22:35 

Письмо о гибели Хиджикаты

-Fushigi-


Дозвольте черкнуть Вам несколько строк. Смею надеяться, в этот дождливый сезон Вы пребываете в добром здравии и благополучии.
Однако же что касается командира нашего, Хиджикаты, после отступления из Эдо возглавил он первый отряд Дэнсютай и отвоевал Уцуномию, что в Ясю; после чего в сражении был ранен, и поправлял здоровье в Айдзу, покуда в полной мере от раны не оправился. Там же командовал он Восточным фронтом и сделал всё, чтобы не допустить сдачи замка Айдзу, однако поражение было неизбежно. Тогда он отступил в Сэндай, где встретился со светлейшим князем, который даровал ему катану. Оттуда командир наш собирался вести войско в Фукусиму, но поход этот не состоялся, поскольку хан Сэндай принял решение капитулировать.

Читать дальше

@настроение: I did it! *_*

@темы: переводческое, нихонго, исторические материалы, бакумачные хроники, Шинсен-трава, Хиджиката, Бакумачные письма

URL
Комментарии
2011-01-19 в 23:34 

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
*плюхается наземь в традиционном поклоне* My deepest gratitude, и что тут еще скажешь...

Я заглянул в товарища РХ, но у него про дарение катаны ни слова. Только о том совете, на который Хидзикату сперва не позвали, а потом еще как позвали. И где он изложил ультиматум: хотите меня командующим, тогда так, чтобы мне не прекословили. Иначе фиг вам. РХ пишет: Present at Sendai were the Lord of Kuwana (Matsudaira Sada'aki), the Lord of Matsuyama (Itakura Katsukiyo), and the Lord of Karatsu (Ogasawara Nagamichi). Может, кто-то из них?

2011-01-19 в 23:58 

Имри
Спасибо. Ушла рыдать.
День начался сдачей Айдзу и заканчивается этим письмом. Охренеть, что за день выдался.

2011-01-20 в 00:14 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Спасибо

2011-01-20 в 00:14 

-Fushigi-
День начался сдачей Айдзу и заканчивается этим письмом.
Очень сочувствую! У меня уже который день начинается и заканчивается этим письмом :buh: Извиняюсь что так долго! Но оно мало того что тяжелое психологически, так еще и старояпонский, и много новой для меня информации. Я ж не успокоилась, пока сама пальцем не проследила по карте весь путь по всем провинциям, не прочитала о каждом сражении и не сверила все даты по источникам, которые в этом плане противоречат друг другу со страшной силой. Самые точные и подробные все-таки оказались здесь.

Present at Sendai were the Lord of Kuwana (Matsudaira Sada'aki), the Lord of Matsuyama (Itakura Katsukiyo), and the Lord of Karatsu (Ogasawara Nagamichi). Может, кто-то из них?
Спасибо! Что-то мало, я думала их там больше было. Может, как раз вот этот второй Мацудайра...
Про этот совет где только не упоминают, а про катану не пишут. Хотя наверное это не существенно, но подчиненный вот отметил - признали заслуги, наградили...
Вообще про многое нигде не пишут. Пересмотрела "Смерть Хиджикаты в Хакодатэ", так там сразу после 19 апреля идет 3 сентября. И даже про ранение ни слова...

AnnetCat, мурр!

Завтра выложу фотки дома Сато. А то все туда ходили один за другим, мне тоже захотелось, так что отвлекала себя разглядыванием картинок с родины адресата этого письма. Офигенный дом!

URL
2011-01-20 в 00:24 

Имри
Fushigi-dono : взаимно. Представляю, каково это переводить:-(
Про совет тоже искала, и с тем же успехом. Большинство источников вообще Хидзикату не упоминают.

2011-01-20 в 00:39 

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Имри Fushigi-dono *вздыхая, обвивает всех пушистым хвостом; хвост у Рыся дли-и-и-инный - так и быть, можно об него даже вытираться* Мау-у-у-у... :small:

2011-01-20 в 08:29 

Shmyrina_Anna
Sono toki rekishi ga waratta
Fushigi-dono
Спасибо!

И даже про ранение ни слова...
А про ранение точно где-то было. Там его еще, вроде как, Симада на себе вынес.

2011-01-20 в 09:09 

Lilas777
:hlop: :hlop: :hlop:
Спасибо огромное.

2011-01-20 в 09:16 

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Почему? Про ранение и у товарища РХ есть.

2011-01-20 в 22:51 

-Fushigi-
*завернулась в Рысин пушистый хвост, выложила картинки с Сато, теперь не плакаю*
Shmyrina_Anna, Lilas777, муррр!

Про ранение я в биографиях читала на всех языках, и на сайтах с хронологией оно есть. Просто в передаче нету.

Там его еще, вроде как, Симада на себе вынес.
А это где такое можно почитать-посмотреть?

Про ранение и у товарища РХ есть.
Товарища РХ я в оригинале не читаю, жду Рысин перевод, а то у меня от заумного английского мозги в трубочку сворачиваются и сразу работа вспоминается :bubu: Японский и то лучше, даже эпистолярный ))))

URL
2011-01-20 в 22:55 

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Fushigi-dono *мррррррчит еще усиленнее и целебнее*
Рыся как только, так сразу, но сперва надо доколупать омакайсятину и хотя бы вторую главу Сибы, а то перед Аминьей неудобно. Собственно, надо нежно ткнуть лапкой Койота, потому что переведенных глав еще парочка в ее ведении осталась, а вот дальше уже меня пинать.

Да, про Симаду я тоже хочу!

2011-01-21 в 07:55 

Shmyrina_Anna
Sono toki rekishi ga waratta
Про Симаду, ЕМНП, было у Антрекота (одной строчкой, вроде). Ну и вроде когда-то на сайте shinsengumiHQ пробегало либо в обсуждении, либо в биографической справке. Но точнее не скажу, прошу прощения.

По поводу катаны и встречи Хидзикаты с неким 大君

明治元年九月十二日
この時歳三は伊達慶邦より水色の刀を下げ緒を拝領する。
(仙台戊辰史・土方家家伝)
Если снова ничего не путаю, этот меч сейчас в музее "Сато Хикогоро. Синсэнгуми Сирёкан" в Хино satoshinsen.gozaru.jp/s_0001.html.

И офф:
1) Вот этот сайт-словарик уже попадался? www.bakusin.com/ Там довольно много инфы в помощь, хоть и справочного рода.
2) Книжку "Сисон га катару Хидзиката Тосидзо" практически досканили, постараюсь к понедельнику всё закончить и залить куда-нибудь.

2011-01-21 в 12:04 

-Fushigi-
По поводу катаны и встречи Хидзикаты с неким 大君
Спасибо!!! Вот и вычислили этого загадочного дарителя: Датэ Ёшикуни.
Yoshikuni eventually became leader of the Northern Alliance of Confederated Domains, and received the title of shōgun from Prince Kitashirakawa Yoshihisa, who had declared himself the northern emperor, Tōbu.

Заодно перевожу японский кусочек:
12 сентября 1868 года
В это время Тошизо получил в дар от Датэ Ёшикуни светло-голубую катану [и?] темляк.

А в скобках это название книжки? Сэндай, история войны Босин, предания рода Хиджиката...

Если снова ничего не путаю, этот меч сейчас в музее "Сато Хикогоро. Синсэнгуми Сирёкан" в Хино
Там вроде другой меч, Канэсада, с красными ножнами... Но я толком про мечи еще не читала, поэтому не уверена.
Наградной меч если только Тэцуноске мог с Хоккайдо принести, потому что Хиджиката после этого уже домой не заезжал...

Вот этот сайт-словарик уже попадался?
Не попадался еще! Спасибо, поизучаю :)

Книжку "Сисон га катару Хидзиката Тосидзо" практически досканили, постараюсь к понедельнику всё закончить и залить куда-нибудь.
Ура!!! Вот ее я как раз больше всего хотела, хотя в ближайшее время вряд ли смогу нормально почитать.

URL
2011-01-21 в 12:08 

Shmyrina_Anna
Sono toki rekishi ga waratta
А в скобках это название книжки?
Ага.

Там вроде другой меч, Канэсада, с красными ножнами...
Я читала, что там оба. Но вот сейчас смотрю список экспозиции музея - вижу только один. Так что под вопросом.

Наградной меч если только Тэцуноске мог с Хоккайдо принести
Был ли он на Хоккайдо (меч) - тоже неизвестно. :))))

2011-01-21 в 12:14 

Shmyrina_Anna
Sono toki rekishi ga waratta
Ой, я прошу прощения. Называется, спать надо больше. Меня клинануло на катане - что она была. Подарен не меч, а шнур этот к нему. Так что все мои высказывания по поводу катаны прошу считать несуществующими. Извините.

2011-01-21 в 12:23 

-Fushigi-
А в письме написано, что подарили меч... Но шнурок, видать, тоже был, причем довольно ценный, раз из всех Хиджикатиных вещей конюх Сава забрал именно его, и опять же принес домой к Сато (это в биографиях было).
Вообще первый раз вижу такую конструкцию: 水色の刀を下げ緒を - чтоб два раза шло перечисление -を. Это "и" или просто шнурок от катаны, и что из них голубое, катана или темляк тоже?

URL
2011-01-21 в 12:29 

Shmyrina_Anna
Sono toki rekishi ga waratta
Вообще первый раз вижу такую конструкцию:
Ага, все правильно, что ты такое раньше не видела - это как раз здесь я и "зевнула": там "но". 水色の刀の下げ緒を拝領する. Гомэн.

2011-01-21 в 12:36 

-Fushigi-
Теперь ясно, шнурок голубой :) А Ясутоми пишет 説刀を 贈られ...

URL
2011-01-21 в 12:38 

Имри
Нифига себе раскопки!
Ладно, шнурок - вы кое-что поинтересней выкопали. Я раньше не знала про "северного императора"! Хотя та же вики пишет, что историки не уверены, провозглашал он себя императором или нет. В любом случае, ничего ему за это не было, побыл немного в монахах, потом император вернул всем прежний статус и наш прынц пошел по военной линии и умер при оккупации Тайваня...

2011-01-21 в 13:04 

Shmyrina_Anna
Sono toki rekishi ga waratta
Имри
Нифига себе раскопки!
Это мне напоминает Мерлина, который заставлял студентов делать раскопки. :)

2011-01-21 в 13:27 

Имри
Это мне напоминает Мерлина
А мне - поговорку про "коготок увяз":-)

2011-01-21 в 14:30 

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Имри По-моему, у нас уже давно увязло все что только можно... :)

2011-01-21 в 14:37 

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
И мырррр, мыррррррр вам, дорогие археологи!

2011-01-21 в 16:25 

Имри
Товарищи, так я не поняла: Датэ только шнурок подарил? Или и катану тоже?
И не прилагалось ли к шнурку мыло...

2011-01-21 в 16:36 

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Имри Не, ну катана-то была же.

2011-01-21 в 17:29 

Shmyrina_Anna
Sono toki rekishi ga waratta
Имри,
Лично я запуталась.

2011-01-21 в 20:10 

-Fushigi-
Дорогой Иа! Я хочу подарить тебе безвоздмездно, то есть даром, этот прекрасный шнурок!
Шнурок конечно вещь хорошая и в хозяйстве безусловно нужная, но по-моему какой-то несолидный подарок, хоть и от сёгуна. Мне кажется, там был полный комплект - и шнурок, и катана, и ножны. Ясутоми было видней. А в книжке родственники Хиджикаты скорее всего упоминают только то, что им из всего этого принесли сто с лишним лет назад. Да и вообще, это "семейные предания" - один может рассказывать так, другой по-другому...
Они даже с датой последнего письма Хиджикаты определиться не могут - кто-то из родни утверждает, что он 15 апреля адъютанта домой отослал, а кто-то что 3 мая. А по хронологии выходит, что с 13 по 29е Хиджиката находился на перевале Футаматагучи. Так на сайтах пишут: 15го с линии фронта вернулся в крепость, вызвал к себе Ичимуру и т.д. И потом сразу обратно на передовую. Странно как-то... По идее на письме же должна дата стоять - Хиджиката обычно везде число писал, хоть иногда и без месяца... Вот, еще больше запутала )))

Я раньше не знала про "северного императора"!
А я про него сразу посмотрела, когда ты на Северный альянс ссылочку дала. Я думала что он известный, что только я его не знаю ))

URL
2011-01-21 в 20:14 

Имри
Fushigi-dono : запутала, факт. Опять лопату в руки - и откапывать верный путь в нагромождении слухов:-)
Я думала что он известный,
Да я про альянс вообще ничего не знала, кроме того, что Хидзиката им сделал недвусмысленно предложение - но пока они телились, стало поздно и он с Эномото ушел на север.

2011-01-21 в 20:25 

-Fushigi-
Да я про альянс вообще ничего не знала, кроме того, что Хидзиката им сделал недвусмысленно предложение - но пока они телились, стало поздно и он с Эномото ушел на север.
Ой, кстаааати! Я ж тут откопала, что Хиджиката вообще-то был не против и в альянсе поучаствовать. Это когда я спрашивала, зачем он в Фукусиму собирался, а потом передумал. В Фукусиме находилось военное ведомство этого альянса, и вообще там шли бои, и альянс собирал туда войска. И Шинсенгуми вроде даже были не против присоединиться, да только в конце сентября сдались и Айдзу, и Сэндай. И Шинсену стало фактически некуда деваться, а тут как раз Эномото подвернулся. И 12 октября по старому стилю они с ним уплыли.

URL
2011-01-21 в 20:33 

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
А чего ему быть против? Как автономная единица Шинсен годился хреново (ну не те масштабы, чтобы воевать совсем в одиночку, - много не навоюешь), все-таки нужно было входить в состав чего-нибудь или кому-то подчиняться.

2011-01-21 в 20:57 

-Fushigi-
Ну просто как я везде читала, было так:
3 сентября 1868 года на военном совете в Сендае Хидзикате предложили возглавить армию оппозиции. Он ответил: « Если я встану во главе, то все мои приказы должны исполняться неукоснительно. И если кто-то не будет подчиняться, будь это даже высокопоставленное лицо, то я, Тосидзо, должен буду его уничтожить. Если я получу право распоряжаться жизнью и смертью каждого, будете ли вы мне подчиняться?»
Представители кланов ответили уклончиво: « Право распоряжаться жизнью и смертью своих людей – право главы клана. Поэтому дать ответ прямо сейчас мы не можем.»
После такого ответа Хидзиката сказал, что на этом можно закончить обсуждение и ушел.
В это время в гавани Сендая стоял на якоре ушедший из Эдо флот бывшего сегуна под командованием адмирала Эномото Такэаки...


Можно было подумать, что он прямо с совета на корабль и ушел )))

URL
2011-01-21 в 21:15 

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Fushigi-dono Не обязательно :)) Но с этими лбами только так и можно, так что замком был, пожалуй, прав :) А то началось бы потом, все бы припомнили, включая крестьянское происхождение :)))

2011-01-22 в 02:06 

Имри
Он ответил: « Если я встану во главе,
Спасибо "Соно токи" за наше не то, чтобы счастливое, но хотя бы отчасти информированное детство:-)
По большому счету, они все правильно сказали. Только детали опустили. Фильм-то был про Хакодатэ, а не про Северный альянс.

2011-01-22 в 02:26 

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Имри Ты про документалки?

2011-01-22 в 02:42 

Имри
Донна Анна (Ллиотар) : ага. Я эту цитату из Хидзикаты оттуда знаю.

2011-01-22 в 02:47 

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
А я, по-моему, из баек... Но не гарантирую.

2011-01-23 в 13:47 

-Fushigi-
Подтверждаю, это цитата из документалки про Хакодатэ :) Но ее уже по интернету растащили, так что она много где есть.

URL
2011-07-01 в 10:17 

Lilas777
О-ФИ-ГЕТЬ! Где ж глаза мои были, шляпа я, шляпа, опять всё самое интересное прохлопала! :bull:

2011-11-14 в 12:28 

ValenSun
Makoto no na ni tsunoishi
Вашими переводами зачитываюсь! (и всё о нём! *-*)
Слёзы наворачиваются на глаза, при чтении о его гибели.
Очень трогательное стихотворение про рыбку.

Р.S. мои корявые коментарии всего лишь способ сказать Вам "спасибо!"! за Ваш труд и Ваши поиски (с величайшим уважением и почтением к Вам!)
Причём, спасибо безмерное и с нижайшими поклонами (за счастье то какое, читать о нём!)

2011-11-14 в 23:05 

-Fushigi-
Ой, как полезно иногда перечитывать свои же переводы! :wow2: Сейчас перевожу про тот же самый путь, только другими словами и более подробно ))

ValenSun и всё о нём! *-*
Хиджикате очень с родственниками повезло :) Всё собрали, сохранили, пересказали, записали, только переводить и остается!
Мурррр, читайте наздоровье!

URL
2011-11-14 в 23:39 

ValenSun
Makoto no na ni tsunoishi
Хиджикате очень с родственниками повезло
Та да! Сказывается комерческая жилка! *_______________________*

Ой, как полезно иногда перечитывать свои же переводы! Сейчас перевожу про тот же самый путь, только другими словами и более подробно ))
Не зря я тут ^^

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Нюньский домик

главная