-вот:) Все хорошо в меру. Хотя конечно 1, 7, 11 и 12 я вынести не смогу:))

URL
2010-06-22 в 12:23 

Foxiney
Если все можно решить насилием, то это однозначно наш путь! ©
kate-kapella
Надо будет из вредности что-нибудь по всем четырём пунктам тебе наваять:gigi:

А вообще, да, я такие вещи тоже особо не люблю.)) Особо трёп пралюбофф на двадцать страниц.

2010-06-22 в 12:27 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Foxiney
Я особенно не люблю героинь - самоуверенных истеричек, выставляющих героя на посмешище. Треп о любви можно и пропустить, а вот героиню придется весь роман терпеть.

URL
2010-06-22 в 12:35 

...
Надо будет из вредности что-нибудь по всем четырём пунктам тебе наваять
Блин, а какая интересная идея.
И чтоб оно хорошо получилось. Вот это задача.

2010-06-22 в 12:37 

Foxiney
Если все можно решить насилием, то это однозначно наш путь! ©
kate-kapella
А мне вот кажется, что как раз героиню-истеричку можено очень интересно прописать. Засчёт каких-то индивидуальных особенностей "истеричности", гротеска, юмора и т.п.))) Хотя, аффтарши романчегов, конечно, этим обычно не заморачиваются...

2010-06-22 в 12:38 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Foxiney
Луче Чучхе
Вы меня пугаете:)) Но конечно теперь стало очень любопытно:)

URL
2010-06-22 в 12:48 

...
kate-kapella Ну, мне видится скорее фантастика или фэнтези, хоть и с элементами любовного романа. Но это из-за личных вкусов, наверное. )))

2010-06-22 в 12:50 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Луче Чучхе
Ну я их вообще на самом деле не слишком разделяю, потому что если смотреть формально - даже "Анна Каренина" тоже любовный роман:) Суть да, именно в любовной линии и штампах при этом использующихся.

Foxiney
А герой тогда больной каким-нибудь психическим заболеванием, чтобы от него речи на несколько страниц выглядели нормально? :)))

URL
2010-06-22 в 12:56 

Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат (с) :))))
Vestra
Может мне тогда, оч. «повезло», но натыкалась я на откровенную лажу. Я просто не могла понять, как такое можно было читать и в больших количествах, т.к это было на уровне двухснитчевых фиков, изобилующих штампами.
ППКС. Проблема в том, ИМХО, что ЛР надо читать по рекомендации. Потому что чего только в этих сериях не издают. Моя приятельница собирала одно время ЛР, и я из спортивного интереса (страна должна знать своих героев) начала читать все подряд. И, если Викторию Холт "Седьмая - для тайны" целый один раз на даче прочесть еще можно было, то Дж.Хейр с ее "Муслином с веточками" у меня не пошла уже на двадцатой странице. Совершенно особняком в одну серию "сладких", заштампованных ЛР, о которых пишет kate-kapella, попала Жаклин Сьюзан, "Долина кукол", об американском шоу-бизнесе середины XX века и трех его участницах, - по сей день это одна из моих любимых книг.
Но жанр ЛР надо знать, согласна.

2010-06-22 в 13:04 

Addeson
Falcon in the Dive
Интересно)) Я, правда, романы эти не читала вроде бы, но один раз мы в раздевалке книгу, забытую однокурсницей, нашли и ткнули пальцем в страницу, где была ну просто очень романтишная сцена: читать дальше
Кстати, я как раз сейчас решила взяться за этот жанр в серьезном фике, так что пригодилось)

2010-06-22 в 13:05 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Caitlin O*Shannessy
Их еще и по сериям надо делить. Ту же Хейр многие любят, но она точно в одной компании со Сьюзан и Холт быть не может - они пишут вообще в разных жанрах.
Вообще, я у Холт люблю "Дьявола верхом", "Менфрейю" и пожалуй еще "Охотничью луну" за увлекательную идею, но это все, также как и "Седьмая для тайны" не чистый жанр ЛР, а неоготические романы. У неоготических романов своя изюминка, ее соответственно тоже можно любить, а можно не любить.
А "Долину кукол" назвать ЛР это конечно надо обладать очень большой фантазией:))) Он вообще о другом, это практически американская "Москва слезам не верит", только трагичнее и жестче.

URL
2010-06-22 в 13:06 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Not Now Marti
:lol: Ну это был какой-то очень извращенный роман:))) Обычно они слишком сладкие для такого. Это точно был главный герой, а не главный злодей? :))

URL
2010-06-22 в 13:09 

Falcon in the Dive
kate-kapella, этого, увы, не знаю, но подумалось, что если труп принадлежит экс-главгерою, то ентот теперь перенимает его функции))

2010-06-22 в 13:11 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Not Now Marti
Неее, может появиться другой главгерой, который сейчас спасет героиню. Она поплачет, поорет, что прежний был лучше, а потом все равно будет любоффф.

URL
2010-06-22 в 13:13 

Falcon in the Dive
kate-kapella, что же, всех ей благ (но, кстати, от насильника ее не спасли, о чем там подробно рассказано)).

2010-06-22 в 13:14 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Not Now Marti
Даже интересно стало, что за роман такой... это же просто жесткач на фоне обычного розового сиропа:))

URL
2010-06-22 в 13:15 

Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат (с) :))))
kate-kapella
у Хейр мне понравилась "Арабелла", забавно и ненавязчиво :).
А "Долину кукол" назвать ЛР это конечно надо обладать очень большой фантазией
А вот, представьте, именно в серии "БЛР" она мне и попалась! :-D и в эту серию свалили все - и Холт, и Хейр, и Сьюзан.
можно любить, а можно не любить. согласна.
И даже у одного и того же писателя может что-то нравиться, а что-то - нет. К примеру, у Дюморье мне нравится "Мэри Энн", но не понравилась "Ребекка".

2010-06-22 в 13:25 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Caitlin O*Shannessy
Ну у той же Холт романы аж в трех жанрах (хотя конечно они все ЛР в какой-то степени). Исторические - "Жена ювелира", "Испанский жених" и т. д.. Неоготические - "Дьявол верхом", "Менфрейя" и т. д.. И есть чисто любовные, хотя тоже обычно на историческом фоне, но мне они как раз не нравятся, так что я ни одного не запомнила.
Помню, как я читала Бертрис Смолл. У нее есть совершенно потрясающий роман "Гарем" про Хафиз, старшую жену султана Селима Грозного, и это при моей нелюбви к гаремной теме. Но роман действительно шикарен, причем его тоже нельзя назвать чисто любовным, в нем даже из штампов присутствуют только 19 и 20 (учитывая, что ее похитили в 14 лет, это логично). Есть довольно неплохой романчик из времен Генриха VIII, но все остальные, которые я пыталась читать, вызывали жуткое раздражение. Кстати, это у нее героиня кидалась яблоками, что было особенно обидно, потому что роман из времен Ричарда III с хорошо прописанным историческим фоном.

Кстати, у Сьюзан еще "Машина любви" довольно сильная вещь, хотя "Долине кукол" конечно уступает.

URL
2010-06-22 в 13:25 

Foxiney
Если все можно решить насилием, то это однозначно наш путь! ©
Луче Чучхе
Мне тоже видится что-то более содержательное, чем простой стаканчик розовой пены.
Блин, я б за такое даже взялась интереса ради!:-D Но не рискну, дабы не порождать очередной долгострой...
kate-kapella
А герой тогда больной каким-нибудь психическим заболеванием, чтобы от него речи на несколько страниц выглядели нормально? ))
Ну, как вариант:) Помозговать надо - возможно, какой-то тип героя при определённых обстоятельствах смотрелся бы в подобной сцене вполне органично.

читать дальше

2010-06-22 в 13:31 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Foxiney
Если письменно - почему бы и нет. А вот устно... ну разве что долго готовил и высказал, пока не прервали:)))

URL
2010-06-22 в 13:37 

Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат (с) :))))
kate-kapella
Исторические - "Жена ювелира", "Испанский жених" и т. д.. Неоготические - "Дьявол верхом", "Менфрейя" и т. д..
Спасибо, посмотрю!

2010-06-22 в 14:48 

Foxiney
Если все можно решить насилием, то это однозначно наш путь! ©
kate-kapella
Вот как раз в уровне его грамотности я сильно сомневаюсь - многостраничный опус пралюбофф он если и осилит, то без жесточайшего беттинга и гамминга выслать по адресу постесняется.))))
Так что устно!:) Естественно, заранее подготовившись. И, естественно, так, чтобы никто не сбивал.

2010-06-22 в 14:51 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Foxiney
Ну про грамматику я не говорю, это другой вопрос:))) Но письменно проще - не надо в глаза смотреть и т. д. Как в "Карнавальной ночи", когда он на пластинку надиктовал:)

URL
2010-06-22 в 14:55 

Талифа
У меня с темными силами исключительно светлые отношения!
kate-kapella
спасибо)
пост забавный и дискуссия интересная прям как за чашкой чая в какой-нибудь гостиной)
Не сдержалась и начала читать "Гарем" :shy:

2010-06-22 в 14:57 

Foxiney
Если все можно решить насилием, то это однозначно наш путь! ©
kate-kapella
Ну, это нам с тобой проще.:) А человеку, который письменно изъясняться не привык, либо равнозначно, либо совсем даже наоборот. Чистый лист всё-таки страшная штука...))

2010-06-22 в 15:05 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Талифа
Спасибо:) О, да, пьем чай и сплетничаем, только перемываем косточки не знакомым, а книгам:)

Foxiney
Это да, пожалуй. Но я просто вспоминаю разную литературу, высокую и не очень - там толковые объяснения в любви обычно письмом и делаются, потому что сказать - язык не поворачивается.

URL
2010-06-22 в 15:12 

Foxiney
Если все можно решить насилием, то это однозначно наш путь! ©
kate-kapella
Ну, это самом собой)) Но тут особо тяжёлый случай...
А вообще, мне что-то прям интересно стало на всех героев примерить ситуацию, когда придётся напрямую объясняться. Кто как выкручиваться будет?))

2010-06-22 в 15:18 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Foxiney
Большинство, по-моему, ничего сказать толком не сможет. Помнишь в той же "Карнавальной ночи" песенку "я не знаю как начать, в общем... значит... так сказать..." :))

URL
2010-06-22 в 15:21 

Foxiney
Если все можно решить насилием, то это однозначно наш путь! ©
kate-kapella
Ну да.)) Но как-то что-то говорить всё равно придётся))
Щаз попробую это расписать.)

2010-06-22 в 15:26 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Foxiney
:gigi: Интересненько:)))

URL
2010-06-22 в 17:23 

Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат (с) :))))
Pam Jones, kate-kapella, Vestra
присоединюсь к Вашей дискуссии о Лукьяненко :)
лично у меня сложилось впечатление, что самые сильные вещи у него -
дилогия "Императоры Иллюзий" и "Линия грез"
"Ночной" и "Дневной" дозоры
"Лабиринт Отражений" и "Фальшивые зеркала"
там больше всего самостоятельных идей или творчески переработанных
совершенно прекрасна, ИМХО, идея в "Холодных берегах" и "Близится утро", но недокручена, увы... Концовка откровенно слабая, ИМХО.
Мне еще очень нравятся "Звезды-Холодные игрушки" и "Звездная пыль", но там уже есть повторы
а "Осенние визиты" и "Черновик" с "Чистовиком" - уже совершенные повторы самого себя

2010-06-22 в 17:32 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Caitlin O*Shannessy
Кстати, вся трилогия "Остров Русь" открыто вторична - это коктейль пародий, самопародий, стеба, подражаний классике и былинам и т. д. Но она прекрасна, я это поняла после того, как прочитала ее за неимением других книг под рукой раз десять:))

URL
2010-06-22 в 17:41 

Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат (с) :))))
kate-kapella
"Остров Русь" не читала, увы. Надо глянуть.

2010-06-22 в 17:44 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Caitlin O*Shannessy
Я читала когда была в Германии, у меня книг на русском было четыре штуки всего:)) Вот я год читала либо с экрана, либо эти четыре перечитывала. И ничего, потом домой вернулась, так еще и купила их - вон на полке стоят.

URL
2010-06-22 в 19:56 

...
Foxiney Мне тоже видится что-то более содержательное, чем простой стаканчик розовой пены.
Угу, вывернуть так, чтобы получилась драма с психологическими заморочками. Понятное дело, соблюдение условий будет немножко... вольное. ))) Но так интереснее.
читать дальше

2010-06-25 в 02:04 

Эльвинг
Идущая сквозь сумрак
kate-kapella, могу еще добавить:
Герой - писаный красавец. И обязательно - с наглой ухмылкой. :D
ЗЫ: я на этот тест собственное творчество проверила. :D Надеюсь, никто не против? ;)

2010-08-22 в 01:48 

Эльвинг
Идущая сквозь сумрак
Ох, как давно я читала любовные романы...:-D
Серьёзно? После того, как эта милая барышня проскакала мимо толпы гостей в одном белье, швыряясь яблоками направо и налево?
teagreemlen, возможно, свекровь - точно такая же? Любительница покидаться яблоками? :D
кстати, еще штамп - сначала герой не замечает неземной красоты девушки и всячески уничижает ее. но в один прекрасный миг, после энного количества половых актов, он вдруг прозревает и понимает, что губки у нее в форме алого бантика, глаза большие и глубокого синего цвета, а волосы золотистой / цвета воронова крыла (нужное подчеркнуть) волной ложатся ей на плечи, выгодно подчеркивая точеность ее алебастровых плеч и лебединой шеи.
Вельхинка Эртан :lol:
О, Барбара Картленд - это совершенно отдельная тема. Похожие друг на друга как близнецы книжки, сюжеты, где меняются только имена... Картленд начисто отбила у меня желание читать любовные романы.
Moura, зато несколько из них - очень даже неплохи. Зато остальные - да, повтор самих себя.
Героини обычно слишком худые, это обязательно
kate-kapella, это и мой штамп. :D Ничего не могу с ним поделать. Если девушка проводит всё свободное время на верховых прогулках и вообще ведет активных образ жизни (пусть даже просто танцует много и до упаду) - то она логично видится мне стройной и довольно-таки тренированной. Располнеть она при таких вводных может лишь при нарушенном обмене веществ. :-D
Ну у нее тоже один роман на два десятка - довольно читабелен.
kate-kapella, ППКС. ;)
У Бертрис Смолл свекровь то и дело обожала невестку
kate-kapella, самое забавное: мне у Смолл запомнился именно экзотический антураж (чем собственно книги и привлекли). Линии невестки-свекрови как-то прошли незамеченными.
Дополнение: если действие происходит в средние века, то герой носит тунику и штаны.
институтка, а если в Античной Греции - то тунику и набедренную повязку? Впрочем, первое можно при случае и сократить...:-D
О, да! А если не девственница, то хотя бы фригидная.
kate-kapella, в любовно-исторических романах от этого некуда деваться. Незамужняя девица - автоматически девственница. Либо дама легкого поведения. Собственно меня больше забавляют варианты, где незамужняя героиня в каком-нибудь восемнадцатом веке - не девственница и гордится этим. :-D Причем ни о каком романтическом чувстве речь не идет, она видишь ли из любопытства попробовала. :D
Еще один штамп (ИМХО - отвратительный!) - когда главный герой в силу обстоятельств счел девственную героиню хмм... падшей женщиной и походя изнасиловал. А что, "Насилье - джентльменский проступок"(с). Девушка, разумеется, беременеет. Потом спустя несколько лет жизнь сталкивает их снова и герой, не узнает героиню, влюбляется. И, что самое противное - она его вроде как ненавидит, но не может сопротивляться стра-а-асти и тоже в конечном итоге влюбляется. В насильника, между прочим.
May Alarm, это не самый мерзкий вариант из возможных. Изнасилование еще может быть групповым. С участием главного героя или же - только его людьми по его приказу. Попадались оба варианта. И каждый раз возникало желание срочно отправить автора к психиатру.:-D
А в провинции отсутствие горячей воды - дело обычное. В деревне - и отсутствие нормального туалета тоже проще воспринимается Ну а есть люди, которые еще помнят, как жилось не то что без тампонов, но даже без прокладок
kate-kapella, ППКС. Такой хорошо помнящий "людь" - я. Но в прежние эпохи мне бы жить не хотелось. По многим причинам. И в силу пола - тоже. :D
Однажды читала я роман и вдруг спотыкаюсь на гордой фразе героини, что у нее талия мол всего 75 сантиметров.
:lol:
Поэтому, если рассматривать эпохи подробнее, выясняешь, что ужасы, которые о них рассказывают - тоже часто несколько преувеличены
Это меня в свое время тоже несказанно порадовало, когда было обнаружено. ;)
все как минимум простыми дворянами хотят быть
А это особенно забавляет. Особенно с учетом процентного сотношения дворянства и простолюдинов. :-D
почему-то все героини, когда герои их лишают девственности, в конце концов испытывают феерический оргазм. прям-таки иззавидовалась этим героиням, начав подозревать, что я неудачница и мой первый сексуальный опят прошел зря. видимо, нужно было ждать героя. ну чИОрт.
Вельхинка Эртан :lol:
В Китае, кстати, оспу прививали еще за 500 лет до нашей эры. И пластические операции в те времена уже делали.
kate-kapella, и в Древнем Египте много что интересного было. ;)
Кстати, читала я( пыталась) хваленые"Поющие в терновнике"
Pam Jones, а мне, кстати, очень в свое время понравилась книга. ;)
Вот "Унесенные ветром" читала из-за исторической картинки) Дико раздражали целомудренная Мелани и сама Скарлетт)) Хотя она-то еще более-менее живая)
Мелани - абсолютно в духе эпохи. В лучшем смысле этого слова. Хороший, благородный человек. А все заморочки - воспитание того времени. ИМХО.
Кажется, нет и женского...
Pam Jones, та же Мелани.
Три товарища» Ремарка в принципе мне понравились, но все равно нет-нет, а проскакивала мысля о средненьком ЛР или фанфике. От романа Ремарка «Жизнь взаймы» я уже плевалась, при том что сия литература уже признанный мировой шедевр. Вот после этого у меня и мелькнула мысль, что активным увлечением фанфикшеном я себе вкус испортила. Это ощущение усилилось, когда я пролистала «Унесенные ветром».
Vestra, скажем так: спортсмены ставят новые рекорды? Да практически каждый год. Так и уровень качества литературы растет, а не падает, можно не сомневаться. Бесполезно сравнивать современную литературу и написанную давно. Для своего времени они были лучшими. Так их и надо воспринимать. Никто же не сравнивает чемпиона мира начала века и современного и не удивляется, почему у наших предков результаты были такими низкими. :-D
ну вот, а меня не раздражает. ))))) хотя иногда Донцова такое про работу турфирм понапишет - и смех, и грех.
Вельхинка Эртан, меня забавляло, как она пишет об учителях. :D
в нем даже из штампов присутствуют только 19 и 20 (учитывая, что ее похитили в 14 лет, это логично).
kate-kapella, 20 - иначе и быть почти не могло. Если, конечно, ее не похитили вдовой или почтенной замужней дамой. Или ее тайком от папы не соблазнил отрицательный кузен. :-D
ИМХО. ;)

2011-11-12 в 18:01 

к теме сабжа
я бы ещё добавила, что герой всегда смуглый и рельефный, хотя не совсем понятно откуда у него мускулов (врожденное, видимо), а героия с матовой кожей
и она сразу понимает, что он её судьба и на других просто не смотрит

2011-11-12 в 18:05 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Koneko aka Yuna, о, да, причем герой загорелый даже в каком-нибудь 18 веке, когда загорать было не принято.

URL
2011-11-12 в 18:11 

kate-kapella, а как вы к Сумеркам относитесь? в свете именно любовных романов? Сейчас все на них помешались. Мне очень интересно ваше мнение.

2011-11-12 в 18:18 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Koneko aka Yuna, я это не потянула дальше первой главы. Лет в 17 возможно и понравилось бы - когда я была юной и еще не начитавшейся любовных романов настолько, чтобы сразу видеть штампы.

URL
2011-11-12 в 18:20 

спасибо!
www.diary.ru/~mamozombie/p167752466.htm
нашла случайно. советы авторам любовных романов от редактора издательства

2011-11-12 в 18:22 

там всё один в один в тему поста
обидно, что не-шаблоны не проходят

2011-11-12 в 18:28 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Koneko aka Yuna, да мне кажется, у нас отечественные любовные романы особо и не публикуют... :hmm: Отечественные в основном - типа детективы, которые по сути те же любовные романы, только завуалированные детективным сюжетом. А все ЛР, которыми заставлены магазинные полки - переводные.

URL
2011-11-12 в 18:34 

я просто не исключаю возможности, что наши отечественные - это "переводные", завуалированные под иностранщину. По крайней мере, какая-то их часть. Называетесь Селиной Бойл, уносите действие к чёрту на рога и вуаля! - готово. Про подобное слышала.

2011-11-12 в 18:39 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Koneko aka Yuna, часть - да, наверняка. Но я иногда разглядываю стеллажи с любовными романами в магазинах, и у меня вообще ощущение, что по большей части это все старое - перепечатки того же, что еще лет десять назад издавали.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Четырнадцать аллей

главная