"Победивший платит", глава 30 — Кофейня Жоржетты: Буджолд-слэш

2007-06-20 в 17:05

Таэлле

хм

Прочитала предыдущую главу и эту на одном дыхании. Эх, бедолаги...

URL

2007-06-20 в 17:17

looga

Беру, что хочу, и готова платить за это.

Ай, молодцы, jetta-e , Mister_Key :hlop: :up:
А пугали - "через неделю"... Так держать!!!!

URL

2007-06-20 в 17:19

Eide

I was, и ныне там.

На секундочку, прошу прощения, но мне это просто необходимо!
:heart: Рау!!!!! :heart:

Вот, теперь о главе. Эрик оказался намного решительнее, чем думали мы с Иллуми! Я уже приготовилась ждать, что он будет собираться, выстраивать план, а тут - оп, и он вспомнил события недавнего прошлого и восстановил навыки по убеганию. Надеюсь, эта попытка окажется успешнее предыдущей :)
Вообще, по сравнению с прошлой главой, эта внушает большой оптимизм. При своей рисковой натуре и поддержке великолепного во всех отношениях кавалера, я думаю, Эрик просто обязан выкарабкаться!
Но я опасаюсь реакции Иллуми - он явно решил провернуть все самостоятельно, вновь вошел в роль Старшего, держащего всю ситуацию в своих руках - а тут управление буквально вырывают из его рук. Сначала судьи, потом жена, потом Эрик. Бедняга :pity:
Но надеюсь, после размышлений, он поймет своего любовника :-(
Ой. Как бы Пелл не кинулся на поиски, а то дяденька серьезный, не склонный к сентиментам и ради оправдания своего друга вполне может не оставить от Эрика даже уха.

URL

2007-06-20 в 17:27

carnerita

Мы сами себе назначаем границы возможного

Хорошо. Эрик, когда начинает думать и действовать решительно и четко, по-боевому очень хорош

URL

2007-06-20 в 17:36

Аркадий Цурюк

т*Лариен

А сколько там лет Лерою? 16? Да-а, аборт делать уже поздно...
Рау очень хорош, просто великолепен, Эрик принял самостоятельное и серьёзное решение, но я как подумаю, сколько проблем у нормальных взрослых людей из-за малолетнего гадёныша, считающего себя истиной в последней инстанции - вот удавил бы заразу! Нет, я не думаю так на самом деле. Это эмоциональное. Но ей-богу придушил бы, руки чешутся.
Остальное потом, ибо частью нецензурно, а частью включает спойлеры.

Авторы! Вы оба потрясающе талантливы! А последние две главы - потрясающе драматичны, и пронзительны, и... Пожалуйста, пишите ещё!

URL

2007-06-20 в 18:22

Ro

Нормальность в этом мире неуместна (с)

И Иллуми привыкнет. Забудет.
Какие все-таки люди наивные :)

Спасибо огромное за такую напряженную, жесткую и отчаянную главу. Написано замечательно.
Только все равно хочется ткнуть Лероя носом в то, что "дикарь" заботится об Илуми больше, чем родной сын...

URL

2007-06-20 в 18:34

Lindwurm

information dealer

Так, немного пришла в себя, и готова высказать впечатления по порядку.
Кинти и Лерой восхитительны в своем упорстве и, если будет позволено так сказать, жестокости. Интересно вот только, как они дальше-то жить собираются? Неужели на самом деле полагают, что Эрик для Иллуми - пусть серьезное, но лишь увлечение и помрачение рассудка, и он через некоторое время вновь станет собой прежним? Или Кинти как раз очень хорошо понимает, что возврата к прежним отношениям уже не будет, и старается отомстить за это? Склоняюсь ко второму варианту, ибо она - дама не глупая... Хотя уважаемым авторам, конечно, виднее :)
Рау великолепен!!! И воистину достоин уважения и восхищения! Настоящий рыцарь, даже несмотря на "малиновую зебру" :) Но внутреннее содержание важнее внешнего антуража.
Что же до Эрика... Он принял решение, быть может, и поспешно, но достаточно обдуманно. Хотя в самом деле выглядит наивно, полагая, что Иллуми его забудет. Или это он старается себя убедить, чтоб не так больно было?
А еще у меня в голове вертятся различные прочитанные когда-то произведения, где при похожем повороте сюжета в конце концов выяснялось, что главгерой поспешил со своим побегом, и долгие годы/месяцы/дни/прочие временные промежутки обоюдных терзаний были зря. Я очень, очень, очень надеюсь, что уважаемые авторы такого не допустят, что Иллуми поймет Эрика правильно.

И большое-пребольшое спасибо за главу, потрясающую буквально до глубины души!

URL

2007-06-20 в 19:15

Пирра

Страдания созидают личность, если делать из них правильные выводы.

Глава потрясающая!
Жоржетта, Mister_Key, спасибо огромное.

URL

2007-06-21 в 08:24

Mister_Key

No comments!

И еще раз - спасибо за отзывы, они действительно очень нам важны.
Что до Лероя и Кинти... по большому счету, они в своем праве. Если не верите - представьте ситуацию с их точки зрения.
И еще. Это же все очень быстро происходит, совместный стаж нашей пестрой парочки исчисляется отнюдь не годами. Тоже лыко в строку. Обычно в подобных ситуациях принято говорить о курортном романе :)

URL

2007-06-21 в 09:37

Аркадий Цурюк

т*Лариен

Mister_Key
Ну... мне как-то трудно представить ситуацию с точки зрения Кинти, а вот Лерой... Прошу прощения, вот не вижу правоты и благородства в претензиях ребёнка на то, что он лучше собственных родителей знает, что им делать и как им жить, сплошной эгоизм и боязнь перемен. Плюс ко всем прочим милым чертам его характера... И никакой точки зрения, с которой он выглядел бы правым, тоже не вижу.

URL

2007-06-21 в 09:48

looga

Беру, что хочу, и готова платить за это.

*подумала, перечитала, и снова подумала*
Вот вам отзыв поразвернутей:
Как же меня радуют произведения, в которых герои "держат планку"! Ну то есть если с самого начала такой дурашка, у которого все вокруг до последнего добрые и хорошие /начиная с Хисоки и заканчивая Высоким судом/, так и эриковский бунт проморгал... :) А если с самого начала такой волчонок, с которым подружиться еще можно, а вот на цепь сажать себе дороже... ну и махнул в итоге хвостом - "поминай, как звали, а лучше забудь"... :) Тащусь.... Конечно, развитие образа Кинти настораживает, но в конце концов нам ее не особо подробно до сих пор разрисовывали /не верить же, в самом деле, вИдению Иллуми, какая она вся из себя добрая и умная ;)/, то есть противоречивости никакой не чуствуется и тут - было несколько вариантов ее возможной реализации, действие пошло по одному из самых отрицательных, только и всего. Спасибо еще раз, и пишите побольше и побыстрее еще! :)

URL

2007-06-21 в 10:56

Lindwurm

information dealer

О, уже по второму кругу пошли :) Ну тогда и я еще пять копеек вверну :)
Кинти, конечно, в своем праве. Увлечения увлечениями, но когда дело дошло до серьезных чувств, Иллуми изо всех сил пытался сделать вид, что ничего не происходит серьезного (поправьте меня, если я ошибаюсь!). Это уже обман и даже предательство. Естественно, что Кинти хочет разобраться с причиной такого поведения Иллуми - с Эриком. А также вернуть мужа. В этом она подобна всякой оскорбленной женщине.
Складывается у меня такое впечатление, что генные эксперименты цетов не затронули самого главного - человеческой сущности со всеми ее недостатками и достоинствами. Ну то есть совсем не затронули. Разве что гримом прикрыли :) Поведение Рау - прямое тому доказательство ))) Поведение Кинти - тоже! Иллуми, помнится, удивлялся: что это с дражайшей супругой, ею руководит ревность?! А вот, критическая ситуация - и все лезет наружу...
А Лерою, между прочим, 16 лет (ну или около того). Кризис переходного возраста, не так ли? Не стоит удивляться, что он так легко решил, что знает все лучше отца и способен за него решать. Плюс еще безоговорочная поддержка любящей матери. Так что его тоже можно понять.
Нет, я не удивлюсь, если потом вдруг окажется, что покушение Кинти же и организовала. Материнский инстинкт - это, конечно, важно, но уж больно все в ее пользу складывается. Обвинение Эрика (оставленное на ее же усмотрение!), непременное желание Иллуми быть с ним (Кинти все-таки не глупа, и своего мужа знает достаточно хорошо, чтоб такое предугадать), из чего вытекает старшинство Лероя (а кто будет советчиком неопытного Старшего на первых порах?)...
При таком допущении хватка у нее стальная, равно как и выдержка. Но мотивы-то, мотивы все равно не возвышенно-цетские, а приземленно-общечеловеческие...

URL

2007-06-21 в 11:13

Ivor Seghers

Act. Don't react.

Мне очень понравилась эта глава - события разворачиваются предельно правдоподобно, видно, что не делается уступок ожиданиям читателей и симпатиям к главным героям. Верится, что только так и могло все произойти.
Чудесный заключительный диалог с Рау. Гем-майор показывает себя с лучшей стороны!

URL

2007-06-21 в 11:16

Аркадий Цурюк

т*Лариен

А Лерою, между прочим, 16 лет (ну или около того). Кризис переходного возраста, не так ли? Не стоит удивляться, что он так легко решил, что знает все лучше отца и способен за него решать. Плюс еще безоговорочная поддержка любящей матери. Так что его тоже можно понять.
Ну, не знаю. Меня это, повторю, удивляет. Если человек понимает, что в его жизни никто лучше него не разберётся, даже родители (а к 16 годам пора) - неужели он не может сделать простую экстраполяцию и понять, что он тоже не разбирается, что происходит в их жизни, и не разберётся даже приблизительно, если будет брезгливо воротить нос? Кризис переходного возраста ведь состоит не в том, что человек получает индульгенцию делать глупости, а в том, что ребёнок взрослеет и учится быть взрослым.
У Лероя я никакого кризиса подросткового возраста не вижу, он там (имхо) не взрослеет, а поднимает свои детские капризы на новую высоту. По симптомам это похоже, а по сути - процессы прямо противоположные.

URL

2007-06-21 в 11:48

Lindwurm

information dealer

|(ерри, я не психолог. И, как и все человеки, могу ошибаться :)
Впрочем, припоминая себя в таком возрасте (а припоминать много не надо, недавно было, каюсь), как раз вижу, что "простую экстраполяцию" было совсем не так-то просто сделать. Ибо сам мнишь себя единственным-неповторимым, а все остальные так... погулять вышли. И даже если понимаешь, что эти остальные тоже люди, со своими желаниями и прочим, в лучшем случае это понимается как факт, но не более.
Плюс юношеский эгоизм-эгоцентризм, плюс влияние Кинти... Отсюда непоколебимая уверенность в собственной правоте, несмотря на все попытки Иллуми поговорить по душам.
Да, и говоря о "кризисе подросткового возраста", я лично имела в виду тот период, когда уже всего хочется, а можется не очень, и зависимость от родителей начинает ну очень надоедать. А жить одному еще никак. Взросление, конечно, происходит, но очень постепенно (если происходит вообще, конечно :)). А индульгенцию на глупости никто и не выписывал :) Для меня понять (и даже принять) - отнюдь не значит оправдать.

URL

2007-06-21 в 11:52

jetta-e

"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."

На самом деле, если заметить... Гемы позиционируют себя как высшую расу, есть такое, но в среднем ни по эмоциям, ни по комплексам, ни по законам развития человека не отличаются от отстальной вселенной. Есть "национальный характер" и некие правила, ровно в том количестве, как и на других планетах. Поэтому, конечно же, мотивы их поступков общечеловеческие, только "раскрашенные в клановые цвета".

URL

2007-06-21 в 11:56

Lindwurm

information dealer

jetta-e, вот-вот, я про это самое :) Просто уж больно настойчиво они себя позиционируют, кого-то могли и в заблуждение ввести ))) Генные эксперименты эти опять же... они же, по сути, только на "экстерьер" влияют, и на продолжительность жизни.

URL

2007-06-21 в 12:02

jetta-e

"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."

Lindwurm - если смотреть канон, то генные модивифкации гемов являются только проведением полевого эксперимента аут-леди с отбором, проверкой и закреплением в расе тех или иных типичных для человека качеств... поэтому средний гем от среднего фора отличается слабо, что и подметил кто-то из умных людей. :)

URL

2007-06-21 в 12:05

Аркадий Цурюк

т*Лариен

Lindwurm
Да я и сейчас не совсем понимаю, что другие люди - тоже люди, с таким же сложным внутренним миром, как и у меня, притом устроенным совершенно по-другому. Я бы свихнулся, если бы мог это представить. Дело не в этом. Тут просто должно быть что-то вроде договора Алисы и Единорога: ты будешь верить в меня, а я - в тебя.
Я только не понимаю, как нежелание зависеть от родителей может вырасти в желание решать за них. Это же укрепляет связку взаимозависимости, а не наоборот.

URL

2007-06-21 в 12:09

jetta-e

"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."

|(ерри Я только не понимаю, как нежелание зависеть от родителей может вырасти в желание решать за них. Это же укрепляет связку взаимозависимости, а не наоборот.

Именно укрепляет! Ну так идеальный гемский ребенок не мечтает об индивидуальной самостоятельности; он как раз считает, что клан цементирован взаимозависимостью, и она - благо. Вопрос не в наличии цепочки, а лишь в том, кто за нее тянет.
Вот тут уже начинается то самое культурное отличие: для нас подростковый бунт - это стремление обрести силу и действовать самостоятельно, для гема - обрести силу и завоевать лидерство в клане, решая за остальных.

URL

2007-06-21 в 12:16

Lindwurm

information dealer

|(ерри
А это, мне кажется, не желание "решать за", а убежденность в их неправоте. В неправоте отца, в данном случае. О, каким взрослым и мудрым тогда кажется себе подросток, убежденный в правоте собственной... (опять-таки, по собственному опыту, хоть и отдаленно не настолько экстремальному, как у Лероя)
Да, договор быть должен, на этом все и держится. Проблема в том, что договариваться тоже надо уметь :)

URL

2007-06-21 в 12:17

Аркадий Цурюк

т*Лариен

jetta-e
Ну и бардак же у них в кланах, простите мой клатчский, начинается каждый раз, когда взрослеет очередной молодой спиногрыз. И это при том, что взрослеть они могут от 15 до 60 лет включительно... Нееет! Не хочу в цетский клан.
Тем не менее: вот Пелл, вот Фирн, вот Рау... они на лидерство в клане, как я понимаю, не настроены, и если что и отвоёвывают у родичей, то автономию. Поправь меня, если я ошибаюсь. Какое поведение более типично?
И вообще, как должны быть устроены мозги у парня в 16 лет, решившего, что он может не просто принимать участие в ррешениях клана, ну, типа иметь право голоса, консультативного или нет, но и принимать решения сам! И это на Цетаганде, где Иллуми в свои 60 (или сколько ему?) считается слишком молодым для Старшего.

URL

2007-06-21 в 12:22

jetta-e

"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."

|(ерри И вообще, как должны быть устроены мозги у парня в 16 лет, решившего, что он может не просто принимать участие в ррешениях клана, ну, типа иметь право голоса, консультативного или нет, но и принимать решения сам! И это на Цетаганде, где Иллуми в свои 60 (или сколько ему?) считается слишком молодым для Старшего.

Ну ты же помнишь юношу Илсюма Кети, который решил, что в свои аутские сорок вправе перевернуть всю империю вверх тормашками и решить относительно плана развития расы за императрицу?

Конечно, не у всякого лорда и не во всяком клане такие потрясения. Но Фирн с Рау - не наследники, а у Пелла - мозги в голове и дедушка... Ой какой там дедушка! :old: Старик Петр Форкосиган в сравнении с ним - образец толерантности.

URL

2007-06-21 в 12:23

Eide

I was, и ныне там.

jetta-e
У Пелла есть дедушка?!

URL

2007-06-21 в 12:27

jetta-e

"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."

Eide
Есть :)
"Что до спеси, то Пелл и вправду исключительно самолюбив и норовист, даром что не Старший. Его дед, лорд Хар, исключительной крепости старик, - страшен, вспыльчив и мудр в равной степени. Но лет через пятьдесят, если ничего не изменится, Пелл и его переплюнет." - в 19 главе...

URL

2007-06-21 в 12:28

Eide

I was, и ныне там.

jetta-e
Ааа. Точно :):) А я забыла. Даешь деда! :bud:

URL

2007-06-21 в 12:36

Аркадий Цурюк

т*Лариен

Lindwurm
Знаешь, мне трудно понять. Я если и ошибался, то в обратную сторону. Верил тогда, когда не следовало, анализировал полученные пинки от жизни и понимал, где верить не надо.

А договор насчёт взаимного доверия должен быть подписан виртуально и в голове.) Для этого же не нужно договариваться по факту.) Просто - вы не понимаете, что происходит в моей жизни, следовательно, я тоже не понимаю, что происходит в вашей, это нормально. Для этого нужно или немного простого жизненного опыта, или нормальное экономическое образование с упоминанием феномена неявного знания.

У Пелла есть дедушка?!
У-у! Ещё какой.

jetta-e
Ну ты же помнишь юношу Илсюма Кети, который решил, что в свои аутские сорок вправе перевернуть всю империю вверх тормашками и решить относительно плана развития расы за императрицу?
Помню и считаю, что он явно превысил полномочия. Т.е. это не норма, а сильное отклонение от неё.

Конечно, не у всякого лорда и не во всяком клане такие потрясения.
Вот именно. Следовательно, Лероя трудно оправдать тем, что "у них так принято".

Пойми, я ничего не имею против, если его стратегическая цель - не автономия, а "решать за клан", и человек эту цель разрабатывает. Но неужели он не понимает, что мозгов ему ещё не хватает, да и опыт, не управления, а простой жизненный, не заменит ничто? Неужели он не понимает, что пока не может решать как следует?

URL

2007-06-21 в 12:49

Lindwurm

information dealer

|(ерри :)
Может, и я Лероя неправильно понимаю, кто знает )))

Просто - вы не понимаете, что происходит в моей жизни, следовательно, я тоже не понимаю, что происходит в вашей, это нормально. Для этого нужно или немного простого жизненного опыта, или нормальное экономическое образование с упоминанием феномена неявного знания.
Так у Лероя ж ни того, ни другого...

А по поводу "решать за клан" - Лерой где-то высказывал свое желание стать Старшим? Что-то я не помню...

URL

2007-06-21 в 12:51

jetta-e

"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."

|(ерри
Пойми, я ничего не имею против, если его стратегическая цель - не автономия, а "решать за клан", и человек эту цель разрабатывает. Но неужели он не понимает, что мозгов ему ещё не хватает, да и опыт, не управления, а простой жизненный, не заменит ничто? Неужели он не понимает, что пока не может решать как следует?

Ну так я и не говорю, что Лерой поступил мудро. Но его мотивы - типичные цетаганлийские мотивы, а вот со способами достижения этой цели совсем неудачно. Прыгает выше своей возрастной планки и своих возможностей. Впрочем, у Илсюма Кети вышло куда хуже, если поглядеть на результаты....

URL

2007-06-21 в 12:54

jetta-e

"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."

Lindwurm - Лероя готовили на Старшего с младых ногтей; отец сам вбил в него эту идею, а также замах на совершенство, безупречность и гиперответственность... Иллуми сам был вынужден взять в руки клан раньше того времени, как был готов (и явно раньше, чем хотел); поэтому он, ИМХО, подсознательно готовил старшего сына к этому долгу с самого детства и радовался, когда тот оправдывал ожидания.

URL

2007-06-21 в 13:04

Lindwurm

information dealer

jetta-e, спасибо ))

Ну так стоит ли удивляться, что Лерой попытался решать за отца, утратившего авторитет в его глазах? Все логично...

URL

2007-06-21 в 13:08

Аркадий Цурюк

т*Лариен

Lindwurm
Так у Лероя ж ни того, ни другого...
Э-э... первая ситуация, из которого я сделал вывод, что я лучше родителей знаю, что у меня в жизни происходит, и они иногда дают идиотские советы - не по злобе, а по непониманию - произошла, когда я был во втором классе. Дальше уточнялись только границы. ) Я не верю, что у Лероя настолько нет опыта. Значит, он не умеет его понимать.

А по поводу "решать за клан" - Лерой где-то высказывал свое желание стать Старшим?
Он пытался решать за отца, а отец - Старший. Каким способом он может решать за отца? Стать выше по другой цепочке подчинения. Но это пока никак.

jetta-e
Знаешь, мне всё-таки кажется, что типичным цетагандийским должно быть либо слушаться старших и учиться у них, либо тихонько отползать из зоны контроля, пока не застукали. А это какая-то аномалия, как и Кети.

URL

2007-06-21 в 13:21

Lindwurm

information dealer

|(ерри
Говоря про опыт, я опять неверно выразилась... Есть он, но мало, в силу возраста и благополучного детства. И одно дело - знать, что ты в своей жизни разбираешься лучше, чем родители, а другое - знать, что ты в их жизни тоже не разберешься...

URL

2007-06-21 в 13:38

Аркадий Цурюк

т*Лариен

И одно дело - знать, что ты в своей жизни разбираешься лучше, чем родители, а другое - знать, что ты в их жизни тоже не разберешься...
А разве это непонятно по аналогии? *жалобно*

URL

2007-06-21 в 14:00

Lindwurm

information dealer

|(ерри
Признаюсь честно - я в свое время поняла сперва первое, а второе уже потом... Так что, видимо, кому как :)

URL