Комментарии
2011-06-14 в 15:39 

ritor
Хаотичный нейтрал.
хм, как вариант...
но додумался до другого варианта:
Если воды в него наливали, до полустакана - то он наполовину полон. если отливали из него до полустакана - то наполовину пуст ^_^

2011-06-14 в 16:09 

семь котят [DELETED user]
ritor :lol: та же мысль

но идея, что стакан всегда полон крута :)

2011-06-14 в 17:51 

Рыба-кот
:lol: это великолепно!

2011-06-14 в 19:20 

просто Алисия
чайник, фиялка и кофеман
ой как здорово! Я утащу, если не возражаете, поделюсь с народом )))

2011-06-14 в 20:01 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
Неправда. Он всегда пуст. Расстояние между атомами слишком уж велико.

2011-06-14 в 20:57 

motidzuki
i'm absolutely in love :)

2011-06-14 в 20:58 

ritor
Хаотичный нейтрал.
Заболекарь
стакана тоже нету, в таком случае. как и нас, т.о. эта т.з. приводит либо к бесконечности, либо к 0.

2011-06-14 в 21:50 

Мракорис
Стакан(без жидкости) в атмосфере полон, да.
Стакан в абсолютном вакууме пуст.
Но будет ли стакан с одной молекулой газа внутри полон, или пуст?

2011-06-14 в 21:54 

ritor
Хаотичный нейтрал.
Мракорис
зависит от того, поместили туда эту молекулу, или наоборот - убрали все остальные.. далее-см выше. ^_^

Но в любом случае, даже при абсолютном вакууме, в нём остаётся пространство, его то никак не уберёшь из стакана. ;)

2011-06-14 в 21:55 

семь котят [DELETED user]
в вакууме стакан полон вакуумом. Так что стакан полон всегда :rotate:

2011-06-14 в 22:08 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
С некоторой вероятностью мы эту молекулу в нём не обнаружим, даже если она (с классической точки зрения) не может проникнуть через его стенки.

2011-06-14 в 22:18 

Мракорис
ritor, с технической точки зрения нет разницы, как стакан пришел к такому состоянию.

ritor, Lirida, пространство не может быть названо содержимым стакана!

Заболекарь, мы рассматриваем теоретическую ситуацию.

2011-06-14 в 22:19 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
А я про какую?

2011-06-15 в 09:07 

TsPok
Boldly going forward 'cos we can't find reverse
Так если в стакане одна молекула, то это будет стакан с одной молекулой. Вопрос о "полуполности" может стоять только в том случае, если в стакане есть место только для двух молекул. Тогда такой стакан, находящийся в вакууме и содержащий внутри себя только одну молекулу из двух возможных и станет классическим вопросом о полупустости.

2011-06-15 в 14:05 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
Рассмотрим ситуацию попроще. Вот у нас стакан, а в нём один электрон. Значит ли это, что это стакан с одним электроном? Подсказка: туннелирование.

2011-06-16 в 07:45 

TsPok
Boldly going forward 'cos we can't find reverse
Если в нем ЕСТЬ один электрон, то значит это стакан с одним электроном. В условии прямо сказано - "стакан с электроном". А не "в стакан был помещен электрон". В первом случае электрон на месте, во втором - читайте условие задачи о коте Шредингера.
В данном случае эта задача будет звучать так: "в ящике лежит живая кошка", а не "в ящике сидит кошка и триггерный механизм в неизвестном состоянии".

2011-06-16 в 10:57 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
Попробую-ка я вас переочевидствовать)

Если в стакане есть (т.е. был измерен и обнаружен) один электрон, то это стакан с одним электроном.
Если в стакане нет электрона (т.е. был измерен и не обнаружен), то это стакан с нулём электронов.
Если электрон с некоторой вероятностью может при измерении оказаться снаружи стакана, то мы, измерив, с некоторой вероятностью не обнаружим в стакане электрона. Даже если он раньше там был.
Если электрон, как говорит условие, во время последнего измерения был в стакане, это вовсе не значит, что он там будет во время следующего измерения.
В условии можно также написать, что электрон находится в стакане и между измерениями. Или что по небу летит стая жирафов. Находиться где-то между измерениями электрон от этого не начнёт, а жирафы не полетят.

Так полон или пуст стакан, если никто не разу не измерял его содержимое? И если полон, то чем?)

2011-06-16 в 13:04 

TsPok
Boldly going forward 'cos we can't find reverse
Не играйте словами. Вам уже сказано, что в первоначальной ВАШЕЙ формулировке "Вот у нас стакан, а в нём один электрон." чётко указано наличие этого электрона в стакане. То есть на момент постановки задачи и, соответственно, постановки вопроса о полуполности, имеем стакан с электроном внутри. Если стакан имеет вместимость в два электрона, то имеем стакан, в котором находится один из двух возможных электронов. Вопрос о полупустости относится к мгновенному состоянию, а не к теоретическому. То есть, посмотрел - есть электрон, значит, этот филосовский вопрос можно ставить. Нет электрона - вопрос не стоит за неимением наличия состава вопроса, то есть, наличия измеряемого вещества.
Вы же пытаетесь привести дополнительные условия и свести к многострадальному коту.

Даже нет, если рассматривать относительно реального стакана с водой, то это выглядит так: показываете стакан, в который налита вода. Убираете стакан. Спрашиваете, пустой он или полный и в это время выливаете воду так, чтобы процесс выливания не виден спрашиваевому. То есть искажаете результаты эксперимента и изначальные условия поставленного вопроса.

2011-06-16 в 17:05 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
Дался вам этот кот. То есть вы не видите разницы между измерением состояния кота и измерением координаты электрона? И между ситуацией «в стакане вода» и «в стакане электрон»?)

2011-06-16 в 18:41 

TsPok
Boldly going forward 'cos we can't find reverse
Да хоть "в стакане НЕХ". Электрон в стакане, способный тоннелировать и без постоянного мониторинга его нахождения находится в двух местах одновременно = кот, который без мониторинга находится одновременно в двух состояниях. То есть нахождение электрона внутри либо вне стакана определяется в момент снятия показаний со стакана, это тоже самое, что определение состояния кота при открытии ящика. Пока не посмотрели на стакан (не открыли ящик), не знаете, внутри ли электрон (жив ли кот). В случае с водой - пока не посмотрел на стакан, не знаешь, есть ли в нём вода.
Вот у меня сейчас на столе кружка с водой. Есть в ней вода (не забудьте, что я ее могу вылить)? Тоже самое вы предлагаете относительно электрона.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дом физиков-романтиков

главная