Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
22:46 

Канонизируется пейринг...Ичиго/Рукия

Канонизируй это
Ичиго/Рукия (Bleach)



запись создана: 06.07.2010 в 20:13

Вопрос: Этот пейринг:
1. Обоснован  315  (74.12%)
2. Не обоснован  110  (25.88%)
Всего: 425

@темы: Bleach

URL
Комментарии
2010-07-06 в 20:25 

Ичиго идиот, Рукия уродливая идиотка, фанаты этого пейринга уроды и идиоты, поэтому канон.

URL
2010-07-06 в 20:29 

а может не стоит выражаться так грубо? мы же приличное общество.
ичиго далеко не идиот, рукия-тем более.
нет, особых чувств к этому пейрингу не пытаю, но отношусь к нему совершенно нормально.

URL
2010-07-06 в 21:06 

Канонизируй это
2010-07-06 в 20:25
Гость

А слабо то же самое, но от своего логина?
Считайте это неформальным предупреждением)

URL
2010-07-06 в 21:09 

Лол, судя по тишине большинству ясно, что пейринг естественен как гравитация.
Или страсти только вокруг пейрингов Реборна?=="

URL
2010-07-06 в 21:11 

*третий гость подумал и добавляет*
Или же всем отбивает охоту писать жирный трололо первого гостя

URL
2010-07-06 в 21:29 

Канонизируй это да мне слабо это сделать, и что теперь? Я анонимус и все тут в моей власти, а ты нехуя со мной не сделаешь. Так что иди и принеси мне кофе, да взбей диванные подушке, что бы мне было удобнее на сообществе.

URL
2010-07-06 в 21:32 

Нет смысла канонизировать то, что итак почти канон.

Рико.

URL
2010-07-06 в 21:33 

ну сделай!
зачем так грубо обращаться к администрации?

URL
2010-07-06 в 21:35 

зая-изая
кстати, то, что мне нравятся люди, не значит, что нравишься ты.
ну не знаю. я так не считаю.
Ичиго можно пейринговать и с другими персонажами, то же самое относится к Рукии.

2010-07-06 в 21:37 

Ичиго можно канонизировать только с Гриммджо, разве это не всем очевидно?

URL
2010-07-06 в 21:41 

кстати, то, что мне нравятся люди, не значит, что нравишься ты.
оо...и яой пошел, но прошу обратить внимание на содержание записи.
разве это не всем очевидно?
может быть и не всем =)
факты и обоснование.)

2010-07-06 в 21:44 

Канонизируй это
2010-07-06 в 21:29
Гость

Администрация может, например, закрыть сообщество от гостей или включить определитель айпи. Может тереть комментарии, в конце-концов. Но не будет этого делать, потому что администрации это не нужно. До поры до времени, впрочем. Не забывайте, на этом сообществе действуют правила дайри, по которым оскорблять других юзеров запрещено, даже если они шипперят ненавистный вам пейринг :)

Антиобоснуй что ли написали бы, раз так не любите этот пейринг. А то все оффтоп да оффтоп...

URL
2010-07-06 в 21:53 

Администрация может, например, закрыть сообщество от гостей
Не смейте мне угрожать!!!

URL
2010-07-06 в 21:55 

пф....это не угроза, а предупреждение и тонкий намек.

URL
2010-07-06 в 21:57 

на этом сообществе действуют правила дайри, по которым оскорблять других юзеров запрещено, даже если они шипперят ненавистный вам пейринг
что за чушь, же что администрация дайри мне сделает, если я буду оскорблять других, отважно разлогинившись? Запретит на диарее всех анонимусов вообще?

URL
2010-07-06 в 21:58 

знаете что...учите русский ==

URL
2010-07-06 в 22:01 

знаете что...учите русский ==
а у меня не было ошибок, так что слив засчитан.

URL
2010-07-06 в 22:03 

ну-ну.

URL
2010-07-06 в 22:08 

Joker in Black
А чего ты такой серьезный? © Joker [Великий Апатотеист]
Хоть я и яойщик, но тут не поспоришь - практически канонный пэйринг. Хотя мне эта пара не кажется гармоничной. Мое имхо, что они скорее хорошие друзья.

Не смейте мне угрожать!!!
Какой отважный анонимус!:lol:

2010-07-06 в 22:09 

Канонизируй это
что за чушь, же что администрация дайри мне сделает, если я буду оскорблять других, отважно разлогинившись? Запретит на диарее всех анонимусов вообще?
Это надо у администрации дайри узнать, какие у них методы работы с анонимусами. Мы не можем за них вам ответить :)

А нам в принципе неважно, от себя вы пишете, от гостя ли, от виртуала ли. Оскорблять других не надо в любом случае. Просто по забавному стечению обстоятельств от своего логина мало кто осмеливается это делать, только и всего.

Все, сворачиваем оффтоп. Все вопросы, предложения и жалобы - в специальный пост. Здесь пост обоснуя пейринга.

URL
2010-07-06 в 22:12 

ну-ну.
Администрация! оградите дорогих гостей от граммнацы пожалуйста, они меня расстраивают.

URL
2010-07-06 в 22:23 

кто кого расстраивает.

URL
2010-07-06 в 22:31 

Хотят любители манги/аниме того или нет - ИчиРук, как пейринг существует. У них есть отношения - они прекрасно друг к другу относятся и понимают с полувзгляда.
Да, это не романтика, но это настоящие отношения.

представляю сколько скоро сюда набежит ИчиХимовцев хД

URL
2010-07-06 в 22:33 

Интересно, набигут ли монстры пейринга? Типа Хронос и Джо

URL
2010-07-06 в 22:35 

Интересно, набигут ли монстры пейринга? Типа Хронос и Джо
и монстры антипейринга типа Шнайзеля х)

URL
2010-07-06 в 22:36 

кстати, то, что мне нравятся люди, не значит, что нравишься ты.
да ИчиХимоцы есть.
сюда под вечер ИчиРуки набегут.
уж я-то знаю =D
а мне просто лень что-либо писать в антиобоснуй.)
да и ИчиХимовцы сидят в своем сообществе и мирно живут, а не устраивают ярые баталии, как ИчиРуки. и ищут факты и обоснуи. как я смотрю, получается неплохо ^^

2010-07-06 в 22:38 

| Запомните правило трёх «Н»: Нет Ничего Невозможного. |
*тупо подписалась* =))

2010-07-06 в 22:42 

на моей памяти ичихивоцы гораздо агрессивние тролялят.

URL
2010-07-06 в 22:43 

и да, кстати, я не поклонник ни того, ни другого пейринга)
гость который написал выше)

URL
2010-07-06 в 22:45 

зая-изая
кстати, то, что мне нравятся люди, не значит, что нравишься ты.
неужели? значит я ослеп х)
с моей стороны, при шипперстве, никакой агрессии не бывает, и я не считаю это правильным: использовать агрессию.

2010-07-06 в 22:49 

Następnym razem, gdy będziesz chciał popełnić samobójstwo, to nie wciągaj w to innych. Po prostu powieś się w stajni na lejcach©
на моей памяти ичихивоцы гораздо агрессивние тролялят.
Не то, чтобы агрессивней...они делают это с грацией бревна и словарным запасом выпускника ПТУ. Т.е. ровным счетом никак они это не делают. Толпа набегаэ, много орет, плюется и...совершенно не адекватна, потому что ни одно логичное утверждение на них не действует. Наблюдал набеги Ичихимовцев, забавно, но это не троллинг, это так...

2010-07-06 в 22:52 

кстати, то, что мне нравятся люди, не значит, что нравишься ты.
логичные утверждения?
великолепно =D
а все опять забыли про жанр манги?

2010-07-06 в 22:52 

Ребят, здесь вообще-то нужно обсуждать не администрацию, не шипперов, не догадки кто доползёт до этого поста, а кто нет. Какого хрена?

URL
2010-07-06 в 22:53 

[ник выпилен модератором] вечно такой бред несёт, при чём в категоричной форме, что диву даёшься, её помоему надо забанить - так будет лучше для всех.

URL
2010-07-06 в 22:54 

[ник выпилен модератором] вечно такой бред несёт, при чём в категоричной форме, что диву даёшься, её помоему надо забанить - так будет лучше для всех.

+1 :lol:

URL
2010-07-06 в 22:55 

[ник выпилен модератором] вечно такой бред несёт, при чём в категоричной форме, что диву даёшься, её помоему надо забанить - так будет лучше для всех.

+1


+ 100500

URL
2010-07-06 в 23:00 

Następnym razem, gdy będziesz chciał popełnić samobójstwo, to nie wciągaj w to innych. Po prostu powieś się w stajni na lejcach©
зая-изая
Ой, только не надо тыкать нас в жанр манги, его мы прекрасно помним, проблема в том, что если логики - нет, то ее нет вообще. И это не зависит от того обсуждаемая манга - сенен/седзе etc. Когда человек логично и обоснованно не может изложить свою точку зрения, а может только весьма не лицеприятно высказываться - это о многом говорит. О_о
А вообще я чисто так на тред подписался, забавно тут будет. XD

2010-07-06 в 23:02 

кстати, то, что мне нравятся люди, не значит, что нравишься ты.
Мариус Блэк да я и сам как-то встревать особо не хочу ="D
повторюсь, обосновывать свою точку зрения мне лень...просто лень. я за сегодня устал х)
может только весьма не лицеприятно высказываться - это о многом говорит вы меня пугаете Оо"

2010-07-06 в 23:04 

вообще-то у шнайзеля прекрасно развито логичность мышления. я с ним особо никогда не общалась, но посты его читала. то что он упрям - да, но он не несёт бред.

URL
2010-07-06 в 23:08 

вообще-то у шнайзеля прекрасно развито логичность мышления.
да, у неё обычно цепь бредовых рассуждений выстроена логически, или в таком случае наверное уместнее сказать не логически а просто последовательно.

URL
2010-07-06 в 23:08 

мало кто из ИчиХимов могут нормально обосновывать что-то. Они или тупо что-то утверждают, либо кричат какую-то ересь.
Из ИчиРуков более адекватные люди есть. есть те, которые вообще редко влезают вхолливары, но шиппирят потихоньку.

касательно, пейринга - ИчиРук - канон. Вопрос только в том, захочет ли Кубо продливать романтическую линию или оставит всё дружбой.

URL
2010-07-06 в 23:08 

Następnym razem, gdy będziesz chciał popełnić samobójstwo, to nie wciągaj w to innych. Po prostu powieś się w stajni na lejcach©
зая-изая
вы меня пугаете Оо"
Чем? Тем что быдло есть везде? Увы, оно есть везде. От него никуда не деться, не спрятаться, не скрыться. =/
Меня бесконечно угнетает этот факт.

2010-07-06 в 23:12 

зая-изая
кстати, то, что мне нравятся люди, не значит, что нравишься ты.
Мариус Блэк как говорится: в семье не без....
Меня бесконечно угнетает этот факт.
ппкс ==
захочет ли Кубо продливать романтическую линию или оставит всё дружбой.
не думаю, может быть и продлил, но мне кажется, что здесь все касается любовного треугольника =D

2010-07-06 в 23:13 

да, у неё обычно цепь бредовых рассуждений выстроена логически, или в таком случае наверное уместнее сказать не логически а просто последовательно.
я не понимаю этого идиотизма под названием "шнайзель - девушка"

URL
2010-07-06 в 23:15 

не думаю, может быть и продлил, но мне кажется, что здесь все касается любовного треугольника =D
я вообще склоняюсь к мнению, что в Бличе романтика - лишний ход. это сёнен, в конце концов

URL
2010-07-06 в 23:15 

Эхими
He ripped right through her shirt and bra in one swipe, causing her to be completely bear to him.(с)
А по-моему, Шнайзель (насколько я поняла по фотографии - всеж таки парень) прокололся в тот момент, когда в дискуссии на тошокане сначала долго троллил Джо тем, что она не знает матчасть и мангу, а потом признался, что вообще ее не читал. Дааа, очень логичный молодой человек.

Хех, я ичируковец, но ни на одном ичихим сообществе не была, что же у моих друзей холиворы устраивают?)

Для меня одним из решающих факторов является тот, что Ицуго пошел за Рукией потому, что дождь, долг, воспоминания, связь, а за Орихиме - потому что друг пропал. Его реакция на слова Ямомото "не ходите в УМ" была гораздо более спокойной, чем на заявление Урахары, что, мол "ничего не сделать".

2010-07-06 в 23:17 

Канонизируй это
Плавненько прекращаем обсуждать конкретных юзеров :)

URL
2010-07-06 в 23:22 

Następnym razem, gdy będziesz chciał popełnić samobójstwo, to nie wciągaj w to innych. Po prostu powieś się w stajni na lejcach©
я вообще склоняюсь к мнению, что в Бличе романтика - лишний ход. это сёнен, в конце концов
Ну, кто бы спорил. ^^
Проблема не в этом. Вне зависимости от этого пэйринги все равно будут, потому что народу хочется. И не только хочется, но и можется ^____~
А пока хочется и можется, будут попытки подвести любимый пэйринг под канон, увидеть его между строк/во взглядах/жестах/в мотивации. Все довольно логично.
И призывать снова и снова к жанровой принадлежности произведения - бесполезно, его и так все помнят. Просто на данный, конкретный момент, это не слишком важно. А важно то насколько данный пэйринг выглядит законно по канону.

2010-07-06 в 23:22 

я не понимаю этого идиотизма под названием "шнайзель - девушка"
а что, это не девушка?

Эхими насколько я поняла по фотографии - всеж таки парень
а где его/её фото можно посмотреть?

URL
2010-07-06 в 23:28 

Эхими
He ripped right through her shirt and bra in one swipe, causing her to be completely bear to him.(с)
Гость
В дневнике товарища.

Вне зависимости от этого пэйринги все равно будут, потому что народу хочется.
А у меня чаще канон отбивает пейринг. В бличе так бывало.

2010-07-06 в 23:35 

Następnym razem, gdy będziesz chciał popełnić samobójstwo, to nie wciągaj w to innych. Po prostu powieś się w stajni na lejcach©
Эхими
У меня чаще фэндом отбивает пэйринг. Канон я, конечно, люблю и уважаю, но мои ОТП - это мои ОТП, подчас мне даже бывает все равно на канон. Другое дело, что я с этим ни к кому не лезу, ибо стар, ленив и вообще устал от людей в частности. А вот в фандоме всегда находятся личности или группы личностей, которые умеют хорошо так отбивать пэйринги. ^^

2010-07-06 в 23:40 

для меня ичи/рукия совершенное не канон
они проводили поразительно много времени много и даже жили в одной комнате. ичиго всю жопу порвал, спасая ее, и сделал практически невозможное, перебив половину капитанов
НО. ни разу не было показано какой-то интерес ичиго к рукии, выходящий за рамки учитель-ученик, дас ист пауэр. он старательно краснел на большие сиськи ёруичи и вроде однорукой, но никогда не испытывал желания заглянуть в вырез рукии. да и подзатыльники раздавал ей - ну кто такое делает с девушкой, которая ему нравится
да и рукия к ичиго не приставала. такое чувство, что она совсем его не ставила как потенциального партнера. ну, он человек, она шинигами, тут даже пробовать нечего. может, ренжи ждет или тайная любовь к бьякуе, а может вообще у нее только одна карьера в голове, но романтики в ичируки я не видела ни разу. так объясните, почему так много считают, что это КАНОН?

URL
2010-07-06 в 23:45 

Эхими
He ripped right through her shirt and bra in one swipe, causing her to be completely bear to him.(с)
Мариус Блэк
А я в фэндом не лезу. По сообществам не флужу, знакомлюсь потихонечку. От такая я х)
Гость
М... а к кому он в вырез смотрел? По-моему, краснение перед Йоруичи не считается, потому что она сама его смущала, да и для пятнадцатилетнего ГГ сенена такая реакция типична.
В бличе нет романтики, нет там ее, вообще. Даже канонный и прописанный Кайен/Мияко был накамашипистый, а не романтичный. В этом весь блич, ура. А взаимное притяжение - оно там у многих показано сильно и ярко.

2010-07-06 в 23:47 

Эхими
вы не про отрицание других пейрингов и моментов говорите, а про ичируки, конкретнее, что ли
как романтики нет? а химэ ичиго? я не шипер(!), но даже прослезилась на моменте расставания

URL
2010-07-06 в 23:49 

Канонизируй это
Добавлено голосование.

URL
2010-07-06 в 23:51 

На данном этапе у Ичиго и Руки прекрасные отношения. Как Кубо говорил, не дружба и не любовь. Именно, связь душ. Рукия изменила мир Ичиго, он тоже повлиял на нее. Причем эти отношения возникли за относительно короткий срок. Они в равной степени могут стать прочным фундаментом для дальнейших романтических отношений, а могут и не стать. Тут уж кому во что больше верить хочется. Но Кубо оставил себе лазейки для обоих вариантов (то ли издевается, то ли сам еще не определился).
То, что у них особые (не романтические), уникальные и прекрасные в своем роде отношения – канон. Рукия пинками выгоняет Ичиго из депрессий, Ичиго поддерживает Рукию. Они уже показали прекрасное взаимодействие, способность проводить вместе много времени, не уставая друг от друга. Почему у них до сих пор не развились романтические отношения? Можно предположить, что прошло недостаточно времени, к тому же в нынешних событиях точно не до романтики любого рода. Логично, что Кубо не стал пихать романтику сейчас. Другое дело, что он может вообще не захотеть ее пихать, но тут остается только верить и ловить разные незначительные намеки (вроде того, как в последних главах Ичиго вспоминал слова Рукии).
Но если исходить из того, что Кубо все-таки решит ввернуть какую-нибудь романтическую линию, то, имхо, у ИчиРуки больше всего шансов. Именно из-за заложенного и описанного фундамента отношений. А если не ввернет – будем наслаждаться теми отношениями, что у них сейчас (но надеяться до последней главы, да).

URL
2010-07-06 в 23:51 

| Запомните правило трёх «Н»: Нет Ничего Невозможного. |
тоже всё-таки вякну хД

почему пейрингом считается только романтика в отношениях? я, например, не вижу романтики в НнойНелл, но нежно люблю их.
тоже самое с ИчиРуком. Писать огромные посты бессмысленно, да и не умею я, но ИчиРук, как пейринг Блича, канон.
Так же, как, например, Химе/Ичиго.
Или УЛьХиме.

Лично для меня пейринг - это не только романтика, любовь и все сопли, НЦа и заглядывание в вырез платьев. это отношения. а уж какие - не суть. хД

2010-07-06 в 23:52 

администраторы, почистите тему от флуда и разговора не по теме

URL
2010-07-06 в 23:54 

Гость
Хороший ответ. Хочу с вами согласиться - у Ичиго и Рукии большая основа для отношений, но пока ни туда ни сюда.

URL
2010-07-06 в 23:57 

Эхими
He ripped right through her shirt and bra in one swipe, causing her to be completely bear to him.(с)
Гость
Тц. Я не отрицаю пейринги. Где вы это увидели? Я говорю про то, что в хлорке отношения показаны как накамашип больше, много больше, чем романтика.
Не знаю, так мало этой самой романтики, что только напрягаясь могу про нее вспомнить.

Ичируки? Ну, начать хотя бы с их противопоставления - белая луна и черное солнце. Может быть, подойдет скан, на котором Ицуго говорит, что "дождь, наконец, закончился"? Разве это не повод поумиляться? Кстати, сама глава называется так красиво "And the rain left off"
www.onemanga.com/Bleach/181/16/ - низ странички
www.onemanga.com/Bleach/181/19/

как романтики нет? а химэ ичиго?
Он романтичен. Да, я задержала дыхание. А потом я увидела большие ноздри Ичиго и начала бешено хохотать. Не знаю, нарочно ли Кубо нарисовал сцену именно так, мне кажется - да, но вся романтика на этом для меня закончилась.
Вот где ее можно наскрести, так в сцене прощания Орихиме с Улькиорой.

2010-07-06 в 23:59 

Я слышу шаги бога смерти. ©
Пять копеек про ИчиХиме *сказал проголосовавший "за" ичируки УльХимовец*



Они и впрямь считают, что Иноуэ можно доверить ТАКОМУ? Да его только Рукия и в силах вернуть "на путь"!


Гость от 23:08
Смею Вас заверить, что Шнайзель - парень.

2010-07-07 в 00:05 

зая-изая
кстати, то, что мне нравятся люди, не значит, что нравишься ты.
с точно таким же успехом, строчку с ИчиХим можно заменить на ИчиРук ==

2010-07-07 в 00:11 

Эхими
накамашип это не только в хлорке, а в большинстве сененов, пожалуй, где мужские и женские персонажи работают/сражаются друг с другом и рука о руку. но \то не мешает основе куче других, неканонных пейрингов - урахара/йору, Ичиго/тацки, гин/рангику, ишида/химэ и тд
конечно, пейринг это не только хождение под ручку, для становления отношений идут много других эмоций, но у них не выходило за рамки дружбы или духовного единения, они скорее ведут себя как близнецы - вместе, хорошо понимают друга, поддерживают друг друга, переживают, но не перешагивают определенную черту

URL
2010-07-07 в 00:15 

He ripped right through her shirt and bra in one swipe, causing her to be completely bear to him.(с)
Гость
Окей.
Если честно, я не люблю вылазки к шипперам не моих пейрингов, потому что шиппер всегда шиппер.
Я понимаю вашу точку зрения, но я ее не разделяю. Вы мою, видимо тоже (может быть, даже не понимаете). Скорее всего, мы никуда не придем, может, закончим дискуссию? Мне лично лень лазить по сканам и писать простыни про свое восприятие травы прекрасного.

2010-07-07 в 00:17 

обоснуя нет тогда :nope:

URL
2010-07-07 в 00:19 

Эхими
He ripped right through her shirt and bra in one swipe, causing her to be completely bear to him.(с)
Гость
Ну, кому нужен мой обоснуй?) я и так все для себя решила, другие шипперы тоже, вы для себя - тоже. Итог?)

2010-07-07 в 00:24 

Эхими
ну какбэ мы сидим в сообщесве таком, где требуетcя обоснуй на пейринги XD

URL
2010-07-07 в 00:25 

Пухозаврик Риса
Кровь, любовь и революция. ©
Эхими, эээ... кстати да.

2010-07-07 в 00:26 

Эхими
He ripped right through her shirt and bra in one swipe, causing her to be completely bear to him.(с)
Гость
Я его уже начала приводить х) А ща мне лень х)
Risa~Nagi
М?

2010-07-07 в 00:28 

Пухозаврик Риса
Кровь, любовь и революция. ©
Эхими, это я типа к Гостю плюсую

2010-07-07 в 00:37 

Когда начинают говорить про каноничность этого пейринга, я всегда вспоминаю одно из интервью Кубо, где он говорил, что на "место" Рукии у него были и другие претенденты.
И в один прекрасный день в комнату Ичиго мог явиться какой-то другой шинигами и не обязательно девушка. Его довод в пользу Рукии был таким - "мне показалось, они хорошо сработаются".
Каждый сделает свои выводы.
Но мой взгляд, Кубо никогда не думал об этих героях, как о возможной паре, и даже не ожидал, что ИчиРуки станут популярными.

Для меня же в ИчиРук нет ни намёка на пару.
Да, Рукия важна для него. Она спасла его семью, и это связало их навсегда. Ичиго будет благодарен ей до конца жизни, и даже предотвратив её казнь, его натура долженствователя не позволит ему думать, что он вернул ей долг. Несмотря на то, что в одной из глав Ичиго говорит о возвращении долга Рукии. И если она опять попадёт в беду, он опять ринется её спасать. Таков он сам, и дело уже не в Рукии.
Кучики же очень похожа на Карин, даже больше - совершенно тот же типаж. А для Ичиго в этом нет никакой новизны, всё слишком привычно, и поэтому он так легко с ней общается. Брат и сестра, не больше.

И да, мне глубоко неприятно, как сильно пропагандируют пейринг в мюзиклах, аниме и фильмах.

2010-07-07 в 00:54 

Шуя
хороший ответ, спасибо. )

URL
2010-07-07 в 01:21 

Taori
raison d'etre
Лично для меня этот пейринг - канон из канонов. Обосновать надо. Что ж, попробую. Вообще, явных и пейринговых моментов ИчиРуки аки "сёдзо-манга" в Бличе нет. НО! Многочисленные странички с перекрёстными взглядами этих персонажей наверняка хоть кого-то навели на размышления. Для кого-то слабый довод. Тогда давайте вспомним СС-арку. Зачем Ичиго пошёл спасать Рукию? Кто забыл фразу всея Блича "Благодаря Рукии дождь наконец-то закончился". Понятно, что дождь имеется ввиду в душе Ичиго. Многие могут кинуть как контраргумент вечные перепалки Ичиго и Рукии. На это могу напомнить об их характерах. Оба вспыльчивые, Рукия воспитана В благородной семье, ей отчасти привита "гордость Кучики", но в то же время даёт о себе знать жестокое детство Руконгая. И потом в самом начале, в томе 4-5 окружающие постоянно шептались о том, пара эти двое или нет. Надеюсь, этого будет достаточно. Ежели нет, могу написать ещё, но уже в другом посте, ибо время, простите. Ну и добавлю то, что я шиппер этого пейринга, и лично для меня вся манга просто пронизана незримой симпатией Ичиго и Рукии друг к другу, выраженной в словах, взглядах и поступках.

2010-07-07 в 01:40 

.глицерин
моё путешествие только начинается.
Но мой взгляд, Кубо никогда не думал об этих героях, как о возможной паре, и даже не ожидал, что ИчиРуки станут популярными.
И тем не менее он фейвит ИчиРуки сообщения в своём твиттере. И тем не менее он назвал Рукию "лучом надежды для Ичиго" в интервью к третьему мувику (если память не изменяет). И тем не менее колличество обложек, на которых онли Рукия и Ичиго, впечатляет и намекает как бы=)

*ушёл писать обоснуй-простыню. а то не дело - за 70 комментов и ни одной простыни. справедливость негодует.*

2010-07-07 в 01:46 

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Ох, лоооооооооооооооол :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

А вообще, конечно, охренеть, меня без меня женили выдали замуж :lol2: в анти-ИчиРуковцы записали, жесть. Самое смешное, конечно, в том, что я тут голосовал "за" обоснованность ИчиРуки. И даже без всякой связи со своим как бы шипперством УлькиХиме. Вообще меня удивляет - постановка вопроса же об обоснованности пейринга, а не о том, что пейринг, дескать, единственно возможный и исключающий все остальные. ИчиРук, безусловно обоснован, возможно даже побольше, чем остальные бличепейринги (за исключением совсем уж канонично-флэшбечных Бьякуя/Хисана или там Иссин/Масаки), но и ИчиХиме так же обоснован, хотя бы только фактом влюбленности Орихимэ в Ичиго. Я даже признаю, что перспектив для успешного развития в каноне у ИчиРуки больше, чем у ИчиХиме. Вот только все это никак не мешает мне быть равнодушным к ИчиРуки и пускать слюнки на ИчиХиме. :)

Эхими, мегареспект. Не просто залезть в профиль или зайти на днев, но поковыряться в записях годичной и более давности человека, на которого даже не подписаны... это я даже не знаю. Я просто в ах*е. В самом хорошем смысле слова. Реально уважаю. :hlop: :hlop: :hlop: :hi2:

Посему и отвечу вам на счет той дискуссии на Тошокане.

читать дальше

gaarik, ну я ИчиХиме шиппер, ты что-то хотела мне сказать? :lol:

2010-07-07 в 01:49 

кстати, то, что мне нравятся люди, не значит, что нравишься ты.
ещё один ИчиХимовец нашелся, рад знакомству, Шнайзель.)
и кстати, у нас сегодня Танабата.)

2010-07-07 в 01:49 

Эхими
He ripped right through her shirt and bra in one swipe, causing her to be completely bear to him.(с)
Шнайзель
Не, простите, я ленива, мне в беседе вас упомянули и дали ссылку на фотку, я у вас не рылась, уж извиняйте :-D
Давайте если мы будем говорить о троллинге/Джо/моем респектинге, мы перейдем в Умыл. А то я стесняюсь. Я такая

2010-07-07 в 01:51 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Taori, все это, конечно, правильно, но вот в чем штука... я не вижу в их отношениях НИ КАПЛИ физического влечения/влюбленности, даже со стороны Рукии, каковое влечение/влюбленность к Ичиго имеют место в случае Орихимэ. А БЕЗ этого, Ичиго и Рукия навсегда останутся друзьями/"людьми, изменившими мир друг друга", но НЕ "парой". Если совсем упрощая - детей у них не будет никогда. :-D

2010-07-07 в 01:54 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Эхими, ну хоть честно сказали, что видели)) А то эта ахинея уже перестает даже забавлять и становится скучной. :) За остальным действительно в умыл :friend:

зая-изая :friend:

2010-07-07 в 06:09 

.глицерин
моё путешествие только начинается.
Вот и простыня подоспела. в двух постах, по причине своей огромностиТ_Т я всё-таки упёртый болван.

Как водится, начну с признания – для меня ИчиРук канон. И шиппер я заядлый и со стажем, хоть и не люблю светиться на холиварах, разве что анонимно. Но раз уж тут такое дело, раз уж тут такой нежно любимый пейринг...
Ичиго и Рукия – это лицо Блича, его обложка и визитная карточка. Именно они являются абсолютно главными героями, что бы там не говорили про слив Кучики в УМ и воцарение Орихиме. Именно они первыми и вместе появляются в манге, занимают верхние строчки рейтингов популярности (опять-таки вместе и рядышком), именно их вдохновенные лица постоянно мелькают на карточках, оф. артах, в фильмах и мюзиклах. Именно у них больше всего совместных обложек, где только они вдвоём, много эндингов и опенингов, в которых внимание сконцентрировано на них…
Всё это вместе. Согласитесь, по отдельности эффект совсем не тот. Проще говоря, с них началось – ими и закончится, как и водится в большинстве сёненов.
Само по себе это дико напоминает детское «мы с Тамарой ходим парой». Отчасти оно так и есть, ибо то, что в Бличе накамашип возведён в ранг абсолюта – истина непреложная. Так же, как непреложна истина о том, что дружба Ичиго и Рукии особенна. Это, как Кубо сказал, и «не дружба» даже, это то, чему сложно подобрать определение, - настолько сильна связь, настолько сильно взаимопонимание и доверие.
Я попытаюсь оттолкнуться от идеи всеобщего накамашипа и воцарения не_романтики в Бличе. Сёнен ведь, в конце-то концов, и не подразумевает ничего яснее намёков и ничего сильнее дружбы. Блич тому классический пример – в центре повествования целая группа, целых шесть друзей, чьи сердца слились в одно. И наблюдая за Ичиго и Рукией нельзя не заметить, насколько выделены их отношения в этой дружеской группе. В моменты переживаний, раздумий и мук душевных в манге, Ичиго в мыслях Рукии почти всегда стоит «особняком», отдельно от остальных, крупным планом, проще говоря. Акцент на нём делается и в момент её казни в СС-арке, и после битвы с Ароньеро (вот убейте, не знаю, как правильно пишется это имя), когда она пытается встать и идти, чтобы не умирать вдали от важных для неё людей. Да и взаимодействует Кучики по большей части с Ичиго, во всяком случае так показывает нам Кубо, уже давно не изображающий контакты, скажем, Ренджи и Рукии. А ведь Ренджи – друг детства, он по определению должен быть если не важнее, то по крайней мере «обильнее» остальных в плане общения с Рукией. Так нет ведь, опускаются сцены, где можно было бы показать взаимодействие Абарая и Кучики-младшей, зато моментов с Ичиго и Рукией хоть отбавляй - они растут как грибы, иной раз чуть ли не на пустом месте. Пример: даже во время сражений в Лас Ночес, где у Куросаки имелась куча куда более важных, чем общение с Рукией, дел, Кубо умудрялся отводить их коротким встречам целые странички… В целом же отношение Рукии к Ичиго можно определить словами самой Рукии во время моральной помощи Куросаки в борьбе с Пустым: «Именно такого человека я сохранила в своём сердце». Фансервисный и шипперский такой момент был, впечатлило.
По поводу Ичиго и так всё ясно. Человек, изменивший его мир и остановивший дождь в его душе, человек, защитивший его семью и давший ему силы жить и сражаться – вот кем является для него Рукия. Налицо явное выделение Рукии на фоне остальных друзей – все ведь помнят про «драгоценного накама»? :) Ни к кому, кроме Рукии, таких характеристик не приводится, а это, учитывая специфику сёнена, более чем показатель. И уж извините, но для меня фразы Ичиго о клятве собственной душой во имя спасения Рукии и приписки Кубо к обложкам вроде «Бежать, чтобы найти тебя, бежать, чтобы услышать слова, которые ты скажешь», свидетельствуют о чём-то… скажем так, превышающем понятие «дружба». Подводя итоги, можно сказать устами Кубо: «Рукия для Ичиго словно луч надежды», приплюсовав к этому высказывание Орихиме о том, что Кучики-сан для Ичиго «особенный человек».
Далее хочу пройтись по мнению о том, что отношения Рукии и Ичиго являют собой пример идеальной и абсолютной дружбы. Тут я опять-таки напоминаю всем о свойствах жанра сёнен и таком частом для него явлении, как недоромантика. Безусловно доверие, понимание, духовная связь, элементарная способность общаться долгое время и не терять друг к другу интерес являются признаками скорее крепкой дружбы, чем страстной любви, но, внимание, это СЁНЕН. Здесь страстной любви не может быть по определению. Здесь именно выделение отношений Ичиго и Рукии, акцент на том, насколько сильнее их взаимосвязь друг с другом в отличие от связей с остальными друзьями. Понимание уже не просто так, а буквально с полуслова, продолжительные и немотивированные ничем, кроме разве что удовольствия смотреть друг на друга, взгляды, мысли друг о друге, всплывающие в не самые подходящие моменты (пример: недавняя глава, где Ичиго вспоминает о словах Рукии во время сражения) – и всё это только верхушка айсберга, только мелочи, рассыпанные по всей манге. Основной фундамет их отношений гораздо более глубок и прочен. Если бы я всерьёз начала бы в нём копаться и расписывать, то у меня бы не хватило ни времени, ни сил, ибо моментов, составляющих его, множество. Вспомнить хотя бы о символике Кубо, охарактеризовавшей Рукию, как белую луну, а Ичиго – как чёрное солнце. Вспомнить хотя бы то почти мистическое понимание, которое позволяет Рукии помогать Ичиго в борьбе с Пустым и собственными проблемами всего лишь словами. Вспомнить хотя бы остановившийся дождь и ту лёгкость, с которой противоположные и незнакомые души смогли соприкоснуться и проникнуть друг в друга… В этом нет ни капли преувеличения – ведь передача сил шинигами это именно «соприкосновение» двух миров, соединение сил одной души с силами другой. Вообще, круче всего об этом «фундаменте» скажут слова Кубо: «Мальчик. Шинигами. История судьбы начинается.», к которым и добавить нечего. Судьба, сильнейшая связь, «не дружба, но и не любовь» (опять же, слова самого Кубо) и всё тут.
Вообще, чувствую, подойдёт скоро очередь Орихиме и её великой любви. Это отдельная тема, так что перед тем, как к ней подступиться, добавлю по поводу вопроса о банальной… хм, наверное «несовместимости» живого Ичиго и мёртвой Рукии. В общем-то мне этот аргумент против ИчиРука кажется странным, ибо отцу Ичиго смерть не помешала создать семью с вполне живой Масаки. А если уж на чистоту, то цепь Куросаки (ту самую, между телом и душой) давным-давно перерубил Урахара, так что фактически и официально Ичиго – мертвец. Кем он там является на самом деле, не знает, по моему, даже сам Кубо, ибо обилие обозначений его «разновидности» зашкаливает за понятие нормы – он у нас и человек, и шинигами, и пустой. К такой сборной солянке умершую Рукию приплюсовать – это на раз два и без проблем… Вообще, чисто логически получается, что Рукию приплюсовать к страшному рыжему гибриду гораздо проще, чем обычную в биологическом смысле Орихиме.
Ну так вот, Орихиме. Я в принципе ни в коем разе не отрицаю силу её любви, - она любит Ичиго и об этом открытым текстом говорится в манге. Замечу только, что ничего сверхъестественного во влюблённой Орихиме нет – для сёнена это стандартная ситуация, когда есть девушка «на стороне», питающая высокие, но незаметные чувства к ГГ (взять хоть Хинату и Наруто). Таким чувствам обычно не даётся развития, они остаются либо юморной, либо романтично-ангстовой деталью, и именно в этом аспекте выделился Блич – Кубо посвятил Орихиме целую арку, неожиданно выдвинув её из тени. Вот только настрой спасителя Ичиго, в сравнении с СС-аркой, выглядит жалким – для Рукии он клялся душой и шёл именно спасать, а в Лас Ночес его привело чуть ли не «желание подраться», как выразился Гриммджоу. Не будем доверять кошаку, у него своя логика, меня больше интересуют слова, эмоции и действия самого Ичиго, которые оказываются не слишком-то впечатляющими. Никаких обещаний самому себе, ни следа решимости и тех удивительных левел-апов с банкаем при спасении Рукии, - в УМ Ичиго пришёл спасать друга, к которому ранее был и вовсе не внимателен. Для меня показателен момент, когда Ичиго, во время лечения после битвы с Гриммджоу, говорит что-то вроде: «Лечение Иноуэ всегда было таким сильным?». Это я не знаю, каким невнимательным надо быть, чтобы не заметить нехилые способности Орихиме к целительству. Ещё интересна фраза Куросаки: «На Иноуэ утомительно смотреть, сразу начинаешь волноваться» в самом начале манги, несущая скорее негативный оттенок. Ну и, как самый главный аргумент, - полное отсутствие «фундамента» отношений, ибо в первой половине манги Иноуэ была просто частью команды друзей, фоновым персонажем, не более того. Никаких акцентов на чувства Ичиго к ней, ничего, превышающего даже не обыкновенную дружбу, а приятельство, практически полное отсутствие интереса с его стороны – ровно половину манги Орихиме была «вне зоны» внимания для Ичиго, как можно после этого говорить о каких-либо взаимных чувствах вообще? В УМ-арке же, если отбросить несколько фансервисных сцен со взглядами, ситуация не меняется, не вспыхивает доверие и понимание, связь есть, но она заметно уступает связи Ичиго и Рукии. Доказательства тому – страх Орихиме перед Пустым Ичиго, постоянные «отвлекания» Куросаки на Рукию (Кучики даже в открытую напоминала Клубничке о том, что он пришёл в УМ Орихиме спасать, а не за неё, Рукию, волноваться), «неслаженность» действий Ичиго и Орихиме, когда он говорит ей отойти и не мешаться (прям как Чаду), а она суматошно пытается помочь… Кроме того, не появляется ни новой символики, ни огромных разворотов в ключевых пейринговых моментах, ни каких либо Кубоских намёков в интервью, ни даже единственной обложки только с Ичиго и Орихиме, - ничего не появляется. А это даёт Рукии нехилый перевес.

2010-07-07 в 06:10 

моё путешествие только начинается.
Вообще, как я уже говорила выше, с Орихиме я всегда боюсь накосячить – не настолько хорошо я её понимаю, чтобы рассуждать уверенно. Но в том, что отношение к ней Ичиго не выделено и мало отличается от дружеского, меня убедила сама манга и то, что Ичиго у нас редкостный идиот в делах любовных, жанр «сёнен» даёт-таки о себе знать. Итак, пробежалась я по ИчиХиму с одной единственной целью – показать, что у Куросаки на данный момент нет альтернативы отношениям с Рукией, нет достойной замены, которая могла бы давать хотя бы намёки на романтику и сильные чувства со стороны самого Ичиго. Даже если согласиться с вариантом об «идеальной дружбе» Ичиго и Рукии и возможной ответной любви Куросаки к Орихиме, - неужели вас не смущает та глубина якобы «дружбы», которой никогда не было в отношениях Ичиго и Иноуэ? Как может обычная дружба стать глубже, важнее и обоснованнее любви?
Что-то я отвлеклась и пора бы уже заканчивать… А раз пост об Ичиго и Рукии, то и закончу я исключительно ими, без всяких треугольников. Осталось-то всего ничего – сказать, что Ичиго в любой ситуации тянется защищать Рукию, даже когда на то нет причин, чем в корне опровергает мнение о некоторой «грубости» ИчиРука. Куросаки видит в Рукии то, что надо защитить, видит хрупкость, лезет к ней с вопросами и терзается волнением (причём такие моменты есть как в Каракуре, так и в УМ), несмотря на многочисленные попытки Рукии показать свою самостоятельность, в частности через те самые насмешки и тумаки. Да и вообще, почему это перебранки главных героев в сёнене должны свидетельствовать об отсутствии нежных отношений? Это стандартно и общепринято, тем паче что перебранки эти имели место быть исключительно в начале манги.
Есть ещё одна очень важная деталь для Рукии – Кайен-доно и соответствующие ассоциации. Если сопоставить слова Рукии о «тёплом, солнечном чувстве в груди» при взгляде на Кайена и фразу Бьякуи о том, что Куросаки «так похож на него (Кайена)», можно получить очень интересную картину…
Брр, в качестве итога – посмотри-те ка твиттер Кубо, реально. Там много интересного, особенно в фаворитах. Палится дядя, ой как палится со всеми этими ИчиРуки-клипами и ответами на сообщения… Ну и совсем уж последний аргумент – даже если вы не поверили моим размышлизмам, то подумайте: не могли же эти многочисленные оф. арты, трогательные дуэты Ичиго и Рукии и держания за ручки в мюзиклах, совершенно шипперский третий мувик и многое другое вырасти на пустом месте? Есть значит в каноне нечто, допускающее такое официальное многообразие. Есть значит и та связь, которую я сейчас столь эмоционально расписывала и которая не угасла даже в УМ-арке, где Куросаки и Кучики и виделись-то всего ничего. Есть всё это. Пусть и недоромантика, пусть накамашип – в сёнене, в жанре, отрицающем открытую любовь, это более чем сильно. Это вообще практически невероятно. Тем паче, что настолько огромный «фундамент» отношений Ичиго и Рукии – не просто пшик и блеск, это надолго, это прочнее просто дружбы, это подразумевает развитие, которое, я надеюсь, Кубо ещё покажет.

Ооо чорт, ещё про отсутствие сексуального интереса к Рукии со стороны Ичиго. Это конечно аргумент, но сёнен - это сёнен всё-таки. Да и юморные сценки с Яроучи не несут особого смысла, на мой усталый взгляд. Каноничное влечение Орихиме к ИЧиго - это одно, а отсутствие у Куросаки вообще каких-либо оформленных сексуальных влечений на данном этапе - это совсем другое, хотя тоже канон. Что будет дальше - знает только Кубо, что его...
Кстати, если судить по принципу физиологической заинтересованности, то самый тру-пейринг - Кейго/Матсумото! Ну или КОн/Рукия, кому как больше нравится... :-D

2010-07-07 в 06:11 

моё путешествие только начинается.
Блин... я в ужасе от себя :upset: и не лень же было.

2010-07-07 в 08:43 

| Запомните правило трёх «Н»: Нет Ничего Невозможного. |
Грач такой чёрный
мне было бы лень, честно хД
как хорошо, что в ичируковцах не все настолько ленивы хД

2010-07-07 в 08:57 

Чистый лист бумаги формата homo sapiens
Ни разу не шиппер этой пары, но это канон. Что-то между ними есть, это точно. И он действительно выделяет Рукию среди других. И вот тут было много раз сказано о жанре манги. Ну, да "Первым делом самолетыспасение мира, а девушки потом". Но Ичиго поймет (я верю в его мозг!), что он чувствует к Рукии некоторое время спустя. И сама Рукия тоже поймет:gigi:
А вообще шипперство, это такое шипперство...Каждый найдет намек на свой ОТП.
Грач такой чёрный, полностью с вами согласна:friend:

2010-07-07 в 09:16 

И, кстати, обратите внимание, что Ичиго она НЕ понимала изначально, несмотря на все свои чувства к нему (что как-раз таки и указыват на то, что это была именно влюбленность, а ни какая не любовь... да какая вообще любовь в 15 лет? Не смешите, ей богу. Иноуэ испытывает чувство не к Ичиго, а к ОБРАЗУ Ичиго, который она создала в своем сознании), понимание Ичиго пришло к Орихимэ только в Уэко Мундо и только в результате цепочки событий, запустил которую Улькиорра.

(с) Шнайзель из почти соседнего треда по УльХиме.
Заметьте, не я это сказал (с).

URL
2010-07-07 в 09:30 

can you hear me, summoner?
Я снова вложу свои 5 копеек и снова касательно стихов. Ну, такой уж я человек xD

Из датабуков:

SOULs. "The rain drags black sun down," Куросаки Ичиго.


"Солнце, что закрывает собой рай".
The sun that locks Heaven.
天を鎖す太陽
ten o tozasu taiyou

VIBEs. "but the rain dried by white moon.". Кучики Рукия.

"Луна, что затмевает ночь."
The moon that eclipses the night.
夜を削る月
yoru o hazuru tsuki

К сожалению, никак не могу найти обложки этих датабуков, но они не менее символичны. В Инь-Яне, кстати, чёрное как раз символизирует мужчину, а белое - женщину.

2010-07-07 в 10:32 

Эхими
He ripped right through her shirt and bra in one swipe, causing her to be completely bear to him.(с)
2010-07-07 в 10:44 

Не хотелось второй раз писать здесь и вступать в возможную полемику по пейрингу, который мне неинтересен. Но всё же напишу…

Пост-простыня, пост-простыня… Я прочитала его немного по-диагонали, но все же.

Популярность пейринга, посты мангаки в твиттере, 3-й фильм, мюзиклы, парные песни, сакраментальные фразы и бла-бла-бла – это следствие и совсем не причины.

И, к сожалению, сейчас уже тяжело найти причины и узнать, что же правда.
Всё выше перечисленное – простой фансервис, поп-корн, который милые девочки хорошо едят.
Визитная карточка? Да! Соглашусь. Она хорошо продаётся. Это бизнес, не больше. И Кубо Тайто из тех мангак, который давно уже себе не принадлежит. И его мангу губит популярность.

И поэтому все первые интервью для меня более честные, чем новые посылы мангаки. Время проходит, и как-то стирается из памяти правда, как всё было на самом деле. Конечно, Кубо уже проще разделять позицию – ах, какой я молодец, что придумал таких замечательных героев и пару с ними же.

Его попросили поучаствовать в создании 3-о фильма – он поучаствовал.
Надо написать сакраментальную фразу – написал.
Попросили дать консультацию для мюзикла – дал.
И бла-бла-бла… Бабло-бабло-бабло.

Продюсеры сами вырыли себе яму, став развивать только один пейринг в Бличе. И они не могут уже не развивать его!
Я вообще не знаю ни одной вселенной, где бы так нагло зрителя заставляли жрать одну пару.

Популярность персонажей?
Конечно, они будут популярны, когда на тебя со всех сторон так воздействуют. 90% зрителей съедят и не подавятся.
А рейтинги? Что такое рейтинги?
Они нужны не только для того, чтобы узнать какой перс популярней. А для того, что бы менеджеры манги проанализировали потребности читателей и выдали мангаке просьбы с вставлением дополнительных событий в сюжете с этими героями. Это бизнес. А вы тут про канон.

2010-07-07 в 11:26 

Грач такой чёрный
Не давите так на слово "сенен", ведь сенен бывает разный в т.ч. и тот, что делает упор не на битвах, а как раз на романтике. Взять хотя бы классическую Love Hina. А Ранма? Сколько там пар и отсылок к любви, даже свадьба, что там, хотя СЕНЕН. А Кеншин? СЕНЕН ведь И романтика.
Короче, если в Бличе нет романтики, это не потому, что это сенен, а потому что это Блич.

Никаких акцентов на чувства Ичиго к ней, ничего, превышающего даже не обыкновенную дружбу
Дык Ичиго вначале с девушками вообще не особо контактировал, даже с Тацки, которая знает его с детства, между прочим.

Доказательства тому – страх Орихиме перед Пустым Ичиго
Ну, не забывайте, что Орихиме - в отличии толпы шинигами и холлоу - простая девушка. И когда твой возлюбленный превращается в чудовище, это имхо страшно. К тому же этот образ потряс не только девушку, но и всех остальных.

Но, в общем, мысль понятна. )

URL
2010-07-07 в 12:33 

Taori
raison d'etre
Шнайзель
Ну переубеждать я никого не собираюсь, более того, уверена, все останутся при своём мнении, а этот холивар будет бесконечен. Ну а насчёт вероятности "Свадьбы-женитьбы" Ичиго и Орихиме - название двадцать четвёртой главы: "Эти невзаимные симпатии" :D

2010-07-07 в 13:22 

моё путешествие только начинается.
Daykiry, о да.. на самом деле я мегаленива, но ИчиРук - это мой единственный ОТП, ради которого я горы могу свернуть,) иногда.

Альтари :friend:

Эхими спс=)

Шуя эм, ну что ж вы так про коммерцию и иже с ней? По вашему выходит, что Кубо у нас сволочь продажная и коммерческая целиком и полностью :)
Аниме - это вообще вещь для потребления, нэ? По сути дела там должен быть фансервис, мишура для привлечения внимания, разнообразные финтифлюшки - чтобы, о ужас, народ хавал. И так было всегда и везде, и не только ИчиРук можно отнести к такому - та же любовь Орихиме разрекламирована обилием штампов типа белое платье/слёзы/ангст, но кого это по сути дела волнует? Фанаты довольны и попискивают от удовольствия.

Популярность пейринга, посты мангаки в твиттере, 3-й фильм, мюзиклы, парные песни, сакраментальные фразы и бла-бла-бла – это следствие и совсем не причины.
Гым, не совсем поняла - про посты и далее всё понятно, а вот популярность? Популярность - это следствие, или вы просто опечатались?
Вообще первые намётки на ИчиРук возниклы ещё в первых-таки томах, в виде шуточек одноклассников. Далее совсем скоро идёт знаменитый вопрос "Какие у тебя отношения с Куросаки" и, на мой взгляд, весьма трогательная реакция Рукии (не романтишно, конечно, но сильно). И вся эта байда с мега-пониманием, с ассоциациями с Кайен-доно для Рукии (взять хоть битву Ичиго с Удильщиком - там уже проведена параллель, хотя СС-аркой и объяснениями ещё и не пахло), совместными обложками - это началось до популярности Блича, если уж честно. Тогда ещё не было рейтингов, не было особого фансервиса - было то, что Кубо задумал.
И твиттер не продаётся, если уж на то пошло=) это личное пространство мангаки.

Всё выше перечисленное – простой фансервис, поп-корн, который милые девочки хорошо едят.
Визитная карточка? Да! Соглашусь. Она хорошо продаётся. Это бизнес, не больше. И Кубо Тайто из тех мангак, который давно уже себе не принадлежит. И его мангу губит популярность.

Гым, а огромное колличество больших сисек на один квадратный километр - не попкорн? А внезапная фалаффность не менее внезапного пейринга УльХиме - это не попрокн, который так же очень хорошо и успешно пожирают? Вы тут насчёт ИчиРУка загнули, имхо. Ибо такой объём ичирукистого "фансервиса" по всей манге, зачастую ещё и на сюжет влияющего... гм, это странно. Так продумывать, создавать общую концепцию отношений с чуть ли не философской основой, делать столько акцентов - так трудиться онли ради коммерции это как-то странно, реально.
В Бличе вообще много попкорна, если уж на то пошло, - и хорошенькие мальчики, и грамотная раскрутка Орихиме, всего за арку ставшей полноправной героиней... А у вас выходит, что ИчиРУк - это единтвенное и неоспоримое сосредоточение зла и от него все беды. Пичально и неубедительно :)

Продюсеры сами вырыли себе яму, став развивать только один пейринг в Бличе. И они не могут уже не развивать его!
Я вообще не знаю ни одной вселенной, где бы так нагло зрителя заставляли жрать одну пару.

Хоспади, а ИчиХиме и целые серии глав с возгласами "Куросаки-кун"? А УльХиме, ставший вторым по популярности гетным пейрингом? А куча побочных пейрингов, успешно развивающихся в фендоме? Разнообразие фанфиков по Бличу впечатляет - там далеко не один ИчиРук, точно так же, как и в каноне.

А рейтинги? Что такое рейтинги?
Они нужны не только для того, чтобы узнать какой перс популярней. А для того, что бы менеджеры манги проанализировали потребности читателей и выдали мангаке просьбы с вставлением дополнительных событий в сюжете с этими героями. Это бизнес. А вы тут про канон.

Вообще самый популярный у нас, внезапно, Хитсугайя Широ-тян. Вот уж кого действительно иногда пихают исключительно для того, чтоб был, даже жалко иной раз персонаж...
А вообще, если вас не переубедить по поводу коммерции в Бличе, скажу так: из всего бличевского попкорна, ичирукистый попкорн - самый развитый, продолжительный, впечатляющий и это в каноне. Можно сто раз сказать, что это чисто для коммерции сказано про их мега-связь, что чисто для коммерции делаются и Кубовские приписки - но это есть в каноне, как ни крути. И как ни крути, слова Кубо - это слова Кубо, обзови их хоть жалким фансервисным лепетом. А мы тут всё же обсуждаем то, что в в манге и интервью присутствует.
А ИчиРук, хоть и коммерческий (исключительно по вашему мнению), есть и вы это сами подтвердили. И кстати, вопрос - не ИчиХимовец ли вы случаем? А то больно ваша позиция похожа на ихнюю. Это ж в конце-концов удобно, назвать то, что развивалось в течении всей манги попкорном и фансервисом, лишь бы обосновать получше ИчиХим.
Если чо, это ни в коем случае не оскробление - наоборот, мне жалко, что мы с вами так не сошлись. С 189669 сошлись - а тут аж обидно, настолько мнения разные=((

2010-07-07 в 11:26
А Кеншин? СЕНЕН ведь И романтика.
О да, одна из моих любимых манг=) а вообще я не такой уж и гуру аниме и рассуждала чисто из общепринятых представлений о сёнене. Вполне допускаю неточности=)

Короче, если в Бличе нет романтики, это не потому, что это сенен, а потому что это Блич.
+1000000

Ну и про Орихиме - можете меня не убеждать, я в принципе понимаю, что моё мнение может быть предвзятым. И повторюсь - не так уж хорошо я её знаю и понимаю, так что судила о ней по собственному имхо=) Так что вы вполне правы в своих убеждениях, наверное.

2010-07-07 в 13:32 

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Грач такой чёрный, всё это, опять же очень мило, и по большей части даже правильно, но, вы как-то странно ходите вокруг да около, трвердя "сёнен, сёнен", "накамашип, накамашип". А ЭТО, пардон, тогда что такое?



Это я к тому спрашиваю, чтобы вы, наконец, внятно и однозначно ответили, почему в каноне нет НИЧЕГО даже близко подобного с ИчиРуком, не сваливая всё на "это сёнен", "это Блич" и "тут один накамашип", потому что то, что на картинке выше - это ТОЖЕ сенен, ТОЖЕ Блич, и НЕ накамашип. Так что, спрашивается, мешало Кубо сделать что-нить подобное с ИчиРуком, нэ?

2010-07-07 в 14:47 

Apathy is death.
*влезает, не выдержав*

всё это, опять же очень мило, и по большей части даже правильно, но, вы как-то странно ходите вокруг да около, трвердя "сёнен, сёнен", "накамашип, накамашип". А ЭТО, пардон, тогда что такое?

А вот в том-то и дело!
Будь у нас седзе - романтика в отношениях играла бы первостепенную роль. Но у нас сенен, и здесь по законам жанра (и в принципе) боевые товарищи важнее влюбленных девочек, а пейринги основываются на накамашипе, а не на романтике.

*в сторону*

Вообще мне странно, что ичирукам ставят в вину недостаток романтики, как будто friendship-based пейрингов не бывает. В любом яойном пейринге такой накамашип, как у них, мигом бы загребли под железобетонный обоснуй.

2010-07-07 в 14:58 

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Шепард злая, пошлая и спасает галактику, омг, ну при чем тут яой? Яой это вообще богопротивная ересь, по крайней мере за исключением тех случаев, когда оно совершенно четко и недвусмыслено прописано в каноне, а с этим точно не к Бличу. :)

как будто friendship-based пейрингов не бывает

Бывает, но они именно что based на френдшипе, т.е. френдшип - это то, с чего всё начиналось, а дальше оно должно РАЗВИВАТЬСЯ. На одном только френдшипе и накамашипе далеко не уедешь - свадьбы в хеппи-энде не будет, грубо говоря. :) И как раз вот этого вот РАЗВИТИЯ ИчиРука я в упор и не вижу. Как появилась эта сама по себе трогательная и интересная связь ещё в начале ОД-арке, когда Рукию забрали в ОД, а Ичиго за ней поперся, так она и пребывает неизменной, аки памятник самой себе. В УМ-арке никакого развития и эволюции их отношений не наблюдается, да и сами они задвинуты на второй план, хоть и по понятным причинам - не до того. Но, тем не менее.

2010-07-07 в 15:08 

Apathy is death.
Шнайзель

омг, ну при чем тут яой? Яой это вообще богопротивная ересь, по крайней мере за исключением тех случаев, когда оно совершенно четко и недвусмыслено прописано в каноне, а с этим точно не к Бличу. :)

...Что не мешает его активно канонизировать в данном сообществе.

Бывает, но они именно что based на френдшипе, т.е. френдшип - это то, с чего всё начиналось, а дальше оно должно РАЗВИВАТЬСЯ.

РАЗВИВАТЬСЯ как френдшип или переходить в романтику? Второе у нас не катит, а френдшип там развивается. Хлорка, если уж на то пошло, вообще тонкостью развития персонажей и их взаимоотношений не отличается, как и большинство сененов.
Что касается ичихим, то там вообще идет деградация. Ощутимая. Там чем дальше, тем все хуже.

2010-07-07 в 15:20 

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Шепард злая, пошлая и спасает галактику
Что не мешает его активно канонизировать в данном сообществе.

Что-то не заметил. ГриммУлькиорра обстебали тока так, а больше вроде и не предлагали яойных пейрингов по Бличу, нет?

РАЗВИВАТЬСЯ как френдшип или переходить в романтику?

А что такое "развитие френдшипа" само по себе и в чем конкретно проявляется это развитие на примере ИчиРук? Что такого интересного/концептуально нового произошло в отношениях Ичиго и Рукии в УМ-арке, что выходило бы за пределы их же отношений в ОД-арке?

Но, я, конечно, в любом случае, имел именно романтическую линию. То, что романтики там "не может быть вообще, потому что это сёнен" - это как раз глубоко ошибочное утверждение, которое элементарно опровергается сканом выше. Романтика - МОЖЕТ быть, даже в сенене. И она там ЕСТЬ по факту, что характерно. Вопрос лишь в том, почему этой романтики нет конкретно в ИчиРуке. На вопрос сей, кстати, так никто и не ответил, опять сползают на жанр и накамашип-френдшип, хотя оно тут НЕ ПРИ ЧЕМ.

то там вообще идет деградация.

Там не деградация, а осознание несостоятельности пейринга. Это эволюция, причем для персонажей как таковых (а не для пейринга, существующего в фантазии фанов, например в моей) - эволюция скорее положительная.

2010-07-07 в 15:30 

Apathy is death.
Что-то не заметил. ГриммУлькиорра обстебали тока так, а больше вроде и не предлагали яойных пейрингов по Бличу, нет?

А жизни за пределами блича уже нет?

А что такое "развитие френдшипа" само по себе и в чем конкретно проявляется это развитие на примере ИчиРук? Что такого интересного/концептуально нового произошло в отношениях Ичиго и Рукии в УМ-арке, что выходило бы за пределы их же отношений в ОД-арке?

Лично я считаю, что в УМ-арке вообще ничего интересного и концептуального не произошло.

Но, я, конечно, в любом случае, имел именно романтическую линию. То, что романтики там "не может быть вообще, потому что это сёнен" - это как раз глубоко ошибочное утверждение, которое элементарно опровергается сканом выше. Романтика - МОЖЕТ быть, даже в сенене. И она там ЕСТЬ по факту, что характерно. Вопрос лишь в том, почему этой романтики нет конкретно в ИчиРуке. На вопрос сей, кстати, так никто и не ответил, опять сползают на жанр и накамашип-френдшип, хотя оно тут НЕ ПРИ ЧЕМ.

Конкретно на примере блича мы видим, ЧЕМ там заканчивается такая романтика. Она не представлена здесь как что-то хорошее. Ни разу.
Вы в хлорке какие-нибудь пейринги каноничными считаете? Урахара/Йоруичи - пейринг? Где там романтика? Где в бличе вообще романтика, которая закончилась бы чем-то хорошим?
Романтика может быть в сенене, ок. Вопрос в другом - любая ли романтика лучше для пейринга, чем ее отсутствие?

Там не деградация, а осознание несостоятельности пейринга. Это эволюция, причем для персонажей как таковых (а не для пейринга, существующего в фантазии фанов, например в моей) - эволюция скорее положительная.

С этим не спорю. Но именно для потенциала романтических отношений между ними - деградация.

2010-07-07 в 15:42 

Грач такой чёрный простите, что вмешиваюсь в Вашу с Шуя дискуссию, но почему Вы сразу начинаете переводить на другие пейринги: а ИчиХиме и целые серии глав с возгласами "Куросаки-кун"? А УльХиме, ставший вторым по популярности гетным пейрингом?
Шуя , как мне кажется, писал(а) в целом про Блич, а не только про ИчиРуки в частности, так что не надо заранее защищать любимый пейринг от несуществующих нападок, имхо.

Кубо рисует то, что популярно: увидели фанаты в переглядках Ичиго и Рукии романтические чувства - получайте, ИчиРуки моменты, фильмы, обложки. Углядели заинтересованность во взгляде Улькиорры по отношению к Орихиме - вот вам, УльХиме и протянутые друг к другу ручки. Кстати, если задуматься, то пейринг "умер" в самом расцвете сил, в связи со смертью Улькиорры не просто так, а чтобы Блич не потерял УльХиме фанатов, надеющихся в будущем на возрождение Улькиорры и свадьбу хэппиэнд с Орихиме.

Коммерция делает свое черное дело. Если Кубо будет действовать в угоду себе, рисуя только то, что ему хочется, он потеряет кучу фанатов, а следовательно, и прибыль. Если он сейчас нарисует ИчиРуки - потеряет фанатов ИчиХиме, РенРуки и пр. Если сделает ИчиХиме - потеряет фанатов ИчиРуки, коих миллионы, УльХиме и пр. И уж если сравнивать 2 пейринга ИчиРуки и ИчиХиме, то сейчас Кубо - это дядя с леденцом, а пейринги - рядом сидящие дети. Изредка он дает пососать леденец то одному, то второму ребенку. Но сейчас, он никому этот леденец навсегда не отдаст - будет невыгодно. Вот в конце манги, когда уже будет последняя глава, он отдаст этот леденец кому-то одному, взвалит на спину мешок с прибылью и довольный поедет путешествовать. А на данный момент он мило улыбается этим 2 детям и делает многочисленные намеки, мол "Вот видишь, что я в новой главе нарисовал? Будь уверен, леденец - твой!" . Потому что это ПРИБЫЛЬНО. И лишать себя такой радости он наврятли собирается ближайшие арки две.

URL
2010-07-07 в 16:00 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Шепард злая, пошлая и спасает галактику
А жизни за пределами блича уже нет?

Жизнь есть и за пределами Блича, и за пределами этого сообщества, и даже (удивительно, но факт), за пределами интернета вообще. :) Но мы, вроде как, говорили именно о Бличе, нет? Что там происходит в Реборне и Реборнофандоме или ещё где мне как-то фиолетово. :)

Лично я считаю, что в УМ-арке вообще ничего интересного и концептуального не произошло.

Эмммм... как бы это сказать помягче, даже и не знаю... в общем... лолшто? o.O У вас манга Блич = ИчиРук? о.О

ЧЕМ там заканчивается такая романтика.

Пф, это всего лишь единственный частный случай, обусловленный не исходными внутреннеми предпосылками, а кучей внешних и как бы внезапных обстоятельств, в лице Айзена и его заинтересованности в Орихиме, а на самом деле - в прокачке Ичиго посредством Орихимэ.

Вы в хлорке какие-нибудь пейринги каноничными считаете?

Я затрудняюсь с определением слова "пейринг". Если в узком и строгом смысле, то в Бличе имеют место как минимум :

Бьякуя/Хисана
Иссин/Масаки
предположительно Гин/Рангику

а так же следующие "односторонние" (т.н. неразделенная любовь/влюбленность) пейринги :

Ичиго/Орихимэ
возможно всё тот же Гин/Рангику (т.е. односторонний он - это факт, вопрос в том двусторонний ли)
Айзен/Хинамори, как это ни печально
предположительно Исида/Орихимэ

Если же пользоваться широкой и вольной трактовкой слова "пейринг", то в понятие "каноничный пейринг" можно будет запихать почти что угодно, было бы желание, начиная от действительно каноничного почтипейринга Ичиго/Рукия, и заканчивая каким-нить, простигосподи, БьякуРеном, не к ночи будет помянут.

Где в бличе вообще романтика, которая закончилась бы чем-то хорошим?

А при чем тут хеппи-энд? Да, вся романтика в Бличе в той или иной степени трагична. И что?

Вопрос в другом - любая ли романтика лучше для пейринга, чем ее отсутствие?

Мы опять упираемся в определение "пейринга". :) Если вы спросите "любая ли романтика лучше для персонажей пейринга, чем ее отсутствие?", то я отвечу однозначно нет. Но я и не предлагаю ИчиРуку "любую"))) Я предлагаю нормальную. В конце концов те же Иссин с Масаки были определенно счастливы достаточно долгое (уж по человеческим меркам точно) время.

С этим не спорю. Но именно для потенциала романтических отношений между ними - деградация.

Мне просто не нравится слово "деградация"))) "Крах" или жаргонное "эпикфейл" подошли бы лучше, на мой взгляд)))

2010-07-07 в 16:53 

Apathy is death.
Жизнь есть и за пределами Блича, и за пределами этого сообщества, и даже (удивительно, но факт), за пределами интернета вообще. :) Но мы, вроде как, говорили именно о Бличе, нет? Что там происходит в Реборне и Реборнофандоме или ещё где мне как-то фиолетово. :)

Мне тоже, но когда речь идет о законах жанра и о том, что считать пейрингом - неплохо бывает и на другие вещи обратить внимание.

Эмммм... как бы это сказать помягче, даже и не знаю... в общем... лолшто? o.O У вас манга Блич = ИчиРук? о.О

Это очень странная логика, я не знаю, как на нее реагировать. Я просто не считаю ничего из произошедшего в УМ-арке особенно интересным и концептуальным. Она сильно затянута, там очень многие из достаточно важных линий не развивались и даже не упоминались вообще, не только ичируки.

Если же пользоваться широкой и вольной трактовкой слова "пейринг", то в понятие "каноничный пейринг" можно будет запихать почти что угодно, было бы желание, начиная от действительно каноничного почтипейринга Ичиго/Рукия, и заканчивая каким-нить, простигосподи, БьякуРеном, не к ночи будет помянут.

А о чем мы вообще спорим тогда?

Пф, это всего лишь единственный частный случай, обусловленный не исходными внутреннеми предпосылками, а кучей внешних и как бы внезапных обстоятельств, в лице Айзена и его заинтересованности в Орихиме, а на самом деле - в прокачке Ичиго посредством Орихимэ.

А при чем тут хеппи-энд? Да, вся романтика в Бличе в той или иной степени трагична. И что?

Так она трагична или не трагична, я не понимаю? И кто из нас говорил про свадьбу в хэппи-энде?
То, что романтические линии в бличе - трагичны, да. Дружба - нет. А блич - не трагедия, это сенен для японских подростков. Мне вообще видится жирная такая параллель между спасением Рукии и спасением Орихиме - достаточно тупо поставить рядом и сравнить, как это выглядит, какие эмоции на лице у Ичиго, какие эмоции у них самих.

Но я и не предлагаю ИчиРуку "любую"))) Я предлагаю нормальную. В конце концов те же Иссин с Масаки были определенно счастливы достаточно долгое (уж по человеческим меркам точно) время.

Мы не видели, чем все начиналось у Ишшина с Масаки.
И тем не менее, предлагая нормальную, вы приводите в пример ичихиме.
Лично я считаю, что Ичиго и Рукия слишком близки, слишком открытые и честные между ними отношения, чтобы туда можно было пристроить тонкую романтическую линию. Дружеские пейринги так не работают. Тут если романтику - то сразу прыгать в нее с головой, чтобы с поцелуями и на сеновале. И вот это уже в манге данного жанра на данном этапе невозможно.

Мне просто не нравится слово "деградация"))) "Крах" или жаргонное "эпикфейл" подошли бы лучше, на мой взгляд)))

Не суть.

2010-07-07 в 16:55 

моё путешествие только начинается.
Шнайзель, я должно быть выразилась не совсем точно :) романтика в показе чувств Орихиме - это безусловно, но вот какие-то взаимные действия - это уже за гранью Блича. Страничка с поцелуем хороша и прошибает на слезу, но увы там опять-таки одни лишь чувства Орихиме и ничего кроме них. Односторонняя романтика, скажем так, которую я в общем-то и не отрицала в своей простыне :shuffle2:
И есть ли ещё подобные ситуации в Бличе, когда на лицо явные романтические ичихимные дейтсвия, кроме этого недопоцелуя? Имхо, на 40 томов одной сцены со спящим Ичиго и грустной Орихиме маловато. Остальное же - исключительно мысли Иноуэ, исключительно её чувства... Романтика показала из-за угла свой хвостик и тут же спряталась :eyebrow:
вау, а ноздри у Ичиго действительно смешные, как заметил кто-то выше...открытие))
Хм, я вот тут реально задумалась - есть ли вообще в Бличе ярко выраженные романтичные сцены (кроме поцелуя Орихиме)? В смысле даже канонных женатиков типа Бькуя/Хисана и Иссин/Масаки показывают всмете разве что в воспоминаниях, да и то без особой романтики. Как-то забавно...

2010-07-07 в 15:42
но почему Вы сразу начинаете переводить на другие пейринги:
эм, почему сразу? Шуя сказала, что в Бличе активно пропагандируется один единственный пейринг - ИчиРук. Мнение на мой взгляд не верно, так что я и ответила списком других пейрингов (в частности, ИчиХим и УльХиме), которые безусловно в Бличе присутствуют и пропагандируются не меньше ИчиРука. :susp: никаких уходов от темы.

как мне кажется, писал(а) в целом про Блич, а не только про ИчиРуки в частности, так что не надо заранее защищать любимый пейринг от несуществующих нападок, имхо.
Ну вот мне тоже так показалось, так что и ответ мой базировался не столько на ИчиРуке, сколько на беглом охвате всего Блича. :shuffle2:
А вот про нападки вы верно заметили :rolleyes: Иногда я бываю параноиком.

Ну и про леденцы - ну правильно вы сказали, по больше части, и что от этого изменится? Если следовать такой логике, то ни один анимешный пейринг нельзя считать каноном - везде коммерция, везде то, что хочет зритель-потребитель. В таком случае я должна чувствовать себя полным идиотом, так как трачу драгоценное время на обоснование всего-то навсего "леденцов от дяди Кубо". Но всё же сообщество именно канонизации посвящено и тут все прыгают именно вокруг обоснования канона, будь он хоть трижды коммерческий.

2010-07-07 в 17:02 

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Грач такой чёрный, одностороняя, да. Но почему в ИчиРуке нет хотя бы такой? А ещё лучше взаимной? Что мешает-то, я вот чего не пойму? Ответ "жанр" - не ответ. Ибо жанр не мешает ни разу.

которые безусловно в Бличе присутствуют и пропагандируются не меньше ИчиРука.

Так. Не понял. :) Это разве не вы расписывали про число обложек и всё такое именно с ИчиРуком? Так все же - больше всего посвящено и уделено именно ИчиРуку, или и другим пейрингам "не меньше"? Тут как бы или - или.

2010-07-07 в 17:32 

моё путешествие только начинается.
Шнайзель,
одностороняя, да. Но почему в ИчиРуке нет хотя бы такой? А ещё лучше взаимной? Что мешает-то, я вот чего не пойму? Ответ "жанр" - не ответ. Ибо жанр не мешает ни разу.
А в принципе что там на данном этапе ещё нужно? Меня, как шиппера, пока всё устраивает, ибо для болвана Ичиго (вот уж кто реально не имеет отношения к романтике) из общей массы друзей выделена именно Рукия. А значит всё в порядке=)
Кубо сказал про Ичиго и Рукию - "не дружба и не любовь", сам не ведая, что сотворил этими словами :D а сотворил немало-таки. Ибо то, что есть сейчас - более чем шикарно, на мой взгляд. Меня устраивает недоромантика, которая всё же логична в жанре сёнена, да и возможность для "романтизации" отношений Ичиго и Рукии у Кубо всегда будет.
Хотя от романтики с ними я бы тоже не отказалась, но к этому надо как-то по логичнее привести. Тут нет изначальной и необоснованной любви, как в случае с Орихиме (для меня до сих пор загадка - почему она в него влюбилась), тут есть прочная концепция отношений, а уж как с ними поступать Кубо решит сам.
И кстати, вот вы говорите "романтика в Бличе, романтика в Бличе"... Ну да возможна. Ну да, Орихиме любит. И сцена с поцелуем более чем красноречива. Но, повторюсь, насколько я помню - это вообще одна едиственная романтичная сцена во всей более чем 40-ка томной манге (вы вроде знаток канона, просветите меня что ли, а то я реально не припомню больше ничего романтичного). Намекает как бы, что романтика тут именно "возможна" и не больше.
Тем паче, что порыв у Орихиме безответный получился=)

Это разве не вы расписывали про число обложек и всё такое именно с ИчиРуком? Так все же - больше всего посвящено и уделено именно ИчиРуку, или и другим пейрингам "не меньше"?
вот на слове поймали :laugh: тут я имела ввиду, что на остальные пейринги тоже есть свой спрос и свои намёки. Та же сцена с поцелуем - для ИчиХиме просто замечательная реклама, впечатляющая=) Однако, если судить по всей манге и прочим сопутствующим вещам - внимания ИчиРукам уделено значительно больше, но это не единственный "толкаемый менеджерами" пейринг.

2010-07-07 в 18:00 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Грач такой чёрный
до сих пор загадка - почему она в него влюбилась

А почему вообще девочки влюбляются в мальчиков? Весна, гормоны и всё такое)))

вы вроде знаток канона

На самом деле - не такой уж и знаток. :shy:

это вообще одна едиственная романтичная сцена во всей более чем 40-ка томной манге

Из сравнимого по степени романтичности вспоминается только это :



На самом деле, даже если говорить об ИчиРуке то кой-какая романтика там была... ОЧЕНЬ давно, правда. Точнее, не знаю как в манге, я такую древность не читал, но в аниме, когда Рукия сама ушла от Ичиго и бежала по улице, вспоминая школу - оно было вполне себе романтично. Да и её реакция на чей-то вопрос про их отношения с Ичиго - достаточно мила сама по себе. Вопрос в другом - куда всё это делось? :hmm: Когда тот же вопрос задает Нелл в УМ-арке, реакция уже _совсем_ другая и я бы назвал это той самой деградацией романтической линии (хотя бы даже односторонней) в отношениях Ичиго и Рукии.

2010-07-07 в 18:10 

На данном этапе ИчиРуки-романтика и не вписывается. Слишком мало времени прошло для ее развития, к тому же обстоятельства действительно не располагают. Она сейчас будет выглядеть лишней и притянутой за уши. К тому же, если вводить ее на данном этапе, то потом ее придется либо убить, либо поддерживать до конца манги. Первый вариант я, по понятным причинам, не хочу, а при втором варианте теряется интрига. Ибо я нахожу своеобразную прелесть в том, чтобы ждать в манге все эти полунамеки. Фанаты верят в ИчиРукиевский финал. Именно финал, а не появление арки, посвященной романсу Ичиго и Рукии. Не такие они персонажи, через которых можно показывать африканские страсти или излишние нежности. Но это не значит, что их дружба не может перерасти в любовь. Может, фундамент для этого заложен очень крепкий.
Я буду до последнего верить в ИчиРуки-финал. И если Кубо все-таки решит его изобразить, то никто меня не убедит в том, что он пошел на поводу у фанатов, редакции или еще чего-то. Лично для меня в этом случае все ИчиРукиевские моменты, начиная с первой серии, сложатся в единую картину. Этакий долгий путь их отношений, пример того, как вырастает любовь из светлой дружбы, а не из трагедии. Все-таки мне хочется верить, что финал Кубо напишет так, как сам того желает. И никто его уже не попрекнет. Если он раскроет другой пейринг так же хорошо или оставит финал открытым – пусть. Но, мне кажется, на данный момент у ИчиРуки наибольшая вероятность получить развитие в финале. А тут остается только ждать...

URL
2010-07-07 в 18:29 

.глицерин
моё путешествие только начинается.
Шнайзель,
А почему вообще девочки влюбляются в мальчиков? Весна, гормоны и всё такое)))
Хм, мне всё же чудится, что там должно быть что-то по внушительней. Ибо весна и гормоны - это как-то не комильфо в сравнении с теми же ИчиРуками.
Хотя иногда ответы на сложные вопросы лежат на поверхности - может и вправду весна...

Из сравнимого по степени романтичности вспоминается только это :
это да, из головы вылетело. и всё равно маловато, на мой взгляд...

Да и её реакция на чей-то вопрос про их отношения с Ичиго - достаточно мила сама по себе. Вопрос в другом - куда всё это делось?
Ну не сказала бы. В конце-концов в УМ они и виделись-то не ахти как много, не до того было (но и при этом проскальзывает "ты пришёл сюда не за меня волноваться, а спасать Иноуэ")... Вот не знаю, согласитесь ли вы со мной, но сцена с "именно такого человека я сохранила в своём сердце" - весьма романтична.

Это моё личное восприятие конечно, но тронуло не меньше реакции на вопрос об отношениях с Куросаки=) тут и на глазки акцент, и фраза сама по себе очень ням-ням, и было это, сравнительно с вашими примерами, недавно.

не такой уж и знаток.
Не знаю, у меня создалось впечатление, что канонными моментами, связанными с Орихиме или Ичиго вы оперируете на ура=)

2010-07-07 в 18:10
очень хорошо сказали=)

2010-07-07 в 18:56 

Грач такой чёрный
:friend: Одно дело делаем)

предыдущий гость

URL
2010-07-07 в 20:12 

Taori
raison d'etre
А ЭТО, пардон, тогда что такое?

В этом-то как раз и сама соль пейринговых перепалок. Лично я вижу здесь влюблённые порывы только со стороны Орихиме, а невзаимные симпатии я не могу воспринять как полноценный пейринг. Но это уже моё мнение. А вот тот факт, что Ичиго клялся душой спасти Рукию, а Рукия остановила дождь в сердце Ичиго и сохранила его в своём сердце играет огромную роль. И кстати УльХиме я симпатизирую больше. достаточно проанализировать её поведение: рядом с Ичиго она боязливая, зажатая, нерешительная, метается между наблюдением за Куросаки-куном и помощью тем, кто нуждается; а вот рядом с Улькиорой она достаточно сильная, уверенная, а взаимное протягивание рук друг к другу только закрепляет всеобщую уверенность в возникновении нежных чувств между Орихиме и Улькой.

Грач такой чёрный
полностью с тобой согласна и преклоняюсь перед твоей простынёй : D

2010-07-07 в 20:24 

.глицерин
моё путешествие только начинается.
Taori, спасибо=) приятно, что труды хоть даром не прошли=)

Шнайзель,
И ещё немного по поводу романтических моментов, нашла кое-чего.
посмотреть

2010-07-07 в 20:37 

Здравствуйте, какая деградация? А Ичигины флэшбеки про Рукию в 398ой главе. Бегом перечитывать 398ую.

URL
2010-07-07 в 22:05 

KleoSakuratyan
Подниматель пингвинов
Чёрт) Ниасилил всё. ) Обожаю такие вот обоснуи, антиобоснуи на интересные пейринги.
Во-первых, хочу согласиться со многими анонимусами и не только. Наверное, в нижерасположенном посте я повторю многое, что уже тут сказали, но, увы, пройти мимо я просто не могу.
Грач такой чёрный, я вас люблю! = ) Такие большие комменты написала. Читать приятно. Спасибо тебе)
Итак, может где-то повторю чьи-то слова, может скажу что-то глупое или очевидное, но далее будет идти ИМХО, порой подкрепляемое официальной частью Блич-фэндома.
Для начала скажу, что теперь понимаю, о чём говорил Кубо в интервью, сообщая, что хочет дать своим персонажам самим развиваться. Интервью с Кубо сейчас пролистывать не буду, и не ручаюсь, что он говорил именно так. Под его ответом подразумевалось это.
Скажу прямо, не обижайтесь некоторые фанаты.
Ведь, если говорить честно, то Блич - это манга, выдуманные персонажи. Кубо задал им определённые черты характера, уже фанаты логически (али нет) додумывают персонажа как личность. Я сама очень люблю поговорить о глубине души персонажа, о его искренности, доброте... Но ведь, когда мы яро спорим, кто прекраснеедушой - Орихиме или Рукия, например, то забываем, что будь на то воля Кубоньки, Орихиме бы принимала наркотики, а Рукия мастурбировала в шкафу. Простите за столь грубый пример.
Просто, когда я вдруг понимаю, что мы обсуждаем несуществующих товарищей, находящихся в шатком положении под названием "на всё воля Кубо", то становится грустно.
Вообще, Я - ИчиРуковец. А ещё я очень люблю Орихиме. Мне всегда было её жалко, когда я шипперила ИчиРуки. Почему-то ИсидаХиме я в упор не видела. (Возможно, в этом виновато моё недознакомство с матчастью). Когда появились жирные намёки на Ульхиме, я вздохнула облегчённо: Орихиме в надёжных руках.
О жанрах.
Есть два взаимопротиворечащих противоречия. Пардон за тавтологию. Первое: Блич - это сёнен. А сёнен - это не сёдзе. И тут же мы дружно вспомним уже упоминаемого Кеншина, а также Инуяшу, Наруто, Алхимик. Всё это сёнены, но ведь у каждого сёнена свой ‰ романтики, а то и %.
В Бличе на протяжении СС-арки была особая атмосфера, особый стиль. Особая романтика. Особое к ней отношение. ПОЦЕЛУЕВ НЕ БЫЛО. Даже в канонном Бьякуя/Хисана. В Бличе секса не было. Кона и Кейго не считаются) Они комедийный фоновый элемент)
Последствия популирности начались после СС-арки.
Несмотря на то, что я ярый Ичирук и всей душой желаю хотя бы поцелуя в конце, считаю самым разумным окончить без пейрингов.
Если бы Блич был американским комиксом, то Мери-Джейн спайдерчёрныйплащикмену была бы обеспещена.
Если так пойдёт и дальше - Ичиго мочит врагов, левелапится, то никаких романтических эндов фанаты не дождутся. А если дождутся, то Кубо - лох) Оно будет не в тему.
Орихиме не любила Ичиго. Это влюблённость. Или желание валить и трахать. Она любила Улькиорру. Вот она любовь. Она не влюблялась в Улькиорру как в придуманный самой собой образ. Ичиго просто нравился ей, как очень интересный, приличный, умный одноклассник. Будь у меня такой, я бы тоже, каюсь, грешила бы Петя-кунами. )
Как сказали ранее, Ичиго и Рукия как близнецы. Согласна. Особая связь.
Почему я не верю в окончание этим пейрингом. Первое: они слишком долго были драгоценными накама. Настолько долго, что стали близнецами, братьми, сёстрами, матерью и сыном. Второе: Ичиго пока мочит врагов. Ему не до любви сейчас, а тем более не до, что бы онанировать на чьи-то сиськи. Простите, у меня - это больная темаа) Ему мир спасать.
Я вообще бы на месте Ичиго волновалась о том, как сдам экзамены за девятый класс) Ну, спасёт он мир. А как же великое будущее в качестве человека со всеми бытовыми проблемами, а-ля квартплата и коммунальные услуги? Ну, это я уже по накурке завернула.
= )) Всё-таки Блич - это всего-лишь манга, аниме, пусть и очень торкнувшее наши души)
Если Кубо решит закончить Блич логично, то вполне прилично было бы расхождение каждых в свой мир и на свои места. А если Ичиго сдаст экзамены за девятый класс, получит свидетельство о неполном среднем образовании, закончит школу, поступит в институт и захочет детей и жену, то, ящитаю(с), Тацки - это вероятный вариант его будущейжены. )
У Кубо много тузов в рукавах. ИчиХиме он скорее всего ( 70%) не закончит. Он показал ту прощальную сцену Ичиго и Орихиме, мне кажется по двух причинам или одной из двух. Первая: замануха. Вторая: для сравнения. Любовь Орихиме была на уровне "поцеловать мальчика, погулять за ручку". Учтите, это я додумываю. Как и все мы.
Мне кажется с Улькиоррой у них была связь, чем-то отдалённо напоминающая связь Ичиго и Рукии.
Вообще, как уже сказали, самые канонные пейринги Блича: Бьякуя/Хисана, Ишшин/Масаки, Кайен/Мияко. От себя добавлю Гин/Рангику, Урахара/Йоруичи.
Кстати, вы не замечали параллели между Урахара/Йоруичи. Вам не кажется, что их отношения - это будущее Ичиго и Рукии? Ведь Урахара и Йоруичи не обнимаются в Бличе, не целуются, не устраивают сцен "милые бранятся - только тешатся". Они имеют такую же крепкую связть, как Ичиго и Рукия. = ) Отношения Урахары и Йоруичи так же очень близки, но на уровне духовной связи близнецов. = )
Но вообще, судя по количеству канонных моментов в манге и аниме, фансервиса, стафа, фансервиса в фильмах, филлерах и мьюзеклах, ИчиРуки - это канон.
А ещё вспомним ещё раз ту сцену в лесук (голова Ичиго лежит у Рукии на коленях). Ребята, это же сцена любви! Ну, как бы у японцев, судя по мангам, аниме, дорамам, такие вот сцены считаются романтическими.
Кубо автоматически с первых томов подтвердил канонность ИчиРука.
Пока всё) Спасибо)

2010-07-07 в 23:01 

Taori
raison d'etre
_Hanami_
Кстати, вы не замечали параллели между Урахара/Йоруичи.
кстати да хДД есть момент.

Но гадать,чем закончится Блич, всё равно что предсказывать себе самой будущего мужа хД ящитаю всё закончится аки опенинг Велоники, и нас добьют очередным попосовым эндингом. Фанаты рыдают от счастья, а Кубо-сенсей чешет седую бороду хД Всё будет как будет, но по-моему нас ожидает укреплённый накамашип а также укреплённая связь Ичиго и Рукии. Хеппи энд, нэ? :D

2010-07-08 в 09:03 

Dorobo Hebi
*пришёл "ИчиРуки-монстрер"*

Люди, можно я не буду ничего говорить, кроме "*ля!"?:-D:-D:-D

Ну а серьёзно, не надоело?
Оставьте уже вы всё на Кубо, пусть он решает. Отношения - канон) А вот какие - поживём-увидим)

2010-07-09 в 23:08 

Хранитель душ
We fight to live, we live to fight (Pillar - Frontline) - Русские сдавайтесь! Нас орда! - А нас - рать....(жизнь)
*[Джо]* согласна. В принципе, как и предполагалось, эта тема правно старается переквалифицироваться в тему "Ичиго/Рукия vs Ичиго/Орихиме" Ну, по крайней мере, я вижу так по последним комментариям))

2010-07-09 в 23:10 

Dorobo Hebi
Хранитель душ, о да, народ пытается пустить холивар, такое чувство:-D

2010-07-09 в 23:15 

почему нет ни одного ренджирука? ))

URL
2010-07-09 в 23:34 

Dorobo Hebi
Гость, ренруки и ичихиме - последнее время, однако, синонимы. В 90% случаев.

2010-07-09 в 23:37 

Хранитель душ
We fight to live, we live to fight (Pillar - Frontline) - Русские сдавайтесь! Нас орда! - А нас - рать....(жизнь)
*[Джо]* о да, лишь бы Рукию кому-то сплавить, чтоб под ногами Ичиго не мешалась Х)) Хотя есть люди, которые в реале любят ичихиме и ренруки, и вторую пару любят искренне, и таких достаточно...

2010-07-09 в 23:41 

Dorobo Hebi
ишь бы Рукию кому-то сплавить, чтоб под ногами Ичиго не мешалась Х))
А есть и обратный вариант, с Ичиго:-D

Хотя есть люди, которые в реале любят ичихиме и ренруки, и вторую пару любят искренне, и таких достаточно...
Есть, не спорю. Как есть и те, кто искренне любят ИчиРуки и ИшиХиме либо ИчиРуки и УльХиме... однако увы, слишком часто я в последнее время натыкаюсь на пейринги "за компанию" и "чтобы не мешали другому".:rolleyes:

2010-07-09 в 23:50 

Хранитель душ
We fight to live, we live to fight (Pillar - Frontline) - Русские сдавайтесь! Нас орда! - А нас - рать....(жизнь)
*[Джо]* аналогично, к сожалению.... даже в соо по ичихиме есть пропаганда ренруки. Вряд ли это искренне >_>

2010-07-27 в 16:35 

Эрика РОВ
Si vis pacem para bellum (лат.)
Я попыталась честно прочитать всю переписку, аргументы, халивары и т.п. Моих нежных нервов хватило на две трети. Извиняюсь.
ИчиРук для меня - канон. Обоснуй? Хм... с этим туго, я не шиппер. Ичи и Рукия и в самом деле очень близки. В этом нет ни грамма романтики, но связь душ очевидна. Мне хватает.
Говоря откровенно, я считаю, они слишком похожи, чтобы быть вместе. И они оба слишком... дети, чтобы можно было говорить о том, чем закончится их дружба. И оба слишком экспрессивны, чтобы их отношения были простыми. И... кажется, я становлюсь непоследовательна. Сорри.
ИчиХиме тоже близок к канону. Только тут такое дело... это ж игра в одни ворота - Химе влюблена в Ичи... и всё. И ещё - согласна с тем человеком, кто сказал, что Химе влюблена в образ Ичиго, а не в него реального. Девочка наивна до безобразия.

2010-07-28 в 21:09 

Я смею сказать следующее, на данный момент ИчиРуки это канонные взаимоотношения, но как пейринг ИчиРуки блекнет в сравнении с РенРуки. Ичиго не хочет Рукию, в Ренджи же присутствует желание. РенРуки канон как пейринг, ИчиРук как отношения. Безумно жаль, что РенРуки так не популярен у нас, в нем присутствует страсть, не находите? В ИчиРуках подобного нет, и не будет. Пора бы фандому Рукии взяться за ум, перестать шипперить извращения вроде ГиноРуков и возродить канонный фандом.

URL
2010-07-28 в 21:15 

Abigail
All of the love we left behind watching the flashbacks intertwine. I think our lives have just begun.
Гость, а ниче, что Рукия какбэ не хочет Ренджи? В этой ситуации оба пейринга равны.
А тот факт, что Ичиго не хочет Рукию, нам отлично показала арка в СС =)
Красота пейринга заключается в том, что никто не знает чувства обоих героев. Если в ИчиХимах любит Химэ, в РенРуках - Ренджи, то в ИчиРуках - неизвестно. Это добавляет своего рода пикантность в их отношениях, здесь открыт простор фантазии.

2010-07-28 в 21:25 

Рукия хотела Ренджи, как минимум. А вот Ичиго нет, что и показала нам арка СС, уникальность и не романтичность ИчиРуки отношений. Ренджи к тому же прямо дал понять Ичиго, что значит для него Рукия.

URL
2010-07-28 в 21:26 

Рукия хотела Ренджи, как минимум. А вот Ичиго нет, что и показала нам арка СС, уникальность и не романтичность ИчиРуки отношений. Ренджи к тому же прямо дал понять Ичиго, что значит для него Рукия.

URL
2010-07-28 в 21:30 

Abigail
All of the love we left behind watching the flashbacks intertwine. I think our lives have just begun.
Рукия хотела Ренджи, как минимум.
Требую аргументов. Приведите примеры.

2010-07-28 в 21:32 

2.0
А ИчиРуков хочет Кубо :lol: Вот лично для меня это главное. Кто не верит - твиттер в помощь.

2010-07-28 в 21:37 

~Abigail~
Пожалуйста,
s35.photobucket.com/albums/d187/falluke-elskere...
Рукия ревновала Рена к новой жизни.

s35.photobucket.com/albums/d187/falluke-elskere...

Рукию обидело то, что Ренджи отказывается от нее, как она подумала.

Рукия до сих пор чувствует даже слабое реяцу Ренджи. Ичимару Гин, пришедший на мост шантажировал Рукию именно им.

URL
2010-07-28 в 21:38 

Шайн!
ИчиРуки уже говорили, что Морита хочет этот пейринг. Вы наверняка в курсе чем все закончилось, смотрите, не обожгитесь второй раз.

URL
2010-07-28 в 21:41 

2.0
Гость, а Морита тут причём вообще? Он сейю. А Кубо кагбы мангака.

2010-07-28 в 21:47 

Шайн!
Морита в итоге сказал, что для Ичиго подходит.... кто? Орихиме.
Я бы не была так уверена в мангаке, ведь приехав в Америку он может сказать тоже самое. Будет.. не приятно.

URL
2010-07-28 в 21:49 

All of the love we left behind watching the flashbacks intertwine. I think our lives have just begun.
Гость, Боооже, вы еще вспомните время, когда они в Руконгае жили. Ну ладно, если других аргументов у вас нет, я отвечу так: вы не видите разницы между ревностью и завистью. А еще между такими банальными вещами как дружба и любовь. Блин, человек попал в класс для одаренных, он идет на практику, а ведь ей тоже этого хочется. К тому же Ренджи - ее единственный друг, конечно она не хочет его потерять. Это показывает, что он ей дорог, но любви я тут не вижу. Просто привязанность и боязнь остаться одинокой. И вторая картинка тому подтверждение.
Ичимару Гин, пришедший на мост шантажировал Рукию именно им.
Ну не реяцу Ичиго же шантажировать! Ичиго спокойно себе сражается с Зангецу в секретном месте, его реяцу вряд ли почувствуешь. А битва Бьякуи и Ренджи как раз совпала с разговором Рукии и Гина, так что это не аргумент.

2010-07-28 в 21:53 

2.0
Гость, вот не надо перевирать слова Мориты. Там конструкция была несколько сложнее, ваще-то. И на том же конвеншене он Рукии в любви признавался, так что.
Вообще, причём, пардон тут Морита?
А Кубо исправно фаворитит твиты про ИчиРуков, отвечает ИчиРуки фанатам и т.д., и т.п. Вот лично для меня это показатель.
А так плюсую мнение Эбигейл.
Я откланялась из треда, меня дела зовут. :tease2:

2010-07-29 в 09:39 

кстати, о Морите - вы Bleach B Station с Моритой и Оририн слушали? Или хотя бы читали?
к тому же, он сказал "наверное, Орихиме" скорее как вопрос, а не как утверждение.

URL
2010-08-03 в 11:43 

А по-моему накамашип!
Только Рукия слишком гордая. Вот Орихиме на роль главной героини больше подходит. Рукия мне кажется разваливает их шестерку. Она сама по себе. По-моему ей только Кайен был нужен.

URL
2010-08-03 в 13:16 

Только Рукия слишком гордая. Вот Орихиме на роль главной героини больше подходит. Рукия мне кажется разваливает их шестерку. Она сама по себе. По-моему ей только Кайен был нужен.
в каком месте гордая О_о?
Если бы ей только Кайен был нужен, стала бы она из-за Ичиго переживать?

URL
2010-08-25 в 03:20 

Гость Химе? Лучше на роль главной героини?:lol:Не смешите меносов в Уеке Мундо! Во-первых, Рукия всегда была и будет главной героиней Блич, это версия и взгляд Кубо на Блич. Во-вторых, в сененах, главная героиня должна быть с таким характером как у Рукии, именно с таким, вспомним хотя бы мой не любимый Наруто. Согласна, что Рукия гордая, но только в том случае когда дело касается того, чтобы Ичиго спасал её. Она переживает за него, поэтому и не хочет чтобы он рисковал своей жизнью ради неё. Рукия уже потеряла одного дорогого ей человека, и она не хочет потеряла еще одного.
Не понимаю иногда, каким местом некоторые ИчиХимовцы смотрят Блич? Или читают мангу? Помню, были такие, кто говорил что Ичиго спасает Рукию всего лишь из-за дога. А она его, только потому что видит в нем Каена.:-D И кому только такие мысли в голову приходят?

2010-08-25 в 09:38 

Во-вторых, в сененах, главная героиня должна быть с таким характером как у Рукии,
и Ван Пис ещё тоже вроде,ня?

URL
2010-08-25 в 09:54 

Dorobo Hebi
А кэп напоминает, что единственные люди, из-за кого плакала Рукия - это Кайен и Ичиго. Причём из-за последнего - трижды. :rolleyes:

2010-08-27 в 22:19 

Канонизируй это
Штампик.

URL
2010-08-28 в 04:13 

Кто бы сомневался что ИчиРуки канон?:D

2010-08-28 в 04:14 

зая-изая
кстати, то, что мне нравятся люди, не значит, что нравишься ты.
Shiroi_Yume необоснованным пейринг считают 110 человек, значит, есть те кто сомневаются.))))

2010-08-28 в 11:54 

All of the love we left behind watching the flashbacks intertwine. I think our lives have just begun.
зая-изая, у Айзен/Хирако разница между обоснованным и нет меньше, но ему тоже дали штампик.

2010-08-28 в 12:46 

Dorobo Hebi
необоснованным пейринг считают 110 человек, значит, есть те кто сомневаются.))))
А ещё ИчиХиме любят плакать, как их мало и как их бедных, притесняют.:-D
Я вот считаю весь яой в Бличе необоснованным, но на это же всем пох, а?:lol:

2010-08-28 в 12:52 

All of the love we left behind watching the flashbacks intertwine. I think our lives have just begun.
*[Джо]*, да мне тут показали заявку, в котором необоснуй в два раза превышает обоснуй, но штампик им дали. Так что надо смириться. Штампики тут будут давать всем пейрингам, которые нравятся администрации.

2010-08-28 в 12:55 

Dorobo Hebi
Ну и ладно, всё равно "канон или не канон" решать будет только автор XD

2010-08-28 в 12:56 

в котором необоснуй в два раза превышает обоснуй, но штампик им дали.
А это какой, если не секрет? Просто любопытно, что нравится администрации ))

URL
2010-08-28 в 12:59 

All of the love we left behind watching the flashbacks intertwine. I think our lives have just begun.
Гость, этот например.
А насчет того, что нравится администрации или нет - чисто мое субъективное мнение и с правдой может не пересекаться.

2010-08-28 в 13:03 

~Abigail~
этот например.

:wow2:

Не, я понимаю ещё УлькиХиме, где перевес несогласных был минимален, но был дискашн на хрен знает сколько страниц с коментами... но это? :wow:

URL
2010-08-28 в 13:05 

All of the love we left behind watching the flashbacks intertwine. I think our lives have just begun.
Гость, я правда не понимаю почему. Но штампики выдает администрация, и она не говорит по какому признаку их раздает. Впрочем, никто и не спрашивал в открытую.

2010-08-28 в 13:22 

этот например.
Нда, это даже не в 2 раза, а почти в 3, и вообще какой-то крэк. Ну, может, это ОТП администрации, и они не смогли удержаться. Или просто над нами издеваются таким образом )))

URL
2010-08-28 в 14:22 

Канонизируй это
Успокойтесь, товарищи :)
Приведенный в пример пейринг Мукуро/Натс получил штампик в качестве шуточного бонуса. Мы же принимали заявки на пейринги дайри-юзеров. Вот и это из той же степи.

URL
2010-08-28 в 14:33 

Ну вот, я же говорила, что издеваются ))

URL
2010-08-28 в 15:20 

Это, наверное, один из тех особо популярных пейрингов, для которых не имеет значения количество голосов.

URL
2010-08-28 в 15:22 

Канонизируй это
Вы совсем не понимаете разницу между шуткой и издевкой :) И с чего вдруг зашел разговор об этом штампике в треде по Бличу?

URL
2010-08-28 в 19:15 

блин, да у вас всё "шуточное"! И про Кубо с Амано, и вот Мукуро/Натс!..

URL
2010-08-28 в 19:17 

All of the love we left behind watching the flashbacks intertwine. I think our lives have just begun.
Канонизируй это, странно, я считала, что сообщество серьезное, создано для обоснуев шипперов, а оказалось, для лулзов. И как-то даже странно читать вот это в правилах:
В посте создается голосование по типу: "Хороший обоснуй" - "Плохой обоснуй". По достижении определенного числа голосов, пост закрывается. Если пейринг признан обоснованным, нами будет изготовлен авторский баннер (по образцу известных многим ISLOVE-ок) с пейрингом, надписью и ссылкой на пост.
Но на самом деле всем плевать на голосовалку. Потому что если администрация захочет, она изготовит штампик, а всем скажет, что это шутка.
Вы извините, уважаемая администрация, я не хочу устраивать холивар и оффтопить, но не могли бы вы поднять пост и пояснить таким как я каким образом вы создаете голосовалку и потом делаете им штампик? Хотелось бы определенностей, а то не я одна уже возмущаюсь.

2010-08-28 в 19:38 

~Abigail~
+1
Администрация руководствуется исключительно желанием своей левой пятки.
Нет, ну имеют такое право, почему нет? Но просто было бы лучше, если бы это сразу было понятно, например, прописано в правилах сообщества.

URL
2010-08-29 в 00:11 

Канонизируй это
~Abigail~
Как и в жизни, в этом сообществе безусловно не обходится без лулзов :) И увы, голосование не может обеспечить абсолютную адекватность оценки. Поэтому администрация еще и читает дискуссии, да.
Голосование открывается тогда, когда дискуссия достигла некоего уровня развития. Увы, определяется он на глаз администрацией, поскольку никаких технических и абсолютно объективных средств замера столь тонкой материи не существует.
И убедительная просьба: оставьте уже в покое штампики с Кубо, Амано и Мукуро/Натс. Что же вам эти два штампика покоя-то не дают :) Не берите их, если не хотите - в посте есть много других штампиков.

URL
2010-08-29 в 11:38 

All of the love we left behind watching the flashbacks intertwine. I think our lives have just begun.
Канонизируй это, тогда к чему голосовалка? Разве нельзя просто "на глаз" администрации устраивать обоснование? Все равно же читаются дискуссии.
И еще вопрос. Допустим, что в голосовании "обосновано" превышает "не обосновано" раз эдак в пять. Но в дискуссиях обоснуя меньше, чем не обоснуя (в штуках). Обоснуете вы этот пейринг или нет?

2010-08-30 в 21:30 

Канонизируй это
~Abigail~
Надо же нам хотя бы примерно оценить масштабы :)
Допустим, что в голосовании "обосновано" превышает "не обосновано" раз эдак в пять. Но в дискуссиях обоснуя меньше, чем не обоснуя (в штуках). Обоснуете вы этот пейринг или нет?
В каждом случае решается индивидуально.

URL
2010-08-31 в 19:38 

All of the love we left behind watching the flashbacks intertwine. I think our lives have just begun.
Канонизируй это, ок, ясно. Спасибо, что ответили.

2010-09-20 в 16:59 

Однако, ИчиРуки по-видимому держат марку лучших холливарящих шипперов. Я не поклонница ИчиРуки. разве что времен первой арки. Но просто одно маленькое, имхистое дополнение, в УМ я не вижу у Рукии разницы в отношении к Ичиго и отношении к Орихиме. Им обоим она помогла вернуть силу духа. С обоими провела тренировки, с большей пользой для себя- как раз с Орихиме. С Ичиго в большей степени морально-волевую. На данный момент ИчиРуки уже не кажется той незыблемой данностью, что ранее.

2010-09-22 в 17:30 

richia Я когда прочитала ваше сообщение, сначала подумала, что вы шиппер ОрихимеРукия:-D
Согласна, что сейчас ИчиРук не такой как был в первой арке, но и сейчас он есть. В отличии от ИчиХима, он есть. И КУбо кстати, не хило его шипперит) А ИчиРуки и правда лучшие шипперы и холиваршики всех времен)

URL
2010-09-22 в 17:32 

*[Джо]*
Dorobo Hebi
richia, мы с тобой разный Блич читаем, видимо XD

2010-09-22 в 18:40 

*[Джо]* Мне в последнее время кажется, что все ИчиХимы читают другой Блич. И где они его только берут?

2010-09-22 в 19:02 

Dorobo Hebi
Shiroi_Yume, я думаю, есть какой-то альтернативный Блич, про который мы не знаем) Там и Ичиго любит Орихиме, и Рукия-то их сводит...

2010-09-22 в 21:04 

Riana
Я заранее прошу прощения у тех, кто уже все длясебя пешил, и закрыл данную тему.
Но молчать я просто не в силах. Паэтому, панеслась залетная.
richia
С обоими провела тренировки, с большей пользой для себя- как раз с Орихиме.
Чаво там для Рукии больше? Пользы для тренировки с Орихиме? Знаешь, что было бы, тренируйся Рукия с Ичиго? Она не профукала бы месяц тренировочного времени. Она смогла бы стать сильнее, и, кто знает, может быть победа над Арроньеро не стоила бы ей таких усилий. Я умалчиваю о том, что Орихиме она тоже ничего толком не дала, знаете, в конце концов то, что Орихиме слушает каждого, кто говорит ей что делать не проблемы Рукии. Да, и Химе жалко, но куда больше Рукия навредила себе. Вот честно, если здесь найдутся те, кто скажут, что для Рукии тренировка с Орихиме стала хорошим способом увеличить силу я прислушаюсь, но согласиться не соглашусь. Тут даже сранивать нечего.
И с Ичиго она не тренировалась, она просто сказала о том, что живет в ее сердце. А дальше Ичиго как-то сам, между прочим.


в УМ я не вижу у Рукии разницы в отношении к Ичиго и отношении к Орихиме.
Ой ли, Рукия за одну главу рассказала о Ичиго больше, чем Орихиме за всю арку . И обратное, Рукия до сих пор никак не дала понять, что знает о чувствах Орихиме к Ичиго. Одинаково относится говоришь? Ну-ну. А вообще после того, как Кубо одобрил филлерный момент в 286, даже говорить на эту тему не стоит. Рукия всегда расставляет приоритеты, как только Ичиго сказал, что спас Орихиме ( что было целью), она тут же переключилась на него, проигнорировав даже Бьякую.

Им обоим она помогла вернуть силу духа.
Ты знаешь, я люблю Рукию, но честное слово, в случае с Орихиме лучше бы не возвращала. Потому как я не сомневаюсь в том, что Урахара заслуживает того, чтобы прислушиваться к его словам. И Рукии в том числе.

На данный момент ИчиРуки уже не кажется той незыблемой данностью, что ранее.
А что случилось с ИчиРуком. Третий муви, кстати, упомянутую тобой незыблемость тоже подтвердил. Там все настолько вканонно, что даже шипперам ИчиХиме не придраться. У Рукии новых мужчинок не появилось, по поводу ИчиХиме тебе все уже сказали...
В чем дело? В том, что ты не любишь Ичиго? Да как ты понять не можешь, для Рукии Ичиго человек, вернувший ей желание жить. Арка СС: разговор с Ханатаро, вроде все должно стать понятно. Рукии, простите, надо Хиерин тапок прописать, чтобы о себе хоть чуть-чуть думала. Рукии нужен Ичиго, хотя бы для того, чтобы со своим гребаным альтруизмом она дожила до конца манги. Ведь вдумайся, бой с Арроньеро ее ничему не научил, Ичиго она отправляла к Орихиме, даже не зная, ни уровня Рудобона, ни его возможностей. Как же, ведь Орихиме надо спасать. И ни одной мысли «а нужно ли будет кому-нибудь спасение, ценой моей жизни». Понимаешь? Надо спасти Орихиме, надо сделать все чтобы спасти Орихиме. И плевать на себя. И не надо сейчас о Ренджи, потому как то, что он заступился за Рукию на развилке выглядело бы круто, емли бы он ее и спас. А так, Руки.ю спас Бьякуя, прав был Ичиго, а Ренджи..а фиг поймешь Ренджи, толи он реально считает, что Рукия настолько сильный воин, толи не подумал, что она может столкнуться с эспадой. В общем, арка СС закончилась, оставив теплые воспоминания, арка УМ закончилась, привнеся в отношений Ичиго и Рукии новые штрихи. Что будет дальше? Я не знаю, но ИчиРуки отношения никуда не делись.

*[Джо]*
Да не говори, вот неудачница Рукия, все сводит и сводит, а у нее все не получается, да не получается. Да боже ш мой, сводила бы, давно съехала из дома Куросаки и жила бы у Урахары или самой Орихиме.

2010-09-22 в 21:08 

2.0
А ещё Ишшин Рукию вроде третьей дочкой называл, нет?

2010-09-22 в 21:21 

Riana
Шайн!
Абсолютно верно, также еще можно вспомнить то, что в недавнем датабуке было сказано о битве Ичиго и Гриммджоу, кстати, Ямми в список того, кого должен отмутузить Куросаки-кун не попал. Интересно, как же так, ведь Ичиго всех рвет за Орихиме. :lol:

2010-09-22 в 23:09 

*[Джо]* О да...ИчиХимы наверно живут в параллельном мире хД) Кстати, я вот только немного не понимаю, какого ИчиХимы говорят, что Рукия шипперит ИчиХим? Что за бред? Я такого в манге не помню...

2010-09-22 в 23:13 

Dorobo Hebi
Shiroi_Yume, да пусть их. Они чего только не говорят:-D У них и то, что Ичиго Орихиме на плечо взвалил - это, значится, по Фрейду, он так свою сексуальную энергию то ли обуздывал, то ли демонстрировал:lol: Я порой плачу от того, что эти люди в манге откапывают, не имея тому НИКАКИХ подтверждений.

2010-09-22 в 23:26 

*[Джо]* Пф..Ахахахаха!!!:lol::lol::lol: Очень...мило....Да, эти люди очень странные, НО зато с ними весело! Они как придумают что-то, то есть вычитают из своей манги, так можно будет смеяться над этим всю жизнь) К тому же ИчиХимовцы не думали о том, что во время того как Ичиго взвалил Химку к себе на плечо, он думал о том как спасти Чада. А не о сексуальности Химочки)))

2010-09-22 в 23:38 

*[Джо]*
Dorobo Hebi
Shiroi_Yume, ты что, датабуки - они вообще не в счёт(с), пофиг, что от Кубо непосредственно:lol:

2010-09-22 в 23:42 

*[Джо]* О, да! :lol: Ё маё! И где все ИчиХимовцы?

2010-09-23 в 00:04 

2.0
И почему никто не шипперит ИчиТацки, кстати? :hmm:

2010-09-23 в 00:20 

Dorobo Hebi
Шайн!, ну почему, есть такие шипперы - к слову, я честно считаю, что у ИчиТацки и то куда больше шансов, чем у ИчиХиме. :rolleyes: Просто этих шипперов мало... Но подождём - вдруг будет ещё одна арка, Азя прихватит с собой Тацки...

2010-09-23 в 00:28 

2.0
*[Джо]*, во-во, вот я тоже так считаю.

2010-09-23 в 01:18 

Шайн! Кстати, пара очень хорошая) Думаю, что эту пару шипперят довольно таки мало человек, так как Тацке, в принципе если сравнит с Рукией и Химе, показывают редко, поэтому и шипперов нет поводов для шипперства.

2010-09-23 в 01:20 

2.0
Shiroi_Yume, в последних главах её было больше, чем Рукии и Химе, и она так трогательно за Ичигу переживала! :gigi: Не поймите неправильно, я убеждённый ИчиРук, но взаимоотношения Ичиго и Тацки, имхо, намного круче, чем у тех же Ичиго и Орихиме, во как.

2010-09-23 в 01:24 

Dorobo Hebi
Я вообще давно подозреваю, что Тацки неравнодушна к Ичиго, но упорно давит в себе это из-за Химе. :rolleyes:
Я вот представляю, что бы развернулось, попади к Ичиго в команду изначально она, а не Химе. Я и не знаю, за кого бы я болела:lol:

2010-09-23 в 14:13 

Я считаю, что симпатия к Тацки у небольшого числа членов фандома вполне объяснима, персонаж стандартный, не такой как Рукия, в манге развития не получал. Да и собственно говоря, особой красотой не отличается, в отличии от Орихиме, допустим.

Гость 17:30
Да, я шиппер данного пейринга.

Риана
,Чаво там для Рукии больше? Пользы для тренировки с Орихиме? Знаешь, что было бы, тренируйся Рукия с Ичиго? Она не профукала бы месяц тренировочного времени. Она смогла бы стать сильнее, и, кто знает, может быть победа над Арроньеро не стоила бы ей таких усилий. Я умалчиваю о том, что Орихиме она тоже ничего толком не дала, знаете, в конце концов то, что Орихиме слушает каждого, кто говорит ей что делать не проблемы Рукии. Да, и Химе жалко, но куда больше Рукия навредила себе. Вот честно, если здесь найдутся те, кто скажут, что для Рукии тренировка с Орихиме стала хорошим способом увеличить силу я прислушаюсь, но согласиться не соглашусь. Тут даже сранивать нечего. И с Ичиго она не тренировалась, она просто сказала о том, что живет в ее сердце. А дальше Ичиго как-то сам, между прочим.
А я припоминаю, что ты раньше порицала Рукию, за тот поступок, а не Орихиме. И, нельзя сказать, что пользы от тренировки для Рукии не было абсолютно. Это не логично. Я абсолютно, впрочем, не представляю ее тренировку с Ичиго. Я чем больше тебя слушаю, тем больше не понимаю, как можно так слепо любить Куросаки, в общем-то совершенно по-идиотски себя ведущего. Я думаю, что ему еще повезло, что Орихиме его спасала каждый раз.



Ой ли, Рукия за одну главу рассказала о Ичиго больше, чем Орихиме за всю арку . И обратное, Рукия до сих пор никак не дала понять, что знает о чувствах Орихиме к Ичиго. Одинаково относится говоришь? Ну-ну. А вообще после того, как Кубо одобрил филлерный момент в 286, даже говорить на эту тему не стоит. Рукия всегда расставляет приоритеты, как только Ичиго сказал, что спас Орихиме ( что было целью), она тут же переключилась на него, проигнорировав даже Бьякую.
Филлер это филлер. В любом случае, в каноне ничего подобного не происходило. Я также уверена, что тема чувств Орихиме и понимание Рукией этих самых чувств, мы увидим в ближайшем будущем.


А что случилось с ИчиРуком. Третий муви, кстати, упомянутую тобой незыблемость тоже подтвердил. Там все настолько вканонно, что даже шипперам ИчиХиме не придраться. У Рукии новых мужчинок не появилось, по поводу ИчиХиме тебе все уже сказали...
У Рукии есть Ренджи, который никуда не пропадал. Она, по-моему в фильме вспоминала именно его, а не Ичиго.

В чем дело? В том, что ты не любишь Ичиго? Да как ты понять не можешь, для Рукии Ичиго человек, вернувший ей желание жить. Арка СС: разговор с Ханатаро, вроде все должно стать понятно. Рукии, простите, надо Хиерин тапок прописать, чтобы о себе хоть чуть-чуть думала.
Я переформулирую, с позволения. В чем дело? В том, что ты слишком любишь Ичиго? Я иногда думаю, что ты шипперишь Рукию только с теми, кто тебе нравится ГинРуки, ИчиРуки. Я также попрошу не забывать, что про первую арку я говорила. Но только развития этих отношений я больше не вижу.

Рукии нужен Ичиго, хотя бы для того, чтобы со своим гребаным альтруизмом она дожила до конца манги. Ведь вдумайся, бой с Арроньеро ее ничему не научил, Ичиго она отправляла к Орихиме, даже не зная, ни уровня Рудобона, ни его возможностей. Как же, ведь Орихиме надо спасать. И ни одной мысли «а нужно ли будет кому-нибудь спасение, ценой моей жизни». Понимаешь? Надо спасти Орихиме, надо сделать все чтобы спасти Орихиме. И плевать на себя.
По-твоему Бьякуя и Ренджи о Рукии заботится не в состоянии? Именно Ренджи, насколько я помню, среагировал более бурно на известие о смерти Рукии. Я также думаю, что Рукия умеет чувствовать реяцу, и догадалась об уровне противника. А спасти Орихиме было целью всей команды, всей арки.

не надо сейчас о Ренджи, потому как то, что он заступился за Рукию на развилке выглядело бы круто, емли бы он ее и спас. А так, Руки.ю спас Бьякуя, прав был Ичиго, а Ренджи..а фиг поймешь Ренджи, толи он реально считает, что Рукия настолько сильный воин, толи не подумал, что она может столкнуться с эспадой.
Я думаю, Ренджи просто понимает. что нужно Рукии и заботится о ее чувствах. Также как Наруто заботится о чувствах Сакуры, также, как и Наруто Ренджи замечает только Рукию.Интересно, я помню, что Хинату ты поддерживаешь. А в чем их различие с Орихиме?

В общем, арка СС закончилась, оставив теплые воспоминания, арка УМ закончилась, привнеся в отношений Ичиго и Рукии новые штрихи. Что будет дальше? Я не знаю, но ИчиРуки отношения никуда не делись.
Появится Тацки, которую многие ждут, и ИчиРуки окажется еще в более глубокой яме. Допустим, что арку Орихиме фандом выдержал, выдержит ли арку с другой главной героиней. с другим пейрингом? Хотя, насколько я знаю, фандом ИчиРуки уменьшается.=)
Но вместе с ним уменьшается и фандом Рукии, а ты пытаешься доказывать то, что ИчиРуки лояльны. Или наша пара, или нам больше не интересен Блич. Даже сравнение недавно появилось, ИчиРуки, ЗуТарщики и ДракоГерми шипперы это самая веселая компания мечтателей в мире.

2010-09-23 в 14:36 

Шайн!
Я думаю, что Кубо уже ни раз доказывал, что как мангака будет делать все, что хочет. Орихиме появилась, и ее чувства тоже. Я думаю, что, захоти Кубо однозначно заявить об ИчиРуки, он развивал бы Орихиме по-другому.

2010-09-23 в 14:42 

2.0
richia, да ладно, а каким боком третий лишний мешает пейрингу, например. И куда он развивал Орихиме, в сторону Улькиорры? :alles: И причём, чесслово, в треде про ИчиРуки чувства Орихиме-то. Ичиго-то к ней никаких таких особых чувств не питает. Вот и всё. А уж кто там третий лишний и пятый запасной - это дело самих третьих лишних. Факт почему-то в том, что Кубо в ответах на вопросы, которые ему задают про Орихиме, переходит почему-то вдруг на ИчиРуки.

2010-09-23 в 14:48 

Apathy is death.
Вообще-то, наличие третьего лишнего - какбэ стандартный прием в любой лавсторе. Иначе неинтересно.

2010-09-23 в 16:05 

Эрго злая, пошлая и прокси Вообще-то, наличие третьего лишнего - какбэ стандартный прием в любой лавсторе. Иначе неинтересно.
Блич - лавстори ИчиРуки? о.О Пфф, не смешите меня.

URL
2010-09-23 в 16:25 

Apathy is death.
Блич - лавстори ИчиРуки? о.О Пфф, не смешите меня.

Вы за логикой вообще следите? Если уж в махровых лавсторях третьи лишние встречаются сплошь и рядом и только способствуют развитию отношений, то несколько странно считать третью лишнюю Орихиме аргументом против ичируков.

2010-09-23 в 16:35 

Эрго злая, пошлая и прокси, странная логика получается. В контексте Если уж в махровых лавсторях третьи лишние встречаются сплошь и рядом и только способствуют развитию отношений, то несколько странно считать третью лишнюю Орихиме аргументом против ичируков это всё понятно. А вот в случае наличие третьего лишнего - какбэ стандартный прием в любой лавсторе наблюдается отсутствие логики в принципе, потому что в обсуждаемом случае никакой лавстори нет, и Орихиме не может быть лишней. Из всех троих только она открыто говорила о любви, Рукия - возможно, но к Кайену, а не к Ичиго.

URL
2010-09-23 в 16:57 

Apathy is death.
Это у вас отсутствие логики в принципе, потому что во фразе "наличие третьего лишнего - какбэ стандартный прием в любой лавсторе" нет ни слова про ичируков.

А третьи лишние в лавсторях оказываются лишними не потому, что у первых двух любовь, а потому что они им не нужны. Так вот, Орихиме - не нужна, и то, что она о любви говорила открыто, только лишний раз этот факт усугубляет.

2010-09-23 в 17:04 

Так вот, Орихиме - не нужна

А Ичиго-то не знает, что ему его друзья не нужны... просвятим парня, а то так и помрет ничего не зная, а?

А если серьезно, Орихиме была бы "третьей лишней", если бы Ичиго и Рукия были парочкой с романтическими отношениями, как в тех лавстори. По факту же, у Ичиго и Рукии что угодно, только не романтические отношения, так что Орихиме тут вообще не при чём.

URL
2010-09-23 в 17:29 

*[Джо]* ППКС! Если бы Тацке показывали почаще...пейнирг Ичиго/Тацке давно был бы для меня одним из любимых))) К тому же по логике ИчиХимов: "Друзья с детства должны быть вместе." (Это они так не полено на РенРук намекают), Ичиго должен быть с Тацке)))

2010-09-23 в 17:40 

richia Оу, я вот немного не понимаю, вы ИчиХимовец, который шипперит РенРук, чтобы Ичиго оставить с Орихиме. Или вы просто РенРуковец, которому в принципе пофиг на ИчиХим? А то я уже запуталась. ОрихимеРукия?:alles:Я люблю юри)))

2010-09-23 в 18:03 

Shiroi_Yume
Я люблю Рукию. И на данный момент мне нравится РенРуки. Орихиме и ИчиХиме мне тоже нравится.

2010-09-23 в 18:22 

richia Хм...а вот это странно. А кто больше нравится: Рукия и Орихиме?

2010-09-23 в 18:45 

Shiroi_Yume
Рукия.

2010-09-23 в 18:56 

Riana
richia
Ой да ладно, уверена, что при равном количестве панелек с Орихиме Тацки могла бы произвести фурор. Задатки у нее оочень неплохие, я бы посмотрела.

А я припоминаю, что ты раньше порицала Рукию, за тот поступок, а не Орихиме. И, нельзя сказать, что пользы от тренировки для Рукии не было абсолютно. Это не логично. Я абсолютно, впрочем, не представляю ее тренировку с Ичиго. Я чем больше тебя слушаю, тем больше не понимаю, как можно так слепо любить Куросаки, в общем-то совершенно по-идиотски себя ведущего. Я думаю, что ему еще повезло, что Орихиме его спасала каждый раз.
А я Рукию и сейчас не хвалю. Я просто говорю о том, что себе она навредила куда больше, чем Орихиме, что в последствии в манге и выяснилось. А по-твоему Ичиго мог бы тренироваться с Рукией только будучи в банкае? :lol:
Да даже не в этом суть, смотри, Рукия, не могла натренировать в поединках с Химе ни шимпо( у Орихиме же его нет), ни бой на мечах( у Орихиме же меча нет), ну и кидо высокго уровня в Орихиме тоже не покидаешь, еще прибьешь. Она натренировала только сокацуй, и то, Я не понимаю, как можно не любить Куросаки, который спасает задницы всем, попавшим в беду, которого троллили и колотили все, кому не лень и который после этого еще чего-то должен оказался. Орихиме его спасала? Ой, а можно я буду благодарить Ичиго зам каждый взмах мечом. Нет, нормально, Ичиго везет оказывается, что его вообще лечат. Ой как мило.


Филлер это филлер. В любом случае, в каноне ничего подобного не происходило. Я также уверена, что тема чувств Орихиме и понимание Рукией этих самых чувств, мы увидим в ближайшем будущем.
Его одобрил Кубо. На этом спор можно закончить. А мне вот откровенно говоря больше хочется не на то смотреть, как тут уже сказали Блич, это не любовная история. И не только Ичиго и Рукии, но и Ичиго и Орихиме также.

У Рукии есть Ренджи, который никуда не пропадал. Она, по-моему в фильме вспоминала именно его, а не Ичиго.
Ага, зато у Ренджи сердце Ичигго вспомнило раньше, чем Рукию. О хорошо-то, да? У Рукии не было Ренджи достаточное время, за которое она кстати и встретила Ичиго. Который, кстати, пока несет на себе роль ее спасителя.

Я переформулирую, с позволения. В чем дело? В том, что ты слишком любишь Ичиго? Я иногда думаю, что ты шипперишь Рукию только с теми, кто тебе нравится ГинРуки, ИчиРуки. Я также попрошу не забывать, что про первую арку я говорила. Но только развития этих отношений я больше не вижу.
А чего бы мне не любить Ичиго? Он пятнадцатилетнйи парень, у которого есть своя история, который прошел несмотря на небольшой возраст, приличный путь. Ичиго это человек, шинигами, вайзард да назовите как угодно, который взял на себя обязанность защищать. Защищать целую гору людей. Да, иногда он ведет себя как дите (он же мужчина, в конце-концов), да, он не принц. Но он очень искренний парень, который никого не хочет убивать, который оказался под пристальным оком Айзена не из-за цвета волос, который адекватно перенес известие о том, что его папа шинигами. Который, в конце концов, только что защитил Сейретей и Каракуру вместе взятые. С чего его не любить-то?
И да, я увидела обоснуй на ГинРуки. Я. Увидела. Поэтому шипперб эту пару. прекрасно понимая, что у Гина есть куда более каноничный пейринг. Я Гина люблю самого по себе, как и Ичиго впрочем. А ГинРуки отношения меня интересуют. Также я шипперю КонРукия и Ханатаро/Рукия вполне канонные пейринги кстати, в отличии от всяких РукиХиме.

По-твоему Бьякуя и Ренджи о Рукии заботится не в состоянии? Именно Ренджи, насколько я помню, среагировал более бурно на известие о смерти Рукии. Я также думаю, что Рукия умеет чувствовать реяцу, и догадалась об уровне противника. А спасти Орихиме было целью всей команды, всей арки.
Это Ичиго-то не бурно среагировал? Ичиго среагировал вообще странно, непривычно. Да, он не орал, он просто развернулся и пошел. Отказался сражаться. А потом и пытался убежать. Ренджи среагировал и..? И что? Рукия могла бы умереть, что же по поводу Бьякуи, то они с Рукией только-только стали по-настоящему сближаться. В Датабуке про это четко сказано- основная причина, по которой Бьякуя защищает Рукию это просьба Хисаны. А я также помню, что Рукия и от реяцу арроньеро в обморок не падала, чем там все закончилось? Ну вот.

Я думаю, Ренджи просто понимает. что нужно Рукии и заботится о ее чувствах. Также как Наруто заботится о чувствах Сакуры, также, как и Наруто Ренджи замечает только Рукию.Интересно, я помню, что Хинату ты поддерживаешь. А в чем их различие с Орихиме?
У трупа вообще чувств нет. Да как ты не понимаешь, что Ичиго был прав, и не потому, что я его настолько люблю, что все заслуги приписываю, а потому, что он элементарно больше знал. У Ичиго были причины волноваться, Ичиго два раза собственными глазами видел, как Рукию ранят, второй раз был, в буквальном смысле перед его носом. Ренджи это видел? Нет. Ичиго видел, что сделал Гримм, даже не будучи эспадой, без руки со вторым танцем Рукии. Ренджи это видел? Нет. Ренджи мог бы быть героем, спаси он Рукию самостоятельно, на данный момент его поведение выглядит очень... неосмотрительным.
оффтопик про Хинату. А потому, что у Хинаты любовь именно такая, которую приписывают Орихиме, искренняя, для себя. Хината за все более чем 500 глав, ни разу не сидела с уголке и не плакала «Ааа, Харуно сан такая замечаательная, а я ершик для унитаза. УУУ.», она просто хотела стать достойной Наруто, сама, между прочим. Ну или самый явный пример, Хината спокойно смотрит на то, как Сакура обнимает Наруто, стоя в сторонке. Она РАДУЕТСЯ, что он жив. Ей больше ничего не надо, я представлять не хочу, что было бы с Орихиме, обними Рукия на ее глазах Ичиго. Это слишком жестоко. Орихиме же пытается из себя вот это принятие и понимание выдавить, что называется я этого не чувствую, но заставлю себя. Отсюда кстати и речь о такой-сякой Кучики-сан, она ведь в это время не Рукию хвалит, она себя принижает. Отношения Ичиго и Рукие особые, не такие, как допустим у Сакуры и Наруто, там все проще. Но если Хината их понимает и принимает, то Орихиме, которая вроде бы их обозначила, сделать это не в состоянии. Иначе не завидовала бы. Я не люблю вот это "через силу" у Орихиме. Ни нада поэтому сранивать Хинату и Орихиме, они соовсем не похожи. У них чувство на разном уровне совершенно.

Появится Тацки, которую многие ждут, и ИчиРуки окажется еще в более глубокой яме. Допустим, что арку Орихиме фандом выдержал, выдержит ли арку с другой главной героиней. с другим пейрингом? Хотя, насколько я знаю, фандом ИчиРуки уменьшается.=)
Нас мало, но мы в скафандрах (с.)
Ни баюсь я этого уменьшения. и нчего на мой фандом наговаривать, хоть три арки с разными героинями, ничего с нами не будет.

Но вместе с ним уменьшается и фандом Рукии, а ты пытаешься доказывать то, что ИчиРуки лояльны. Или наша пара, или нам больше не интересен Блич. Даже сравнение недавно появилось, ИчиРуки, ЗуТарщики и ДракоГерми шипперы это самая веселая компания мечтателей в мире.
Ну правильно, если как ты, не считать фанатами всех, кто отрицательно отзывается о РенРуки, то да. А так, народ прибывает потихоньку, правда он это, чуть-чуть дикий.

Самое смешное, что я люблю все три пейринга. Стоп, как твой товарищисказали? ИчиРуки равно ДракоГерми и ЗуТаре? Ребятки, совести у вас совсем нет? ИчиРуки это канонные взаимоотношения, котоырм целая арка посвящена. ДракоГерм и ЗуТара приятный фанон. Нет, нет предела совершенству.

Shiroi_Yume
А хотите я вам объясню? Ричия лютой ненавистью ненавидит Ичиго, поэтому ИчиРуки шипперить отказывается, несмотря ни на что. Более она достойных мужчин для Рукии в Бличе тоже не видит, ну кроме Ашидо.А еще она преекрасно понимает, что РенРуки сейчас оочень маловероятен, ну потому как откуда? Поэтому заделалась шиппером пейринга и портит мне нервы, а год назад она Ренджи полоскала также, как Ичиго. Да, Чия?

2010-09-23 в 19:35 

Dorobo Hebi
Айяй-яй, Ричия, да ты ещё теперь и двуличная, ты же мне с год назад Ренджи опускала не просто ниже плинтуса, а чуть ли не до недр земли, и ругалась на РенРуковцев ещё хлеще.
Видеть в третьем мувик РенРуки и игнорить ТАМ ИчиРуки - ну это просто быть слепым, извините:lol:
И да - ещё ни в одном сёнене просто потому, что какая-то героиня сказала "Ахххх, я люблю ГГ" она не становилась его пейрингом, внезапно! Так что "А вот Орихиме любит Ичиго" не равносильно "А вот Ичиго и Орихиме - это официальный пейринг Блича", ну никааак!
Олсо, о любви к Кайену Рукия не говорила, нефиг тут выдумывать. И о любви к Рукии Ренджи тоже не говорил, неожиданно! Почему мы считаем себя такими уверенными в том, что ИчиРуки - ну не отдаёт там романтикой ну никак - а вот Ренджи у нас Рукию любит, Ишида Орихиме любит, ещё_кто_нибудь_кого_нибудь_любит... Ровняетесь на автора, чтобы он вам всё обязательно словами припечатал - так всё тогда, единственное подтверждённое прямым текстом - Орихиме влюблена в Ичиго. А всё остальное - внимание! домыслы! По вашей же логике. Но наличие признания Орихиме не означает, что Ичиго обязан на ней жениться вот прям щас.
Ах да, Ричия - Ри, да, любит Ичиго. У меня Ичиго в списке любимых как-то очень далеко... Однако я очень люблю Рукию и желаю ей счастья с тем, кто ей на данный момент больше всего дорог. А это, внезапно так, Ичиго. Спорь - не спорь, доказательств в манге дофига и больше. Ни Ренджи, ни Бьякуя - именно Ичиго и никто другой. Одного особенного человека она уже потеряла, поэтому счастья заслуживает более чем.

Ах да, не стоит волноваться так за нас, ИчиРуковцев, наш фэндом никуда не девается, не уменьшается и вполне процветает - и что самое главное, в Японии в первую очередь. И да - есть аниме, где канонные пейринги любят меньше народу, чем неканонные, но канонные ВНЕЗАПНО от этого НИКУДА не исчезают и канонными быть не перестают. Так что в данной ситуации меня волнует только мнение Кубо, и чихать я хотела на поклонников ИчиХиме, РенРуки, БьякуРуки, ИчиТацки и тэпэ, будь их хоть миллион.:rolleyes:

2010-09-23 в 20:23 

2.0
И да - ещё ни в одном сёнене просто потому, что какая-то героиня сказала "Ахххх, я люблю ГГ" она не становилась его пейрингом, внезапно!
Доооо. Это ещё часто для лулзов в сёненах используется - Сачан, Хэнкок, Джубия и т.д. :gigi:
ИчиТацки
Нет, ну годный каноничный дженовый пейринг же, ты чо, тайчо!

А вообще, ребят, серьёзно - имхо, взаимоотношения в хлорке как раз очень даже однозначные. И у Ичиго и Рукии они, чо уж, особенные. И под словосочетанием "особенные взаимоотношения" как бы не надо автоматически подразумевать романтику же.

2010-09-23 в 20:29 

Dorobo Hebi
Нет, ну годный каноничный дженовый пейринг же, ты чо, тайчо!
Дженовый - вполне))) Я имею в виду, что меня мало волнует количество фанатов любого пейринга, пусть я хоть одна свой ОТП любить буду:-D

Просто если называть отношения Ичиго и Рукии "просто дружбой" из-за отсутствия признаний, так про половину очевидных романтических линий в Бличе можно сказать - ну дружба у них такая, чо вы!:rolleyes: А признание, видите ли, автоматически возносит в ранг Большой и вечной ЛЮБОВИ! :rolleyes:

2010-09-23 в 20:58 

richia Хм...тогда очень странно. Если человек любит персонажа, он любит все пейринги с ним. А вы как я поняла ИчиРук не любите....

2010-09-23 в 21:03 

can you hear me, summoner?
Если человек любит персонажа, он любит все пейринги с ним.
неправда!
я люблю Хинамори, но ненавижу КираХина :3

2010-09-23 в 21:08 

Dorobo Hebi
Если человек любит персонажа, он любит все пейринги с ним.
Ненененене, это не так, ты что. Я ненавижу ГинРуки, РенРуки, БьякуРуки и прочее, не имеющее под собой оснований.
Чтобы любить пейринг, надо либо любить обоих персов, его составляющих, либо по крайней мере очень любить одного и нормально относится к другому.
Возможен вариант и любви к обоим персонажам, но совершенного отрицания-непредставления их вместе (РенРуки, БьякуРуки у меня, к примеру).

Так что нет - любовь к персонажу определённо не говорит о любви ко всем пейрингам с ним. Я стараюсь считаться с тем, к кому больше чувств у персонажа, а не тем, кто мне больше нравится. Исключения бывают, конечно... Но канон - он канон и есть, его отрицать бессмысленно, даже имея противоречащий ему ОТП.

2010-09-23 в 22:34 

TenKetsu *[Джо]* В принципе да, но я имела ввиду то, что если очень сильно любишь кого-то персонажа, то будешь не против любого пейринга с ним. Лишь бы он был счастлив. Я видимо опять не правильно выразила свою мысль, извините. А в случае с richia как раз это и подходит. Она любит Рукию, но почему-то не любит ИчиРук, котрый в принципе единственный пейринг где и Рукия, и Ичиго могут быть и счастливы, и понять друг друга как никто другой и т.д. Я это имела ввиду)))

2010-09-23 в 22:39 

Riana Оо теперь понятно. Спасибо за объяснение. Оу щет, проще говоря, этот человек шипперит то, что больше нравится с Рукией. А то, что как бэ давно уже считается каноном, побоку?

2010-09-23 в 22:47 

*[Джо]*
Dorobo Hebi
Shiroi_Yume, ну, вот, да... У Ричии свой подход.:rolleyes: Я только от одного не могу понять, Ричия, если ты действительно любишь Рукию, как ты говоришь, то и чувства её в расчёт принимать стоило бы, и зачем ты часто её в дискуссиях гнобишь и превозносишь Орихиме, мне так вообще не понять.:susp:

2010-09-23 в 22:54 

*[Джо]* Честно говоря, встречала таких людей. И обычно это были ИчиХимовцы и Химефаны под прикрытием...Может в случае с richia это не исключение?

2010-09-23 в 23:12 

Dorobo Hebi
Shiroi_Yume, да нет, в том, что Ричия действительно не любит Ичиго, я не сомневаюсь.

2010-09-24 в 09:09 

Я думаю, что Тацки абсолютно не заинтересует большинство зрителей, особенно их мужскую часть.

А я Рукию и сейчас не хвалю. Я просто говорю о том, что себе она навредила куда больше, чем Орихиме, что в последствии в манге и выяснилось. А по-твоему Ичиго мог бы тренироваться с Рукией только будучи в банкае? :lol: Да даже не в этом суть, смотри, Рукия, не могла натренировать в поединках с Химе ни шимпо( у Орихиме же его нет), ни бой на мечах( у Орихиме же меча нет), ну и кидо высокго уровня в Орихиме тоже не покидаешь, еще прибьешь. Она натренировала только сокацуй, и то, Я не понимаю, как можно не любить Куросаки, который спасает задницы всем, попавшим в беду, которого троллили и колотили все, кому не лень и который после этого еще чего-то должен оказался. Орихиме его спасала? Ой, а можно я буду благодарить Ичиго зам каждый взмах мечом. Нет, нормально, Ичиго везет оказывается, что его вообще лечат. Ой как мило.
Орихиме не обязана никого лечить по сути. Я говорю не о всех битвах с Куросаки, а например о излечении перед битвой с Гриммджоу, которое было навязано Орихиме. Ичиго же просто хотел потешить собственное себялюбие, не думая о чувствах девушки.

А мне вот откровенно говоря больше хочется не на то смотреть, как тут уже сказали Блич, это не любовная история. И не только Ичиго и Рукии, но и Ичиго и Орихиме также.
Я не совсем согласна. Блич это история, в которой немаловажную часть занимает любовь Орихиме. Таким образом Блич это история, повествующая о любви Орихиме.

Ага, зато у Ренджи сердце Ичигго вспомнило раньше, чем Рукию. О хорошо-то, да? У Рукии не было Ренджи достаточное время, за которое она кстати и встретила Ичиго. Который, кстати, пока несет на себе роль ее спасителя.
Несет. С недовольным лицом, если ты не заметила. Я умалчиваю про его приказной тон после того, как он спас ее от Ямми. «Оставайся здесь». Будто Рукия его подчиненная. Я напомню что также, он командовал и Орихиме. Такое ли большое различие между ними для Ичиго?


А чего бы мне не любить Ичиго? Он пятнадцатилетнйи парень, у которого есть своя история, который прошел несмотря на небольшой возраст, приличный путь. Ичиго это человек, шинигами, вайзард да назовите как угодно, который взял на себя обязанность защищать. Защищать целую гору людей. Да, иногда он ведет себя как дите (он же мужчина, в конце-концов), да, он не принц. Но он очень искренний парень, который никого не хочет убивать, который оказался под пристальным оком Айзена не из-за цвета волос, который адекватно перенес известие о том, что его папа шинигами. Который, в конце концов, только что защитил Сейретей и Каракуру вместе взятые. С чего его не любить-то? И да, я увидела обоснуй на ГинРуки. Я. Увидела. Поэтому шипперб эту пару. прекрасно понимая, что у Гина есть куда более каноничный пейринг. Я Гина люблю самого по себе, как и Ичиго впрочем. А ГинРуки отношения меня интересуют. Также я шипперю КонРукия и Ханатаро/Рукия вполне канонные пейринги кстати, в отличии от всяких РукиХиме.
Я думаю, что ты извращенка. КонРуки и ХанаРуки это кошмар обкуренного автора. Я не вижу у Ичиго по отношению к Рукии нежных чувств, он обращается с ней как со «своим парнем». Я не так представляю себе романтические отношения Рукии, имею право. А ты все равно слегка двинута на Куросаки. Ичиго, не настолько положительный, как тебе кажется и к Рукии он относится далеко не как к девушке.

Это Ичиго-то не бурно среагировал? Ичиго среагировал вообще странно, непривычно. Да, он не орал, он просто развернулся и пошел. Отказался сражаться. А потом и пытался убежать. Ренджи среагировал и..? И что? Рукия могла бы умереть, что же по поводу Бьякуи, то они с Рукией только-только стали по-настоящему сближаться. В Датабуке про это четко сказано- основная причина, по которой Бьякуя защищает Рукию это просьба Хисаны. А я также помню, что Рукия и от реяцу арроньеро в обморок не падала, чем там все закончилось? Ну вот.
Зато потом не вспоминал до ее появления перед Рудобоном. Это так романтично, хотел бы, убежал бы от Гриммджоу спасать друзей.

У трупа вообще чувств нет. Да как ты не понимаешь, что Ичиго был прав, и не потому, что я его настолько люблю, что все заслуги приписываю, а потому, что он элементарно больше знал. У Ичиго были причины волноваться, Ичиго два раза собственными глазами видел, как Рукию ранят, второй раз был, в буквальном смысле перед его носом. Ренджи это видел? Нет. Ичиго видел, что сделал Гримм, даже не будучи эспадой, без руки со вторым танцем Рукии. Ренджи это видел? Нет. Ренджи мог бы быть героем, спаси он Рукию самостоятельно, на данный момент его поведение выглядит очень... неосмотрительным.
Я считаю, что это не совсем справедливо по отношению к Ренджи. Он не мог знать, иногда мне кажется, что ты его недолюбливаешь. Ренджи, в отличии от Ичиго, был рядом с Рукией во время боя с Ямми. И, как я понимаю, защищал Рукию. Не зря же она осталась последней уцелевшей.

Нас мало, но мы в скафандрах (с.) Ни баюсь я этого уменьшения. и нчего на мой фандом наговаривать, хоть три арки с разными героинями, ничего с нами не будет.
Посмотрим. Я горжусь твоей уверенностью в лучшее.

Ну правильно, если как ты, не считать фанатами всех, кто отрицательно отзывается о РенРуки, то да. А так, народ прибывает потихоньку, правда он это, чуть-чуть дикий.
Они не просто отрицательно отзываются, они говорят, что Ренджи слабак, который не сильнее Хинамори. Говорят, что Рукия слишком сильная личность для него.

*[Джо]*
Я бы сказала, что из двух зол, выбираю меньшее. Ренджи сделал много отрицательных вещей, но это было в прошлом, сейчас я не замечаю грубости с его стороны. ИчиРуки - пейринг в котором очень много умалчивается, это отторгает меня от него. Именно от ИчиРуки времен Уэко Мундо арки. Я не понимаю, почему забывают о том, что уже в конце Общества душ Ичиго запустил Рукию в полет, который мог закончиться очень для нее плачевно, перед этим он держал ее подмышкой будто собачонку. В начале пред-Уэко арки, Ичиго не испытывал особого восторга от того, что Рукия остается в его доме, я не говорю про то, что он запрещает ей садится на собственную кровать, продолжает высказывать свое фи, по поводу рисунков и обзывает bitch. Иногда кажется, что они подерутся. Эта сторона Ичиго и Рукии отношений не всплывает, хотя найти объяснения такому поведению Ичиго очень сложно. Я также не сомневаюсь, что все помнят, что в Уэко он отправился без Рукии, потом Ичиго сам признается, что не считал, что они придут. Хорошо же он думает о Рукии. Хорошо же он ее знает. Я не вижу у Ичиго и Рукии хотя бы шанса стать романтической парой. И лучшим примером этой невозможности является как раз третий фильм. Я имею ввиду то, что Ичиго продолжал на разные лады повторять все то, что стало нам известно с арки Общества. Что он должен Рукии, что она спасла его семью. И ничего не изменилось, фильм, как вы помните, вышел ни так уж давно. Я опять же не заикаюсь о том . что в конце Рукия осталась в своем горе одна. Она рыдала под дождем в одиночку, пока Ичиго стоял столбом и ничего не делал. Я понимаю, что там были и другие. Но мы же говорим об особенных отношениях у Ичиго и Рукии. И в довесок, последняя сцена фильма, разговор о близнецах. Ичиго даже не жалко этих детей. Он понимает чувства Рукии? Ну как же. этим детям она была нужна больше, чем всему сообществу душ вместе взятому, включая Ичиго. Они умерли за нее.

2010-09-24 в 12:38 

2.0
Таким образом Блич это история, повествующая о любви Орихиме.
А я-то думаю, о чём он, Блич этот. А он, оказывается, вот о чём! :lol:
:popcorn:

2010-09-24 в 12:51 

Канонизируй это
Уважаемые аноны и не-аноны, вообще данный тред формально закрыт. У нас есть новый тред, по антиобосную данного пейринга, так что неплохо бы туда с вашими антиобоснуями :)

URL
2010-09-24 в 12:55 

Канонизируй это, так и закройте его не формально, а фактически :gigi:

URL
2010-09-24 в 13:24 

Канонизируй это
Гость
Настаиваете? :)
Пост закрыт, кто желает антиобосновать пейринг - пишите в соответствующуб тему антиобоснуя.

URL

Канонизация пейрингов

главная