Магический театр ДЖОКЕР

Никогда не разговаривайте с неизвестными, и заклинаю: остерегайтесь выходить на болота в ночное время, когда синие огни собираются и начинают пляски на самых гиблых местах...

Apraxina, НЕт, противоречия нет - про "чего не знаю" - это просто пример был, чтоб читатели вспомнили, какие вообще бывают сказочные гейсы. Отдать можно хоть нужное. хоть ненужное - вот что тебе фантазия подсказывает, лишь бы это условию удовлетворяло - эту цену ты находишь приемлемой))) Да, умения забирают не насовсем - можно снова освоить.
Jedith, Спасибо.
Alex_W, Входит.

URL

2012-02-11 в 14:38

Alex_W

— Никогда не направляйте оружие на людей. Даже не заряженное! — А как же их тогда убивать?

_ЛАЙТ_, Сие соблазнительно. Но скорее всего, все равно не соглашусь, памятуя о правиле бесплатного сыра. Все-таки где-то должен быть подвох! Либо подождать лет пять, понаблюдать за теми, кто согласился, посмотреть, не выросло ли у них где чешуи/плавников/лишних пальцев, и так далее. Опять же, как такая возможность на сознании скажется, какие тараканы заведутся впоследствии - шут его знает.
Соглашусь только если будет в наличии серьезная проблема со здоровьем, например, которую обычной медициной фиг решишь. Или потребность в физической силе, которую надо вотпрямщас и для жизненно важного. То есть если меня загонят в угол, и спросят - "Пан или пропан?" - тогда да.

URL

2012-02-11 в 14:39

Арьего

Все фигня - кроме дзена. Да и дзен, на самом деле, тоже фигня.

1. Взял бы. Подлатать имеющиеся повреждения по большей части, остальное устраивает
2. Годная цена - какие-то материальные ценности категории "поработаю годик - будет новое", можно навыки из разряда "в данный момент времени не используются и в обозримом будущем не понадобятся и жизнь на их приобретение я не гробил", если потом понадобится, научусь заново.
3. Негодная цена - близкие и их ценности; то, на что я убил слишком много сил, чтобы повторить еще разок или то, что мне сейчас нужно и важно, но я понимаю, что это был мой очередной фарт и не факт, что так еще раз повезет

URL

2012-02-11 в 14:46

DaidreNord

Улыбка продлевает жизнь и уменьшает тяжесть неприятностей

1. Да, возьму. Хочу -30 кило. И жёлчный обратно. И ещё, чтобы близорукость свалила.
2. Сильно задумаюсь. И, скорее всего откажусь. Жадная, я ага

))
3. Ситуация из п.2, но тариф негодный, то есть за такую цену вы не купите, даже если и хочется эту способность - что в этом случае запросил продавец?
Семью, дом и работу.

URL

2012-02-11 в 15:14

Не все так просто. Некоторое еще проще.

1) Возьму.
читать дальше

2) не, неопределенная цена для меня не может быть годной по умолчанию... читать дальшея не в лотерею играть собираюсь, а обмен производить... и предпочту обойтись без фьючерсных сделок... Кстати, это я первый вариант считаю таким примерно обменом - я же понимаю, что в комплекте с тем, что получаю, получу определенный пакет неизвестного и непредсказуемого в придачу... и соглашаюсь огребаться неизвестно чем, пользуясь "продуктом", за свой счет... это кагбэ тоже плата в некотором (сказочном) смысле... А на "за неизвестно что" - это полюбому ~~развод~~ манипуляторство сплошное, добром-то можно и прямо спросить, а не выманивать...

Ну а если "незнаю что" имеется в виду "что сам выберешь отдать" - зависит сильно от того, кто и как попросит... от контекста, так сказать... и выбор сделаю не "просчитанно", а отдам то, что мне в тот момент захочется отдать. Решение примет чувство жопы или случайным образом, НО задам условия случайности и приму окончательное решение я, а не предлагающий... Например, открою книгу и найду 15 слово на странице, и отдам то, что у меня с этим проассоциируется, если меня устроит (а устроит или нет зависит от соотношения того, что это, с тем, что я собираюсь плюшкой делать)... Я так принимаю решения персонажа на игрушках... в общем, в некотором смысле это и будет "не знаю что" - нечто выбранное моим подсознанием, о чем я сознательно не думаю, но что "отзовется" на предложение, покажется с ни м внутрене связанным... вот...

3) эээ... опять же, если конкретно - выйдет довольно длинный список того, с чем я не готов расстаться... читать дальше

URL

2012-02-11 в 18:02

Олег Чаров

олег включает обаянье и люди тянутся к нему. Он обаянье выключает и люди в ужасе бегут

1) Возьму разумеется. Поменяю тушку на труъ-мужскую, вылечу все болячки, выпрямлю спину. Сделаю растяжку чуть лучше (а то вручную нунеподдаётся). Сделаю так, чтобы волосы сами по себе цвет больше не меняли. Дальше начну экспериментировать со степенями уебанства

С разными гормональными фишечками.

2) А мне терять нечего ) Что с меня можно взять из того, что мне будет нестерпимо жалко, и чтобы я после этого остался жив и функционален? Всё, за что я держусь, мне необходимо. Что обходимо, за то и не держусь.
Если очень-очень подумать, то максимум - факт знакомства с рядом прекрасных людей.

3) Персонажа не отдам. "Того самого, который". Очень-очень старого и много на что завязанного персонажа. Это первое, что пришло в голову, моментально. После минуты раздумий - талантами и умениями не расплачиваюсь ни в каком виде. Прошлыми жизнями тоже )) За всё, что снаружи головы, торговаться можно, за то, что внутри - нет.

URL

2012-02-11 в 18:11

Apraxina

На тело, движущееся в пространстве с достаточной дерзостью, законы физики не распространяются.

_ЛАЙТ_, ну если все, что угодно - то я буду очень щедрой и с благодарностью отдам все, что мне не надо (длинный список). А что надо - умения и пр. - только очень некоторые

А в общем и целом... почитав комменты... доктор, со мной что-то не так? Кажется, у меня совершенно клиническое представление о том, что все может быть в любой момент утеряно, от навыка до кольца прабабушки (один удар по голове... возможно, именно один - и ага) - но это ничего не меняет. Новое отрастет... но такое же... временное.

URL

2012-02-11 в 19:49

Отто-Август

"Бейнерт! Гнида курляндская!"

Возьму. Для того, чтобы сменить пол. Поправлю тушку под реалии пола - и буду счастлив. Ибо я, так уж получилось - ярый мужененавистник. И, поскольку все мои проблемы происходят из-за нелюбви, а порой и презрения к себе, а полюбить себя я не смогу, покуда мой пол - мужской - сменю его нафиг! Да и вообще - женщины - это прекрасно!
1. - Тут даже не обсуждается - беру!
2. - Ну, тут список тоже длинный. И первое в этом списке - зависимость от этого "волшебника". Именно прямая зависимость - выполнять все его приказы, капризы, желания... Рабство у оного, одним словом. На втором месте - унижение. Лично мне лучше смерть, чем позор. Также недопустимый пункт - жизнь, здоровье и свобода дорогих мне людей - за их счет я ничего такого никогда не допущу (братец, мамаша и весь семейный клан в их число не входят). Остальное - обсуждаемые детали. Как-то так...

URL

2012-02-11 в 22:41

Не все так просто. Некоторое еще проще.

Apraxina,
Кажется, у меня совершенно клиническое представление о том, что все может быть в любой момент утеряно, от навыка до кольца прабабушки (один удар по голове... возможно, именно один - и ага) - но это ничего не меняет. Новое отрастет... но такое же... временное.
а причем остальные комменты? Ну да, все может быть утеряно, и именно в любой момент... но вроде как это же так очевидно, что не упоминается... или нет? и как это связано с остальным? =)

URL

2012-02-11 в 23:00

Apraxina

На тело, движущееся в пространстве с достаточной дерзостью, законы физики не распространяются.

Дина_Мит, а я просто посмотрела, сколько чего люди называют, с чем они не готовы расстаться ради такой, как мне кажется, мегаполезной штуки... но дело даже не в пользе штуки как таковой. А именно вот в мизерности списка «неотдааам!»

URL

2012-02-11 в 23:14

1. Естественно, беру. Это удобно. Быть метаморфом, имхо, хорошо. Гарантирует, что можно будет экономить на медицине и на многих других вещах. Для примера
2 и 3. Скорее всего, при таком раскладе соглашусь заплатить дорого. Вещи, на к-рые гарантированно НЕ пойду - воздействие на других и полная или частичная утрата личности\самоидентификации\душевного здоровья, физической целостности и социальных контактов. То есть, глаз, как Один, отдавать не готова, родных-близких-домашних животных тоже, по остальному готова торговаться, как в медине. :lol:

URL

2012-02-11 в 23:24

Apraxina

На тело, движущееся в пространстве с достаточной дерзостью, законы физики не распространяются.

Zlobnoe Zverushko, То есть, глаз, как Один, отдавать не готова

Ну как... отдал, поблагодарил, сказал «а теперь хочу два!»

И стало как было

URL

2012-02-11 в 23:27

Не все так просто. Некоторое еще проще.

Ну как... отдал, поблагодарил, сказал «а теперь хочу два!» И стало как было ну тогда, наверное, вообще можно всю жизнь органами торговать ))

URL

2012-02-11 в 23:33

Apraxina

На тело, движущееся в пространстве с достаточной дерзостью, законы физики не распространяются.

Дина_Мит, и не просто органами, а вот прямо под заказ выращенными, чтоб у реципиента не возникало конфликта. А с учетом того, что изменения экологичны с точки зрения здоровья - можно и прорву людей спасти, и здоровье не испортить, да и разбогатеть тоже

URL

2012-02-11 в 23:37

Ну как... отдал, поблагодарил, сказал «а теперь хочу два!»
Apraxina, подобное даже ценой считаться бы не могло

. Детская игра. Даже если без анестезии. Если в результате ноль ущерба... то я согласная.
Я ж Одина в пример привела, а не какую-нибудь ящерицу с отрастающим хвостом

.

URL

2012-02-11 в 23:51

Apraxina

На тело, движущееся в пространстве с достаточной дерзостью, законы физики не распространяются.

Zlobnoe Zverushko, если подумать... вообще я в принципе готова отдать то, что я могу по жизни потерять и точно знаю, что эта потеря не сломает мне жизнь. Глаз - это неприятно, но совсем не убийственно. Отращу такие ноги, талию и бюст, что на глазик никто даже не посмотрит! :tease4:

URL

2012-02-11 в 23:54

Глаз - это неприятно, но совсем не убийственно.
Apraxina, ну... лично я от бинокулярного зрения своими руками отказываться не готова, оно полезное.

А на ноги, талию и бюст мне, в общем, начхать - по крайней мере, городить огород с метаморфизмом, чтобы из своих среднестатистических внешних данных состряпать секс-бомбу, я бы точно не стала. :lol:

URL

2012-02-12 в 00:04

Apraxina

На тело, движущееся в пространстве с достаточной дерзостью, законы физики не распространяются.

Zlobnoe Zverushko, ну это было бы мелко, но сам по себе метаморфизм так прекрасен и перспективен...

URL

2012-02-12 в 00:10

Apraxina, не могу не согласиться.

Чем больше думаю на эту тему, тем сильнее мне его хочется. И тем дальше меня уносит в конспирологически-полууголовные сценарии, которые позволили бы с блеском и треском, на полную катушку поюзать такую полезность, каюсь.

URL

2012-02-12 в 06:34

DaidreNord

Улыбка продлевает жизнь и уменьшает тяжесть неприятностей

_ЛАЙТ_, днём как-то трудновато думается. Вот и выходит лабуда всякая.
Короче, п.1 и п.3 остаются в силе. А по п.2. коррективы: легко отдам избыток уязвимости и сентиментальности.

URL

2012-02-12 в 07:07

mmtva

1) Безусловно. Столько интересного можно соорудить и попробовать.
2) Любой личный восстановимый ресурс (знания-умения туда же), часть невосстановимого.
3) Ресурс, не принадлежащий только лично мне, ключевые параметры памяти, базовая структура личности.

С уважением,
Антрекот

URL

Профиль

2012-02-12 в 08:02

Никогда не разговаривайте с неизвестными, и заклинаю: остерегайтесь выходить на болота в ночное время, когда синие огни собираются и начинают пляски на самых гиблых местах...

Огромное спасибо всем участвовавшим. ))))) :red:

URL

2012-02-12 в 14:25

litera

"Прежде, чем быть верным своим убеждениям, убедись, что сами убеждения верны"

_ЛАЙТ_, а уже всё? Я опоздала на этот праздник жизни?
Собственно, хотела спросить. Речь, по сути, идет о персональном бессмертии, так? В смысле, должна ж быть и фича "хочу чтоб моск функционировал как 40/400/4000 лет назад". Тогда мой ответ - "спасибо, не надо".

URL

2012-02-12 в 14:29

Никогда не разговаривайте с неизвестными, и заклинаю: остерегайтесь выходить на болота в ночное время, когда синие огни собираются и начинают пляски на самых гиблых местах...

litera, Нет, конечно! Я просто тех, кто уже высказался, благодарил)

URL

2012-02-12 в 14:30

Никогда не разговаривайте с неизвестными, и заклинаю: остерегайтесь выходить на болота в ночное время, когда синие огни собираются и начинают пляски на самых гиблых местах...

litera, о какой поворот темы! А почему - не надо?должна ж быть и фича "хочу чтоб моск функционировал как 40/400/4000 лет назад" Э-э... а вариант не пользоваться ненужной опцией?

URL

2012-02-12 в 14:46

litera

"Прежде, чем быть верным своим убеждениям, убедись, что сами убеждения верны"

_ЛАЙТ_, вариант не пользоваться функцией омоложения не работает в принципе. Если добровольно отказаться восстанавливать любую из систем организма - это ж фактически медленное самоубийство. Все равно что отказаться остановить сильное кровотечение. Если не восстанавливать мозг - получится альцгеймер в здоровой, долго живущей тушке, это вообще кошмар, которого врагу не пожелаешь.

URL

2012-02-12 в 14:58

Пардон, что влезаю...
litera, а вариант, когда все задолбает, полезть во что-нибудь общественно-полезное, но серьезно опасное и там героически накрыться? Вроде, и не суицид, и польза, и никаких альцгеймеров, и никакого бессмертия.
Хотя у меня, если честно, вариант "своими руками вынести себе мозг на стенку" стабильно проходит по разряду не то, чтобы желаемых, но вполне допустимых в энных обстоятельствах, поэтому никаких моральных терзаний по поводу гипотетического суицида я не испытывала бы.

URL

2012-02-12 в 15:00

Не все так просто. Некоторое еще проще.

litera, вариант не пользоваться функцией омоложения не работает в принципе. Если добровольно отказаться восстанавливать любую из систем организма - это ж фактически медленное самоубийство.
а вот не соглашусь... это этический вопрос сохранения природы человека. Не каждый человек стремится к бессмертию, если что... и это не-стремление к бессмертию - вовсе не то же самое, что медленное самоубийство.
И есть, например, вариант наоборот - до нужного момента восстанавливать мозг, давая тушке умереть естественным путем. Ну разве что "отклоняя" сильно болезненные варианты... Или просто в принципе не пользоваться способностью для того, что невозможно для других людей обычными средствами.

URL

2012-02-12 в 15:08

Не все так просто. Некоторое еще проще.

_ЛАЙТ_, кстати, поделишься потом результатами той деконструкции-то?

URL

2012-02-12 в 15:11

Никогда не разговаривайте с неизвестными, и заклинаю: остерегайтесь выходить на болота в ночное время, когда синие огни собираются и начинают пляски на самых гиблых местах...

Дина_Мит, Да, конечно

URL

2012-02-12 в 15:14

Никогда не разговаривайте с неизвестными, и заклинаю: остерегайтесь выходить на болота в ночное время, когда синие огни собираются и начинают пляски на самых гиблых местах...

litera, Я тебя правильно понимаю. что если злой враг стукнет тебя по темечку и насильно скормит эту фишку - то ты ~~со слезами на глазах~~ будешь ей пользоваться именно в означенном ключе (самовосстановление), а то иначе выйдет самоубийство, а это нехорошо. Но по доброй воле не возьмёшь именно по этой причине? Поправь меня, если я тебя не так понял.

URL

2012-02-12 в 15:16

Никогда не разговаривайте с неизвестными, и заклинаю: остерегайтесь выходить на болота в ночное время, когда синие огни собираются и начинают пляски на самых гиблых местах...

Дина_Мит, это этический вопрос сохранения природы человека. Раскрой тему.)

URL

2012-02-12 в 15:37

litera

"Прежде, чем быть верным своим убеждениям, убедись, что сами убеждения верны"

Zlobnoe Zverushko, а вариант, когда все задолбает, полезть во что-нибудь общественно-полезное, но серьезно опасное и там героически накрыться? Вроде, и не суицид Добровольно и сознательно выбирать обстановку смертельного риска потому что всё задолбало, т.е. именно с целью прекращения жизни - это не суицид? :upset:

У меня тоже нет принципиального запрета на суицид, потому что есть много вещей похуже смерти, имхо. Но соглашаться на сабжевое предложение - значит, заранее подписаться на то, что уходить придется через суицид. А надеяться на везение и летальный несчастный случай - как-то чересчур оптимистично))
Лично меня это не устраивает.

Дина_Мит, до нужного момента восстанавливать мозг, давая тушке умереть естественным путем. ... Или просто в принципе не пользоваться способностью для того, что невозможно для других людей обычными средствами А что есть "естественный путь" для обладателя данных способностей? Почему вы считаете, что отказаться от них, когда они уже есть, - это естественно? Допустим, у вас от природы прекрасное зрение, гораздо лучше нормы. Отказаться пользоваться возможностями зрения, которые за пределами обычной "единицы", будет естественно?

URL

2012-02-12 в 17:01

Не все так просто. Некоторое еще проще.

Почему вы считаете, что отказаться от них, когда они уже есть, - это естественно? Допустим, у вас от природы прекрасное зрение, гораздо лучше нормы. Отказаться пользоваться возможностями зрения, которые за пределами обычной "единицы", будет естественно?
для данного примера "естественно" - это пользоваться тем зрением, которое было от природы. Если кому-то досталось зрение ниже того, которое ему нужно - естественно попытаться его поправить. но тоже не обязательно.
Почему вы считаете, что отказаться от них, когда они уже есть, - это естественно?
потому что нахожу естественным самому делать осознанный выбор, что использовать из того, что у меня уже есть, а что нет - в зависимости от своих целей и пожеланий. Если взял эту способность ради определенной цели (например, слепому зрение добыть, или там форму сисек скорректировать), можно использовать именно для той цели и не использовать для остального. Для меня естественно - использовать инструмент для того, зачем купил, даже если он более универсальный и может еще дофига всего и крестиком вышивать...
Вот, например, если я хочу ввинтить шурупчик и мне по цене отвертки дали супермультитул - я не откажусь, но это не значит, что посте шурупчика мне обязательно теперь забивать гвоздик и резать стекло только потому, что у меня появилась такая возможность...

URL

2012-02-12 в 18:04

litera

"Прежде, чем быть верным своим убеждениям, убедись, что сами убеждения верны"

Дина_Мит, давайте разберемся.
Тем, что "от природы" дадено, естественно пользоваться. Хорошо.
Вот нам дадена способность ремонтировать свое тело. С момента, как мы соглашаемся эту способность иметь, чем она отличается от наших прочих природных способностей? Она точно так же в нашей природе теперь, как зрение или там вкус или способность к построению абстрактных схем. Она для нас стала естественна, и естественно ею пользоваться.
Можно, конечно, использовать ее только для изменения формы бровей, если изначально других пожеланий не было, а пораженый раком орган вылечить - ни-ни. Но я, хоть убейте, не понимаю логики такого решения. Здравый смысл подсказывает, что пользоваться большой королевской печатью сугубо для колки орехов можно только по незнанию её возможностей, а не по сознательному выбору.

URL

2012-02-12 в 18:11

Apraxina

На тело, движущееся в пространстве с достаточной дерзостью, законы физики не распространяются.

«Ничччче не понимаю»(с)
А формулировка «Хочу идеально здоровый мозг!» что, работать не будет? Не как у меня 40 лет назад, а как положено по лучшим медицинским нормам

(А то на кой мне ляд мой набор неврологических проблем и особенностей тиражировать раз за разом)

URL

2012-02-12 в 18:40

Не все так просто. Некоторое еще проще.

С момента, как мы соглашаемся эту способность иметь, чем она отличается от наших прочих природных способностей?
отличается тем, что она не-природна, несвойственна человеческому виду. Она делает носителя не-человеком или "человеком другого вида" (метаморфом). Не входит в список того, что необходимо каждому человеку для его человеческой жизни, реализации как человека.
Еще раз уточняю на всякий случай: пользоваться ею естественно, но в случаях, не выходящих за рамки возможностей других людей. Пользоваться - естественно, неестественно - обязательно менять в соответствии с вновь обретенной способностью запросы к жизни и к себе. Как нет у меня сейчас желания жить вечно, так и не обязано появиться только от того, что появилась бы такая возможность.
Человек смертен, для него это естественно. Бессмертный (если один, а не все, предположим, мутировали) - не человек. Быть бессмертным можно, почему бы и нет? Но выбрать смертность в соответствии со своей врожденной природой, а не приобретенной - это не самоубийство по-моему.

Иначе полуэльф, ступивший на путь людей - самоубийца? ))
Или иначе можно рассматривать любого, кто не стремится всячески продлевать своб жизнь доступными средствами - тоже самоубийцей, потому что он имеет возможность хотябы отдалить смерть, но не делает этого. Некоторые считают самоубийцами курящих, например, добровольно отказывающихся от части своего здоровья и продолжительности жизни. Но я лично - не считаю.

URL

2012-02-12 в 18:43

Не все так просто. Некоторое еще проще.

Здравый смысл подсказывает, что пользоваться большой королевской печатью сугубо для колки орехов можно только по незнанию её возможностей, а не по сознательному выбору.
Нам разное подсказывает здравый смысл ))) Впрочем, не буду утверждать, что мне советует именно здравый смысл

но именно так я зачастую и поступаю с попадающимися королевскими печатями, если не сильно компетентна как королева - и государство целее бывает, и я при орехах )))

URL

2012-02-12 в 19:42

Не все так просто. Некоторое еще проще.

_ЛАЙТ_, а, не заметила коммент....
в общем, см. сравнение с (полу) эльфами...
читать дальшедальше - ИМХО, человек, получивший суперспособности (пофигу какие - хоть человек-паук, хоть метаморф) - становится "супергероем". И если он использует свою суперспособность в тех же примерно рамках, в которых, например, раньше не мог (или мог), а другие люди могут добиться того же результата своими средствами, без суперспособности - супергерой остается "на пути людей". То есть, если я использую описанную плюшку для того, чтобы похудеть в разумных пределах, перекрасить волосы и поменять цвет глаз, то делаю то же, что могут принципиально и другие - перекраситься, поставить линзы, побегать там и похудеть... ну, не каждый конкретно может, но это реально... Если я, например, излечиваю плюшкой у себя рак - это в принципе тоже скорее входит в реальное для людей как вида, рак сейчас тоже излечим (неизлечимые случаи можно приравнять к несчастным случаям для простоты). Если я отращу эльфийские ушки - это пластическая хирургия давно умеет, пофиг, что не мгновенно и не безболезненно - главное, в принципе доступен результат )
Дак вот, я к чему... если я, например, использую обретенные сверхспособности как "чудеса" в рамках общечеловеческих целей, представлений о жизни, философи... продолжаю действовать из тех же, что и без способностей, принципов и побуждений, по тем же правилам - я как бы остаюсь в рамках человеческой этики (под этикой я подразумеваю в большей степени ценностно-этическое, чем "(а)моральное"). Важно не буквальное "непревышение" бесчудесного уровня способностей человека, а логика использования, что ли... можно где-то смухлевать, но не превышая конечный результат...
Тогда на меня распространяются все этические особенности той человеческой культуры, к которой я принадлежу.

А если я перестаю считать свои сверхспособности "чудом", мысленно включаю их в "свою природу" - я перестаю быть человеком-с-плюшкой и становлюсь метаморфом, оборотнем, вомпером - смотря что там свалилось... И тогда для меня будет уже другое правильным, нормальным, естественным, этичным и т.п.
Да, а если я буду отращивать жабры и дышать под водой, или там рост 4 метра, или еще чего такое вытворять и продолжать считать себя человеком - это я буду несколько неправ...

Ну и мое мнение - человек не обязан автоматически "по-правильному" менять свою расу (желания, убеждения, цели, продолжительность жизни и т.п.) при получении признаков другой, если остается в рамках культуры собственной расы. Если из меньшего в большее перейти сложно (жить как метаморф, если ты не), то уж из большего оставить себе меньшее - реально. Это я, видимо, толераст такой толераст... Ибо для меня это сравнимо с признаками пола и "самоопределяемым" полом...

URL

2012-02-12 в 23:55

Добровольно и сознательно выбирать обстановку смертельного риска потому что всё задолбало, т.е. именно с целью прекращения жизни - это не суицид?
litera, для начала, речь шла не об абы каком риске, а о риске с пользой для других. Мотивация при этом может быть вполне благая - сознательно лезть туда, откуда не вылезешь, но, накрывшись, параллельно помочь людям. Бред схематичный, чисто для примера

URL

2012-02-13 в 07:22

Никогда не разговаривайте с неизвестными, и заклинаю: остерегайтесь выходить на болота в ночное время, когда синие огни собираются и начинают пляски на самых гиблых местах...

Apraxina, А формулировка «Хочу идеально здоровый мозг!» что, работать не будет? Будет-будет)))

URL

2012-02-13 в 07:27

Никогда не разговаривайте с неизвестными, и заклинаю: остерегайтесь выходить на болота в ночное время, когда синие огни собираются и начинают пляски на самых гиблых местах...

Дина_Мит, "отличается тем, что она не-природна, несвойственна человеческому виду. Она делает носителя не-человеком или "человеком другого вида" (метаморфом). ". - откуда ты знаешь? (Я серьёзно спрашиваю)) Вот что наводит тебя на идею считать, что "человеком другого вида"?
"Не входит в список того, что необходимо каждому человеку для его человеческой жизни, реализации как человека" - пенициллин тоже делает каждого, им вылеченного, человеком другого вида? Если нет - в чём разница - для тебя - этой способности (ну, например в той её части, где "исцелить воспаление лёгких по своему веленью, по своему хотенью") в сравнении с пенициллином?

URL

2012-02-13 в 07:34

Никогда не разговаривайте с неизвестными, и заклинаю: остерегайтесь выходить на болота в ночное время, когда синие огни собираются и начинают пляски на самых гиблых местах...

Дина_Мит, "Человек смертен, для него это естественно." Как ты знаешь, что вторая половина фразы верна? Первую - ну, допустим, визуальное наблюдение + данные предыдущих экспериментов подсказывают. Как ты знаешь, что это не ошибка по типу "все числа меньше ста"?

URL

2012-02-13 в 07:41

Никогда не разговаривайте с неизвестными, и заклинаю: остерегайтесь выходить на болота в ночное время, когда синие огни собираются и начинают пляски на самых гиблых местах...

Дина_Мит, "Если я, например, излечиваю плюшкой у себя рак - это в принципе тоже скорее входит в реальное для людей как вида, рак сейчас тоже излечим " Ага. А если всё тоже самое - но ты медицина у нас на дворе века так 10-го. То есть рак - это всё. ТО ты автоматически выходишь за рамки вида?

URL

2012-02-13 в 07:45

Никогда не разговаривайте с неизвестными, и заклинаю: остерегайтесь выходить на болота в ночное время, когда синие огни собираются и начинают пляски на самых гиблых местах...

Дина_Мит, ****А если я перестаю считать свои сверхспособности "чудом", мысленно включаю их в "свою природу" - я перестаю быть человеком-с-плюшкой и становлюсь метаморфом, оборотнем, вомпером - смотря что там свалилось... И тогда для меня будет уже другое правильным, нормальным, естественным, этичным и т.п.**** с чувством - Спасибо, друх! Вот за чем нужна на свете подзаказная квадра))) И тогда для меня будет уже другое правильным... Что сделает его правильным, естественным и проч?

URL

2012-02-14 в 01:58

Не все так просто. Некоторое еще проще.

_ЛАЙТ_,
"Человек смертен, для него это естественно." Как ты знаешь, что вторая половина фразы верна?
1. по определению... то есть буквально - это относится не к тому, можно ли фактически не умереть, а к тому, кто такое человек, к определению "человека". Я наоборот - делаю вывод о смертности не из наблюдений за существом, а из "определения", которое объясняет, кто такой человек и позволяет отнести наблюдаемое существо к виду людей (или не отнести))...
читать дальше

2. На основании того факта, что Человек (как вид, причем в моем понимании вид, а не в строгонаучной формулировке) со всеми основными "видовыми" свойствами, уже исторически (с)формировался в условиях и под влиянием смертности.читать дальше

3. я это "знаю" из вписывания человека в более общий класс - живых существ - и распространения на него того, что относится как "естественное" ко всей системе "жизни" (за отсутствием точного знания - представлений об этой системе)
читать дальшеЕстественность смертности для человека (в моем понимании) вытекает из того, что жизнь - не только непосредственно процесс, но и цикл. Под словом «жизнь» понимают период существования отдельно взятого организма от момента возникновения до его смерти. и Согласно взглядам одного из основоположников танатологии М. Биша, жизнь — это совокупность явлений, сопротивляющихся смерти. (С) википедия, я присоединяюсь))
Цикл имеет начало и окончание. Естественными для известной мне части мироздания я нахожу два вида цикла: "Рождение, развитие, [+рождение], смерть" (где [+] - размножение любым способом, в результате которого появляется другой экземпляр того же самого (вида). При этом на выходе в наличии одно мертвое и одно такое же, но не это, живое (количество размноженных экземпляров роляет количественно, но не качественно)
Эту схему я считаю естественной для человека в силу того, что в этом мире бесконечны только Вселенная и глупость, остальное так или иначе конечно. И продолжительность любых процессов тоже. Процесс "жизнь" должен быть тоже конечен, иначе вступит в противоречие с другими составляющими системы, которые по нему работают (далее по этому вопросу - к Эйнштейну, пожалуйста)). Оно, человечество, исторически изначально воспроизводится именно путем циклической замены одних единиц на другие такие же. Соответствие этой схеме я считаю свойственным человеку, естественным. А при нарушении ее как раз начинаются скользкие этические вопросы. Если, например, при создании "искусственного человека" был использован обычный материал и были воспроизведены искусственно все стадии рождения и развития, оно, скорее, человек. А если какие-то стадии изменены - уже нет. Или если при размножении получается не другое, а точно такое же (клонирование)... какая тут нафиг естественность и свойственность человеческой природе...
Возможной для "живого", не-человека, я нахожу вторую схему: "Рождение, развитие, "перерождение" во что-то иное - это теоретически возможно, на выходе дает ни одного мертвого, одно живое, но не то и не такое, которое было. Перерождение в то же самое... это все-таки как-то самоклонирование, что еще менее естественно для человека - это ж почкование )). Здесь цикл замыкается в кольцо не на окончании, а на первую стадию и снова по кругу. Или проходит несколько циклов рождение-перерождение-перерождение, а в итоге кончается смертью... Ибо бесконечна все-таки только глупость, Эйнштейн даже насчет вселенной вот неуверен был...
При вклинивании в эту схему [+] - получается нечто третье... но это уже не из этой оперы))

ну, допустим, визуальное наблюдение + данные предыдущих экспериментов подсказывают. Как ты знаешь, что это не ошибка по типу "все числа меньше ста"?
"Из наблюдений" - это как раз еще до/мимо меня... у меня специфическая экспа на этот предмет была... из одних только непосредственных наблюдений получаются обычно выводы типа "таракан без ног не слышит" ) так что эту практическую часть - я не знаю. Я только исхожу из этого предположения, читать дальше

URL

2012-02-14 в 03:34

Не все так просто. Некоторое еще проще.

_ЛАЙТ_,
"Не входит в список того, что необходимо каждому человеку для его человеческой жизни, реализации как человека" - пенициллин тоже делает каждого, им вылеченного, человеком другого вида? Если нет - в чём разница - для тебя - этой способности (ну, например в той её части, где "исцелить воспаление лёгких по своему веленью, по своему хотенью") в сравнении с пенициллином?
"Если я, например, излечиваю плюшкой у себя рак - это в принципе тоже скорее входит в реальное для людей как вида, рак сейчас тоже излечим " Ага. А если всё тоже самое - но ты медицина у нас на дворе века так 10-го. То есть рак - это всё. ТО ты автоматически выходишь за рамки вида?

нет... тут дело в том, где кончается способность выздоравливать человека + способность лечить (+/- возможность применить второе) и начинается единая неделимая и подразумевающая 100% возможность применения способность, заключающая в себе "лечить" и "выздоравливать".
читать дальше
Способность, которая у человека была и есть - это выздоравливать под влиянием дополнительных, не являющихся собственной способностью факторов.
Способность выздоравливать с пеницилином и химиотерапией была и в 10м веке - не было возможности (лекарств и знаний). Не было возможности эту способность совместить с необходимым для излечения внешним воздействием.
в рамках вида - делать то, на что человеческий организм способен при наличии возможности заставить его на это сподобиться.
А способность вылечивать - это отдельная другая способность, и врачи обладают знаниями и навыками, необходимыми для использования, но без лекарств тоже рак не вылечат. А собственно способность лечить принадлежит средствам - пеницилину и химии, ультрафиолету и т.п.

Качественное изменение вида человека - это получение способности исцеляться самостоятельно без внешних воздействий и потребления каких-то материалов.
Человеком другого вида делает не пеницилин , а способность его (или заменяющую его чертовщину)) самому вырабатывать и использовать для самолечения, и способность каким-то образом обходиться при этом без знаний по медицине )
И еще - "гарантия" успеха. Потому что в нашем допущении есть такой момент - гарантированность получения запрошенного изменения/излечения. Если процент удачных и неудачных (хотя бы нулевым результатом) попыток будет не абсолютно 100%, можно было бы говорить о количественом развитии имеющихся аналогичных способностей... но фиг бы тогда бессмертие, максимум продолжительность жизни...
У Человека нет такого естественного свойства - функционировать с гарантией... Вылечиваться с гарантией в том числе. Даже при современной медицине есть немалый шанс не выжить даже при не самых смертельных болезнях. И при более совершенной медицине тушка не реагирует на лечение "по заказу", у каждого человека по-своему выходит. И при эволюционном (том, как продолжало бы быть "естественным") увеличении количественного показателя типа высокого иммунитета и повышенной регенерации - качественного скачка в виде полной управляемости процесса (результата) само собой не произойдет. Так что нелюдем метаморфа делает в том числе этот пункт.

Биоэнерготерапевты ~~шаманы, ведьмы и святые~~ (ежели оно все-таки работает... чему лично имею определенные основания верить) в бОльшей степени приближаются к другому виду. Только вот от описанной их способность отличается по проценту гарантии результата и тем, что себя они , как правило, лечить если могут, то очень ограниченно.

URL

2012-02-14 в 04:14