На фикатон: фик № 4. "Двойная звезда" — Кофейня Жоржетты: Буджолд-слэш

2008-12-01 в 00:52

Огненный Тигр

тварь, воспитанная книгами

Цетаганда. Ее красота и тайны. Сильная вещь.

URL

2008-12-01 в 10:23

Аркадий Цурюк

т*Лариен

Это ни в коем случае не упрёк автору, но... Начало правления вижу, идеала не вижу, вижу - по сути - интимофобию.
То есть если это идеал по аутским меркам, становится вполне понятно, почему Барраяр бьёт цетов по всем фронтам.
Всё-таки как хорошо, что у Эйрела была его Корделия.

А вообще фанфик хороший, в отрыве от темы. И не мне бы говорить о степени соответствия заявке!

URL

2008-12-01 в 10:42

Mister_Key

No comments!

Это красиво, даже кое-где слишком - но романтизм в разумном количестве никому не вредил. Вообще производит впечатление намеренной краткости, которой чуть-чуть перебор.
Я имею в виду, что если бы об этой паре ОМП было известно чуть больше (что-то большее, чем перечисление взаимнодополняющих различий и коротюсенькое описание совместных действий в критической ситуации - за второе отдельный респект), то сочувствовать им было бы проще. Ну, они были бы более живыми, что ли.
Получилось холодноватое, очень сдержанное, очень по-цетски - намеками, результатом действий - повествование. Обидно короткое

С другой стороны, краткость - не недостаток. Интрига прослеживается сразу, но очень хорошо, что и погибшие ОМП ее прослеживали и что-то пытались противопоставить, а не только стихи слагали.
В общем, чуть меньше классической яойной драмы и чуть больше развития персонажей - и идеал.

URL

2008-12-01 в 12:03

Eide

I was, и ныне там.

А мне как раз понравилось именно к теме "начало правления" - начинать правление с убийства очень показательно. И я думаю, тут не только была зависть, но и трезвый расчет - не ты, значит - тебя, кто первым успеет. Флетчир явно любит успевать первым

Это мы и по Цетаганде видим.
А я, кстати, не думаю, что тут паре Бенат-Итурри стоит сочувствовать. Жестоко, да, но это практически самоубийство и было.
Короче говоря, фик мне очень понравился. У него несколько пластов и можно поспорить о мотивах, причинах и следствиях. Спасибо большое! Очень изящно получилось!

URL

2008-12-01 в 13:07

Krokodila

Идеальный мужчина не пьет, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит. И не существует!

т*Лариен, насчет не по теме... понятие идеала весьма относительно, субъективно и изменчиво. Применительно к правителю вообще отдельная песня. В цетском идеале - не делить власть и отвественность, и плата за такой урок. Наверно хотелось бы побольше самого Флетчира, но здесь еще слишком доминирует его отец. Возможно, как одна из граней его становления, ну а личные переживания дело уже другое.
Как стиль изложения, получилась холодная отстраненность, несмотря на горячее содержание... очень специфичный коктель для восприятия.
Эх, главное не напонимать больше, чем заложил автор.

URL

2008-12-01 в 15:13

eaniton

Эх, главное не напонимать больше, чем заложил автор.

А почему бы и нет? В конце концов в историю смысл вкладывает и писатель, и читатель.
Я поняла все совсем по-другому - что это отец убрал ненужного наследника, а не Флетчир. Все так намеками, намеками, что я запуталась где-то.
А вообще, тоже понравилось, что фик заставляет подумать.

URL

Профиль

2008-12-01 в 15:19

Krokodila

Идеальный мужчина не пьет, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит. И не существует!

eaniton, я все же думаю Флетчир, но по намеку отца. Тогда это будет и урок, и проверка.
Все же хотелось бы перед тем как громоздить свои домыслы понять задумку автора.

URL

2008-12-01 в 16:15

telico

"Твердость духа, мягкость слов и разумный подход" (с)

Согласен с Eide -великолепная вещь. И очень изящная.

URL

2008-12-01 в 23:51

Аркадий Цурюк

т*Лариен

понятие идеала весьма относительно, субъективно и изменчиво. Применительно к правителю вообще отдельная песня. В цетском идеале - не делить власть и отвественность, и плата за такой урок
Так я и говорю... нет, оно соответствует заявке, но тогда получается, что у аутов отвратительные идеалы. Отвратительные мне лично. Простите.

URL

2008-12-01 в 23:53

Krokodila

Идеальный мужчина не пьет, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит. И не существует!

т*Лариен, не у аутов, скорее у Императора Цетаганды.

URL

2008-12-02 в 23:42

Каинька

Желающий ищет способы, нежелающий ищет причины

красиво, только жаль что так мало!

URL

2008-12-03 в 15:16

jetta-e

"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."

а ведь это действительно здорово - понять, как аут отличается от человека. И то, что было бы достоинством для одного, превращается в смертельную ловушку для другого. Ауты - с одной стороны раса, готовая слиться в конечном итоге в единое существо, а с другой - блюдущая пока что доступную им автономию как сверхценность.
Очень поучительный фик. И красивый. Спасибо!

URL

2008-12-04 в 12:28

Гость

Всем большущее спасибо за отзывы! Их было приятно читать, я рад, что фик неоднозначно воспринимается, да.

т*Лариен , идеалы у аутов и вправду не слишком приятные, как на мой взгляд. Но моя основная проблема с этой заявкой состояла в том, что я не считаю Флетчира "идеальным" аут-императором. Как бы там ни было, он для идеала все же слишком человечен.
Так что это одна из историй становления, всего лишь. Действительно, не вполне соответствует заявке, за что мне перед заказчиком стыдно.

Всё-таки как хорошо, что у Эйрела была его Корделия.
А у Грегора - Лаиса, да. Некто умный и готовый понять и быть рядом.

Mister_Key , мне совсем не хотелось давить на жалость и заставлять читателя сочувствовать невесть кому только потому, что они красиво умерли. Дело ведь не в том, кто они и какой чай любят пить перед завтраком. Описывать их политические дуэли с оставшимися кандидатами - дело неблагодарное, да и читателям стало бы скучно, наверняка, к тому же, тогда бы точно пришлось все расписывать и объяснять, а я писать длинные вещи не умею.

Что же касается интриги и ее прослеживания ОМП - они ей помогали развиться сами, еще бы им не прослеживать! А стихи... стихи - это для души.

Но если б они только стихи писали, остались бы живы, думаю...
А под классической яойной драмой вы имели в виду пафос на тему "и умерли в один день"?

Eide , А я, кстати, не думаю, что тут паре Бенат-Итурри стоит сочувствовать - бинго!

Я бы даже сказал, что за них можно порадоваться, кто знает - удалось бы им сохранить взаимопонимание, если б они получили хоть немного реальной власти в руки, или что бы натворил Бенат, если б Иту убрали, а его нет. А так пять лет для общей цели и достойная смерть.)
тут не только была зависть, но и трезвый расчет
Расчет прежде всего даже. Зависть - скорее приправа.
И вообще - "Хунта был великолепным таксидермистом. Штандартенфюрер, по словам Кристобаля Хозевича, — тоже. Но Кристобаль Хозевич успел раньше" (с)

Krokodila , eaniton , ужасно приятно, когда над твоим фиком размышляют вслух :shuffle2:

. Убийство действительно организовал Флетчир. Но с санкции и при негласной поддержке отца.В рамках заботы об империи.

jetta-e , у них все ценности - сверх. Думаю, это когда-нибудь послужит причиной их упадка, если не успеют перестроится...

URL

2008-12-04 в 13:15

Eide

I was, и ныне там.

Гость
И вообще - "Хунта был великолепным таксидермистом. Штандартенфюрер, по словам Кристобаля Хозевича, — тоже. Но Кристобаль Хозевич успел раньше" (с)
Я тоже вспомнила эту цитату ))

URL

2008-12-04 в 15:12

Krokodila

Идеальный мужчина не пьет, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит. И не существует!

Гость, о пасиб за пояснения. Все таки размышления размышлениями, а что туда автор изначально закладывал знать интересно.

URL

2008-12-05 в 21:02

M_A

сколько нужно ба, чтобы поймать кукушку?

Автор, автор! а можно, я тоже потрындю?

Вот интересно - задумалась не по прочтении фика, а комментов к нему. Действительно - чем больше читала комменты, тем больше сожалела, что так мало текста и так много "фигур умолчания". То есть, мне не хватает некоторой ясности. Что до нравов аутов - верю, что они такие могут быть (а могут и не быть... но это еще надо доказать!). В конце концов, вполне себе на Земле в отдельных ближневосточных султанатах во время оно существовала практика, что после смерти султана все принцы-наследники (вспомним про гарем - наследников там ого-го..) устраивают резню, и сильнейший занимает трон. При этом, заметим, убитым сводным братьям он посмертно оказывает царские почести, хоронит в царском склепе и продолжает числить любимыми родственниками...
Полагаю, на Цетаганде методы были более... изысканными. Флетчир управляет сектором, наверно, и остальные братья вовлечены отцом в не менее сложную игру, чтобы посмотреть, на что они способны. Наверняка они пересекаются в своих управленческих планах - и ведут друг с другом игру за влияние, людей, ресурсы... а отец наблюдает и делает выводы. Полагаю, он даже сознательно подкидывает им задачи, которые согласуются с личностью каждого. А если представить, что Бената он уже ставил в условия (не спрашивайте, какие! не для этого пишу...), когда выиграть оказывалось возможным, только отказавшись от Итурри? И что Бенат все понял, но поступил по-своему - но при этом "двойная звезда" оказалась настолько эффективна, что любовники не только не проиграли, но и, спутав планы отца и братьев, привели ситуацию к выгодному для себя итогу? Если после этого Император задумался не на шутку? Если все пять лет, пока длился роман его сына с сыном созвездия Кети, он был головной болью его отца? Если бы читатель стал подозревать, что, хотя Флетчир явно умнее Бената, совокупный ум "Двойной звезды" превосходит его - а может быть, даже Отца-Императора? Если бы он задумался, - а что вышло бы, приди дуумвират к власти? Стала ли бы Цетаганда более гуманистичной? Или, наоборот, это окончилось бы катастрофой?
Словом - в данном формате мне не хватает оправданно мотивации для поступка Императора и Флетчира. Хочется, чтобы за таким решительным ходом угадывалась долгая и захватывающая предыстория...

Автор! роман хочу!

ps я надеюсь, что автор простит мне великодушно, что я вот тут сижу и нагло выдумываю за него :beg:

я понимаю, что это не дело - но вот, не удержалась - фик-то понравился.

URL

2008-12-05 в 21:21

Krokodila

Идеальный мужчина не пьет, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит. И не существует!

M_A, можно и я внесу свои пять копеек? Уж очень соблазнительная картинка нарисовалась. Просто мне кажется, что такая ситация вполне могла иметь место. Наша сила, в наших слабостях...

URL

2008-12-06 в 01:16

Lios Alfary

M_A , за рассуждения спасибо, но вынужден разочаровать - я совершенно не умею писать романы. Меня на них не хватает, я утопаю в словах и собственноручно смастеренных интригах.
Да и о чем писать? О том, как они с Флетчиром друг друга пытались обыграть? Читатели помрут от скуки))). И от моих недоговорок, и куда мне деться от классики жанра опять же?)
Разве что про самое-самое начало... и еще кусочек из середины, когда все всплыло на поверхность... и еще один моментик забавный...
в данном формате мне не хватает оправданно мотивации для поступка Императора и Флетчира.
То есть высказанных Флетчиром характеристик, которые одобрил отец, - недостаточно? Нужны подтверждения и фактаж, так?

URL

2008-12-06 в 14:36

M_A

сколько нужно ба, чтобы поймать кукушку?

...Нужны подтверждения и фактаж, так?
М-м... Вспомним, что собирался сделать Илсюм Кети - и наказанием ему была только отставка и ссылка... ~~А сколько лет тянулась ситуация с принцем Зергом...~~ Убить собственного сына - это не шутка, у Императора должны быть оч-чень серьезные причины на то. Суждениям Флетчира я доверяю - но хотелось бы ощущения перспективы, того, что эти суждения - всего лишь последняя капля, завершающая точка очень длинной и захватывающей истории. Чтобы они появлялись не "с потолка", а в момент, когда и сам читатель начинал склоняться к подобным же выводам... Да и о чем писать? О том, как они с Флетчиром друг друга пытались обыграть? Читатели помрут от скуки Верно. Потому эта история - бросим несбыточную мечту о романе - не должна иметь своего собственного текстуального пространства (о, завернула!), а восстанавливаться по всяким замечаниям, вкрапленным в повествование о настоящем моменте. Скажем, как упоминание внимательного просмотра Флетчиром "копий незаконченных документов с рабочего планшета Итурри Кети"... или как три реплики "разговоров в Райском саду" чудно восстанавливают картину реакции на происшедшее.
Интересно - кем доводится Итурри Илсюм Кети? Не был ли его заговор, помимо прочего, актом мести за Итурри? И не была ли мягкость его наказания свидетельством того, что Флетчир... о чем-то задумался?
Но это, конечно, мое чисто субъективное мнение!

URL

2008-12-07 в 01:39

Lios Alfary

Вспомним, что собирался сделать Илсюм Кети - и наказанием ему была только отставка и ссылка...
Илсюм был преступником, готовившим заговор против императора. Таких не убивают - к ним проявляют милосердие и хорошо выглядят на их фоне. Бенат же был политическим противником, достаточно высокого уровня - до той степени, когда опасен даже в ссылке. Не для императора - для назначенного наследника, ведь между его определением и собственно восшествием на престол неизбежно следуют долгие дни церемоний и подготовок. И для империи - потому что они были единственной вменяемой альтернативой Флетчиру, но альтернативой - опасной своей нестабильностью, тем, что мысли и поступки двоих аутов предсказывать значительно тяжелее, чем одного, даже самого талантливого.
Возможно, я был не прав, в частности, когда свои размышления о том, что вообще можно сделать, чтоб эту парочку нейтрализовать (вручить большой кусок важной работы, арестовать на некоторое время, отправить в ссылку, убить только одного или может - только второго) оставил за кадром, но я до сих пор считаю, что они - неинтересны. А с намеками вот не вполне удалось :conf3:

Интересно - кем доводится Итурри Илсюм Кети? Не был ли его заговор, помимо прочего, актом мести за Итурри?
Нет, не думаю, что у аутов настолько развита "круговая порука" в Созвездиях. К тому же - Илсюм достаточно молод, если я не ошибаюсь, он десятка на два лет младше Флетчира, вряд ли он мог принять всю эту давнюю историю близко к сердцу.

URL

2008-12-12 в 09:58

M_A

сколько нужно ба, чтобы поймать кукушку?

А с намеками вот не вполне удалось...
Да, признаюсь, мне многое стало ясно только после комментариев и обсуждения. (Например, мысль, что "Илсюм был преступником, готовившим заговор против императора. Таких не убивают - к ним проявляют милосердие и хорошо выглядят на их фоне. Бенат же был политическим противником, достаточно высокого уровня - до той степени, когда опасен даже в ссылке..." никогда не пришла бы мне в голову без твоей подсказки. Не могу сказать, что ты меня убедил на сто процентов - но вариант весьма правдоподобный .) Я, конечно, списываю это на свою полную беспомощность в отошении политики

Но, кажется, вопросы возникли не у одной меня

URL

2008-12-12 в 10:03

jetta-e

"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."

Илсюм достаточно молод, если я не ошибаюсь, он десятка на два лет младше Флетчира, вряд ли он мог принять всю эту давнюю историю близко к сердцу.

Как бы не на все 4 десятка. Майлз напоминает себе, что император Цетаганды старше его (Майлза) отца, которому на тот момент под 70; а Илсюму Кети - 40.

URL