Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
16:03 

Снова про фанфики и самовыражение

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Недавно Тигр поучаствовал в одной дискуссии. И выловил оттуда любопытное мнение на тему откровенно садистских фиков, где героев радостно имеют друг другом, наплевав и на характеры и на физические возможности. "Если люди это пишут, значит это им нужно. Почему надо возмущаться? Конечно, можно, как вы сказали, не заигрывать с мерзкими темами, закрыть глаза на окружающий мир, и делать вид, что все благостно. Но понимаете, мы все агрессивны и надо быть терпимыми к чужой агрессии, если она так невинно проявляется." Дискуссия вскоре утихла, Тигр уполз думать.
Нет, я не стою за жесткую цензуру и писать исключительно про розовых пони в серебристых облаках. Но я не считаю нормальным фик, в котором изнасилование, причем не БДСМ, реалистичное, показывается ради развлечения. И даже если считать, что автор таким образом сдерживает собственные садистские порывы, и спасибо ему, что никого не насилует и кошек не режет, то я не понимаю, почему сие надо выкладывать на всеобщее обозрение.
К тому же я не понимаю, почему нельзя для таких развлекушек взять собственный мир. Или каких-нибудь героев бессюжетной порнухи, таких тоже хватает. Какого черта надо под гнусную историю уродовать нормальных героев, заставляя их делать то, на что они бы в жизни не пошли. Потому что у этих ребят есть свой характер и свои взгляды на жизнь.

И еще одна вещь, которая меня давно удивляет. То самое самовыражение, которое с завидной регулярностью всплывает в таких дискуссиях. Создается впечатление, что любое проявление человека заслуживает исключительно аплодисментов. Он ведь самовыразился. И аккуратно опускается вопрос: а как он себя выразил-то? Как кто?
Как талантливый автор или как аффтар, на скорую руку сляпавший нечто невразумительное? Если количество ошибок примерно совпадает с количеством слов, то да, человек тоже самовыразился. Он доказал, что является безграмотным. Что интересно, поклонники терпимости и самовыражения почему-то очень легко отказывают другим в праве на это самое самовыражение. А ведь недовольство читателя - это тоже мнение. Но тут сразу появляется "Не нравится - не читайте, что вы здесь забыли?" И никакой терпимости к достаточно невинно проявляющейся чужой агрессии. И, конечно, знаменитое "Я так вижу".
- Скажите, почему у вас на картинах небо грязно-жёлтое, головы у людей квадратные, а дома перекошенные и страшненькие?
- Я художник! Я так вижу!..
- Понятно. Тогда другой вопрос. Если вы так видите, нахрена вы стали художником?" (с)

@темы: критика, нарнская логика, фанфики

URL
Комментарии
2011-01-26 в 16:18 

Опять пурга, опять зима Придёт, метелями звеня. Уйти в бега, сойти с ума Теперь уж поздно для меня. (с) Городницкий
К тому же я не понимаю, почему нельзя для таких развлекушек взять собственный мир. Или каких-нибудь героев бессюжетной порнухи, таких тоже хватает. Какого черта надо под гнусную историю уродовать нормальных героев, заставляя их делать то, на что они бы в жизни не пошли. Потому что у этих ребят есть свой характер и свои взгляды на жизнь.
Я так всем таким говорю - создай свой собственный мир и твори там что хочешь! Пусть там они своих детей хоть зарежут и съедят, я просто НЕ буду это читать и все. Это - максимум, своих героев хоть с кашей жуй, хоть насилуй по 400 раз на дню. Зачем же тогда они лезут в чужие миры? Ерей огребать? Я ведь молчать не буду, я ведь выскажусь!
Какого массаракша тогда женщина, сама мать, лезет на Гиганду, позволяя наемникам насиловать девочку. Тебя насиловали? Так что ты тогда подвергаешь этому ребенка в фанфике? Тебя не насиловали? Меня насиловали, я такого врагу не пожелаю, это хреново! Острых ощущений не хватает? Одень шпильки, мини и пойди в 12 ночи в самый гопницкий район своего города. Тогда за свою дурь отвечать будешь только ты сама.

Создается впечатление, что любое проявление человека заслуживает исключительно аплодисментов. Он ведь самовыразился. И аккуратно опускается вопрос: а как он себя выразил-то? Как кто?
В Израиле ребенок может подойти к взрослому, сказать "бен или бат зонА" - "сын или дочь проститутки", и это будет называться "Ребенок самовыражается".

2011-01-26 в 16:19 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Тогда другой вопрос. Если вы так видите, нахрена вы стали художником?" (с)
!!!

2011-01-26 в 16:24 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Чертополох** Я так всем таким говорю - создай свой собственный мир и твори там что хочешь!
Вот именно. И ладно еще, когда берут вещь, примерно отвечающую их запросам. Но когда подобные приходят в нормальный мир, берут нормальных героев и делают из них невесть что, Тигр звереет.
Так что ты тогда подвергаешь этому ребенка в фанфике?
И полный п-ц, когда это делается ради чистого развлечения. Знаешь, я понимаю описание ужасов войны и уважаю тех авторов, которые умеют это описывать, но так, что это отнюдь не для, пардон, дрочки.
В Израиле ребенок может подойти к взрослому, сказать "бен или бат зонА" - "сын или дочь проститутки", и это будет называться "Ребенок самовыражается".
ИМХО, после такого должно следовать закономерное огребание люлей. Дабы понял, что за самовыражение приходится платить. Впрочем, думаю, что самовыражающиеся в интернете все-таки постарше тех израильский деток.

tiger_black Самому безумно понравилось.

URL
2011-01-26 в 16:30 

izanamder
Credendo Vides
- Скажите, почему у вас на картинах небо грязно-жёлтое, головы у людей квадратные, а дома перекошенные и страшненькие?
- Я художник! Я так вижу!..
- Понятно. Тогда другой вопрос. Если вы так видите, нахрена вы стали художником?" (с)


Это надо цитировать. цитировать и цитировать!!!

Вот именно. И ладно еще, когда берут вещь, примерно отвечающую их запросам. Но когда подобные приходят в нормальный мир, берут нормальных героев и делают из них невесть что, Тигр звереет. - о, примерно так же я отношусь вообще ко всем фанфикам, так или иначе противоречащим ориганалу. Если то, что придумывает фанфикер не укадывается в канон - значит этому миру такое и не нужно. А если это нужно самому фанату - ну, его дело...

2011-01-26 в 16:35 

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
К тому же я не понимаю, почему нельзя для таких развлекушек взять собственный мир. Или каких-нибудь героев бессюжетной порнухи, таких тоже хватает. Какого черта надо под гнусную историю уродовать нормальных героев, заставляя их делать то, на что они бы в жизни не пошли. Потому что у этих ребят есть свой характер и свои взгляды на жизнь.

ППКС! Тысячу раз ППКС! Но ведь это жеж сложнее! Это жеж потрудиццо и подумать надо! Куда легче взять готовый мир и вывернуть наизнанку.
Я тоже не сторонник цензуры, но я могу по-человечески понять и автора, который вынужден увидеть как пачкают его работу, и нормальных читателей, которые СУМЕЛИ прочесть ровно то, что написал автор.

2011-01-26 в 16:37 

Moire
I believe in Steve Thompson
Мда...
Я пишу жесткие вещи, бывает. Но всегда под определенное настроение.
И это автобиографические вещи. То, что действительно произошло со мной.
Пишется далеко не для детей, конечно (хотя основном моего детства и касается), и выкладывается под замок. Критерий отбора читателей при этом очень жесткий.
Издеваться над любимыми героями - нет, не могу...

2011-01-26 в 17:47 

Огненный Тигр , про изнасилование одних чужих героев другими чужими героями - ППКС, про художника категорически не согласна))) Это были просто квадратноголовые люди под жёлтым небом))) Просто не стоит на них зацикливаться (художникам) )

2011-01-26 в 18:02 

Тьорга
Быть первым не привилегия, а испытание/- Полагаю, вы бездельничаете - Я нахожусь в гармонии с самим собой. Я размышляю о вечном
Насчет самовыражения - вот человек вполне может, пардон, снять прилюдно штаны на площади и обмазать стену дворца своим дерьмом. И еще парочке прохожих засунуть это за шиворот. Его заберут, от души надают по почкам, посадят на 15 суток и сдерут штраф. И это будет справедливо, потому что ТАК самовыражаться бесплатно нельзя, нужно заплатить. И тот "художник", который устраивает подобные хэппенинги, к подобному развитию событий готов заранее. Самовыражающиеся же в Интернете не только не готовы платить, они склонны требовать к ответу всех, кто против. И очень часто те, кого обвиняют в ханжестве, недотрахе и чем угодно еще, тушуются и прячутся под веник. Хотя в реальной жизни скорее всего знали бы, что делать, например, при встрече с "самовыражающимся" эксгибиционистом или насильником, имеющим виды на их ребенка.
Для меня герой, которого ставят раком - тот же ребенок. Ибо даже еще более беззащитен, чем ребенок. Да, возможно, нарисованному не больно (хотя и не известно наверняка, что такое ноосфера и каковы там законы). ОК, за него больно мне. И я дам сдачи.

2011-01-26 в 18:05 

Darian Kern Rannasy
С вами говорит автоответчик...
ИМХО, после такого должно следовать закономерное огребание люлей. Дабы понял, что за самовыражение приходится платить. - я никогда не рассказывала тебе историю про карму и люли? ))))

2011-01-26 в 18:57 

Tashka_
Вы никогда не пробовали убить кирпич морально? Попробуйте. Вас это многому научит.(c) - Е.Лукин
Я таки не удержусь и влезу в единодушный хор вот с какой историей.
Когда я узнала, что напечатанные для узкого круга "своих" сборники фанфиков были преподнесены автору канона, мне, у которой фики там преимущественно слэшненькие (хоть и без изнасилований героев), в первый момент стало несколько не по себе, потому что одно дело - выкладывать в дневничке, а другое - когда это может увидеть автор мира, который "по отношению к...", насколько я слышала, является скорее гомофобом, чем наоборот.
Потом я подумала, что "да не будет он просто читать всю эту самодеятельность". Потом выяснилось, что это было не совсем так.
Это я к чему? А к тому, что автор канона, вместо того, чтобы (имея на это полное право) выражать "пфуй, как вы смеете сношать моих героев, которые не такие, и они бы никогда..." просто не стал даже заглядывать в слэшные фики.
Вам не кажется, уважаемые, что это не самая плохая позиция?
Если в фанфике заденут неприятную или болезненную лично для меня тему, я брошу его читать и максимум - про себя скажу "пфуй" в адрес аффтара. Потому что для высказывания "пфуй" во всеуслышание, с сочинением кагбэ полагается ознакомиться, а у меня нет никакого желания это делать.
Моих нервных клеточек не стоит ни одно виртуальное "возмездие во имя Луны".
А интернет от реала отличается еще и тем, что, уж простите великодушно, никакое ваше "я молчать не буду, я буду бить" и так далее не способно напугать либо сдержать каким-то образом ровным счетом никого.
Если же эта ситуация изменится - это уже тотальная интернет-цензура. А мне нафиг не нужен интернет с тотальной цензурой.

2011-01-26 в 19:16 

ankie
~Sheogorath~, полностью с вами согласна

2011-01-26 в 19:25 

Achenne
пунктуация искажает духовность
о я не считаю нормальным фик, в котором изнасилование, причем не БДСМ, реалистичное, показывается ради развлечения
А если не ради развлечения, а ради Цели того, кто насилует?


Кагбе: я считаю, что о таких вещах надо предупреждать. Да, я не люблю "шапки", и не всегда предупреждаю о смерти персонажа, если это сюжетно значимо - не предупредить заранее. Но об изнасиловании, графическом насилии, еще чем-то таком - предупреждаю. Ежели кто съел кактус и при этом ругается - не моя проблема.

2011-01-26 в 19:27 

Тьорга
Быть первым не привилегия, а испытание/- Полагаю, вы бездельничаете - Я нахожусь в гармонии с самим собой. Я размышляю о вечном
Tashka_ Речь не о слэше. Слеш я не люблю, но если фик слэшный, но там это не главное, я фик прочту и никакого пфуй ни лично, ни публично не выскажу. А если слэш логичен, то я его вполне приму. Например, заподозрить отношения между Домингой и Тамиром вполне можно. Между Сантьягой и Ортегой - уже со скрипом, но я на это не морочусь. Но вот я у тебя ни разу не видел ничего, хоть отдаленно напоминающего насилие и издевательство. И не думаю, что увижу. А если увижу, то отпишусь, извини. Я НИКОГДА не буду общаться с существом, которое сладострастно описывает насильственное поимение ака манямбу. Никак и никогда. И никакие разговоры про то, что это де безвредно и для удовольствия, не проканают.
Я знаю, что виртуальное битье никого не сдержит. Более того, даже реальное битье не сдерживает законченного поганца. Но когда автор получает негативный фидбэк, он, вполне возможно, задумается о том, что сделал что-то не так. Особенно если это у него впервые.

2011-01-26 в 19:27 

Чертополох**
Опять пурга, опять зима Придёт, метелями звеня. Уйти в бега, сойти с ума Теперь уж поздно для меня. (с) Городницкий
Самовыражающиеся же в Интернете не только не готовы платить, они склонны требовать к ответу всех, кто против. И очень часто те, кого обвиняют в ханжестве, недотрахе и чем угодно еще, тушуются и прячутся под веник.
А вот этого нужно стараться не делать. Противно, как горох об стенку, но все равно надо стараться реагировать. Иначе они подумают, что все так и надо.
Для меня герой, которого ставят раком - тот же ребенок.
А как насчет того, что раком ставят ребенка на чужой планете, в чужом мире? Одного такого ребенка я забрала себе, афффтора поставила перед фактом, что девочка жива, что АУ не предлагать, что ситация всего одна, и в ней девочка жива.

2011-01-26 в 19:43 

Тьорга
Быть первым не привилегия, а испытание/- Полагаю, вы бездельничаете - Я нахожусь в гармонии с самим собой. Я размышляю о вечном
Achenne Извините, но для меня это звучит как совет заткнуть уши, если в соседней квартире уже час как заходится криком ребенок или женщина. Не твоя квартира, так чего грызть кактус? Не слушай, у тебя вон пол не вымыт, кран течет, полочка не приколочена.
У меня всегда есть надежда, что автор очередной манямбы просто чего-то не понял. Что поймет и больше не будет. Или как минимум читатели бросят такое читать. Дурацкая надежда, конечно. И я вполне сознаю, что это я не мир изменить хочу, а сделать лично себе уютно. Но я при этом свято верю, что вполне имею право бороться за свое удобство.

2011-01-26 в 19:50 

Achenne
пунктуация искажает духовность
~Sheogorath~ У меня всегда есть надежда, что автор очередной манямбы просто чего-то не понял. Что поймет и больше не будет.
Стивен Кинг, Клайв Баркер и, обоже, как я могла забыть - Лавкрафт безжалостно слиты. Хичкок и Линч тоже. Как им не стыдно было персонажей мучить буками, садистскими штучками, и о ужас, даже сводить их с ума всякими запредельными НЁХ
Ну про Сорокина и т.д. я молчу, конечно. А еще есть гуро-чан.
Как страшно жыть! (ц)

Срочно всех запретить, сжечь, сжечь, а разрешить только тексты/фильмы/картинки про розовых пони, которые какают бабочками.

И будет в мире щасте.

2011-01-26 в 19:55 

izanamder
Credendo Vides
Стивен Кинг, Клайв Баркер и, обоже, как я могла забыть - Лавкрафт безжалостно слиты. Хичкок и Линч тоже. Как им не стыдно было персонажей мучить буками, садистскими штучками, и о ужас, даже сводить их с ума всякими запредельными НЁХ

А ничего, что они это делали:
а - со Своими персонажами
б - далеко не ради желания потешить своё "чувство ужасного" и пару-тройку таких же любителей в сообществе, а с куда более глубоким подткестом?

2011-01-26 в 20:00 

Тьорга
Быть первым не привилегия, а испытание/- Полагаю, вы бездельничаете - Я нахожусь в гармонии с самим собой. Я размышляю о вечном
Achenne Ни в одном произведении Кинга я не встречал сладострастного упоения манямбой и насилием вообще. Там есть сцены насилия, да. Но его авторы - злодеи и адские твари. Которые получают сполна от героев. С Лавкрафтом и Хичкоком знаком меньше, но думаю, что вряд ли бы они пересекли черту маргинальности, если бы воспевали насилие, мучительство, издевательство и растаптывание достоинства личности. А кто такие Сорокин и Гуро-чан?

Срочно всех запретить, сжечь, сжечь, а разрешить только тексты/фильмы/картинки про розовых пони, которые какают бабочками.
Какие странные желания... Вы к врачу обращались?

2011-01-26 в 20:00 

пунктуация искажает духовность
izanamder со Своими персонажами
а принципиальная разница? давайте уже про трусы и крестик договоримся: если вы допускаете фанфик как жанр, и что можно чужого персонажа подсунуть розоволосой мери-сьючке или сделать из него пидара, притом, что в каноне кагбе "не замечен", то чем принципиально хуже - разорвать живьем на кусочки, выколоть глаза, выбить зубы и кастрировать, отрезая пенис по пять сантиметров в течение нескольких часов?
во всех случаях "ни одного кролика не пострадало".

далеко не ради желания потешить своё "чувство ужасного"
А все фанфикеры, которые пишут ужасы, конечно, тешат свое "чувство ужасного". Диагноз по аватарочкам детектед.

2011-01-26 в 20:04 

Опять пурга, опять зима Придёт, метелями звеня. Уйти в бега, сойти с ума Теперь уж поздно для меня. (с) Городницкий
Срочно всех запретить, сжечь, сжечь, а разрешить только тексты/фильмы/картинки про розовых пони, которые какают бабочками.
Не читать - мак-си-мум. Потому как они мучают своих героев.

У меня всегда есть надежда, что автор очередной манямбы просто чего-то не понял. Что поймет и больше не будет. Или как минимум читатели бросят такое читать. Дурацкая надежда, конечно.
Скорее идеалистическая. Но и когда они уверяют, что "крестовые походы за веру" делают им рекламу - это неправда. Кто понимает - станет на твою сторону, а не на его. Я так много друзей нашла

2011-01-26 в 20:06 

HadesWench [DELETED user]
фанфики - вид литературы, в литературе не может быть запретных/недопустимых с т.зр. морали или этики тем.
тут скорее вопрос в том, что понимать под "развлечением" и в чем его цель - опять-таки, лит-ра в целом, как и игра, появляется от избытка сил и в общем случае подпадает под графу развлечений=действий, которые не связаны с прямым удовлетворением физиологических потребностей. что допустимо в литературе в общем, то допустимо и в фанфиках.

про своих-несвоих персонажей в нашем интертекстуальном мире смешно рассуждать, чесслово :rotate:

2011-01-26 в 20:06 

Achenne
пунктуация искажает духовность
~Sheogorath~ Кинга я не встречал сладострастного упоения манямбой и насилием вообще
Окей, а Баркера? Мураками (который Рю, не Харуки?) Да мало ли.

Сорокин
Гугл в помощь

Гуро
Имажборда для гуро. Что такое гуро - гугл в помощь.

Какие странные желания... Вы к врачу обращались?
Ололо.

2011-01-26 в 20:08 

Тьорга
Быть первым не привилегия, а испытание/- Полагаю, вы бездельничаете - Я нахожусь в гармонии с самим собой. Я размышляю о вечном
Achenne если вы допускаете фанфик как жанр, и что можно чужого персонажа подсунуть розоволосой мери-сьючке или сделать из него пидара
Я, например, ничего такого не делаю и этого не люблю. Так что, извините, но мои трусы и мой крестик останутся там, где я захочу. Они вполне на месте.
Я вижу, что вы не замечаете ни малейшей разницы между очаровать-соблазнить-затащить в постель и -схватить-связать-отыметь. Все ведь секс.

во всех случаях "ни одного кролика не пострадало".
Неправда ваша. Если исключить спорное предположение, что персонажи все же живые, то страдают автор и читатели. Ибо подобные забавы весьма разрушительны.

Диагноз по аватарочкам детектед.

Диагноз по недвусмысленно высказанной позиции детектед.

Ололо
Улюлю. Не имею привычки искать в гугле то. что мне не интересно.

2011-01-26 в 20:09 

izanamder
Credendo Vides
Achenne
Повторяю специально для вас - я вообще против фанфикшена, выходящего за пределы канона и его логики. Так что, с пидорами и мери-сью - это вам в другие ворота!

О боже- какой ужас - я смею не ставить на аватары чучел!!! :))

2011-01-26 в 20:11 

HadesWench [DELETED user]
Тигр, извини, что отвечаю не напрямую на твой пост, но не могу сдержаться:gigi:

Achenne
Да мало ли
Андахази. и... *шепотом* снафф. нуу, скажем, в варианте Паланика.

2011-01-26 в 20:16 

izanamder
Credendo Vides
про своих-несвоих персонажей в нашем интертекстуальном мире смешно рассуждать, чесслово

Всегда смешно рассуждать о том, что тебе выгодно, но другим кажется неправильным. Это Так Удобно! :))

Огненный Тигр
Извиняюсь за замусоривание вашего дневника данной дискуссией.

2011-01-26 в 20:18 

пунктуация искажает духовность
~Sheogorath~ ни малейшей разницы между очаровать-соблазнить-затащить в постель и -схватить-связать-отыметь. Все ведь секс
Принципиальной - не вижу. Либо не играть чужими персонажами вовсе, либо не делать различий между флаффом и детфиком.

то страдают автор и читатели
читатель может не читать. *Кэп на страже*
автор... ээээ???



izanamder
ообще против фанфикшена, выходящего за пределы канона и его логики.
Ага. То есть, вам сюжетно обоснуют, канонно и вхарактерно, что Злодей Икс поймал Героя Игрек (а злодей Икс реально _злодей_), и долго и детально его пытал (злодею Икс это не ООС), без всякого секс.подтекста, но Игрек таки захлебывался выбитыми зубами, кровищей и пытался вправить в брюхо вывернутые кишки... так что все вхарактерно и логично... это можно, да? :smirk:


я смею не ставить на аватары чучел
:lol:

HadesWench уу, скажем, в варианте Паланика.
Кстати да. Паланик же :D

2011-01-26 в 20:20 

HadesWench [DELETED user]
izanamder
о том, что тебе выгодно
я не пишу фанфики, так что мне все равно.

другим кажется неправильным
одним кажется так, другим - эдак, что данная дискуссия и показала. пока есть выбор из того, что читать, все прекрасно.

2011-01-26 в 20:21 

Тьорга
Быть первым не привилегия, а испытание/- Полагаю, вы бездельничаете - Я нахожусь в гармонии с самим собой. Я размышляю о вечном
Achenne автор... ээээ???
Автор, пропуская через себя такое, постепенно превращается в больное животное. Хотя вы, скорее всего, в такое не верите. Ни один наркоман, вмазываясь в первый-второй-третий раз не верит, что кончит жизнь под забором.
Разрешите на этом прекратить дискуссию с вами?

2011-01-26 в 20:23 

Чертополох**
Опять пурга, опять зима Придёт, метелями звеня. Уйти в бега, сойти с ума Теперь уж поздно для меня. (с) Городницкий
Ни один наркоман, вмазываясь в первый-второй-третий раз не верит, что кончит жизнь под забором.
+ 100

2011-01-26 в 20:24 

пунктуация искажает духовность
~Sheogorath~ "как страшно жыть"...

да уж, обсуждать тут действительно больше нечего :lol2:

2011-01-26 в 20:29 

izanamder
Credendo Vides
ообще против фанфикшена, выходящего за пределы канона и его логики.
Ага. То есть, вам сюжетно обоснуют, канонно и вхарактерно, что Злодей Икс поймал Героя Игрек (а злодей Икс реально _злодей_), и долго и детально его пытал (злодею Икс это не ООС), без всякого секс.подтекста, но Игрек таки захлебывался выбитыми зубами, кровищей и пытался вправить в брюхо вывернутые кишки... так что все вхарактерно и логично... это можно, да?


Если гипотетический "Злодей Икс" имено так описан у автора и более того - действительно пытки практикует - да ради Осириса. Меня это устроит гораздо больше, чем попытка рассказать о его тяжёлом детстве и тайной любви к розам. Не вижу ничего плохого в том, что не противоречит канону произведения.

я не пишу фанфики, так что мне все равно.

А вовсе не обзательно их именно писать для такой точки зрения.

2011-01-26 в 20:29 

Тьорга
Быть первым не привилегия, а испытание/- Полагаю, вы бездельничаете - Я нахожусь в гармонии с самим собой. Я размышляю о вечном
Achenne Хорошая смерть - лопнуть со смеху:) Готов всячески способствовать :gigi:

2011-01-26 в 20:48 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Кхм. О чем тут говорить? В закрытом сообществе с грифом "детям до 18-ти" или "детям до 21-го", или "детям до 90-та", посвещенном манямбе и тока манямбе - пжалста. На собственном дневнике, в закрытке для совершеннолетних с предупреждением, что под катом черте что и сбоку бантик - пжалста. Хоть со своими, хоть с чужими, хоть ради Великой Цели, хоть ради Великого Оргазма. В данном случае работает правило "Если человеку это надо..."
Набредя на такой торт в открытом виде без варнингов я имею право закидать его какашками. Как читатель. А если оно еще и в полностью открытом доступе - настучать администрации. Если я общаюсь с автором - имею право посоветовать ему хорошего психолога.
Да, было бы очень круто, если бы такое не писали. Да, я абсолютно не понимаю тех механизмов, которые заставляют приличных с виду девиц пихать любимому герою в задницу острие катаны. Но увы - либо запрещаем фанфики как жанр, либо миримся с тем, что "кто-то любит погорячее". Сексуальные извращения в целом - нехорошо, но у нас светское государство и я тоже тот еще извращенец, хоть и интересы лежат несколько в иной плоскости. Если семейная пара имеет право играть в изнасилование Бетмена Суперменом, снимать это на камеру и выкладывать в интернет как хоум-порно, значит, одинокая девочка имеет право описывать свои извращенные сексуальные фантазии с участием все тех же Бетмена и Супермена и выкладывать это все в тот же многострадальный интернет. Никто ведь реально не пострадал кроме мозга читателей, но кого это волнует. Или давайте уж тогда строгую цензуру. Но я не хочу остаться без любимой порнухи :(

2011-01-26 в 21:29 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
izanamder Тоже не понимаю кайфа фанфиков, ради которых канон выворачивается наизнанку. Подчеркиваю: не стеба, в котором брутальных мужиков ради смеха сделали кавайными девочками. Это стеб. Но если для серьезного фика надо, чтобы брутальные мачо вели себя как девочки, так, может, стоит писать про девочек и не мучаться?

Белочка Тилли Увы и ах, легче.

Moire Понимаю.

Darian Kern Rannasy я никогда не рассказывал тебе историю про карму и люли?
Нет, жду.

Далее to all
Во-первых, проблема отнюдь не в слэше. Тупой ООСшный гет или джен ничем не лучше.
Во-вторых, меня бесит не жестокость сама по себе. И даже не описание изнасилования. Бесит, когда в угоду этому ломают характер героев. То есть если злодей Икс действительно может насиловать и пытать, вот такой он в каноне есть, ну и черт с ним. Но когда насильником делают нормального героя, или нормального героя превращают в подстилку, которому нравится, что его всячески унижают, Тигр встает на дыбы.
Что касается насилия как развлечения, то опять же, тут есть одна грань. Насильнику это все может казаться забавным развлечением, потому он и гад. Но когда это же начинает говорить авторский голос, гадом уже оказывается не только сам насильник. Повторюсь еще раз, у того же Сапковского. у того же Мартина есть сцены изнасилования, но там нет авторского одобрения.
В-третьих, я не за введение цензуры. Человек имеет право написать и выложить. Я против идеи, что к любому самовыражению надо относиться с пиететом. Если мне в лапки дадут волшебный ластик, я не буду стирать неугодные мне фики. Но я оставляю за собой право высказывать мнение об этих фиках. В конце коцнов, я так самовыражаюсь.

URL
2011-01-26 в 21:41 

Вы никогда не пробовали убить кирпич морально? Попробуйте. Вас это многому научит.(c) - Е.Лукин
когда насильником делают нормального героя, или нормального героя превращают в подстилку, которому нравится, что его всячески унижают - о, вот тут полный ППКС. Бесит, особенно второе.

2011-01-26 в 22:50 

Rippling Ophelia
Это больше чем держать в руках чью-то душу
Увы, не все авторы умеют писать красивую, эмоциональную энцу с завышенным градусом жестокости, поэтому у них и выходит грязная порнуха. По теме обсуждения вспомнился фанф по "Отблескам Этерны", где пленного Алву пидарасили четыре солдата, а потом ещё кто-то, но дочитать терпения у меня не хватило. Могло такое произойти в каноне? Возможно. Но лично мне порно не доставляет, а доставляет толково описанная эротика.

2011-01-26 в 23:00 

Тьорга
Быть первым не привилегия, а испытание/- Полагаю, вы бездельничаете - Я нахожусь в гармонии с самим собой. Я размышляю о вечном
Постапокалиптический романтик Эротика от порно ИМХО отличается тем, что в эротике воплощено эротическое чувство, влечение, притяжение, страсть. Описываются стадии соблазнения, рост возбуждения, переходящий в собственно акт, но тоже пропитанный эротическими эмоциями с обеих сторон. Порно же - это чистая физиологическая механика - кто, куда и как вставил и как быстро и сильно толкал. А если речь о насилии, то со стороны жертвы вообще никаких эмоций кроме страха, отвращения, стыда и боли быть не может. Меня особенно выворачивает, когда автор пытается убедить читателя, что насилуемому на каком-то этапе начинает нравиться процесс. Даже если так и бывает, то это никак не оправдывает насильника, как не оправдывает террориста стокгольмский синдром у жертвы.
В общем, гнусность - она и есть гнусность. И никакая свобода тут ни при чем.

2011-01-26 в 23:14 

Rippling Ophelia
Это больше чем держать в руках чью-то душу
~Sheogorath~ , отличное дополнение.
Меня особенно выворачивает, когда автор пытается убедить читателя, что насилуемому на коком-то этапе начинает нравиться процесс.
Вот-вот. Причём подобное пишут как правило те, кто с насилием в реале никогда не сталкивался.
А стокгольмский синдром - не то, чтобы миф... единичный случай, наверное. Нормальное желание жертвы насилия - помыться и забиться в самый тёмный угол. Потом приходит злость и желание отомстить.
В общем, гнусность - она и есть гнусность.
И мне всё же хочется думать, что подобное происходит от невежества и неопытности, а не от испорченности. Автор, пишущий НЦ-21, частенько сам ещё далёк от этого возраста и попросту эмоционально незрел.

2011-01-26 в 23:18 

Тьорга
Быть первым не привилегия, а испытание/- Полагаю, вы бездельничаете - Я нахожусь в гармонии с самим собой. Я размышляю о вечном
Постапокалиптический романтик Ну вот да. Я думаю, что те, кто такое пишут, насилию в реале не подвергались. Скорее всего. они просто его боятся (что по сути своей вполне нормально) и пытаются так вот освоить свой страх, заодно отомстив тем, кто вызывает страх - ведь в фанфиках крайне редко насилуют женщин. Если же кто подвергался - и все равно пишет, то ему (ей) нужна врачебная помощь, потому что он (она) пытается избавиться от своей травмы заведомо неверными средствами.

2011-01-27 в 05:09 

Achenne
пунктуация искажает духовность
~Sheogorath~ Готов всячески способствовать
Добрые, добрые противники насилия :smirk:

Клятый_Вомпэр Набредя на такой торт в открытом виде без варнингов я имею право закидать его какашками.
А авторы, которые давно пишут гуро и вайленс над вами поржут. Честно. Я ловлю неиллюзорные лулзы, если мне кто-то начинает доказывать, что вон та сцена с вырванными кишками, которые герою потом запихнули в глотку - плохая, потому что "ааа, как вы можете".
Для меня это - тоже похвала.

Огненный Тигр А вот по поводу ООС соглашусь на 100500%. Но меня, с моей стороны, люто бешено сквикает, когда персонаж в каноне злодей или просто чокнутый на всю голову убийца, или еще что-нибудь из столь же милой подборки, а в фичочке его заставляют някать и жрать пирожные на пару со своим врагом. к примеру.

2011-01-27 в 06:34 

Darian Kern Rannasy
С вами говорит автоответчик...
Нет, жду. - история проста и поучительна. Была у меня приятельница, а у приятельницы - дочка. И вот эта самая дочка в результате свободного воспитания (в ходе которого она наслушалась от родителей и их друзей мнооооого умных слов) приобрела привычку гадить. Ударить внезапно, щипнуть с подвыподвертом, постараться не просто дернуть за волосы, а выдернуть прядку - ну и прочее в том же духе. И всякий раз с приговоркой - мол, карма у тебя такая. Однако на всякую старуху бывает свой студент - а на мелкую нашлась тетушка. Старшая сестра моей приятельницы, не одобрявшая такой метод воспитания. И когда мелкая ее щипнула со своей обычной приговоркой, тетушка не стала думать и укорять, а врезала с разворота мелкой паршивке по заднице так, что та подлетела. И хладнокровно добавила - "карма у тебя такая". Рецидивов не наблюдалось.
Еще пара слов по ходу дискуссии. Что именно компенсируют авторы манямбы, мне сказать трудно, но предположить могу. Тонкость кишки своей, ИМХО. Тигр, да ты же знаешь - одна из самых тяжелых манямбщиц живет в одном с нами городе, и судя по отзывам тех, кто общал ее лично, она сочится инфантильным каваем, как соты медом. Не скажу, что это всегда так - но думаю, чаще всего компенсируют нечто похожее.
А основное примечание опять же по ходу дискуссии - вообще-то в заглавном ее посте не стоял лозунг "запретить на фихх", там значился вопрос - "не могу понять, ПОЧЕМУ И ЗАЧЕМ". Вот здесь присутствует любительница и защитница манямбы, гуро и прочих прелестей - как я понимаю. и автор таких прелестей тоже. Вот мне и хочется задать вопрос уже впрямую - почему и зачем? Какого, собссно, слонопотама? Что движет человеком, который предпочитает героев канона макать в дерьмо и этому радоваться?
Да, а насчет упомянутого здесь Паланика... один очень умный человек, которого я очень уважаю, отнюдь не лакировщик действительности до нестерпимого флаффа, сам по жизни хлебнувший всякого-разного, как-то раз сказал, что это литература для тех, кто еще не произошел в человека. И в общем, я с ним согласен.

2011-01-27 в 07:02 

windows mellonium
Последним смеется тот, у кого детонатор
Огненный Тигр Вам интересно, откуда берется желание показывать насилие ради развлечения - включите телевизор. Люди пишут такие фики и - именно о популярных, известных и интересных многим персонажей за тем же, зачем вы повесили эту запись - с целью привлечения в тред большого количества народу.
Единственный критерий оценки творчества - это его художественная ценность - не более того. Можно написать, как насилуют маленькую девочку. Если в процессе чтения у вас возникает желание разорвать насильника в клочья, усыновить ребенка-сироту или пойти работать в правоохранительные органы - это художественное произведение, имеющее право на жизнь.И не важно, кто в ролях - дядя Вася или Люциус Малфой. Если положительный герой отрезает ноги и руки младенцам, а потом ест их глаза - вы поверили, что он правда мог? Ваш образ этого героя встал с ног на голову? Это хороший фик - аплодисменты автору.
Скажите, почему у вас на картинах небо грязно-жёлтое, головы у людей квадратные, а дома перекошенные и страшненькие?
- Я художник! Я так вижу!..
- Понятно. Тогда другой вопрос. Если вы так видите, нахрена вы стали художником?"

Настоящему Художнику не зададут такой вопрос - даже если головы будут треугольные и в клеточку.

А бездарности "самовыражаются" через насилие исключительно потому, что иначе их никто не будет читать. Принцип желтой прессы - исключительно.

2011-01-27 в 07:09 

Darian Kern Rannasy
С вами говорит автоответчик...
за тем же, зачем вы повесили эту запись - с целью привлечения в тред большого количества народу. - а вам не кажется, что приписывать автору треда такие мотивы - даже без всяких ИМХО - вообще-то хамство?
сли положительный герой отрезает ноги и руки младенцам, а потом ест их глаза - вы поверили, что он правда мог? Ваш образ этого героя встал с ног на голову? на вопрос, поставленный в треде - почему и зачем - это не отвечает.
Я хотел бы услышать хоть от одного автора подобных текстов ответ от первого лица - "зачем и почему я это делаю и какой кайф от этого ловлю".

2011-01-27 в 07:27 

windows mellonium
Последним смеется тот, у кого детонатор
Darian Kern Rannasy а вам не кажется, что приписывать автору треда такие мотивы - даже без всяких ИМХО - вообще-то хамство? Не кажется. Перевожу: "Автор этого поста, как и авторы произведений с большим количеством насилия - пишут это с целью поговорить на интересующую их тему с большим количеством людей." Не вижу здесь оскорбления.
на вопрос, поставленный в треде - почему и зачем - это не отвечает Конкретно эта фраза - разумеется не отвечает. Отвечает весь пост целиком. Хорошо, если кратко - " автор таких произведений видит персонажей такими. Если ему удалось и вас заставить их такими увидеть - значит это хороший автор хорошего произведения. Если не удалось - то он бездарь и пытается привлечь к себе внимание, шокируя читателя."

Мой комментарий подписан моим именем, сбоку - моя аватара, кавычек и значков (с) - тут нет. Значит это ИМХО в любом случае.

2011-01-27 в 08:03 

Achenne
пунктуация искажает духовность
Darian Kern Rannasy Вот здесь присутствует любительница и защитница манямбы, гуро и прочих прелестей - как я понимаю. и автор таких прелестей тоже. Вот мне и хочется задать вопрос уже впрямую - почему и зачем? Какого, собссно, слонопотама? Что движет человеком, который предпочитает героев канона макать в дерьмо и этому радоваться?
А отвечу.
Очень даже просто отвечу.
Понимаете, какая загогулина (тм)... Канон, по которому я лично пишу, - он не про розовых пони и не про радугу. Он сам по себе переполнен ужасами и болью чуть менее, чем полностью. Да что там, 90% канонов достаточно в этом смысле "доставляют" - я не рассматриваю сейчас какие-нибудь аниме-гаремы про школоту. Но вот возьмем фэнтези. Война, смерть, боль. Возьмем, прости господи, ГареПотера. Война, смерть, боль. Пожиратели Смерти - не кавайные няшечки, Волдеморт - не пусичка, надеюсь, никто спорить не будет.
Вам не приходило в голову, что "манямба" просто эээ, сохраняет канон?
Окунать героев в дерьмо? А, собственно, почему окунать? Давайте уж тогда с того начнем, что они в этом самом дерьме живут.

Можно, конечно, написать про то, как герои жрут пирожные. Но зачем? И будет ли это намного аутентичнее, чем манямба, которая вполне себе соответствует миру?

2011-01-27 в 08:50 

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Achenne - а кто говорил про "ааа, как вы можете?!" Если это оригинальный торт или торт по фэндому, которого я не знаю - я скорее всего его просто не буду жрать. Вляпаться я могу в том случае, если там а) нет варнингов (закидаю какашками, потому что предупреждать надо, сволочи), б) в целом сюжет интересен (тут уже зависит от общей достоверности, но если даже элементарные анатомические и психологические подробности выписаны через задницу - получай, фашист, гранату), в) это мои любимые герои, про которых понаписали жуткую ООСу (надеюсь, не надо объяснять?). Как они могут - меня это уже, право, даже не интересует.

2011-01-27 в 09:39 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Achenne - и да, кстати - а вы в курсе, что помимо грязюки и розовых бабочек есть еще любовь, дружба и катарсис? :eyebrow:

2011-01-27 в 10:13 

пунктуация искажает духовность
Клятый_Вомпэр скорее всего его просто не буду жрать
Отлично. Я начинала дискуссию с того, что моя позиция по этому поводу "не нравится - не ешь". Я вон флафф не читаю, например.

Ну и остальное. Я не люблю ООС, другой вопрос, что обосновать что угодно можно (ну почти), и гораздо легче обосновать (см. мой пост про изначальные каноны) жесть, чем розовых бабочек.

любовь, дружба и катарсис?
И? Может быть и любовь, и дружба, и катарсис... и манямба :)

2011-01-27 в 10:33 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Achenne "не нравится - не ешь". это замечательный принцип, но порой его начинают уж слишком усиленно пихать везде, где только можно. Если на общий стол ставится очень острое блюдо без таблички с перчиком - неудивительно, что будут недовольные. И "не нравится - не ешь" тут несколько неуместно - откуда я знал, что блюдо специфическое? Опять же - критиковать блюдо можно еще и за то, что оно просто несъедобно, вне зависимости от остроты.
Может быть и любовь, и дружба, и катарсис... и манямба Если автор способен все это обеспечить без ущерба для произведения - честь ему и хвала. За это очень сильно люблю Кинга. Но, как правило, если автора тянет на манямбу, то про все остальное он благополучно забывает. Или все остальное у него начинает выглядеть наигранным и недостоверным. Впрочем, достоверность манямбы зачастую тоже хромает.

2011-01-27 в 11:10 

Achenne
пунктуация искажает духовность
Клятый_Вомпэр очень острое блюдо без таблички с перчиком
*хватается за голову* так уже и так в шапках фиков только что не "осторожно, целых два раза герой уколол палец иголкой" пишут! шапки, к слову, помимо фэндома, персонажей и жанра тоже осуждаю, в книгах никаких шапок нет, но это другой вопрос.

Если автор способен все это обеспечить без ущерба для произведения - честь ему и хвала
Так это уже разговор не о манямбе пошел, а о качестве.
Если автор увлекается няшненьким флаффом и все остальное у него начинает выглядеть наигранным и недостоверным - это не меньшее, а больше буэ.

2011-01-27 в 11:25 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Achenne Я тоже не люблю, когда из тварей, монстров и психов делают няшечек.
Но вот возьмем фэнтези. Война, смерть, боль. Возьмем, прости господи, ГареПотера. Война, смерть, боль. Пожиратели Смерти - не кавайные няшечки, Волдеморт - не пусичка, надеюсь, никто спорить не будет.
Вам не приходило в голову, что "манямба" просто эээ, сохраняет канон?
Окунать героев в дерьмо? А, собственно, почему окунать? Давайте уж тогда с того начнем, что они в этом самом дерьме живут.

А вот тут мы подошли к интересному моменту. Да, в каноне может быть война, смерть и боль. Да, в ваш канон Тигр заглянул и понял, что это абсолютно не его. Развернулся и ушел, не пытаясь качать права и что-то доказывать. Какой канон, такие и фики.
Но даже война, смерть и боль может быть показана по-разному. Далеко не каждый злодей будет насильником или будет пытать просто ради пытки. И честно, если мне кто-то скажет, что сцена группового изнасилования сохраняет канон Гарри Поттера, то извините, не поверю. Даже если в роли насильников выступают УС. Пытки - да, канону соответствуют, особенно магические, то же Круцио или еще что-нибудь. А насилие - уже как тот динозавр, который, конечно, встретиться может, но отнюдь не обязательно для духа канона.
И еще, на тему героев, которые живут в дерьме. Вот мне очень интересно, почему наличие в каноне дерьма сразу же отменяет все чаи с пирожными, даже если в каноне они присутствуют? Для себя я стараюсь выбирать те каноны, где герои в дерьме не живут, они могут туда попасть. Временно. Дерьмо может убить. Но оно не является основой. И когда мне пытаются показать, что в этом мире есть только дерьмо, а прочее - розовые рюшечки, я в это не верю.
И еще, что давно интересовало. Почему боль и страдания можно показать исключительно через задницу? Почему если есть война и боль, то обязательно кого-то кем-то иметь?

Darian Kern Rannasy История про карму дивная.

windows mellonium автор таких произведений видит персонажей такими. Если ему удалось и вас заставить их такими увидеть - значит это хороший автор хорошего произведения. Если не удалось - то он бездарь и пытается привлечь к себе внимание, шокируя читателя
Про бездарей полностью соглашусь. Особенно дивно, когда автор манямбы не соблюдает даже элементарные физиологические подробности. А вот про талант автора, поставившего вещь с ног на голову - нет. Потому что если я читаю что бы то ни было, я верю автору. Не он меня заставляет верить, посекундно доказывая свою точку зрения. Если написано Вася Пупкин, значит так героя и зовут. Если Гарри Поттер, значит, Гарри Поттер. И когда рекомый Гарри Поттер начинает вытворять какую-то мерзость, которая абсолютно неприложима к его образу, это может быть очень точно и достоверно расписано, но это не Гарри Поттер. ИМХО, одно из несомненных достоинств фика - минимальное ООС.

URL
2011-01-27 в 11:35 

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Achenne так уже и так в шапках фиков только что не "осторожно, целых два раза герой уколол палец иголкой" пишут! если бы так было всегда - вопросов бы не было. На книжках, кстати, тоже обычно пишут хотя бы что это за жанр.
все остальное у него начинает выглядеть наигранным и недостоверным - это не меньшее, а больше буэ. Для меня - меньшее. Не люблю слащавости, но когда мне старательно бьют по нервам кишками и блевотиной - не люблю куда больше. Кстати, это ведь даже не пугает толком. :nope: Пугают и по-настоящему трогают намеки, недомолвки, мельком показанный и тут же спрятанный ужас-ужас, потому что тут можно додумать то, что страшнее всего для тебя, а не для автора. И большинство хороших авторов пишет именно так.

2011-01-27 в 11:48 

Achenne
пунктуация искажает духовность
Огненный Тигр Далеко не каждый злодей будет насильником или будет пытать просто ради пытки.
Я где-то писала, что нужно пытать ради пытки? :susp: Обоснуй должен быть и пытке, и поцелую.

Даже если в роли насильников выступают УС.
Могут. Вполне верибельно, может быть ООС для лично Волдеморта, а вот для Фенрира - вполне ИС. Не как сексуальный акт в чистом виде, а "подавление" альфа-самца по отношению к врагу.

Вот мне очень интересно, почему наличие в каноне дерьма сразу же отменяет все чаи с пирожными, даже если в каноне они присутствуют?
Я где-то запрещала писать чай с пирожными? Просто некоторым это тоже ООС (тому же Волдеморту, например).

Почему боль и страдания можно показать исключительно через задницу?
Ээээ, этого я тоже не писала. оО Мне вообще больше нравится осмысленное несексуальное насилие. Осмысленное - в том плане, что акт его производится с какой-то целью.

Клятый_Вомпэр Ну тут уже фломастеры, по-моему.

2011-01-27 в 11:49 

Moire
I believe in Steve Thompson
Постапокалиптический романтик
Стокгольмский синдром не миф. Далеко не миф...
Если насилие продолжается достаточно долго (неважно какое: физическое, психологическое, сексуальное), порой для жертвы единственный способ не сойти с ума и сохранить себя как личность - это принять ситуацию и воспринять ценности насильника как свои. Жертва попадает в своеобразную психологическую ловушку, срабатывает защитная реакция.
Поверьте - я через это проходила. Последствия (этот самый синдром) могут длиться годами.

2011-01-27 в 13:16 

Лопоуша
In every wood in every spring there is a different green. (C)
Огненный Тигр Почему боль и страдания можно показать исключительно через задницу? Почему если есть война и боль, то обязательно кого-то кем-то иметь?
Да боже мой! Потому же, почему в рекламе любят использовать младенцев и домашних зверушек. Потому что это беспроигрышный вариант.
Показать "просто" боль, "просто" страх и "просто" пытки, да так, чтобы читатель все это ощутил и пережил внутри себя - это еще надо суметь. А тут, монетку в автомат опустил - выскочила пачка печенья. Показал гугукающего младенца - зритель умилился. Показал манямбу - читателю поплохело. Есть воздействие, ура.

2011-01-27 в 13:30 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Achenne Большая просьба - не воспринимать мои слова, как упрек лично вам и вашему творчеству. У каждого свои фломастеры и свои тараканы, это факт. Я понимаю, что вы не запрещаете писать чаи с пирожными. Так получилось, что я начал отвечать вам, а в процессе всплыли вопросы, которые бы хотелось задать совсем другим людям. Сейчас я попытаюсь это пояснее сформулировать.

Идея "Жесть всегда можно обосновать" мне напоминает старый анекдот "Ну аппарат-то есть!". Да, у подавляющей части персонажей есть руки, ноги и половые органы. Но это не значит, что каждый персонаж в удобной для этого ситуации моментально кинется кого-то бить, пинать и насиловать. Да, в мире есть дерьмо. Почему дерьмо должно проявиться здесь и сейчас?
В нашем мире тоже есть пытки, изнасилования и рабство. Значит ли это, что если Ваню Иванова или Машу Сидорову никто не изнасиловал, не пытал и не продал в рабство, Ваня с Машей не существуют? Или ничего интересного про них сказать нельзя?
Я вот не вижу, почему фанфик по ГП, посвященный школьным подколкам, подготовке к экзамену, ссорам-примирениям и финальному чаепитию с пирожными, меньше соответствует духу ГП, чем фик, где УС кого-то насилуют. Складывается та же история, что и со слэшем: то, что гомосексуальные отношения существуют, не значит, что стоит укладывать в постель вот этих героев. Или что они в критической ситуации вдруг бросят все дела и пойдут предаваться постельным радостям.

URL
2011-01-27 в 13:34 

Achenne
пунктуация искажает духовность
Огненный Тигр . Да, в мире есть дерьмо. Почему дерьмо должно проявиться здесь и сейчас?
Не должно. Может.

Ну и в сумме: вообще-то я нигде не говорила, что надо писать только жесть, и что про ГП нельзя ни в коем случае ваять посвященный школьным подколкам, подготовке к экзамену, ссорам-примирениям и финальному чаепитию с пирожными,. Можно. Соответствует. Но Фенрир, порвавший Гаре, - тоже.

2011-01-27 в 15:16 

windows mellonium
Последним смеется тот, у кого детонатор
Огненный Тигр Насчет минимального ООС - полностью согласен. И - я разве говорил, что переворачивать все с ног на голову - легко? Но если автору это удалось, не искажая особенно характер персонажа - этому действительно начинаешь верить. Даже если очень не хочешь. Добавляешь там немного, тут еще немного - и образ выходит, как родной, вот только автора хочется убить. Потому, что сам начинаешь сомневаться - "вдруг и правда так?" Я читал подобные вещи - сильно, но тяжело и обидно. Я однажды участвовал в единственном холиваре, в который я влез - и именно на тему вот такого вот фика. Зачем так делать? Чаще всего это делается с целью кого-то оправдать. Классический пример - весь насквозь положительный герой делает главному злодею большую гадость, унижает его, возможно - даже насилует, задолго до событий канона, причем, не исключено, что во имя добра и справедливости. Вы спросите - как можно насиловать во имя добра и справедливости? Можно - в истории тому тьма примеров.) И этот факт биографии выводится, как толкнувший главного злодея на сторону Зла. И - характеры сохранены и вканонны у обоих героев.

2011-01-27 в 15:27 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
windows mellonium - если честно, я сейчас не могу представить себе, кто бы из моих любимых героев был способен на такой жестокий и глупый поступок, который непременно толкнет белого и пушистого злодея на темную сторону. Если можно без ООС выписать такой эпизод - значит, было уже что-то. И в каноне было. И тут как бы возникает вопрос - зачем? Если потому, что у автора в итоге какая-то фигня получается и фанфикер, как читатель, не верит в белопушистость главного героя - океееей, что-то в этом есть. Если же главгерой выведен таким всем неоднозначным, но в итоге все-таки приходящим к разумному, доброму и вечному - то, может, не стоит фанфикеру подобно свинье старательно искать грязь?

2011-01-27 в 15:39 

windows mellonium
Последним смеется тот, у кого детонатор
Клятый_Вомпэр Я же сказал - попытка оправдать. Некоторым людям нравятся злодеи исключительно по принципу "в нем еще есть добро" И они придумывают истории, зачастую - очень правдоподобные. А в качестве "нехорошего человека" выступает именно положительный персонаж - что-бы их "уравнять" в глазах читателя. Но чтобы это не выглядело нелепо - персонажам сохраняют и характер и мотивы.

2011-01-27 в 15:48 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
windows mellonium - если главгерой запросто может выступить в роли угнетателя так, чтобы "уравняться" в глазах читателя со злодеем и при этом не скатиться в ООС - значит, не все так просто в каноне и особо умные читатели должны были давно догадаться, что главгерой тот еще фрукт. С другой стороны, я не считаю, что таким нехитрым способом можно кого-либо "оправдать". Особенно если это злодей, а не просто антагонист. Его в детстве жестоко отпинали и с тех пор он пинает всех подряд? Гм.

2011-01-27 в 15:52 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Achenne Особенно если показан именно Гарри Поттер, а не некоторое Гаре, радостно подставляющееся врагу.

windows mellonium Но если автору это удалось, не искажая особенно характер персонажа - этому действительно начинаешь верить. Даже если очень не хочешь. Добавляешь там немного, тут еще немного - и образ выходит, как родной, вот только автора хочется убить.
Стоп, стоп, стоп. То есть этому герою надо лишь немножко добавить черточек и выйдет насильник? Тогда либо герой отнюдь не белый и не пушистый, либо эти добавления только прикидываются мелкими. Я серьезно не верю в такого доброго и хорошего героя, который вдруг пошел и изнасиловал. Конечно, при желании можно натянуть уши на глобус "Вот, у него было плохое настроение, и свободная ночь, и будущий злодей его достал", но при желании много чего натягивается.
Чаще всего это делается с целью кого-то оправдать. Классический пример - весь насквозь положительный герой делает главному злодею большую гадость, унижает его, возможно - даже насилует, задолго до событий канона, причем, не исключено, что во имя добра и справедливости. И этот факт биографии выводится, как толкнувший главного злодея на сторону Зла.
Ну оправдания злодеев тем, что их жестоко унижали все эти белые и пушистые - это моя отдельная страстная любовь. То есть если это было в каноне или хоть намеки были - ладно. Но нередко пишется оно по принципу "А я его люблю и вижу няшечкой, няшечка ни в чем не виновата".
Вы спросите - как можно насиловать во имя добра и справедливости? Можно - в истории тому тьма примеров.)
Да, спрошу. В истории масса примеров, как собственные мерзости прикрывают добром и справедливостью, но человек, который такое делает, вряд ли может называться положительным героем. А чтобы всерьез насиловали во имя торжества добра и справедливости? Это как?

URL
2011-01-27 в 15:55 

Darian Kern Rannasy
С вами говорит автоответчик...
Achenne - а, понял - кайф, который вы испытываете, формулируется как "а я - крутой реалист без соплей". Ну - тоже дело, отчего бы и нет. А что вообще-то будь то черные очки, будь розовые - и то, и другое равнофигственно очки, я объяснять не буду. Зачем ломать людям кайф? Чувствуйте себя крутым реалистом без соплей и дальше. Полагаю, это приятно.

2011-01-27 в 17:11 

windows mellonium
Последним смеется тот, у кого детонатор
Огненный Тигр Давайте так - попробую привести в качестве примера конкретную ситуацию. Известные фандомы и историю мы трогать не будем - пример полностью вымышлен.
Главный Герой - известный борец за справедливость, большой чин в правоохранительных органах Мира. Кристально честный, без страха и упрека, всеобщий защитник и герой. Злодей - хитрый и подлый маньяк, сумасшедший гений, жаждущий уничтожить мир. Весь сюжет крутится вокруг их противостояния.
Фанфик. Когда ГГ был еще молодым офицером, он был внедрен в банду торговцев людьми, в основном детьми и на органы. Бандитам приходит партия "товара", молодой Герой должен точно узнать, кто, куда и зачем отправил детей, что-бы потом банду и заказчика взяли с поличными. Детей привоз привозят, главарь, для развлекухи предлагает каждому члену банды выбрать себе понравившегося мальчика или девочку и устроить оргию, для удовольствия все банды и самого главаря. Герой не может отказаться - он потеряет доверие главаря, дети погибнут, а банда будет продолжать свои грязные дела.Он выбирает мальчика постарше, который, ну конечно-же и есть будущий Злодей. Потом маленького Злодея освобождают вместе с другими жертвами и он много лет лечит психику, причем безуспешно. И однажды видит в средствах массовой информации своего мучителя в роли Благородного Героя. Тут ему окончательно срывает планку и он начинает мстить несправедливому и гнусному Миру.
Пойдет?)

2011-01-27 в 17:30 

Moire
I believe in Steve Thompson
windows mellonium
Он выбирает мальчика постарше,
Вот знаете... поставила себя на место ГГ... И поняла, что выбрала бы ребенка помладше независимо от пола - просто чтобы дать ему шанс выжить...

2011-01-27 в 17:35 

windows mellonium
Последним смеется тот, у кого детонатор
Moire Так или иначе - выжили все. Кроме главаря - его ГГ лично застрелил при задержании)

2011-01-27 в 17:39 

Moire
I believe in Steve Thompson
windows mellonium
Ребенок помладше может погибнуть во время оргии.

2011-01-27 в 17:40 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
windows mellonium Пункт первый. А это хоть на сколько-то оправдало злодея? Если оно совсем больное, то его лечить надо. Какие там оправдания для больной психики? Бешеная собака есть бешеная собака.
Пункт второй. Я не скажу, что герой в данном случае виноват в создании маньяка. Вот не скажу. В создании маньяка виновата банда. А благодаря герою будущего злодея не разобрали на органы.
То есть конечно, данный поступок героя не есть хороший и милосердный. И я пойму, если злодей решит выступить с разоблачением или заявиться в дом к герою, дабы поговорить по душам. Но если злодей, обидевшись на героя, начинает кидаться на весь мир, то увы.
А будь я фанатиком данного злодея (хотя вряд ли, не мой типаж), то жутко бы обиделся на подобный фик. Потому что у моих любимых злодеев есть мотивы злодействовать поинтереснее, чем поруганная задница!))

URL
2011-01-27 в 17:52 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Что-то я тоже не понял, где здесь оправдание... Ситуация нацелена на откровенное долбание по нервам из разряда "ААААААА, детей насилуют!!!!", но реально никакой переоценки ситуации у вдумчивого читателя не может быть. Плохо, конечно, для психики ребенка, когда его насилуют. Но кто-то и без лечения человеком вырастает, а кто-то с лечением в маньяки подастся. У главгероя выбора не было, соответственно, странно как-то призывать его к ответу. Где переоценка? Вот если бы весь такой положительный мальчик, переживший в детстве такой ужас, вдруг видит в газете фотографию своего мучителя и идет ему мстить (причем ему и только ему, а не его семье, друзьям и коллегам) не будучи в курсе того, что его тогда фактически спасли - это заставляет по-другому взглянуть на ситуацию. Но у нас же мальчик не положительный.

2011-01-27 в 18:19 

windows mellonium
Последним смеется тот, у кого детонатор
Огненный Тигр Да, спрошу. В истории масса примеров, как собственные мерзости прикрывают добром и справедливостью, но человек, который такое делает, вряд ли может называться положительным героем. А чтобы всерьез насиловали во имя торжества добра и справедливости? Это как? Это был ответ на этот вопрос.
Нет, с моей точки зрения эта история никого не оправдывает. Наоборот портит и опускает качественного злодея до примитивной жертвы обстоятельств. Но автор подобного фика, как правило считает иначе)
Клятый_Вомпэр Ситуация нацелена на откровенное долбание по нервам из разряда "ААААААА, детей насилуют!!!!", В данном случае это используется с целью привлечь внимание к своей идее и своему произведению) И это не был пример переоценки, т.к. оба персонажа остались при своем.( Хотя - репутация Злодея все-таки пострадала))

2011-01-27 в 18:32 

Achenne
пунктуация искажает духовность
Darian Kern Rannasy Чувствуйте себя крутым реалистом без соплей и дальше.
"вы так говорите, как будто это что-то плохое..."(ц)

Обоснуй любому насилию можно придумать (и кстате, какого все зациклились на сексуальном насилии?). Хороший, годный обоснуй и не на уровне "враги сожгли родную хату, я мстю и мстя моя страшна"...

2011-01-27 в 18:36 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
windows mellonium - довольно дешевый приемчик :)) Как уже сказала выше Лопоуша - в стиле смеющихся младенчиков (ну или голых баб, рекламирующих автомобили).
Я же сказал - попытка оправдать., Давайте так - попробую привести в качестве примера конкретную ситуацию. Я думал, что речь идет как раз о примере "оправдания" несчастного злодея. А оправдание предполагает какую-то переоценку его действий или хотя бы мотивов...

2011-01-27 в 18:48 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
windows mellonium с моей точки зрения эта история никого не оправдывает. Наоборот портит и опускает качественного злодея до примитивной жертвы обстоятельств. Но автор подобного фика, как правило считает иначе)
Аналогично.

Achenne Обоснуй любому насилию можно придумать (и кстате, какого все зациклились на сексуальном насилии?).
Зациклились, потому что в фанфикшене обычно пишется о сексуальном насилии, пытки без секса все-таки изображаются реже.
А про насилие - да, теоретически можно обосновать вообще все, что угодно. Даже Волдеморта на чаепитии с рюшечками.

URL
2011-01-27 в 18:51 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Огненный Тигр Волдеморта на чаепитии с рюшечками. ни вапрос. Он тоже пьет чай. И нигде не сказано, что он втайне не балдеет от рюшечек.

2011-01-27 в 19:27 

Darian Kern Rannasy
С вами говорит автоответчик...
"вы так говорите, как будто это что-то плохое..."(ц) нет - я говорю так, как будто это что-то смешное. И для меня так оно и есть. Я уже в том возрасте, когда гимназический пессимизм даже не раздражает, а именно что смешит.
И вообще - самое правильное отношение к "ужос-ужосу" - это "Кола Брюньон". Взрослая точка зрения. Весьма рекомендую.
А в художественном отношении... понимаете, все то, что вы именуете реализмом, для меня - просто работа не средствами искусства. То есть - шулерство, нечистая работа.
Попробую пояснить - хотя тут и без меня объясняли, и не дошло, так что надежды на то, что именно мне удастся объяснить, у меня мало, но попробовать стоит.
Были когда-то два фильма. Люди моего поколения помнят оба. Один - "Плюмбум, или опасные игры". И другой - "Заводной апельсин" (он же "механический"). ну так вот - в обоих фильмах имеется падение, суицидальное. В "Плюмбуме" эта девица так долго и старательно падает, а режиссер с оператором так старательно пужают, что делается противно и хочется вымыть руки. А Кубрик снимал падение Алекса иначе - он кидал камеру несколько раз, пока она не ударилась об землю объективами, и в кадре была стремительно налетающая и раскалывающаяся на куски земля, и вот это было и правда страшно. И никакого, заметьте, "реализма". Так вот - Кубрик (которого я не слишком люблю, не не могу не отдать ему должное) сработал средствами искусства - а создатели "Плюмбума" смошенничали, пытаясь тупо бить по нервам этим, с позволения сказать, реализмом. Ну так вот - я очень не люблю шулеров, а в искусстве и подавно. Именно поэтому мне неважно, фик это или нет, сексуальное насилие описывается с обсасыванием каждой косточки и кишечки, или несексуальное - просто это тупо, и для меня равноценно МММ. И очень, очень скучно в художественном отношении.

2011-01-27 в 22:44 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Эхе-хе... как все неоригинально! Еще в 19 веке некоторое кол-во народу, кое-кого из которых даже проходят в учебных заведениях, объявило, что правда жизни - это и есть вот эти все свинцовые мерзости, кровь и грязь. И начала писать в соотв. стиле.
Вот только если на экзамене вы обзовете данных авторов реалистами, вам поставят неуд и отправят на пересдачу. Потому что это направление называется НАТУРАЛИЗМ. И имеет с настоящим реализмом столь же мало общего, как и самый голимый романтизм.

2011-01-27 в 23:28 

Darian Kern Rannasy
С вами говорит автоответчик...
Еще в 19 веке некоторое кол-во народу, кое-кого из которых даже проходят в учебных заведениях, объявило, что правда жизни - это и есть вот эти все свинцовые мерзости, кровь и грязь. И начала писать в соотв. стиле.
Вот только если на экзамене вы обзовете данных авторов реалистами, вам поставят неуд и отправят на пересдачу. Потому что это направление называется НАТУРАЛИЗМ. И имеет с настоящим реализмом столь же мало общего, как и самый голимый романтизм.
именно!!!

2011-01-28 в 01:06 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Кодзю Тацуки Еще в 19 веке некоторое кол-во народу, кое-кого из которых даже проходят в учебных заведениях, объявило, что правда жизни - это и есть вот эти все свинцовые мерзости, кровь и грязь. И начала писать в соотв. стиле. Вот только если на экзамене вы обзовете данных авторов реалистами, вам поставят неуд и отправят на пересдачу. Потому что это направление называется НАТУРАЛИЗМ.
Оно самое, да.

URL
2011-01-28 в 06:34 

Achenne
пунктуация искажает духовность
Darian Kern Rannasy Я уже в том возрасте,Взрослая точка зрения
Ну вот, пошла апелляция к возрасту.
Ололо.

:popcorn:

2011-01-28 в 09:39 

Я, Франкенштейн
я бешеный, я помешанный, я маньяяяяяк!
Achenne в таком случае советую вам устроится на мясокомбинат. там вам самое место, заодно каждый день будете получать оргазм от вида как эротично туши с перерезанным горлом ездят по конвейеру, дергаясь в агонии, вам же этого не достает, да?

Darian Kern Rannasy у меня такое мнение сложилось, что подобные дамочки берут начало оттуда же откуда и "заводной апельсин", вот только, будучи дамочками, они хилые и избивать в реале у них мало кого получится (разве что на животное какое нападут), вот они и стараются на бумажке все свои прелести выставлять, показывая какие они крутые.

2011-01-28 в 10:04 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Maxim S. Grom - если бы. Как правило, по жизни это действительно невинные пусички, которые мухи не обидят. И реальное насилие вызывает у них приступ паники.

2011-01-28 в 10:35 

ingadar
NAVIGARE NECESSE EST, VIVERE NON EST NECESSE][Я шел домой. И я попал домой.(с)
а за что я еще не люблю подобный тип фанфиков - что никто на приведенный пример так и не задался вопросом: а главный герой гм физиологически это сможет?

2011-01-28 в 10:51 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
ingadar - в общем-то скорее всего не сможет, но в манямбе, как правило, такие мелочи как ориентация и сексуальные предпочтения не учитываются :lol: Поступил приказ - "Всем встать!" и у всех встало.

2011-01-28 в 10:55 

Я, Франкенштейн
я бешеный, я помешанный, я маньяяяяяк!
Клятый_Вомпэр а вы их в количестве видели вне экрана? Потому как я - нет и судить сложно (но если из лытдыбровых постов - то некоторые, при наличии у них власти, вполне способны к реальному насилию. хотя возможно это тоже фантазии, не знаю).

2011-01-28 в 11:09 

ingadar
NAVIGARE NECESSE EST, VIVERE NON EST NECESSE][Я шел домой. И я попал домой.(с)
Поступил приказ - "Всем встать!" и у всех встало :hlop:
*завидущим бля... бабским голосом*: ну и подготовка у этих молодых офицеров :gigi:

ага, еще одна причина того, что это очень, очень скучно в художественном отношении.

2011-01-28 в 11:09 

Tashka_
Вы никогда не пробовали убить кирпич морально? Попробуйте. Вас это многому научит.(c) - Е.Лукин
Вот есть же у некоторых участников сетевых дискуссий талант сморозить "в поддержку" что-нибудь настолько фееричное, что даже поддержанным может стать не по себе от неловкости. Мне бы, во всяком случае, стало.
*это было в адрес участника, озабоченного нехваткой квалифицированных кадров на мясокомбинатах*

2011-01-28 в 11:24 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Maxim S. Grom - на экране я их вообще не видел. Выписывателей. А в жизни пару раз сталкивался, причем ситуация повторялась один в один - пообщаешься, думаешь "Что за нежная ромашка!", а потом тебе сообщают творческий псевдоним сей ромашки... и обтекаешь. некоторые, при наличии у них власти, вполне способны к реальному насилию. В каком смысле? Если "повбывав бы!!!" - то это обычно говорится и пишется даже без визуального ряда в голове.

2011-01-28 в 11:26 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
ingadar - ну одно существо мне на полном серьезе рассказывало, что у мужиков оно так и бывает... Встает на все подряд.

2011-01-28 в 11:36 

Я, Франкенштейн
я бешеный, я помешанный, я маньяяяяяк!
Клятый_Вомпэр не, вот мне такие ромашки попадались: "больная начала скандалить привязала ее к кровати, тогда у нее поднялось давление под 200 ха-ха" или " видела подбитую птичку, ее взял пенсионер выхаживать. Если бы я взяла, надо было ей бошку свернуть, чтоб не мучалась".

2011-01-28 в 11:41 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Maxim S. Grom - в первом случае уже налицо действие, согласен. Во втором - есть только подростковая бравада. Можно и дальше пойти - "всех инвалидов в расход!!! Здоровое общество!!!", особенно хорошо звучит от хиленького существа, живущего на таблетках. Опять же - человек при этом себе плохо представляет как это осуществляется. Вспоминается один "истинный мизантроп", который устроил мне истерику, когда я сказал, что предпочел бы сослать его куда-нибудь на необитаемый остров. Ему вернули его же слова, но подкрепленные даже не действиями - просто конкретным направлением. И все - у человека истерика. Все стало как-то слишком реально.

2011-01-28 в 13:45 

Я, Франкенштейн
я бешеный, я помешанный, я маньяяяяяк!
Клятый_Вомпэр Может бравада может нет - по дайрикам естественно не очень понять, опять таки ИМХО имеет значение возможность дать сдачи - инвалид может костылем огреть или родственник инвалида прийти и огреть, потому только бравада, а если огреть никто в ответ не сможет - я бы такой дамочке поостерегся чего живое доверять.
Ну так это естественная реакция - когда человек распускает глотку и пафосно "творчествует", это одно, а когда все это конкретно к нему пытается применить сразу в истерику (или в поиск грамматических ошибок у оппонента)) ) или сливается.

2011-01-28 в 14:18 

Дансер
impossible is nothing
И даже если считать, что автор таким образом сдерживает собственные садистские порывы, и спасибо ему, что никого не насилует и кошек не режет, то я не понимаю, почему сие надо выкладывать на всеобщее обозрение.

Рискну предположить.
Во-первых, кому-то для того, чтобы избавиться от навязчивого образа может банально не хватать изложения его на бумаге. Нужно поделиться с окружающими занимающей тебя мыслью, чтобы продолжать спокойно жить дальше.
Во-вторых, если человек предпочитает подобные фантазии изливать на бумагу, а не претворять их в жизнь, значит, социальные нормы для него не пустой звук. И понимание, что его личность в эти нормы не укладывается, может быть слишком тяжёлым для психики. Чтобы снять эту тяжесть, люди начинают искать подтверждение, что они не одни такие, что их мысли не у всех вызывают осуждение, а кому-то даже нравятся.

2011-01-28 в 14:42 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
ingadar А это очень отдельный вопрос данных фанфиков. Равно как и то, что там регулярно описывается, как что-то жестоко рвется, причем даже у недевственниц, и даже в тех местах, где девственная плева не предусмотрена, но никаких последствий для тушки это за собой не влечет.

Maxim S. Grom А мясокомбинат-то за что?

URL
2011-01-28 в 14:45 

Darian Kern Rannasy
С вами говорит автоответчик...
значит, социальные нормы для него не пустой звук. судя по тому, как эти милые люди себя ведут, как они хамят и кривляются - пустой.

2011-01-28 в 14:47 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Клятый_Вомпэр, Maxim S. Grom Хочется почувствовать себя крутыми, перенюхавшими килограммы пороха и испившими десяток литров крови. Видимо, где-то так оно и есть.

Дансер То есть все-таки в рамках борьбы с тараканами? Просто в таких вещах меня смущает одна вещь: даже не само написание, а попытки доказать, что это есть хорошо и правильно. Когда пытаются подобное выложить не на специализированный ресурс, а на общедоступный, к примеру. Если я борюсь с тараканами, то, наверно, я все-таки понимаю, что это тараканы. И не все их разделят.

URL
2011-01-28 в 14:54 

Я, Франкенштейн
я бешеный, я помешанный, я маньяяяяяк!
Огненный Тигр так в качестве терапии. Вон, "апельсиновому" Алексу помогло на время.

Дансер социальные нормы, судя по поведению подобных личностей действительно ИМХО мало роли играют. Просто у них пока хватает мозгов сообразить, что в реале они слабоваты на мужиков с извращениями кидаться. И в любом случае, вам не кажется, что человек с такими хобби имеет определенные психические нарушения которые лечить бы надо?

2011-01-28 в 17:02 

Дансер
impossible is nothing
Darian Kern Rannasy
Знаете, в тех случаях, когда мне доводилось общаться с такими людьми, они мне не хамили. Возможно, мне повезло, а возможно, они просто не видели необходимости подобным образом защищаться.
Кроме того, хотя часть социальных норм они игнорируют, основные всё-таки соблюдают.

Огненный Тигр
Тут возможны два варианта - либо человек не осознаёт своих тараканов, что не мешает пытаться бороться с ними на подсознательном уровне; либо неопытен и просто не знает, где находятся специализированные ресурсы (или вообще не знает, что они существуют), а поделиться хочется. А попытки доказать, что написанное есть хорошо - ну так кто же захочет в своих собственных глазах быть плохим?

Maxim S. Grom
Знаете, по моему глубокому убеждению, немалое количество людей (и не только извращеницев) соблюдают социальные нормы, потому что понимают, что слабоваты для выживания вне общества.
Кроме того, если бы они действительно хотели воплотить в жизнь то, о чём пишут, они бы воплотили. Физическая сила решает далеко не всё.

2011-01-28 в 17:07 

Darian Kern Rannasy
С вами говорит автоответчик...
Кроме того, хотя часть социальных норм они игнорируют, основные всё-таки соблюдают м-ммм... ну да, под УК они не подставляются. Да и вообще опасаются огрести. Но ИМХО - трусость и соблюдение социальных норм - это не совсем одно и то же. Когда соблюда.т ровно настолько, чтобы по голове не дали... мне сразу вспоминается та английская история про кошку, выкинутую в мусорник. Тетка тоже считала, что ее никто не видит, и ей за это ничего не будет.
Физическая сила решает далеко не всё ну, тут дело не столько в физической силе, сколько в толщине кишки - а она, опять же ИМХО, тонковата.
Эх, так и вспоминается одна бывшая приятельница, радостно косившая под р-р-романтишную вампирочку - и практически упавшую в обморок от вида крови при небольшом поранении.

2011-01-28 в 17:25 

Я, Франкенштейн
я бешеный, я помешанный, я маньяяяяяк!
Darian Kern Rannasy ППКС, даже добавить нечего.

2011-01-28 в 17:35 

hadzog
Извиняюсь за оффтоп.

Клятый_Вомпэр Вспоминается один "истинный мизантроп", который устроил мне истерику, когда я сказал, что предпочел бы сослать его куда-нибудь на необитаемый остров. Ему вернули его же слова, но подкрепленные даже не действиями - просто конкретным направлением. И все - у человека истерика. Все стало как-то слишком реально.
Это Вы про Беркута? Неделю вдумчивых разъяснений своей позиции Вы называете истерикой? Бггг.
Мама Вам не говорила, что передергивать, особенно в интернете, где дискуссии сохраняются, не особенно хорошо?

2011-01-28 в 18:13 

Darian Kern Rannasy
С вами говорит автоответчик...
Неделю вдумчивых разъяснений своей позиции Вы называете истерикой? а вы ЭТО называете ВДУМЧИВЫМ РАЗЪЯСНЕНИЕМ?! Оп-па... как интересно жить стало...

2011-01-28 в 18:18 

hadzog
Darian Kern Rannasy, ах, да, я забыл, у меня тоже была истерика...

2011-01-28 в 18:31 

Дансер
impossible is nothing
Darian Kern Rannasy
мне сразу вспоминается та английская история про кошку, выкинутую в мусорник
Расскажете? Я догадываюсь, о чём она, но не читала)
По поводу тонкости кишки - могу только покивать на свой ответMaxim S. Gromу. И добавить, что тут, имхо, важен результат.
Неважно, что заставляет человека соблюдать социальные нормы, важно, что он их соблюдает. Слишком малое количество людей соблюдает эти нормы сознательно.

2011-01-28 в 18:37 

Я, Франкенштейн
я бешеный, я помешанный, я маньяяяяяк!
Дансер важно, потому как если человек соблюдает нормы потому что их разделяет, то он их и будет соблюдать, а если человек соблюдает нормы, только чтобы не огрести, то эти нормы он нарушит, как только почувствует себя безнаказанным.

2011-01-28 в 18:41 

Darian Kern Rannasy
С вами говорит автоответчик...
Расскажете? Я догадываюсь, о чём она, но не читала) ну, шла тетка миом дома, на заборе сидела кошка. Тетка ее схватила и сунула в мусорник. И крышку закрыла. Бедные хозяева обыскались своей кошки - едва услышали ее мяв, когда она в том мусорнике чуть не сдохла. А еще бы немного - и вывезли мусорник бы, и полное ау. Но дело в том, что почему-то велась видеозапись - то ли полиции там было что-то надо, то ли городской службе какой, не помню. Суть в том, что потом видеозапись просмотрели - и на ней все было видно, как эта тетка ни за что ни про что мирную кошку, которая ей ничего плохого не сделала, просто так хватает и выкидывает. Разумеется, тетку отдали под суд - это Англия, там таких шуток не понимают. Тетка била себя пятками в грудь и уверяла, что это ее вроде как бес попутал, а вообще она хорошая, но ей не поверили.

2011-01-28 в 19:16 

Дансер
impossible is nothing
Maxim S. Grom
Совсем не обязательно. Тут в действие вступает сила привычки. Если человека настолько тяготят нормы общества, и он так сильно хочет воплотить свои мечты в реальность - он найдёт способ их воплотить и остаться безнаказанным. Если не так уж сильно и тяготят - вполне возможно, что даже если предоставится возможность, он сделает то, что привык делать: пройдёт мимо.

Вообще, это напоминает мне утверждения, что все, кто увлекается фантастикой/фэнтези, предоставься им такая возможность, обязательно сбежали бы из реального мира. Хотя это не совсем так.

Darian Kern Rannasy
Спасибо за рассказ) Кошку и её хозяев жалко, тётке так и надо.
Но вот в чём я сомневаюсь - так это в том, что она пыталась воплотить свои порывы каким-то другим, более безобидным способом.

2011-01-28 в 19:28 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
hadzog - вот видите, как интересно! Я считаю, что когда человек объявляет, что всех ваще не любит, то он не должен потом удивляться, что кто-то не любит его и хотел бы держать на расстоянии. И заявлять собеседнику "Воооот, вот они, ваши принципы!!! Как бы только погнобить тех, кто не такой!" - это... как бы сказать... не очень адекватно, что ли? Но может, просто у вас так принято, не знаю...

2011-01-28 в 19:43 

Я, Франкенштейн
я бешеный, я помешанный, я маньяяяяяк!
Дансер ну да, как например режиссер Подлянский. Но это всего лишь иллюстрирует несовершенство системы охраны норм общества. А дерьмо, если его не убирать, имеет, извитите, свойство растекатся. То же самое мы получаем с распространением яоя: был яой на персонажей, всем было пофиг, стал яой на всяких певцов актеров - все толерантно проигнорировали. Сейчас деффачки добрались до спортсменов - тоже пофиг, им уже скучно и в моду пошло гуро. пока в днявочках да, но если в днявочках это безнаказанно вполне вероятно кто нить попробует и в реальной жизни прочитанное воплотить? Например воспитательница детсадовская?

2011-01-28 в 20:38 

Дансер
impossible is nothing
Maxim S. Grom
Честно говоря, не в курсе, что такое гуро. И на пвп (или как правильно?) натыкалась только трижды, так что с тенденциями не знакома. Но всё равно не понимаю, почему это должно означать, что творчество обязательно должно воплощаться в жизнь?

2011-01-28 в 20:59 

Я, Франкенштейн
я бешеный, я помешанный, я маньяяяяяк!
Дансер гуро - синоним обсуждаемой тут манямбы, т. е. творческая кровищща.
потому что куча людей склонны обезъянничать - увидели в телеке или инете кофточку/причесочку/салатик/позу-в камасутре и решили у себя такое сварганить. Проблема в том что женщины маньяки в значительном количестве тоже начинали маньячествовать начитавшись рассказиков или литературы типа "омолодись купаясь в крови девственниц". или "хочу быть как Клеопатра". Вот кстати примерчик. ru.tsn.ua/chorna-hronika/iranskaya-zhenshchina-... www.newsru.com/crime/24sep2008/pedomum_tatar.ht... соответственно когда такое распространяется бесконтрольно по инету, вполне вероятно что какая-нибудь сдвинутая решит поповторять, потому что это же круто интересно и ничё в этом плохого же нету, автор сказала...

2011-01-28 в 21:33 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Если человек болен, его даже этикетка к туалетной бумаге может натолкнуть на идею преступления.

2011-01-28 в 21:40 

Фереште
Твоё будущее начинается сейчас
2011-01-28 в 21:40 

Я, Франкенштейн
я бешеный, я помешанный, я маньяяяяяк!
Мэлис Крэш а если детский мультик наталкивает человека на описание кровищщи - этот человек здоров?
Кстати, куча женщин-маньяков экспертизой были признаны вменяемыми. Просто обчитались.

2011-01-28 в 21:41 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Фереште
Я, конечно, утрирую... но сколько отравлений было совершено после прочтения аннотации к лекарству или инструкции по использованию бытовой химии?

2011-01-28 в 21:43 

Фереште
Твоё будущее начинается сейчас
Мэлис Крэш
. Вы красиво утрируете.

2011-01-28 в 21:44 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Maxim S. Grom
Это в Иране экспертиза?Там лишь бы убить преступника побыстрее, не признавая, что от их жизни все с ума сходят.

2011-01-28 в 21:50 

Я, Франкенштейн
я бешеный, я помешанный, я маньяяяяяк!
Мэлис Крэш не, это я про русских. Кстати, вы не ответили на мой вопрос. и еще вопрос, вам лично и Фереште, к вам тоже вопрос, вам было бы комфортнее умереть от отравления лекарством или по сценарию вашей любимой манямбы медленно, с порванным кишечником кровищей и расчлененкой?

2011-01-28 в 21:53 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Maxim S. Grom
Желательно, конечно, помучиться(с)
А если по вашему вопросу - так меня детские мультики на это провоцировали, когда мне было пять. Просто я тогда это про себя описывала и отыгрывала на куклах, пластилиновых и бумажных. Ставьте диагноз.

2011-01-28 в 21:55 

Фереште
Твоё будущее начинается сейчас
Maxim S. Grom
Ах, не надо думать обо мне так плохо. Вы же меня, право, совсем не знаете. Вы же меня, скорее всего, впервые видите.

2011-01-28 в 22:04 

Я, Франкенштейн
я бешеный, я помешанный, я маньяяяяяк!
Мэлис Крэш жду доказательств на видео. С доказательствами что это вы и именно вы там мучаетесь.
Фереште уххты, что некрасивое утрирование, да?

2011-01-28 в 22:46 

Brother Jeffar
Святый Боже... Яви милость, пошли смерть. Ну что тебе стОит? Не для себя ведь прошу!
Огненный Тигр
(задумчиво)
А вот интересно - почему, когда негодуют на то, что в фанфе "поломали характер героя исходника", персонажа фанфа воспринимают именно как "поломанного героя исходника", а не как нового персонажа, который герою исходника - тезка и не более?
Иными словами "Почему все считают, что слэш пишут про их любимых героев?" (с) ;-)

2011-01-28 в 22:57 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Maxim S. Grom
Обязательно попрошу заснять и выслать вам видео. Надеюсь, это не испугает бедных преступников.
Который раз замечаю - люди, готовые защищать вымышленных по их мнению персонажей, беспощадны к реальным личностям. По-моему, из нас двоих больна таки не я.
Ксттаи, вы читали хоть один мой фик? Я влезла в дискуссию потому, что нормально отношусь и к гуро, и к манямбе. Я на них фапаю. Но, к сожалению, в процессе написания всегда свожу к ХЭ, так что по логике никакой особо зверской манямбы сваять не получается.

2011-01-28 в 22:57 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Brother Jeffar
Потому что слэшные фики, вызывающие такой лютый баттхерт, написаны ХОРОШО. И герои в них узнаваемы.

2011-01-28 в 23:13 

Я, Франкенштейн
я бешеный, я помешанный, я маньяяяяяк!
Обязательно попрошу заснять и выслать вам видео. Надеюсь, это не испугает бедных преступников. и где?
Который раз замечаю - люди, готовые защищать вымышленных по их мнению персонажей, беспощадны к реальным личностям. По-моему, из нас двоих больна таки не я.
о да, Кипелов, Беркут, всякие Каулицы, Себастьян Фэттель, Марк Уэббер, В. Петров, Серхио Рамос и другие - это плод моего воображения?
Ксттаи, вы читали хоть один мой фик? спасибо, у меня ориентация нормальная и всякого графоманства недоудовлетворенных недоженщин не читаю.

2011-01-28 в 23:21 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Maxim S. Grom
Каулитцев не трогала, Уэббера тоже... Кипелова и Беркута в моих фиках как максимум били, кажется. Слэша по Арии я не писала, только джен. И то они вряд ли об этом узнают.
А вот вы в лицо оскорбляете абсолютно реальную персону, которая знает о вашем к ней отношении. Имхо, это куда хуже, чем сослэшить Кипа с Беркутом. Я вот предпочла бы, чтобы меня сослэшили с той же Брилевой, чем слушать ваши возмущенные речи.

2011-01-28 в 23:50 

Я, Франкенштейн
я бешеный, я помешанный, я маньяяяяяк!
Мэлис Крэш вы нет, а другие любители манямбы-да. но вам же это нравится, вы так фапаете на манямбу где реальным персонам виртуально рвут жопы прикрываясь строчкой "ой, все имена случайные совпадения"...
А да, лучше конечно оскорблять и слешить за глаза, чтобы жертва ничего не знала?
Так не слушайте, вам никто не мешает. Мечтайте вместо этого о своей Брилевой или кто она там. Вы ей тоже задницу порвать хотите, да?

2011-01-28 в 23:55 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Maxim S. Grom
Реальным персонам от этого больно? Они даже не икнут лишний раз.
Хотите наказать нас адекватно - напишите фик о нас, а не исходите злобой и желчью. Это вредно для здоровья.
Что касается Брилевой, с ее анусом все проделали без меня.
www.diary.ru/~malicecrash/p134053373.htm

2011-01-28 в 23:59 

Brother Jeffar
Святый Боже... Яви милость, пошли смерть. Ну что тебе стОит? Не для себя ведь прошу!
Мэлис Крэш
Узнаваемы? Но речь же шла именно о "поломанном характере" (а это, насколько я понимаю, больше, чем... ладно, приму, предложенное Вами - гомосексуальная связь, которая в "исходнике" не упоминалась) ;-)
Так что, насколько я понимаю, "лютый батхерт" вызывают как раз герои фанфов, у которых с героями исходников ничего общего, кроме имени и (опционально) некоторых черт внешности.
Собственно, потому и недоумеваю. ;-)

2011-01-29 в 00:02 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Народ, я, конечно, понимаю, что больного человека на преступление может толкнуть все, что угодно. Я понимаю, что нормальный вменяемый человек, прочитавший фик с самой разманямбистой манямбой, маньяком не станет. И что, от этого манямба становится нормальной и хорошей вещью? Подчеркиваю: именно манямба, не просто описание насилия, а описание насилия как классного и прекрасного развлечения.
Да, мне действительно всякий раз интересно: что, авторов манямбы действительно возбуждает то, о чем они пишут? Оно им нравится? Настоящее, реальное? Если да, то я могу посочувствовать этому человеку,жить с такими тараканами в голове - дело невеселое. Если нет, если пытки-кровь-грязь без конца и цели выписываются, потому что это модно и круто, потому что автор даже близко не попробовал представить, через что он пропускает героя, то это мерзко и противно. И да, я считаю авторскую ответственность и авторскую этику нормой жизнью, а не блажью моралистов. И одно из первых правил этой этики - автор понимает, о чем он пишет. От манямбы зачастую остается впечатление, что ничего автор не понял и понимать не желает.

URL
2011-01-29 в 00:03 

Samui _Kokoro [DELETED user]
Я читала этот пост, и я думаю что ТС неправ.А уж желать кому-то смерти только за читаемые и написанные фики это вообще мерзко.

2011-01-29 в 00:07 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Brother Jeffar
Понимаете, дело как раз в том, что общего намного больше. Просто, когда талантливый автор фика рвет шаблон, преданному читателю канона больно, и этот ПЧК начинает всячески оскорблять фикрайтера, чтобы убедить СЕБЯ в том, что у описанных им героев с героями исходников ничего общего, кроме имени и (опционально) некоторых черт внешности.
То же самое можно наблюдать в совершенно другой области. Исторической, если конкретно. Новейшие изыскания описывают исторических личностей, чьи образы устоялись в головах некоторых людей аж со школьных уроков истории, с неожиданной стороны - и также вызывают лютый баттхерт. Потому что страшно поверить в то, что "вдруг именно так и было", а логика-то подсказывает, что все непротиворечиво...

2011-01-29 в 00:15 

Darian Kern Rannasy
С вами говорит автоответчик...
А уж желать кому-то смерти только за читаемые и написанные фики это вообще мерзко. скажем так - разницы между таким пожеланием и описанием манямбы я не вижу. Но вот пожелать авторам некторых текстов, чтобы с ними проделали то же, что они проделывают с персонажами - и тут уже не суть важно, своими или чужими - иногда все же хочется. Именно потому, что данные авторы, как правильно замечает Тигр, позиционируют манямбу, гуро (кстати - это НЕ одно и то же: манямба это секс бессмысленный и беспощадный с садистскими прибабахами, а вот гуро - это уже похуже, это с расчлененкой, выдиранием кишок и прочими радостями) и тому подобное как РАЗВЛЕЧЕНИЕ. Помню, был один зело тупой и мерзкий фик, и вот в обсуждении его меня больше высего взбесило именно недоуменное "А что тут такого, девочки просто РАЗВЛЕКЛИСЬ". И вот я понять не могу - каким образом это РАЗВЛЕКАЕТ? Сочинение порнухи с любимыми персонажами или даже реальными кумирами (при всем при том, что я НЕНАВИЖУ РПС) я понимаю, это всегда было, разница только в том, что теперь это записывается и выкладывается в сеть. Почему 80% этого выглядит как слэш - тема отдельная и непростая. Но вот почему отдельные авторы РАЗВЛЕКАЮТСЯ, описывая мучительнейшее насилие над якобы любимыми героями, я не понимаю и понять не могу. Именно этот вопрос был поставлен в исходном посте - и ответа на него пока не было дано. Чтобы ощутить себя крутой реалисткой, а не сопливой гимназисткой - да, такое промелькнуло. Другие варинаты есть? Или все наши гуро-расчлененщики-манямбщики на самом деле сопливые гимназистки и кавайные пусички?

2011-01-29 в 00:18 

Darian Kern Rannasy
С вами говорит автоответчик...
То же самое можно наблюдать в совершенно другой области. Исторической, если конкретно. Новейшие изыскания описывают исторических личностей, чьи образы устоялись в головах некоторых людей аж со школьных уроков истории, с неожиданной стороны - и также вызывают лютый баттхерт. Потому что страшно поверить в то, что "вдруг именно так и было", а логика-то подсказывает, что все непротиворечиво... прошу прощения, но это смотря о ком речь идет. Фоменко - это не страшно, это смешно и глупо. И именно своей глупостью противно. Как и оные фанфики.

2011-01-29 в 00:21 

Дансер
impossible is nothing
Maxim S. Grom
Спасибо за ликбез.
Но стоит делать различие между "может быть в исключительных случаях" и "обязательно будет".

И вам не кажется, что вы переходите границу и превращаете дискуссию в срач?

2011-01-29 в 00:28 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Darian Kern Rannasy
Есть один простой критерий, позволяющий отделить норму в ширком смысле слова от извращения, и звучит он так: "Был ли нанесен кому-либо вред?" Если РПС просто написан, но не напечатан в газете, например, под видом описания реальных событий, не зачитан насильно несовершеннолетнему - то никакого вреда не причинено, и авторы совершенно невинны. Как невинны и люди, практикующие, например, БДСМ в супружеской жизни и не скрывающие этого. Иначе может считать лишь ханжа.
прошу прощения, но это смотря о ком речь идет.
Фоменко в данной аналогии можно уподобить плохим, не слишком логичным фикам. Точнее говоря, фикам с альтернативной логикой.) Или из разряда ВСЕГЕИ. Некоторым нравится.

Но вот почему отдельные авторы РАЗВЛЕКАЮТСЯ, описывая мучительнейшее насилие над якобы любимыми героями, я не понимаю и понять не могу.
Я тоже не могу. Лично я не чувствую удовольствия, описывая насилие даже с точки зрения насильника. Зато испытываю, читая. Даже плохо написанные фики, надо заметить. Впрочем, у меня тоже есть свои сквики, но я их изживаю.
Если нужно описание ощущений... ну, наибольшее удовлетворение я испытываю, описывая комфортинг, но без херта он надоедает. То есть, интересен именно контраст. Да и людям вряд ли приятно читать про один голый комфорт.

2011-01-29 в 00:52 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Brother Jeffar А вот интересно - почему, когда негодуют на то, что в фанфе "поломали характер героя исходника", персонажа фанфа воспринимают именно как "поломанного героя исходника", а не как нового персонажа, который герою исходника - тезка и не более?
Потому что фанфик пишут именно про этого героя. Потому что сам жанр фика подразумевает, что в нем действуют герои такой-то книги (фильма, игры). Нет, конечно, можно сделать вид, что это совсем не он, только имя одинаковое, и внешность одинаковая, и биография одинаковая... но зачем? Тем более, что сам автор всеми силами утверждает, что пишет про того самого героя.

На тему пожеланий смерти кому-то за написание фиков - я такого не желаю. Хотя фики с насилием в качестве развлечения меня бесят. И повторюсь: мне очень хочется, чтобы автор понимал, о чем он пишет.

И еще для всех: переходы на личности закончились. Maxim S. Grom , первое предупреждение. Если беседа продолжится в таком же духе, буду банить.

URL
2011-01-29 в 01:03 

Я, Франкенштейн
я бешеный, я помешанный, я маньяяяяяк!
Дансер ну она тут им уже давно стала. но не могу не добавить, что благодаря срачу из поста манямбщицы выше уже очевидна "мораль" и отсутствие сдерживания социальными нормами - если за это не настучат можно делать все что угодно. Даже не с нарисованными персонажами а с реальными людьми.

2011-01-29 в 01:11 

Moire
I believe in Steve Thompson
Огненный Тигр
Извините, что вмешиваюсь...
А вы правда именно тому человеку предупреждение сделали, кому хотели? Не ошиблись?
Потому что, как я заметила, переход на личности произошел намного раньше и сделал это совершенно другой пользователь...

2011-01-29 в 01:25 

izanamder
Credendo Vides
А вот интересно - почему, когда негодуют на то, что в фанфе "поломали характер героя исходника", персонажа фанфа воспринимают именно как "поломанного героя исходника", а не как нового персонажа, который герою исходника - тезка и не более?
Иными словами "Почему все считают, что слэш пишут про их любимых героев?" (с)


А как ещё может быть, если фанфик по умолчанию базируется на чьём то чужом произведении? Либо всё своё - и это уже "ориджинал", либо - фанфик. И если в ориджиналах авторы могут творить что им угодно, то в фанфиках происходит именно коверканье канона.

2011-01-29 в 01:46 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Moire Честно, сделал за то, что задело. Впрочем, предупреждение вынесено всем. И если дискуссия продолжится в том же духе, я закрою комменты и все это закончу.

Maxim S. Grom если за это не настучат можно делать все что угодно. Даже не с нарисованными персонажами а с реальными людьми.
Эти моральные нормы я тоже вижу. Но просьба: держаться в рамках дискуссии. Понимаю, что тема холиварна, понимаю, что иногда встречаются такие творения, от которых тошнит. И все-таки.

izanamder ППКС. Вопрос даже не в том, что я вдруг поверил в Гарри Поттера - маньяка. Вопрос в том, нафига этого маньяка пытаются выдать за Поттера?

URL
2011-01-29 в 01:49 

Moire
I believe in Steve Thompson
Огненный Тигр
Просто тут походя заочно оскорбили человека, которого я уважаю и который к этой дискуссии не имеет никакого отношения.

2011-01-29 в 04:13 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Moire Прошу прощения, кого?

URL
2011-01-29 в 04:18 

Darian Kern Rannasy
С вами говорит автоответчик...
Прошу прощения, кого? а ты по ссылке сходи. Я вот тоже не сразу догадался - а потом зашел и прочитал. И при всем моем НЕуважении к упомянутой особе могу сказать, что ТАК ни в коем случае НЕЛЬЗЯ. Независимо от того, как ты к кому-либо относишься, так вести себя просто нельзя.

2011-01-29 в 04:44 

hadzog
Клятый_Вомпэр вот видите, как интересно! Я считаю, что когда человек объявляет, что всех ваще не любит, то он не должен потом удивляться, что кто-то не любит его и хотел бы держать на расстоянии. И заявлять собеседнику "Воооот, вот они, ваши принципы!!! Как бы только погнобить тех, кто не такой!" - это... как бы сказать... не очень адекватно, что ли? Но может, просто у вас так принято, не знаю...
по пунктам - заявлений, что ваще всех не любит, не было, именно это Вам на протяжении недели пытались пояснить. Более того, ответ про принципы был во-первых, не в таком тоне, во-вторых, попыткой донести до Вас, что Вы - такой же: Вы хотели бы, чтобы те, кто может быть Вам потенциально опасен, находились от Вас подальше, но не в состоянии это воплотить в жизнь; у Вашего оппонента этих потенциальных несколько больше (все по разному мир воспринимают, знаете ли), и он тоже не в состоянии сделать так, чтобы они с ними оказались далеко друг от друга. Причины были пояснены неоднократно, пойдите перечитайте, если забыли.
Еще про тон - в том же треде Вы заявляли, что стебетесь, что ж Вас так задел чужой стеб, что Вы его за истерику предпочитаете принимать?

И последнее - упоминать в таком тоне человека, в дискуссии не присутствующего, но некоторым из участвующих хорошо знакомого, и, к тому же, ни разу не замеченного в фанфикотворчестве (а речь все-таки об авторах идет, или я что-то пропустил, и вы тут уже все человечество опять обсуждаете?) - как минимум, не очень адекватно. И некорректно. ИМХО.

Огненный Тигр Потому что, как я заметила, переход на личности произошел намного раньше и сделал это совершенно другой пользователь...
Мне вот тоже так кажется. Тыкать пальцем?

2011-01-29 в 05:46 

Darian Kern Rannasy
С вами говорит автоответчик...
Еще про тон - в том же треде Вы заявляли, что стебетесь, что ж Вас так задел чужой стеб, что Вы его за истерику предпочитаете принимать? меня не задел, но ни за что другое я его принять не могу. Точнее, могу - но определение будет более крепким и неприятным. От чего предпочитаю воздержаться.

И последнее - упоминать в таком тоне человека, в дискуссии не присутствующего, но некоторым из участвующих хорошо знакомого, и, к тому же, ни разу не замеченного в фанфикотворчестве (а речь все-таки об авторах идет, или я что-то пропустил, и вы тут уже все человечество опять обсуждаете?) - как минимум, не очень адекватно. И некорректно. ИМХО. вообще-то его ник, его личность и так далее никто тут не называл. И опознать его можно было только в одном случае - если произошедшее было изложено верно. Вы - опознали.

заявлений, что ваще всех не любит, не было да? ну тогда у меня тоже аберрации восприятия - потому что впечатление сии откровения оставили именно такое. То есть это не один человек по ошибке так воспринял написанное - а значит, так скверно мысль была выражена. И если кто-то не умеет адекватно выражать свои мысли, а нуждается в переводчике, то пусть сперва поучится их излагать - а уже потом обижается, и друзья его тоже пусть потом обижаются. Возможно, близкие люди и научились понимать этот сумбур - но среди тех, кто принужден с этим ознакомляться вот так, в дискуссии, телепатов нет. люди читают то, что написано - а не то, что подразумевалось и что понятно близким друзьям.

речь все-таки об авторах идет, или я что-то пропустил - отчасти пропустили. Здесь речь идет не только и не столько об авторах, сколько о мировоззрении, способном побудить к подобным текстам или другим странным способам самовыражения и к тому, чтобы ловить от этого кайф.

2011-01-29 в 07:37 

hadzog
Darian Kern Rannasy, да, я вас тоже помню по той дискуссии. А вы меня?)
Я про ваше там поведение и восприятие вами фраз собеседника тоже могу много чего интересного сказать, однако почему-то этого не делаю, особенно в сторонних дискуссиях.

И опознать его можно было только в одном случае - если произошедшее было изложено верно.
Бггг. У вас много знакомых мизантропов, замеченных в посылании Клятым Вомпэром в тайгу подальше? Я опознал именно по этим признакам.

вообще-то его ник, его личность и так далее никто тут не называл. И что, для вас приемлемы анонимные наезды? Я вот знаю человека, который требует, чтоб его собеседник обосновывал тезисы, которые тот не высказывал, мотивируя это тем, что "а я так понял". Если я его прилюдно буду называть, например, идиотом, но без обозначения имени - это нормально?
Или, возвращаясь к теме беседы, напишу фик про мальчика с зелеными глазами, шрамом на лбу, умеющего говорить со змеями, и в моем фике он будет садистом-маньяком, регулярно устраивающим манямбу над каким-нибудь из своих сокурсников, но я не назову его имени, это приемлемо? И никто не опознает изначального персонажа и возмущаться не будет? А мне на наезды можно будет отвечать, что, мол, раз вы его опознали, значит, все логично, и он такой и был, просто это в книге не прописали? :lol:

ну тогда у меня тоже аберрации восприятия - потому что впечатление сии откровения оставили именно такое.
видимо, абберации.
То есть это не один человек по ошибке так воспринял написанное - а значит, так скверно мысль была выражена.
фразу, что у него есть энное количество близких людей, без которых он не мыслит своего существования, повторенную десяток раз, вы тоже не поняли? Или не прочитали?

люди читают то, что написано
зачастую люди читают очень по диагонали, и, я извиняюсь, но именно это вы в той дискуссии и делали. Ваше первое ко мне там обращение тому доказательством.

Здесь речь идет не только и не столько об авторах, сколько о мировоззрении, способном побудить к подобным текстам или другим странным способам самовыражения и к тому, чтобы ловить от этого кайф.
Так вот вы не поверите! :lol: Несмотря на все мировоззрение Беркута, он не пишет тексты! И, несмотря на то, что я его мировоззрение разделяю по большинству пунктов, я бессмысленную жестокость не пишу. Так что приводить его в пример - как минимум, не адекватно. ИМХО. Ладно бы меня...
Хотя мне уже даже интересно, что говорят про дискуссии с моим участием, не указывая ссылок и имен XD

2011-01-29 в 11:02 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
hadzog - вы не поверите, но вышеупомянутый вами товарищ далеко не единственный попадавшийся мне мизантроп, не любящий, когда его прикладывают его же словами :) И я совсем не хотел называть имен - но вы, как преданный друг вышеупомянутого, не могли смириться с такой несправедливостью. Я бы на своего друга за такое очень, очень сильно обиделся :)
По сотому разу рассказывать, почему сия позиция показалась мне крайне смешной, я не намерен. Но вот рациональное предложение - я могу попросить Тигра потереть вышеозначенный коммент, Задевший Честь вашего друга, если вы согласны, чтобы потерли его имя из ваших комментов. Идет?

2011-01-29 в 11:48 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
По ссылке сходил. Вот что, народ, дискуссия окончательно переросла в переходы на личности. И я уже не вижу, откуда надо тереть, чтобы привести все это в нормальный вид. Комменты закрываются. Сорри всем, кто хотел нормально высказаться.

URL

Логово Огненного Тигра

главная