23:53 

О критике (сентиментальное)

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Пламенный привет дискуссии у Клятого Вомпэра! Тигр решил, что выкладывать свои воспоминания там не стоит, но ноги у поста растут из соседнего дневника.

Так вот, некоторое время назад одно шестнадцатилетнее создание в поисках единомышленников-толкиенистов забрело на портал Арда-на-Куличках. Повосхищавшись выложенными там творениями, а так же самим существованием такого количества людей, увлеченных творчеством Профессора (создание обитало в пределах маршрута школа-дом-библиотека, и о рижских ролевиках слышало только краем уха), решило поделиться свими творениями. Стихи были отосланы к госпоже Кэтрин Кинн.
Ответ не заставил себя ждать. Снисходительным тоном наивному созданию порекомендовали для начала ознакомиться с поэзией, представленной на сайте, а потом найти для себя другую возможность самовыражения. Правда, история обошлась без трагического конца: юный Тигр душевную травму не получил, стихи не забросил и даже Толкиена не разлюбил.

Но с тех пор я искренне верю: критика без основания не живет. Всевозможные "Твои стихи никуда не годятся, потому то они дрянь и без комментариев" дружным строем маршируют в топку. Дело не в том, что мои тогдашние творения являлись шедевром - боюсь, единственным их достоинством была грамотность и кое-какая рифма. Тигр бы понял, если б его потыкали носом в каждую ошибку по очереди и злобно высмеяли. Но снисходительность (или высмеивание) без объяснений - это не критика.


Немножко сентиментов: выкладываю те самые творения. Просто интересно как вы их оцените. В стихах за 5 лет не изменилось ни единой строчки.
"Оркская баллада"
читать дальше



"На берегу Моргулдуина"
читать дальше

"Минас-Моргул"
читать дальше

"Ниэнна"
читать дальше

"Пророчество"
читать дальше

"Возвращение"
читать дальше

"На грани миров"
читать дальше

@музыка: Blind Guardian "Nightfall"

@настроение: сентиментальное

@темы: критика, стихи (мои

URL
Комментарии
2008-03-15 в 10:56 

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Знаешь, вот такой критики я не понимаю. И, кажется, уже об этом писал - я не терплю двух видов критики "Почему ты пишешь про роботов, а не про принцесс?" и "Это бред. - Почему? - Просто бред и все." Она бесполезна, эта критика. Абсолютно бесполезна. И направлена исключительно на то, чтобы критик мог самотувердиться засчет критикуемого.
Если бы стихи были отосланы мне, а не... той самой мадам, я бы посоветовал приглядывать за рифмами и ритмом. ИМХО - у тебя есть стихи куда лучше, но для 16 лет вполне себе.

2008-03-15 в 15:28 

идеи интересные, но часто ритм хромает.

2008-03-17 в 20:36 

Как я люблю юные создания с поэтической натурой, которые в ответ на совет сравнить свои поэтические опыты с нормальной поэзией смертельно обижаются.
Я помню ваши стихи. И помню, что я вма написала. Что стихи такого уровня мы не принимаем к публикации, что вам стоит почитать действительно хорошие стихи и подумать, стоит ли вам продолжать сочинять именно стихи.
Возраст не имеет отношения к качеству стихов. Искру таланта видно всегда - но у вас ее нет. Без таланта можно научиться версификации. То есть форме.
И вы знаете, вот сижу я, лингвист и редактор, и думаю - а что можно сказать, кроме того, что у верблюда все кривое? Ошибки построчно имеет смысл указывать тогда, когда автор уже владеет формой. это о солистке балета можно сказать, что она допустила помарку, нетвердо придя на пуанты после каскада. А девочке с дискотеки, которая умеет только два притопа и три прихлопа, это говорить бессмысленно - сначала она должна научиться танцевать.
Если вам не стыдно публиковать свои первые опыты - означает ли это, что вы так и не выучились форме? Что для вас до сих пор хороши рифмы "если бы - сидит", "мрак-сестра", что вы считаете эти свои стихи достойными внимания?

2008-03-17 в 20:37 

Клятый_Вомпэр Если бы стихи были отосланы мне, а не... той самой мадам,

Как хорошо, что Каминным залом Арда-на-куличках заведуете не вы. Однако что бы вы сделали?

2008-03-18 в 10:50 

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
kinn - ну...забавно, конечно, что вы - лингвист и редактор, говорите это человеку, у которого уже два опубликованных поэтических сборника :))) Если я не ошибаюсь, Тигр, то примерно в те же 16 лет? Значит, кто-то все же оценил, представляете? Ужасно! Вместо пинка погладили по головке!
Да, и правда хорошо, что Каминным залом заведую не я. А то сколько бы 16-летних юных дарований получило бы аргументированную критику! Это, наверное, страшно бы подорвало репутацию Арды - ведь я настолько неопытен в таких делах, что искренне считаю, что аргументированная критика лучше авторитетного совета забросить это дело.

2008-03-18 в 13:01 

Я тут пролистала дневничок. Нет, с техникой все осталось, как было. То есть плохо. А что издали сборник - так сейчас все издают. Это не критерий. Сейчас, по крайней мере.

Повторяю, для аргументированной критики должен быть предмет критики. Хоят бы один небанальный образ. Хотя бы хорошая идея. Которых тут просто нет. Что у верблюда прямое?

2008-03-18 в 13:10 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
kinn , а я полистал Арду. Ну... там Вам для аргументированной критики что-то находится? Тогда, боюсь, дело вкуса.

2008-03-18 в 13:30 

Видимо, у вас ситуация из мультика - крокодил приходил читал стихи. По-своему, по-крокодильски.
Разница-то между опытами вашей подруги и стихами, скажем, Кеменкири или Иллет очевидна...

2008-03-18 в 13:55 

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
kinn - в стихах я разбираюсь, можете поверить человеку, выросшему в семье весьма известного латвийского поэта и давно уже сочиняющему тексты к песням. В основном на английском, в последнее время - на японском.
На Арде хватает неплохих стихов, но безупречных - почти что и нет. Упомянутая вами Иллет действительно хороша, Кеменкири как-то прошла незамеченной. Большинство же - на уровне присланных стихов Тигра. Поэтому мне кажется несколько странной такая реакция - мол, у нас такое все распрекрасное и расчудесное, а вы тут лезете со своим самопалом. Если бы это был ресурс исключительно для профессионалов - я бы еще понял, хотя профессионалы обычно реагируют по-другому, знаю из своего опыта. Но тут я не вижу особой разницы между основной массой опубликованного и забракованным. Я не вижу, что заставляет вас одних публиковать, а других посылать в пешую прогулку с элементами секса. Собственный вкус?

2008-03-18 в 14:04 

А вы покажите на примере, что стишки вашей подруги не хуже опубликованного на АнК. Берете и проводите сравнительный анализ.
Хотя в случае вот конкретно этой подборки все лежит на поверхности, я не понимаю, чему может удвилятсья человек, посещавший в школе уроки литературы, - плохие рифмы, недержание размера, лексические ошибки, корявые фразы. Об отсутствии хоть каких-то хоть сколько-то незаезженных образов и идей я умолчу. Помимо умения говорить нужно иметь, что сказать, а с этим тут, увы...

Критерий же пбуликации прост. Хорошая форма - и наличие хотя бы искры чувства. Последнее, конечно, спорный вопрос, но на то у меня есть целый штат экспертов.

2008-03-18 в 14:14 

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
kinn - если у меня будет на это время и желание - как-нибудь проведу. Только не сравнительный анализ - я их не люблю. А так, по мелочам. Хотя я ведь в профессиональные литературные критики не набиваюсь, критика музыкальных произведений мне удается куда лучше.
Рифмы и размер - да, я это указал в своем первом комментарии, если вы не заметили. Я не говорю, что стихи идеальны - я говорю, что они заслуживают критики, а не презрительного пинка.
И скольким же экспертам вы показывали стихи Тигра?:)) И все-таки интересен мне этот критерий про искру чувства... Наверное, если человек пишет стихи про Толкиена, он ему небезрезличен? Или тут замешана куда более серьезная философия?

2008-03-18 в 14:49 

если у меня будет на это время и желание - как-нибудь проведу. Только не сравнительный анализ - я их не люблю. А так, по мелочам.

И в кусты... А результат даст только сравнительный анализ. Впрочем, я сомневаюсь, что вы и "по мелочам" что-то сделаете. Ну вот не передается поэтический талант по наследству. И происхождение от поэта никаких филологических знаний не дает, и квалификации литературного критика тоже.

я говорю, что они заслуживают критики

Чем? в чем заслуга этих стихов?

Или тут замешана куда более серьезная философия?

Да нет. Стихи с таким количеством технической лажи отбраковываются сразу. Как во всех редакциях и издательствах.

2008-03-18 в 14:52 

Ах да. еще такой момент.
развейте наши сомнения, гсопожа Огненный Тигр или госпожа Клятый_Вомпэр: случайно хоязйка этого дневника не была ли известна в некоторых кругах поклонников "Звездных войн" под ником Грнад-адмирла Траун?
А то вот: www.diary.ru/~flametiger/?comments&postid=40366... и вот: www.korriban.info/art/poems-thrawn.html#tt02. авторы разные, по первой ссылке указания на автора нет, стоит тэг "стихи (мои)".

2008-03-18 в 14:54 

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
И да - просто чтобы внести ясность. В данный момент я не пытаюсь защитить подругу. Не пытаюсь доказать, что ее стихи блестящи и неподвластны критике.
Я оцениваю сам инцидент. С точки зрения этики. Так вот - с точки зрения этики он мне не нравится. Покритиковать, не опубликовать, посоветовать обратить внимание на ошибки - это я понимаю. Даже желание постебаться понимаю. Но вот авторитетно заявить подростку, что у него нет таланта - это вызывает во мне непреодолимую гадливость.
Вы имеете полное право так поступать, будучи модератором, этого у вас никто отнять не может. Но я уже вряд ли когда-нибудь по собственному желанию зайду на Арду, для меня ваш поступок был идеальной анти-рекламой форуму.

2008-03-18 в 15:03 

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
kinn - поэтический талант - нет, не передается, как правило. Но для критики стихов талант не нужен, нужно умение в поэзии разбираться, а уж этому меня научили. так вот - сравнительный анализ ничего не даст, потому что сравнивать по количеству лингвистических ошибок и избитых образов... оставьте. Кому это что даст? Увидеть уровень стихов можно и без этого переливания из пустого в порожнее.
К тому же дело-то в первую очередь даже не в уровне стихов, а в поведении модератора, мне провести сравнительный анализ ваших действий с действиями, которые я считаю этичными?

2008-03-18 в 15:12 

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
kinn - насчет заслуги стихов. Вы действительно считаете, что юный автор, приславший свои стихи на непрофессиональный сайт, заслуживает даже не жесткой критики, а пинка и совета никогда больше не заниматься поэзией? Тогда у меня больше нет вопросов. Тут бесполезно что-либо обсуждать.
Про похождения Тигра на ЗВ мне ничего не известно, пусть сама отвечает.

2008-03-18 в 15:31 

Клятый_Вомпэр заявить подростку, что у него нет таланта - это вызывает во мне непреодолимую гадливость.

На здравие. Некоторые люди хотят знать о себе правду. Некоторые - не хотят. это их личный выбор. Помимо всего прочего, я не заявлала, что нет таланта. Я посоветовала избрать другую область самовыражения и познакомиться с мировой позией. Сравнить свои тексты с чужими.
Но вы, видимо, и человека, который рисует кувшин, а получается загогулина, будете убеждать, что у него есть талант к рисованию?

Но я уже вряд ли когда-нибудь по собственному желанию зайду на Арду, для меня ваш поступок был идеальной анти-рекламой форуму.

Я думаю, это к лучшему. Вы ведь даже не удосужились понять.ч то такое Арда на Куличках. Заглянули на форум, где все сами себя публикуют, а ведь АнК - это сайт. А форум - при нем. И для публикации своих текстов на форуме писать хранителю не нужно...

Ваши понятия об этичности - увольте, я их сто раз слышала от других обиженных и их друзей. Они сводятся к поглаживанию по головке и утешению. В обязанности модератора форума входит следить за соблюдением правил, пресекать хамство или флуд и обеспечивать постеителям возможность общаться по тематике форума без помех. В обязанности хранителя АнК входит искать, верстать и публиковать на сайте качественные материалы. Утешение юных пиитов и графоманов не входит ни в обязанности модератора. ни в обязанности Хранителя, ни - скажу страшное - в обязанности редактора по работе с самотеком в любом журнале или издательстве. там вообще просто все, рукописи не возвращаются и не рецензируются.
У вас могут быть претензии к такой позиции, это ваше дело. Но мне-то что?

И да, многие молодые авторы не то что заслуживают - им настоятельно необходимо, чтобы кто-то им сказал, что они занимаются не своим делом. ЧТо это у них не поэзия, а просто попытка коммуникации.
Писание стихов - это нормальный способ осмысления, рефлексии, самовыражения, даже коммуникации. Но в 95% случаев продукция эта - не поэзия, и отношения к ней не имеет. Это такая форма речи. Использовать ее можно и без таланта. А вот сичтать поэзие й- уже чрезмерно. На этот счет у Мандельштама есть хорошее эссе о потоке поэзии 20-х годов. Когда народ обнаружил такое средство самовыражения.

И если вы этого не понимаете, это опять же ваши проблемы. И ваши заблуждения.

2008-03-18 в 15:32 

Elaine
"Было тихо, только щелкал розарий в его руках" (автор неизвестен)
Клятый_Вомпэр заявить подростку, что у него нет таланта - это вызывает во мне непреодолимую гадливость.

На здравие. Некоторые люди хотят знать о себе правду. Некоторые - не хотят. это их личный выбор. Помимо всего прочего, я не заявлала, что нет таланта. Я посоветовала избрать другую область самовыражения и познакомиться с мировой позией. Сравнить свои тексты с чужими.
Но вы, видимо, и человека, который рисует кувшин, а получается загогулина, будете убеждать, что у него есть талант к рисованию?

Но я уже вряд ли когда-нибудь по собственному желанию зайду на Арду, для меня ваш поступок был идеальной анти-рекламой форуму.

Я думаю, это к лучшему. Вы ведь даже не удосужились понять.ч то такое Арда на Куличках. Заглянули на форум, где все сами себя публикуют, а ведь АнК - это сайт. А форум - при нем. И для публикации своих текстов на форуме писать хранителю не нужно...

Ваши понятия об этичности - увольте, я их сто раз слышала от других обиженных и их друзей. Они сводятся к поглаживанию по головке и утешению. В обязанности модератора форума входит следить за соблюдением правил, пресекать хамство или флуд и обеспечивать постеителям возможность общаться по тематике форума без помех. В обязанности хранителя АнК входит искать, верстать и публиковать на сайте качественные материалы. Утешение юных пиитов и графоманов не входит ни в обязанности модератора. ни в обязанности Хранителя, ни - скажу страшное - в обязанности редактора по работе с самотеком в любом журнале или издательстве. там вообще просто все, рукописи не возвращаются и не рецензируются.
У вас могут быть претензии к такой позиции, это ваше дело. Но мне-то что?

И да, многие молодые авторы не то что заслуживают - им настоятельно необходимо, чтобы кто-то им сказал, что они занимаются не своим делом. ЧТо это у них не поэзия, а просто попытка коммуникации.
Писание стихов - это нормальный способ осмысления, рефлексии, самовыражения, даже коммуникации. Но в 95% случаев продукция эта - не поэзия, и отношения к ней не имеет. Это такая форма речи. Использовать ее можно и без таланта. А вот сичтать поэзие й- уже чрезмерно. На этот счет у Мандельштама есть хорошее эссе о потоке поэзии 20-х годов. Когда народ обнаружил такое средство самовыражения.

И если вы этого не понимаете, это опять же ваши проблемы. И ваши заблуждения.

2008-03-18 в 15:49 

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
kinn, Elaine или как вас там еще называть. Что такое Арда - мне уже понятно, из поведения модератора.
Про обиженных друзей - ну научитесь читать комменты, я же объяснил вам свою позицию. К обиженному другу она не имеет никакого отношения.
Я уже писал - если вы считаете своим модераторским долгом хамить юным авторам, то нам не о чем дискутировать. Вернуть рукопись - это одно, заклеймить вдогонку - это другое.

Человеку, который рисует загогулины я, представьте себе, предоставлю список его ошибок. Хотя нет - я вообще не буду вмешиваться, может, он абстракционист, а я просто не разбираюсь в живописи настолько?

2008-03-18 в 16:58 

Подписался на эту темку чисто для интереса. И, похоже, не зря. Ладно, если быть мега честными, то у Огненного Тигра много ошибок. Очень много. Но, kinn, при всем моем уважение к вашим заслугам, никто не может запретить человеку писать, если он этого желает. Мне тоже запрещали, но вместо этого я пошла учиться стихосложению. (Совет Огненному тигру - не грустить сейчас, а если тебе это действительно надо - делать что-то)
Огненный Тигр, необработанный алмаз не вызывает ровным счетом никаких эмоций. Разве что, булыжник. В поэзии все нужно доводить до совершенства. Что мне сказали на первом же уроке стихосложения:
1) Проговори свое стихотворение очень быстро, без выражения, и ты поймешь, что если ты запнешься хоть раз, у тебя хреновый ритм.
2) Избавься практически полностью от глагольной рифмы( но ты, вроде, этим не грешишь) А если напрашивается, так пусть она будет интересной
3) Ищи необычную рифму. Розы-слезы-мимозы пусть Максим поет в своих сопливых песнях.
4) В стихотворениях должна быть сила...Дух. Иначе его невозможно прочувствовать. Оно будет пустым, как бы ты не старался выразительно его прочитать...
5) И последнее, чем больше поэта хвалят, тем он больше деградирует. Поверь мне, на первых уроках я едва не плакала, наслушавшись, какое дерьмо я сочиняю, но потом те же самые учителя стали мне слегка кивать. Но это далеко не предел. Я пока не слышала...молодец. А хочется) На твоем месте я бы поблагодарила Кинна за его мнение. Пускай не такое, какое бы тебе хотелось. Но нельзя постоянно слушать похвалу, поверь мне. Нельзя! Иначе будет конец. На дайрях меня хвалят, помнишь, ты сам читал и комментил. А на уроках таскают за уши)) Похвала друзей - пуста, ибо они не скажут горькую правду до конца. Но она мне дает радость и поддержку. Для меня это важно. Я очень благодарна тем, кто рядом со мной. Критика врагов - глупа. Но она, черт возьми, так подстегивает самолюбие. А похвала безразличных людей приравнивается к победе. С последним я согласен.

2008-03-18 в 17:08 

Эристель никто не может запретить человеку писать, если он этого желает

Да разве ж я кому-то запрещаю? Это вообще возможно?

Клятый_Вомпэр Kinn, конечно, я пишу с чужой машины.
Так вот, вы слабо понимаете. что такое интернет-сайт, тем более крупный информационный проект. Это простительно для людей, которые в интернете посещают только форумы и блоги.
И я повторяю: юных стихотворцев я не клеймлю и не унижаю. Пишу. что есть. Если это он расценивает как страшнео унижение и оскорбление - его проблемы. Или ваши, раз вы так близко к сердцу приняли.
С поэзией мы вроде бы разобрались, мне одно непонятно - что вы мне пытаетесь доказать?

2008-03-18 в 17:09 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Эристель - вот насчет глагольной рифмы не соглашусь. Избавляться не стоит, стоит относиться более внимательно.
Остальное все правильно, только вот...
стоит ли прислушиваться к мнению, что тебе не следует писать стихи вообще?..

2008-03-18 в 17:10 

kinn
ну тогда проблемы вообще нет. Вроде бы вы не вписывали в конституцию новый пункт: "Огненному Тигру не писать больше!"

2008-03-18 в 17:16 

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
kinn - я вам ничего не пытаюсь доказать. Даже тот факт, что я немного разбираюсь в том, что значит информационный проект и, тем более, интернет-сайт. Насчет посещения форумов и блогов - повеселили, да :)))
Доказывали вы - я просто выступал оппонентом. Потому что когда мне доказывают, что пнуть юного автора просто из любви к искусству - это нормально и закономерно, я просто не могу с этим согласиться. Как человек, получавший немало аргументированной критики даже на весьма сомнительные творения. Точка зрения такая.

2008-03-18 в 17:18 

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Эристель - ммммм... совет не писать больше для тебя является только советом? Я завидую твоей самооценке! Меня бы в 16 лет это отрубило по крайней мере на год, а то и два :)))

2008-03-18 в 17:20 

Клятый_Вомпэр
самооценка у мя всю жизнь была завышенной. Отчего сто раз царапался и пролезал куда хотел. Совет не писать для меня перевоплощается в слова - ты хреново пишешь. Как и аффтор, выпей йаду. Ну правда, нельзя только хвалить. Разве если бы нас только хвалили в универе, мы бы что-то знали? Не думаю.

2008-03-18 в 17:21 

Клятый_Вомпэр пнуть юного автора просто из любви к искусству - это нормально и закономерно,

Да откуда вы этот пинок взяли, вот что мне интересно?

Вообще да, коллекционная получилась беседа с МТА(П). Те же стандартные ответы на стандартный текст. Те же ключевые слова - ну хоть бы раз кто-нибудь из обиженных молодых дарований текст прочитал. а не ключевые для себя слова... Хоть бы раз отошел от способа чтения из известного анекдота "Мама, он меня сукой обозвал!"... Хоть бы раз не бросился предъявлять претензиий сайту и форуму... а впрочем, тут как раз все в порядке - чем меньше нежно любящих себя МТА(П), тем проще мне работать. Им, авторам, тема сайта побочна, они себя выразить тщатся. Ну, для этого в сети есть много других мест.

2008-03-18 в 17:26 

Им, авторам, тема сайта побочна, они себя выразить тщатся. Ну, для этого в сети есть много других мест.

а вот с этим нельзя не согласиться. Сама в четырнадцать лет той же хренью занималась *стыдно*

2008-03-18 в 17:41 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Эристель Респект. И большое спасибо. Твой комментарий для меня настоящий подарок.

kinn Приветствую! Неожиданная встреча, если честно.
Чтобы убрать спорный момент - на сайте www.lordvader.org, он же "Ни разу не фан-клуб Дарта Вадика" я действительно писала под ником Гранд-адмирал Траун. На "Коррибан" мои стихи попали оттуда.
На тему критики - госпожа Кинн, я отнюдь не считаю свои стихи, что тогдашние, что и теперешние шедеврами. И Вы правы в том, что изданные сборники мало что доказывают. Доказательством могло бы быть мое членство в МАПП - Международной Ассоциации Писателей и Публицистов и публикация моих стихов в сборнике "Планета поэтов". Но дело даже не в том, докажу я свое право быть поэтом или нет.
Я понимаю, что Вы были абсолютно не обязаны мне вообще отвечать. Нашли время, ответили, за что уже спасибо. Понимаю, что Вам, наверно, подобные творения шлют тоннами, и большинство из них с темой сайта связывает только Толкиен. Но вот совет: почитай чужое и подумай, стоит ли тебе писать стихи дальше, я понять не могу. Я не вижу, чем он может помочь. Заставить человека бросить поэзию? А она привязчивая.
Пользуясь Вашим же примером о девочке с дискотеки - вот отвели ее на балет. И что? Ей действительно нужно научиться, но человек, до этого танцевавший только рок'н'ролл, не поверит, что сможет сделать антраша. И правильно, потому что без знания позиций ничего эта девочка не сделает. И самой естественной реакцией будет "Я никогда так не смогу". Все.

Искру таланта видно всегда - но у вас ее нет. Без таланта можно научиться версификации. То есть форме.
Можете научить - в чем ее видно? Я понимаю, как видят грамотность, как проверяется ритмика, но с первого взгляда разобраться, талантлив автор или нет... Это не ехидство, мне действительно интересно узнать критерий.

URL
2008-03-18 в 17:45 

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Эристель - оооо, как меня в универе всегда ругали!!!! Как моя любимая Паэгле-сама тыкала меня носом в каждую ошибку в курсовиках, как подчеркивала неправильное употребление иероглифов в сочинениях, как Хашимото гоняла меня за неправильно произношение и манеру писать в каком попало порядке!..
Но при этом не советовали забрать документы и валить на все четыре стороны, так как хорошего япониста из меня не получится. А если бы посоветовали на первом курсе - я бы не ушел. Но и лучше бы не стал - зачем стараться, если тебе уже дали авторитетную оценку?
А знаешь, почему они так не делали? Потому что профессионалы и знают, что категоричная оценка никогда не приводит к добру, особенно если она резко негативная.
Видишь ли, я всегда предпочитаю работать с профессионалами. А профессионалы категоричных оценок никогда не дают. Потому что для профессионала крайне важно не остаться в дураках. Если уж человек взял на себя некоторую власть - он отвечает за то, что делает. Если Петя из соседней подворотни говорит, что твои стихи - бред, это просто мнение Пети. Если так считает модератор сайта - это авторитетная оценка. Значит, критик берет в каком-то смысле на себя ответственность за сказанное, претендует на объективность, а не субъективность оценки. Поэтому я несколько скептически отношусь к настолько категоричным оценкам из уст того, кто имеет какую-то власть. Это непрофессионально.

kinn - значит, и пинка не было? Ну что ж, оказывается, вы просто не поняли, что обижаете человека почем зря, это меня немного успокоило. Не все так плохо.
МТА - это, простите, до скольки лет? Может ли человек, допустим, 38 лет от роду считать себя классиком? И если может, то по каким критериям он себя к классикам причисляет? Это так, не в тему, просто интересно.

2008-03-18 в 17:57 

Клятый_Вомпэр
вот) Знал же, что Паэгле вспомнишь. А мне вот Шкапарс на ум пришел)) Наш микроэкономист)) В армии резкий отзыв назвали дедовщиной. Почему ее не может быть в литературе, музыке или кино? Однако, Кинн в итоге многое сделал для Огненного Тигра. А именно, заставила задуматься над тем, что такое литература в ее жизни.
Огненный Тигр
рад, если и впрямь помог. Но опять же, я всего лишь напечатал буквы, все зависит от тебя.

2008-03-18 в 18:04 

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Эристель - ну как я могу не вспомнить Паэгле, человека, который меня в буквальном смысле сделал, хе-хе. Если бы не ее наука и ее критика - я бы и до второго курса не дошел. Но знаешь, в первую очередь я ей благодарен за свой первый реферат - сейчас перечитал недавно в поисках полезной информации и ужаснулся - вот где ни формы, ни содержания. Тем не менее, Паэгле очень корректно указала мне на ошибки, посоветовала читать более достоверную литературу и не делать выводов на пустом месте. Ни слова про то, что реферат на самом-то деле был бездарнейший даже для первого курса.
Я считаю, что Тигру помогло в первую очередь природное упорство и (да, бейте тапком!!!) талант. Ну не может человек не писать, если из него со страшной силой прет, к тому же прет хорошее.

2008-03-18 в 18:26 

Огненный тигр. На тему ритма:

Здесь бродят зловещие тени,
Опасны земля и вода.
О ком же ты плачешь, Ниэнна,
Зачем ты пришла явилась сюда?

Ведет к побежденным покорившимся жалость,
Нам роком предстанет война?
Не плачь,о, печальная вала,
Судьба не так настолько и страшна.

Мы со Светлыми бились достойно,
Знали магии силу Мы магию знали и власть,
Поверь, Нам найдется, о чем что вспомнить
В жизни последний последний предсмертный наш час.

А финал наш будет исполнен И в миг нашей смерти проворной
Огненной Огонь принесет красоты,
И кто-нибудь кто-то однажды о Темных
Вздохнет, как вздыхаешь то сделала ты.

(в последних двух строчках много "т")

Здесь бродят зловещие тени,
Кому суждена К кому-то придет из нас смерть.
О них ты нас ли ты плачешь, Ниэнна,
Но И стоит ли нас пожалеть?

Вообще, так не делается, если хочешь научить чему-то. Но вот пример хорошего ритма. Извини, Тигра, если тебе это неприятно. За остальные стихи браться не буду.

2008-03-18 в 18:53 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Эристель Еще раз спасибо.

URL
2008-03-18 в 19:43 

Господа спорщики. Я не поэт, и даже не прозаик. Но ваши фразы - эти стихи плохи - кажутся мне, как спортсмену, мягко говоря, странными. У Вас есть хоть один четкий критерий, по которому можно оценить стих? Этот стих хорош - этот плох - это вообще не оценка. Это ваша личная ИМХА. Четкий критерий, пожалуйста - иначе всем рассуждениям грош цена. Что должно быть в стихе, чтоб он был хорошим (не кивайте на рифму - существует несколько различных вариантов рифмования)? Содержание? Оно есть в любом стихотворении (современную песню с ее - "У нее глаза - два бриллианта в три карата" опять-таки рассматривать не стоит)
Еще Сальери пытался поверить(проверить) алгеброй гармонию. Не получилось. Не могло получиться - любое искусство не подчиняется четкой оценке. А любое дело, не имеющее четкой оценки, судимо быть не может (пример из спорта - конькобежцы абсолютно не ценят награды из фигурного катания - из-за сугубой субьективности оценок) - возможно только голосование на тему - что больше понравилось конкретному человеку. В данном обсуждении, боюсь, вы скатились в то, чья ИМХА авторитетнее.
Арда-на-Куличках - ваша вотчина, госпожа kinn. Ваше право цензурировать на ней все по вашей ИМХЕ. Здесь вы - не цензор. Потому здесь и обсудили вашу цензуру. Вам не понравилось - ваше право. Но и ваши проблемы.

Прошу простить высокое собрание, что пишу как гость - но вести свой дневник в сети, где каждый считает своим долгом судить и осуждать - все равно, что целоваться на Красной площади.... советами замучают.

URL
2008-03-18 в 19:45 

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Гость, а вы ведь абсолютно правы!!!

2008-03-18 в 20:23 

Гость
ну, тогда почему же вы упрекаете " у нее глаза - два бриллианта в три карата"? Ведь шедевр)) Стольким девочкам на дискотеках нравится. Так что, сейчас вы сами себе противоречите. Вроде бы, искусство нельзя судить, но ведь осудили попсу...м? Если вас устроит в сборниках читать "я беременна - это временно", то я надеюсь до этого времени не дожить...
Клятый_Вомпэр
нет, прав, но не абсолютно...

2008-03-18 в 20:51 

Не упрекаю. Просто эту фразу, в отличие от многого, еще и проверить можно. Карат - 0.25 грамма драг камня. Размер глаз - без комментариев. Я осудил это не как попсу - а как фразу, лишенную смысла, либо откровенно лживую - потому, что таких глаз у человека не бывает. И это можно проверить.

Я не могу быть абсолютно прав, по опередению - все высказанное мной - такая же ИМХА. Правым либо виноватым можно стать в дискуссии, где эту правоту можно доказать - в искусстве мнение недоказуемо.

URL
2008-03-18 в 20:58 

в данном случае сам автор попросил высказать свое ИМХО. Так что, не уверен, что я навязываюсь Тигру, а если и навязываюсь, то прошу принять мои извинения.

2008-03-19 в 09:14 

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Гость, Эристель, немножко насчет попсы.
Тексты для попсы российской (насчет заграничной не знаю) частенько пишут студенты-лингвисты. Платят какому-нибудь второкурснику такую-то сумму за столько-то текстов - и ваяет. А хороший лингвист текстик про розы-слезы за двадцать минут наваяет.
Называть это поэзией... ну, представим, что я собрал все свои сочинения по литературе за старшую школу и выпустил под названием "Маленькие рассказы". Я ж большинство из них писал чтоб отвязаться! Какие рассказы?!
А вот тексты песен, например, БГ или Башни Rowan - это таки поэзия. Махровая ИМХА.

2008-03-19 в 15:30 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Эристель Ни о каком навязывании нет и речи. Мне было очень интересно.

URL
2008-04-12 в 13:00 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Если кто-то все еще тут тусуется и не забыл темы флуда. Я долго думал, а стоит ли вообще ЭТО вывешивать. Решил, что вывешивать не стоит, оценивать и критиковать - тоже, но дать ссылку я просто обязан.
Извините, разбор и анализ делать не буду, на мой взгляд, тут и так все ясно. Если госпожа Кинн желает - может показать мне в этом стихотворении небанальные рифмы или хотя бы образы, искру таланта и другие плюшки.
Вот чувства в нем есть, даже как-то зацепило. Еще и поэтому воздержусь от резкой критики - как я уже говорил, к счастью, я не модератор.
А самое страшное, что я специально не искал. Открыл наугад первое попавшееся из тех, что не принадлежат признанным мэтрам, вспомнив про обещание привести примеры.

ссыль -
www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?s...

2010-07-08 в 14:27 

Ананастя
хиии, я тоже в Арде-на-Куличиках на то же самое напоролась=))) просто там специфический контингент "старых толкинистов", для которых молодёжь-зло и свет Амана в глазах неправильный. Мне посоветовали больше не писать "розовые сопли с сахарином", а я всё равно пишу...

2010-07-08 в 14:31 

Ананастя
а что касается Кинн, то она убеждённая светлая, ветеран "крестовых походов против перумистов"(в этом я её позицию разделяю,да) и не любит "тёмные баллады"=)) А мне про Ниенну понравилось...

извини,что столь давнюю запись комменчу:)

2010-07-08 в 14:55 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Ананастя хиии, я тоже в Арде-на-Куличиках на то же самое напоролась=))) просто там специфический контингент "старых толкинистов", для которых молодёжь-зло и свет Амана в глазах неправильный. Мне посоветовали больше не писать "розовые сопли с сахарином", а я всё равно пишу...
А как не писать? Оно же пишется.

А мне про Ниенну понравилось.. Спасибо.

URL
2010-07-08 в 15:07 

Ананастя
Огненный Тигр а какие-то другие твои стихи, кроме тех, что на дайри есть, почитать где-то в нете можно?;)

2010-07-08 в 15:23 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Ананастя Со стихов.ру все, увы, убрано. Так что проще выкладывать здесь.

URL
2010-07-08 в 15:42 

Ананастя
Огненный Тигр жалко, что убрано! здесь мало, я всё с тегом "стихи(мои)" изучила)))

2010-07-08 в 16:00 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Ну я вот тоже убежденный "светлый", но убеждений Кинн не разделяю :)))

2010-07-08 в 16:13 

Ананастя
Клятый_Вомпэр убеждений насчёт "пинков юным пиитом" я тоже не разделяю, а в целом её позиции мне скорее импонируют:) Изучала я "Крестовый поход против перумистов", да и вообще дискуссии Арды-на-Куличиках разных времён, мне нравится, как Кинн спорит.Ну а резкость-это черта характера...

2010-07-08 в 17:11 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Ананастя - ну... по результатам беседы я мало что могу о ней сказать, если честно. А споры с ней я не читал, Арда меня вообще не слишком-то интересует. Так что не могу ни согласиться, ни поспорить :)

2010-07-08 в 17:42 

Ананастя
Клятый_Вомпэр Арда как мир или Арда-на-Куличиках?+)
а я люблю читать аргументированные споры

2010-07-08 в 17:50 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Ананастя - в общем-то и то, и другое :)
Я тоже люблю читать аргументированные споры и тем более - в них участвовать :)

2010-07-08 в 18:39 

Ананастя
Клятый_Вомпэр для меня участие часто в холивар перерастает, а холиварить мне тупо лень=)

2010-07-08 в 18:56 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Ананастя - я в последнее время хливарами не развлекаюсь :))

2010-07-10 в 14:38 

Ананастя
Клятый_Вомпэр и я, достали...

     

Логово Огненного Тигра

главная