Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
15:22 

Аватар: Зачеркнуть бы всю жизнь и сначала начать…

Hius
- Magna vacuum in tactus
Очень приятно, когда плохие ожидания не оправдываются :) А то я что-то последнее время как-то был пессимистически настроен в плане кинематографа… Впрочем, я конечно же был к нему несправедлив – сам то он остался вполне собой, проблема во мне. То, о чем мы говорили с одним моим товарищем во дни прошлые не один раз: «Наши саги закончились, сами мы – повзрослели. Больше нам ждать нечего, а в новое влюбиться – тяжело. Да и не дают нам уже ничего такого, нового. Новые времена, новые люди, новые взгляды.» Новое конечно есть. Саги тоже имеются. Только страсти, той – нет. И саги – не наши…

На старую гвардию только и надежда.

И вот у нас во второй половине 2000х зашевелился Джеймс Камерон. Для моего поколения – культовая персона. Лично подаривший нам одну сагу и написавший яркую главу в другой. До этого как-то притихший с самого «Титаника»… А тут – раззудись плечо, размахнись рука значит! А у нас уже сомнения, понимаешь… Мы ж тут, понимаешь, уже маленько разочарованы в кинематографе. Хотя ждали, ждали конечно, надеялись ;) Душа ж праздника просит, а ребенок внутри – ярких эмоций.

Все сомнения рассеялись, как утренний туман под лучами Ригель Кентаурус. Внутренний ребенок ликует, с надеждой заглядывая в будущее – дядя Джеймс сказал, что если картина будет финансово успешной, то он даст нам трилогию. А это значит – новая сага, новый азарт ожидания и новые яркие эмоции.

Аватар пришел и что же мы получили?

Кому интересно, что увидел я - милости прошу в комментарии, все будет там ;)

@темы: Точка зрения, Ссылки, События, Позитив, Кино, Картинки, Интересности

URL
Комментарии
2009-12-23 в 15:25 

Hius
- Magna vacuum in tactus
У далеких Толиманов не летал я никогда…
(Сказка для современных взрослых и невзрослых детей)


Для первых – возможность вспомнить свои детство и юность, свои сказки. Вернуться к «Долине папоротников», к «Мичману Флендри». Технически Аватар – это монументальный массив творческого переосмысления целой груды НФ и ряда фентези произведений. Здесь помимо названных выше, еще и драконьи наездники Перна, здесь и элементы «Неукротимой планеты» Гаррисона. И конечно же мальчишеская атрибутика в виде бравых вояк, техники, пушек, человекообразных роботов, которая щедро рассыпана в сотнях книг... Экзотика дальних миров, других планет, манящее чужое небо и буйная жизнь… Аватар махом оживляет все это, уже подзабывшееся и потускневшее за давностью лет, вытаскивает его из глубин памяти. И лично мне, тяготеющему к классике фантастики, особенно НФ - это очень по нраву. Я даже сказал себе: "Наконец-то!" :)

Для вторых – чудесный способ получить все это одним блюдом. И понести по жизни цельной картиной.

Основная фабула фильма стоит на двух столпах…

Это неизбывное чувство вины цивилизованного западного человека за уничтоженные цивилизации и народы Земли, особенно - Америк. За миры, разрушенные ради насущных потребностей и даже просто наживы. Предостережение и укор людям настоящим и будущим.

Это тоска западного человека по миру древнему, прекрасному и простому, духовно богатому своими природными легко понятными ценностями и эмоциями и готовому принять его в свои может и безжалостные, но в то же время теплые и бесхитростные объятья… да и чего уж там – просто тоска по миру, который будет рад ему и который будет ему родным. Миру далекому от безжалостного безразличия, бессмысленной суеты и алчной хищности мира современного.

Отдельной нитью сквозь фильм проходит сатирический посыл, выглядывающий отдельными эпизодами и фразами, отсылки к нашей теперешней действительности и совсем недавнему прошлому.

Лица картины – это друзья и враги.

Новая родня, друзья – на’ви в основном списаны с американских индейцев, что читается в их стилистике, позже появляются другие народы, несущие на себе следы иных примитивных культур. Для большей визуальной приятности им придан внешний вид изящных кошкообразных хищников (и тут нам радостно машет мичман Флэндри). Сильные, смелые, храбрые, благородные, хозяева этого мира, живущие в гармонии с ним. То, какими страстно желают быть многие люди… Немного ниже я к ним еще вернусь.

Доктор Грейс Августин, героиня нашей дорогой Сигурни Уивер – классический образчик ученого, исследователя и гуманиста. Всё то лучшее, что рождала эта часть мира людей. Она изучает новый мир, она пытается добиться расположения на’ви, понять сложную паутину взаимосвязей всего со всем на Пандоре… И она старается сделать присутствие людей полезным для аборигенов. Увы, не все в её власти. Но она старается, искренне и до конца. И, не напрасно. А в самом конце её ждет нечто…

Лица врага - в них отражены образы всего того безжалостно-разрушительного для беззащитных первобытных миров, что только рождал мир белого человека. Они – такие же архетипы, как и аборигены Пандоры.

Полковник Кворич. Салдафон. Он тренирован и силён. Упорен. Он холоден и расчетлив. Он решителен, безжалостен, последователен. Он не знает сомнений. В принципе – он честен. В принципе – лишен бессмысленной жестокости. Он просто делает то что должен, свою работу. Делает её усердно и хорошо. Так, как умеет, так, как его учили. Военные силы людей в фильме – его продолжение, он – их лицо. "Сейчас быстро делаем дело и домой, на базу. Вечером всех угощаю." По своему – он даже… прекрасен. Он – образ того самого белого западного завоевателя. Со шрамами, от знакомства с дикими зверями, слоновьим ружьем, в пробковом шлеме. И оружие в его кобуре – не просто оружие, но символ. Вырванный из контекста, сам по себе - он вызывает уважение. Солдат – защитник и покоритель, на службе у…

…капитала. Капитал – другое лицо. Заметьте, на Пандоре нет большой Земли. Есть частный капитал. Как и в "Чужих"... параллели неизбежны. И многое творится без согласования с Метрополией. Которая представлена в кино примерно так же, как в «9 округе». Капитал – алчный хищник, озабочен одним – сохранением нормы прибыли. Новыми прибылями. Сверхприбылями. Можно обойтись без крови – чудесно, нам нужен хороший пиар. Не удается выменять землю аборигенов на бусы и огненную воду? Ну что же, это проблемы индейцев. Важно то, что мы пришли за тем, что нам нужно. Для прибыли. И получим то, за чем пришли.

Мир Пандоры – просто прекрасен. Просто. Прекрасен. Его можно бесконечно описывать словами. Но лучше – просто увидеть. От некоторых сцен по настоящему захватывает дух, а сознание наполняется каким-то детским восторгом. Восторгом тех самых оживающих в памяти картин и сцен из множества книг, прочитанных много лет назад.

От некоторых сцен ты ощущаешь, как глаза начинает щипать, как перехватывает дыхание…

Такой он, мир Пандоры. Такие его лики.

URL
2009-12-23 в 15:28 

Hius
- Magna vacuum in tactus
И носило меня, как осенний листок.
Я менял имена, я менял города.


Некоторые товарищи уже заклеймили главного героя, Джейка Салли, предателем. И бичуют этим картину – дескать она идеализирует предательство. Я хочу отдельно остановиться на этом вопросе…

Нас уже давно приучили думать, что личность и её выбор, свобода этого выбора – превыше всего. Что там, где человеку хорошо – его родина. Мы с вами живем в обществе западной традиции, не забывайте. Современное человечество если и не приучилось уже, то приучается не видеть разницы между чужими и своими, если эти чужие – разумны. Уже давно во множестве фантастических произведений разумных-чужих называют «людьми», стирая границу биологической инакости и ставя во главу угла личности и ценность разумной жизни.

Тем более, что Джейк «предает» не человечество и его интересы, а лишь работодателя. И «предавая» – спасет в себе Человека и Человечность, делает морально правильный выбор не давая реализоваться здесь, на этой планете – повторению прежних злодеяний.

Да, он убивает людей. Но это не его браться по оружию, это наемники на службе капитала. Они знали, на что шли. И такова судьба наемника, сегодня вы стреляете вместе в того, в кого укажут, а завтра – друг в друга…

И чего уж там, если общество может себе позволить межзвездные перелеты, колонии на других планетах, технологии клонирования, проекты во много миллиардов долларов… и не может себе позволить бесплатно починить солдату его тело, имея возможность сделать это… Это общество достойно предательства! К тому же, повторюсь – Джейк «предает» не Землю и человечество, а одну корпорацию.

Джейк убивает людей, защищая свой новый дом и новый народ, который принял его. Он убивает агрессоров. Защищает свою новую родину и свои новые ценности… защищает человека в себе. Делает то, что должен. Заодно искупая свою личную вину перед на’ви, искупая перед ними вину человечества.

В общем, Кэмерон молодчага и максимально облегчил для своего главного героя проблему выбора, а его самого максимально обелил в глазах зрителя…

И, кстати сказать, показанный в картине ход событий – далеко не самый худший в плане перспективы отношений гомосапиенсов и на’ви. Более того, он делает возможным мирное и конструктивное продолжение диалога между народами Земли и Пандоры. Именно потому, что часть людей «предали» корпорацию оставшись верны идеалам человечности и гуманизма, стараясь не допустить повторения злодеяний прошлого. И эти люди – заслужили доверие и расположение на’ви, как лучшие из людей, как те, кому они верят и даже как те, кто теперь ими руководит.

Благодаря «предательству» Джейка Салли Земле достаточно будет сильно извиниться за злые дела плохих парней, предоставить компенсацию. И как-то уговорить на’ви самих отдать людям нужный минерал :) Например путем торговли. Может даже все вместе они придумают, как сделать это без причинения ущерба живому миру Пандоры...

Собственно… юность мира Пандоры закончилась. На’ви неизбежно придется быстро «взрослеть».

URL
2009-12-23 в 15:31 

Hius
- Magna vacuum in tactus
- Меня смущает, что сознание переселяется в аватара без всякого канала передачи данных…
- Значит факт существования планеты Пандора тебя не смущает?


Очень приятно, что Джеймс Камерон не скатился в унылую эзотерику с метафизикой, не опустил науку и научный подход. И даже чудесному - создал вполне материальную базу.

К моему огромному удовольствию верования туземцев оказались далеки от сверхъестественного, природными и очень даже рационалистичным.
Их планета, жизнь на ней – живет своей удивительной жизнью по своим, удивительным но вполне постижимым законам. Было бы очень интересно узнать, какими причудливыми путями эволюционировала жизнь Пандоры…

Джеймс Камерон нашел способ сделать на’ви не просто "высокодуховными и прекрасными дикарями-душками потому что потому", что западному человеку так приятнее видеть дикарей, ненавидеть свой западный мир и стенать о старых добрых временах… На’ви – от природы очень крепкие и сильные, умелые и решительные бойцы, способные в одиночку отправить к праотцам много человеков. Что они и делают, когда дело доходит до драки, без особых нервных метаний и рефлексии. Но они уважают жизнь, и не забирают её без надобности, потому что по таким законам живет их планета. Планета, опутанная связями всего со всем, связями не умозрительными, а вполне физическими, осязаемыми…

Идея с нейронной связью на’ви и других живых существ Пандоры – просто супер! Действительно интересная и оригинальная находка. Хотя лично мне тут видится некоторое, чисто механическое, наследие «Матрицы» Предполагаю, что в таком мире и для таких разумных существ как на’ви - просто физически невозможно насилие над природой по земному образцу. И наверное именно насилием людей Земли над природой Пандоры и объясняется изначальная напряженность отношений между пришельцами и аборигенами.

К сожалению, я не дождался момента, когда разумные начнут так общаться между собой ;) Однако меня очень впечатлил феномен физического контакта на’ви с Эйвой. Это не абстрактный человеческий бог, это персонификация живой природы Пандоры вообще. А заодно – ментальный банк разумной жизни, хранящий в себе многие поколения живших и чувствоваших. И поэтому для на’ви культ Эйвы, древа-хранителя, не некая абстракция и не миф, а живая, физическая связь со всем сущим и всем бывшим. Более того – Эйва способна контактировать даже с чужой жизнью. И при всей чудесности – это все-таки живое и при том, практически беззащитное, существо.

Очень впечатлил тот момент, что Грейс Августин выпал редкий дар и в конце своего пути, оборвавшегося так рано – она получает возможность навсегда стать частью этого мира и влить в Эйву свою сущность… И похоже – это тоже должно как-то изменить Пандору, обогатить её.

Увы, но как на мой взгляд - в картине вся эта тема, общения и связи с Эйвой, самой этой сущности - раскрыта довольно поверхностно… Надеюсь на то, что в будущем она будет развита.

Голодной куме все своё на уме… Всем поклонникам WarCraft - мы увидели Нагарнд, товарищи! Мы увидели все эти Драссили! Мы сидим и потираем руки, в предвкушении ;)

URL
2009-12-23 в 15:35 

Jedem das Seine
Hius
Хм... Мне увиденное в трейлерах напомнило Морровинд.
А судя по твоей рецензии... Кроме графики тут и нет ничего такого, из-за чего стоит идти.

2009-12-23 в 15:37 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Что у нея внутре?..


Коснусь технической стороны…

Ляпов в принципе не очень много и большей частью они – системные, присущие генеральной линии западной НФ в целом. Например все эти газовые гиганты в пол-неба, стрелы, пробивающие фонари военной техники, штыки у автоматических пушек человекообразных роботов… и вообще ножи. Это – дань моде. Или просто стереотип западного поп-НФ мышления. Кстати, многие из нападок на фильм с этой стороны - в принципе можно легко отмести и найти для показанных решений техническое обоснование...

Кроме ножей у мехи :D Подозреваю, что штык-нож на пушке меха появился исключительно для того, чтобы его можно было от пушки отламать :D И драццо с мехой, у которой нет пушки. А чтобы эта драчка была еще эффектнее и брутальное - мехе дали брутальный ножичек с кишкодером. Вместо какой-нибудь унылой цепной пилы например. И все это - чистое незамутненное смыслом пыщь-пыщь для зрителя препубертатного возраста ;)

Порадовало чувство юмора Камерона, унабтаниум – посмеялся :D

Еще «Аватар» мне как-то… технически чтоли, напомнил Камероновских же "Чужих"… Какой-то примерно такой же технологический уровень у людей… Только космокорабли не так круты.

Несмотря на то, что во многом «Аватар» скроен по шаблонам НФ многодесятилетней давности – он кино современное. Я плохо представляю его себе, снятым 15-20 лет назад. Боюсь, тогда в общественном сознании просто не стояли так ярко и актуально поднятые в картине проблемы. Я имею ввиду – проблему «предательства» личностью своего старого мира в пользу нового, в котором ей лучше. Хотя в НФ-литературе и эта тема совсем не новая, «Любовники» Фармера как раз об этом.

Да и все эти проблемы гуманизма и экологии волновали народ 15-20 лет назад намного меньше.

Технологически же Аватар – кино ультрасовременное. Феноменальное по объему спецэффектов. Созданное с применением вновьизобретенных ноу-хау, которые могут сыграть огромную роль в фильмах будущего…

Как в свое время «Матрица» 10 лет назад была с одной стороны итогом развития предыдущего для нее кинематографа и стартовым для новой эпохи фантастического кино, вехой… Такой же вехой, я подозреваю, будет и «Аватар».

Мы видим масштабное, полное и бесшовное слияние реального и иллюзорного. Мы видим доведенные до совершенства идеи и технологии, реализованные при создании Голлума и нового Кинг-Конга. Мы видим, что современное кино – может всё. Были бы деньги ;)

Приятно было вновь увидеть старых любимых актеров. Приятно увидеть образы, выписанные с особой детальностью и тщательностью. Приятно было вспомнить многое, оживленное в памяти «Аватаром».

На'ви - безусловно фаворит сезона! Они такие... настоящие... Эта мимика, эти движения ушами. Их эмоции, особенно в драматические моменты. Живые. До чего ж дошел прогресс...

Так "Аватар" и воспринимается, кино, связующее прошлое, бумажную классику и зрелища будущего. Не удивлюсь, если в ближайший "Оскар" он сорвет целую гроздь статуэток. Только вот одно непонятно, на какую полку его поставить, с игровым кино или к анимации ;)

Старая гвардия – цвет кинематографа, удивительно, что именно эти, немолодые уже люди, раз за разом умеют нас радовать и поражать. Пионеры тогда – они пионеры и сейчас. Имеют ум пытливый и подвижный, гораздый на выдумки с массой задумок на годы вперед. И бесценный опыт. Готовы рисковать, делают и не боятся. Они по прежнему на голову впереди…

URL
2009-12-23 в 15:38 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Да, «Аватар» прост. Да, «Аватар» предсказуем. «Аватар» быть может спорен…

«Аватар» однозначно прекрасен. «Аватар» дает надежду. «Аватар» это еще одна жемчужина в копилку зрелищного кино. «Аватар» - чудесный итог 2009 года, и вообще всего периода 1999-2009.

Кино, годное для любого возраста.

Камерон снова всем показал! И он жжот! ;)

Кино «маст си».

Ждем продолжения!

URL
2009-12-23 в 15:39 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Зе Пантейру Подождал бы, пока я довыложу пост-то... ;)

Идти может и нет, смотреть - вполне стоит. Мне по крайней мере денег потраченных не жаль, кино очень даже доставило :)

URL
2009-12-23 в 15:47 

Зе Пантейру
Jedem das Seine
Hius
Раз комментарии открыты, можно вставить пять копеек;) В принципе, их можно открывать только для себя, а потом, сделав своё дело, и для публики:)
И ещё. Судя по отзывам, фильм после выхода на DVD и Блюрей канет в маркетинговую Лету. Не на века он снят, а для бабла - как и говорит сам режиссёр! Мол, вы придите-посмотрите, читаем: забашляйте, а я, авось, и сделаю продолжение. Которое чрезвычайно редко оказывается не то что лучше, а даже равным оригиналу.

2009-12-23 в 15:49 

Я хочу красивое это, это будет сегодня моим.
Фильм плох лишь тем, что он однозначно хорош.

2009-12-23 в 15:58 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Зе Пантейру В принципе, их можно открывать только для себя, а потом, сделав своё дело, и для публики Я думал, что успею :D

Мусье, вы забываете, это же Камерон! :) Фигура уровня Спилберга, Скотта и Лукаса. Он делал "Чужих" и первых двух "Терминаторов". Про него ли говорить, что продолжения хуже оригинала?

А насчет "придите и забашляйте, а я может быть сделаю" - ты как-то очень предвзято где-то прочитал :) Он говорил в интервью, что: "Даже после суперуспешного "Титаника" мне никто не был готов дать СТОЛЬКО денег, сколько требовалось на "Аватар" во второй половине 90х* ... Если "Аватар" будет коммерчески успешным - то вообще-то я хочу сделать трилогию." Тут ключевой момент в том, что и сегодня никто не даст ему ТАКИХ денег на продолжение, если первый фильм не выстрелит.

А ты как-то его... заранее судишь и клеймишь ;)

* А именно тогда вроде как и звучала сумма в 0,5KM $, видимо оттуда она и пошла в СМИ...

enezis А почему плох? Похоронит другие, менее прекрасные, но хорошие проекты?

URL
2009-12-23 в 15:58 

не Саломея
Кровью сердце дорогу радую, липнет цветами у пыли кителя. Тысячу раз опляшет Иродиадой солнце землю — голову Крестителя.
Hius
как же я люблю твои отзывы о фильмах :***

2009-12-23 в 16:33 

Jedem das Seine
Hius
Из квадрологии "Чужих" таки лучший фильм - первый, Скотта. В остальных всё как-то проще, а он... слишком ужасен:) По-хорошему ужасен, конечно!
"Терминаторы"?.. Это да. Это культ и классика. И, к счастью, "Титаник" сделан так, что у него вообще не может быть продолжения:) А здесь же... Если фильм так уж хорош, ни в коем случае нельзя делать сиквел. Но... Это же маркетинговый, продюсерский проект. А не режиссёрское кино. Значит... Будет всё и ещё немного, пока зритель будет готов платить хотя бы за надежду на сравнение в вот этой сегодняшней первой частью.

Если "Аватар" будет коммерчески успешным - то вообще-то я хочу сделать трилогию. - нет, всё правильно. Он призывает нас придти и проголосовать рублём. Причём, проголосовать за свою сказку на ночь. Или же... наполнить карманы студийного менеджмента. Потому что, посмотрев сделанную любителем дома анимацию машин, мы знаем, что нет ничего невероятного и зможного для хорошего современного компа и не криворукого монтажёра. Остальное - промо:)

Кстати, подумалось тут... Продюсеры этим своим 3D похоронили прокат фильма на ТВ. Потому что, если требуются какие-то особые условия, да ещё и какое-то там супер-пупер оборудование... Люди посмотрят по ящику через пару лет, покривятся и прокатят в будущем. Не будут крутить то, для чего нужна иная, не общепринятая площадка.

2009-12-23 в 16:55 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Зе Пантейру Потому что, если требуются какие-то особые условия, да ещё и какое-то там супер-пупер оборудование...

Не требуются. Я смотрел в обыкновенном кинотеатре ;) Просто есть еще другая версия, с тем же видеорядом только допиленным до этих самых эффектов.

Из квадрологии "Чужих" таки лучший фильм - первый, Скотта. В остальных всё как-то проще, а он... слишком ужасен

Просто "Чужой" и "Чужие" - разные. В том смысле... Как в той притче про слона, ощупанного в темноте. Первый фильм - это первое приближение к "объекту", второй - иной масштаб и угол зрения на него же. Кошмар одного экипажа и проблема масштаба колонии. Правильно, первый фильм, это "никто не услышит в космосе твоего крика", это "ты убил одного - трагедия!" с которой отдельные люди встречаются лицом к лицу. А "Чужие" это уже "...ты убил 10 миллионов?.."

А здесь же... Если фильм так уж хорош, ни в коем случае нельзя делать сиквел. Но... Это же маркетинговый, продюсерский проект.

Вот ты опять упрекаешь человека в том, что оно только ради бабла. Вот совсем ты не можешь никак допустить, что хотел Камерон снять "Аватара"... Ведь он же все-таки человек творческий, ведь может же он иметь свои планы, не ради бабла, а потому что ему просто хочется сделать что-то? Лично.

Ну а если при этом есть возможность еще и заработать... Ну что же в этом плохого? И у нас же на планете сейчас во всем так, один что-то делает, а другой на этом зарабатывает.

А если у него все-такие есть истории и задумок больше, чем на один фильм? Что ему, похоронить их? А если оно наружу просится? И он же не собирается сиквел прям щас кидаться снимать. Может через годы... Я же вот выше уже пишу: "А мне было бы интересно увидеть развитие этой темы." Для меня вообще эта история интересна - контакт миров, культур, сознание в неродном теле. Это ж УХ! ;) Я хочу moar!

Потому что, посмотрев сделанную любителем дома анимацию машин, мы знаем, что нет ничего невероятного и зможного для хорошего современного компа и не криворукого монтажёра. Остальное - промо

Ну а в чем тут упрёк? Что можно и задаром посмотреть пыщь-пыщь? Ну можно... Или что можно дешевле его сделать? Ну можно... наверное, нанять русских, украинцев, других славян каких... И? Или что тут параллель, между технодемо и кино? Не, оно конечно какой-то поляк лет 8 назад сделал какое-то технодемо, "Monastery" называлось... он его сам несколько лет делал и сделал в итоге минут толи 10, толи 15... А потом он еще интро для игры "Ведьмак" делал, талант. Много чего можно. Но фильм-то чем тут виноват? :)

URL
2009-12-23 в 16:57 

Я хочу красивое это, это будет сегодня моим.
Hius
Нет, не так.
Ведь однозначно хороший фильм имеет в себе что-то такое... Неприятное.
Ну согласитесь, аватар базируется на принципах, которые просто не могут не понравиться.
Милые инопы такие милые, жестокие люди такие жестокие, кровавый геноцид такой геноцид.
Фильм слащав и удобен, как дорогая мебель. Как Ворлд оф варкрафт. Как поп-корн. Как макдональдс.
Нет никаких вариантов - этот фильм не может не понравиться. И это раздражает.

2009-12-23 в 17:04 

Hius
- Magna vacuum in tactus

URL
2009-12-23 в 17:29 

Hius
- Magna vacuum in tactus
enezis Ну согласитесь, аватар базируется на принципах, которые просто не могут не понравиться.

В целом - да, фильм создан с таким условием, чтобы вызывать минимум двойственных мыслий. По крайней мере у среднего обывателя. Как я думаю...

Нет никаких вариантов - этот фильм не может не понравиться. Есть есть варианты!

Я уже встречал в сети отзывы, размазывающие фильм в дерьмище, макающие в него же милых инопланетяшек и поднимающие до небес наших мелких слуг капитала из фактории :D

Милые инопы такие милые Вообще-то это спорно. В принципе, авторы создали их конечно симпатичными. Но большая часть их милости базируется на кошкообразности ;) А так, нам довольно рано показывают, что в принципе эти существа - не испытывают к людям особой симпатии. И быть бы нашему геройцу кормом для местных консументов 2го порядка еще в первые пол часа фильма, не заступись за него семечко Эйвы ;)

Но вообще, это такой стереотип... Современный западный человек уже привык де-факто относится к человечеству и человекам со злобой и ненавистью. Феномен какой-то - ненавидит это общество и эту жизнь, но продолжает жить и нифига не делает! И все иное для него гуд уже потому, что оно - иное. А уж тем более все эти первобытные милашки.

жестокие люди такие жестокие В основном потому, что многие зрители ощущают себя теми самыми дикарями, которых невозбранно каждый день насилует эта жестокая машина капитала :D

Оно конечно, если бы они набигали на базу людишек, снимали с них скальпы, насиловали женщин и грели ноги в их крови - то это конечно могло бы поднять бурю неприятия у зрителей... И то не у всех - некторые мерзких людишек намного сильнее ненавидят :D

А так, в принципе, людишки - они просто алчные и меркантильные. Им унабтаний подавай, им синие лысые кошки до лампочки, просто помеха...

кровавый геноцид такой геноцид

Пока что была войнушка, геноцида еще не было. Воевали с воинами, стариков, женщин и детей методично не истребляли. Злые языки грят, геноцид будет во второй части... Но что ж тогда за дерьмо должно быть на родной Земле - вопрос вопросов...

Фильм слащав и удобен, как дорогая мебель. Сказка же ;) В том числе и для детей...

URL
2009-12-23 в 17:55 

PerSe
.. и всё горит..
2009-12-23 в 18:30 

Время - выдумка смертных
Вот честно поражает, как легко сейчас снять "обалденное" кино с возможной кучей Оскаров. Всего-то и надо - пару десятков клише и много и долларов на спецэффекты. Причем ничуть этого не скрывая.
Уже с самого начала понятно, как будет идти фильм и развиваться. Красивая сказка для глаз.
Да, очень красивая, но и только, и рассчитанная именно на взрослых - так как только у них есть хрустящие бумажки.
Ничего для мозга или для души - и шедевр.
(Ну в ообщем понятно, как я отношусь к фильму. :dutch: Извините. )

2009-12-23 в 18:34 

Jedem das Seine
Hius
А говорят, что самый шик - вот этот самый допиленный вариант. И без него никак, и вообще, всё делалось ради него, etc...

первый фильм, это "никто не услышит в космосе твоего крика", это "ты убил одного - трагедия!" с которой отдельные люди встречаются лицом к лицу. А "Чужие" это уже "...ты убил 10 миллионов?.." - он берёт количеством. Да, конечно, тысяча трупов очень крута, она бьёт по мозгам, масштаб всегда важен, если... Ты не можешь так убить старуху-процентщицу, что это будут обмусоливать ещё пару сотен лет. И каждый будет убивать её сам. Так же и 1-й с 3-м "Чужие". Если сначала мы и есть Рипли, то затем мы наблюдаем за ней. Переживание другое. Потому "Чужого" и крутят чаще;-)

Ведь он же все-таки человек творческий, ведь может же он иметь свои планы, не ради бабла, а потому что ему просто хочется сделать что-то? Лично. - что можно сделать после "Титаника"? Снять очень камерную картину. Личную. Своё "Зеркало". Или заработать бабла, поиздержавшись на не очень коммерчески да и творчески тоже - Discovery и BBC Wild Nature делают лучше удачных документалках.
Понимаешь, дело всегда в деталях. И величина слона неясна без человека рядом с ним. Сравнение и детали, несоответствие формы и содержания - но и их равенство! А когда визуальная сторона довлеет над смысловой... Хм... Хватит и получасовой нарезки highlights:)

А если у него все-такие есть истории и задумок больше, чем на один фильм? Что ему, похоронить их? - да. Это жестоко и непопулярно, но... Хороший рассказчик всегда апеллирует к фантазии аудитории. Литератор, музыкант, театральный и кино-режиссёры - все они обращаются к фантазиям, оставляя простор для собственного размышления. Но аттракцион должен быть полон, должен выжимать человека полностью, иначе... Останется чувство, что нас надули за наши же бабки.
И огромной ошибкой Лукаса было снимать 1-3 эпизоды "Звёздных войн". Да, всем хотелось. Да, рвалось наружу. Но можно было снять то же самое иначе. В другом мире;-) И уж совсем плохо, что мы узнали, как Энекин Скайуокер стал Дартом Вейдером. Хотя 3-й Эпизод и в общем-то хорош, драматургически он совершенно лишний. Нам рассказано слишком много - и зря.

Для меня вообще эта история интересна - контакт миров, культур, сознание в неродном теле. - Лем, Хайнлайн, Шекли... Естественно, от них никуда не уйти, но недаром Брэдбери, как и Дюма, едва ли экранизируем - мы ещё не дошли до того времени, когда эти проблемы станут по-настоящему близкими нам. А реально хорошую НФ снимать очень тяжело - надо быть новым Жюлем Верном, чтобы угадать, как именно мы можем страдать вот в тех выдуманных обстоятельствах. Страдать реально и там, и тут, тогда и сейчас.
Я понимаю, что "Аватар" - это попытка создать литературное кино. Попытка рассказать другим языком остающееся за полями страниц. Да дело-то в том, что оставленное за полями там находится не случайно...

Ну а в чем тут упрёк? Что можно и задаром посмотреть пыщь-пыщь? Ну можно... Или что можно дешевле его сделать? - нет. Не упирать на графику. А подавать мягко, мол, кртое кино, захватывающий сюжет, etc и... ошеломляющая графика!;) Разницу чувствуешь? Посыл-то отличный, и... многозначительный. Когда продают товар, выпячивают его достоинства и скрывают недостатки. Вот и посмотрим, о чём говорят в промо, и о чём молчат;)

2009-12-23 в 18:51 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Это неизбывное чувство вины цивилизованного западного человека за уничтоженные цивилизации и народы Земли, особенно - Америк.

Неизбывное чувство предательства своих и сладость кормления бедненьких умирающих людоедов мясом собственных детей. Это нынче модно, Платить и Каяться, панемайу. Остаётся лишь надеяться на то, что столкнувшись с подобным, люди будут сначала стрелять, а потом строить школы.©

2009-12-23 в 18:57 

Hius
- Magna vacuum in tactus
RBS_Vader Ну приплыли же? Приплыли. Извели же? Извели. Завоеватели и всё такое...

Но взрастили у себя светлые идеи гуманизма? Взрастили. Теперь очучайте себя виноватыми ;) Этж были ж люди и цивилизации...

Надо было что-то другое в себе взращивать... Например светлые идеи коммунизма :D Тогда бы и не извели, и каяться было не за что ;)

И потом, это дает людишкам робкую надежду на то, что когда к ним прилетят братия по разуму из далекой Туманности Андромеды, то они конечно же поступят с ними в соответствии со светлыми идеями гуманизма... А не как они с дикарями во время оно :D

URL
2009-12-23 в 19:03 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Hius, за уничтоженные цивилизации Америк каются только кретины, незнакомые с реалиями этих самых Высокодуховных и Природных цивилизаций. Очень хорошо, что тех, кто устраивал массовые жертвоприношения своим богам вымышленным друзьям выпилили - представь себе цивилизацию с менталитетом ацтеков и ядерной бомбой, например. На фоне всей этой Духовной Гармонии любая жестокость Большого Белого Человека как-то меркнет...

2009-12-23 в 21:28 

Rizarudo
Just a Game
Отличное коммерческое кино. Не жалко ни времени, ни денег. Кэмерон как обычно дает стране угля.

Не понимаю тут людей, которые пытаются авторское кино сравнивать с коммерческим.

:ps: Чужие нравятся все. Даже четвертые (да-да, я нашла там очень глубокий смысл). Разные зарисовки, разнык эмоции. Говорить что первые Чужие страшные, остальные нет, это как говорить, что первый прыжок с парашютом - тру, а остальные фуфло.

2009-12-24 в 12:20 

Ybxtuj yt [jxe crfpfnm 'njve vbhe/
Вот честно поражает, как легко сейчас снять "обалденное" кино с возможной кучей Оскаров. Всего-то и надо - пару десятков клише и много и долларов на спецэффекты. Причем ничуть этого не скрывая.
Уже с самого начала понятно, как будет идти фильм и развиваться. Красивая сказка для глаз.
Да, очень красивая, но и только, и рассчитанная именно на взрослых - так как только у них есть хрустящие бумажки.
Ничего для мозга или для души - и шедевр.
(Ну в ообщем понятно, как я отношусь к фильму. Извините. )


Как легко говорить о клише. Особенно относительно дорогого фильма. Можно подумать, что так называемое камерное кино - сплошь свежие мысли. Вот взяли какого-нибудь морального (или аморального) урода и развезли из его убогонькой рефлексии достоевщину. О, как круто! О, это для умных людей и тонких натур! Какие сложные характеры!
МОДНО выковаривать из кучи дерьма крохи гуманизма. Мы же все такие противоречивые...


А я хочу лопать конфеты и смотреть красивую сказку с хорошим концом. И чтоб добро побеждало зло. И душа моя будет радоваться, а мозг отдыхать. Потому что мне и так есть, чем его напрячь.

Так мало хороших сказок. А ведь я даже на сложных спецэффектах не настаиваю. У меня и своя фантазия есть. Дайте мне "просто сказку". А все кругом - философия, идеи... Тошнит.

А на фильм сходить захотелось. И именно ввиду негативных отзывов. Такая вот я примитивная.

2009-12-24 в 12:48 

Я хочу красивое это, это будет сегодня моим.
день без холиваров на пустом месте - бездарно прожитый день

2009-12-24 в 13:14 

Hius
- Magna vacuum in tactus
enezis Это как "правило интернетов N34" - "Об этом может быть холивар, без исключений!" :D

URL
2009-12-24 в 13:16 

Время - выдумка смертных
Ayva
К сожалению, вы меня не поняли.
Я нигде не говорила об камерном кино, вы сами себе его выдумали.
Кинематограф должен учить - - каждое его произведение, тем более рассчитанное на широкую аудиторию - это его главная роль, а если мне показывают фильм, где я с первых кадров понимаю, что будет в конце, его делали зря. Хотите посмотреть красоту - посмотрите серию "Планета Земля" ВВС, там нет сказок, а виды не менее захватывающие и настоящие - я не указываю вам, что делать - это просто совет.
enezis
Холиваров не будет. :)

2009-12-24 в 13:39 

Rizarudo
Just a Game
Хотите посмотреть красоту - посмотрите серию "Планета Земля" ВВС, там нет сказок

А зачем тогда НФ вообще? Хотите посмотреть виды - глядите про Землю. Хотите технологии - полистайте учебник про трансформаторы. Хотите магию - поглядите на химические реакции. Хотите инопланетян - посмотрите на супруга.

2009-12-24 в 14:00 

Время - выдумка смертных
Rizarudo
Вот именно - научная фантастика - где есть одни виды, мне не нужна. А вот если бы экранизировали Саймака, я бы с удовольствием посмотрела.

2009-12-24 в 14:00 

Ybxtuj yt [jxe crfpfnm 'njve vbhe/
ВВС - это без меня. Я хочу сказок. СКАЗОК, а не "красивых видов".
А почему кинематограф должен учить? И чему? И даже если так - получается, раз в начале понятно, что будет в конце - значит тема изучена раньше. А не то, что данное кино ничему не учит. Учит, но наверно кого-то не такого продвинутого.
Даже ребенок, когда в стопервый раз просит рассказать ему любимую сказку, знает, чем она закончится. Потому она и любимая.
А для тех, кто не хочет "с первых кадров понимать, что будет в конце" - есть такой жанр как детектив. Интрига до конца.

2009-12-24 в 14:13 

Хаииро Амэ
Бойтесь Ангелов! Они добрые,согласятся быть и демонами!
А я в восторге..Подпрыгивала на стуле, и неотрывно следила за народом На'Ви...Ещё хочу...Душа требует продолжения:))

2009-12-24 в 14:29 

Время - выдумка смертных
Ayva
Вот здесь соглашусь - в плане сказки. Но тут уж надо определиться, что нам показывают - НФ или сказку.
НФ не должна быть клишируемо предсказуема. Сказка должна, жанр обязывает.
А я не вижу, чтобы смотрящие определились, что именно им показали.

2009-12-24 в 16:37 

Hius
- Magna vacuum in tactus
-Silentium- А гибрид этих двух жанров - в принципе никак невозможен? ;)

Что вообще есть НФ или фэнтези? Глобально?

Декорация ;)

URL
2009-12-24 в 17:00 

Время - выдумка смертных
Hius
В моем понимании невозможен. :)
И даже если кажется, что гибрид есть "Заповедник гоблинов" Саймака, к примеру, при ближайшем рассмотрении все равно оказывается, что он принадлежит только к одному из жанров, у которого есть свои правила. У сказки четкое разграничение между добром и злом, и ни как иначе. У НФ - совсем необязательно. Скорее наоборот - каждый может быть прав по своему, как их смешивать?
Конечно, всякий человеческий вымысел - суть декорации и набор определенных ролей, но вот как они будут действовать - другой вопрос.
На самом деле я всего лишь пыталась сказать, что нельзя рисовать красивые декорации, а потом набирать актеров и думать, что они будут в этих шикарных декорациях играть - драму или комедию. А потом быстренько надергать из чужих проектов идей для сценария. Это я утрирую, конечно. Фильм красив, но красота бывает разная.
Не хотела задеть ни чьих чувств, кому фильм понравился. Мир. :)

2009-12-24 в 17:28 

Hius
- Magna vacuum in tactus
-Silentium- А мы и не воюем :) Просто обсуждаем...

Я же выше сказал о декорациях. НФ и фентези, по большому счету, лишь антураж, который служит для одного - рассказать историю. И главное преимущество фантастики, всей, в том, что в ней автор волен экспериментировать и поставить перснажей в такие условия, которые невозможны в реальной жизни. В конечном счете, в хорошей фантастике первичен сюжет, персонажи, их взаимодействие с сюжетом и между собой, антураж вторичен. Стругацкие, конечно, в этом смысле для меня - практически идеал.

Собственно, сказку можно поместить в какую угодно оболочку, все-равно первичной будет содержательная часть, а вокруг - одёжка. Что же напишется или снимется - зависит в основном от задумки автора. И будет там четкое деление на хороших и плохих или проблема множественных дихотомий, углов зрения и всякой морально-этической рефлексии - это уже зависит от того, что именно автор собирался делать и что в итоге получилось.

Я даже больше скажу. Само восприятие человеком произведения может быть очень разноплановым, зависимо от того, в каком возрасте и настроении он читает/смотрит произведение. Лично я раза 4 читал "Трудно быть богом" Стругацких. Начиная лет с 14ти. И каждый раз - по разному.

Вот и декорации в "Аватаре"... У нас же нет оснований говорить, что Камерон сначала сделал технодемо, а потом сидел и рассуждал, что ему с эти сделать. Он сам говорит, что идея Аватар с ним уже очень давно и начала зреть еще в 70х годах, из рассказанного его матерью сна, в котором она увидела высокую синюю женщину ;) А Терминатор с его же слов - родился из картинки - хромированного скелета, выходящего из огня. Так бывает, большой путь начинается с первого шага. Вообще, сначала обычно умные люди придумывают, что они хотят сделать, а потом думают, как это сделать. Я думаю, в этот раз тоже так было ;)

Просто "Аватар" достаточно прост и предсказуем. Хотя бы потому, что это - голливудский коммерческий фильм для семейного просмотра. Уже по одному этому он имеет не много поля для маневра. Ан нет, даже вокруг этого бесхитростного кино уже есть разные мнения. Предатель или не предатель главгерой, прав он или нет, как относиться к на'ви и т.д...

URL
2009-12-25 в 04:59 

Techno_Jaro
Мне особо и нечего добавить. И спорить не о чем. В на'ви и мир Пандоры буквально влюбился.

2009-12-25 в 11:10 

Hius
- Magna vacuum in tactus
RBS_Vader Я тут немножко послоупочил... ;)

представь себе цивилизацию с менталитетом ацтеков и ядерной бомбой, например

Ну, фантазия-то у меня богатая, представить могу что угодно ;) И ацтеков с ядерной бомбой, и орков-грибов в космосе, и японских девочек-волшебниц :D А вот практически, это: "Где тут у вас книжки про умных чукчей?" - "Фантастика на третьем этаже" :D

Не, ну я понимаю конечно, что в тебе говорит голос крови белой расы и ымперский дух :D Конечно же мезоамериканцы плохие, европейцы хорошие... ;)

Впрочем, мезоамериканцам еще повезло. Не то, что их соседям с севера ;)

URL
2009-12-25 в 14:13 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Не, ну я понимаю конечно, что в тебе говорит голос крови белой расы и ымперский дух

Всё проще. Спайс должен поступать.©

2009-12-25 в 14:17 

Hius
- Magna vacuum in tactus
RBS_Vader Ну само собой же. Могло ли быть иначе? Ребята поехали туда ради профита ;)

URL
2009-12-25 в 15:08 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Hius, дело не в профите, дело в "топливе", питающем цивилизацию. При такой стоимости этот ресурс служит явно не для изготовления золотых унитазов для зажравшейся элитки. Я про спайс не просто так упомянул - в Дюне от него зависела вся инфраструктура комических сообщений. Нет спайса - нет гиперпереходов - нет цивилизации. Судя по стоимости, здесь имеем нечто столь же фундаментально важное для Земли.

2009-12-25 в 15:15 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
удя по стоимости, здесь имеем нечто столь же фундаментально важное для Земли.

Мне вот очень сильно интересна степень инфляции за следующий век. Вона, сто лет назад обыденная штука баксов нехилыми такими денежками была. Не, понятно конечно, что 20 миллионов за кило - это и тогда немало будет, но учитывая расстояние до колонии в шесть лет полета - имхо, это вполне может быть не такая уж жутко важная для промышленности вещь, а аналог всякой современной платины али камешков.

2009-12-25 в 15:28 

Hius
- Magna vacuum in tactus
RBS_Vader Тут возникает вопрос: если что-то очень нам нужно и важно для нас - можно ради этого делать что угодно?

Опять же, нигде не говорилось, что под поселением аборигенов находится единственное месторождение вожделенного минерала. Просто там - очень богатое. Разрабатывать можно и другие. А тем временем - искать пути сближения с аборигенами.

И опять же, если немного подумать, то случившийся расклад очень выгоден Земле. Местаня элита устранена в ходе заварушки. У руля аборигенов - землянин. Может все вообще так было изначально задумано? ;) Он все-равно не откажется до конца от своих корней, станет спокойнее - он вспомнит родину ;) И с ним много проще договориться, уговорить, предложить какой-то ченч, использовать его, как агента влияния на аборигенов. Так будет легче сотрудничать. Ну и... нужно к проекту подключить больше ученых и дипломатов ;) Придется конечно извиниться, может даже потратиться. Зато перспективы при этом открываются более интересные и мирные.

URL
2009-12-25 в 15:38 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
может быть не такая уж жутко важная для промышленности вещь

Может. А может быть и аналогом каких-то редкоземельных элементов, без которого, скажем, производство межзвёздного привода не то, чтобы невозможно, но, по аналогии, начинает напоминать замену пластика чугуном.

2009-12-25 в 15:47 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
RBS_Vader Факт, что прямой необходимости в военном решении еще не было. Было нежелание договариваться и конкретная недооценка противника, ибо немногочисленная, недостаточно укрепленная колония практически без связи с метрополией (то же вооружение у них со склада уцененных товаров), решила поиграть мускулами, сильно рискуя ополчить против себя население планеты. Войнушка с двумя тысячами - это еще нормально, но двадцать предполагаемых по базе прошлись бы катком.

2009-12-25 в 16:00 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Bercut_bird, необходимость-то была, судя по всему, а вот разумность действий местного командования действительно под вопросом. "Договориться" - хороший вариант, но это только с разумной стороной можно договориться, а разумность синемордых ещё ой как сомнительна.

2009-12-25 в 16:05 

Hius
- Magna vacuum in tactus
RBS_Vader Аффтару не хватает обоснуя ;)

Почему все именно так, как он видит и почему нужно именно убивать.

Неразуность синемордых не аргументирована.

При таких раскладах - можно было бы пытаться договариваться напрямую с Эйвой, обещяя ей ништяки типа защиты от всяких астероидов и прочих космоэкстерминатусов ;)

URL
2009-12-25 в 16:08 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Тут возникает вопрос: если что-то очень нам нужно и важно для нас - можно ради этого делать что угодно?

Разумеется. Если это действительно нужно и важно. См. фразу про спайс.

А тем временем - искать пути сближения с аборигенами.

Из идеи сближения с зергами не может выйти ничего. Кроме хорошего обеда для зергов.

И опять же, если немного подумать, то случившийся расклад очень выгоден Земле. Местаня элита устранена в ходе заварушки. У руля аборигенов - землянин. Может все вообще так было изначально задумано?

А вот это уже интересная идея, хехехе. :angel2:

2009-12-25 в 16:09 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
можно было бы пытаться договариваться напрямую с Эйвой

Лем, "Солярис". Бытие всё-таки определяет сознание, я не представляю, как в принципе можно договориться двум столь разным формам разума. То есть, видимо, можно, но очень долго и муторно.

2009-12-25 в 16:13 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
В Эйву никто из землян не верил, пока не приперло, так что и договариваться не с кем, а ссылка пуста и бесполезна. Даже рассуждения нету.

2009-12-25 в 16:16 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Из идеи сближения с зергами не может выйти ничего. Кроме хорошего обеда для зергов.

Ну, на'ви то не зерги. Они не кровожадны. Вполне разумны. И ненависти как таковой у них нет, пока им не угрожают. Если принято, что их поступки обоснованы волей Эйвы, то даже тогда, пока люди ведут себя неагрессивно (по отношению к биоценозу) - неприязни со стороны Эйвы не должно быть. Никаких наклонностей овермайнда за Эйвой мы тоже не наблюдаем, подозреваю - её интерес в том, чтобы все было спокойно и размеренно, ей вполне хватает своих.

Прямой угрозы нет, нужно просто больше дипломатии.

URL
2009-12-25 в 16:19 

Hius
- Magna vacuum in tactus
RBS_Vader Лем, "Солярис". Бытие всё-таки определяет сознание, я не представляю, как в принципе можно договориться двум столь разным формам разума. То есть, видимо, можно, но очень долго и муторно.

Есть разница. Все-таки Солярис был - один мозг и ничего больше, у него не было таких посредников в общении с внешним миром. Договариваться нужно через аборигенов, а они все понимают и не дураки ;)

На планете не могло не быть глобальных катаклизмов. Тем более - в системе Альфа Центавра с её сложной гравитационной орбстановкой. Эйва не может о них не знать ;) Если по какой-то случайности не знает - надо рассказать ;) И её не может это не волновать. Надо её заинтересовать. Дружить - всегда продуктивнее и для совсести спокойнее.

URL
2009-12-25 в 20:16 

Resonanz
Scientia vinces!
Hius
Значитъ, смотреть, говоришь...

2009-12-25 в 23:28 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Эйва не может о них не знать

Не знает, зуб даю. Для этого нужна Бездуховная и Безблагодатная Техника - всякие там телескопы и т.п. Хехехехе.

2009-12-25 в 23:57 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
RBS_Vader Опыт тысячелетий, видимо, не считается, хе-хе. И возможности всепланетного разумного существа, угу. Неужто так сложно воспринять возможность существования нетехнологического разума, разбирающегося в законах вселеннной не хуже хумансов? Это в фантастике то? Не понимаю.

2009-12-26 в 00:08 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Bercut_bird, разуму этому всё равно придется прибегать к инструментам для ряда исследований. А значит - стать технологическим. Это неизбежно, если он хочет выйти за пределы планетарных масштабов. Или проникнуть в строение вещества. Или...тысячи их, в общем.

2009-12-26 в 00:17 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
RBS_Vader Имхо, чушь. Наличие технологий, дабы разобраться в своей звездной системе, при возможности наблюдать за небом и сопоставлять расположение планет с приливами-землетрясениями, в течение тысячелетий - не является необходимостью для существа планетных масштабов. Обязательная сверхэкспансивная политика при рацинональном использовании доступных ресурсов тоже не является жутко необходимым приоритетом. У бога есть куча возможностей строить в течение долгого времени на отдельно взятой планете максимально райское место и не стремиться за обязательным доступом к соседним планетам, а Эйве для этой планеты является самым натуральным богом без всяких "но".

2009-12-26 в 00:23 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Наличие технологий, дабы разобраться в своей звездной системе, при возможности наблюдать за небом и сопоставлять расположение планет с приливами-землетрясениями, в течение тысячелетий - не является необходимостью для существа планетных масштабов.

Если захочет исследовать свою систему детально - придётся "отращивать" телескопы и прочие приборы того же плана. А он захочет, ибо если не захочет, то какой же это, нафиг, разум без потребности в познании?

Обязательная сверхэкспансивная политика при рацинональном использовании доступных ресурсов тоже не является жутко необходимым приоритетом.

Опустим даже тот факт, что раса, принявшая экспансивную политику, в этой ситуации будет в выгодном положении. Защищаться от астероидов и т.п. катаклизмов планетарного масштаба всё равно придётся.

2009-12-26 в 00:42 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
RBS_Vader Если захочет исследовать свою систему детально - придётся "отращивать" телескопы и прочие приборы того же плана. А он захочет, ибо если не захочет, то какой же это, нафиг, разум без потребности в познании?
Думаешь, своего зрения у Эйве столько же, сколько у человека? Для наблюдений за ближними небесными телами необходимо зрение высокой чувствительности и с широкой полосой приема излучений. Оно запросто может быть у леса по умолчанию и даже без оглядки на всяческих симбионтов.

Опустим даже тот факт, что раса, принявшая экспансивную политику, в этой ситуации будет в выгодном положении. Защищаться от астероидов и т.п. катаклизмов планетарного масштаба всё равно придётся.
Ну, Эйве оказалась не в выгодном положении против человека. Кто ж с этим спорит? Защита от астероидов.. А оно надо? Вон, Земля умудряется эффективно прятаться в течение миллионов лет за малюсенькой Луной, принимающей на себя немалую часть объектов, способных пройти Земную атмосферу, сохранив достаточно энергии для катаклизма планетных масштабов. У Пандоры в качестве такого летучего щита висит целый газовый гигант. Да она могла за всю свою историю не знать серьезного удара из космоса. Катаклизмы внутренние? Ну, вулканы могут шалить, а могут вести себя и весьма скромно, ибо мало ли, в каком состоянии Ядро планеты. Приливы на Пандоре должны быть разрушительные, но только если площадь океанов достаточно велика, а вид из космоса говорит об обратном. Вот и вопрос, зачем Эйве всячески стремиться в ближний и дальний космос?

2009-12-26 в 01:12 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
ля наблюдений за ближними небесными телами необходимо зрение высокой чувствительности

И с хорошим увеличением тоже. Это не считая радио- и прочих диапазонов наблюдения.

Ну, Эйве оказалась не в выгодном положении против человека.

В очень невыгодном. Отмахалась от крошечного отрядика, даже толком не приспособленного к ведению военных действий. Но вот матушке-Земле об этой обиде известно, и следом может нагрянуть уже настоящий военный флот. От него Духовностью™ и Единением с Природой™ не отмахаешься.

А оно надо? Вон, Земля умудряется эффективно прятаться в течение миллионов лет за малюсенькой Луной, принимающей на себя немалую часть объектов, способных пройти Земную атмосферу

Немалую, но не всю - пару раз падало. Красиво падало, с масштабными спецэффектами. И здесь лучше перестраховаться.

Катаклизмы внутренние?

Нет данных о планетарном строении, поэтому тут непредсказуемо.

Вот и вопрос, зачем Эйве всячески стремиться в ближний и дальний космос?

Из любопытства - а что там?

2009-12-26 в 01:21 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
ля наблюдений за ближними небесными телами необходимо зрение высокой чувствительности
И с хорошим увеличением тоже. Это не считая радио- и прочих диапазонов наблюдения.

Про диапазоны я сказал. Вопрос ширины полосы принимаемого излучения.. Орел может разглядеть мышку за километр, а человек - нет. Эйве может спокойно разглядывать свою систему без выращивания спецтехники, ежели есть нормальные глаза.


Вот и вопрос, зачем Эйве всячески стремиться в ближний и дальний космос?
Из любопытства - а что там?


Вот я - человек, я вроде любопытен, но моя интровертность заставляет меня не особо интересоваться новыми горизонтами, а более детально изучать ближнее окружение. Смотреть не вширь, а вглубь, так сказать. И это я - человек. Внеземной разум может заниматься целой кучей вещей и не испытывать ни малейшей необходимости, распространять свое влияние на все необозримое пространство просто потому, что он внеземной. Ему побоку человеческое понимание "правильного" разума.

2009-12-26 в 01:30 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Ладно, хватит дискутировать. Побегу я по второму разу эту киношку смотреть :)

2010-01-01 в 17:49 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
Продюсеры этим своим 3D похоронили прокат фильма на ТВ.
3D тв уже существует в Японии и кто знает что будет через пару лет.
Очень хорошо, что тех, кто устраивал массовые жертвоприношения своим богам вымышленным друзьям выпилили - представь себе цивилизацию с менталитетом ацтеков и ядерной бомбой, например.
Многие ужасаются жестокости Ацтеков но так ли отличались скажем славене с жертвоприношем Перуну, а до того поводов для жертвоприношений было итого больше, да и Третий Рейх построили не ацтеки.
Далеко не все уничтоженные культуры были каннибалами, садистами и устроителями массовых жертвоприношений.
Многие заключали торговые договора, и оказывали поселенцам посильную помощь.
Но, и их тоже зачистили.
При такой стоимости этот ресурс служит явно не для изготовления золотых унитазов для зажравшейся элитки.
Если у вас есть зажравшаяся элитка она будет владеть 90% ресурсов.
Тем же жителям Венесуэлы уноботанум интересен только в случае если из него капиталисты делают бомбы, которыми их того.
можно было бы пытаться договариваться напрямую с Эйвой,\
Аборигены могут быть выращены Эйвой в качестве своего рода посредников, отсюда и их человекоподобность в сравнении с прочими жителями планеты и даже ближайшими родственниками.
Местаня элита устранена в ходе заварушки. У руля аборигенов - землянин.
А ещё аборигенам достался завод производящий технику двойного назначения и ряд спецов чтобы в этом разобраться.
Если захочет исследовать свою систему детально - придётся "отращивать" телескопы и прочие приборы того же плана. А он захочет, ибо если не захочет, то какой же это, нафиг, разум без потребности в познании?
Чтобы заранее подготовиться к встрече с людьми нужно было отрастить даже не телескопы, а зонды дальней разведки.
От него Духовностью™ и Единением с Природой™ не отмахаешься.
Есть Нави,а есть завод по производству вертолётов и всяких прочих ракет.
И есть 7 лет на постройку СОИ.
Из любопытства - а что там?
Судя по различиям в строении между местной лошадью, обезьяной и аборигеном Эйва уже в курсе, что делается в нескольких ближайших системах.

2010-01-03 в 04:40 

Bernadett-e
В море соли и так до чёрта, морю не надо слёз.
Дамы и господа, интересно ли вам сообщество по Аватару?

2010-01-03 в 04:45 

Беатрикс, интересно! Вступаю. Если интересно, вот мой отзыв.

2010-01-03 в 05:23 

Bernadett-e
В море соли и так до чёрта, морю не надо слёз.
Techno_Jaro интересно и я уже прочла. Не хотите ли его в сообщество?

2010-01-03 в 05:24 

Techno_Jaro
Беатрикс, запостить? Я могу это сделать. Есть уже и еще кое какие материалы.

2010-01-03 в 13:22 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Я тут немного прослоупочил... Но наверстаю ;)

Насчет катаклизмов - система Толиман, как я уже сказал - система очень причудливой гравитационной картины. 2 звезды ~размером c Солнце, расстояние между которыми ~24 а.е. (тоесть примерно два расстояния о Солнца до Юпитера), да + меленькая, но побольше массой и габаритами каких-то там полифемов Проксима. А если допустить существование планет, типа того же Полифема (нечто, подобное Юпитеру)... то всякие космические булыжники должны вести себя очень хитро, а порой и непредсказуемо - никогда не знаешь, откуда что прилетит... а прилетать должно, это мы знаем из нашего личного опыта.

Однако, я думаю, имея такой вот нейроинтерфейс (и опыт поколений) Эйва таки должна обладать кое-какими знаниями хотя бы о ближнем космосе. И если её заботят вопросы экологического гомеостаза (подозреваю, что на Пандоре могут отсутствовать даже сильно выраженные популяционные волны) - не могут не заботить вопросы залетных камней.

Вообще, вопрос Эйвы меня весьма занимает, в том ключе, что по имеющейся информации сложно однозначно определиться, есть ли Эйва разумное существо на самом деле (да и есть ли тот самый "солярис" на Пандоре) - эффект черного ящика. Весьма вероятно, что Эйва просто чудесный пример масштабного симбиоза, а большая часть пандорианской жизни - чудесный пример массовой коэволюции. И на самом деле Эйву быть может вообще не заботит ничего кроме стабильности (как и все живые виды на уровне "биологического надиндивидуального бессознательного"), при этом оперирует биоценозом она на базе тех самых нейроинтерфейсов, а для на'ви оказалась такой культовой только по причине способности хранить записи образов прежних поколений живших, что само по себе возможно удачное эволюционное приобтерение. А еще, возможно, сама Эйва развивается, вместе с окружающей обстановкой.

Кстати, не особо заметно, чтобы на Пандоре имелся некий прям планетарный разум. Скорее каждая колония Эйвы контролирует некую область планеты, свой лес. Возможно они обмениваются некими сигналами друг с другом...

В любом случае, в контакт естественно разумнее вступать с теми, у кого разум де-факто наблюдается. А там уже как-то информация доберется и биосферы.

Нейроинтерфейс пандорианцев - интересная штука. Но не обязательно искуственного происхождения. Возможно это давнее случайное эволюционное приобретение. Допустим на ранних стадиях эволюции некие растительные формы жизни получили способность выделять определенными органами некие биологически-активные вещества. А некие животные формы жизни оказались к ним восприимчивы. Не новость и для Земли, коэволюция опылителей и цветковых известна давно. Здесь можно предположить постепенную эволюцию в сторону большей эффективности данного контакта, с постепенным переходом к более тесному взаимодействию нервной системы акцепторов с донором. Развитие для этой системы отдельного органа - вполне возможно. Возможно и развитие некоторой зависимости акцептора от веществ, генерируемых донором, что требует возобновления контакта через промежутки времени. В ходе эволюции контактанты могли получить преимущество по сравнению с теми формами жизни, которые не имели способности к контакту и вытеснить их, вплоть до полного исчезновения и дальнейшей эволюции местной жизни уже на базе ветки контактантов.

URL
2010-01-03 в 17:31 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
А ещё аборигенам достался завод производящий технику двойного назначения и ряд спецов чтобы в этом разобраться.

Здесь да. Есть надежда на детей на'ви - они любопытны и жадны до нового - см. кадр где они льнут к "учительнице". Вряд ли их теперь прельстит Следование Обычаям Предков™ и Заветам Богов™. Им и осваивать технику и новые методы.

Но не обязательно искуственного происхождения.

А вот это уже интересно, а главное - в принципе, не противоречит логике. Вот раскрыл бы ещё автор тему, почему именно так пошло.

2010-01-03 в 19:00 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
А вот это уже интересно, а главное - в принципе, не противоречит логике. Вот раскрыл бы ещё автор тему, почему именно так пошло.

Впереди еще две части и, как минимум, вторая ожидается про изучение Пандоры "вглубь", хех.

2010-01-04 в 15:07 

mdeoz
Мои триумфы, мои ошибки
Кстати, есть такая тенденция навязывать белому человеку какое-то чувство вины, что якобы лично он поснимал с пальмы африканских негров и сделал их рабами, что он лично причастен к холокосту, что он своими руками уничтожил прекрасную природу планеты Земля, и вообще он во всём виноват.
Зачем насаждается такое чувство вины? С какой целью? И кто преследует в этом выгоду выгоду? И какую?

2010-01-04 в 16:33 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
mdeoz, а о чём и речь. Первый же вопрос это банальное "qui prodest", потому что "те, кто наверху", платить и каяться явно не собираются - это мы с вами "должны". Ещё мы должны использовать Зеленые Технологии, Лечиться Народной Медициной и т.д. и т.п.

2010-01-05 в 10:56 

Hius
- Magna vacuum in tactus
RBS_Vader Зеленые технологии - не то что должны - обязаны. Это объективная необходимость в нашем мире :) Но зеленые - это естественно не "на волю, в пампасы", а экологически чистые и всякое такое... И естественно - на возобновимых энергоносителях ;)

А вот насчет народной медицины - ненененене, Девид Блейн ;)

RBS_Vader и mdeoz Вообще это конечно очень интересный вопрос. НО, кстати, будем честными, эта тема актуальная для них, а не для нас ;) У нас с вами, жителей наследия 1/6 суши в этом смысле совесть очень даже чистая, ни один народ Сибири да и вообще нашими усилиями не пострадал ;)

А вот их усилиями - да, много что... Были и холерные одеяла, и скальпы, были приключения испанцев в Мезоамерике, были и рабы... всё это было. И даже уже тогда были среди европейцев те, кто вопиил о дикостях. Кстати, больше было среди пламенных гишпанцев, которым все-же были присущи в некотором роде христианские добродетели. А вот среди прагматичных протестантов насколько я знаю - вопросы гуманности в отношении дикарей были куда менее в ходу.

Но факт есть факт, коль скоро Светлые Идеи Гуманизма™ уже поселились в сознании культурной прослойки западного европейца - они не могут не проникать в иные слои их общества. И коль скоро западная интеллигенция, как и всякая иная - судия и совесть своего общества - неудивительно, что она активно задвигает свое отношение к тем событиям в иные слои населения.

Впрочем, мы то с вами знаем, сколь лицемерен западный человек... И сколь крокодильи его слезы ;) В фильме отчасти это и показано... Хотя все зависит от точки зрения ;)

Теперь еще на вопрос - кому выгодно. Ну, помимо западной верхушки, которой всегда выгодно иметь побольше точек невротизации и комплекса вины у своих подопечных... таким социумом легче управлять и легче его строить куда нужно...

Есть коспирологическая теория на тему, что все это - суть происки жидомарсиан, которые давно наблюдают за нами со своей Тау Кита и таким образом готовят нас к тому, что скоро прилетят Большие Зеленые Братья и... ну, например поступят с нами по делам нашим, как мы когда-то с беднягами индейцами ;) Ну а чо! Сами виноваты! Вот были б наяшками пушистыми... а не козлищами.

URL
2010-01-05 в 11:30 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
Кстати, больше было среди пламенных гишпанцев, которым все-же были присущи в некотором роде христианские добродетели.
Только гишпанские колонисты уже не очень то Белые.
Но факт есть факт, коль скоро Светлые Идеи Гуманизма™ уже поселились в сознании культурной прослойки западного европейца - они не могут не проникать в иные слои их общества.
Есть вариант что это не Светлые Идеи Гуманизма, а банальный инстинкт самосохранения. Пока белых ещё достаточно для сохранения статуса кво, заплатить, покаяться, и впоследствии иметь дело с людьми в массе принявшими извинения, а не алчущими кровной мсти.

2010-01-05 в 11:57 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Mishka-Panda Есть вариант что это не Светлые Идеи Гуманизма, а банальный инстинкт самосохранения.

Очень даже вариант, согласен :) Чуть выше я уже высказывалися, слегка иронично, в этом ключе... мол, надежда на то, что прилетят инопланетяне и НЕ поступят с ними так же ;) А пока что - да, платить и каяться... только это плохо работает. Мусульмане потихоньку ассимилируют Европу и уже диктуют там свои условия, Китай малыми группами проникает по всему свету, а негры в Америке не теряя сил и воодушевления бичуют и бичуют бывших белых хозяев... Боюсь, когда дело дойдет до дела - все напрочь забьют на то, что кто-то каялся и платил ;)

Но, кстати же, идеи эти поселились среди белых не сейчас, уже в 19 веке об этом поговаривали... Впрочем, тем же англичанам это не мешало хозяйничать в Индии и относиться к индусам как к недочеловекам...

Кстати, в этом сами англичане видели причины успехов русских в Азии. Часто больше самой жестокости местых возмущало то самое отношение презрительно превосходства и надменность, с которой белые вели себя по отношению к другим народам. А у наших этого никогда не было.

Только гишпанские колонисты уже не очень то Белые. Почему же? Как европейцы - они очень даже европейцы.

Но, кстати, я выше писал, что народы Мезоамерики, по сути, постигла более счастливая судьба - искоренив местную власть и верования - белые не уничтожили сами местные народы, а смешались с ними. Североамериканским индейцам, увы, настолько не повезло.

URL
2010-01-05 в 12:04 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
Чуть выше я уже высказывалися, слегка иронично, в этом ключе... мол, надежда на то, что прилетят инопланетяне и НЕ поступят с ними так же
Тогда бы они вели себя иначе в Ираке и т.п.
Они боятся не инопланетян, а собственных соседей и даже кое-кого из родственников.

2010-01-05 в 13:24 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Это говорить о их лицемерности и привычке жить по двойным стандартам :)

Когда у них есть свободное время - они переживают о своей человечности и инопланетянах. Но нефть-то и сферы влияния - куда более насущные проблемы. Ну, поплачем потом об убиенных, что нас, убудет? Не впервой ;)

URL
2010-01-05 в 13:25 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Это говорить о их лицемерности и привычке жить по двойным стандартам :)

Когда у них есть свободное время - они переживают о своей человечности и инопланетянах. Но нефть-то и сферы влияния - куда более насущные проблемы. Ну, поплачем потом об убиенных, что нас, убудет? Не впервой ;)

URL
2010-01-06 в 12:03 

Resonanz
Scientia vinces!
Mishka-Panda
Пока белых ещё достаточно для сохранения статуса кво, заплатить, покаяться, и впоследствии иметь дело с людьми в массе принявшими извинения
Было бы очень наивно с "их" стороны надеяться на подобное 8))

2010-01-06 в 12:34 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
Было бы очень наивно с "их" стороны надеяться на подобное 8))
Ну, почему основная масса коренных жителей даже ЮАР к примеру не гоняется за белыми с дрекольем.

2010-01-06 в 12:40 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Mishka-Panda Хехе... очень может быть, что в ЮАР мы скоро получим "аппартеид наоборот" ;)

URL
2010-01-06 в 12:43 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Основная масса коренных жителей ЮАР уже начала жалеть о том, что Большой Белый Человек ушёл.

2010-01-06 в 13:49 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
Основная масса коренных жителей ЮАР уже начала жалеть о том, что Большой Белый Человек ушёл.
1.Он никуда не ушёл.
2.Коренное население чуть не стало национальным меньшинством в ЮАР.
60% это как-то негусто для коренного населения.
«В течение 17 и 19 веков готтентотские племена, населявшие южную оконечность Африки, были практически полностью уничтожены. Так, исчезли племена кой-коин, населявших район современного Кейптауна, - кочоква, горингайиква, гайноква, хесеква, ханцунква.»
Из мулатов родившихся от смешанных браков сложились новые племена гриква и корана (говорят на африканас, который диалект нидерландского).
Расовые аборигены в ЮАР, такие расовые (это я про самых близких родственников белого человека, у коих тоже есть зуб на него).
«Эти племена были вынуждены уйти из района Кейптауна на север, где своими рейдами они стали наводить ужас на буров и соседние племена банту и бушменов.»
Ужаса и местным и колонизаторам добавляло наличие у мулатов каких-никаких конницы и огнестрела.
С огнестрелом у аборигенов было туго, только несколько обществ имели достаточный уровень металлаургии, чтобы пытаться скопровать кремнёвые ружья,а их-то и зачистили в числе первых.
А сын кустаря-оружейника 17 века унаследовавший все знания от отца, и гордое звание негра у матери, мог клепать ружья потихоньку, и внуки его, и правнуки.

2011-02-26 в 21:32 

Суперская рецензия. Очень точная.

Особенно к этим моментам большой плюс 1:)

Мир Пандоры – просто прекрасен. Просто. Прекрасен. Его можно бесконечно описывать словами. Но лучше – просто увидеть. От некоторых сцен по настоящему захватывает дух, а сознание наполняется каким-то детским восторгом.


На'ви - безусловно фаворит сезона! Они такие... настоящие... Эта мимика, эти движения ушами. Их эмоции, особенно в драматические моменты. Живые. До чего ж дошел прогресс...


Джейк убивает людей, защищая свой новый дом и новый народ, который принял его. Он убивает агрессоров. Защищает свою новую родину и свои новые ценности… защищает человека в себе. Делает то, что должен. Заодно искупая свою личную вину перед на’ви, искупая перед ними вину человечества.

Защищает человека в себе особенно сильно сказано.

Увы, но как на мой взгляд - в картине вся эта тема, общения и связи с Эйвой, самой этой сущности - раскрыта довольно поверхностно… Надеюсь на то, что в будущем она будет развита.


Согласна:).

От себя бы хотела добавить, что я бы хотела жить на Пандоре:). Потому что Нави сильные, смелые, храбрые, благородные, хозяева этого мира, живущие в гармонии с ним. И потому что Пандора такая прекрасная:).

2011-02-27 в 00:41 

Аватар-Пандора
модератор
Skazo4niza а в сообщество к нам хотите?)

2011-02-27 в 00:43 

Аватар-Пандора

я не фэндомный человек, но почему нет:).
спасибо за приглашение!:)

2011-02-27 в 03:51 

Аватар-Пандора
модератор
Skazo4niza пожалуйста)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Curriculum vitae

главная