Правила — Get Your ID: Bleach

2010-03-13 в 01:09

12 отряд = отряд 731

Надеюсь, кто-нибудь из Администрации найдет время...
Прошу прощения, но я не нашел более подходящей темы, чтобы задать этот вопрос и дать комментарий случившемуся, но... Как-никак - тоже организационное. Возможно, Ваш ответ будет еще кому-нибудь интересен (и поучителен), поэтому я оценю ответ в теме, хотя готов к приватному "разбору моих полетов" или "телепортации" в более подходящую тему.

Возможно, мои намерения были истолкованы Вами не совсем верно. Я вовсе не стремился взять на себя какие-либо функции администрации, либо выставить ее в невыгодном свете (что уж и вовсе невозможно). Если Вы обратите внимание на время отправления сообщения, то увидите, что мое сообщение отправлено менее, чем через 20 минут после сообщения, являвшегося прямым нарушением. В теории (я надеялся на это), автор мог прочесть мое сообщение и удалить свое до того, как оно станет проблемой, т.е. будет зафиксировано как нарушение. Оступиться может каждый. Свой комментарий я намеренно составил таким образом, чтоб он "не палил" автора и не цитировал его нарушений - на тот случай, если не сумею его вовремя удалить. На аналогичный результат (удаление/исправление некорректного сообщения) я надеялся, отсылая комментарий насчет Нойторы. Мне казалось, что это является лишь проявлением элементарной вежливости. Которая подразумевает элемент внимания к другим участникам. Я лишь пытался исправить чужую ошибку. Не преуспел. (Кстати, в другой анкете, несколько ранее, я размещал подобные комментарии, и удалил их через 20 минут. В данном случае просто не смог). Если б я допустил серьезное нарушение правил, и кто-то предупредил меня об этом в течение 20 минут, что позволило бы мне "исправиться" - я был бы рад этому. Если Вас не устраивает подобное отношение к другим участникам, и не нужна "помощь" "народной дружины" "быстрого реагирования" - вынужден попросить прощения. Подчеркну еще раз - я не стремился "присвоить" Ваши функции, лишь оказался рядом с компьютером в тот момент, когда мой голос еще что-то мог изменить.

такое ощущение, что мы тут цепными собаками сидим, а Вы поводки дергаете и всех предупреждаете: "Осторожно, собаки!" Х) ("Удаляй,..., скорей сообщение, тебя же забанят на...!" Стоп, или я не так выразился? Точно, не так! Хотя возможно, если б я написал именно так, этого печального разговора и не было бы. А мое предупреждение просто не восприняли серьезно из-за "сюсюкающего тона"...) Мне очень жаль, если мои сообщения Вас могут каким-то образом обидеть. Я неоднократно вслух удивлялся демократичности админстрации в своех комментариях. Всегда старался использовать максимально вежливые речевые обороты. Если и после этого "налет" остается - покорно прошу простить. В некоторых случаях (особенно в последнем, что упоминалось) я слишком стеснен временем, чтоб выбирать наилучшие слова (хотя мягче слова "поругают" я просто и не знаю никакого подходящего по смыслу... "пожурят"?)

Я не Айзен, IP не знаю. Поэтому мой комментарий с просьбой "представиться" - чисто эмоциональная оценка, каюсь. Ну не люблю я (а точнее "не выношу") анонимного голосования. По вполне объективным причинам. "Гости" голосуют редко и (как правило) весьма небрежно (часто - за основной вариант, чтоб ускорить продвижение; очень часто - без обоснуя), а иногда (в последнем случае) - несколько невнимательно. Не потрудившись внимательно прочитать анкету и исключить запрещенные варианты. Я могу отчастипонять, почему нужна анонимность Авторам анкет (для "чистоты эксперимента", чтобы "друзья и знакомые Кролика" не вмешивались. Хотя никто не мешает "Кролику" просто слить анкету втихую, сообщив "друзьям и знакомым" номер анкеты по телефону). Но для чего нужна анонимность голосующим? Даже уголовник в суде, простите за сравнение, имеет право видеть лица присяжных. Интернет сам по себе достаточно анонимен, я не вижу смысла "скрываться" дополнительно. А продемонстрировать свою готовность отвечать за свои слова (самым простым способом - назвав свое имя) - мне кажется проявлением все той же вежливости. Я зарегистрировался на Дайри только для участия в сообществе и не вижу никаких причин, по каким кто-либо, так уж страстно желающий "подать голос", не может поступить так же. Да, на сообществе царит полнейшая демократия и доверие "честным людям". Это благородно, но непоследовательно. Возможно, я просто не понимаю: мы тут "играем" в "экспертную оценку", где исследуемый "образец" должен быть анонимным (а каждый уважающий себя эксперт должен, как минимум, представиться, черт с ним, с обоснуем...), или в "выборы президента" - где личности голосующих не важны, имеют значение только кандидаты и галочки (тогда непонятно, заем кандидату скрывать личность. Способов сорвать голосование оставаясь анонимным - море. И никакой "ник", сколь угодно "громкий" - не повлияет на результаты голосования, если типирующие отнесутся к нему ответственно и поведут себя как порядочные люди). Мне лично, ближе первый вариант (он, де факто, как раз Ваш), но вот "~~могила~~мнение безымянного эксперта" мозолят глаз. Намозолили. Накипело. Прорвало. Заметьте, в отмеченном Вами сообщении, я не пытался критиковать "всю систему", а лишь хотел "проявить" одного конкретного Гостя, который свое мнение не поленился обосновать, что уже само по себе вызывает уважение и является заявкой на более серьезное участие. Если бы люди представлялись и подключались - я и правда был бы рад...

Нашел в правилах любопытный пунктик. Цитирую: "5 если вы считаете, что выданный кому-то штампик, деликатно говоря, полный бред - можете смело возражать. Все обоснованные несогласия будут рассмотрены".
О! Я ведь знаю с десяток таких анкет, при том, что еще не прочитал и четверти общего объема. Однако, "деликатно" использовать такой инструмент на практике - невозможно. Возразить 11 "человекам", да еще так, чтоб "все остались довольны"... Хмм... Поэтому, я даже не собираюсь пользоваться этим инструментом, тем более что это никому особенно и не нужно. Хотя можно ведь!

Однако, когда я пытаюсь цивилизованно и вполне деликатно намекнуть участникам типирования, что они могут быть не совсем точны в своей оценке - я слышу свисток арбитра. Намекаю даже не "агитируя" за какой-либо конкретный вариант, лишь высказываю общее впечатление от анкеты, обращаю внимание на явные шероховатости и нестыковки, позволяющие высказать сомнение в текущем результате. Это, тем не менее, осуждается. Или "махать кулаками" можно только "после драки"? Т.е., собственно, по окончании типирования, когда всем будет глубоко наплевать, а автор удалится с (любимым/нелюбимым - главное - не своим) штампом - можно начинать дискуссию? Запрет Автору на обсуждение вариантов - прописан четко. Поведение типируемых в этой части - не оговаривается (точней, оговаривается крайне размыто). Прошу прощения, если я неверно понял эти пункты.

Вопрос, собственно, всего один, и он предельно прост - допускается ли сообщение между участниками? Для меня ответ пока неочевиден. Допустимо ли какое-либо обсуждение вариантов и "комментарии комментариев", допустимы ли "предупреждения", если они своевременны, допустимы ли "просьбы представиться" и т.п. Это Ваше сообщество и Ваши правила, я не собираюсь их оспаривать, лишь высказываю свои скромные соображения. Я с готовностью подчинюсь правилам сообщества, если Вы конкретнее их обозначите в указанных пунктах. Не то, чтоб мне так хотелось "стать прецедентом", но и быть исключением в таких вопросах также не слишком приятно...

P.S. Благодарю за внимание, и прошу прощения за многословность и непонятливость. Думаю, после Вашего ответа и/или соответсвующих уточнений в правилах эти проблемы естественным образом отпадут.

URL

Профиль

2010-03-13 в 20:49

Yugao

Пушист до чрезвычайности (с)

Sad Robot часть 1

URL

2010-03-13 в 20:50

Yugao

Пушист до чрезвычайности (с)

часть 2

URL

2010-03-14 в 06:20

Sad Robot

12 отряд = отряд 731

читать дальшеЯ был предельно корректен в высказываниях. Почему Вы позволяете себе издевки?

Вырывать слова из контекста и "отвечать" на каждое по отдельности - очень мило. Чего только люди не умеют.

Я "в интернетах" новый человек, и был не в курсе. Нормы вежливости в интернете и вне его, очевидно, существенно различаются. Ибо я не знаю ни одного человека, который обиделся бы на "перехваливаете", но знаю тех, кто за "фцитатник" может ударить. Мои утверждения легко проверить.

"Я Админ, я все сказал. Hoc volo, sic jubeo, sit pro ratione voluntas!" Чем Вам плох такой довод? Меня бы он вполне устроил. И он снял бы раз и навсегда все вопросы. Вам стоило сразу его использовать, вместо того чтоб копаться в моем посте и зачем-то обвинять меня в отсутствии логики, которую Вы даже не попытались увидеть. Очевидно, искусство воспринимать более 5 строчек печатного текста подряд, не теряя нить рассуждений, - кануло в Лету.

"Неточные указания невозможно точно исполнять", "если приказ может быть неверно понят, значит он будет неверно понят". Есть много других хороших цитат по этому поводу. "Формулировки размыты и допускают толкования" - вот все, что я хотел сказать в предыдущем комментарии (в дополнение к извинениям за свое поведение). В ответ я получил развернутый анализ дефектов моей речи и мышления. Мне следует Вас поблагодарить?

Ну что ж - спасибо. Ваше сообщение было предельно информативно. И хотя Вы не пожелали открыть врагу тайные тропы, которыми те или иные выводы и решения пришли в Ваш разум, информации оказалось вполне достаточно, чтоб я смог найти их сам. Сделав это, я смог понять, какой линии поведения мне следует придерживаться в дальнейшем. Могу со всей ответственностью заявить, что своих ошибок я не повторю.

На всякий случай уточню, что я не обижен, не раздосадован, не огорчен и вообще спокоен Х) и да, все шутливые интонации - это шутливые интонации, я никого не хочу обидеть и вообще Х) просто я не умею быть на 100% серьезным, и в такой обстановке Х)
На всякий случай уточню - я в ярости. В организационных вопросах я смертельно серьезен. На то они и организационные. Иногда шутливый тон неуместен. Иногда - оскорбителен.

URL

Профиль

2010-03-14 в 15:27

Лар аэн

Не пойман - не ассасин.

Sad Robot Так как Вы "в интернетах" новый человек, я сразу поясню - на дайри возможность цитирования комментария собеседника привела к тому, что разговоры обычно ведутся в ключе "цитата-ответ, цитата-ответ". Никакого "вырывания из контекста" это не означает. Но, если Вам это неудобно, попробую ответить в другом стиле. =)
Нормы вежливости остаются нормами вежливости везде. И я впервые слышу о том, что в ответ на, предположим, издёвки следует отвечать хамством. Вам нисколько не делает чести то, что на подробное объяснение ситуации Вы обвинили администрацию в хамстве, издевательстве и всех смертных грехах. Если Вас оскорбляют - обращайтесь в администрацию дайри, если нет - уважайте время, которое человек потратил на подробный ответ. Я думаю, у Югао вполне могла потратить это время на работу или отдых, но потратила на Вас.
Вы хотите спокойно разобраться? Я заметила Ваш диалог здесь - и хочу. Вы хотели ответов на вопросы? Давайте поговорим. Только спокойно, ладно?
Я обойдусь без шутливого тона, потому что организационные вопросы моего сообщества для меня гораздо важнее, чем для Вас, поверьте. Это сообщество существует почти год, на нём протипировано более двух сотен анкет, поэтому, прежде чем говорить, что Вы в ярости, подумайте об этом. Мы как-то при всей нашей аудитории всё это время счастливо прожили без подобных холиваров, так, может, сбавим тона?
Так как Вы первый человек, не понимающий правил общения на сообществе, я (и мой коллега ранее) предлагаю Вам - максимально конкретно опишите проблему, предложите пути решения. Честно признаюсь, что склоняюсь к тому, что проблема всё-таки не в наших правилах, а в Вас. Потому что ПЧ у сообщества 700, а Вы признали, что не разбираетесь в вопросах сетевого общения.
Но, если Вы хотите конструктивного общения, давайте не будем играть в плохого менеджера и обиженного клиента, а побудем немного людьми и поговорим. Надеюсь, на очередной вполне конкретизированный ответ администрации Вы не отреагируете столь эмоционально и непонятно.

URL

2010-03-14 в 15:56

ID Admin

Страшная правда - только у нас, совершенно бесплатно!

Sad Robot
давайте резюмируем события.
Вы нарушили нормы поведения на сообществе, своими действиями мешая модератору и администрации. Вас попросили так больше не делать. По-моему, моя просьба была предельно ясной. Я считал прецедент исчерпанным, но нет, Вы разворачиваете продолжение.
Вы приходите в этот пост и в огромном комментарии выражаете полнейшее непонимание всего на свете, переспрашиваете, уточняете, начинаете цитировать правила и уточнять еще и их, требуя пояснений там, где они 99% людей в принципе не нужны.
Приходит Югао, честно и подробно отвечает Вам на Ваши вопросы. Отвечает с юмором, но с юмором совершенно добрым. Она тратит на Вас свое время и искренне пытается Вам пояснить, что, как и почему, хотя скажем прямо, она отчитываться в своих действиях перед Вами не обязана.
Приходите Вы и начинаете с громкими словами о нормах вежливости ей хамить и оскорблять ее. Неужели Ваши пресловутые нормы вежливости требуют подобного?
зачем-то обвинять меня в отсутствии логики, которую Вы даже не попытались увидеть. Очевидно, искусство воспринимать более 5 строчек печатного текста подряд, не теряя нить рассуждений, - кануло в Лету. почему Вы решили, что если человек не понимает, в чем Ваша проблема, то он идиот? Может, это Вы недоформулировали, чтоб человек Вас понял? Может, стоит не кидаться на Югао и разжигать ссору, а стоит задать конкретный вопрос и пояснить, что Вам непонятно и чего Вы хотите? Зачем Вы унижаете ее и приписываете ей злобные намерения вместо того, чтоб вести разговор в конструктивном ключе?
"Формулировки размыты и допускают толкования" - вот все, что я хотел сказать в предыдущем комментарии (в дополнение к извинениям за свое поведение). вот так бы и сказали. Зачем катать страничный коммент с очень размытым смыслом? Вы же сами в ЗЫ сказали, что Ваши формулировки размыты и непонятны, ну вот Югао и не поняла. Когда приведено 25 предложений, одно из них про гостей, другое про "нужна ли Вам дружина", третье про "допускается ли общение между участниками", как-то сложно понять, в чем состоит вопрос и что Вы жаждете от нас услышать. Югао и отвечала Вам про все затронутые Вами темы. Ну что ж ей, отвечать 3 словами на 3 страницы? Со стороны конкретно сформулированного вопроса в Вашем комментарии не было видно. Поэтому ответы давались на все поднятые вопросы, как того велит долг администратора.
В ответ я получил развернутый анализ дефектов моей речи и мышления. Мне следует Вас поблагодарить? приведите мне хоть одну цитату, где Югао говорит о Ваших личных "дефектах". Или хотя бы то, что Вы восприняли как "дефекты".
И хотя Вы не пожелали открыть врагу тайные тропы, которыми те или иные выводы и решения пришли в Ваш разум, Вы не ищите в ее комментарии оскорбления, а читайте, что она Вам написала. Заметьте, я даже не спрашиваю, а с чего Вам вдруг нужны наши тайные тропы Х)
На всякий случай уточню - я в ярости. ключевое слово - я. Если Вы не можете воспринять шутку, знаете, это не повод наезжать на человека, который искренне хотел Вам помочь. И если Вы обсуждение в сети, на развлекательном сообществе, воспринимаете исключительно "очень серьезно", это не значит, что Югао обязана одеть деловой костюм и давать Вам пояснения в присутствии своего адвоката, с протоколом собрания и судом присяжных Х)
Иногда шутливый тон неуместен. Иногда - оскорбителен. Ваши нормы вежливости не позволяют другим людям самостоятельно выбирать свой тон?
И да, не надо в моих словах искать свои дефекты. Я поясняю действия модератора и хочу разобраться в Ваших претензиях, вопросах и прочем. Без всякой эмоциональной оценки и ярости. Пожалуйста, читайте то, что написано. Не окрашивая чужие слова своими красками.

URL

2010-03-14 в 16:05

Гость

админыыыы,
можно ссыль на холивары кинуть?
а то зоопарк прекрасен **

URL

2010-03-14 в 16:08

ID Admin

Страшная правда - только у нас, совершенно бесплатно!

Гость да где Вы тут холивар нашли? Х)

URL

2010-03-14 в 16:10

Гость

ID Admin ну вы ж только начинаете, правда? *___________* вы ж не оставите без ответа мольбы юзверя? *_*
Sad Robot ну вы ж в ярости, правда? *_*

URL

2010-03-14 в 16:14

ID Admin

Страшная правда - только у нас, совершенно бесплатно!

Гость ох уж эти парарацци Х)
если серьезно, я получатель ситуации.)
И если совсем серьезно, я опасаюсь, как бы Sad Robot не обиделся еще и на Ваш комментарий, так что давайте без глашатайства.

URL

2010-03-15 в 07:14

Sad Robot

12 отряд = отряд 731

URL

Профиль

2010-03-15 в 14:44

Лар аэн

Не пойман - не ассасин.

Sad Robot Отлично, а то мне уж будто почудилось, что для Вас было "весьма информативно" объяснение Югао, несмотря на то, что она не открыла интересующие Вас тайные тропы, всячески Вас оскорбила и общалась не в том тоне, в котором следует обращаться к высокородному лорду. =) К сожалению, у нас в штате нет в наличии ясновидящих, вот и был сделан вывод, что, раз уж Вы так много слов уделили Вашей ярости, нашим издёвкам и ограниченности в чтении длинного текста, то по делу Вам ответить нечего.
Наверное, есть что, но свои тайные тропы Вы нам тоже не откроете. Ваше право, это Вы сюда пришли высказываться, а не мы Вас позвали.

Однако мне следует вынести Вам предупреждение (очередное на этом сообществе. Хорошее начало!). Вопрос эволюции человечества и лично Вашей мне глубоко фиолетов, но я очень не люблю, когда человек не замечает правил п.1, п.2 и пункта о разжигании флейма и провокациях. Ваше сообщение провокационно. Это факт.
Прекратите указывать участникам сообщества и администрации их место. Кто-то любит холивары, Вы любите нравоучения. Это мне тоже глубоко фиолетово, пока один из Вас не начнёт навязывать своё "я люблю" другим, выходя за рамки приличия. Загляните в правила Diary - каждый пользуется полной свободой, пока она не входит в противоречие со свободой кого-то другого. (с)
Если Вы так свято верите в то, что этикет регламентирует только один тон общения с незнакомцами, то я поясню: этот тон - вежливый. И не предполагает навязывания своей морали посторонним людям, которые счастливо без неё жили и до Вас.
Поэтому, даже если мне хотелось бы посоветовать Вам расти или лечиться, или подарить новую книгу по этикету стран мира, я просто посоветую - завязывайте с провокациями. Их никто не любит и по сей день. =)

URL

2010-03-15 в 15:59

ID Admin

Страшная правда - только у нас, совершенно бесплатно!

Sad Robot Что касается оскорблений. Они могут быть прямыми и не очень. Иногда некоторая небрежность в общении уже может быть оскорбительной уважаемый, еще раз прошу Вас читать слова Ваших собеседников. Я написал: <u>приведите мне хоть одну цитату, где Югао говорит о Ваших личных "дефектах". Или хотя бы то, что Вы восприняли как "дефекты".
Цитату, слышите? Ваши рассуждения о классификации оскорблений тут неуместны. Если Вы позволяете себе оскорблять человека, утверждая, что он Вас обижает, извольте привести примеры. А не общаться в стиле "обвинил и убежал". Вот уж где подлинное хамство.
И да, Вы удивитесь, но ни один этикет мира не позволяет "выбирать тон", в котором следует вести разговор с незнакомыми людьми. В таком случае почему Вы его выбираете и пишете в своем посте, как должна писать Югао и как должны писать гости? Я действительно не улавливаю ход Вашей мысли.
Вас не удивляет, надеюсь, что допустив "шутливую интонацию" (а тем более насмешливое высказывание, пример я приводил) 200 лет назад - можно было умереть? Даже в самых "цивилизованных" странах, даже являясь членом "высшего общества" (а в "развивающихся" странах или в некоторых социальных группах "развитых" это легко можно сделать и сейчас). Надеюсь, Вы не думаете, что человеческое тело эволюционирует с той же скоростью, что и человеческое общество? Физиология и биохимия человека за ближайшие несколько тысяч лет изменились слабо, не следует забывать об этом. Тонкий мыльный пузырь из денег, технологий и воспитания отделяет нас от "средневековой" дикости. Не стоит проверять его на прочность. К чему это? Ваша привычка вставлять в беседу пассажи, совершенно к ней не относящиеся, меня, честно говоря, ставит в ступор. Позвольте напомнить: мы с Вами сидим на ID-сообществе, в 21м веке, а не 200 лет назад, в теме с его Правилами, в которые Вы пришли с претензиями после замечания администратора. Вопросы человеческой эволюции с Вас замечание не снимут.
Если бы речь шла о преднамеренном оскорблении - я даже не подумал бы на него отреагировать сижу и балдею (с) А о чем тогда идет речь? вместо того чтоб копаться в моем посте и зачем-то обвинять меня в отсутствии логики, которую Вы даже не попытались увидеть. Очевидно, искусство воспринимать более 5 строчек печатного текста подряд, не теряя нить рассуждений, - кануло в Лету.Почему Вы позволяете себе издевки?Вырывать слова из контекста и "отвечать" на каждое по отдельности - очень мило Это Все Ваши слова. Я повторяю, будьте любезны пояснить свое поведение. Тем более что Ваши сокорбления в адрес модератора прямее некуда.
В своем ответе я намеренно использовал такие формулировки, которые позволяют полнее почувствовать мои эмоции. Вы читаете вообще, что Вам пишут? Зачем нам Ваши эмоции? Какое отношение они имеют к чему бы то ни было? Вы знаете, у нас тут не клуб психоаналитиков.
Я не имел намерения "оскорбить", "унизить" и т.п. человека, чью работу я очень уважаю. Однако, я счел возможным указать на допущенные им ошибки в том же стиле, в каком мне указали на мои. Тем более цитаты в студию. Какие ошибки? Раз уж Вы беретесь проставлять оценки другим людям, поясняйте их. И поясняйте, почему Вы считаете себя компетентным судьей.
Возможно, они есть у Вас? есть, конечно. Не сбегайте под красивыми предлогами типа эволюции и ответьте за свои слова.
Теперь Вы оскорбляете Гостя и ставите ему диагнозы. Опять же с прямыми оскорблениями. Вам не кажется, что это не соответствует хваленым Вашим Правилам Вежливости?
И да, я в полнейшем офигении. Надеюсь, слово офигение Вас не оскорбит.
Я нисколько не сомневался, что имеет место недопонимание с нетерпением жду Ваших пояснений и понимания.

URL

2010-03-15 в 16:38

Кагги Карр

Птица-говорун отличается умом и сообразительностью, умом и сообразительностью (с)

ооо аудиторы приехали :lol:

Sad Robot вам не кажется что ваше неумение держать себя в руках, ваше незнание элементарных норм вежливости и норм общения в сети и ваше горячее желание проставить диагнозы и оценки всем присутствующим, а заодно и воспитать их - ваши проблемы? А не администрации сообщества :lol:

а я тоже хочу побыть аудиторомраз уж Вы так запросто ставите оценки другим людям, давайте и я вам оценку поставлю :alles:

в первом посте вы требуете от администрации отчета по всем статьям, хотя нахрена - непонятно. И хоят вам прямым текстом написали, что в ваших комментариях не нуждаются но вы все равно лезете и навязываетесь. И да, я тоже прочитал ваш пост но не поняла чего вы хотите. Так что видимо проблема таки в вашей манере вести беседу))))))))
во 2м посте вы клокочете словесным недержанием, наезжаете на модера который ответил на ваши вопросы (вот уж точно - зачем трудился?) и с громкими словами и пафосом пытаетесь всем сказать, кому что делать и как жить. В частноси модеру. При этом почему-то свои наезды свитчаете нормальными и вжеливыми. И самое чудесное - правомерными. Двойный стандарты во всей их красе))))))))))
в 3м посте вы плюете на все просьбы администрации (по-моему им памятник надо ставить за то что они еще беседуют с вами, которые демонстрирует полный неадекват))))), опять кидаетесь громкими словами и что самое шикарное говорите ровно противоположное тому, что вы говорили во 2м посте. В частности сначала вы поднимаете истерику, какой плохой модер и как вы считаете нормальным хамить в ответ ему, а потом вы резко с чего-то заявляете, что модер не плохой, просто вы жаждете поучить его жизни и поэтому хамите ему, и снова невзирая на свои громкие слова и поучения о вежливости. Зачем и с чего вы взяли, что модеру нужны ваши уроки - вы почему-то не объясняете. а жаль)))))))
и да, вы почему-то резко перевели разговор с русла сообщества и как бэ официального предмета обсуждения на личности модера, админа, свою ярость и прочее. Почему?))))))))))))))))
это я так, с точки зрения постороннего человека

инструктаж юному бойцу в интернетераз вы в интернете не бываете, давайте я вам поясню:
1 ЧЮ - это норма. В сети люди общаются, следовательно шутят, а не сидят обмениваясь официозными бумагами. Если вы не понимаете шуток и беситесь от наличия ЧЮ у кого-то, при том что у вас его явно нет, лучше закройтесь в комнате и вообще не вылазьте к людям. И уж тем более не лезьте в сеть.
2 ваши эмоции в интернете никого не волнуют. Здесь нет мамы с папой, перед которыми надо сучить ножками и бить кулачками по полу, чтоб они утерли ваши сопли.
3 за слова надо отвечать. наорали на модера - поясните, нахрена. Приведите цитаты, в которых вас обидели. Поясните, аууууу. А не увиливайте, прикрываясь пафосом. Или извиняйтесь. А вы как думали - правила вжеливости в сети как в реале))))))))))
4 в ваших указаниях на ошибки не нуждается никто до тех пор пока вы не покажете хотя бы крупицы адекватности.
5 в чужой монастырь со своим уставом не лезут. вы не то что лезете, вы выдергиваете паклю из щелей ломитесь в эти щели и еще почему-то истерите, что вас не пускают. Вам русским языком 25 раз написали, что админы сами справятся со своим сообществом - что ж вы им не верите?)))))))))))))))))
6 это интернет, деточка, здесь и на ... послать могут (с)
7 прием "нахамил и заявил, что тут непонимание" давно боян и неэффективен.

Мои извинения администрации, но по-моему с Sad Robot надо говорить на его языке)))))))))))))))))))

ЗЫ мой прогноз: еще три страницы громких слов о вежливости, обвинения всех вокруг в непонимании светлейших мыслей (плюя на то что не понимает уже солидное множество народа), плевок в меня из-за невычитанности поста, диагноз мне в стиле "а ты ваще тупая", снисходительное сбегание от темы беседы и "я в безмной ярости, у меня сейчас будет инфаркт, вы меня довели". И разумеется никаких цитат и пояснения наезджа на модера мы так и не увидим. Хотя очень надеюсь что в последнем я ошибаюсь - уж больно интересно, где ж мировое зло Yugao обидело дитятю своими гнусными ошибками))))))))))))))))))))))))))))

URL

2010-03-15 в 17:38

Гость

Вас не удивляет, надеюсь, что допустив "шутливую интонацию" (а тем более насмешливое высказывание, пример я приводил) 200 лет назад - можно было умереть? Даже в самых "цивилизованных" странах, даже являясь членом "высшего общества" (а в "развивающихся" странах или в некоторых социальных группах "развитых" это легко можно сделать и сейчас). Надеюсь, Вы не думаете, что человеческое тело эволюционирует с той же скоростью, что и человеческое общество? Физиология и биохимия человека за ближайшие несколько тысяч лет изменились слабо, не следует забывать об этом. Тонкий мыльный пузырь из денег, технологий и воспитания отделяет нас от "средневековой" дикости. Не стоит проверять его на прочность.
То ли мумия вернулась из средневековья и угрожает всем тупым смердам, что вот щас она нам покажет высшее средневековое общество и его законы, то ли нас в деликатной форме предупреждают, что Yugao может умереть от средневековой дикости. Драма, товарищи, человек в опасности, а Вы тут о вежливости...
*оглянулся* кстати, а где Yugao? А то после таких угроз аж не по себе от ее молчания. Yugao, Вы еще шутите или средневековые аристократы добрались до Вас и отбелили? *взволнован*

И да, еще волнует состояние Гостя, которому пророк Sad Robot пообещал смерть от попкорна. Суровы Вы, товарищ, чуть Вам кто не нравится - сразу казнить, еще и попкорном... и главное, куда попкорн совать, не уточнили :-(

Короче, я настаиваю на переписи населения.

ЗЫ почему до сих пор в теме нет эльфов? Неужели сообщество с 500 ПЧ не завело штатного эльфа? И где заступники гей-мафии? И почему еще не пришли поборники прав собственности в сети? Отстаем от графика :-(

URL

2010-03-15 в 17:55

Sad Robot

12 отряд = отряд 731

URL

Профиль

2010-03-15 в 18:29

Лар аэн

Не пойман - не ассасин.

Sad Robot Мне очень льстит, что Вы решили ответить именно мне. =)
"Высокородному лорду. =)" оскорбление, нэ? Тон саркастический, значит значение слов меняем на обратное. "Низкородный плебей"?
Простите, но я откровенно не понимаю логики. О_о Если я скажу, что Вы гений, Вы решите, что Вас обозвали дебилом? Определение саркастического тона тоже меня очень интригует, но, как человек не сильный в экстрасенсорике, уточнять не буду.
Честно говоря, все приведённые Вами цитаты столь же "оскорбительны". Тот, кто хочет обидеться, сможет и "пушистый розовый слоник" расшифровать как унижение, а шутку воспринять как сарказм. Мне бы никогда в жизни не привиделось оскорбления в словах гениально. и а жаль Х). Но Вы увидели издёвку даже в том, что человек честно написал Вам, что не вполне понимает, к чему та или иная фраза. Вероятно, стать в позу обиженного аристократа (внимание - страшное оскорбление) проще, чем пояснить и аргументировать свои слова.
А если я буду обижаться на фразу "в цитатник", мне придётся заплевать ядом десятки людей, добавивших в цитатник мои фанфики или посты. Вы серьёзно полагаете, что "в цитатник" на русский язык переводится "ну ты и ляпнул" или "ну ты и сморозил"? То есть я зря храню в Дайри-Цитатнике (под каждым постом такая кнопочка есть) то, что мне нравится и полезно? :-(

Я извинялся дважды. 1. За свои ошибки. 2. За тон второго сообщения. 3. Извиняться в третий раз я не собираюсь. Ибо: 4. Я сам извинений так и не услышал. Разве что "шутливые".
Позволю себе:
а) попросить цитату с Вашими извинениями;
б) уточнить, за что и кто должен извиниться перед Вами.

Давайте не будем корчить из себя робо-администрацию, лишенную юмора и двойных стандартов.
Вы имеете полное право указывать у себя дома своим родственникам. Если они послушают, конечно. Здесь Ваши указания никому не интересны.

Я ждал серьезного ответа на чувствительный для меня вопрос. Меня "обшутили". Я позволил себе возмутиться. Меня обвинили в хамстве.
Простите, никто не ожидал, что правила и работа нашего сообщества окажутся для кого-то более чувствительным вопросом, чем для нас.

Вы бы таким тоном с уважаемым Гостем разговаривали.
Если Вы не заметили, Гостю было вынесено предупреждение по поводу тона и провокаций. О_о
Вы это сказали, потому что на фоне поведения Гостя Ваше должно смотреться выгоднее? Лично я Вас воспринимаю отдельно. А если обо всей картине в целом, то Вы мило окрестили себя жертвой провокации, если учесть, что Ваше сообщение было первым, и именно оно привлекло сюда нашего анонимного любителя попкорна.

А еще этикет никак не регламентирует тон, которым нужно отвечать на "шуточки". Раньше - сразу били по лицу (перчаткой), чтобы закрепить конфликт и не дать возможности "вышутить" его в фарс. Я применил похожий метод. Резкий тон допустим, если нужно заострить внимание на чужой бестактности.
Смею предположить, что средневековое рукоприкладство, о котором Вы не первый раз упоминаете, Вас устроило бы больше, но меня не интересует Ваше представление об этикете. Резкий тон не допустим.
Однако, очевидно, Вам ни правила сайта, ни правила сообщества не указ, раз уж Вы с таким упорством продолжаете игнорировать все предупреждения и считать себя единственно правым знатоком этикета и психологии. =) (внимание - оскорбительный смайлик!)

URL

2010-03-15 в 19:07

Кагги Карр

Птица-говорун отличается умом и сообразительностью, умом и сообразительностью (с)

читать дальше

И серьезно.
Sad Robot у вас действительно странное восприятие чужих слов и поступков. Я без шуток и с благими намерениями пишу сейчас, прочитайте и осознайте.
Например с гостем. Елки-палки ну пришел, явно ржот сидит человек и ловит лулзы, явно прикалывается. Вы же во-первых воспринимаете его слова как желание вас лично обидеть - и во-вторых бежите отвечать так, будто вам что-то плохое сказали. Причем вы отвечаете уже с прямыми и однозначными наездами, явно грубыми.
И с модером то же самое. Вы сами придали чужим словам дурной оттенок. Сами обиделись. Сами ответили и нахамили. Сами наехали. Вас спрашиют - а чего наехали, где вас кто обидел? Вы смотрите на слова и гордо объявляете их хамством. Но хамства в них нет, вообще, ни для кого кроме лично вас. Поэтому админ и не понимает, чего вы раскричались и в чем вы обвиняете его модератора. И никто не понимает, где вас кто провоцировал и где вас кто обидел - потому что вас никто не провоцировал и никто не обижал. А вот вы своими ответами на якобы хамство людей действительно обижаете.
я еще раз повторю, ЧЮ - это норма в сети. Если пишут ответ с шутками это значит что человек вас воспринимает доброжелательно и нормально. Нет я не спорю что бывают шутки злые, но приведенные вами цитаты во-первых все снабжены смайлами, во-вторых миролюбивы, в-третьих касаются вашего коммента и ваших вопросов, модер ни ращу не заговорил о лично вас. А вот вы заговорили о лично модере. От этого когнитивный диссонанс у всех.
поэтому Ваши эмоции не то что непонятны, она вообще в ступор вгоняют. Чего вы хотите от администрации - непонятно. Не надо людей обвинять, сядьте и спокойно перечитайте что вам пишут. Вам админ в первом же посте сказал - не красьте чужие слова своими красками. И отвечайте людям без тыканья, без погоняния и без давания советов, что им делать. А то вы про фому, вам про фому - а вы вдруг про ерему, еще и с обидой на всех.

URL

2010-03-15 в 20:53

Sad Robot

12 отряд = отряд 731

Ой, все сразу и не перечитать. Дайте время, пожалуйста.

Оказывается, кто-то успел написать сообщения пока я набирал свое - простите, что не на все ответил. Потом. Сейчас мелкими клочками, выборочно.

Честно говоря, я спокоен как слон и не понимаю, чем вызваны текущие "бурления", если у всех в сети такое прекрасное чувство юмора.

Сообщение Лар аэн заставило искренне посмеяться (не над Вами, нет. Доставляет удовольствие наблюдать, с какой ловкостью Вы играете словами. Ваш "в цитатник" - в цитатник). За определением саркастического тона могу направить в многочисленные словари. Хотя Вы правы, тут я допустил ошибку, и налицо ирония, а не сарказм... Однако, боюсь Вы поленились прочитать, к каким моим фразам обращены слова "гениально" и "а жаль". Я-то, дурак, рассчитывал, что Вы используете приведенные цитаты как ссылки и сверитесь с первоисточником...

Смею предположить, что средневековое рукоприкладство, о котором Вы не первый раз упоминаете, Вас устроило бы больше
Это точно, да. Лучше всего на ножах. (А еще я плакаю, что отменили дуэли на пистолетах, честно).

То ли мумия вернулась из средневековья и угрожает всем тупым смердам, что вот щас она нам покажет высшее средневековое общество и его законы, то ли нас в деликатной форме предупреждают, что Yugao может умереть от средневековой дикости. Драма, товарищи, человек в опасности, а Вы тут о вежливости...
Средневековые аристократы повсюду. Бойтесь нас!

И, пожалуйста, не нужно передергивать и подтасовывать факты. Меня обвиняют в искаженном восприятии, и тут же пишут, что я "где-то" назвал администратора/модератора "плохим", "глупым" или еще как-то. Где? Когда? Давайте цитатами.

Если совсем серьезно: и Админ хороший, и модеры хорошие

Ну не был бы я так шокирован подобным сообщением от кого-то из тех, кого я не уважаю. Оттого и кольнуло, что не ожидал такого непонимания.

Извините, кого обидел, но времени читать-писать у меня сейчас нет. Подробный ответ, если он кому нужен, напишу через несколько дней.

URL

Профиль

2010-03-15 в 21:23

Кагги Карр

Птица-говорун отличается умом и сообразительностью, умом и сообразительностью (с)

читать дальше

Sad Robot u made my day

URL

2010-03-15 в 22:05

Лар аэн

Не пойман - не ассасин.

Sad Robot Я думаю, что весь наш жизнерадостный коллектив готов искренне Вас поздравить с обретением душевного равновесия. Мне начало казаться, что чувство юмора порицается в высшем обществе так же, как нелюбимый Вами сарказм. Но нет. =)

доставляет удовольствие наблюдать, с какой ловкостью Вы играете словами. Ваш "в цитатник" - в цитатник.
Если учесть, что Вы всё ещё трактуете этот распространённый интернет-мем как оскорбление, то Вы только что попытались меня оскорбить. Правда, я не буду заострять на этом внимание, потому что, если начну задумываться, каким же ещё словам и выражениям Вы приписываете какие-то свои, особые значения, то попросту утону в ненужном мне расследовании.
А за определениями не надо меня никуда отправлять, я не психоаналитик, чтобы подробно разбирать, где Вам почудилась издёвка, где сарказм, а где ода в Вашу честь.

Однако, боюсь Вы поленились прочитать, к каким моим фразам обращены слова "гениально" и "а жаль". Я-то, дурак, рассчитывал, что Вы используете приведенные цитаты как ссылки и сверитесь с первоисточником...
У меня такое ощущение, что, даже прекратив учить меня жизни, Вы продолжаете ожидать от меня подчинения неизвестным никому, кроме Вас, правилам общения, разбора полётов и логических выкладок.
Честно признаюсь - мной прочитана вся дискуссия от начала и до конца. В первоначальном комментарии Югао ничего унизительного замечено не было. Вы любезно (внимание - наверное, здесь можно усмотреть сарказм или ещё что-то) предоставили отдельные "перлы". Но в них тоже ничего оскорбительного нет, а обвинения стали выглядеть абсурдно. После этого моего заключения Вы отправляете меня снова читать комментарий Югао? =) Мило. Но, к сожалению, я всё равно не увижу состава преступления в её заявлении, что она не понимает, почему Вы не приняли к сведению просьбы не вмешиваться в работу модераторов, а также в сожалении по поводу того, что Вы не собираетесь конкретизировать претензии к правилам несмотря на заявленные Вами трудности.

И, пожалуйста, не нужно передергивать и подтасовывать факты. Меня обвиняют в искаженном восприятии, и тут же пишут, что я "где-то" назвал администратора/модератора "плохим", "глупым" или еще как-то. Где? Когда? Давайте цитатами.
Цитаты Вам уже любезно предоставили выше. Вы неоднократно называли нас ленивыми, невнимательными, издевающимися, подтасовывающими факты оскорбителями. Это при Вашем громком заявлении о том, что Вы извинились по всем пунктам, в то время как первый раз Вы сделали это уже после этого заявления. Ну, и другие примеры Вашего перекручивания фактов (вроде чересчур нежного отношения к Гостю, которому было вынесено предупреждение) тоже в наличии. Нам было на кого равняться (внимание - беззлобная шутка).

Я, конечно, не оспариваю Вашего слоновьего спокойствия, но Вы снова пишете, что что-то Вас задело и кольнуло. Если уже не колет, не болит, не щипет язык и прочее, то, полагаю, так и оставшаяся неизвестной для нас всех Ваша проблема решена? =)

URL

2010-03-15 в 22:22

ID Admin

Страшная правда - только у нас, совершенно бесплатно!

Вы знаете, смех смехом, а мне как-то осточертело уже танцевать вокруг Вашей тонкой ранимой натуры, Sad Robot. По-моему, все Ваши проблемы от избытка свободного времени. Иначе объяснить столь упорное переливание из пустого в порожнее я не могу. Вам говорят "А", Вы кричите "нееет, не А, что ж Вы такие, никто не видит, что не А, все Б". А Б-то и нету, но Вы его рисуете, сочиняете и украшаете, в каждом комментарии все с новыми подробностями. Вот и вся Ваша беседа, если коротко.

Ну что ж, раз Sad Robot полагает, что с хамом по-хамски, позволю себе оставить корректность за дверью и честно обрисовать общие впечатления от его клоунады.

Итого.
Я пришел в комментарии с однозначной целью: разобраться в конфликте пользвоателя, которого, по его мнению, оскорбил модератор. Вместо того, чтоб прояснить начатый Вами конфликт и свои громкие заявления, Вы начали беседу о цивилизации и Средневековье. Когда я наконец выбил из Вас "оскорбления" модератора вкупе с обращениями к этикету 19го века (?), я просмотрел и Ваши фразы, и фразы модератора.
читать дальшев цитатник. Ноу комментс Х) и что? без комментариев и без комментариев. Где здесь хамство? И да, если Вы не знаете, что значит выражение "в цитатник", это Ваша проблема.
Вы действительно считаете, что мне делать, простите, нефиг, кроме как углубляться в глубины Ваших намерений? Х) Где здесь хамство? Человек задает Вам вопрос, намекая на Ваше неправильное понимание обязанностей администрации. Даже смайл стоит. Вам непонятен намек?
Не понимаю, почему Вы это не понимаете Х) а здесь Вам что не нравится? Ну не понимает человек, почему Вам надо замечание пояснять несколько раз. Действительно, странное явление. Почти всем до Вас хватало одного раза. Ну максимум двух.
подчеркну еще раз - я все воспринимаю с 1го раза Х) факт. Где Вы здесь видите оскорбление? Это фраза вообще к Вам не относится.
вот именно, IP здесь знаю я и мои коллеги. Очень рада, что Вы это заметили Х) опять же факт и акцентирование на том, что наши обязанности - наши. А не Ваши. Заметьте, Вы до сих почему-то игнорируете это. Где, где здесь что бы то ни было касательно Ваших дефектов и логики?
осспади, слова-то какие пошли Х) Слушайте, относитесь к жизни проще, а? И опять же, оставьте нашу работу нам Х) Вы задаете человеку один вопрос 5 раз и удивляетесь,что он не копирует свой ответ 5 раз, а пытается отшутиться? В чем проблема?
милый человек, у меня ощущение, что администратор сообщества уже почти год как - Вы, а не я Х) нет, поучите меня, конечно, мне очень интересно, если Вы поволяете себе давать советы, несмотря на то, что Вам уже несколько раз повторили, что оно не надо, почему Вас удивляет, если "не надо" Вам это повторяют еще раз? И опять же, везде стоят смайлы. Или смайлы тоже неугодны Вашему личному кодексу чести?
очень рада, что Вы прочитали правила спустя столько времени сидения на сообществе Х) Вы именно это и написали. Вам неприятно, что модератор это заметил? Сами так сказали.
в упор не понимаю, к чему этот абзац Х) я уже говорил выше, что писать простыню и надеяться, что из нее человек вынесет сокровенные три слова, так в ней и не зафикисрованные прямым текстом, странно. И я сам не всегда понимаю Ваше растекание по древу.
В десятке анкет мнение большиснтва не совпадает с Вашим? Ну и? У меня таких даже не один десяток, к чему Вы мне это сообщаете? Х)
не собираетесь - не пользуйтесь, Ваше право. Человек задает вам четко сформулированный вопрос: что Вы хотите сказать? Но нет, вместо ответа Вы идете и поднимаете скандал на пустом месте.
Короче говоря, честно перечитал все от и до, и я не вижу ни единого дурного высказывания в Ваш адрес. Все слова Югао сводятся или к ответам на Ваши вопросы, или к уточнению, что Вы хотите от нас услышать. Не более и не менее. Такое впечатление, что Вы не знаете, в каких выражениях люди хамят, и поэтому спешите обозначить обычные бытовые шутки как "ах, я изранен грубостью". Спешите - обозначайте. Не буду мешать. Ваше личное восприятие слов ровно да наоборот - пожалуйста, но не надо людей загонять своими тонами и прочими красивыми словами.
"в цитатник" на русский язык переводится "ну ты и ляпнул" или "ну ты и сморозил". Привести Вам перевод других фраз, не относящихся к ответу по теме сообщения? учите матчасть. И свои переводы держите при себе, они абсурдны. Человек Вам говорит одно - Вы переворачиваете с ног на голову и еще удивляетесь.
Однако, сами переживания были замечены. И тон для общения с "переживающим" человеком был выбран самый подходящий. под столом, что называется. Югао - модератор сообщества, а не психотерапевт Ваш. Мы тут работаем, понимаете? Кажется, нет. И уж извините, но такое отсутствие элементарных навыков общения, как у Вас, я вижу впервые в жизни. Да и Ваше аппелирование к тонам уже смешно. Такое впечатление, что по делу Вас сказать нечего.
Я ждал серьезного ответа на чувствительный для меня вопрос. Меня "обшутили". Вы привели неполные 15 строк текста. Все остальное - серьезнейшие ответы ровно по заданным Вами вопросам, от и до. Вы их не заметили, увлекаясь переводом?
Если Вы и сейчас не видите состава преступления допущенной некорректности, ответом на которую было мое сообщение - тогда обсуждать больше нечего (что, в общем, я пытаюсь сказать уже давно). Я вижу бурную фантазию, полнейшее невосприятие слов других людей и горячее желание побыть "жертвой" и поизображать из себя, уж простите. И даже если допустить, что Вы глубоко обижены постом Югао, Ваших оскорблений в ее адрес и в адрес ее интеллекта это ни в коей мере не оправдывает. Как и выпадов в адрес других людей. Но действительно, обсуждать нечего, вся ваша сцена ни о чем.
Итого: вместо того, чтоб удалить провокационное сообщение пользователя "Гость" и вынести ему предупреждение - а Вы не заметили, что предупреждение я ему вынес? Или опять чужие слова "переводите"?
Вы пошли на поводу у провокатора-холиварщика, раздув из моего безобидного ответа очередную тему для общения, Гость доволен (что там я говорил о Гостях?). и опять блестящие выводы с переводами чужих слов, уже про меня. И опять телепатия, и опять обзывательства, и опять все кругом неправы, а Вы в белом. Круг замкнулся.
Честно говоря, я спокоен как слон и не понимаю, чем вызваны текущие "бурления", если у всех в сети такое прекрасное чувство юмора. бурления? Помилуйте. Так, локальная опера одного певца.
Раньше - сразу били по лицу (перчаткой), чтобы закрепить конфликт и не дать возможности "вышутить" его в фарс. Я применил похожий метод. А еще раньше пороли за провинности. Мне что, Вас из-за этого надо выпороть за Ваш флейм?
К слову, невзирая на все те бурные домыслы, которыми Вы поливаете Югао за выполнение своей работы, она сейчас сидит и молчит, а не мчится "бить по лицу перчаткой", в отличие от Вас, который не желает просто перечитать и увидеть.
Ну не был бы я так шокирован подобным сообщением от кого-то из тех, кого я не уважаю. Оттого и кольнуло, что не ожидал такого непонимания. это Вы так человека уважаете, что сразу бежите на него крик поднимать и ногами топать?
да какое непонимание? Сидите Вы и кричите, как Вас обидели. Совершенно игнорируя все предупреждения второго модератора, совершенно игнорируя замечания других людей, которые Вам уже лично объясняют, что фантазию надо унять и перестать "переводить" чужие слова, совершенно упиваясь своим "я в белом" и "я в ярости".
Подробный ответ, если он кому нужен, напишу через несколько дней. я очень сомневаюсь, что Вы скажете нам что-то новое. Не утруждайтесь. Неинтересно, простите. Да и мы уже достаточно времени на Вас потратили.
И, пожалуйста, не нужно передергивать и подтасовывать факты чтоб факты подтасовывать, надо, чтоб они были. У Вас только эмоции и личные переводы в аргументах. Написано одно - читаете другое и называете это фактом почему-то.
Извините, кого обидел, но времени читать-писать у меня сейчас нет а у нас есть? Тем не менее, писали.

Итого: бан на 10 дней. Несмотря на всю мою демократичность и все мое желание решить вопрос полюбовно. Поздравляю, рекорд сообщества.
Основания: создание конфликтной ситуации, обвинения, хамство, провокации, игнорирование замечаний администрации и отчаянные попытки привлечь внимание. К сожалению, некрасивые.
В случае дополнительных санкций напишу по умылу.
Извинений не требуется, никто не обижен. А если Вас, Sad Robot, мой комментарий обидел, то переведите его уж как-нибудь иначе. Вы же мастер этого дела.

URL

2011-01-21 в 14:39

Гость

1 не светитесь раньше штампования. Под свечением понимаются любые намеки на Ваш номер или на содержание Вашей анкеты до того, как она вывешена. В частности, общаемся и радуемся обсуждению анонимно, гостем.
Не совсем понятно. Вот я здесь новое лицо, недавно подала анкету, ее еще не вывесили. Я должна голосовать в других анкетах только от гостя? Или анонимно голосовать все же нельзя? :hmm: