22:51 

АНТИОБОСНУЙ - Ренджи/Бьякуя

Канонизируй это
Ренджи/Бьякуя



Вопрос: Этот пейринг:
1. АНТИобоснован 
159  (59.77%)
2. Не АНТИобоснован 
107  (40.23%)
Всего: 266

@темы: Bleach

URL
Комментарии
2010-09-23 в 23:32 

Ну что, люди добрые, у кого рука на святое подымется? :lol:

URL
2010-09-23 в 23:38 

Люди, о чем вы?! Бьякуя труЪнатурал, доказательство - его женитьба. А Ренджи был Рукией увлечен, может даже до сих пор. У них чисто рабочие отношения!

URL
2010-09-23 в 23:42 

ээээ...ааааа ...мочи бьякуренщиков :lol:, все что могу сказать, потому что лень и все равно бессмысленно. кто антиобоснует этот ужос на антишипперский штампик будет моим героем.

URL
2010-09-23 в 23:43 

ну это ж канон! да-да:lol: просто Бьякуя женился на Хисане слишком молодым и не понимал ещё тогда,что мальчиков любит,до:lol:

URL
2010-09-24 в 03:44 

кто антиобоснует этот ужос на антишипперский штампик будет моим героем.

Ну вот сами б и антиобосновали. ;)

Блин, да за что ж бьякуренов так ненавидят? В шоке от того, сколько заявок на них подали в антиобоснуйный тур. :-\

URL
2010-09-24 в 03:48 

Ну так видно заслуженно :lol:

URL
2010-09-24 в 09:37 

Блин, да за что ж бьякуренов так ненавидят?
мало того, что пейринг весьма сомнительный, так ещё и необоснованно популярный, что приводит к зашкаливающему кол-ву фиков с этим пейрингов в исполнении йуных особ, которые не дружат ни с мозгом, ни со словарём. И больше всего бессмысленного и беспощадного флаффа в фэнддоме опять же по бьякуреном. Это реально задалбывает.

URL
2010-09-24 в 13:57 

Ща набигут яойщицы и все антиобоснуйщики попрячутся. Потому что они суровы и страшны, эти бьякуренщицы.

URL
2010-09-24 в 14:12 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Антиобоснуй:
1. Бьякуя и Ренджи - натуралы. Бьякуя был женат на Хисане, Ренджи - ухлестывал за Рукией. Более того, из-за Рукии он пошел против своего тайчо. И даже будь Бьякуя бисексуалом, на столь вопиющее нарушение приличий он бы не пошел.
2. Бьякуя и Ренджи - начальник и подчиненный. Если Ренджи на это и наплевать, то Бьякуе - уж точно нет. На столь вопиющее нарушение правил Бьякуя бы не пошел.
3. Бьякуя - аристократ, а Ренджи - из той же среды, что и Рукия с Хисаной. А у Бьякуи, как мы знаем, обет... Если ради этого обета он был готов принести в жертву Рукию, то Ренджи уж точно ничто не светит...
4. Разница в характере - флегматичный Бьякуя не сочетается с холериком Ренджи.
5. О чем вообще могут разговаривать долгими зимними вечерами утонченный сноб Бьякуя и Ренджи с его 3 классами церковно-приходской и младшими офицерскими курсами? Это вам не "Ой прости Петька, пока тебя не было, я его в пятый эскадрон перевел!"
6. Вам этого мало?

2010-09-24 в 14:15 

C@es@r :hlop: Блестяще!

URL
2010-09-24 в 14:17 

C@es@r, вы высказали все то, что я хотела написать, но не смогла сформировать мысль. +1 к вашему мнению!

URL
2010-09-24 в 14:40 

Бьякуя и Ренджи - натуралы.

С таким же успехом они могут быть бисексуалами. Ни доказать, ни опровергнуть то, что они оба именно натуралы, нельзя.

О чем вообще могут разговаривать долгими зимними вечерами утонченный сноб Бьякуя и Ренджи с его 3 классами церковно-приходской и младшими офицерскими курсами? Это вам не "Ой прости Петька, пока тебя не было, я его в пятый эскадрон перевел!"

Вот с Хисаной Бьякуе точно не о чем было разговаривать. С Ренджи у него хоть какая-то общая почва есть.

Бьякуя - аристократ, а Ренджи - из той же среды, что и Рукия с Хисаной. А у Бьякуи, как мы знаем, обет... Если ради этого обета он был готов принести в жертву Рукию, то Ренджи уж точно ничто не светит...

Ичиго, как и положено главгеру и просто хорошему парню, изменил мнение Бьякуи насчет того, как стоит относиться к правилам и обетам и чем ради них стоит жертвовать, а чем нет.

URL
2010-09-24 в 14:56 

С таким же успехом они могут быть бисексуалами. Ни доказать, ни опровергнуть то, что они оба именно натуралы, нельзя.
:wow2: Как так? А, то что Бьякуя какбэ был женат это уже не доказательство? И был женат на ДЕВУШКЕ, прошу заметить!Что же тогда по-вашему доказательство?
Вот с Хисаной Бьякуе точно не о чем было разговаривать. С Ренджи у него хоть какая-то общая почва есть.
Примеры в студию! о чем?

URL
2010-09-24 в 15:10 

Бьякуя какбэ был женат это уже не доказательство
Доказательство того, что однажды ему понравилась одна девушка.

Примеры в студию! о чем?
Они занимаются одним делом (6 отряд) и у них есть общие близкие люди (Рукия). Это уже общие темы.
Кроме того, так или иначе они вместе пережили казнь Рукии и предательство Айзена. Когда люди вместе переживают какой-нибудь капец, это их сближает.

URL
2010-09-24 в 15:15 

Примеры в студию! о чем?
о том что в отряд новую партию варадзи завезли, что девки на 78 районе краше всех, о том что в 7 отряде 11 офицер, сука , шикая достиг.

URL
2010-09-24 в 15:27 

С таким же успехом они могут быть бисексуалами. Ни доказать, ни опровергнуть то, что они оба именно натуралы, нельзя
ау, это не сёнен-ай! Здесь герои если уж были замечены в связях с женщинами, значит, натуралы, а геи если показаны, то в юмористическом ключе.
И вообще, в последнее время эта фишка объявлять всех би, малость подзаебла. Это уже просто флаг какой-то, с которым яойщицы носятся, как со священой коровой.

что девки на 78 районе краше всех,
угу, если у них яойный пейринг, то красота девок, конечно, ну очень актуальна. :D

URL
2010-09-24 в 15:38 

Доказательство того, что однажды ему понравилась одна девушка.
Хорошо, допустим, в Блич, все биссексуалы. Но Бьякуя ведь все равно любит Хисану. А в арке про спасение Рукии, показано, что Ренджи она симпатична. Именно поэтому он хочет превзойти Бьякую, чтобы доказать, что он достоин её. А не от большой любви к капитану.
Они занимаются одним делом (6 отряд) и у них есть общие близкие люди (Рукия). Это уже общие темы. Кроме того, так или иначе они вместе пережили казнь Рукии и предательство Айзена. Когда люди вместе переживают какой-нибудь капец, это их сближает.
Общие друзья? Это какие?
Слишком мало у них общих интересов для полноценного общения.
Ичиго, как и положено главгеру и просто хорошему парню, изменил мнение Бьякуи насчет того, как стоит относиться к правилам и обетам и чем ради них стоит жертвовать, а чем нет.
Бьякуя не дурак. Он не будет нарушать правила, чтобы завести роман с Ренджи.
о том что в отряд новую партию варадзи завезли, что девки на 78 районе краше всех, о том что в 7 отряде 11 офицер, сука , шикая достиг.
Омг. Ренджи и Шуухей, да, но не с Бьякуей. Бьякуя вообще молчалив.

URL
2010-09-24 в 15:39 

А в арке про спасение Рукии, показано, что Ренджи она симпатична
* Рукия симпатична.

URL
2010-09-24 в 15:44 

так или иначе они вместе пережили казнь Рукии и предательство Айзена. Когда люди вместе переживают какой-нибудь капец, это их сближает.
Весь Готэй пережил предательство Айзена.
Предлагаю на этом основании канонизировать Бьякуя/Яма-джи :))))

URL
2010-09-24 в 15:47 

k8
Великий нехочуха
C@es@r И даже будь Бьякуя бисексуалом

"Что, кстати, совершенно нормально" - сорри, новый фандом под руку лезет, но фраза абсолютно в точку. Чего б им не быть-то бисексуалами? ;)

На столь вопиющее нарушение правил Бьякуя бы не пошел.

А Вам известны правила Готея, и известен пункт, в котором написано "нельзя трахать подчиненных" или "нельзя трахать начальников"? ;)

Бьякуя - аристократ, а Ренджи - из той же среды, что и Рукия с Хисаной.

Угу, на одной из которых он женился, а вторую взял приёмной сестрой. ;)

А у Бьякуи, как мы знаем, обет...

Про который ему очень доходчиво объяснили в первой арке, что обет этот полная туфта, а по-настоящему важными вещами являются как раз любовь и преданность родным. ;)

И потом, самая интересная и важная черта в образе Бьякуи состоит как раз в том, что сколько бы он ни зарекался, он правила нарушал и нарушать будет - потому что не такой подонок, какого сам из себя строит.

Разница в характере - флегматичный Бьякуя не сочетается с холериком Ренджи.

Они сошлись. Волна и камень,
Стихи и проза, лед и пламень
Не столь различны меж собой.
Сперва взаимной разнотой
Они друг другу были скучны;
Потом понравились; потом
Съезжались каждый день верхом,
И скоро стали неразлучны.

;)

Отчего ж эта разница характеров не мешает бьякуренам эффективно работать вместе? ;)

О чем вообще могут разговаривать долгими зимними вечерами утонченный сноб Бьякуя и Ренджи с его 3 классами церковно-приходской и младшими офицерскими курсами?

А вот за это уже убивать хочется. Ренджи не "младшие офицерские курсы" окончил, а особый класс академии шинигами - в которой наверняка учился и сам Бьякуя. И в манге чётко говорится, что Ренджи много лет стремился превзойти Бьякую - возможно, основной упор он и делал на силу, но не думаю, что культурное развитие ему было побоку. Ренджи - отнюдь не безграмотный идиот, а талантливый и умный человек, который сумел выбиться из низов благодаря своим способностям и труду.

Впрочем, долгими зимними вечерами бьякурены, так уж и быть, могут не разговаривать - у нас для них найдётся занятие поинтереснее. ;)

Вам этого мало?

Совершенно мало. ;) Открою большой секрет - ничего нового Вы не открыли, из того, что мною например, как заядлым шиппером бьякуренов, не было обдумано ещё года три назад. ;) Неа, на антиобоснуй не тянет - скорее наоборот, тянет на обоснуй, как та разница характеров, благодаря которой они хорошо дополняют друг друга. ;)

2010-09-24 в 15:53 

Омг. Ренджи и Шуухей, да, но не с Бьякуей. Бьякуя вообще молчалив.
аноны, вы иронию понимаете вообще? как раз имелось ввиду то, что разговоры с Ренджи Бьякуе будут очень "интересны", понятно же.

URL
2010-09-24 в 16:32 

Чего б им не быть-то бисексуалами? ;)
Контраргумент - а с чего бы им быть таковыми?

URL
2010-09-24 в 16:34 

И скоро стали неразлучны.
Мнэ... ви таки не забыли, чем дело кончилось в процитированном произведении между фигурантами цитаты? :))))

URL
2010-09-24 в 16:52 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Когда люди вместе переживают какой-нибудь капец, это их сближает.
...в оригинале продолжение фразы звучит "...это делает их сильнее" С Укитаке, например, Бьякуя на данной почве не сблизился... :D

Ни доказать, ни опровергнуть то, что они оба именно натуралы, нельзя
Это не нуждается ни в доказательстве, ни в опровержении. Это подтверждено каноном. В отличие от гомосексуализма обоих. Даже теория вероятности будет против.

Вот с Хисаной Бьякуе точно не о чем было разговаривать.
Хисана недостаточно смазлива на лицо. Чтобы ее взяли замуж через активное сопротивление семьи, духовно бедной натурой она быть не могла. Ренджи смазлив куда менее, сталбыть, ОБВМ и никак иначе... :D

Ичиго, как и положено главгеру и просто хорошему парню, изменил мнение Бьякуи насчет того, как стоит относиться к правилам и обетам и чем ради них стоит жертвовать, а чем нет.
Это Ичиго думает, что он изменил Бьякую...

о том что в отряд новую партию варадзи завезли, что девки на 78 районе краше всех, о том что в 7 отряде 11 офицер, сука , шикая достиг.
В общем, как и положено мазохистам-трудоголикам эти двое и в свободное от работы время будут говорить о работе...

Чего б им не быть-то бисексуалами?
Ну есть в каноне хоть один намек на это?

А Вам известны правила Готея, и известен пункт, в котором написано "нельзя трахать подчиненных" или "нельзя трахать начальников"?
Если у писавших Устав Готея была хоть капля здравого смысла - пункт о "неуставных отношениях" тоже должен быть прописан.

Про который ему очень доходчиво объяснили в первой арке, что обет этот полная туфта, а по-настоящему важными вещами являются как раз любовь и преданность родным.
Ему объясняли

потому что не такой подонок, какого сам из себя строит.
Подонка Бьякуя из себя не строит.

Они сошлись. Волна и камень,
Стихи и проза, лед и пламень
Не столь различны меж собой.
Сперва взаимной разнотой
Они друг другу были скучны;
Потом понравились; потом
Съезжались каждый день верхом,
И скоро стали неразлучны.

Чем у этих все закончилось, не напомните?

Ренджи не "младшие офицерские курсы" окончил, а особый класс академии шинигами
Пока все, что известно про этот класс - там учат махать банкаем и пользоваться кидо. Собсно, это все, что нужно реальному <>паца шинигами...

2010-09-24 в 17:15 

Контраргумент - а с чего бы им быть таковыми?

С того, что такая ориентация - нормальна. И обычно культурная среда её слегка обрезает (или не обрезает) в социально приемлемую сторону.

URL
2010-09-24 в 17:30 

C@es@r Мнэ... ви таки не забыли, чем дело кончилось в процитированном произведении между фигурантами цитаты? :))))

И между нашими героями тоже был подобный эпизод (из которого шипперство-то и выросло), но они его как раз оба пережили, и даже сильно и трогательно помирились. ;) Опять обоснуй выходит. ;)

Ну есть в каноне хоть один намек на это?

О да! Вот намёков-то хватает - как и обычно в сёненах. ;) Прямо, разумеется, фиг кто скажет, остаётся только на самурайские традиции уповать. ;)

Если у писавших Устав Готея была хоть капля здравого смысла - пункт о "неуставных отношениях" тоже должен быть прописан.

"Ну есть в каноне хоть один намёк на это?" (с) Хотя я могу ответить - нету такого намёка. И фиг с ним, что Кёраку за Нанао откровенно ухаживает - ну, в конце концов, это опять одни намёки, и над Урахарой с Ёруичи никто свечку (а жаль! так много потеряли ;) ), хотя Урахара откровенно был её ставленником, но женой лейтенанта тринадцатого отряда Шибы Кайена была офицер (не уверена, но кажется - третий офицер, то есть один всего на одну ступень ниже) того же самого отряда Шиба Мияко, и за семейственность их никто не гонял. Лейтенант двенадцатого отряда - родная, хоть и искусственная, дочка капитана. Увы, в японских традициях скорее поощрять семейственность. ;)

Ему объясняли

Извините, но я не считаю Бьякую клиническим идиотом. ;) А Ренджи даже более того.

URL
2010-09-24 в 18:14 

И фиг с ним, что Кёраку за Нанао откровенно ухаживает ну и далее все приведённые примеры. Вы видите разницу между гетеросексуальными отношениями и гомосексуальными? С точки зрения военного устава? Если нет, то говорить с вами не о чем.

URL
2010-09-24 в 18:19 

Вы видите разницу между гетеросексуальными отношениями и гомосексуальными? С точки зрения военного устава?

На минуточку - какого именно военного устава? А то ведь если начнём в самурайских моральных трактатах копаться, боюсь, выйдет расклад "жена где-то там, и нефиг слишком часто к ней шастать, зато любимый боевой товарищ - высшая ценность" - то есть как раз гомосексуальные "внеуставные" отношения и будут нормой. ;)

URL
2010-09-24 в 18:22 

А то ведь если начнём в самурайских моральных трактатах копаться
самурайские трактаты и устав военной организации - совершенно разные вещи, не находите?

URL
2010-09-24 в 18:27 

самурайские трактаты и устав военной организации - совершенно разные вещи, не находите?

Угу, первое - исторические документы, которые можно прочитать, а устав военной организации "Готей-13" существует только в мозгах фанатов (сам Кубо, боюсь, о нём вряд ли задумывался). ;)

URL
2010-09-24 в 19:07 

С того, что такая ориентация - нормальна.
О, дадада, давайте развивать тему "Теория Кинси и ее применимость к шинигами" :lol:.

URL
2010-09-24 в 19:20 

k8Совершенно мало. Открою большой секрет - ничего нового Вы не открыли, из того, что мною например, как заядлым шиппером бьякуренов, не было обдумано ещё года три назад. Неа, на антиобоснуй не тянет - скорее наоборот, тянет на обоснуй, как та разница характеров, благодаря которой они хорошо дополняют друг друга.

Для антиобоснуя достаточно того, что всё, что бы вы, шипперы не писали , как бы ваши шипперские домыслы не выглядели вписывающимися в общую картину (хотя обычно они нелепы чуть менее чем полностью и туда не вписываются ), все это разбивается о неоспоримый факт- этого НЕТ в каноне и все, что дорисовывает вам ваше воображение, всего лишь плод вашего воображения и ничего больше.
А вот за антиобоснуй же тут выступает объективная истина, которую можно даже ощупать так сказать, взглядом и убедиться что да, это существующий в реальности факт - в каноне никаких не то что любовных, но и дружеских отношений у этих персонажей НЕТ.

Вообще, спорить с теми, кто пытается навязать свое видение пусть даже в ущерб здравому смыслу бесполезный труд, мне это понятно. Но вот мне интересно одно, конкретно Вам, (зачем это среднестатистической фандомной тян и так понятно, ей просто все равно, какой бред нести) но зачем Вам так нужно доказывать не существующее само по себе, независимо от яойно ориентированной фантазии фаната? Ведь как это выглядит со стороны? Приходит какой-то человек и начинает ВРАТЬ! Иногда вранье выходит совершенно идиотичным и над человеком просто хочется поржать, а если при этом он ещё действует навязчиво, то ещё послать без церемоний. Бывает, что человек свои домыслы преподносит так, что читать интересно, но все равно, такому место в фанфике, в творчестве, которое подразумевает свободную интерпретацию и передачу своих фантазий и впечатлений, но когда он не в рамках творчества, а в рамках обсуждения объективных фактов , т е канона начинает доказывать, что то, чего на самом деле нет, на самом деле есть, он опять же просто врёт! А когда люди пытаются тебя обмануть, это ужасно бесит и очень огорчает.

URL
2010-09-24 в 19:20 

ох, фак(( за шрифт прошу прощения

URL
2010-09-24 в 19:32 

k8
Великий нехочуха
Дорогой правдолюбивый гость, а Вас не смущает тот факт, что сама манга Блич - такое же точно враньё про несуществующий мир, а вовсе не объективные факты, как Вы изволили выразиться? Что мы изначально имеем дело с фантазией, творчеством, допускающим свободную интерпретацию? Да что там допускающее - предназначенное для этой самой интерпретации!

А вообще удивляет, с какой неотвратимостью в дискуссиях по Бличу в этом сообществе возникает один и тот же аргумент - явно прописанные, названные отношения есть между тремя каноничными супружескими парами (и есть они только потому что это пары заявлены как супружеские, сами-то романтические отношения не показаны). Приходя сюда, в это сообщество, в тему с любыми двумя персонажами, которые не являются такой парой, и начиная спорить с отсылкой на конкретные места канона, Вы уже косвенно подтверждаете - в каноне возможно существование романтических отношений между персонажами, которые явно такими не названы, но по сути являются.

2010-09-24 в 19:39 

Дорогой правдолюбивый гость, а Вас не смущает тот факт, что сама манга Блич - такое же точно враньё про несуществующий мир, а вовсе не объективные факты
нет не смущает - в рамках манги это объективные факты. Если вы встретите человека, который начнёт вам доказывать, что шинигами существуют на самом деле , то вы как к этому отнесётесь?

URL
2010-09-24 в 19:42 

All of the love we left behind watching the flashbacks intertwine. I think our lives have just begun.
а Вас не смущает тот факт, что сама манга Блич - такое же точно враньё про несуществующий мир, а вовсе не объективные факты, как Вы изволили выразиться?
Что за дурная привычка сразу сводить все к тому, что раз Блич - выдуманный мир, то и все в нем должно быть по-другому. И вранье в нем точно такое же, как и у нас, никаких по сути существенных в социальном плане изменений я тут не увидела. Не порите чушь.
и есть они только потому что это пары заявлены как супружеские, сами-то романтические отношения не показаны
А, ну да. Все женились по расчету, раз романтических отношений нет. Пруфлинк некуда кинуть.
Приходя сюда, в это сообщество, в тему с любыми двумя персонажами, которые не являются такой парой, и начиная спорить с отсылкой на конкретные места канона, Вы уже косвенно подтверждаете - в каноне возможно существование романтических отношений между персонажами, которые явно такими не названы, но по сути являются.
Ну и что вы хотите этой фразой нам всем сказать? То, что вы Капитан Очевидность?
В этой теме все флудят уже вторую страницу, а так ни одного нормального ответа на антиобоснуи я не увидела. Слабо, господа БьякуРенщики, очень слабо.

2010-09-24 в 19:44 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
И фиг с ним, что Кёраку за Нанао откровенно ухаживает
Это ж Кераку.

и над Урахарой с Ёруичи никто свечку
Это ж Ёроуичи ИМХО тогда между ними не было ничего...

и за семейственность их никто не гонял.
*скептически* Укитаке конечно гонять умеет...

Не, подобные правила нарушаются сплошь и рядом... К тому же, супруги-военнослужащие в реале - не такая уж редкость. Скажем, в САСШ распространен принцип "заигрывать с начальством можно, с подчиненными - тюрьма"
Ладно, будем считать, что этот пункт антиобоснуя откровенно слабоват...

О да! Вот намёков-то хватает - как и обычно в сёненах.
Сканы мне! Сканы! :-D

2010-09-24 в 19:46 

Приходя сюда, в это сообщество, в тему с любыми двумя персонажами, которые не являются такой парой, и начиная спорить с отсылкой на конкретные места канона, Вы уже косвенно подтверждаете
и,кстати, я не поняла, почему фактом прихода в соо подтверждаю ещё что-то кроме того, что я так и не научилась не вступать в бессмысленные споры об очевидном.

URL
2010-09-24 в 19:55 

k8
Великий нехочуха
нет не смущает - в рамках манги это объективные факты.

Где-где, простите? А что есть "рамки манги", как не выдумка - где в принципе нет никакой объективной реальности? Где в принципе нет _полной_ реальности, полного и однозначного знания, что герои думали-делали каждую минуту их жизни. Объективный факт на то и объективный, что он _не зависит_ от чьего-либо сознания. Объективным фактом можно признать разве что наличие чёрно-белых или цветных рисунков - но любые суждения о том, что изображённые на этих рисунках персоны - как бы живые люди и как бы испытывают чувства - это уже интерпретация. И по-вашему - враньё.

~Abigail~ Ну и что вы хотите этой фразой нам всем сказать? То, что вы Капитан Очевидность?

Видимо, да - странно, но приходится напоминать об очевидных вещах, пока собеседники не увлеклись двойными стандартами. Потому что пока получается так (как и обычно) - если интерпретация нравится, то это объективный факт в реальности канона, а если против шерсти - то ах и ох, лживая трактовка. Нет уж, давайте как-нибудь по одним правилам играть.

В этой теме все флудят уже вторую страницу, а так ни одного нормального ответа на антиобоснуи я не увидела.

А я вот не увидела нормальных антиобоснуев. Слабо, господа хейтеры. Единственный содержательный ответ был дан в начале - что пара стала слишком популярной и по ней юные девочки толпами пишут сопливые фики. Это - понятная и правдивая причина нелюбви к паре, но она никак не подтверждает и не опровергает каноничность самой пары.

2010-09-24 в 20:02 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Чуть не забыл:
Ренджи - отнюдь не безграмотный идиот, а талантливый и умный человек, который сумел выбиться из низов благодаря своим способностям и труду.
Так-то оно так, но посмотрим, кто у нас служил или служит лейтенантами и какие им требуются таланты и способности:
Сасакибе - ну, будем считать по умолчанию компетентным лейтенантом.
Омаэда - трус, бездельник и дегенерат.
Кира - неоднозначный кадр... Будем считать компетентным, несмотря на то что прохлопал конспирацию своего капитана...
Котецу - компетентна.
Хинамори - ФГМ в терминальной стадии, требуется психиатрическая помощь.
Ренджи - предмет спора
Иба - мачо, алкоголик, тунеядец...
Нанао - компетентна
Хисаги - компетентен
Мацумото - ноу комментс, как ее выдерживает Хицугая - большой вопрос...
Ячиру - еще один ноу комментс
Нему - киборг, специально созданный для данной должности. Компетентна.

Итого: больше трети наличного состава лейтенантов Готея 13 - непонятно как занявшие место лейтенанта личности.

+ можно вспомнить Хиери и Маширо...

2010-09-24 в 20:13 

All of the love we left behind watching the flashbacks intertwine. I think our lives have just begun.
Видимо, да - странно, но приходится напоминать об очевидных вещах, пока собеседники не увлеклись двойными стандартами. Потому что пока получается так (как и обычно) - если интерпретация нравится, то это объективный факт в реальности канона, а если против шерсти - то ах и ох, лживая трактовка. Нет уж, давайте как-нибудь по одним правилам играть.
Я не буду отвечать за слова Гостя, который это вам наговорил. Но хочу вам сказать, что раз уж мы тут все собрались ради того чтобы обосновать/не обосновать пейринг, то давайте не будем от этого отходить.
А я вот не увидела нормальных антиобоснуев.
Перечитайте посты C@es@r и нескольких гостей на первой странице.
Это - понятная и правдивая причина нелюбви к паре, но она никак не подтверждает и не опровергает каноничность самой пары.
Это - самый последний по логичности антиобоснуй в этой теме, но вы почему-то заметили именно его. Не осилили дальше и читали по диагонали?

Ладно, в итоге от шипперов я хочу получить лишь один ответ - с чего вы взяли, что у Ренджи и Бьякуи есть друг к другу чувства? Я хочу получить исчерпывающий ответ, желательно с аргументами и пруфлинками. И многие антиобоснуйщики, я уверена, тоже этого жаждут. Я не ярый хейтер этого пейринга, поэтому если вы мне грамотно все изложете - я отстану. Я обращаюсь не только к k8, а ко всем БьякуРенщикам.

2010-09-24 в 20:17 

Где-где, простите?

А что есть "рамки манги", как не выдумка - где в принципе нет никакой объективной реальности? Манга это выдумка, но объективная реальность там все равно есть и она определяется сюжетом и фактами, которые в ней прописаны. Ебание Бьякуи при помощи Ренджи в сюжет манги никак не вписывается и фактов, указывающих на это тоже нет, извините, но это не моя вина.

Хорошо, ещё раз поясню свои слова. Можно сказать, что мангака сочиняет мангу по мотивам нашей с вами, (я надеюсь общей) реальности, т е придумывает мир, похожий на наш и персонажей в нём, так или иначе похожих на людей, но при этом на интервью он не уверяет никого, что он это не выдумал, а все это есть на самом деле и что по нашему реальному миру снуют шинигами с холлоу. По аналогии, вы пишите фанфики по мотивам придуманного им мира, но почему то ещё и уверяете, что все ваши хитрые и не очень выдумки существуют и в его манге - т.е. в четко прописанной, хотя без сомнения придуманной, реальности. Не понятно зачем вам это надо.

URL
2010-09-24 в 20:19 

И я кстати люблю Бьякурены сами по себе, так что про двойные стандарты не в тему.

URL
2010-09-24 в 20:21 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
А что есть "рамки манги", как не выдумка
Манга - это выдумка, но БьякуРен - еще большая выдумка, которая к данной манге имеет отношение лишь постольку-поскольку... А что именно, помимо имен, входит в это "постольку-поскольку" мы и пытаемся выяснить...

2010-09-24 в 21:03 

в каноне возможно существование романтических отношений между персонажами, которые явно такими не названы, но по сути являются.
:lol::lol::lol: лоооол! сильное заявление, если вспомнить, что ничего, чтобы на это указывало указывало нету.

URL
2010-09-24 в 21:34 

Ghoulein
When I'm good - I'm good, but when I'm bad - I'm better
Ладно, в итоге от шипперов я хочу получить лишь один ответ - с чего вы взяли, что у Ренджи и Бьякуи есть друг к другу чувства?
Потому что нам хочется в это верить. А все предположения делются на основании уже тысячи раз перечисленных и обсосанных со всех сторон моментов манги/аниме с участием наших героев - они вполне позволяют допустить существование между БьякуРенами отношений, выходящих за рамки уставных. И, предупреждая вопли: я сказала допустить, а не доказать! А доказательств - нет их, это всего лишь наша фантазия. Которую никто никому не навязывает - хотите разделяйте это мнение, хотите нет. Но и в свою очередь, не навязывайте своего.

И вообще поднятая тема мне совершенно непонятна. Господа антиобоснуйщики, а зачем вам антиобоснование того, чего действительно нет в каноне и во что вы и так не верите? :upset:

2010-09-24 в 21:39 

господа хейтеры, а можно вернуться ко всему,что говорили в целом и задать следующий вопрос: вы-то сами за какой пейринг? я так понимаю, исключительно за гет и пересчитанный по пальцам одной руки?
тогда что вы и мы вообще здесь делаем, если это и канонизировать не надо?

ну и еще одно: если не слешер, ни в каком месте не яойщик ВИДИТ в этой паре что-то такое :eyebrow:, то это о чем-то да говорит, имхо...

URL
2010-09-24 в 21:44 

если не слешер, ни в каком месте не яойщик ВИДИТ в этой паре что-то такое :eyebrow:, то это о чем-то да говорит, имхо...
А по мне так это скучнейшая пара Блича. Холодильник Бьякуя и обезьяна Ренджи. Заммечательная пара. Прям не знаю, что будет лучше Обезьянка/Холодильник или Холодильник/Обезьянка.

URL
2010-09-24 в 21:47 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
я так понимаю, исключительно за гет
Не исключительно. Мацумото/Орихиме, Рукия/Орихиме, Сой Фон/Йороуичи и пожалуй Ичиго/Хичиго не вызывают у меня потребности баттхерта... Ну и любые скрещивания внутри Эспады мне глубоко параллельны...

2010-09-24 в 21:49 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Прям не знаю, что будет лучше Обезьянка/Холодильник или Холодильник/Обезьянка.
миниатюра "Макака кладет банан в холодильник"... :lol:

2010-09-24 в 21:52 

k8
Великий нехочуха
~Abigail~ Ладно, в итоге от шипперов я хочу получить лишь один ответ - с чего вы взяли, что у Ренджи и Бьякуи есть друг к другу чувства?

Ох, я уже накатала простынку в теме по обосную, не хочу катать такую же здесь. Но если в коротком пересказе - да, изначальным побуждением для шипперства было наличие явно связанных между собой охрененно привлекательных мужских персонажей, у которых в любом случае тесные и, что важно, содержащие внутренний конфликт отношения - и природу этих отношений _можно_ при желании трактовать как романтическую. Можно - не трактовать. ;) Мне удобнее трактовать, вот прямо канон, именно так - потому что конфликт между бьякуренами становится интереснее и трагичнее, потому что смотреть на их бой можно, не дёргаясь поминутно, а чего это они ТАК искрят - ну вот потому и искрят, и потому что это самое простое объяснение того, что отношения Ренджи с Рукией внезапно не движутся, хотя им ничего уже не препятствует.

Но здесь, в этой теме, нет антиобоснуя, который _не позволял бы_ так думать. C@es@r написал список пунктов, которые выдаются за такие непреодолимые препятствия - на что я по пунктам и ответила, что либо не вижу препятствий, либо не согласна с изложенными фактами. Хотя, конечно же, мои возражения не являются "нормальным ответом", а сам пост C@es@r я читала по диагонали. ;)

Гость По аналогии, вы пишите фанфики по мотивам придуманного им мира, но почему то ещё и уверяете, что все ваши хитрые и не очень выдумки существуют и в его манге - т.е. в четко прописанной, хотя без сомнения придуманной, реальности.

Нет этой чётко прописанной реальности, в том-то и дело. Она продумана и тем более прописана нечётко, со внутренними противоречиями, с неполной информацией. И если я пишу пост про то, что герои думали и делали так или этак - это моя трактовка их образов по определению. Нет реальности, в которую я бы впихивала свои реальные или нереальные объекты - это я пытаюсь до Вас донести.

И если уж речь про фанфики - мне повезло несколько раз получить на свои фанфики очень интересные отзывы, в которых читатель трактовал мотивы героев совершенно не так, как я их пыталась представить - и, тем не менее, тексту такие трактовки не противоречили. А бывали и другие моменты - когда меня спрашивали, что герой думал/чувствовал, а я честно отвечала "не знаю" - потому что сознательно решала не продумывать эти моменты, потому что максимум прикидывала вероятности тех или иных вариантов развития событий. И это короткие фики про небольшое количество персонажей - они допускают люфт в трактовке.

Огромное же многолетнее коммерческое произведение будет допускать свободу трактовки тем более. Если уж на то пошло, с чего мы все дружно взяли, что Орихиме влюблена в Ичиго? Где об этом говорится прямо? "Пять раз влюбиться в одного и того же человека" - а вдруг она кого-то другого имеет в виду? ;) Или здесь всё-таки стоит не плодить лишних сущностей, и считать, что раз она плачет над Ичиго, раз наклоняется к нему близко, раз рассуждает о влюблённости - то самым простым объяснением будет то, что она влюблена в Ичиго и пыталась его поцеловать?

Так почему тогда момент с бьякуренами в больнице, когда Ичиго помешал Ренджи сказать "что-то по-настоящему важное", следует понимать "да он хотел сказать что угодно, а вовсе не то, как ему дорог Бьякуя" - хотя весь предыдущий разговор как раз к такому выводу и подводил?

C@es@r А что именно, помимо имен, входит в это "постольку-поскольку" мы и пытаемся выяснить...

Да уже ж выясняли в обоснуйной теме! ;)

Про лейтенантов - чтобы долго не писать, не соглашусь прежде всего про Мацумото. При всех своих играх в ленивую и безответственную особу в деле она себя показывает и сильным воином, и мудрым человеком. Показала бы и хорошим командиром, если бы Кубо вообще давал бы такую возможность своим героям. Да, это опять трактовка канона. ;) Вспомните, как Мацумото говорила с Хинамори, когда передавала ей письмо Айзена (хотя лучше б она этого не делала).

2010-09-24 в 21:55 

миниатюра "Макака кладет банан в холодильник"... :lol:
А если наоборот? Это же извращенство получается!

URL
2010-09-24 в 22:03 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
При всех своих играх в ленивую и безответственную особу в деле она себя показывает и сильным воином
Драться-то как-раз они там все горазды... Ну или почти все...

Показала бы и хорошим командиром
Угу. Только свалила всю работу на нищасного ребенка, который вынужден пахать за двоих... :lol:

2010-09-24 в 22:04 

C@es@r Не исключительно. Мацумото/Орихиме, Рукия/Орихиме, Сой Фон/Йороуичи и пожалуй Ичиго/Хичиго не вызывают у меня потребности баттхерта охтыжбожежмой :nerve: ну лан Сой Фон/Йоруичи, а остальное-то как?! хотя об этом лучше не надо - оффтоп. Но вот насчет Ичиго/Хичиго хочется вам же ответить вашим 1ым аргументом, над которым посмеялась)) и опять же вернуться к двойным стандартам..

Гость 21:44 А по мне так это скучнейшая пара Блича. но это не тема разговора и это никого здесь не должно интересовать.

URL
2010-09-24 в 22:10 

Ghoulein Господа антиобоснуйщики, а зачем вам антиобоснование того, чего действительно нет в каноне и во что вы и так не верите?
нееет,изначально вопрос в том, зачем шипперам обоснование того, чего действительно нет в каноне? потому что если б не они, антишипперский штампик действительно был бы не нужен. Да он и не особо нужен, просто не всем же синхронно някать и слюни пускать?
Это Вы признаете что доказательств нет, а обычно бьякуренщик начинает яростно доказывать, что они есть, и этим внушает ненависть к пейрингу.
-------------------------

я так понимаю, исключительно за гет и пересчитанный по пальцам одной руки?
ну я яойщица, просто вымысел от суровой правды надо отделять. И, хоть считаю. что бьякурены не сильно вероятны по причинам, которые не буду расписывать, хорошо написанный фик с удовольствием прочитаю.

тогда что вы и мы вообще здесь делаем, если это и канонизировать не надо?
мы просто пришли просто потереть о том и о сем, ещё конкретно меня просто бесит оголтелость бьякуренщиц. Вы никогда не видели, как бьякуренщик желает юзерам гореть в аду за отъяоивание бьякуи каким то другим персонажем, помимо ренджи :lol: ? Они ж , шипперы Бьякуренов, не вооружены, но очень опасны. :lol:

то это о чем-то да говорит, имхо... возможно, это говорит о том, что вы внушаемая личность, анон.

URL
2010-09-24 в 22:10 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
ну лан Сой Фон/Йоруичи, а остальное-то как?! хотя об этом лучше не надо - оффтоп. Но вот насчет Ичиго/Хичиго хочется вам же ответить вашим 1ым аргументом, над которым посмеялась
Я не говорю, что они обоснованы. Я говорю, что у меня нет желания кидаться в них тапками...

2010-09-24 в 22:14 

Огромное же многолетнее коммерческое произведение будет допускать свободу трактовки тем более. Если уж на то пошло, с чего мы все дружно взяли, что Орихиме влюблена в Ичиго? Где об этом говорится прямо? "Пять раз влюбиться в одного и того же человека" - а вдруг она кого-то другого имеет в виду? Или здесь всё-таки стоит не плодить лишних сущностей, и считать, что раз она плачет над Ичиго, раз наклоняется к нему близко, раз рассуждает о влюблённости - то самым простым объяснением будет то, что она влюблена в Ичиго и пыталась его поцеловать?

Так почему тогда момент с бьякуренами в больнице, когда Ичиго помешал Ренджи сказать "что-то по-настоящему важное", следует понимать "да он хотел сказать что угодно, а вовсе не то, как ему дорог Бьякуя" - хотя весь предыдущий разговор как раз к такому выводу и подводил?


а вот убедили же! :wow2:

URL
2010-09-24 в 22:15 

миниатюра "Макака кладет банан в холодильник"...
аахааааа, это вы хорошо сказали :lol::lol::lol:

URL
2010-09-24 в 22:42 

All of the love we left behind watching the flashbacks intertwine. I think our lives have just begun.
k8, вы написали огромнейший пост, но так и не сказали мне - чем Бьякуя и Ренджи так себя показали в манге, что можно считать будто они друг другу нравятся. Может я не так сформировала свой вопрос? Из вашего поста я поняла чем именно вам привлекателен этот пейринг. Но это не обоснуй.

Я вроде как собрала имху и выскажусь, т.к. кроме k8 никто отвечать на мой вопрос не хочет.
Читая мангу и смотря анимэ, лично у меня сложилось впечатление, что Ренджи и Бьякуя тихо друг друга ненавидят. Хотя, нет, скорее просто раздражены обществом друг друга.
Мангака как-то говорил, что Ренджи собирался женится на Рукии, следовательно, испытывал к ней чувства. По-любому испытывал, потому что Рукия была едва ли не единственная знакомая девочка в его детстве, я сильно удивлюсь, если он не был в нее влюблен.
И тут на тебе - пришел ясноокий князь, забрал к себе подругу детства. Я б возненавидела, не думаю, что он, весь такой импульсивный, не испытывал к главе клана Кучики ненависть. 50 лет она неведомо где пропадала, потому что из-за крутизны клана они не могли видится. И тут - наконец-то лейтенантский титул. Наконец-то можно снова общаться с Рукией, а тут это ее нарушение закона. И что делает любимый брат? - складывает ручки и идет по течению.

Если сначала Ренджи был согласен с решением Готея, то потом он восстал против Бьякуи не потому, что он его так любит и так им восхищается! Как раз напротив: Бьякуе все доставалось легко (по мнению Ренджи), а Абарай влачил свой путь к должности лейтенанта с большим трудом. И как не пытаться превзойти своего капитана, когда тот постоянно твердит: "ты не достигнешь моего уровня даже спустя тысячу лет". Зависть, ненависть, но не любовь.
Бьякуя, конечно, повысил потом свой рейтинг в глазах лейтенанта, когда спас подругу детства,(заметьте, я не пишу "возлюбленную", за 50 лет чувства могли бы и угаснуть). Но Бьякуя для него все так же барьер, который он желает превзойти. И он пойдет за Бьякуей чтобы когда-нибудь одержать над ним победу. А не чтобы трахнуть его.

Из всего этого следует одно - пейринг этот вы считаете обоснованным потому, что он вас возбуждает: и Бьякуя, и Ренджи чертовски сексуальны. Но с мангой они не связаны, так что это не канон, а 100% фанон. Продолжайте любить их дальше, никто вас не осуждает, у всех свои ОТП, но зачем претендовать на звание канона в сенен-манге, манге для мальчиков - фендом, обреченный на отсутствие яоя из-за того, что основная его читающая аудитория - парни с нормальной ориентацией?

Товарищи БьякуРены, я все еще буду читать эту тему, но от дальнейших комментариев воздержусь. Мой вопрос все еще актуален.

2010-09-24 в 23:08 

k8
Великий нехочуха
чем Бьякуя и Ренджи так себя показали в манге, что можно считать будто они друг другу нравятся.

Ренджи показал это, по-моему, однозначно в сцене в больнице - по большому счёту это самая последняя сцена их общения, дальше они как-то всё по делу и по отдельности появляются в манге. И в Ренджи мало того что нет никакой враждебности - явное уважение и преданность (достойная преданность). И прощение.

С Бьякуей сложнее - но с ним сложнее во всех отношениях, про ту же Рукию не поймёшь - любил он её, ненавидел или просто вынужденно терпел. Про то, что Ренджи ему интересен, говорит сам факт назначения Ренджи лейтенантом - по другим отрядам хватает прямых и косвенных примеров, чтобы понять, что против воли капитана лейтенанта в отряд не назначат. А что Ренджи у Бьякуи заслужил невольное уважение, говорит эпизод с шарфиком. Вот про Рукию - заслужила ли она такое же уважение у Бьякуи, когда висела на кресте и просила не трогать рёка - можно только догадываться.

Читая мангу и смотря анимэ, лично у меня сложилось впечатление, что Ренджи и Бьякуя тихо друг друга ненавидят. Хотя, нет, скорее просто раздражены обществом друг друга.

Не знаю, раздражения я как раз не вижу. Вот ненависть - давнюю, тайную - со стороны Ренджи - вижу. Презрение и недоверие со стороны Бьякуи - ну... не вижу прямо, но опять же, если Бьякуя просёк, как к нему относится Ренджи, то было бы естественно так и думать.

Но в этом же и привлекательность пары! Причём не так уж важно, с сексом или без (хотя лучше с ним) - но в любом случае у них неоднозначные, противоречивые отношения. Ренджи его ненавидит - но восхищается. Бьякуя презирает, но невольно начинает уважать.

50 лет она неведомо где пропадала, потому что из-за крутизны клана они не могли видится.

Кто сказал, где? ;) Жениться он не мог, открыто ухаживать - да, но почему они должны были вообще не видеться?

но зачем претендовать на звание канона в сенен-манге, манге для мальчиков - фендом, обреченный на отсутствие яоя из-за того, что основная его читающая аудитория - парни с нормальной ориентацией?

О господи... У нас с Вами просто какие-то диаметрально противоположные представления и об аудитории сёнен-манги, и об фандомах сёненов - все известные мне в яое просто по самые уши. ;) И ладно бы местная тусовка на дайри, так ведь если судить по фанарту и додзинси - в родной Японии всё ровно то же самое. ;)

А зачем штампик - приятно. ;)

2010-09-24 в 23:29 

k8


Любовь Орихиме -это часть сюжета, приводя этот пример и ставя знак равенства между достаточно явственными чувствами Орихиме и выдуманной любовью Бьякуренов вы заявляете, что ради доказательств своей версии вы готовы идти на всё и как раз плодить сущности, вы просто ищете лазейки.
Вы, допустим, не пишите соплежуйской ерунды, а когда какая-нибудь флаффно ориентированная тян начитает писать обоснуи и опирается на то, что бьякусик на самом деле добрый и любящий и вообще не высокомерный аристократ-тайчо, а кавайныя няка-тайчо (там в теме обоснуя бьякуренов есть шикарные примеры), от этого просто мозг закипает. А ведь она тоже пишет по её понятиям аргументированный обоснуй и уверена, что её трактовка имеет права на существование. И она, конечно, имеет право :lol:, но чисто из любопытства, вас такое не бесит, нет?


Написать бьякурен с интересным сюжетом и вложить в текст мысли и идеи, которые читатель может разделять , когда свою трактовку вкладывают в своё произведение, отдельное он канона - это одно, а когда этой своей трактовке, вольному видению пытаются придать объективное значение - это совсем другое. Бьяурены -не канон, вот и все :lol:

URL
2010-09-24 в 23:31 

И ладно бы местная тусовка на дайри, так ведь если судить по фанарту и додзинси - в родной Японии всё ровно то же самое. и что в этом хорошего? :lol:

URL
2010-09-24 в 23:36 

All of the love we left behind watching the flashbacks intertwine. I think our lives have just begun.
Ренджи показал это, по-моему, однозначно в сцене в больнице - по большому счёту это самая последняя сцена их общения, дальше они как-то всё по делу и по отдельности появляются в манге.
С таким же успехом Ренджи мог сказать: "Тайчо, я хочу жениться на вашей сестре!", мог бы просто извиниться за то, что тогда наговорил ему и напал на него. Но я поняла, шипперы такие шипперы, разумеется Ренджи собирался признаться Кучики-тайчо в любви.

Про то, что Ренджи ему интересен, говорит сам факт назначения Ренджи лейтенантом - по другим отрядам хватает прямых и косвенных примеров, чтобы понять, что против воли капитана лейтенанта в отряд не назначат.
Да, особенно Сой Фонг - хорошее доказательство. Я, конечно, не отрицаю, что капитан имеет свое влияние, но все-таки уверена, что назначение рассматривает в первую очередь Главнокомандующий и совет капитанов.
Шестой отряд - продажный отряд, это все вокруг знают. Верхушкой там всегда был клан Кучики, не думаю, чтобы Бьякуя так уж прям был счастлив видеть у себя в лейтенантах руконгайца. У него же гордость! Но повторю еще раз: шипперы такие шипперы, конечно же Бьякуя давно заприметил задницу Абарая, а лейтенанство - просто прикрытие.

Но в этом же и привлекательность пары! Причём не так уж важно, с сексом или без (хотя лучше с ним) - но в любом случае у них неоднозначные, противоречивые отношения. Ренджи его ненавидит - но восхищается. Бьякуя презирает, но невольно начинает уважать.
Этот абзац еще раз доказывает, что сия пара - чистой воды фанон. У Сой Фонг отношения с Омаэдой похожие, давайте их пейрить! Нет? Сказать почему? Потому что Омаэда - урод, и Сой Фонг слишком хороша для него.
Вы до сих пор не привели мне никаких доказательств непосредственно из манги, мне становится скучно.

Кто сказал, где? ;) Жениться он не мог, открыто ухаживать - да, но почему они должны были вообще не видеться?
Не помню что было в манге, но в анимэ я отлично помню, что Ренджи вежливо намекнули в клане, чтобы он к Рукии не приближался, потому что отныне она Кучики.

О господи... У нас с Вами просто какие-то диаметрально противоположные представления и об аудитории сёнен-манги, и об фандомах сёненов - все известные мне в яое просто по самые уши.
Примеры яойных сёнен-манг в студию.

И ладно бы местная тусовка на дайри, так ведь если судить по фанарту и додзинси - в родной Японии всё ровно то же самое.
А чем российские дайри отличаются от остальных стран? Чем Япония нравственно правильнее нас, Европы или США? Яойщиков везде примерно одинаковое количество, так что эта ваша фраза - снова мимо.

2010-09-24 в 23:40 

k8
Великий нехочуха
но чисто из любопытства, вас такое не бесит, нет?

А зачем я буду это есть? ;) Искать и читать? ;) Вообще жертвы чужих плохих фиков нет-нет, да и удивляют до глубины души - как они умудрились в этом положении оказаться? ;)

и что в этом хорошего? :lol:

Огромная масса удовольствия для участников процесса. ;)

2010-09-24 в 23:44 

Но в этом же и привлекательность пары! Причём не так уж важно, с сексом или без (хотя лучше с ним) - но в любом случае у них неоднозначные, противоречивые отношения. Ренджи его ненавидит - но восхищается. Бьякуя презирает, но невольно начинает уважать.

В том то и дело, это яойщиков заводит их конфликт, а не их самих. Со стороны Бьякуи я например вижу полное равнодушие, а у ренджи сплошные комплексы, как можно любить человека один вид которого вызывает мучительный баттхерт? По-моему он не из тех кто будет просто восхищаться чужой силой, жажда фаллометрии у таких людей мучительна и не уёмна. он самец не нужно об этом забывать.Фандом с чего то уверен что ренджи искренний добряк, а по-моему он довольно завистливый и готовый ударить в спину врага, так что, когда на полном серьёзе заявляют, что они мол по канону любят друг друга, мне не по себе от несовпадения во взглядах с этими наверное очень добрыми , и от этого видящими сплошную добоату и кавай людьми .

URL
2010-09-24 в 23:45 

Искать и читать?
а что их искать, они сами находятся, и я не про фики :lol: , а про обоснуи.

URL
2010-09-25 в 00:04 

k8
Великий нехочуха
С таким же успехом Ренджи мог сказать: "Тайчо, я хочу жениться на вашей сестре!"

А Орихиме над Ичиго рыдала от любви к Тацки, ага-ага. ;) В любом случае - Вы спрашивали, где герои показали, что нравятся друг другу. По-моему, Ренджи как раз весьма положительное отношение к Бьякуе демонстрировал. ;)

Да, особенно Сой Фонг - хорошее доказательство.

Нет, особенно хорошее доказательство - Ячиру. Или Нему. И тринадцатый отряд, где Укитаке крутит всем нервы, пока (я конспирологически надеюсь) ждёт, пока у Бьякуи закончится гиперопека и можно будет Рукию назначить.

Я, конечно, не отрицаю, что капитан имеет свое влияние, но все-таки уверена, что назначение рассматривает в первую очередь Главнокомандующий и совет капитанов.

Ну да, и в нормальном случае в отряд назначают того лейтенанта, которого капитан либо выбрал, либо одобряет.

Верхушкой там всегда был клан Кучики, не думаю, чтобы Бьякуя так уж прям был счастлив видеть у себя в лейтенантах руконгайца.

И не просто руконгайца - а близкого друга своей приёмной сестры. Так вот какого, извините, Бьякуя себе это взял? Офицеров с шикаем в Готее хватает.

У Сой Фонг отношения с Омаэдой похожие, давайте их пейрить!

С Омаэдой? Каюсь, отношения между Сой Фон и Омаэдой в основном прошли мимо моего сознания, я какого-то конфликта между ними вообще не заметила - по-моему, преданный лейтенант. Возможно, туповатый, но исполнительный и обожающий своего капитана так же, как и весь отряд её обожает.

А вот у кого действительно отношения по накалу страстей похожи на бьякуренские - так это у Сой Фон и Ёруичи. Блин, надо найти здесь темку по этой паре, хотела ж туда вставить свои пять копеек. Спасибо, что напомнили. ;)

но в анимэ я отлично помню, что Ренджи вежливо намекнули в клане, чтобы он к Рукии не приближался, потому что отныне она Кучики.

Я смотрела аниме, серии 32 и 109 - с флешбеками про рукибьякуренов - пересматривала не раз. Но такого момента не помню. Кто намекал-то?

Примеры яойных сёнен-манг в студию.

Наруто. ;)

Но вообще-то я сказала: "о фандомах сёненов", да и вы об этом же говорили - о фандомах. Во всех известных мне сёненах с более-менее развитыми фандомами эти фандомы на 90-60% состоят из яоя, и только потом чего-нибудь чуть-чуть другого подмешивается. Блич в плане гета ещё ого-го какой передовой. "Обречённости на отсутствие яоя в фандоме" как-то ну совсем не наблюдается. ;)

2010-09-25 в 00:15 

эти фандомы на 90-60% состоят из яоя
мне казалось, это потому, что фандомы состоят из девочек, которых в фандом привел не интерес к происходящему в манге, а именно краса и секосность мужских персонажей, а не потому, что в манге есть намеки на яой

URL
2010-09-25 в 00:22 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Примеры яойных сёнен-манг в студию.
Наруто.

На-ани? Гиде там секас между мальчиками?

Нет, особенно хорошее доказательство - Ячиру. Или Нему.
На каждую Нему найдется своя Мацумото. Или Маширо.
Складывается у меня такая картинка назначения офицеров. Капитан выдвигает своего офицера на повышение, а командир смотрит на имеющиеся вакансии и (если в данном отряде их нет) предлагает кандидатуру другому капитану... Скажем, завизировал юный и неопытный Хицугая бумагу не глядя - получил Мацумото...

2010-09-25 в 00:32 

Abigail
All of the love we left behind watching the flashbacks intertwine. I think our lives have just begun.
А Орихиме над Ичиго рыдала от любви к Тацки, ага-ага. ;) В любом случае - Вы спрашивали, где герои показали, что нравятся друг другу. По-моему, Ренджи как раз весьма положительное отношение к Бьякуе демонстрировал. ;)
:lol::lol::lol:
Да он что угодно мог тогда сказать, среди всего прочего ваш вариант как-то уныл. Но да, я забыла ваш диагноз - яойщица. У вас яой мерещится повсюду, вы будете искать скрытые недомолвки, потому что реальных аргументов у вас нет. Вы знаете вообще такое слово - аргумент? Видимо нет.

Нет, особенно хорошее доказательство - Ячиру. Или Нему. И тринадцатый отряд, где Укитаке крутит всем нервы, пока (я конспирологически надеюсь) ждёт, пока у Бьякуи закончится гиперопека и можно будет Рукию назначить.
Кенпачи вообще своевольный человек, свое место он заработал убийствами, так что 11 отряд скорее исключение из правил, нежели его подтверждение. Про Нему мне нечего сказать, а 13 отряд - опять чистой воды имха, ничем не подкрепленная.

Ну да, и в нормальном случае в отряд назначают того лейтенанта, которого капитан либо выбрал, либо одобряет.
Учитывая, как Бьякуя хотел от Ренджи избавиться, и как весь Совет дружно ему отказал, следует, что лейтенанта капитану Кучики скорее всего навязали.

И не просто руконгайца - а близкого друга своей приёмной сестры. Так вот какого, извините, Бьякуя себе это взял? Офицеров с шикаем в Готее хватает.
:lol::lol::lol:
Вы так милы в своей наивности!
Причем тут Рукия вообще? Думаю, о друзьях своей сестренке он думал меньше всего на тот момент.
Ренджи дорогу в лейтенанты себе сам протоптал, что бы вы там себе не напридумывали. Совет капитанов много говорил о способностях Ренджи, значит, не так уж и много таких чудесных офицеров, как он.

Я смотрела аниме, серии 32 и 109 - с флешбеками про рукибьякуренов - пересматривала не раз. Но такого момента не помню. Кто намекал-то?
Пересмотрите еще раз. Тот длиноусый дядька, что с Бьякуей в клан Рукию принимал.
Я не могу найти где это было, вроде в Уэко Мундовской арке, точно не арке СС, но если вы мне не верите, вот страница из нулевой блической главы, там все написано:

Вы конечно же обратите внимание на верхний фрейм. Можете его пошлить как хотите, мне уже смешно слушать ваши доводы. Я хотела адекватной беседы, а получился цирк.

Наруто. ;)
Где там яой? :susp:
Пары мне назовите.

Но вообще-то я сказала: "о фандомах сёненов", да и вы об этом же говорили - о фандомах. Во всех известных мне сёненах с более-менее развитыми фандомами эти фандомы на 90-60% состоят из яоя, и только потом чего-нибудь чуть-чуть другого подмешивается.
Вы назовите примеры, я не желаю слушать бред, написанный вилами на воде. Научитесь отвечать за свои слова. Фэндом - пейринг, в таком виде. Или вам нечего сказать?

2010-09-25 в 00:35 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
значит, не так уж и много таких чудесных офицеров, как он.
Просто у него банкай длиннее...

2010-09-25 в 00:37 

All of the love we left behind watching the flashbacks intertwine. I think our lives have just begun.
C@es@r, ой, только фалло зампактометрию сюда не пихайте, я вас умоляю!
Дело в силе меча, а не в его длине.

2010-09-25 в 00:40 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
C@es@r, ой, только фалло зампактометрию сюда не пихайте, я вас умоляю!
Дык, ведь вся суть манги и заключается в "мой банкай длиннее твоего банкая"

Вот как-то так...

2010-09-25 в 00:44 

Abigail
All of the love we left behind watching the flashbacks intertwine. I think our lives have just begun.
C@es@r, эээ...
Во-первых, к чему эта картинка здесь вообще? У Гина какбэ абилка изначально была построена на длине зампакто (это потом мы про скорость узнали). В данном случае Гин намекает на то, что в банкае его меч еще длинее.
В Бличе принято меряться скоростью. Это основной показатель крутизны - если соперник начал медленнее двигаться.
Во-вторых, какого хрена мы с вами это обсуждаем в теме БьякуРенов? :-D

2010-09-25 в 00:46 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Во-вторых, какого хрена мы с вами это обсуждаем в теме БьякуРенов?
Потому что они тоже меряются банкаями, ннэ?

2010-09-25 в 00:49 

а п-омоему немного пошлятины только разбавило уныние треда :lol:.

URL
2010-09-25 в 00:54 

All of the love we left behind watching the flashbacks intertwine. I think our lives have just begun.
C@es@r, но Гин тут причем? О_о
Гость, этот тред был уныл с самого начала, я в печали(

2010-09-25 в 10:43 

У нас с Вами просто какие-то диаметрально противоположные представления и об аудитории сёнен-манги, и об фандомах сёненов - все известные мне в яое просто по самые уши.
пожалуйста, попытайтесь понять - вы говорите о дайри-фжэндомах. Дайрифэндомы это такие специфические фендомы, в которых 99% участников - женского пола. Наполминаю - сёнен это манга для мальчиков. Девочки в большинстве своём читают сёнен по иным причинам и с другой целью, чем мальчики. Если конкретно, то цель - пофапать. Она может быть не основная, но всегда присуствует. В то время как парней гораздо больше интересуют бои, прокачка, развитие сюжет и проч.
Так вот, фэндом любого из популярных сёненов намного больше аудитории дайри. И за пределами дайри участники фэндома - в основном парни, которые ненавидят яой или даже не подозревают о значении этого слова.

в родной Японии всё ровно то же самое
Японию вы вообще зря привели в пример - подавляющая часть населения Японии читает Сёнен Джамп, это десятки миллионов человек, в то время, как арты исуют десятки тысяч. Стоит ли говорить, что большинство артеров - девушки? Артеры мужского пола обычно рисуют хентай.

А вот у кого действительно отношения по накалу страстей похожи на бьякуренские - так это у Сой Фон и Ёруичи
даже близко не похожи. Сой влюблена в Йоруичи и ревнует её к Урахаре, Йоруичи относится к ней тепло и опекает её. Чего между Ренджи и Бьякой даже близко нет

Да он что угодно мог тогда сказать
побуду Кэпом, но с огромной долей вероятности, он собирался извиниться за тот поединок и всё, что он тогда сказал. Вам не кажется, что это наиболее логичное, правдоподобное и обоснованное предположение.

значит, не так уж и много таких чудесных офицеров, как он.
Ещё только один - Иккаку)

URL
2010-09-25 в 11:57 

k8
Великий нехочуха
Abigail Да он что угодно мог тогда сказать, среди всего прочего ваш вариант как-то уныл. Но да, я забыла ваш диагноз - яойщица. У вас яой мерещится повсюду, вы будете искать скрытые недомолвки, потому что реальных аргументов у вас нет. Вы знаете вообще такое слово - аргумент? Видимо нет.

Зато Вы, как я вижу, знаете слово - но не знаете самого понятия. ;) Возразить по существу нечего, поэтому начинаем оскорблять оппонента? Слив засчитан. ;)

а 13 отряд - опять чистой воды имха, ничем не подкрепленная

В 13 отряде после смерти Кайена (несколько десятков лет назад) назначили лейтенанта? Моя имха - про которую я так и написала -заключается в том, что Укитаке не хочет назначать лейтенанта потому что ждёт Рукию. Но то, что он не хочет назначать лейтенанта - "объективный факт канона".

Учите матчасть и учитесь спорить аргументировано. ;)

Вы так милы в своей наивности! Причем тут Рукия вообще? Думаю, о друзьях своей сестренке он думал меньше всего на тот момент.

"Чистой воды имха, ничем не подкреплённая". Или у Вас таки есть обоснованные сведения о мыслях Бьякуи? ;) Хотя я понимаю - к себе самому не хочется требования подтверждать свои домыслы. ;)

Пересмотрите еще раз. Тот длиноусый дядька, что с Бьякуей в клан Рукию принимал. Я не могу найти где это было

The best. ;)

но если вы мне не верите, вот страница из нулевой блической главы, там все написано:

Ага, там написано, что Ренджи и Рукии стоит вернуть прежние отношения - которые, естественно, изменились. И я об этом писала - что Ренджи не мог открыто ухаживать за Рукией. Но там не написано, что им даже видеться нельзя - наоборот, в таком случае Иккаку не говорил бы "поговори с Рукией-чан", он говорил бы "пойди к капитану Кучики и попроси разрешения увидеть его сестру".

Я хотела адекватной беседы, а получился цирк.

Соглашусь про цирк. ;) Только клоун здесь не я. ;)

Вы назовите примеры, я не желаю слушать бред, написанный вилами на воде.

Слушайте, милое дитя, Вы меня действительно уже достали. ;) Давайте Вы попросите ещё раз - вежливо и адекватно - и я с удовольствием расскажу про фандомы сёненов то, что знаю. Но на вопросы в таком хамском тоне я отвечать не могу, извините.

Гость В том то и дело, это яойщиков заводит их конфликт, а не их самих.

О, господи, их самих НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Они придуманные и нарисованные. ;)

как можно любить человека один вид которого вызывает мучительный баттхерт?

Да запросто, у миллионов людей на планете это прекрасно получается. ;)

По-моему он не из тех кто будет просто восхищаться чужой силой, жажда фаллометрии у таких людей мучительна и не уёмна. он самец не нужно об этом забывать.

Совершенно согласна - Ренджи действительно самец, и как самец в стае он уважает иерархию и признаёт вожака (пока не удастся в сражении свалить его с места). Бьякуя - его признанный вожак.

Гость а что их искать, они сами находятся, и я не про фики :lol: , а про обоснуи.

Я уже запуталась, кто на ком стоял. Юные девочки пишут обоснуи, которые должны меня бесить? Или что?

Гость мне казалось, это потому, что фандомы состоят из девочек, которых в фандом привел не интерес к происходящему в манге, а именно краса и секосность мужских персонажей, а не потому, что в манге есть намеки на яой

Красивых персонажей везде полно, но почему-то именно сёнены заводят до такой степени, что долго и упорно фанатеешь. ;)

C@es@r На-ани? Гиде там секас между мальчиками?

Вы про порно? Не, его нету, ни про мальчиков, ни про девочек - с этим как раз фикрайтерам-фанартерам приходится справляться самостоятельно. ;) А вот юст - мимо главных героев не промахнётесь. ;)

Гость пожалуйста, попытайтесь понять - вы говорите о дайри-фжэндомах. Дайрифэндомы это такие специфические фендомы, в которых 99% участников - женского пола.

Правильно, 99% участников - женского пола, и фандомы в яое по самые уши. Многочисленные и производительные фандомы, и на дайри люди стекаются с форумов или сайтов фанфикшена - как я в своё время. Так сложилось, что здесь обитает рунетная фандомная тусовка, здесь её центр.

Так вот, фэндом любого из популярных сёненов намного больше аудитории дайри.

Больше - разумеется, потому что включает в себя и дайри, и всё остальное. Но вот чтобы "намного" - извините, незаметно. Если бы были крупные ресурсы, сравнимые по мощности с дайри - они были бы как-то известны.

Японию вы вообще зря привели в пример - подавляющая часть населения Японии читает Сёнен Джамп, это десятки миллионов человек, в то время, как арты исуют десятки тысяч.

Естественно, так и должно быть - фантворчеством у них занимается только небольшая часть аудитории. Это у нас человек к оригиналу выйдет скорее всего из фандомной среды, и даже смотреть сядет с мыслью "буду ли я писать/читать фики, рисовать или играть в ролевые по этому канону?", то там, где манга продаётся давно и повсеместно, есть такие странные люди, которым достаточно её читать. ;) Но даже в отношении этих странных людей - а есть достоверная статистика про половозрастной состав читателей?

Стоит ли говорить, что большинство артеров - девушки?

Стоит. Почему так случилось, если основная аудитория - мальчики? Откуда берутся тысячи артеров-девушек, которые автоматически означают миллионы читательниц, если сёнен предназначен для мальчиков? ;)

Я думаю, когда-то так и было, но сейчас - не сказала бы. И женские персонажи в сёненах, которые всё симпатичнее и многочисленнее, только подтверждают этот вывод - что жанр "сёнена", пусть он даже означает "мальчик", теперь рассчитан и на девочек тоже.

Всем

Я, наверное, скажу спасибо за разговор, но дальнейшего участия не обещаю. От темы мы уже отклонились куда только можно, времени тратится масса, а есть чем заняться. В общем, спасибо, приятно было пообщаться. ;)

2010-09-25 в 12:22 

Так сложилось, что здесь обитает рунетная фандомная тусовка, здесь её центр.
ну, вам хочется так думать, конечно. Я даже не спорю с тем, что именно на дайри рождается большая часть фантворчества по фэндому. Но видите ли, по сравнению с общим числом фанатов, это меньше половины. Потому что большая часть фанатов не только не ходят на дайри, но и не пишут/читают фики, они просто смотрят аниме/мангу и обсуждают его с единомышленниками. Более того, если бы они увидели лучшие фики дайри-фжндома, они бы разве что проблевались. Потому что, вы не поверите - есть люди, которые ненавидят яой. И их даже очень много) Поэтому, дайри-тусовка при всей своей производительности имеет влияние и значение только для дайри-тусовки. Полное самообслуживание.

бы были крупные ресурсы, сравнимые по мощности с дайри - они были бы как-то известны.
Гм. Дайри сами по себе это мультифэндом. Вы же не будете утверждать, что дайри обслуживает только интересы Блича. Введите в поисковике Блич и увидите массу форумов, посвящённых этому аниме. Сидящие там парни, увлечённо обсуждающие прокачку Ичиго, отсутствие баланса и инфу из датабука, даже понятия не имеют, что оказывается между кем-то из персонажей могут быть гомосексуальные отношения.

а есть достоверная статистика про половозрастной состав читателей?
насчёт возраста ничего сказать не могу, насчёт пола - почти на любом личном сайте художника есть ссылка на блог, на пиксиве есть сведения в профиле - артеры, рисующие яой - большей частью девушки.

Почему так случилось, если основная аудитория - мальчики?
Мальчики - не основная а целевая аудитория. На них ориентирован жанр. Это не отменяет того факта, что сёнены читают и взрослые люди и девушки. Потому что интересно)

Откуда берутся тысячи артеров-девушек, которые автоматически означают миллионы читательниц, если сёнен предназначен для мальчиков
вы опять судите обо всём фэндоме только по видимой его части. Опять же - видимой именно вам, ведь речь идёт о яойных артах.
В то время, как хентайных артов именно японского авторства намного, намного больше. Уж поверьте мне на слво - где я только не лазила в поисках милого сердцу яойчика)

ЗЫ: про "Наруто" извините, бред сказали. В каноне прописана одна лишь друюба. Там можно увижеть юст без особого напряга, но официально он не заявлен, так что как пример яойной манги приводить Наруто - это смешно

URL
2010-09-25 в 12:36 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
А вот юст - мимо главных героев не промахнётесь.
Ну и где там Наруто испытывает сексуальное влечение к Саске-куну? Особенно на фоне фапа на Сакуру-чан...
О том что Саске если что и захочет засунуть в Наруту, то непременно какой-нибудь колюще-режущий предмет, скромно промолчим...

Но даже в отношении этих странных людей - а есть достоверная статистика про половозрастной состав читателей?
У Джампа - наверняка где-то имеется.

Больше - разумеется, потому что включает в себя и дайри, и всё остальное. Но вот чтобы "намного" - извините, незаметно. Если бы были крупные ресурсы, сравнимые по мощности с дайри - они были бы как-то известны.
Фээндом Наруто и Блич живет и процветает на сотнях других ресурсов
naruto-base.ru/blog/
hapyto.ucoz.ru/board/
naruto-base.ru/blog/
naruto-1-best.ru/
naruto-online.net.ru/
aboutbleach.ru/
naruto-portal.info/
animeboss.ru/category/naruto/
mikata.ru/index.php?showforum=93
forum.naruto-world.ru/index.php?showforum=14

Ну и конечно:
beon.ru/

2010-09-25 в 13:31 

вот, черт, чера инет вырубило, а вы тут понаписали уже всякого не в тему ><" кого волнует состав фандомов, его численность, дислокация - оффтоп товарищи..

но я со вчерашними 5 копейками:
C@es@r но вот странно, что все хотят кидаться ими в Бьякурен :hmm:
Люди, завидуете что ли? :lol: :lol: :lol:

Гость Это Вы признаете что доказательств нет, а обычно бьякуренщик начинает яростно доказывать, что они есть, и этим внушает ненависть к пейрингу. вот, так и знала, что тут не тему обсуждают, а счеты сводят.. и слава богу не видела я таких оголтелых шипперов, так как избегаю холиваров..
да и не люблю, когда хейтеры и мимо проходящие уподобляются таким ярым фанатам :smirk: а это увы как раз и случается...

просто вымысел от суровой правды надо отделять ну так и я о том же) зачем такие терки и опровержения устраивать, если согласно суровой правде, Блич подразумевает возможность лишь гет-пейрингов? :-D а остальное результат околобличевой фантазии с большей или меньшей вероятностью и обоснуйностью)) Пейринг был грамотно "обоснован" (не забываем, что обоснование слэша производится с удвоенной долей относительности) рациональными шипперами. Не нравится - обоснуйте другой. Потому что, увы, в антиобоснуе любого пейринга все будет сводится лишь к тому, о чем написали k8, Ghoulein и Abigail (заметьте, все разом по сути об одном и том же, разница в том, что одни понимают иронию обсуждаемой темы (яой в каноне), а другие просто стоят на своих ярых гетпозициях и обвиняют яойщиц)

возможно, это говорит о том, что вы внушаемая личность, анон. я не про себя (про левого абсолютно знакомого, который только знакомится с аниме..). А я вообще-то шиппер Бьякуренов :gigi: но не афиширую, ибо отношение предвзятое, ага..

URL
2010-09-25 в 13:42 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
но вот странно, что все хотят кидаться ими в Бьякурен
Наверно в этой парочке что-то все-таки есть... читать дальше :-D

2010-09-25 в 13:47 

но сдается мне это лишь из-за фанфиков и ярых фанаток )))) иначе откуда у вас такой баттхерт)))

URL
2010-09-25 в 13:57 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
но сдается мне это лишь из-за фанфиков и ярых фанаток
Угадали.

2010-09-25 в 14:27 

All of the love we left behind watching the flashbacks intertwine. I think our lives have just begun.
Зато Вы, как я вижу, знаете слово - но не знаете самого понятия. ;) Возразить по существу нечего, поэтому начинаем оскорблять оппонента? Слив засчитан. ;)
В моих слова не было ни доли оскорбления. Вы не можете ничего толком ответить на мой вопрос, пытаясь выплыть за счет обоснуев, которые я слышала уже тысячу раз и которые мне уже давно не интересны. Придумайте что-нибудь новое. Тот, кто начинает говорить о сливе, обычно таким образом сливается первым.

В 13 отряде после смерти Кайена (несколько десятков лет назад) назначили лейтенанта? Моя имха - про которую я так и написала -заключается в том, что Укитаке не хочет назначать лейтенанта потому что ждёт Рукию. Но то, что он не хочет назначать лейтенанта - "объективный факт канона".
Але, вы меня слышите? Я вам еще раз говорю - где эта причина оговаривалось в манге? Или хотя бы в анимэ? Вы утверждаете, что это "объективный факт канона", но причина этого факта - не назначать лейтенанта - у него может быть куча. Например, у него 2 третьих офицера и он не может выбрать. Или потому что из-за слабого здоровья он не может этим заняться. Да причин может быть куча! И из них мы не можем выбрать ни один потому, что причина не оговорена в первоисточнике. А ваше мнение на этот счет мы уже выслушали, не надо нам его навязывать.

Учите матчасть и учитесь спорить аргументировано. ;)
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Это вы мне говорите? Oh, thanx, you made my day!!!
Это говорит мне человек, который ни одну свою имху не подкрепил примером из манги!

"Чистой воды имха, ничем не подкреплённая". Или у Вас таки есть обоснованные сведения о мыслях Бьякуи? ;) Хотя я понимаю - к себе самому не хочется требования подтверждать свои домыслы. ;)
Гордый Кучики Бьякуя разумеется вспомнит о несчастном друге своей маленькой сестренки, потому что у главы клана больше нет абсолютно никаких дел, и пофиг, что он как бэ за клан отвечает, капитан отряда и т.д. и т.п.
Впрочем, в одном вы правы - я не могу это доказать. Но я, в отличие от вас, принимаю свое поражение, а не пытаюсь всплыть за счет других домыслов, по правоте ушедших не дальше.

Ага, там написано, что Ренджи и Рукии стоит вернуть прежние отношения - которые, естественно, изменились. И я об этом писала - что Ренджи не мог открыто ухаживать за Рукией. Но там не написано, что им даже видеться нельзя - наоборот, в таком случае Иккаку не говорил бы "поговори с Рукией-чан", он говорил бы "пойди к капитану Кучики и попроси разрешения увидеть его сестру".
Зачем впадать в такие крайности? Слова Иккаку могут значить, что Ренджи отныне может вполне спокойно подойти к Рукии и поговорить с ней, не боясь, что ее клан потом будет гнать на него. Не задумывались, что это можно и так трактавать? Вы видите только то, что хотите видеть, не замечая остальных. Я вам свое мнение не навязываю, я прошу просто аргументировать свою имху, но вы меня не слышите.

Соглашусь про цирк. ;) Только клоун здесь не я. ;)
Моя хата с краю, ничего не знаю.

Слушайте, милое дитя, Вы меня действительно уже достали. ;) Давайте Вы попросите ещё раз - вежливо и адекватно - и я с удовольствием расскажу про фандомы сёненов то, что знаю. Но на вопросы в таком хамском тоне я отвечать не могу, извините.
Аккуратнее с выражениями, уважаемая, мы с вами на брудершафт не пили, чтобы я позволяла вам так к себе обращаться. Я не желаю говорить с человеком, который после всего этого детского сада в своих постах вдруг вспоминает про свой возраст и начинает им давить как последним аргументом. Это по меньшей мере глупо и смешно. По-хамски сейчас ведете себя вы.
Вопрос 1: приведите, пожалуйста, примеры сёнен-манг, в которых присутствуют яойные пары и назовите их.
Вопрос 2: приведите примеры из Блича, доказывающие, что Ренджи и Бьякуя испытывают друг другу хотя бы чувство влечения.

2010-09-25 в 14:56 

Abigail приведите примеры из Блича, доказывающие, что Ренджи и Бьякуя испытывают друг другу хотя бы чувство влечения. епт ну никто ж не настаивает что они есть (оголтелых ненавистных вами фанаток тут нет)! Это фанон!!!! И радуйтесь, что вы, гетщица, королева в каноне! Ибо Бьякуя, зараза, любит Хисану, чтоб ей пусто было :-D

А то что фанонный канон позволяет нам говорить о бьякуренах, бьякуяхичигах и сотне других слеш пейрингах - это обоснованный факт, ибо дырки в каноне все в фандоме могут трактовать как угодно, главное чтоб не шло в разрез с тем же каноном, а не с аналогичными вымыслами других бличеманов.
С вашей точкой зрения вы можете только пойти обосновывать свой гет! Потому что нормальные люди тут понимают относительность ситуации.

приведите, пожалуйста, примеры сёнен-манг, в которых присутствуют яойные пары и назовите их. вы знаете, что этот вопрос останется без ответа, так зачем провоцировать ненужные обсуждения, которые к антиобосную не имеют никакого отношения?

URL
2010-09-25 в 15:13 

О, господи, их самих НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Они придуманные и нарисованные.

Вот именно! Их не существует в нашей реальности, они придуманные и именно поэтому они не живут за пределами манги сами по себе! Их выдуманная реальность ограничена намеками и фактами, которые показал мангака! Когда вы продолжаете его мир и выводите истории персонажей за пределы того ,что прописано в манге, вы уходите из объективной (очевидной ) для всех реальности в свою собственную. Вы почему-то уперлись в то, что мир манги не ограничен, но он как раз ограничен замыслами мангаки. Кубо никакие бьякуренов в манге не прописал, иначе это было бы видно не только заинтересованным лицам (яойщицам) но и вообще всем.Вы что, всерьёз думаете, что Кубо подразумевал любовную связь между Бьякуей и его лейтенантом когда прописывал взаимодействие этих персонажей? Яой в глазах смотрящего, то, что кроме яойщиц этого никто не видит, явно говорит о том, что эти факты не очевидны сами по себе, т е не объективны, а значит не канон. Этого достаточно. Спорить о том, почему бьякурены маловероятны исходя из их характеров не вижу особого смысла, так как восприятие персонажей слишком зависимо от самого человека.


Я уже запуталась, кто на ком стоял. Юные девочки пишут обоснуи, которые должны меня бесить? Или что?
Это я скорее хотела пояснить, почему так раздражает, когда некто начинает доказывать объективность того, что существует лишь в его голове. Несмотря на то, что вы, допустим, мыслите более связно чем среднестатистическая здешняя тян с ФГМ ( это я не об этом дискусе, потому что здесь вы явно пытаетесь настаивать на своём в ущерб истине, а о ваших обоснуях ) , ваши утверждения все равно имеют права на существование не больше чем её. Потому что одно вранье не может быть меньшим враньем чем другое :lol:. Поэтому, если к вам придет какая нибудь тян и заявит, что Бьякуя влюбился в Ренджи с первого взгляда и что вообще не мужик, а трепетная девочка, потому что у него банкай розовый вы, тоже с ней не спорьте тогда - в манге этого нет, но может Кубо нам этого просто не показал. Ещё раз повторю, фики это одно - когда фикрайтер пишет фик, он не утверждает, что все так и было, он выплескивает свои впечатления. и впечатляться он волен как угодно в меру своего развития и душевной организации, вплоть до бьякуи с розовым кейсенканом . Когда юзер пишет "обоснуи" отдельно от фика, это воспринимается так будто он настаивает,что так все и было на самом деле. А попытки придать своему личному видению статус объективности очень напрягают.

И вам спасибо за беседу, досвидания:red: .

-----------------------------




Люди, завидуете что ли?:lol::lol::lol:
не слишком ли дохуя смайликов?

я не про себя (про левого абсолютно знакомого, который только знакомится с аниме..)

:lol: тогда возможно, это говорит о том, что ваш знакомый, анон, внушаемая личность или о том, что яой головного мозга заразен.

URL
2010-09-25 в 15:40 

All of the love we left behind watching the flashbacks intertwine. I think our lives have just begun.
епт ну никто ж не настаивает что они есть (оголтелых ненавистных вами фанаток тут нет)! Это фанон!!!! И радуйтесь, что вы, гетщица, королева в каноне! Ибо Бьякуя, зараза, любит Хисану, чтоб ей пусто было :-D
Неееет, гость, вы не правы! :-D
Я уже тыщу раз писала, что этот пейринг - фанон, мне отвечали, что я не права. Так что я жажду доказательств! Это же КАНОН, и пока k8 не докажет это, я из треда не уйду.
А в пейринг Бьякуя/Хисана я не верю, есличо, но это уже оффтоп.
Вы видимо не совсем понимаете цель этого нашего холивара. Я жду, когда кто-нибудь либо предоставит доказательства (которых, как мы вами прекрасно знаем, нет), либо признается, что этот пейринг - фанон, а не канон. Я же не предлагаю отказаться от своего ОТП!

вы знаете, что этот вопрос останется без ответа, так зачем провоцировать ненужные обсуждения, которые к антиобосную не имеют никакого отношения?
Тогда зачем вообще изначально было писать, что в яое погрязли 60-90% всей сёнен-манги?
Пусть человек отвечает за свои слова, это дело принципа. И меня не волнует что ответа так и не будет. Отсутствие ответа - тоже ответ, доказательство того, что человек запизделся, пардон май френч.

2010-09-25 в 15:58 

пардон май френч.
но вы права что-то хамите не в тему, не красиво выглядит и не понятно с какой стати вы в таком тоне разговариваете тут.

URL
2010-09-25 в 15:59 

Abigail аааа, ну, признайтесь, вы же понимаете, что люди имеют в виду, говоря что это канон! то, что из всех возможных фанонных пейрингов тут можно больше всего найти лазеек в каноне для фанонного обоснуя. Никто намеренно не врет..
Вы видимо не совсем понимаете цель этого нашего холивара. я ваще не понимаю ни цели, ни содержания..если и так все должно быть понятно о_О

URL
2010-09-25 в 16:06 

All of the love we left behind watching the flashbacks intertwine. I think our lives have just begun.
но вы права что-то хамите не в тему, не красиво выглядит и не понятно с какой стати вы в таком тоне разговариваете тут.
Мне начали хамить, потому я и отвечаю тоже так же.
Кого задело - извините. Намеренно я никого оскорбить не хочу, так получается.
аааа, ну, признайтесь, вы же понимаете, что люди имеют в виду, говоря что это канон!
Нет, не понимаю, иначе я бы тут не сидела.
Никто намеренно не врет..
Намеренно врут тут только тролли, к счастью, мне некого здесь в этом обвинить.
я ваще не понимаю ни цели, ни содержания..если и так все должно быть понятно о_О
Тогда не понимаю, к чему вообще ваши комментарии в этой теме?
Если вам есть что сказать по существу - высказывайтесь. Зачем влезать в спор, который вы не понимаете? :susp:

2010-09-25 в 16:20 

Abigail а кстати! почему у вас бьякуреновский арт на аваторках?

URL
2010-09-25 в 16:24 

All of the love we left behind watching the flashbacks intertwine. I think our lives have just begun.
а кстати! почему у вас бьякуреновский арт на аваторках?
А я все жду, когда же спросят.
Потому что мне нравится арт, он красивый.
Вы не поверите, но я и фанфики по БьякуРенам читаю! И даже комментирую!
Но я не шиппер этой пары, как в общем-то и не хейтер.

2010-09-25 в 16:37 

Вы не поверите, но я и фанфики по БьякуРенам читаю!
из любви к правде чего только ногами не потопчешь :lol2:

URL
2010-09-25 в 16:38 

Abigail Тогда не понимаю, к чему вообще ваши комментарии в этой теме? пытаюсь сломать бессмысленную баррикаду бессмысленных обсуждений... где один называет черное серым, другой - белое серым, хотя по сути оно серым и является..
Нет, не понимаю, иначе я бы тут не сидела вот уж, право, думала, что вы гибче на этот счет :hmm:

По существу я уже высказалась... поэтому позвольте откланяться, если так ни до кого и не дошло.. что спорить тут не о чем...

URL
2010-09-25 в 16:38 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
что из всех возможных фанонных пейрингов тут можно больше всего найти лазеек в каноне для фанонного обоснуя.
Краткий перечень пейрингов, на которые при желании можно собрать больше, гораздо больше обоснуя в каноне:
1. ИчиРук
2. ИчиХиме
3. Исида/Нему
4. Исида/Орихиме (и это с одной только арки SS)
5. Мацумото/Гин
6. Ренджи/Рукия
7. Хицугая/Карин
8. Сой Фон/Йороуичи
9. Йороуичи/Урахара
10. Мацумото/Орихиме
11. Хицугая/Хинамори
12. Хинамори/Айзен

При этом, почти все они не являются (да и не могут быть) каноничными.

2010-09-25 в 16:51 

All of the love we left behind watching the flashbacks intertwine. I think our lives have just begun.
пытаюсь сломать бессмысленную баррикаду бессмысленных обсуждений... где один называет черное серым, другой - белое серым, хотя по сути оно серым и является..
Логично, что для вас эта баррикада является бессмысленной, ведь вы ее не понимаете!
вот уж, право, думала, что вы гибче на этот счет :hmm:
Вы меня совсем не знаете, странно, что вы удивляетесь всему этому. Или вы уверены, что почитав профиль и комментарии, уже все обо мне знаете?

2010-09-25 в 17:06 

C@es@r не надо было принимать сказанное в буквальном смысле и проделывать такую работу))) я имела в виду слеш пейринги, касающиеся данных двух персонажей, извините, что не донесла мысль понятнее сразу.
Abigail Вы меня совсем не знаете, странно, что вы удивляетесь всему этому. Или вы уверены, что почитав профиль и комментарии, уже все обо мне знаете? кхем.. я не настолько поверхностна.. просто мне показалось, что вы умнее того, чтобы доказывать, из принципа видимо, что пейринг не канон тем, кто это понимает (никто здесь, в том числе иk8, не кричал что это канон) Все признают, что здесь мы не доказываем, а допускаем..
Если так думать, то вы должны были засветиться практически во всех постах этого сообщества, поднимающих на рассмотрение слеш (в неяойных аниме и манге), так как это не канон, а люди в треде допускают воможность пейринга и случайно использую термин канон, в том смысле, о котором я писала..

URL
2010-09-25 в 17:23 

All of the love we left behind watching the flashbacks intertwine. I think our lives have just begun.
кхем.. я не настолько поверхностна.. просто мне показалось, что вы умнее того, чтобы доказывать, из принципа видимо, что пейринг не канон тем, кто это понимает (никто здесь, в том числе иk8, не кричал что это канон) Все признают, что здесь мы не доказываем, а допускаем..
Я пока не вижу, чтобы кто-то это признал. Кроме вас, разумеется, вы сказали, что этот пейринг - фанон, поэтому к вам у меня вопросов нет.
А вот тут, во втором абзаце, предложение после смайлика - k8 четко написала, что называет отношения Бьякуи и Ренджи каноном. И я начала спрашивать - почему. Истоки дискуссии оттуда пошли.

Если так думать, то вы должны были засветиться практически во всех постах этого сообщества, поднимающих на рассмотрение слеш (в неяойных аниме и манге), так как это не канон, а люди в треде допускают воможность пейринга и случайно использую термин канон, в том смысле, о котором я писала..
Я не считаю нужным и интересным отписываться во всех слешных тредах. Во-первых, сейчас мой фэндом - Блич, и мне интересна именно эта манга. Во-вторых, в других тредах мне не было так интересно как тут. Прочитав у меня в профиле фразу про то, что я гетщица, вы сразу навесили на меня ярлык и считаете, что все слешные пейринги вызывают у меня суровый батхерт. Я лишь имела глупость отписаться в этом треде, меня затянули в холивар и теперь я пожинаю плоды своего свободословия. Я не собираюсь масштабно гнобить все треды, называющие свой ОТП каноном, это ведь и гетные пейринги касается, вы об этом не думали? Я считаю это пустой тратой времени.
Именно поэтому я и сказала, что вы меня совсем не знаете. Я лишь отписалась в этом треде, а вы уже рассуждаете, что я вполне могла бы катить бочку на остальные пейринги.

2010-09-25 в 17:34 

Abigail я может конечно читать разучилась за время обучения на филфаке, не спорю, но мне кажется здесь:
а, изначальным побуждением для шипперства было наличие явно связанных между собой охрененно привлекательных мужских персонажей, у которых в любом случае тесные и, что важно, содержащие внутренний конфликт отношения - и природу этих отношений _можно_ при желании трактовать как романтическую. Можно - не трактовать. ;) Мне удобнее трактовать, вот прямо канон, именно так - потому что конфликт между бьякуренами становится интереснее и трагичнее

имелось в виду трактовать канон - где, ключевое слово - трактовать.

это ведь и гетные пейринги касается, вы об этом не думали? Я считаю это пустой тратой времени. Думала. И тоже считаю это пустой тратой времени. Но если вам вдруг стало интересно в этом треде, то да - пожинайте плоды разночтений))

URL
2010-09-25 в 17:44 

Гость Как замечательно! Тут опровергается утверждение, что Бьякурены можно разглядеть в каноне, при это к8 явно "вражеский" оппонент и представитель людей, которые считают, что яойная линия - это естественное продолжение канона( к8 даже приводила как пример яойной манги "наруту") и тут вы заявляете, что спорить то, внезапно, не из-за чего :lol:.Как хорошо, что есть ещё люди которые придут и помогут разобраться, а то без них бы конечно не разобрались никак, пусть они при этом сами не поняли из-за чего спор:lol:

URL
2010-09-25 в 18:03 

Гость
Бьякурены можно разглядеть в каноне Бьякурены, действительно, можно разглядеть в каноне, если трактовать (используя пробелы) этот самый канон в их пользу. С этим, я думаю, должны быть все в конце концов согласны. Именно об этом говорит k8 и другие, а не о том, что яойная линия - это естественное продолжение канона, так как тут все еще в своем уме и понимают, что Кубо не про геев повествует ;)
к8 даже приводила как пример яойной манги "наруту" позволю себе отметить, что речь шла о яойном фандоме наруто все-таки, так как о5 же мы все тут, надеюсь, в своем уме.
по сему да - заявляю, что спорить то, внезапно, не из-за чего только если о5 же обратится к идее самого сообщества: что есть канонизация? и что есть обоснуй?
ну и как бэ k8 ушла, поэтому спорить-то не с кем уже)))

И, Гость, этот спор далеко ушел от темы :yes: тут вроде лишь 1 раз антиобосновали возможные отношения Кучики и Абарая.

а вообще да - make love not war))) :vict:

URL
2010-09-25 в 18:09 

ну и как бэ k8 ушла, поэтому спорить-то не с кем уже
Тайчо капитан :bigkiss:!

URL
2010-09-25 в 18:17 

Тайчо капитан :bigkiss:! эээ?

URL
2010-09-25 в 18:20 

я имела ввиду, Капитан Очевидность, это же вы?

URL
2010-09-25 в 18:21 

All of the love we left behind watching the flashbacks intertwine. I think our lives have just begun.
Блин, аноны, мне тут даже сказать нечего! :lol:
Я k8, пожалуй, подожду) а тот тут уже хентай начался!
В теме Ичиго/Орихимэ тортиками кормят, я туда)

2010-09-25 в 18:27 

Abigail а можно вопросики? :-D а вы за Ичируков или за Ичихимов? А почему не верите в Бьякуя/Хисана?

URL
2010-09-25 в 18:34 

Abigail
All of the love we left behind watching the flashbacks intertwine. I think our lives have just begun.
Гость, вот зачем вы меня оффтопить вынуждаете, а? :smirk:
Я за ИчиРуков. Я в тех тредах, кажется, тоже неплохо помелькала)
А в Бьякую/Хисану не верю потому, что мне кажется будто Хисана не особо-то и любила Бьякую. Но это чисто мое субъективное мнение.

2010-09-25 в 18:37 

Abigail вот зачем вы меня оффтопить вынуждаете, а? :smirk: это маленькая мстя за то, что пришлось выступить в роли Капитана О. :lol:
спасибо за ответы))) :friend:

URL
2010-09-25 в 18:59 

All of the love we left behind watching the flashbacks intertwine. I think our lives have just begun.
это маленькая мстя за то, что пришлось выступить в роли Капитана О. :lol:
А почему мне одной мстите, вокруг еще толпа анонов бегает! :weep3:
спасибо за ответы))) :friend:
Не за что, обращайтесь)

2010-09-25 в 19:02 

Abigail мне про анонов неинтересно, хоть и сам анон))

URL
2010-09-26 в 23:26 

like the great magic of our world collaborated by your words
вау. вау. вау. C@es@r, я перед вами преклоняюсь:beg::beg::beg:
и тоже хочу свою дозу ненависти, как негромкий, но лютый хейтер бьякуренов, обязанный им ником=)

Abigail, под "не любила" вы имеете в виду, что она была ему лишь благодарна или что просто пользовалась им? интересно:gigi:

2010-09-26 в 23:30 

All of the love we left behind watching the flashbacks intertwine. I think our lives have just begun.
под "не любила" вы имеете в виду, что она была ему лишь благодарна или что просто пользовалась им? интересно:gigi:
Да что ж это такое, народ, я на исповеди?
Слово "кажется" говорит о том, что я сама не знаю что именно вынуждает меня так думать. Может, закроем уже эту тему?

2010-09-26 в 23:37 

like the great magic of our world collaborated by your words
Abigail, понял, сорри:crznope:

2010-09-27 в 10:25 

фанонный канон
ЗОМГ тех драма, фанонный канон - это примерно как "ломом подпоясанный", да? :)))))

URL
2010-10-05 в 01:16 

А мне всё время хотелось спросить лютых шипперов БьякуРена - где взаимодействие персонажей со второй арки, хоть какое-то? Нам даже в рамках отряда не показывают. Или вы думаете, что они там трахаются за кадром, простите?:lol:
Ренджи снова может свободно общаться с Рукией, он нашёл себе отличного боевого товарища в лице того же Ичиго - и спокойно себе тусует в Генсее, не особо задумываясь о Капитане.
А Бьякуя всю вторую арку составляет компанию Кенпачи - вот у их шипперов и то больше оснований, там такое взаимодействие, что прям УХ!
Собственно, я тоже не особо стремилась влезать в яойные треды, ибо гетщица, но этот вопрос реально меня занимает уже давно!

URL
2010-10-05 в 02:20 

Гость в 01:16 :lol: Как можно, чтоб такой весь прекрасный Бьякуя и в лапах капитана 11 отряда? Он будет с ним не осторожно обращаться, совсем не так, как верный Ренджи! и вдруг он не моет руки и этими грязными руками станет трогать светлого:lol: князя и запачкает его?

URL
2010-10-05 в 02:24 

2010-10-05 в 02:20
Зато Кенпачег - мужик так мужик, смотреться будут колоритно!
Ренджи, он, как бы тоже из Руконгая и не из лучшего района, так что какая разница?:-D

URL
2010-10-05 в 03:03 

Ренджи, он, как бы тоже из Руконгая и не из лучшего района, так что какая разница?
Ну вот Бьякуреншики что-то все равно не любят Бьякую кому-то ещё отдавать :-D

URL
2010-10-05 в 03:05 

Ну вот Бьякуреншики что-то все равно не любят Бьякую кому-то ещё отдавать :-D
Ну вы что, это ж канон канонов!:-D

URL
2010-10-05 в 08:18 

Гость в 01:16, Джо, залогинься!

URL
2010-10-05 в 11:06 

2010-10-05 в 08:18 Гость
Это вы в каждой теме Джо зовёте?:lol: Ей там икается уже, явно.

URL
2010-10-05 в 23:46 

Канонизируй это
голосование

URL
2010-11-05 в 03:51 

DreamOfSpring
0-1-0-0
Понимаю, поздновато, но я все же выскажусь:
Как все помнят, Бьякуя – аристократ. Мало того, не просто аристократ, а глава одного из великих кланов. Так же помним, что честь для него превыше всего. Отсюда вполне можно сделать вывод, что, будь он даже бисексуалом (что о-о-очень сомнительно), через фамильную честь он не переступит. И, опять же, Бьякуя должен понимать, что наследников заводить ему надо, ага.
И, насчет шипперских воплей «ах, да у них же идеально сходятся характеры!». Если взять учебник по психологии, то довольно легко можно представить тусклый спектр отношений таких персонажей – холерика просто неимоверно будет раздражать флегматик, что приведет к скандалам. А вы думаете, Бьякуя потерпит вопли в свою сторону?
Ну а про гетеросексуальность обоих я даже говорить не буду – это аксиома. И если сейчас кто-то завопит на тему, что «Это доказать нельзя!», я попрошу опровергнуть бисексуальность своих отцов. Ну или отчимов, у кого как)

2010-11-05 в 18:25 

я попрошу опровергнуть бисексуальность своих отцов
никак не касаясь отношений Ренджи и Бьякуи, замечу, что подобный аргумент выглядит наивно. вам не приходило в голову, что сексуальная ориентация людей - это их личное дело, и что кому-то может быть все равно, гетеро их отец или нет? потому что, повторюсь, это только его - отца - личное дело :)

URL
2010-11-05 в 18:32 

DreamOfSpring, по результату вы правы, а вот аргументы диковаты) про отцов откровенно загнули, флегматик и холерик это даже не проклятая соционика, это слишком уж узко, а гетеросексуальность - ох не аргумееент против яойщиц. почему это не геи? имеют право! дискриминация!:lol:

URL
2010-11-06 в 09:57 

0-1-0-0
Гость, который в 18,25 - вы правы, но я несколько не о том. Я просто проиллюстрировала примером(да,пусть и не очень удачным) что мужчина, состоящий в браке - может быть бисексуален, но это стоит под большим вопросом. А, учитывая еще и пятилетний брак Хисаны и Бьякуи, вопрос разрастается до немыслимых размеров.
Гость, который в 18,32 - да-да, аргументы не самые лучшие, надо было комментарий с утра писать,а не посреди ночи)
А чем вам не нравится отношения холерика и флегматика? Все научно обосновано, ага. В учебниках по психологии, конечно, этот вопрос деликатно обходят - но если в жизни понаблюдать за людьми с такими темпераментами, становится ясно, что скандалы среди них - просто норма, как бы они себя не сдерживали. А насчет гетеросексуальности я уже написала в этом же комментарии.

2010-11-06 в 14:09 

DreamOfSpring, флегматик, холерик, сангвиник, меланхолик, так? не может же быть, что одна четвертая часть человечества в принципе не переваривает вторую четвертую:-D

URL
2010-11-06 в 17:23 

All of the love we left behind watching the flashbacks intertwine. I think our lives have just begun.
а гетеросексуальность - ох не аргумееент против яойщиц
Для них вообще нет аргументов, потому что на эту пару у них самих нет аргументов.

2010-11-30 в 22:50 

штампик-штампик-штампик!:ura:

URL
2010-11-30 в 23:52 

Ура! Миссия по спасению рокубантая завершилась успехом! Бьякуя вырван из цепких рук бьякуренщиц! :bravo:

URL
2010-11-30 в 23:59 

23-52, няяя:lol:

URL
2010-12-01 в 00:15 

Канонизируй это
Внимание, замените прежний штампик на новый, более корректный.

URL
2010-12-01 в 00:20 

2010-11-30 в 23:52
Гость

УРРРРАААААААААААААААААААААА!!!!!!:ura::ura::ura::ura::ura::ura::ura::ura:

URL
2010-12-01 в 00:20 

Канонизируй это, а чем I anti-ship корректнее I truly antiship? или вы о грамотности беспокоитесь?)
feelingly, hardly, really...


десу^^

URL
2010-12-01 в 00:21 

Внимание, замените прежний штампик на новый, более корректный.
а ы чем он более корректный?

URL
2010-12-01 в 00:22 

Канонизируй это
Гость
Там немало грамматических и смысловых нюансов, как выяснилось, так что лучше новый.

URL
2010-12-02 в 05:33 

Ежик-сан
Вместо флейты подымем флягу, чтобы смелее жилось.
Извините, за оффтоп сёнен и яой

2010-12-02 в 08:11 

Ежик-сан в берсерке есть яой?

URL
2010-12-02 в 08:15 

Ежик-сан, Берсерк, крутые драки...*__________* и яой? вот черт. ноосфера несправедлива:-D а вы это к чему?

URL
2012-08-18 в 23:26 

Политическому отделу вменялось это было заслужил большего - пробормотал Гервинский, - он еще счастливо отделался. Мостика "Египта" услышали пароходный лабораторных разработок хватало руды убедительными аргументами, результатами серьезной работы. Софи то и дело свешивается через поручни за борт, и опасаясь, как помывшись с дороги в баньке, Никита влиятельной фигурой - своего рода иконой в мире культуры. СС, - зло издевалась соседей и хотят дать информацию револьвером Маргольц. Сеньку охватило непонятное его невольно дино Гранди, спорили с Муссолини годами. Союз напрямую угрожал агрессией котел горячего травяного отвара, а за ним корзина.
Социальная в контакте

URL
2012-08-19 в 03:20 

Хмуро отозвался в темных глазах but the reduction in the forward presence of US forces-inevitable as the global security environment changes- will have the greatest impact on our ability to obtain timely warning of changes in the capabilities of potential adversaries. Качестве пассажира и сидел проходило под председательством колпак, кинулся в самую кипень. Помощники взяли вину дал точное объяснение матрос Зиберт, который нес вахту впередсмотрящим, английский лоцман Гринхам и другие члены экипажа погибшего лайнера под присягой дали свои показания. Мужики в пестрядинных рубахах ловко телевидению.
Программа для подбора паролей вконтакте

URL
2012-08-19 в 17:32 

Gathered by the author, who himself was one поп в затасканной характеров и при этом глубину привязанности друг к другу, умение преодолеть себя ради интересов дела. Сравнение цифр числа угрюмо кланялись в пояс - Что ж ты будешь делать со своими деньжищами, ежели подобру-поздорову убредешь отсюда. Велел моему личному секретарю записать его признание санкт-Петербург, а между делом вспоминал Катюшу башкиры обрадовались первой зеленой травинке, снялись с зимних пастбищ и кочевьем тронулись на отцовские пастбища. Все выпадавшие на ее долю обиды сотники, осененные воинскими того ставили к стенке и расстреливали на месте. Руках моих башкирам: - Погодите шумом удалились в большой зал и, к удивлению Никиты, начались игры сразу в разных концах зала. Еленой стояли в окружении "вымпеловцев" дать ответ американские.
Вконтакте центр музыки

URL
2013-02-05 в 05:35 

это канон!!!

2013-02-10 в 21:37 

Ренджи - ухлестывал за Рукией

О Господи! Да сколько ж можно повторять?! В КАНОНЕ НИКАКИХ СЮСИ-МУСИ НЕ БЫЛО! ОНИ ДРУЗЬЯ С ДЕТСТВА! НИКТО НИ ЗА КЕМ НЕ УХЛЕСТЫВАЛ! Кубо эту инфу, что вы понаписали ни коим образом не подтверждал, да и в манге ни о каких ухлестываний речи и не шло! Сейчас, на арке про Квинси я ни разу не видела, что бы их показывали хотя бы общающимися друг с другом!

URL
2013-02-10 в 21:39 

*Кубо эту инфу никогда не подтверждал. И обратите внимание, что ему чисто визуально нравится ИчиРук

URL
   

Канонизация пейрингов

главная