21:04 

О нацистской символике в дневниках

Diary Spirit
Администратор
Как вам известно, сайт @дневников действует в рамках законодательства РФ, обязательного для соблюдения всеми пользователями, независимо от их гражданства и страны проживания. В этой записи мы объясняем применение на сайте Статьи 20.3. "Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики" Кодекса РФ об административных правонарушениях (КоАП РФ) от 30.12.2001 N 195-ФЗ.

Пункт 1 Статьи 20.3, имеющий непосредственное отношение к дневникам, в последней редакции (Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ) говорит о том, что нарушением КоАП РФ является:
1. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения.

Разберемся с составляющими этого запрета: пропагандой, публичным демонстрированием, атрибутикой и символикой.

Символика
В комментариях КоАП (составленных группой ученых-юристов под рук. доктора юридических наук, профессора МГУ О.Н. Садикова) определяется перечень того, что можно отнести к нацистской (фашистской) символике. Чтобы не загромождать текст записи, этот перечень будет приведен в первом комментарии.

Пропаганда
читать дальше

Публичное демонстрирование
читать дальше
* * *

Итак, закон запрещает любую пропаганду и публичное демонстрирование нацистской (фашистской) символики и атрибутики. Не публичное демонстрирование он не запрещает.

Кроме того, согласно упомянутым выше комментариям закон не рассматривает в качестве противоправного действия воспроизведение нацистской (фашистской) символики:
1) в публикациях, излагающих исторические события;
2) в осуждающих фашизм художественных или научных фильмах и публикациях;
3) в описании культовых обрядов, традиций с использованием знаков национальной геральдической символики любых стран, когда соответствующая символика не может рассматриваться в качестве нацистской (фашистской).

Не может рассматриваться как пропаганда нацизма и одноразовое размещение картинки с нацистской символикой в записи или комментарии, так как не является систематическим.
Однако, размещение той же картинки на постоянном месте: в профиле, в эпиграфе дневника, либо в систематически поднимаемой наверх записи — будет считаться такой пропагандой, поскольку демонстрируется при каждом открытии наиболее посещаемых страниц пользователя. Местами систематического размещения атрибутики также являются: логин, аватар, подпись под ником, название дневника.

В соответствии с п. 4 ст. 1 Федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности" под экстремистскими материалами понимаются предназначенные для обнародования документы либо информация на иных носителях, призывающие к осуществлению экстремистской деятельности либо обосновывающие или оправдывающие необходимость осуществления такой деятельности. В том числе к ним относятся труды руководителей НСДАП и фашистской партии Италии, текстовые (или графические, аудио, видео) публикации и высказывания, обосновывающие или оправдывающие национальное или расовое превосходство либо оправдывающие практику совершения военных или иных преступлений, направленных на полное или частичное уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы.

Напоминаем, что при разбирательстве жалоб и конфликтов, администраторы исследуют различные следы активности пользователей на сайте, поэтому ваши отдельные комментарии вкупе с вашим даже непубличным дневником, содержащим нацистскую символику могут дать основание считать, что вы умышленно нарушили пункт 9.3 Правил сайта, который запрещает Любые формы пропаганды фашизма, идеологии расового превосходства в целом, проявления ксенофобии.

Из всего этого следует, что тем пользователям, которые ведут дневники/сообщества, посвященные или затрагивающие тематику нацизма и фашизма, следует внимательно изучить их содержание и привести записи в соответствие требованиям закона и описанным разъяснениям.
А именно:
- если вы считаете, что ведете исторический дневник, в котором беспристрастно собираете и описываете факты; либо в котором осуждается нацизм и фашизм; либо описываются лишь культовые обряды и традиции с использованием геральдики Германии, существовавшей до появления в ней фашизма — он может оставаться публичным и открытым для поисковых систем даже в том случае, если в нем имеются картинки с нацистской (фашистской) символикой;
- если дневник не полностью исторический, тогда к тем записям, в которых (или в комментариях которых) имеются пристрастные высказывания, следует ограничить доступ одним из 3 способов: открыто "для избранного", "для списка" или "закрыто для всех", при этом список должен исключать возможность доступа людей, чувства которых ваши записи способны оскорбить.

UPD от 2 августа 2011
Имейте, пожалуйста, ввиду, что законом РФ запрещены сотни книг, статей, фото-, аудио- и видеоматериалов, признанных экстримистскими.
Например, книга Адольфа Гитлера "Майн кампф" - запрещена законом, как экстримистская. Перечень запрещенных для распространения материалов вы можете посмотреть здесь. Он не статичен и постоянно пополняется - вот тут его многочисленные дополнения.

Заметьте, что законом РФ (а не нами) запрещено НЕ читать книги и смотреть фото-видео из запрещенного списка, а распространять их, в том числе — выкладывать в интернете как сами материалы, так и ссылки на них. Вы не имеете права давать их даже в закрытых записях, а не только в открытом доступе.


Люди, пожалуйста, в своих дневниках и дискуссиях будьте взаимно уважительны и бдительны.

URL
Комментарии
2011-07-25 в 21:04 

Diary Spirit
Администратор
Источник: Комментарий к статье 20.3 КоАП РФ

Под нацистской (фашистской) атрибутикой по смыслу данной статьи понимаются сущностные отличительные признаки, свойственные фашистской идеологии и фашистскому государству.
Под нацистской (фашистской) символикой в комментируемой статье понимается совокупность фашистских символов, среди них государственная символика: государственный флаг и государственный гимн фашистской Италии и нацистской Германии, военная символика войск СС, прежде всего знаки воинского различия подразделений СС, как правило укомплектованных членами Национал-социалистической рабочей партии Германии (НСДАП, NSDAP), добровольцами - адептами идеологии национал-социализма.

К нацистской (фашистской) символике относятся:
  • - эмблема НСДАП, знамя (флаги, штандарты), бланк, плакаты, листовки НСДАП и сопутствующая символика (френчи, фуражки, нарукавные знаки, пряжки, другие детали экипировки руководителей НСДАП), эмблема и штандарты СА (Sturmabteilung, SA) - штурмовых отрядов, военизированных подразделений НСДАП;
  • - эмблема, флаги, штандарты и другая символика фашистской организации бывших ветеранов национальной войны - "Союз ветеранов" (Fasci Italiani di Combattimento), Национальной фашистской партии Италии (Partito Nazionale Fascista), Фашистской республиканской партии Италии (Partito Fascista Republicano);
  • - символика СС (Schutzstaffeln, SS) (нарукавные знаки, эмблемы и т.п.), охранных военизированных подразделений НСДАП, в том числе символика воинских подразделений СС, непосредственно участвовавших в боевых действиях (фуражки, полевые кепи, нарукавные нашивки, петлицы, кинжалы, прочие детали униформы), а также символика структурных подразделений СС, например знаки отличия службы безопасности СД (Sicherheitsdienst, SD);
  • - символика гестапо (Geheime Staatspolizei, Gestapo) - тайной государственной полиции (эмблема, жетоны сотрудников гестапо и т.п.).
Примечание.
В комментариях особо отмечается, что в соответствии с решениями Международного военного трибунала в Нюрнберге к преступным организациям отнесены руководящий состав НСДАП, СС, СД и гестапо.

Поэтому является спорной принадлежность к фашистской следующая символика: рейхсвера, вермахта (наименование вооруженных сил Германии соответственно в 1933 - 1934, 1935 - 1945 гг.), родов вооруженных сил - ВВС, ВМС, сухопутных войск, органов оперативного управления ВС Германии - главного командования вооруженных сил (Oberkommando der Wehrmacht, OKW); главного командования сухопутных войск (Oberkommando der Heeres, OKH); генерального штаба, штаба оперативного руководства военно-воздушных сил (Oberkommando der Luftwaffe, OKL); штаба военно-морских сил (Oberkommando der Kriegsmarine, OKM); знаков отличия резервистов, ветеранов и полувоенных организаций (Ассоциации ветеранов Первой мировой войны (Kuffhauserbund), Национал-социалистического немецкого союза фронтовиков (Первой мировой войны, NSDFB), вспомогательной сельской полиции (Landwacht), муниципальной полиции (Gemeindepolizei), охранной полиции (Schutzpolitzei), пожарной охраны (полиции, Feuerschutzpolizei), тайной полевой полиции (Geheime Feldpolizei) - нарукавных повязок, кокард, значков, нашейных блях и т.п., а также символики Гитлерюгенда (Hitlerjugend) - молодежной организации, действовавшей под контролем НСДАП, нагрудные (квалификационные) знаки, удостоверяющие принадлежность к Гитлерюгенду, эмблемы, нарукавные нашивки (повязки), ножи членов Гитлерюгенда и т.п.

URL
2011-07-25 в 21:08 

Новаки ласковый и с пирожным
Похуй, пляшем!
атас.

2011-07-25 в 21:11 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
Не совсем понятно - например, аватарки с символикой тоже запрещены?
У меня есть вот такая аватарка - с нацистом Германом Герингом, это считается пропагандой?

2011-07-25 в 21:11 

Заедает
Завтра не будет, вчера уже было, любите маму, мойте руки мылом
Господи, какой маразм

2011-07-25 в 21:14 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
*ушел писать админам World of Tanks, чтобы немедленно замазали на всей немецкой технике характерные кресты. А то ведь так и за скрины побанят..*

2011-07-25 в 21:16 

нос
администратор
не все напрасно
Заедает, у вас много нацистской символики в дневнике?

Айгер, вроде, написано понятно: Местами систематического размещения атрибутики также являются: логин, аватар, подпись под ником, название дневника.
Значит, да, будет считаться

2011-07-25 в 21:16 

Заедает
Завтра не будет, вчера уже было, любите маму, мойте руки мылом
Это теперь к каждой картинке со свастикой надо приписывать "запомните, дети, быть нацистом не ок"?

2011-07-25 в 21:18 

нос
администратор
не все напрасно
Айгер, сорри, не будет, конечно. Я не глянул на аватар - вряд ли на нем кто-то узнает Геринга )))

Имеются ввиду широко известные символы и атрибуты. Детское фото Гитлера тоже можете повесить на аватарку.

2011-07-25 в 21:19 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
нос, правильное решение.

2011-07-25 в 21:20 

нос
администратор
не все напрасно
Заедает, если вы часто вывешиваете картинки со свастикой, у вас два пути: либо закройте дневник, как написано в тексте записи, либо уйдите на другой сайт - на немецкий какой-нибудь, например - узнаете, как там "любят" свастику.

2011-07-25 в 21:21 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
нос читала по диагонали, не заметила, прошу прощения. Про изображения самих нацистов ответьте пожалуйста.

И еще: у меня есть вот такой аватар, он какбэ против фашизма, но не все в это сразу врубаются) Его можно оставить? прошу прощения за глупые вопросы, просто не хочется неприятных моментов в будущем)

а одну аватарку точно придется удалить...

2011-07-25 в 21:21 

Kienai Negai
Плюнуть или каяться, кто же разберет? Кто не испугается, в жены пусть берет >:3
Правильно! Нефиг, блин! >.<

2011-07-25 в 21:22 

Бика-химе
Весною ядерной подснежник проклюнулся из-подо льда/ И зашипел под ярким небом/ И к солнцу жвала распустил (с)
нос
на немецкий какой-нибудь, например - там же любят свастику?
Позыв к оскорблению? В современной Германии самый низкий уровень фашизма в мире.

2011-07-25 в 21:23 

нос
администратор
не все напрасно
Айгер, ну если против - тоже написано, что это не считается пропагандой, а скорее, наоборот.

Нет, ну вы молодцы - будете читать по диагонали, а я буду отвечать на вопросы, да? ))

2011-07-25 в 21:23 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
нос про Геринга понятно, спасибо :) от Гитлера упаси бог XDD

2011-07-25 в 21:27 

zlaya-zaya
спасибо! по-моему,абсолютно правильно!

2011-07-25 в 21:27 

silver bird
Haec est autem scriptura, quae digesta est: mane, thecel, phares.
Гм.
А вот если какие-нибудь люди не моей национальности разобьют мне камнем окно или крыльцо унавозят в подъезде, а я буду по этому поводу у себя в дневнике сокрушаться и пару раз пройдусь по их предкам и сформировавшим их мировоззрение историческим реалиям - это ксенофобский пост будет?

2011-07-25 в 21:29 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
нос просто спорный аватар, говорю же - некоторые его за пропаганду как раз считают, т.е. неверное трактуют) всё поняла, больше не буду мучить вопросами :) спасибо)

2011-07-25 в 21:30 

General.
Да умоются кровью те, кто усомнится в моем миролюбии.
мне понравилась фраза: если вы считаете, что ведете исторический дневник.

меняется власть — меняются взгляды на хорошо-плохо. это бесит.
а почему бы вообще не запретить всю пропаганду? от фруктов до партий.

2011-07-25 в 21:32 

нос
администратор
не все напрасно
В современной Германии самый низкий уровень фашизма в мире.
Бикочу, я как раз это имел ввиду - там подобные нашим дневники не проживут и неделю.

2011-07-25 в 21:33 

нос
администратор
не все напрасно
почему бы вообще не запретить всю пропаганду? от фруктов до партий.
General., нет такого закона. А про пропаганду нацизма есть.

2011-07-25 в 21:38 

Ёжик в дурмане
Эх, жаль, что НЕВСКОГО нет, он бы навел порядок)

2011-07-25 в 21:40 

Означает ли это, что необходимо закрыть все записи на тему ВОВ, или же достаточно будет просто закрывать все новонаписанные?
Если требуется закрыть все, то через какое время начнется "чистка" пользователей?

2011-07-25 в 21:41 

lauriel_anarwen
Жизнь прекрасна, даже если она невыносима ©
Хм. А у меня вот вопрос: как теперь быть фанатам таких аниме, как Хеллсинг и Хеталия? Допустим, если я повешу у себя известное АМВ по Хеллсингу под песню "Reich will rise" - это нарушение? А капсы из Хеталии с Германией (у которого на форме, по понятным причинам, имеется тевтонский крест)?

Блин, сам этот закон - бред чистой воды. Нацизм - это не символика же! Можно ненавидеть Гитлера - но быть нацистом :apstenu:

2011-07-25 в 21:41 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
..опять я.
кадры из художественного фильма о Второй Мировой, где изображен нацист в форме, на которой разглядеть символику зело трудно - на аватарках, можно или тоже удалять? вот, поставила ее.

2011-07-25 в 21:45 

General.
Да умоются кровью те, кто усомнится в моем миролюбии.
нос General., нет такого закона. А про пропаганду нацизма есть.
плохо. нужно дорабатывать законодательство.
то есть записи вроде "не ешьте яблоки, ешьте бананы!", "яблоки плохие! бананы хорошие! бери бананы!", "брось в урну любое яблоко попавшееся на глаза! покупай бананы!" не считаются пропагандой банана и законны? но они тоже ущемляют права яблока как фрукта.

2011-07-25 в 21:47 

izafrenija
херня, я буду использовать свастику (которые стырили фашисты) в качетсве своего истинного назначения-
и сцылко на википедию канешна же http://ru.wikipedia.org/wiki/Свастика

2011-07-25 в 21:48 

Зе Пантейру
Jedem das Seine
нос
Как быть с вот этими картинками? Обе эксплуатируют вполне себе узнаваемо флаг Третьего Рейха, а одна из них на удалении весьма сходна (до смешения ли?) с собственно флагом.

:ps: А вообще, сабж связан с недавним наци-срачем, инициированным какой-то девицей, радовавшейся 07/22? На неё настучали?..

2011-07-25 в 21:51 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
изафрения такую свастику можно - написано в посте

2011-07-25 в 21:52 

sectorial harmonic
"we are not your kind of people"
Значит повалили товарищи правые радикалы вропейских держав на дайри строчить в связи с последними масовым расстрелами слова поддержки.)
- если дневник не полностью исторический, тогда к тем записям, в которых (или в комментариях которых) имеются пристрастные высказывания, следует ограничить доступ одним из 3 способов: открыто "для избранного", "для списка" или "закрыто для всех", при этом список должен исключать возможность доступа людей, чувства которых ваши записи способны оскорбить.
Т.е. даже не систематические записи с высказываниями в адрес нацинальных большинств следует закрывать?

2011-07-25 в 21:53 

Ликтор Гесс [DELETED user]
Да, кстати, еще вопрос. Что с такими, к примеру. аватарками? Они тоже пропаганда?

2011-07-25 в 21:56 

sforzando
Seuls les fous nous ont fait avancer
Заедает, если вы часто вывешиваете картинки со свастикой, у вас два пути: либо закройте дневник, как написано в тексте записи, либо уйдите на другой сайт - на немецкий какой-нибудь, например - там же любят свастику?


какой милый брееееед :gigi:

2011-07-25 в 21:58 

RetXiRT suiR@ttig@$
Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила. © 1984
Не то чтобы здесь достали нацики-фашики - слава Б-гу, здесь не ДД, где ежедневно на Главной несколько постов такого типа - но эта поправка-разъяснение к Правилам очень правильная, обеими руками и ногами "за", нормальным пользователям нечего бояться.

2011-07-25 в 22:03 

~nachtRitter~
"У меня очень простой вкус - я всегда выбираю самое лучшее" (с) Оскар Уайлд
Уважаемая Администрация Дайри.ру! Спасибо большое что взялись за дело разъяснения пользователям законодательства РФ! Не многие знают что существуют нормы регулирующие пропагандистскую деятельность.

Я очень надеюсь, что это будет не одноразовая акция, а будет присутствовать систематический подход к данной проблеме.

Так же хотелось бы отметить, что было бы хорошо если бы Администрация прояснила свою позицию по разным, разносторонним вопросам.


General. нос General., нет такого закона. А про пропаганду нацизма есть. плохо. нужно дорабатывать законодательство. то есть записи вроде "не ешьте яблоки, ешьте бананы!", "яблоки плохие! бананы хорошие! бери бананы!", "брось в урну любое яблоко попавшееся на глаза! покупай бананы!" не считаются пропагандой банана и законны? но они тоже ущемляют права яблока как фрукта.
Прошу не смешивать понятия! Одно дело пропаганда нацисткой идеологии, несущая реальный вред, другое дело - пропаганда, допустим здорового образа жизни.
Как говорится "мухи отдельно, котлеты отдельно"!

2011-07-25 в 22:06 

Klod
"Если ты будешь верить в меня, я буду верить в тебя."(с)
Так же хотелось бы отметить, что было бы хорошо если бы Администрация прояснила свою позицию по разным, разносторонним вопросам.

Например, по поводу магнитных бурь. А что, очень важный вопрос, кстати.

2011-07-25 в 22:10 

Siimes
Sperare contra spem ©
Офигеть.
Т.е. если я хочу дополнить свой пост относительно свастики (один из древнейших символов, к слову, который имеется у многих народов, в том числе славян), мне нужно его закрывать. Потому что нельзя рассматривая значения символа обойти вниманием то значение, что ему придавал фашизм. А то вдруг я пропаганду делаю!
И вообще, закрывай своё мнение в тряпочку, а то вдруг чьи-то нежные чувства ранишь капсами Германии из Хеталии или фотографиями Райхстага!

2011-07-25 в 22:12 

snarka
snarkk @ yandex ru
Скажите пожалуйста, а если в дневнике будут вперемешку посты про бойцов из разных стран? Например вот такого рода посты:

Про советского героя-танкиста Зиновия Колобанова:
www.diary.ru/~snarka/p158334581.htm

Про штурм поляками монастыря Монте Кассино (частичный перепост, но с дополнениями):
www.diary.ru/~snarka/p163671366.htm

Или, короче говоря, если дневник будет выглядеть по типу дневника уважаемого Flaer? И да, там будут также посты про немцев (с фотографиями). В таком случае, получится что дневник показывает войну в целом и подвиги бойцов разных сторон. Все материалы будут позитивного характера (про плохое мне неинтересно, и осуждать я никого не буду).

Меня бы такой выход вполне устроил: это был бы для меня повод побольше узнать о всех сторонах ВМВ. Действительно, любая зацикленность - это скорее минус, чем плюс. А интересные люди, небанальные судьбы встречались везде.

Можете посмотреть, как выглядит созданное мной сообщество zveri_zveri: там материалы о животных на войне, в разных армиях. Я там писала например про бультерьера генерала Паттона, польского медведя Войтека и прочих (также и о животных в войсках Вермахта и СС).

2011-07-25 в 22:12 

sectorial harmonic
"we are not your kind of people"
Все думают о чувствах мусульмано-россиян, заботливые. А меня вот оскорбляет их отношение к женщине, и что же? Пускай закрывают к чертям свои записи.

2011-07-25 в 22:17 

Досточтимая Фрау
Врагов я забрасываю цветами - в гробу. (c) Сальвадор Дали
Мда... а если в интересах присутствуют такие понятия как «форма СС» и тебя она действительно интересует с эстетической точки зрения? Если в дневнике есть записи или аватары с изображениями людей в подобной униформе (в том числе кадры из фильмов, собственные рисунки)? Это всё тоже нельзя??

2011-07-25 в 22:19 

.сестра хаос.
My common sense is tingling
какой великий баттхёрт начался у дайри пользователей. давайте начнём с того, что пользуясь сайтом, зарегистрированным на территории РФ вы обязаны следовать законам РФ. соответственно, вы обязаны следовать закону, запрещающему пропаганду фашизма, ксенофоби и т.п. и без напоминания об этом администраторов. это закон. и разговоры "омг, это глупооо" по меньшей мере являются глупыми. не нравятся законы- есть много других иностранных сайтов, на большинстве о которых, эта самая пропаганда тоже запрещена. ищите тот, где вам комфортно. уезжайте туда, где это не запрещено.
а потом начинается демагогия- "ой, а я вот взяли написал что Петя дурак, а Петя сказал что он еврей. это я значит национализмом теперь занимаюсь, дурацкая администрация, хаха"
адекватный человек должен быть в состоянии понять разницу между пропагандой и историческими справками, между тем что законно, а что нет, особенно когда закон прописан очень чётко.

2011-07-25 в 22:23 

Kaiske
Все пидарасы, а я д'Артаньян ©
Аватарки из кадров фильмов, например "Бесславных ублюдков" - тоже нельзя? =_=

2011-07-25 в 22:23 

миссис Джен Рид, урожденная Эйр
I am not serious, but...
А граммар-наци можно себя называть? Или это тоже пропаганда?

2011-07-25 в 22:23 

Lady_Lasmary
Хорошего много не бывает;-)))
могу сказать, что такой закон сам по себе уже есть пропагандой, от которой он "ограждает".

2011-07-25 в 22:28 

RetXiRT suiR@ttig@$
Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила. © 1984
Могу написать, что сначала лучше научиться правильно писать, но не буду. Ой...

2011-07-25 в 22:32 

миссис Джен Рид, урожденная Эйр
I am not serious, but...
RetXiRT suiR@ttig@$ О, вы тоже жертва?

2011-07-25 в 22:33 

snarka
snarkk @ yandex ru
О пропаганде:

Даже если он делает это неумышленно, он все равно это делает и, порой, достигает цели. Преднамеренная фильтрация информации отличает пропаганду

Бредовый пункт имхо. Отбирать материал необходимо в любом случае: в дневниковый пост войдет 1-2 странички текста. Невозможно изложить ВСЕ факты, происходившие даже в течение часа войны! Все отбирают материал, в том числе все историки. Каждый историк - человек, и даже автор статьи в энциклопедии = человек. Раз он занимается определенной темой, очевидно что он имеет мнение на эту тему. Исходя из этого мнения он пишет текст и подбирает иллюстрации.

Я не понимаю, как можно требовать НЕВОЗМОЖНОГО от тех, кто пишет о немецкой стороне? В то же время, от тех кто пишет о советской - совершенно ничего не требуется. Они могут иметь предвзятое мнение (только одно: соответствующее официальной позиции) и могут подбирать (и искажать при необходимости) факты так, как им угодно. Имеют право. В то же время, любой рассказ с немецкой стороны подвергается немыслимому требованию: от человека требуют написать что-то, не имея мнения об этом!

Как этим практически руководствоваться? Кроме одной единственной возможности: взять официальное мнение к руководству - и далее творить с фактами что угодно, это позволено.

2011-07-25 в 22:33 

miv&mouse
Всё путём...но всё не тем! (с)
могу сказать, что такой закон сам по себе уже есть пропагандой, от которой он "ограждает".
Что является вполне логичным на российском ресурсе.

2011-07-25 в 22:35 

RetXiRT suiR@ttig@$
Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила. © 1984
Ника Люпин, найн, это был граммар-наци-коммент на коммент выше. +)

2011-07-25 в 22:39 

миссис Джен Рид, урожденная Эйр
I am not serious, but...
RetXiRT suiR@ttig@$ Именно. Граммар-наци. Даже нельзя сформулировать свою позицию, потому что это сочтут пропагандой.
Впрочем, я настолько граммар-наци, что отвергаю этот термин. Вот грамматическим нацистом я бы согласилась называться, а это слово мне кажется каким-то монстром Франкенштейна, ей-ей. Смешенье языков английского с нижненемецким.

2011-07-25 в 22:40 

snarka
snarkk @ yandex ru
продолжение о Пропаганде:

Здесь и далее имеется ввиду не только содержание записей в дневнике или сообществе, но также комментарии ... абсолютно все атрибуты могут служить делу пропаганды.

Таким образом в комментариях запрещается выражать мнение по поводу фактов!!! Что же есть такое комментарий, как не выражение мнения?

Или надо иметь сразу несколько разных мнений по одному поводу, и выражать их все одновременно? : )))) Для объективности?

Офигенно. Шедевр просто.

Вывод я пока вижу один: возиться со всем этим не имеет смысла. Проще сразу удавиться. Или, еще проще - прекратить писать про Вторую мировую войну.

Здравствуй Амнезия!

"Не могу сказать чем, но горжусь!" : )

2011-07-25 в 22:44 

Водолейс
Братан, набей мне шлюху на пояснице! (с)
Надо же, жили тихо-мирно, пока внезапно не оказалось, что на дайри обосновались "ублюдочки и ублюдки" (с), которые внезапно фапают на нацизм, на немцев, розлива 45 года, на их руководителей. Откуда что берется?
Лично я считаю, что такие дневники нужно сразу банить без жалости и компромиссов, а их владельцам выдавать пожизненный бан по айпи. :nope: Исключая, естественно, дневнички с историческими реконструкциями, если они не заваливаются форменным образом в сторону "Триумфа воли".

Очень жаль, что ублюдочки в жизни боятся, попросту - ссут, в реале высказывать свои охи-ахи по голубоглазым немчикам с погонами сс. Как правило, очень быстро находится кто-то, у кого дед/прадед воевал и погиб на войне, а с выбитыми зубами не так удобно восхищаться немчиками, да. :nunu:

2011-07-25 в 22:44 

FahrenheitGun
Ну вы в бред-то не скатывайтесь, любители Хеталий, читать смешно.
Вообще молодцы, что ввели это ограничение. А то в интернетах никакой наказуемости нет.

2011-07-25 в 22:45 

Klod
"Если ты будешь верить в меня, я буду верить в тебя."(с)
А то в интернетах никакой наказуемости нет.

Что, тоска заела?

2011-07-25 в 22:46 

LittleMissAutumn
aka Маленькая Мисс Осень Всякий раз, когда я не даю вытирать о себя ноги, меня называют феминисткой
А вся свастика по запретом? Это все-таки символика Солнца.

2011-07-25 в 22:47 

mysteryofobscurity
Катберт конечно знал, что некоторые люди могут достаточно длительные периоды обходиться без слов, но понять этого никак не мог. ©
ЛОЛШТО
дальше что? мат в открытых записях? песню Цоя "Перемен" тоже запретят? Давайте туда еще коммунистов, они меня, например, тоже оскорбляют серпами да молотами.
:facepalm:

2011-07-25 в 22:48 

миссис Джен Рид, урожденная Эйр
I am not serious, but...
Маленькая Мисс Осень Получается, не вся. Но после каждого орнамента и каждой руны доказывать, что не верблюд!

2011-07-25 в 22:49 

mysteryofobscurity
Катберт конечно знал, что некоторые люди могут достаточно длительные периоды обходиться без слов, но понять этого никак не мог. ©
А то в интернетах никакой наказуемости нет.
:lol: а должна?

2011-07-25 в 22:49 

snarka
snarkk @ yandex ru
доступ не должен быть открыт людям, которых оскорбляет публикация нацистских символов и атрибутики.

А может быть те, кого оскорбляют, должны сами решать - читать им этот дневник или нет?

Как насчет дисклаймера в эпиграфе? Например такого: "Если вас оскорбляет символика и атрибутика - не читайте этот дневник". Вроде просто, а? Те, кого оскорбляет, они ведь сами могут принять решение - кушать кактус или нет? Кроме того, любому кого оскорбляет, можно по его просьбе ограничить доступ.

Предлагаю писать в эпиграфе: "Если вас оскорбляют фотографии жителей Третьего Рейха, пожалуйста напишите мне у-мейл и я запрещу вам доступ. Чтобы вы даже случайно не могли заглянуть сюда и нечаянно оскорбиться."

Годится такое решение?

2011-07-25 в 22:49 

птица-гей
Если в фильме Тима Бертона на стене висит ружье, то его играет Джонни Депп.
В треде два ЭИИ, все въ машину!

2011-07-25 в 22:50 

Водолейс
Братан, набей мне шлюху на пояснице! (с)
snarka слушай, на твое огромное счастье, мы с тобой живем в разных городах.
у меня немцы прадеда убили и семью шибко покоцали, и хоть это было давно, тебе лично и твоим подружайкам-нацисткам мне очень охота глаза выдавить карандашом, а потом заставить эту желешку сожрать.
Может, ты уже прекратишь хуйню пороть?

нос у вас просто адское терпение, ей-богу.
у меня на третьем же тупом вопросе руки зачесались.

2011-07-25 в 22:50 

~Ornestina~
Один из апостолов Апокалипсиса!
идиотизм...
Значит публиковать порно картинки или рассказы в дневе можно, а нацистскую символику нет..

2011-07-25 в 22:50 

Заедает
Завтра не будет, вчера уже было, любите маму, мойте руки мылом
Можно кстати пояснить, чем не угодила символика итальянской фашистской партии? Нет, ну ладно немцы, там я ещё могу понять трепещущий ректальный зуд борцов с, история, живы воспоминания, все дела, но итальяшки-то вам что с делали? Мы с фашистами даже не воевали никогда.

2011-07-25 в 22:52 

Заедает
Завтра не будет, вчера уже было, любите маму, мойте руки мылом
Dark Mission, ГОСПОДИ ИИСУСЕ А ПОРНО-ТО ВАМ ЧЕМ НЕ УГОДИЛО?

2011-07-25 в 22:54 

Заедает
Завтра не будет, вчера уже было, любите маму, мойте руки мылом
$еребристый водолей, а у меня пра-пра-пра-пра-прадеда убили французские войска под Москвой в 1812! Давайте теперь забаним всех любителей группы Versales за пропаганду Наполеоновского режима!

2011-07-25 в 22:55 

нос
администратор
не все напрасно
Айгер, ну если трудно рассмотреть, то и не трогайте. Кстати, заметил - молодой Геринг на вашей аватарке на Путина похож. Говорите - там Путин, если что. И хватит уже одинаковые вопросы задавать, я не собираюсь все ваши аватары утверждать.

Сайдир Ар-Терезени, сильно торопить не будем, но желательно все закрыть - для вас лучше, если никто не станет жаловаться. Сами мы никогда не искали и искать не будем.

Nereis, а раньше бы это какой был пост? Вчера или год назад - ксенофобский или нет? Что изменилось? Выруайтесь в закрытой записи. Или вам надо чтобы весь свет узнал?

изафрения, разумеется, сама по себе та свастика, которую вы показали, без всего другого - без ваших текстов и комментариев в оправдание нацизма, без любования идеями превосходства, вряд ли даст повод сходу вас забанить. Но в сочетании с чем-то таким - обязательно. Закон придется либо соблюдать, либо жить с риском.

Зе Пантейру, эти картинки сходны до степени смешения с нацистской свастикой. А что?

sectorial harmonic, я не могу сказать, сколько надо класть ложек дегтя на ведро меда - нет такого рецепта. Ведь одна насыщенная запись может стоить 10 слабеньких намеков, правда? Ну, вы сами там разберитесь - достаточно ли часто или редко вы об этом пишете - и закройте самый-самый криминал. Никто считать и проверять не будет. Но ели будет письмо от оскорбленного потомка красноармейца, погибшего в Брестской крепости - разговор будет, а то и меры приняты будут.

Сайдир Ар-Терезени, да нет конечно.

*Гиза*, это что за глумление было? Выражайтесь яснее, а то комментарии тут закрою за многозначительность.

RetXiRT suiR@ttig@$ высказалнормальным пользователям нечего бояться
Верно! Обеспечивать именно это в каждом решении — наша задача.

2011-07-25 в 22:56 

Трейнэ
Come with me, my sweet disabled friend
Понабежали хомячки, которые не знают, что свастика это не только нацистский символ и хотят всех сочувствующих расстреливать и вешать по доброте душевной.

Странное какое-то правило. Что же следующее? Бан дневников с ЛГТБ тематикой и соответствующих сообществ? Бан бдсмщикам? Может бан анимешникам? Вперед, все это дико мило и чудесно, так много всяких странных людишек, которых еще не забанили за мат или порно.

2011-07-25 в 22:57 

Заедает
Завтра не будет, вчера уже было, любите маму, мойте руки мылом
Я бы кстати забанил всех любительниц гомофанфиков про гарипотера и джейрок. Нечего тут пропагандой заниматься.

2011-07-25 в 22:58 

FahrenheitGun
Klod ты сказал хрень, тебе не отвечаю.
mysteryofobscurity а почему нет? Это тоже общество. Допустим, юзер вывешивает в свой эпиграф свастику. И другой чел стоит с нацистским флажком на улице. Второго сразу скрутят, а первому хоть бы хны - он у себя в дневе царь и бог!
птица-гей вас тут поняло 1,5 человека.

2011-07-25 в 22:58 

miv&mouse
Всё путём...но всё не тем! (с)
А причем здесь порно? между прочим порно тоже можно постить, только закрытыми записями. Именно для этого админы дайров сделали ограничения по входу "для взрослых" .Вся остальная ответственность лежит на пользователе.

2011-07-25 в 22:59 

Котушенька
sharmat c:\
Странное какое-то правило. Что же следующее? Бан дневников с ЛГТБ тематикой и соответствующих сообществ? Бан бдсмщикам? Может бан анимешникам? Вперед, все это дико мило и чудесно, так много всяких странных людишек, которых еще не забанили за мат или порно.
Если закон РФ запретит ЛГБТ, БДСМ и аниме - то последует и их бан, что уж там.

2011-07-25 в 22:59 

Solet SerCro
With a crew of drunken pilots, Were the only airship pirates!
нос
Простите, но по некоторым нововведениям за последние примерно полтора года хочется спросить одно:
Можно портрет "нормального пользователя"?

2011-07-25 в 22:59 

Tears of Raven
I am Aurora - I am Isis, I am Gaia, i am Cerridwen. i am yours and i will cry for you.
интересно получается...
На сколько я помню свастика встречается в древней религии, кажется буддизма и что? это тоже пропаганда, если я помещу фото этой символа говоря о религии древности, а потом о том, что этот символ стан знаком фашистов?

2011-07-25 в 23:00 

Зе Пантейру
Jedem das Seine
нос
Ясно, мерси :hi2:
Просто угвастику я иногда использую в постах о фашиках, ну а большая латинская буква G - в качестве граммар-наци :)

:ps:
А вообще...:gigi: Не вам, нос

2011-07-25 в 23:00 

Вирралин
Люди, а вы нарочно не читаете? Вам так веселее?

Кроме того, согласно упомянутым выше комментариям закон не рассматривает в качестве противоправного действия воспроизведение нацистской (фашистской) символики:
3) в описании культовых обрядов, традиций с использованием знаков национальной геральдической символики любых стран, когда соответствующая символика не может рассматриваться в качестве нацистской (фашистской).

Вот это для кого? Или слишком много буков?

О тех, кто приравниет нацизм, фашизм и схожие идиологии к порнорассказам говорить просто не буду.

2011-07-25 в 23:00 

птица-гей
Если в фильме Тима Бертона на стене висит ружье, то его играет Джонни Депп.
FahrenheitGun
И щито? Я может просто люблю тождиков и несу свою любовь всему треду : D

2011-07-25 в 23:00 

Водолейс
Братан, набей мне шлюху на пояснице! (с)
Заедает не надо меня троллить, изящно подкалывать или делать что-то еще, мне чхать на вашего прадедушку, это ваш дед, вы и защищайте его интересы.
а вот интересы и память моего я чту. люди, убившие его - его враги= мои враги. а мрази, которые восхищаются моими врагами = тоже мои враги. но их я могу либо физически найти, либо еще сделать им как-то неприятно. что я обязательно сделаю, благо возможности есть.

2011-07-25 в 23:00 

sectorial harmonic
"we are not your kind of people"
нос , ок.) Ясно, спасибо за понимание.

2011-07-25 в 23:01 

Котушенька
sharmat c:\
GODDESS DAWN закон не рассматривает в качестве противоправного действия воспроизведение нацистской (фашистской) символики:
<..>
3) в описании культовых обрядов, традиций с использованием знаков национальной геральдической символики любых стран, когда соответствующая символика не может рассматриваться в качестве нацистской (фашистской).

2011-07-25 в 23:01 

Трейнэ
Come with me, my sweet disabled friend
Кстати вот что мне вспомнилось. А как быть с яойными фанфиками про нацистскую Германию? Да и просто с любыми фанфиками по данному времени/аниме с якобы нацистской тематикой?

2011-07-25 в 23:02 

mysteryofobscurity
Катберт конечно знал, что некоторые люди могут достаточно длительные периоды обходиться без слов, но понять этого никак не мог. ©
FahrenheitGun не нравится - не читайте, этот закон прокатывал почему-то много десятков лет подряд и не только в сети. Любите нормировать все - идите в депутаты.

2011-07-25 в 23:02 

Заедает
Завтра не будет, вчера уже было, любите маму, мойте руки мылом
$еребристый водолей, ты такая очаровашка! Ты в курсе, кстати, что публичные угрозы жизни и здоровью это как бы тоже статья?

2011-07-25 в 23:02 

Lady_Lasmary
Хорошего много не бывает;-)))
*мой взгляд со стороны*
ещё добавлю... историю и прошлое не изменить. Да, нужно помнить о нем и не совершать прежних ошибок.
Нацизм - это штука плохая, конечно. Но если человеку нравится, например, немецкая форма, почему запрещать её регулярное размещение у себя на дневнике?
Но с другой стороны и дневниковцы-любители-немцев, никто не запрещает этого делать, просто просят закрыть от тех, кто может потенциально оскорбиться.
читать дальше

если хоть одно моё слово задело кого-то, то простите...

2011-07-25 в 23:03 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Трейнэ
Разве их можно рассматривать как пропаганду?

2011-07-25 в 23:03 

sforzando
Seuls les fous nous ont fait avancer
нос, видит Бог, конфликта я не хочу :) Но если выражаться яснее: какое-то незрелое высказывание, достойное 12-ти летнего подростка. Хотя уже проехали)

2011-07-25 в 23:03 

Трейнэ
Come with me, my sweet disabled friend
$еребристый водолей, а кто убил вашего пра-пра-пра-пра-пра-прадедушку? А если это апельсин? Вы ненавидите апельсины?

2011-07-25 в 23:04 

mysteryofobscurity
Катберт конечно знал, что некоторые люди могут достаточно длительные периоды обходиться без слов, но понять этого никак не мог. ©
ты глянь, сколько пафосу и злости :tooth:
от злости, товарищи кое-что отпадает болеть будете :smirk:

2011-07-25 в 23:04 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
нос
для вас лучше, если никто не станет жаловаться.

*отбросив шутовство* Вы меня извините, но при такой позиции буйным цветом обычно цветет стукачество и наказание невиновных. Не понравился юзер юзеру - опа на него жалобу. А админам большого ресурса разбираться резона нет - бан и всего делов. По закону. Чисто формально. А то, что забаненый всего лишь фильмы Лени Рифеншталь смотрел и хвалил или клипы группы Von Thronstahl слушал и выкладывал (немцы. у них еще собственная студия есть. Fasci-Nation Recordings называется. Почему-то в Германии никто не стремится их сразу изничтожить), так то сначала он доказать должен будет.

2011-07-25 в 23:05 

Рыжий Менестрель
ге[ни]й
Здесь и далее имеется ввиду не только содержание записей в дневнике или сообществе, но также комментарии, название дневника, эпиграф, логин, аватар, интересы пользователя, содержание его профиля и подпись под ником — абсолютно все атрибуты могут служить делу пропаганды.


2011-07-25 в 23:05 

Котушенька
sharmat c:\
Трейнэ Апельсины умеют мыслить и оценивать свои действия? D: О нет, ваш комментарий вызвал у меня приступ паранойи.

2011-07-25 в 23:07 

mysteryofobscurity
Катберт конечно знал, что некоторые люди могут достаточно длительные периоды обходиться без слов, но понять этого никак не мог. ©
2011-07-25 в 23:09 

нос
администратор
не все напрасно
Siimes, советую почитать запись еще 5 раз, при этом - вникать и думать. А не впадать панику и не вопить "режут" при виде скальпеля по телевизору.

sectorial harmonic, если нарушают закон - пускай закрывают, конечно. Главенство существующего закона - подчеркиваю.

Junger Lord, надо смотреть - есть записи или аватары - иногда встречаются или они там в основном? И второе - смотреть контекст. Возможно, ничего страшного и нет, и никому в голову не придет обвинить вас в пропаганде нацизма. Например, ваша запись "Двадцатые числа апреля..." с фотографиями известных людей, среди которых Гитлер - никак не тянет на пропаганду нацизма, даже если попросите. А других я у вас на первой странице не увидел.

.сестра хаос. высказалась содержательно, в соответствии со своим логином )))

Yuji Kamijo, скорее - тоже можно, но вопрос слишком неконкретный.

Ника Люпин, себя - запросто. Друзей можно - тех, кто заведомо, кто не обидится.

могу сказать, что такой закон сам по себе уже есть пропагандой, от которой он "ограждает".Lady_Lasmary, ну, вы сказали. А могли не сказать - в законодательстве ничего бы не изменилось

2011-07-25 в 23:11 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
нос
А можно ли сделать опцию хотя бы для платных дневников "добавление в список ПЧ по разрешению владельца дневника"?

2011-07-25 в 23:14 

Водолейс
Братан, набей мне шлюху на пояснице! (с)
Заедает для начала научись читать правильно, мой ник звучит иначе.
статьи за угрозы я не боюсь, т.к. 90% тех, кто тут кулачками машут на администрацию, только помашут, поплачут и спать пойдут.

да и кстати, вернемся к реальной жизни.
очень и очень мало пост-советских людей спокойно реагируют на фразы: я нацист, я фашист, я люблю немцев, я головка от сами знаете чего. В лучшем случае, посоветуют срочно замуж, а в худшем, карандаш же, ага.
наверное поэтому те, кто тут за свастику грудью рвутся, в жизни сидит тиииииихо-тихо, еще и песни на 9 мая поют, про день победы, бгг.

2011-07-25 в 23:15 

Рыжий Менестрель
ге[ни]й
Меня будут упорно игнорировать?

2011-07-25 в 23:16 

Досточтимая Фрау
Врагов я забрасываю цветами - в гробу. (c) Сальвадор Дали
нос
Спасибо, что не поленились даже посмотреть) Но вот это немного смущает:
Возможно, ничего страшного и нет, и никому в голову не придет обвинить вас в пропаганде нацизма.
Как тут уже выше писали, кого-то особо нервного или агрессивного (или просто человека, которому ты чем-то не нравишься) может взбесить даже подборка фотографий с немецкой униформой (которую кто-то другой считает очень красивой) или рассказ/стихотворение про какого-нибудь немца времён 2МВ. И он будет требовать бана, опираясь на то, что его чувства оскорблены. И правд будет две: того, кто усиленно держал мысли при себе, размещая нечто визуальное или творческое, и того, кому захотелось оскорбиться.

2011-07-25 в 23:16 

FahrenheitGun
mysteryofobscurity то, что вы употребили эту отмазку бездарей "не нравится - не читай" как раз-таки наталкивает на мысль, что вам так говорить не впервой.

2011-07-25 в 23:16 

snarka
snarkk @ yandex ru
Мне хочется прояснить некоторые моменты и я буду ждать ответов Носа. Что касается наездов, отвечать не буду: не для этого сюда пришла.

snarka: Предлагаю писать в эпиграфе: "Если вас оскорбляют фотографии жителей Третьего Рейха, пожалуйста напишите мне у-мейл и я запрещу вам доступ. Чтобы вы даже случайно не могли заглянуть сюда и нечаянно оскорбиться."
Годится такое решение?


Приношу за это извинение: это был сарказм. Меня оскорбило... эээээ... Забота о том, как бы кого не оскорбить, довольно оскорбительна, если настолько узконаправленна. Меня оскорбляют сталинисты, например. И у меня к тому есть веские личные причины. Те самые деды, которыми оправдывается всё вот это вот происходящее. Но о моих чувствах никто не заботится... ну... в конце концов, и фиг с ним. Я сама не лезу в такие места, где оскорбляют мои чувства. Но я понимаю, что все эти слова про "оскорбление чувств" есть лишь оправдание простой вещи: закон запрещает.

Еще раз извиняюсь. Пар выпущен, вернемся к нашим реалиям.

закон не рассматривает в качестве противоправного действия воспроизведение нацистской (фашистской) символики:
1) в публикациях, излагающих исторические события;


Вот это, конечно, самый спорный пункт. Если можно, давайте на конкретных примерах? Мне важно знать, чем считается то, что я пишу. Вот:

Цитаты из книги воспоминаний адъютанта Роммеля, с фотографиями Роммеля
www.diary.ru/~snarka/p163406146.htm

Можно или нет?

Или например вот:

О любовнице Гиммлера и ее детях, и что с ними стало после войны. Есть фотографии ее и ее сына, а также Гиммлера с Пайпером.
www.diary.ru/~snarka/p162752995.htm

Можно или нет?

О двух русских в составе французской дивизии СС Шарлемань, сражавшихся в битве за Берлин на стороне немцев:
www.diary.ru/~snarka/p162645481.htm

Можно или нет?

Вилли Плюшке, парень из ваффен-СС с прикольной фамилией. Пересказ довольно скудных сведений о нем из книги по истории, и фото. Воевал на фронте, командир инженерного взвода.
www.diary.ru/~snarka/p162033188.htm

Если по этим четырем примерам будет ответ, мне уже будет гораздо легче сориентироваться что и как.

2011-07-25 в 23:17 

нос
администратор
не все напрасно
Скажите пожалуйста, а если в дневнике будут вперемешку посты про бойцов из разных стран?
snarka, весь этот комментарий не надо было писать - ну, понятно же - если вы не выгораживаете одну сторону фашистов, то претензий не будет. Пишите короче и по-существу.

Я не понимаю, как можно требовать НЕВОЗМОЖНОГО от тех, кто пишет о немецкой стороне?
Не понимаете - не пишите о немецкой стороне на сайте Дайри.ру.

В то же время, от тех кто пишет о советской - совершенно ничего не требуется. Они могут иметь предвзятое мнение
Да, совершенно не требуется. Они пишут о родной стороне, на которой воевали их деды. Не они начали войну, не они готовили планы уничтожения 60 млн славян. Короче - не нравится - пишите в Лигу наций, подавайте в суд. Ваши доводы и требования равенства меня немножко бесит уже. Никогда в России и здесь не будет симметричных условий для любителей Советской армии и Вермахта - это бесполезно требовать. А если вы еще раз выразитесь в духе "это бред" - отправитесь кормить рыб в забаненном море.

2011-07-25 в 23:17 

Заедает
Завтра не будет, вчера уже было, любите маму, мойте руки мылом
$еребристый водолей, про махание кулачками в интернетах - это ты про себя?) Мииило так ^___^
А пение песнь на девятое мая никак не отменяет того факта, что визульно-эстетически нацистские войска превосходят все существующие.

2011-07-25 в 23:18 

Малышка Джей
www.diary.ru/~ima-juriko - бывший дневник
Поддерживаю Рыжего Менестреля. Товарищ нос на него почему-то не обратил внимания. Наверное, потому что пост вышел одним из последних на странице.

2011-07-25 в 23:20 

Rain_Dragon
Сердца. Котята. Сердца котят!
Борцы за политкорректность, вы мы лучше объясните: неужели человек настолько узок, как вы тут пишите? Неужели нельзя восхищаться немецкой формой (с эстетической точки зрения)/харизмой Гитлера/умом военнокомандующих III Рейха etc, но при этом любить Россию? Мы же тут не книги со шрифтом чёрное & белое, а многогранные люди.

2011-07-25 в 23:21 

sforzando
Seuls les fous nous ont fait avancer
"Это бред" написала я) Не казните невинных))

2011-07-25 в 23:21 

нос
администратор
не все напрасно
Пропаганда нацизма и фашизма — запрещена.
Антифашистская пропаганда — разрешена.


snarka, так понятно? Здесь существует очевидное НЕравенство! И оно таким будет всегда.

2011-07-25 в 23:22 

нос
администратор
не все напрасно
$еребристый водолей, только не надо перегибать, здесь все люди.

2011-07-25 в 23:22 

hdysgtsycilw
Глупость.

2011-07-25 в 23:23 

mysteryofobscurity
Катберт конечно знал, что некоторые люди могут достаточно длительные периоды обходиться без слов, но понять этого никак не мог. ©
:facepalm:

2011-07-25 в 23:24 

FahrenheitGun
mysteryofobscurity ВЫ не сказали мне ничего умного и еще что-то требуете.
Such a waste.

Отпускаю вас пофапать на свастику, а сам иду спать.

2011-07-25 в 23:25 

нос
администратор
не все напрасно
mysteryofobscurity, мат и серпы не запрещены законом.

2011-07-25 в 23:26 

нос
администратор
не все напрасно
Dark Mission, порно картинки или рассказы не запрещены законом в непубличном доступе - внимательно читайте правила сайта.

2011-07-25 в 23:27 

Dragona [DELETED user]
Опять галактика в опасности.... -_-

2011-07-25 в 23:27 

Водолейс
Братан, набей мне шлюху на пояснице! (с)
нос да, собственно, я все :) я посмотрела на контингент оных, подумала и ушла :)
п.с. но все равно, все равно я считаю, что нацистов, а тем более таких - доморощенных и малолетних, которые видели только форму Кляйна и не видели фоточек с газенвагенов, лагерей, яров и катыней, надо бить ногами и возможно даже по голове. вдруг поможет?

2011-07-25 в 23:28 

snarka
snarkk @ yandex ru
snarka, весь этот комментарий не надо было писать - ну, понятно же - если вы не выгораживаете одну сторону фашистов, то претензий не будет. Пишите короче и по-существу.

Еще раз прошу прощения за резкий тон. Постараюсь в дальнейшем писать корректнее.

Мне действительно непонятно... Вот у меня сейчас есть в дневнике вышецитированные посты про подвиг советского танкиста Колобанова (с перечислением сколько фашистских танков он сжег - кстати, реально там никто не спасся из его мини-котла, но я ни слова сочувствия о них не сказала, только цифры). И подвиг поляков в битве за Монте-Кассино (битва, опять же, с немцами). Оба поста написаны вне связи с нынешним разбирательством, про Колобанова - пост к 9 мая. Это может считаться доказательством моей объективности - и позволит ли это мне сохранить открытыми посты про немцев? Или немцы всё равно должны уйти под замок?

При том условии, что я не пишу и не буду писать плохого ни об одной стороне. Просто характер такой : ).

2011-07-25 в 23:28 

mysteryofobscurity
Катберт конечно знал, что некоторые люди могут достаточно длительные периоды обходиться без слов, но понять этого никак не мог. ©
FahrenheitGun ок.

нос а пропаганда реформ?

2011-07-25 в 23:29 

нос
администратор
не все напрасно
Заедает, в первом комментарии к этой записи написано — наши суды руководствуются решением Нюрнбергского суда, определившего, в чем состоит преступление фашизма против человечества и кто признан виновным преступником.
Впрочем, я согласен, что символику итальянских фашистов мало кто знает, однако, отдельные узнаваемые образы есть и там - сам Дуче, например.

2011-07-25 в 23:33 

нос
администратор
не все напрасно
Трейнэ, как только закон запретит бдсмщиков, анимешников, мат, порно и ник Трейнэ, мы немедленно начнем его выполнять. А пока пользуйтесь моментом.

2011-07-25 в 23:33 

Елена А.
поддерживаю.

а ещё надо бы тут с упоминаниями наркотиков бы разобраться, думаю. со всякими псевдонимами или названиями типа "кокаин-героин".

2011-07-25 в 23:34 

Милая Л.И.С.а
Я здесь и нигде одновременно...
Мда. У меня была одна запись с фотографией орденов и медалей нацистов (сама в этом не сильно разбираюсь). Но это было поздравление с ДР человека. который вообще увлекается историей (пишет книги) и фалерист. И да, у меня днев закрыт. Меня за это бить не будут?

2011-07-25 в 23:34 

Basstone
Забывая про все свое По инерции тело дышит Вот и всё.
2011-07-25 в 23:37 

Заедает
Завтра не будет, вчера уже было, любите маму, мойте руки мылом
Елена А., иш, разбежались. Пропаганда наркотиков пока ещё, слава б-гу, не уголовная статья.

2011-07-25 в 23:37 

Inkoma
Не в силах выдержать несовершенство слизистой оболочки век, открыл я очи.
Ох люди, смешные вы.

2011-07-25 в 23:37 

тот чувак
Это спор о разнице порно и эротики. Как же хорошо, что я могу отличать эстетику от фанатизма!

С другой стороны, тот факт, что дневник - абсолютно не показатель характера человека, наводит на размышления скорее в пользу ограждемых.
Но в общем, вы все тут хороши. И угрожающие расправой, и чрезмерно цепляющиеся за "немецкихофицериков". Все крайности в равной степени отвратительны. И мне кажется, что администрация достаточно умна, чтобы тоже различать синее с твердым, а мирно увлеченные достаточно умны, чтобы не выпячивать свои увлечения до степени оскорбления других и размахивать флажками, как на гей-параде.
Расследование начнется только при наличии прецедента, в любом случае.
Я прямо вижу, как эти прецеденты создаются, чтобы поиграть с огнем.

snarka это, кстати, в тему недавней дискуссии о забаненных. Как это ни грустно, люди могут быть по-настоящему одинаковы только в поганости. Если они в чем-то достойны, то их все равно будут сравнивать, чтобы решить, кто чуть более достоин, а кто чуть менее. Хорошие качества более зыбки, чем однозначно плохие.

2011-07-25 в 23:43 

нос
администратор
не все напрасно
Gonzzza, а вы все еще здесь? ))
Кажется, не было ни одного нововведения, по которому вы бы не высказались негативно. А вот, поди ж ты, все равно любите дайри, да? Я тронут - значит, все нововведения были правильными.

стукачество - это из вашего лексикона.
У нас юзеры (для такого количества пользователей) пишут жалобы довольно редко - в основноом, когда уже деваться некуда и возможности мирно решить спор не осталось. И наказываем мы только виновных, иногда тех, кто пожаловался, иногда никого, если нет повода - даже не сообщаем тому, на кого жаловались, и никто не знает, что мы разобрались и никого не наказали.
Но вы, конечно, можете пойти и как обычно настуча ой... рассказать всем, что здесь все наоборот )

2011-07-25 в 23:45 

нос
администратор
не все напрасно
Рыжий Менестрель, если у кого-то есть интерес к нацизму, он его обозначит в своих интересах. Но писать и рисовать свастику будет в закрытом дневнике. Вас это возмущает? Пугает? А что такого страшного?

2011-07-25 в 23:45 

Елена А.
граммар-наци

очень не люблю, когда пишут с ошибками, но ещё сильней не люблю фашистов, так что их именем не желаю называться даже в подобном шуточном варианте.
и да, есть у меня подозрение, что это тоже можно вполне считать пропагандой. упоминание нацистов в положительном контексте.

2011-07-25 в 23:46 

нос
администратор
не все напрасно
Заедает, заканчивайте шутовство, а то закрою вам комментарии здесь.

2011-07-25 в 23:46 

Заедает
Завтра не будет, вчера уже было, любите маму, мойте руки мылом
Вы первые начали

2011-07-25 в 23:47 

~Ornestina~
Один из апостолов Апокалипсиса!
До этого дня все спокойно писали и даже, судя по записям пропагандировали фашизм, а тут бац, после одного холивара админы зашевелились.

2011-07-25 в 23:48 

kv0
В небесах из синего стекла будет нынче дважды два крыла.
Елена А. очень не люблю, когда пишут с ошибками
Где прописные буквы?! Сами же с ошибками пишете.

2011-07-25 в 23:49 

нос
администратор
не все напрасно
mysteryofobscurity, Amazing Gouto-nyan! - еще раз не по теме и пойдете в бан.

2011-07-25 в 23:49 

Рыжий Менестрель
ге[ни]й
нос
Я просто не понимаю. Ставит человек в интересах, в графе "Идеология", "Фашизм". Это пропаганда? Из текста поста выходит, что да. Но ведь администрация сама позволяет ему ставить это в интересах, то есть, позволяет пропагандировать? Я чувствую себя филосораптором.

2011-07-25 в 23:49 

нос
администратор
не все напрасно
А можно ли сделать опцию хотя бы для платных дневников "добавление в список ПЧ по разрешению владельца дневника"?
Мэлис Крэш, нет, не надо писать не по теме записи.

2011-07-25 в 23:51 

нос
администратор
не все напрасно
Junger Lord, да пусть пишет - мы разберемся с кем имеем дело. Фанатики-антифашисты нам так же не нравятся, как и любые другие фанатики. Все хорошо и будет в меру.

2011-07-25 в 23:53 

Досточтимая Фрау
Врагов я забрасываю цветами - в гробу. (c) Сальвадор Дали
нос
понятно, спасибо за ответы.

2011-07-25 в 23:56 

mysteryofobscurity
Катберт конечно знал, что некоторые люди могут достаточно длительные периоды обходиться без слов, но понять этого никак не мог. ©
нос ок.

2011-07-25 в 23:56 

Alex-Celly
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Господа администраторы, а если я повешу вот эту картинку: i029.radikal.ru/1104/f2/38adb7ef0228.jpg - меня забанят за "пропаганду"? Или если повешу реальный текст пресс-конференции фон Триера (где чётко видно, что он-то не нацист, а вот "антинацисты" кидаются на всё, что видят)?

Вообще, фантастический идиотизм всей этой истерии меня просто поражает. Вы бы того... вспомнили. чем кончилась аналогичная кампания в ЖЖ (только там было по поводу "детского порно" 17-летних девушек, самостоятельно фотки клавших).

2011-07-25 в 23:57 

Елена А.
kv0, нет, я обычно не пишу с ошибками) отсутствие заглавных — допустимая особенность графики в Сети.

2011-07-25 в 23:57 

нос
администратор
не все напрасно
Рыжий Менестрель, нет, в записи сказано, что ситуации рассматриваются комплексно, интересы могут лишь дополнять все прочие действия, но не служат для выискивания любителей нацизма и наказания за выбранный интерес. Ну, там не так сказано )) Но смысл такой.

2011-07-26 в 00:00 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
нос
Я превентивно спрашиваю, а то тут уже два раз были покушения на яой. Извините.

2011-07-26 в 00:01 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
нос
ага. удивительно, правда, что вы создали такой ресурс, на котором хочется остаться? Кроме того СЕЙЧАС я абсолютно мирный тип-нападая на холиварный пост, дергаюсь было написать комментарий, а потом, знаете, такая лень одолевает, так неохота снова в детские штанишки лезть, что зеваю и пост закрываю. Хотя, конечно, 1 раз на 10 приходит азартное настроение поругаться. Что ж я, не человек, что-ли?
Да я вроде как не декларировал громкий уход с хлопком дверью, как та сторона, которую я в свое время защищал по мере своих скромных сил.
Вы ошибаетесь. Было время, я за вас руками и ногами был. Вспомнить хотя бы веселую шутку с изменением дизайна на первое апреля пару лет назад. У меня до сих пор валяются сохраненные страницы.

это из вашего лексикона.
Как интеллигентные люди, мы можем сказать "наушничанье" или "доносительство". Суть не изменится.

в основноом, когда уже деваться некуда и возможности мирно решить спор не осталось.
но бывают и исключения.

Но вы, конечно, можете пойти и как обычно настуча ой... рассказать всем, что здесь все наоборот )
Злословите, Евгений Павлович. Причем на ровном месте и бездоказательно. Когда такое было? (кроме одного случая, который сюда с трудом, но можно притянуть за уши. и то только за выражение личного мнения в стиле "о чем вижу-о том пою")

2011-07-26 в 00:01 

Рыжий Менестрель
ге[ни]й
нос
Ок, я понял.) Спасибо.

2011-07-26 в 00:04 

нос
администратор
не все напрасно
Dark Mission, в законодательстве и в правилах дневников ничего не изменилось. Смотрите, в самом начале сказано: В этой записи мы объясняем применение на сайте Статьи 20.3....

Мы лишь а) напомнили о том, что есть такой закон; б) объяснили, как мы будем его применять, если придется. А зашевелились потому, что у пользователей возник вопрос про "нацистские слова и картинки" — что можно, где и как, а что нельзя. У нас управление ситуационное — пока нет проблемы или никто ее не поднимает, мы не бежим впереди паровоза и не пишем наперед; когда проблема возникает, мы объясняем свою позицию, чтобы все понимали как, по каким принципам будет приниматься решение. И даем время навести порядок, заметьте, у нас нет желания "побанить".

2011-07-26 в 00:05 

kv0
В небесах из синего стекла будет нынче дважды два крыла.
Елена А. отсутствие заглавных — допустимая особенность графики в Сети.
Недопустимая. Ибо орфографическая ошибка. Правила орфографии абсолютны везде.

2011-07-26 в 00:08 

Inkoma
Не в силах выдержать несовершенство слизистой оболочки век, открыл я очи.
kv0
Чего вы привязались? Люди пишут в интернетах так неграмотно, что закачаешься, а вы придираетесь к отсутствию заглавных букв.
Убого же.

2011-07-26 в 00:08 

Strijkova
today is yesterday's tomorrow
либо уйдите на другой сайт - на немецкий какой-нибудь, например - там же любят свастику?
блин,ну почему раз Германия так все нацисты.Германию уже 60 лет за это пинают и будут пинать,народ боится даже заговаривать об этой теме между собой, да у нас есть нацисты, но и в России их хватает,так что не надо да..

2011-07-26 в 00:12 

нос
администратор
не все напрасно
Gonzzza, время было, я помню. Но я не знал, что вы расстались с "той стороной", за которую готовы были отдать... что-нибудь очень ценное.

Насчет "дергаюсь было написать комментарий, а потом, знаете, такая лень одолевает... что зеваю и пост закрываю." — я знаю сколько вы пишете записей и комментариев )

2011-07-26 в 00:12 

kv0
В небесах из синего стекла будет нынче дважды два крыла.
Inkoma, если человек говорит, дескать не любит когда пишут с ошибками, но сам же злостно игнорирует правила своего языка, то придираться надо и бить канделябрами.

2011-07-26 в 00:13 

Plainer
Латентный курильщик с отторжением. И хомяк тоже ;)
на немецкий какой-нибудь, например - там же любят свастику?
Strijkova, это, видимо, был сарказм ;)

2011-07-26 в 00:13 

loki_8
Loki
Уважаемый нос, если позволите, то у меня есть небольшой вопрос. Он основывается на наблюдении многочисленных форумов борющихся против пронацистской пропаганды на своих страницах. Вопрос такой:
- многие из неонацистов используют числовую аббревиатуру 14/88 ru.wikipedia.org/wiki/14/88 или ее разновидности, а также всевозможные подписи к аватаркам представляющие собой девизы войск СС.
Будут ли "баниться" дневники содержащие подобные артефакты? Какова будет политика Администрации по отношению к ним? Формально, они под действие антифашистских законов РФ не подпадают (хотя и являются пропагандой нацизма).

2011-07-26 в 00:14 

нос
администратор
не все напрасно
Strijkova,, вы только до этого комментария дочитали? ))
Я чуть ниже сказал, что это была ирония. Я знаю как относятся в Германии к проявлениям нацизма.
Хорошо, пойду поставлю кавычки там в комментарии.

2011-07-26 в 00:14 

Strijkova
today is yesterday's tomorrow
нос нет,я прочла пару страниц,но это выделилось очень)

2011-07-26 в 00:14 

kv0
В небесах из синего стекла будет нынче дважды два крыла.
Strijkova, блин,ну почему раз Германия так все нацисты.Германию уже 60 лет за это пинают и будут пинать
Читайте все комментарии хоть для начала. Уважаемый нос уже отвечал.

2011-07-26 в 00:15 

Strijkova
today is yesterday's tomorrow
Plainer я сегодня не воспринимаю ни сарказм ни иронию, я сегодня серьезный человек

2011-07-26 в 00:15 

snarka
snarkk @ yandex ru
Нос Фанатики-антифашисты нам так же не нравятся, как и любые другие фанатики. Все хорошо и будет в меру.

:ura: :red: :heart: :heart: :heart:

(Прошу прощения за эмоции, но как-то я совсем в жизни запуталась : )) и мне приятно видеть, что вы действительно различаете ээээ синее от твердого, как кто-то там выше выразился : ))

Вообще, хочу еще раз поблагодарить. И сказать, что мне очень нравится, как вы себя держите в этой теме! Такой фонтан ээээ фонтан... и так всё замечательно разруливается.

И еще раз хочу извиниться за резкие слова типа "бред", просто пыталась честно врубиться в текст и запуталась. Но наверное не имеет смысла так уж цепляться к отдельным фразам, если каждая ситуация будет решаться по смыслу, скорее чем по букве.

(хотелось бы чтоб вы глянули когда будет время, можно не сегодня)

2011-07-26 в 00:15 

нос
администратор
не все напрасно
Strijkova,, я поправил, чтобы не было двусмысленности.

2011-07-26 в 00:16 

Strijkova
today is yesterday's tomorrow
нос ну и пс,считаю это правильным,мне вот лично как еврейке не приятно,ни картинки ни логин,но приходится молчать потому что это свобода слова, свобода выбора, я просто не могу понять, зачем люди это делают, если 60 лет назад против этого боролись.просто не вижу логики.видимо её там нет.

2011-07-26 в 00:17 

Inkoma
Не в силах выдержать несовершенство слизистой оболочки век, открыл я очи.
kv0
Отсутствие заглавных букв - злостное игнорирование правил русского языка?

:facepalm:

2011-07-26 в 00:18 

Strijkova
today is yesterday's tomorrow
kv0 я же сказала я прочла несколько страниц,комментариев много я одна и я сочла что на это стоит ответить, свобода слова и другое блабла

2011-07-26 в 00:18 

zerg_lurker
люркер раш - лучший выбор ваш!
$еребристый водолей , я ещё в 1980-х гг. в советской школе посмотрел "Обыкновенный фашизм", видел миллионы фоток Дахау, Освенцима и Треблинки. Поступив в СПбГУ на отделение политологии, я продолжил изучение национал-социализма и фашизма. Вы считаете, что если я продолжаю интересоваться темой своей научной работы, значит я - нацист?

2011-07-26 в 00:19 

Граф.Ди
Жизнь никогда не будет прежней.
нос, Вы всё-таки объясните анимешникам (в частности, скажем, фендомщикам Хеллсинга) можно ли размещать в дневнике арты/фики про персонажей-фашистов или это пропаганда?

А заодно мне было бы интересно, какие меры собирается принимать администрация по незакрытым записям и когда? Или всё по типу - юзера предупредили, дальше он сам?

2011-07-26 в 00:20 

Неужели нельзя восхищаться немецкой формой (с эстетической точки зрения)/харизмой Гитлера/умом военнокомандующих III Рейха etc, но при этом любить Россию?
подпишусь, хотя, кажется, тут это вопрос риторический выходит.
просто слишком тонкая грань между интересом, восхищением - и пропагандой. оттого и возмущения - не все, кто восторженно отзовутся о Гитлере и Рейхе, пойдут бить евреев или не встанут на защиту Родины при необходимости.

2011-07-26 в 00:21 

нос
администратор
не все напрасно
loki_8, если бы вы не сказали про числовую аббревиатуру 14/88, я бы и не знал ))
Мы не будем вылавливать все подобные атрибуты, пусть ФСБ с полицией ищет и наблюдает за ними. Я думаю, что подобные обозначения известны узкому кругу единомышленников, а для простых обывателей ничего не значат. У нас они спокойно могут выбрать "Нацизм" в интересах и не мучиться секретными знаками.

2011-07-26 в 00:21 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
нос
я знаю сколько вы пишете записей и комментариев )
оу, большой брат следит и за мной? )
честно говоря, не считал. Но сдается мне, записей все же на порядок больше, нежели комментариев.

2011-07-26 в 00:22 

Деяна Станкович
Найти работу и наладить свою жизнь ты всегда успеешь, а паб закрывается через пять часов. © Black Books | „Du bist verrückt mein Kind, du mußt nach Berlin“ © Franz von Suppé
Странно, а почему этот вопрос не возникал раньше? Почему все зашевелились только сейчас, после громкого холивара?
Вообще, всё это здорово напоминает начало какой-нибудь антиутопической книжки (как будто запрещая что-то, мы ликвидируем явление, ха-ха три раза)
но это, так, к слову, вопрос у меня конкретный, я уже писала его в комментах одного дайри, но хотелось бы прояснить ситуацию у администрации.

нос
Я увлекаюсь дизельными подлодками. Ну, не повезло мне родиться в Украине, да ещё и женщиной (это во всяких Норвегиях женщины-подводники есть, а у нас и лодка-то одна). Давно и прочно увлекаюсь. Но так уж вышло, что одни из лучших дизельных подлодок были у Германии времён Рейха. Подлодка без экипажа - огромная стальная труба. Конечно, в постах я могу говорить о экипажах, о командирах, и всё это с фото, на которых моряки с Железными крестами.
Мне непонятно, где проходит грань во много раз упомянутом законе о нацисткой символике и проч. Я не юрист, я эту грань не вижу. Может, я считаю это хобби, а кто-то сочтёт пропагандой?

PS - Раз уж тут так любят говорить о Нюрнбергском, осудившем нацизм. На всякий случай и просто тем, кто не знал. Весь личный состав немецкого подводного флота был оправдан на Нюрнбергском процессе.

2011-07-26 в 00:22 

Урим Туммим
A Sweet Little Bullet from a Pretty Blue Gun
Извинитя, а можно вопрос о будущих нововведения?
Вот мой ник - Холера в мехах
Могут ли в обозримом будущем быть применены по мне санкции со стороны врачей и Гринписа?
А то от холеры, знаете ли, тоже людей миллионы умирали. Вдруг мой ник - пропаганда инфекционных заболеваний и жестокого обращения с животными?

2011-07-26 в 00:25 

Деяна Станкович
Найти работу и наладить свою жизнь ты всегда успеешь, а паб закрывается через пять часов. © Black Books | „Du bist verrückt mein Kind, du mußt nach Berlin“ © Franz von Suppé
Холера в мехах
вы сделали мне день. Пойду, подпишусь на вас))
*в панике думает не подпадает ли флаг Пруссии на аватарке под пропаганду*

2011-07-26 в 00:25 

kv0
В небесах из синего стекла будет нынче дважды два крыла.
Inkoma, любое регулярное игнорирование каких-либо правил является злостным. Простительны опечатки, редкие форс-мажорные обстоятельства или неродной язык. Всё.

2011-07-26 в 00:25 

.neo
presuming that all things are equal
омг, развели дискуссию. закон есть закон. правильное решение.

2011-07-26 в 00:30 

Хельдис
Со стороны казалось, что Олечка думает. На самом деле в ее голове бегал одинокий таракан и причитал: «Что делать-то, что делать?»(с)
Вот чем меня умиляют комментаторы -все так возмущаются, будто этот закон придуман администрацией дайри и лично администрация притесняет несчастных пользователей за любовь к свастике, форме и проч. При этом каждый четвертый пытается как-то показать свое уникальное чувство юмора и начинает спрашивать, а что же злая и жестокая администрация запретит еще, изо всех сил придумывая всякие несуразные варианты, пытаясь переплюнуть предыдущего комментатора.
Товарищи, это закон страны, не администрация его придумала, но она будет нести ответственность за ваши посты, если чо. Поэтому ругать сами дайрики и показывать свое остроумие несколько логично - если уж хочется поругаться - материте шо ль того, кто закон составил такой...многозначный.

2011-07-26 в 00:31 

нос
администратор
не все напрасно
Холера в мехах, пишите в Госдуму, настаивайте, как тольуо примут закон против пропаганды холеры - враз всю холеру удавим.

Вальдесятина, да-да, я помню, я читал вашу историю в комментариях в другом дневнике — и про "не повезло родиться в Украине", и про дизельные подлодки и про оправдание подводного флота...
А вы нашу запись-то читали?

Gonzzza, я не следил, но сейчас посмотрел - комментариев больше. Мне всегда везет )) Вот скажет человек, что ему что-то нравится или, наоборот, ему лень - я полезу и найду, где он это ненавидел, или так не ленился! ))

Андрей Ильич, грань тонкая. Она наверно и до войны была у многих, но вмиг обрушилась у тех, кто в концлагерь попал, отца на фронте потерял, или мать с дедом сожгли в бараке... А сейчас, конечно, легко любить красивую форму — для этого ни ума, ни сердца не надо. Красивость, она же всем понятна.

2011-07-26 в 00:33 

Strijkova
today is yesterday's tomorrow
Вот чем меня умиляют комментаторы -все так возмущаются, будто этот закон придуман администрацией дайри и лично администрация притесняет несчастных пользователей за любовь к свастике, форме и проч. При этом каждый четвертый пытается как-то показать свое уникальное чувство юмора и начинает спрашивать, а что же злая и жестокая администрация запретит еще, изо всех сил придумывая всякие несуразные варианты, пытаясь переплюнуть предыдущего комментатора.
Товарищи, это закон страны, не администрация его придумала, но она будет нести ответственность за ваши посты, если чо. Поэтому ругать сами дайрики и показывать свое остроумие несколько логично - если уж хочется поругаться - материте шо ль того, кто закон составил такой...многозначный.

думаю самое лучшее что я прочла за сегодня в этом сраче.

2011-07-26 в 00:34 

Урим Туммим
A Sweet Little Bullet from a Pretty Blue Gun
нос
Ну есть же статья а намеренное заражение. И за жестокое обращение есть
А у меня и холера и меха
То есть законі есть, законы действуют
Может ли мой ник быть в безопасности?

2011-07-26 в 00:36 

Деяна Станкович
Найти работу и наладить свою жизнь ты всегда успеешь, а паб закрывается через пять часов. © Black Books | „Du bist verrückt mein Kind, du mußt nach Berlin“ © Franz von Suppé
нос
конечно, читала, уважаемый. Значит, я совершенно спокойно вешаю всё подобное в открытом доступе, а внизу обязательно делаю приписочку:
"Все нацисты - сволочи. Осуждаю! Но этих оправдали."
И пруфлинк на документы Нюрнбергского процесса.

извините за сарказм, но я действительно не понимаю, почему вы всем отвечаете на вопросы об аватарках и проч., а меня отправляете в заглавный пост.

2011-07-26 в 00:36 

нос
администратор
не все напрасно
Холера в мехах, ваш ник не заразен, так мало того - холера по интернету не передается.
Хватит флудить, тут люди серьезные, фашизмом интересуются - им надо отвечать.

2011-07-26 в 00:37 

нос
администратор
не все напрасно
2011-07-26 в 00:38 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Зе Пантейру , война началась 22.06:tease3:

2011-07-26 в 00:38 

12-88
словно чёрная лиса в норе
блин, такое чувство, что на людей как-то магически действует слово "запрещается", даже если запрещается то, что уже давным давно понятно, что запрещено, и все знают, что это плохо...Ну всегда ж так было: хочешь написать исторический факт? Пиши на здоровье. Хочешь поставить картинку настоящей свастики и написать, что это такое? Ну так ставь. А вот хочешь написать что-нибудь в духе "ах нацизм - это так круто, давайте снова устроим" - получишь в глаз. Сейчас об этом просто напомнили, и такая паника пошла.

Кстати, а с чего всё началось? Что за срач? Мне интересно...

2011-07-26 в 00:38 

нос
администратор
не все напрасно
Вальдесятина, ну, потому что там все сказано, в посте. А может, мне кажется, что вы умнее их, раз подводным флотом интересуетесь, и сами найдете ответ. Это же всегда приятнее - дойти до всего самой )

2011-07-26 в 00:39 

Daria_Alexandrovna25
тсссс!
Пардоньте, что влезла, но не кажется ли логичным, что если что-то не устраивает, то наезжать стоит не на админов, а на действующее законодательство?

2011-07-26 в 00:40 

Klod
"Если ты будешь верить в меня, я буду верить в тебя."(с)
если уж хочется поругаться - материте шо ль того, кто закон составил такой...многозначный.

Кстати, человек зрит в корень.

2011-07-26 в 00:41 

нос ну так.. а кто говорит именно о форме? просто здесь, в комментариях она больше всего в ход как "аргумент" пошла.
все же, разрешите высказать имхо, раз на то пошло.) можно быть отчаянным патриотом, но это не будет мешать удивляться удачам и возможностям врагов, признавать их силу.
и выход вот в данном применении закона - на сервере дневников - просто быть адекватным и ту самую грань учиться различать.

оффтопом скажу, что сам сравнительно часто пишу о Рейхе, но изменять этому не собираюсь. потому что, скажем, настоящий эстетический даже или, например, научный интерес ни за что ни один дурак с пропагандой не спутает.
а, конечно, если человек кипятком ссыт, простите за выражение, на гитлеровскую атрибутику - это совсем, совсем иной разговор. так что, я полагаю, тем, кто пишет по теме без задних мыслей и без очумелого фанатизма - им просто не о чем вообще беспокоиться.

2011-07-26 в 00:41 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
нос
согласитесь, не написав ничего, я не могу доказать, что мне было лень. ) Скажем, в этой дискуссии мне очень хотелось сказать пару незлых ласковых слов юзеру $еребристый водолей, хотя бы потому, что больше никто на матерщину здесь не переходил. Но заломало.

Вот скажет человек, что ему что-то нравится или, наоборот, ему лень - я полезу и найду, где он это ненавидел, или так не ленился!
а это вполне логично. И человек и его взгляды могут меняться. Я сам не рискую заглядывать в начало своего дневника - там был совсем не я.

2011-07-26 в 00:44 

Деяна Станкович
Найти работу и наладить свою жизнь ты всегда успеешь, а паб закрывается через пять часов. © Black Books | „Du bist verrückt mein Kind, du mußt nach Berlin“ © Franz von Suppé
нос
А может, мне кажется, что вы умнее их, раз подводным флотом интересуетесь
всё! я получила комплимент от админа и поняла, что пора оставлять этот скучный тред)))
*ушла писать пост о U-124, всем счастливо!*

2011-07-26 в 00:47 

snarka
snarkk @ yandex ru
...В общем... честно говоря, не знаю что мне в дневнике закрывать.

С одной стороны, вроде дофига всего подпадает, если запрещена демонстрация униформы СС. С другой - я вот посмотрела свои посты. Ну это же действительно изложение исторических событий. Без осуждения, да: но я интересуюсь только такими эсэсовцами, которых не больше оснований осуждать, чем вермахт или люфтваффе. Ваффен-СС это чисто боевая организация, все эти люди были по факту гвардейскими частями на фронте: танкисты и приданная им мотопехота. Выбираю человека и пишу когда родился, где воевал, какие награды получил. И что с ним случилось потом: погиб в бою, или попал в плен, отсидел, вышел. Играл на гитаре, катался на лыжах, умер. Примерно такие посты. С одной стороны - петлицы с рунами, которые по закону запрещены. С другой: это действительно простой пересказ из книг или интернета (вики, форумы историков). Лично я не вижу тут пропаганды нацизма. Да из них и партийных-то почти никого нет! Я специально не проверяла членство в НСДАП, но если случалось проверить - обычно оказывалось, что нет (несмотря на то что СС).

Я пока оставлю их открыто. И постараюсь почаще писать посты о советских танкистах.

В конце концов, если понадобится - закрыть всегда можно.

Прошу прощения, если всё не так поняла.

2011-07-26 в 00:49 

нос
администратор
не все напрасно
Граф.Ди, не видел картинок про Хэллсинга, не могу сказать. Но, судя по тому, что для фендомщиков нет ничего ни гадкого ни святого, там бывают всякие картинки. Будем смотреть по ситуации, самые мерзкие требовать убрать под замок.

какие меры собирается принимать администрация по незакрытым записям и когда? Или всё по типу - юзера предупредили, дальше он сам?
Тоже - по ситуации. Мы не устанавливаем дату, до которой все должно быть исправлено. Вам будет лучше, если скажем - чтобы через месяц все спрятали под замки или пеняйте на себя? Все же хочется думать, что большинство людей вменяемых (то есть, нормальных - там кто-то спрашивал "кто такой есть нормальный юзер?") - им дороги их дневники и место на сайте, поэтому они без лишней суеты проверят и наведут порядок с доступам к своим сомнительным записям, удалят пару-тройку аватаров и переименуют дневник из "Третьего Рейха" во что-нибудь менее раздражающее. Ну, а те, кому дневники не дороги и кто проигнорирует требования закона - тех и нам не будет жаль.
Мы не зверствуем и не пугаем. Если кто-то и через 1,5 месяца скажет - у меня 3000 записей и я не успел все проверить - мы поймем.

2011-07-26 в 00:52 

нос
администратор
не все напрасно
Все верно, Андрей Ильич, наши взгляды совпадают.

2011-07-26 в 00:58 

нос
администратор
не все напрасно
Вальдесятина, даа... и Харрисон у вас на аватаре :)

snarka, те посты, что я видел, у вас довольно выдержанные в историческом ключе. А комментарии бывают разные, особенно в чужих дневниках — они тоже считаются. И вместе с вашим дневником по истории они потянут на умелую замаскированную пропаганду. Задумайтесь об этом. Вообще, человек лучше открывается в комментариях, чем в записях — давно всеми подмеченная особенность блогов.

2011-07-26 в 00:58 

Агравейн [DELETED user]
~nachtRitter~
Одно дело пропаганда нацисткой идеологии, несущая реальный вред
Извините за тупой вопрос, но... Что в этом плохого? И почему все в Фюрере видят только злодея? Почему никто не пытается взглянуть на него, как на человека, а не монстра, посланного Адом?

А господам админам тогда давно пора закрыть мой дайрик, ибо...

2011-07-26 в 00:59 

**Kirill
Жизнь или что-то вроде неё
Реклама книг немецких военачальников в моем дневнике попадает под этот запрет?
Пример
"Вот книжка полковника СС Пупкина. Он весьма интересно излагает рассовую теорию. рекомендую всем прочитать. ССылка"

2011-07-26 в 01:01 

Граф.Ди
Жизнь никогда не будет прежней.
нос, хорошо, для примера - newcorediary.com/wp-content/uploads/2010/07/397... . Все картинки с этим мальчиком в закрытку, потому что на нём форма гитлерюгенда?
Фендомщики тут не при чём (хотя и они много чего могут). Просто тут фэндом такой. С активным участием фашистов. У Хеталии, кстати, подобная ситуация...

2011-07-26 в 01:01 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Граф.Ди
Они же там отрицательные герои, кажется.

2011-07-26 в 01:01 

нос
администратор
не все напрасно
Странно, что никого из пишущих о Третьем Рейхе не заинтересовало в первом комментарии

Примечание.
В комментариях особо отмечается, что в соответствии с решениями Международного военного трибунала в Нюрнберге к преступным организациям отнесены руководящий состав НСДАП, СС, СД и гестапо.

Поэтому является спорной принадлежность к фашистской следующая символика: рейхсвера, вермахта (наименование вооруженных сил Германии соответственно в 1933 - 1934, 1935 - 1945 гг.), родов вооруженных сил - ВВС, ВМС, сухопутных войск, органов оперативного управления ВС Германии - главного командования вооруженных сил (Oberkommando der Wehrmacht, OKW); главного командования сухопутных войск (Oberkommando der Heeres, OKH); генерального штаба, штаба оперативного руководства военно-воздушных сил (Oberkommando der Luftwaffe, OKL); штаба военно-морских сил (Oberkommando der Kriegsmarine, OKM); знаков отличия резервистов, ветеранов и полувоенных организаций (Ассоциации ветеранов Первой мировой войны (Kuffhauserbund), Национал-социалистического немецкого союза фронтовиков (Первой мировой войны, NSDFB), вспомогательной сельской полиции (Landwacht), муниципальной полиции (Gemeindepolizei), охранной полиции (Schutzpolitzei), пожарной охраны (полиции, Feuerschutzpolizei), тайной полевой полиции (Geheime Feldpolizei) - нарукавных повязок, кокард, значков, нашейных блях и т.п., а также символики Гитлерюгенда (Hitlerjugend) - молодежной организации, действовавшей под контролем НСДАП, нагрудные (квалификационные) знаки, удостоверяющие принадлежность к Гитлерюгенду, эмблемы, нарукавные нашивки (повязки), ножи членов Гитлерюгенда и т.п.

2011-07-26 в 01:03 

нос
администратор
не все напрасно
Анна Гёббельс, потому что он в первую очередь злодей и монстр. А в 35-ю - человек.
Ваш дневник сейчас посмотрю.

2011-07-26 в 01:04 

**Kirill
Жизнь или что-то вроде неё
Анна Гёббельс Я вот тоже не понимаю. Вместо того чтоб нормально разобраться в истории Второй Мировой, открыть доступ к архивам у нас в стране любого могут засудить за вопрос о том, почему у нас в стране такие большие потери.

2011-07-26 в 01:05 

kardirita
Бегал по лесу медведь... Волосатый распиздяй!
К нацистской (фашистской) символике относятся:
- эмблема НСДАП, знамя (флаги, штандарты), бланк, плакаты, листовки НСДАП и сопутствующая символика (френчи, фуражки, нарукавные знаки, пряжки, другие детали экипировки руководителей НСДАП), эмблема и штандарты СА (Sturmabteilung, SA) - штурмовых отрядов, военизированных подразделений НСДАП;
- эмблема, флаги, штандарты и другая символика фашистской организации бывших ветеранов национальной войны - "Союз ветеранов" (Fasci Italiani di Combattimento), Национальной фашистской партии Италии (Partito Nazionale Fascista), Фашистской республиканской партии Италии (Partito Fascista Republicano);
- символика СС (Schutzstaffeln, SS) (нарукавные знаки, эмблемы и т.п.), охранных военизированных подразделений НСДАП, в том числе символика воинских подразделений СС, непосредственно участвовавших в боевых действиях (фуражки, полевые кепи, нарукавные нашивки, петлицы, кинжалы, прочие детали униформы), а также символика структурных подразделений СС, например знаки отличия службы безопасности СД (Sicherheitsdienst, SD);
- символика гестапо (Geheime Staatspolizei, Gestapo) - тайной государственной полиции (эмблема, жетоны сотрудников гестапо и т.п.).

те-кого-нельзя-называть? КОНЕЦ ЭПОХИ?!
Пропаганда нацизма и фашизма — запрещена.
Антифашистская пропаганда — разрешена.

Путин - хороший, Ходорковский - плохой. Живи на благо партии, не то лишим билета. Не смей бухтеть на своей кухоньке НЕУГОДНОЕ, не раздевайся в присутствии фотографии мужчины, не используй газонокосилку анально. Аминь.

2011-07-26 в 01:06 

Граф.Ди
Жизнь никогда не будет прежней.
Мэлис Крэш, в аниме все герои ужасно милые. К этой к примеру можно сделать заголовок - "Ня! Шредя! *_*", внизу картинку и что? Пропаганда? Или пропагандой считается, если пишу "Ня! Фашистик! *_*"

2011-07-26 в 01:07 

12-88
словно чёрная лиса в норе
Извините за тупой вопрос, но... Что в этом плохого? И почему все в Фюрере видят только злодея? Почему никто не пытается взглянуть на него, как на человека, а не монстра, посланного Адом?

посмотреть на Гитлера, как на человека, и написать о нём что-то кроме "он был уродом, ненавидящим евреев" - это не то же самое, что пропаганда фашизма. И пропаганда фашизма - это как раз-таки плохо и действительно несёт реальный вред.

2011-07-26 в 01:09 

snarka
snarkk @ yandex ru
нос snarka, те посты, что я видел, у вас довольно выдержанные в историческом ключе. А комментарии бывают разные, особенно в чужих дневниках — они тоже считаются. И вместе с вашим дневником по истории они потянут на умелую замаскированную пропаганду. Задумайтесь об этом. Вообще, человек лучше открывается в комментариях, чем в записях — давно всеми подмеченная особенность блогов.

Я уже прекратила придумывать альтернативную историю: поняла, что слишком много здесь концов и все их не увяжешь так, чтоб все были живы : )). Так что комменты мои, надеюсь, теперь будут меньше раздражать.

Кстати, что делать с комментами? Опасные посты можно закрыть. А тут как? Особенно в чужих дневниках?

И еще. В поисковики в первую очередь попадает сам пост. Да и читают в первую очередь его, комменты читают далеко не все. Именно поэтому, когда я пишу пост, я ощущаю большую ответственность. И стараюсь писать как можно более выдержанно. Пост - это вроде как статья, публикация. А значит - слова, за которые ты отвечаешь. А комменты - это вроде как треп : ). Ни к чему не обязывающий. Да и треплюсь я обычно только с друзьями, срачи не поддерживаю.

Что делать с комментами в чужих дневниках? Поболтать-то хочется : ) и постоянно цензуровать себя тоже как-то неинтересно, когда разговариваешь с человеком который тебя понимает и с которым не надо стесняться. Разве это кого-то может оскорбить? Двое человек приятно беседуют, прохожий слышит - и ему неприятно... Но это ведь не его дело, разгваривают не с ним. Ну и главное: у меня в любом случае нет власти над чужим дневником, я даже при желании не могу закрыть свой коммент. Только заткнуть себе рот.... ну а жалко как-то. И потом, об оскорблениях: я стараюсь всегда быть вежливой, от конфликтов ухожу. Но... мнения свои имею и отстаиваю их - с друзьями.

Не вижу пока, что с этим делать... а вы как думаете? : )

2011-07-26 в 01:09 

нос
администратор
не все напрасно
**Kirill, да мы не хуже вас знаем, почему такие большие потери! И что, от этого Гитлер выглядит немного человечнее?

Анна Гёббельс, да, ваш дневник должен быть открыт только для своих. Стоит вам его открыть для публики, и мы будем вынуждены закрыть его насовсем.

2011-07-26 в 01:10 

Агравейн [DELETED user]
нос Да ладно? Не мог же он сразу таким родиться? А почему бы не взглянуть на ситуацию внутри Германии в период его правления? Жизнь немцев наладилась, у них появилось самоуважение, которое попиралось Версальским договором. Он поднял страну с колен, при нем была ликвидирована безработица, строились дороги. Да, потом ему в голову что-то стукнуло и он попер войной на другие страны, в том числе и нашу.
Приятного просмотра. Там много чего интересного)

2011-07-26 в 01:14 

Агравейн [DELETED user]
**Kirill
:friend: Все потому, что у нас не хотят, чтобы люди знали правду о истории войны. Нашим правителям выгодно врать. Они живут этим. Кстати, они сами того не подозревая, а может как раз и подозревая, используют методы пропаганды доктора Гёббельса. Что тогда с ними делать?)

2011-07-26 в 01:16 

посмотреть на Гитлера, как на человека, и написать о нём что-то кроме "он был уродом, ненавидящим евреев" - это не то же самое, что пропаганда фашизма.
вопрос в том лишь, в какую форму облечь свой взгляд, это же очевидно.
может быть тем же самым, что и пропаганда - а может и не быть - только слова умей покорректнее и посложнее выбрать.

2011-07-26 в 01:16 

Деяна Станкович
Найти работу и наладить свою жизнь ты всегда успеешь, а паб закрывается через пять часов. © Black Books | „Du bist verrückt mein Kind, du mußt nach Berlin“ © Franz von Suppé
нос
даа... и Харрисон у вас на аватаре :)
любимый битл, как-никак) а ваш любимый кто?

2011-07-26 в 01:17 

**Kirill
Жизнь или что-то вроде неё
нос Нет, ни Гитлер, ни Сталин, ни остальные человечнее не выглядят. Неприятно от того что запрещают одну точку зрения, а вторую возводят в абсолют. Понятно что фашисты плохие, а британцы, французы, американские и советские хорошие.


Если не ошибаюсь, то до этого момента все эти запреты были, и если находили (или поступала жалоба) дневник с пропагандой фашизма то администрация точно также обязана была отреагировать. Какой смысл сегодня писать о том что и так запрещено?

2011-07-26 в 01:21 

Агравейн [DELETED user]
И пропаганда фашизма - это как раз-таки плохо и действительно несёт реальный вред.
Да что плохого-то в национал-социализме? К тому же, фашизм и национал-социализм это не одно и тоже.

2011-07-26 в 01:21 

Бобик
[И в нас уже не осталось места, где можно оставить следы.]
Жизнь немцев наладилась, у них появилось самоуважение, которое попиралось Версальским договором. Он поднял страну с колен, при нем была ликвидирована безработица, строились дороги.

Подумаешь - захотелось пару сотен тысяч славян истребить- тьфу - главное дороги есть дороги!

2011-07-26 в 01:21 

нос
администратор
не все напрасно
"Вот книжка полковника СС Пупкина. Он весьма интересно излагает рассовую теорию. рекомендую всем прочитать. ССылка"
**Kirill, если книга содержит, как сказано в тексте записи "высказывания, обосновывающие или оправдывающие национальное или расовое превосходство либо оправдывающие практику совершения военных или иных преступлений, направленных на полное или частичное уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы", то да, разумеется, вы нарушаете закон о противодействии экстремизму, распространяя запрещенную литературу.

Я удивляюсь людям, которые прочитали текст записи и задают такие вопросы в надежде - авось не заметят и я проскочу, а потом буду ссылаться на комментарий невнимательного админа. Вы этом вынуждаете нас запрещать как можно больше )) Но мы постараемся этого не делать, чтобы ребенка из ванночки с грязной водой все-таки не выплеснуть.

2011-07-26 в 01:22 

нос
администратор
не все напрасно
Граф.Ди, читайте первый комментарий к записи, потом скажете - ясен вам ответ или нет.

2011-07-26 в 01:23 

12-88
словно чёрная лиса в норе
вопрос в том лишь, в какую форму облечь свой взгляд, это же очевидно.
может быть тем же самым, что и пропаганда - а может и не быть - только слова умей покорректнее и посложнее выбрать.


ну это понятно) Но тут вот в чём загвоздка. Вот есть я. И вот я пишу пришедшую мне в голову раззмышлизму на тему харизмы Гитлера. Согласитесь, отрицать тот факт, что он был по крайней мере выдающимся человеком - глупо. За невыдающимся вымотанный народ не поднялся бы на войну со всем миром. Или вот, я пишу, что видел картины Гитлера, и они ничего так. Это НЕ пропаганда фашизма. Это НЕ утверждение, что Гитлер был замечательным человеком, и какие сволочи его до смерти довели. Это просто констатация факта. Но вот придёт кто-нибудь типа Серебристого Водолея, у которого дедушку немцы убили, и увидит пропаганду, ярую любовь и чуть ли не планы по расстрелу соседей-евреев даже в не в таких постах, а втом, что человек скажет "у немцев была стильная форма".

2011-07-26 в 01:24 

snarka
snarkk @ yandex ru
**Kirill Если не ошибаюсь, то до этого момента все эти запреты были, и если находили (или поступала жалоба) дневник с пропагандой фашизма то администрация точно также обязана была отреагировать. Какой смысл сегодня писать о том что и так запрещено?


Нет, лучше уж заранее ждать, чего ожидать - чем нарваться на сюрприз. Когда твой дневник вдруг закрыли и ты не знаешь в чем дело, мучаешься... Лучше заранее подстраховаться - а потом пусть стучат, у тебя на всё готов ответ.

Я надеюсь, что нынешнее положение как раз обезопасит от неадекватных жалоб.

2011-07-26 в 01:25 

**Kirill
Жизнь или что-то вроде неё
Бобик А славяне у нас святые, никого не трогали, Финляндий с Польшами не завоевывали и о мировой революции не думали вообще не как...

2011-07-26 в 01:26 

snarka
snarkk @ yandex ru
**Kirill зри в корень. А славяне у нас - наши. Вот и разница : )

2011-07-26 в 01:28 

Граф.Ди
Жизнь никогда не будет прежней.
нос, а я читал. Я для примера выставил.

Короче, я понял, что эта запись ничего нового не говорит. Если все дневники тех кто коментит ещё не позакрывали, значит, так и надо.

P.S. Комменты к записи тоже можно указать, как скрытую пропаганду. Под неё всё попадает всегда.

2011-07-26 в 01:28 

Бобик
[И в нас уже не осталось места, где можно оставить следы.]
**Kirill
Все народы воевали и будут воевать. Дело не в немцах как таковых а именно в Третьем рейхе.

Согласитесь, отрицать тот факт, что он был по крайней мере выдающимся человеком - глупо.
Но я не могу этого признать - не могу согласиться я просто не понимаю как такое может взбрести в голову.
Гитлер как никто иной повлиял на то что сейчас у нас в стране. За последние стол лет войн и революций хороших мужчин практически не осталось - а все нормальный семьи иммигрировали . Остались крохи которые рассуждают о красоте формы и харизме фюрера... это ненормально.

Это была не война с Гитлером - это был геноцид. вы не знаете что это?

2011-07-26 в 01:29 

12-88
словно чёрная лиса в норе
Да что плохого-то в национал-социализме? К тому же, фашизм и национал-социализм это не одно и тоже.

ээ...Мы с Вами, должно быть, не понимаем друг друга. Сказали: "пропаганда фашизма - это плохо". Вы спросили "да что плохого и почему все говорят о человеке только с одной стороны?". Я Вам ответил "говорить о человеке с других сторон - это не пропаганда, а вот пропаганда фашизма - это плохо". И сейчас Вы у меня спрашиваете, что плохого в национал-социализме и что это и фашизм - разные вещи О.о Я не силён в истории всяких -измов, так что не могу ответить, есть ли там что-то плохое и что. Но я ж не о нём говорил О.о А фашизм - это плохо, ибо призывал оценивать людей не по их качествам и достоинствам, а по крови/цвету кожи/ориентации и т.д. Это плохо и пропагандировать это тоже плохо, и по-моему, тут это всем понятно.

2011-07-26 в 01:29 

нос
администратор
не все напрасно
snarka, я вижу, что вам Поболтать-то хочется, причем, повсюду )
Старые комментарии в чужих дневниках - это пятно на всю жизнь, как ни крути. Они будут вас характеризовать после моей смерти, а до этого я расскажу сам интересующимся о том, как вы исправились после этой записи в Спирите )
Но новые комменты уже пойдут вам в зачет. Договорились?

Он поднял страну с колен, при нем была ликвидирована безработица, строились дороги. Да, потом ему в голову что-то стукнуло и он попер войной на другие страны
Анна Гёббельс, ужасный девочковый примитив. И с такими смешными убеждениями вы пытаетесь противостоять закону? Если вас не посадят за пропаганду, то только потому, что пожалеют.

2011-07-26 в 01:29 

Агравейн [DELETED user]
нос
да, ваш дневник должен быть открыт только для своих. Стоит вам его открыть для публики, и мы будем вынуждены закрыть его насовсем.
Раньше-то он и был открыт для всех. Чего же вы раньше-то бездействовали? Али приказа сверху не было? И кстати, я... как бы это выразиться поточнее? Не собираюсь спокойно мириться с этим беспределом. Что за политика? Ругаешь - пиши спокойно, хвалишь - пошел вон? Даже по городу можно спокойно со свастикой пройтись мимо мента. И, уверяю Вас, он даже не остановит, а просто пройдет мимо. Проверено. И не один раз.

2011-07-26 в 01:31 

нос
администратор
не все напрасно
у нас не хотят, чтобы люди знали правду о истории войны. Нашим правителям выгодно врать. Они живут этим. Кстати, они сами того не подозревая, а может как раз и подозревая, используют методы пропаганды доктора Гёббельса. Что тогда с ними делать?)

Анна Гёббельс, я вас по-хорошему прошу уйти отсюда и не писать свои пропагандистские глупости, мне жаль вас. Вы не понимаете даже того, что даете мне повод прямо сейчас вас забанить за пропаганду нацизма в дневнике администрации сайта?

2011-07-26 в 01:36 

12-88
словно чёрная лиса в норе
Но я не могу этого признать - не могу согласиться я просто не понимаю как такое может взбрести в голову.
Гитлер как никто иной повлиял на то что сейчас у нас в стране. За последние стол лет войн и революций хороших мужчин практически не осталось - а все нормальный семьи иммигрировали . Остались крохи которые рассуждают о красоте формы и харизме фюрера... это ненормально.


о, блин, вот извините, но вот это - бред.
Да, то, что принесла война - это кошмар. И то, что творили нацисты в лагерях - тоже ужас, и слава Богу, что больше этого нет. Но винить их в том, что все нормальные семьи иммигрировали из НАШЕЙ страны, это как обвинять МТВ в том, что у твой ребёнок, которого ты должен воспитывать, растёт дебилом. Как никто иной на нашу страну влияет НАШ народ. Бесит, когда виноватыми в наших бедах делают всех кого угодно, кроме себя самих.
Нужно уметь отличать истинно плохое от того, что просто рядом лежало. Признавать очевидный факт стильности формы - это НЕ то же самое, что оправдывать фашизм. А если Вы этого не понимаете, это говорит о том, что Вы не понимаете и того, что ИМЕННО в фашизме плохо.

2011-07-26 в 01:37 

нос
администратор
не все напрасно
12-88, в этом дневнике даже водолея не потребуется, чтобы вас забанить на пропаганду нацизма.
Даю вам, как и Анне Гёббельс, и **Kirill убраться отсюда по-хорошему. Это последнее предупреждение для перечисленных лиц.

2011-07-26 в 01:40 

12-88
словно чёрная лиса в норе
нос О___О поясните мне, пожалуйста, где в моих словах ПРОПАГАНДА НАЦИЗМА. Может в этих строках: И пропаганда фашизма - это как раз-таки плохо и действительно несёт реальный вред. или Да, то, что принесла война - это кошмар. И то, что творили нацисты в лагерях - тоже ужас, и слава Богу, что больше этого нет.

2011-07-26 в 01:42 

Бобик
[И в нас уже не осталось места, где можно оставить следы.]
12-88
нет не бред.

Признавать очевидный факт стильности формы - это НЕ то же самое, что оправдывать фашизм

Да да я все это понимаю. Не хватает духу признать какую то красоту формы как красоту. Я не отношусь к этому спокойно. Я думаю что если ты понимаешь к чему привел геноцид Рейха то ты не будешь искать эстетику в вещах которые были залиты русской кровью.

К сожалению у нас в стране такие условия что любые адекватные люди имеющие образование и возможности ее покидают. Потому что по улицам гуляют фашисты и никто с этим ничего не может сделать, но это я конечно утрирую.
Я думаю большинство хороших людей перебило на войне - генофонд сломался осталось быдло и корешки адекватности так сказать -)
Те кто остались живы были либо героями либо трусами.

2011-07-26 в 01:42 

Melinda
"Где ты?.. С ночи до рассвета, жду ответа, где ты?..."
О, Боже. И мне пришлось читать 8 страниц этого бреда... мда.... Лично мое мнение - Нос и Водолей - простите, полный ник не запомнила - единственные адекватные люди из всех откомментировавших до меня. Низкий Вас поклон.

2011-07-26 в 01:46 

12-88
словно чёрная лиса в норе
Да да я все это понимаю. Не хватает духу признать какую то красоту формы как красоту. Я не отношусь к этому спокойно. Я думаю что если ты понимаешь к чему привел геноцид Рейха то ты не будешь искать эстетику в вещах которые были залиты русской кровью.

простите, а почему Вы тогда не требуете запретить в школах немецкий язык изучать? На нём разговаривали те, кто нашу кровь поливал. Почему не сжигаете в книжных книги, в которых пишут о качестве немецкой техники? Я знаю, чем плох фашизм и нацизм. И никогда не будет условий, когда я оправдаю мнение о том, что еврей или араб не достоин жить только на том основании, что он еврей. И признание формы стильной, в отрыве от того, кто её носил, никогда этого во мне не изменит. Это называется умением отделять мух от котлет.

2011-07-26 в 01:48 

12-88
словно чёрная лиса в норе
К сожалению у нас в стране такие условия что любые адекватные люди имеющие образование и возможности ее покидают. Потому что по улицам гуляют фашисты и никто с этим ничего не может сделать, но это я конечно утрирую.
Я думаю большинство хороших людей перебило на войне - генофонд сломался осталось быдло и корешки адекватности так сказать -)
Те кто остались живы были либо героями либо трусами.


а в этом, уж извините, не Гитлер виноват. В этом виновато наше правительство, которое до сих пор создаёт такие условия и не создаёт других. В этом виновата милиция, которая ничего не делает с толпами скинов на улицах, в этом виноваты те, кто растит своих детей злыми и запуганными пацанами, которые видят одно решение всех проблем - насилие.

2011-07-26 в 01:48 

T-Sh
think different
нос
Я никогда этого не говорила, но блин, администрация дайри.ру, я вас теперь точно люблю. Честно-честно!

2011-07-26 в 01:48 

Бобик
[И в нас уже не осталось места, где можно оставить следы.]
12-88
Нет это вы отделяйте мух от котлет. Я писала Дело не в немцах как таковых а именно в Третьем рейхе.
Так что все ваши доводы о немцах , их языке и так далее бессмысленны.

2011-07-26 в 01:50 

.neo
presuming that all things are equal
12-88 запрещать немецкий язык - одно, а фашистов - другое. или вы хотите сказать, что все немцы нацисты?? тут тонкий лед, господа, острожнее.

2011-07-26 в 01:54 

нос
администратор
не все напрасно
Граф.Ди, в первом комментарии что-то сказано про Гитлерюгенд, вникните все же.

12-88, перечитал ваши комментарии - нет пропаганды, извиняюсь. Но есть большой базар, который вы тут развели на "околотему". Не надо устраивать дискуссионный клуб в Дайри Спирите. Десятки или сотни людей приходят прочитать новые комментарии с вопросами и ответами по теме записи, а читают вашу перепалку то с одним, то с другим.

2011-07-26 в 01:54 

Агравейн [DELETED user]
нос
А вот это уже оскорбление. По-вашему, это смешные, глупые убеждения? Хм, странно. Даже мама относится ко мне серьезно, а она далеко не глупый человек. А хотите отрывок из книги многоуважаемого господина Млечина?
«К 1936 году в Германии не осталось безработных. Безработицу и депрессию немцы считали самыми ужасными после Первой мировой, поэтому долго помнили, как получили работу, и ставили это Гитлеру в заслугу. Две ценности - работа и зарплата - были наивысшими для немецкого населения.
Еще в семидесятых годах рабочие Рура вспоминали, что при нацистах была полная занятость, существовали такие хорошие вещи, как организация "Сила через радость", которая за копейки позволяла трудящимся культурно отдыхать и путешествовать.
Второй успех Гитлера - избавление от Версальского договора 1919 года, считавшегося позорным. Вынужденное сокращение рейхсвера до ста тысяч человек, запрет иметь военную авиацию и некоторые виды наступательного оружия переживались как унижение. Отказ от Версальской системы, восстановление военной силы и престижа Германии воспринимались всеми немцами как достижение, пока за это не пришлось проливать кровь.»

"Вторая Мировая случайная война", Центрполиграф, 2009, стр. 12

2011-07-26 в 01:55 

12-88
словно чёрная лиса в норе
запрещать немецкий язык - одно, а фашистов - другое. или вы хотите сказать, что все немцы нацисты?? тут тонкий лед, господа, острожнее.

нет, я не хочу сказать, что все немцы - нацисты. Сейчас немцев-нацистов намного меньше, чем русских-нацистов, чего уж...Я хочу сказать, что стиль формы и идеология фашизма - это не одно и то же. Вот будь это английская форма, никто бы не спорил с тем, что она реально стильная. Так почему же стоит сказать это сейчас, и это приравнивается к оправданию фашизма? Мне этого так никто и не объяснил. "Это не может быть хорошо, потому что придумали её те же люди, что придумали фашизм" - это, извините, не причина.

2011-07-26 в 01:57 

Obi-Wan Kenobi
От множества знаний - много печалей...
Анна Гёббельс
"Даже мама" - это аргумент. :facepalm:

2011-07-26 в 01:59 

12-88
словно чёрная лиса в норе
нос ок, да, моя вина - не сдержался, влез в спор. Приношу свои извинения за свои разглагольствования. Хотя впринципе, это было не такой уж "околотемой", потому как в будущем у человека могут возникнуть проблемы, если кто-то на него пожалуется на эту тему. А тут вот пропаганду и оскорбление ветеранам видят в любом упоминании всего, что связано с Рейхом в контексте, отличном от "горите в аду, фашистские свиньи". Но ок, больше в дискуссию не вступаю, а в дневе не буду ничего такого писать без дюжины предупреждений и ограничений доступа.

2011-07-26 в 02:00 

Агравейн [DELETED user]
нос
я вас по-хорошему прошу уйти отсюда и не писать свои пропагандистские глупости, мне жаль вас. Вы не понимаете даже того, что даете мне повод прямо сейчас вас забанить за пропаганду нацизма в дневнике администрации сайта?
Правда глаза колет? Я-то все прекрасно понимаю)

2011-07-26 в 02:00 

snarka
snarkk @ yandex ru
Но новые комменты уже пойдут вам в зачет. Договорились?

Хм. Я не буду больше рассуждать, что было бы, если бы в 1941 году всё пошло не так, а по-другому. Я хотела так придумать, чтоб все были живы и здоровы (ну, относительно), но поняла что для этого придется слишком многих жыстоко изнасиловать. И решила, пусть остается как есть : ). Это можно из моего будущего досье вычеркнуть.

А остальное... ну... пусть идет в зачет, куда денется : )

Нос, маленькое отдельное личное спасибо: мы все на этой истории потратили массу нервов, зато какие сочинены манифесты! Блин! ТАК шикарно я не трепалась уже много лет! : ))) С таким пафосом! Это Щастье.

2011-07-26 в 02:01 

T-Sh
think different
Даже мама относится ко мне серьезно
Двойной, нет, тройной :facepalm3:

Всем доброй ночи!

2011-07-26 в 03:22 

Зе Пантейру
Jedem das Seine
Хм, как жаль, что никто, кажется, не написал главного - список всех "разжигающих" материалов есть в открытом доступе, а рассматривать вопрос об экстремизме уполномочен только суд, а не произвольный набор граждан. Увы и ах...
А Карфаген должен быть разрушен онеме, безусловно, следует запретить :protest:

2011-07-26 в 03:33 

Mr.Fox
Огонь и саламандра
У админов, по-моему, комплекс неполноценности по поводу нацизма. Впрочем, вряд ли они отличают нацизм, фашизм и простой стеб. К чему вообще эта тема поднята???

2011-07-26 в 04:16 

rda_Highlander
-Dad? -Yes son? -WOBWOBWOBWOB
Поучавствую что ли в жизни несколько родного сайта. С одной стороны, закон есть закон, как бы туп он ни был. Если власть захочет запретить помидорки, придется расстреливать фермеров. Тот факт, что подобные законы НИКОГДА не работают в конечном счете, это уже проблемы правительства. С другой стороны, законы реального мира не должны прямо влиять на интернет, просто потому что это совершенно разные системы. Да и едва ли товарищи полицейские возьмут и накроют Дайри по той причине, что Вася Пупкин мастурбирует на тов. Гитлера и спешит рассказать об этом всему свету. Так что полагаю, что это скорее стремление администрации подогнуться под власти, во избежание. С третьей же стороны, не могу не заметить, что, судя по комментариям, как раз администрация сайта, или по-крайней мере, ее исполнительная часть, имеет достаточно стойкое антифашистское настроение, что все-таки несколько неосмотрительно. Какая никакая, а исполнительная власть, а она должна быть бесстрастной. Кстати, только то, что человек высказывает свое ЛИЧНОЕ мнение по какому-либо явлению, не означает то, что он его ПРОПАГАНДИРУЕТ. Перечитайте пожалуйста свои же правила. Тот же Вася может спокойно говорить о его вышеупомянутых пристрастиях и при этом ограничиться лишь публичным порицанием, но вот если он начнет зазывать других к этому действию, то это уже сделает его пропагандистом. Как написано в вашей же статье, "под пропагандой понимается систематическое распространение фактов, аргументов, слухов, идей, взглядов, информации и сведений с определенной целью.". С опрделенной целью. Не просто потому, что Васе так захотелось, а потому что он надеется привлечь сторонних лиц. Надеюсь разница ясна.
Прошу прощения за, возможно, резкий тон, уверяю вас, что нацистскую власть я отрицаю так же, как и любую другую.
Разумеется, все вышесказанное - исключительно мое мнение.

2011-07-26 в 04:16 

loki_8
Loki
Очень печально видеть, как Администрацию сайта провоцируют на непопулярные меры!
Из первоначальных сообщений стало видно, что Администрация уважает право участников Дневников иметь собственные убеждения (какими бы они ни были) и не намерена устраивать "охоту за ведьмами", но впредь будет строго пресекать нарушения, поскольку они могут привести к ненужным проблемам и даже послужить причиной закрытия Дневников. При этом, участникам сайта объяснили при каких условиях публикации в их дневниках не будут нарушать законодательство РФ! Фактически всем желающим указали на выход из ситуации . И сразу после этого начался какой-то непонятный троллинг! Господа участники, подумайте, чего вы хотите этим добиться? С вами и так обошлись максимально мягко. Неужели вы хотите, чтобы Администрация пересмотрела свои позиции и начала планомерный отстрел (в воспитательных целях) излишне нагл... умных участников дискуссии. Если не хотите, то может стоит перестать пытаться острить?
P.S. Администрация ведет себя максимально толерантно и не хочет начинать "боевые действия", но это не значит, что при желании она не забанит всех тех, кто зарвется. (имхо)

2011-07-26 в 04:23 

нос
администратор
не все напрасно
Mr.Fox, а бывает комплекс неполноценности по поводу нацизма? В чем же проявляется неполноценность? В том, что соблюдаем закон? Или мы завидуем истинным арийцам или западенским патриотам? :))
Вы даже не понимаете к чему эта тема поднята - о чем говорить? ))

Зе Пантейру, суд, суд, конечно, решает. Но мы же не штрафуем и не сажаем за решетку на 15 суток, а лишь поддерживаем порядок на сайте.

2011-07-26 в 04:33 

нос
администратор
не все напрасно
rda_Highlander, мы всего лишь объяснили, кого и за что будем наказывать, а кого нет. И как надо поступать, чтобы не попасть под раздачу. Причем, сказали, что специально никого выискивать не будем, но если попадетесь - имейте ввиду.
Под какую же ветвь власти мы тут прогнулись?

Если мы будем не правы - обращайтесь в суд, вы выиграете - нас накажут. А если вам просто поговорить охота, ну, давайте поговорим.
Вот, предположим, вы владелец сайта дневников. Или Зе Пантейру - владелец.
Что вы станете делать на месте администратора Дайри.ру, если вам поступит жалоба от одного или группы пользователей на другую группу пользователей, которые очевидно нарушают закон (упомянутый в записи или любой другой)? Если вы не реагируете или посылаете их подальше, потому что уверены - "законы реального мира не должны прямо влиять на интернет, просто потому что это совершенно разные системы". Ладно, они обращаются в суд - среди пользователей достаточно грамотных юристов. В суде вы проигрываете - ведь нарушение очевидно - суд штрафует вас на тыщу рублей, выносит сайту предупреждение и все равно заставляет привести дневники в соответствие с законом.
Вы чего-нибудь добились своими действиями, кроме того, что сели на крючок? Ведь в случае повтора или на третий раз ваш сайт закроют. И вы останетесь стоять в гордой позе, уверенный, что законы реальной жизни вас не касаются.

Очень легко рассуждать, не имея никакой ответственности. Можно руководить банками, Кока-колой и целыми странами, а можно даже Евросоюзом, что там дайри.ру?

2011-07-26 в 04:56 

Mr.Fox
Огонь и саламандра
нос
Я к тому это, что пока данную тему не выносили на всеобщее обсуждение не поднимался и гвалт вокруг нее. Можно подумать дайры стали притоном наци и с этим надо срочно бороться. Но администрации почему-то вдруг захотелось эту тему подчеркнуть. У кого что болит, тот о том и говорит? :)

2011-07-26 в 04:58 

нос
администратор
не все напрасно
- Глаша! Там в прихожей, на полке, книжка, этого, как бишь его... Млечина, зеленая такая, Центрполиграф, 2009 — в печку ее!

2011-07-26 в 05:35 

loki_8
Loki
Как это бывает...
Допустим, что один участник увидел, как другой участник в своем дневнике выкладывает на публичное обозрение материалы нарушающие законы РФ. Тогда, первый участник имеет полное право обратиться к администрации ресурса с требованием принять меры. При отсутствии действий со стороны администрации, он может смело обращаться в прокуратуру. Прокуратура знакомиться с материалами, проверяет факты и в случае выявления факта нарушения законодательства, выносит постановление с требованием убрать материалы нарушающие закон. В случае игнорирования постановления со стороны администрации ресурса, ресурс может быть закрыт "до устранения выявленных нарушений законодательства".

2011-07-26 в 08:31 

Mister_Zi_Cold
Отпусти и успокойся (с)
Mr.Fox Вы бы хоть прочитали сначала все комментарии и нашли бы ту дискуссию с которой все началось. А обвинять администрацию в комплексе неполноценности - это та еще глупость.

2011-07-26 в 09:02 

Roldo
Совершенству эволюция не нужна.
Привязаться по идее хоть к чему могут, и в суд подать тоже. Это касается как фашистской символики, так и прочих проявлений того, что затрагивает чувства других людей, вплоть до оскорбления чести и достоинства, выраженное через хамские выражения по отношению к. Многие люди из-за такого в суд не пойдут, но отдельные личности могут, а это значит, что будут затронуты как сами дайри и их сотрудники, так и лица, производящие "неправомерные" действия по отношению к истцу, неважно при этом, кто посидел за компьютером - сам пользователь или его младший братик 7 лет. В конечном итоге дело может ни к чему не привести, в лучшем случае даже можно подать ответный иск и отсудить с возмущающихся энную сумму, но всегда нужно думать - а надо ли вам оно?
Если привяжутся, то потратят вам (да и администрации) время и нервы. Это же нужно выяснить, кто конкретно публиковал неправомерные материалы, значит начнется с админов, затем перейдет на провайдера, потом может дойти и до вас лично. Хочется прослыть борцом за права интернет-пользователей - постите что угодно, но если вам действительно не нужны лишние проблемы, я бы посоветовал подумать о содержании записей и их доступности для общего пользования. Повторюсь, привязаться могут к чему угодно, и случаи подобные имели место быть.

2011-07-26 в 09:14 

Кошка на крыше.
Взрывоопасно.
администрации большое искреннее спасибо! Товарищу носу отдельный глубочайший респект за потраченные нервы, ангельское терпение и двойной - за сохраненное чувство юмора! Могу только посочувствовать администрации в связи с тоннами дерьма, кот. тут благоуханно истекают со всех сторон.
Спасибо, вы молодцы! И смелые люди, раз решились на озвучивание этой темы, зная, сколько, простите, геморроя она принесет.

А всем хейтерам - лучи поноса. Разговаривать с вами как с нормальными людьми - только время зря тратить.

2011-07-26 в 09:40 

Felice.
Persona grata.
Администрация в очередной раз показала себя с лучшей стороны. Бывают же такие терпеливые люди.
Народ, не тупите. Вы ведете себя глупо. Троллинг тут просто неуместен. Закон всем вроде разъяснили, почему администрация вынуждена ограничивать пользователей в публикации информации такого рода тоже объяснили. Не доводите до абсурда тему)
Лично от себя хотелось бы добавить..прежде, чем агитировать и разводить пропаганду (действительно пропаганду) подумайте: в вашей семье тоже 100% найдутся люди, пострадавшие от фашизма. Может, хоть из уважения к ним не рассуждать о 'Уайт Пауэр'? Сама не раз натыкалась на такие дневники. Читать было обидно и грустно. т, хоть из уважения к ним не рассуждать о 'Уайт Пауэр'? Сама не раз натыкалась на такие дневники. Читать было обидно и грустно.

2011-07-26 в 10:54 

Кошка на крыше.
Взрывоопасно.
На кончиках ресниц
подумайте: в вашей семье тоже 100% найдутся люди, пострадавшие от фашизма.
А если даже и не найдется, то думается мне, достаточно было бы впихнуть всех этих наци-деффочек и наци-мальчикофф на оккупированную территорию, или в концлагерь, или в камеру пыток - даже не поучаствовать, а просто посмотреть на происходящее - чтобы они резко начали производить кирпичи и сменили свое мнение.

2011-07-26 в 10:56 

RetXiRT suiR@ttig@$
Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила. © 1984
Зе Пантейру: никто, кажется, не написал главного - список всех "разжигающих" материалов есть в открытом доступе, а рассматривать вопрос об экстремизме уполномочен только суд, а не произвольный набор граждан
Да-да, ножи есть на каждой кухне, а останавливать убийства и ограбления уполномочены только официальные представители правоохранительных органов...
нос: - Глаша! Там в прихожей, на полке, книжка, этого, как бишь его... Млечина, зеленая такая, Центрполиграф, 2009 — в печку ее!
Я дико извиняюсь, но - ":hlop:, плавно переходящие в овации".
А вообще подозреваю, нео-наци/-фаши, разводящие здесь полемику, просто очень хотят гордо и показательно убиться об амбразуру: "Я не боялся высказывать свои взгляды и пострадал за своё дело!" Исесно, это ж проще, чем устраивать то же самое на улице.
:gigi:

2011-07-26 в 11:12 

А как насчёт закона о нераспространении наркоманской символики? Или в Норвегии на этот раз наркоман должен будет положить сотню человек, чтоб про него вспомнили?

2011-07-26 в 11:13 

Елена А.
kv0, не буду здесь с Вами спорить дальше только потому, что это не по теме)

отписываюсь от обсуждения.

Inkoma, спасибо за поддержку.

2011-07-26 в 11:18 

Зе Пантейру
Jedem das Seine
нос
Я не столько администрацию имел ввиду, сколько юзеров, бросившихся решать, что есть экстремизм и разжигание, не взглянув, по всей видимости, ни на одно судебное решение. Типа, своим умом. А это опасно...:)

2011-07-26 в 11:39 

rda_Highlander
-Dad? -Yes son? -WOBWOBWOBWOB
Прошу прощения, под "прогнулись" я подразумевал не приверженность какой-либо гос.власти, а желание показать ей, что вы лично все законы соблюдаете, чтобы было на что указать во время судебных разбирательств, вдруг такие будут наличествовать.
Кстати, в сторону полемику, я не могу понять, почему нельзя просто написать дисклеймер вроде "администрация не несет ответственности за информацию, размещенную в дневниках отдельных пользователей, кроме каких-либо особых прецедентов, вроде множества жалующихся пользователей или прямого указа свыше и т.д."? Если подобный дисклеймер уже где-то есть, то я тем более не понимаю, зачем выливать на себя же ушат простите, говна, когда в это же время можно занматься какими-то техническими сторонами Дневников, вроде дурацких проблем с совместимостью с Оперой. Извиняюсь, это личное накипело.
PS. все же, администрация сайта достойна восхищения из-за относительного спокойствия ее ответов. Я бы честно уже начал крыть благим матом.

2011-07-26 в 11:44 

Кальма
Суета - восьмой смертный грех.
А если мне, например, нравится холодное оружие Рейха, оно же мне нравится безотносительно идеологии фашизма, а относительно того, что это красивые и качественные вещи, то картинки тоже нельзя вешать?
Так же следует помнить, что свастика изначально славяно-арийский символ, который взяли на вооружение фашисты, и она не несет в себе пропаганды. У меня вот кулон есть, это символ славянского бога Рода. Но человек, у которого телевизор вместо мозга, с радостью принимает это за фашистскую свастику.
Нет бы почитать сначала, что есть свастика, и какая стала фашистской..

2011-07-26 в 11:47 

Eisenhut [DELETED user]
+Tale+ Мамочки...
Кроме того, согласно упомянутым выше комментариям закон не рассматривает в качестве противоправного действия воспроизведение нацистской (фашистской) символики: 1) в публикациях, излагающих исторические события; 2) в осуждающих фашизм художественных или научных фильмах и публикациях; 3) в описании культовых обрядов, традиций с использованием знаков национальной геральдической символики любых стран, когда соответствующая символика не может рассматриваться в качестве нацистской (фашистской).
Особенно пункт №3. Ну неужели сложно пост прочитать сначала, а? Глаза отвалятся?

2011-07-26 в 11:54 

dr. ROXI
Когда перекошен весь мир, легче признать ненормальным того, кто держится прямо.
+Tale+ Нет бы почитать сначала, что есть свастика, и какая стала фашистской.. Дык, конешн, законопроект-то написали неучи и дураки. Читайте пост не по диагонали левым глазом, и да откроются вам ответы.

2011-07-26 в 11:54 

looga
а стоит ли усукаблять ситуацию?
Eisenhut да вообще... я этот тред уже просто вместо КВНа читаю :lol:

2011-07-26 в 11:56 

Eisenhut [DELETED user]
looga Вот да, оно смешно, если б не было так грустно. Столько не умеющего читать и элементарно осмысливать прочитанное народа, что аж страшно становится.

2011-07-26 в 11:57 

dr. ROXI
Когда перекошен весь мир, легче признать ненормальным того, кто держится прямо.
И еще: админы, вы отныне для меня святые люди и пример толерантности к идиотам и троллям. Респект вам.

2011-07-26 в 12:41 

Desert Eagle
I drink and I know things.
Маты в дневниках уже проходили, порно тоже, теперь вот добрались до нацистов и фашистов (причем, заметьте, грести будут всех под одну гребенку - и скинхедов, и просто интересующихся историей). Что следующее? ЛГБТ? Скоро обитатель дайри и в носу поковырять не сможет без согласия окружающих? Мне вот интересно, администрация и дальше будет поощрять стукачество и сразу же ставить под запреты и/или ограничения "больную" тему? Если "да", то я тоже могу что-нибудь придумать, найду, к примеру, какого-нибудь сталиниста и настучу на него. А почему нет? Моя семья от красных капитально пострадала, у меня к ним тоже "личная неприязнь", как у некоторых юзеров к "фошистам, расстрелявшем деда". Хотя, конечно же, в России такое не пройдет, это же их герой.
На самом деле просто смешно, как с поблажек правительства Рашки, все пытаются подвести под тотальный контроль интернет-ресурсы :D

2011-07-26 в 12:58 

Вирралин
malkavienne читать исходный пост возможности тоже нет?

Кроме того, согласно упомянутым выше комментариям закон не рассматривает в качестве противоправного действия воспроизведение нацистской (фашистской) символики:
1) в публикациях, излагающих исторические события;


Из всех описаний следует, что под пропагандой понимается систематическое распространение фактов, аргументов, слухов, идей, взглядов, информации и сведений с определенной целью.
От обычного информирования, беспристрастной публикации новостей и фактов истории, пропаганду отличают две особенности: систематичность распространения и наличие цели — формирование определённых представлений, впечатления, и, в конечном итоге, мировоззрения, отражающего интересы самого пропагандиста. Для достижения цели пропагандист тенденциозно отбирает одни факты и отбрасывает другие, представляет суть дела таким образом, чтобы воздействие на сознание читателя было наибольшим. Даже если он делает это неумышленно, он все равно это делает и, порой, достигает цели. Преднамеренная фильтрация информации отличает пропаганду от образования или научного исследования — например, от истории войны.


В соответствии с п. 4 ст. 1 Федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности" под экстремистскими материалами понимаются предназначенные для обнародования документы либо информация на иных носителях, призывающие к осуществлению экстремистской деятельности либо обосновывающие или оправдывающие необходимость осуществления такой деятельности. В том числе к ним относятся труды руководителей НСДАП и фашистской партии Италии, текстовые (или графические, аудио, видео) публикации и высказывания, обосновывающие или оправдывающие национальное или расовое превосходство либо оправдывающие практику совершения военных или иных преступлений, направленных на полное или частичное уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы.

2011-07-26 в 13:03 

Sammie.
If you really want to see Mary, you should just die.
Ангрен я читала исходный пост и первые комментарии где был поднят вопрос о фото на аватарах.
если я спросила, значит мне нужно еще уточнение от администраторов.
я подожду ответа от них.

2011-07-26 в 13:08 

looga
а стоит ли усукаблять ситуацию?
malkavienne ну разумеется! у администраторов же есть время отвечать каждому юзеру персонально на все его вопросы по стописятому разу! :gigi:

2011-07-26 в 13:11 

Sammie.
If you really want to see Mary, you should just die.
looga ув. санитар леса, я удалила свой вопрос. надеюсь, вы рады.

2011-07-26 в 13:20 

587
All your base are belong to us!
= А граммар-наци можно себя называть? Или это тоже пропаганда?

Истинный русский патриот не должен употреблять идеологически чуждое выражение «граммар-наци», используя вместо него исконно русское слово «розенталер»!

2011-07-26 в 13:23 

girl_hot
Sei in sich selbst sicher und gib nicht nach ©
запретите лучше всякие порнушные фанфики и картинки , разврат .

2011-07-26 в 13:27 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
Шаннар
о, Шаннар. Бывший комод СУ.Перумов

2011-07-26 в 13:36 

Малышка Джей
www.diary.ru/~ima-juriko - бывший дневник
запретите лучше всякие порнушные фанфики и картинки , разврат .
мечтать не вредно =)


А вообще я полностью поддерживаю администрацию. Несмотря на то, что я отаку, я вообще смотреть на все это не могу. Анимэ Хелльсинг я не перевариваю напрочь. Даже когда у Ичиго из Блича на мече появилась свастика или что-то подобное, меня передернуло. От картинок с любимыми персонажами в СС-овской форме меня тошнит. (Хотя тут я ничего не могу сказать. Ну нравится кому-то форма... Но лично я ее видеть не хочу, просто ухожу с неинтересной мне страницы и все.)
И вообще, развели тут "демократию", понимаешь ли...
Если мне кто-то из администрации когда-нибудь скажет скрыть записи в одном из моих дневников, потому что они, предположим, не рассчитаны на лиц младше 18 лет, то я это сделаю.
Администрация данного ресурса является его обладателем и впринципе может делать все, что пожелает. Особенно, если вы не пользуетесь платными сервисами, вообще не можете предъявить никаких притензий.
Поэтому некоторые еще спасибо сказать должы, что их не забанили за изобилие нацисткой символики и прочего.

2011-07-26 в 13:38 

Desert Eagle
I drink and I know things.
Малышка Джей
Даже когда у Ичиго из Блича на мече появилась свастика или что-то подобное, меня передернуло.
О Господи, вы еще сюжет начните пересказывать!

2011-07-26 в 13:39 

Sammie.
If you really want to see Mary, you should just die.
может делать все, что пожелает

как страшно жить.

2011-07-26 в 14:02 

господи, какой адов бред...

2011-07-26 в 14:35 

Малышка Джей
www.diary.ru/~ima-juriko - бывший дневник
О Господи, вы еще сюжет начните пересказывать!
Йей х) Так и знала, что, если написать какую-нибудь недоглупость, на пост обратят хоть какое-то внимание х)

Но правда, смирились бы уже. А то сделали из администраторов не пойми кого: мало того, что историческую справку от агитации отличить не смогу, так вообще, изверги, забанят на веки вечные за фразу в комментариях.
Я утрирую, конечно, но совершенно не понятно, зачем развели этот треп на 10 страниц.

2011-07-26 в 15:15 

Anny Prime
Любовь и смерть, добро и зло - а выбрать нам дано одно!
Господа, Вы так активно наезжаете на администрацию и отстаиваете своё право на записи в дневниках, но не учитываете одного. Наши любимые дайры могут просто прикрыть за распространение фашистских/нацистских идей на несколько недель, а то и месяцев до выяснения всех обстоятельств. Подумайте, Вам оно надо - сидеть без общения, друзей и прочего столь долгое время?

2011-07-26 в 15:33 

Ноэмин
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах.... ©
Нацизм и фашизм разные понятия. И вообще, у нас же псевдо-демократия. Почему я не имею права поплакаться в днявочке о том, как меня задрали узбекские/таджикские рожи на каждой улочке Петербурга? Ау, русские! Вы вообще остались в Северной столице?

Нет, ну правда. Я не нацистка, не фашистка, не ещё что-либо, но блин! Иногда количество нелегальных эмигрантов такое, что хочется взвыть в голос. И тут выясняется, что я даже в дневнике сетевом не могу нормально высказаться по этому поводу.

Или я не правильно толкую содержание темы?

2011-07-26 в 15:37 

Anny Prime
Любовь и смерть, добро и зло - а выбрать нам дано одно!
Дэрху Почему я не имею права поплакаться в днявочке о том, как меня задрали узбекские/таджикские рожи на каждой улочке Петербурга? - это к теме о разжигании межнациональной розни. Сие другой закон.

2011-07-26 в 15:37 

.neo
presuming that all things are equal
Дэрху я вот не понимаю, что вам мешает просто закрыть эти записи?? ну сделайте записи только для списка/избранного и всееееееееееее больше к вам никаких претензий же нет

2011-07-26 в 15:43 

Ноэмин
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах.... ©
Anny Prime, а ксенофобия упомянутая, не?
.neo, совсем-совсем? Даже если кто-то из этого избранного не одобряет?

Столько слов об этом, а практика? Распространение и реклама материалом для взрослых тоже вроде не поощряются, но по факту - в каждом втором дневнике - в свободном доступе. =)

2011-07-26 в 15:47 

Дэрху
в каждом втором дневнике - в свободном доступе. =)

да кст, почему я в каждом дневничке наблюдаю яойных пидарасов, измазанных всякими неудобосказуемыми жидкостями, и это считается нормальным, ибо: "уооо ну это так мило! педики вперед!", а если ктото запостит скажем его:

читать дальше

то это ксенофобия, разжигание розни и фуфуфу!?

ну нелогично же, я считаю.
нет, я какбе сам проклятый содомит и гореть мне в аду, но, на мой взгляд, это какоето ханжество.

2011-07-26 в 15:48 

Anny Prime
Любовь и смерть, добро и зло - а выбрать нам дано одно!
Дэрху Ксенофобия - это навязчивый страх и неприятие лиц иной национальности. А вот разжигание межнациональной розни несколько иной аспект. Как я понимаю, можно высказать свое негативное отношение к некоторым неприглядным действиям иностранцев, но ни в коем разе не орать: "Бей приезжих - спасай Россию".

2011-07-26 в 16:16 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
im(s)aint
Потому что яой законен, а ксенофобия - нет.

2011-07-26 в 16:30 

Мэлис Крэш
о да. давите на легитимность.
бред это все.
если "свобода слова", так давайте уж до конца. ато катко не камильфо получается.
меня например раздражает, как толпа тупорылых яойщиц стремящихся меня облизать только потому, что я сплю с мужиками, так и упоротые вконец "ультраправые" и прочая нечисть, но это не значит, что я пойду щас по дайри с призывами выпилить нахер и тех и других.
тащемта, спор совершенно глупый. каждый дрочит, как он хочет. ктото на наруту, а ктото на адика.

2011-07-26 в 16:32 

не уверен
испытываю ощущения чаще, чем чьё-либо терпение
im(s)aint
Мущинка, идите чистить будяки

у меня вот до сих пор вопрос - что считать публичным демонстрированием в интернете?
да-да, определение я читал, но от этого вопрос не исчез

2011-07-26 в 16:33 

Вирралин
im(s)aint свобода слова заканчивается там, где начинается нарушение законодательства.
Давайте не будем приравнивать ее к свободе глупости. И так уже этим термином едва не ругаются.

2011-07-26 в 16:34 

Старый Сиделец
Политически репрессированный
Потому что яой законен
С каких пор порнография стала законной в России?

2011-07-26 в 16:34 

girl_hot
Sei in sich selbst sicher und gib nicht nach ©
Потому что яой законен
С каких пор порнография стала законной в России?

+++++++++

2011-07-26 в 16:37 

Ангрен
позвольте глупым заблуждаться так, как им хочется.
простейший пример - гей парады.
куча долбоебов в розовых стрингах вылазиют на улицы, чтобы всем доказать, что...эээ...ЧТО ДОКАЗАТЬ? не думаю, что ктото в состоянии ответить на этот вопрос.
но это вызывает такое бурление говн, что страшно станосится.
я смотрю на это с недоумевабщим презрением, не более. относится ко всему надо проще.
нет я не призываю кидать по дарйи зиги. мой дед с войны без ноги вернулся и я, мягко говоря, неодобряю это все, но когда рядом нет уебков, как же ты поймешь, что ты зая? все в сравнении познается

,Кот
ой да щас пойду, погоди...
очевидно если я щас своткаю свои яйца и повешу вот сюда в комментарии - это будет публичная демонстрация моих яиц

2011-07-26 в 16:38 

Старый Сиделец girl_hot
присоединюсь пожалуй.

и щас пойдут вопли, что это не порно, а высокое искусство.

2011-07-26 в 16:41 

Диана Шипилова
Quod erat demonstrandum
С каких пор порнография стала законной в России?
С каких пор яой приравнивается к порнографии?

2011-07-26 в 16:46 

Диана Шипилова
дайка подумаю..один мужик (пусть и рисованный) сует член в задницу другому мужику...хххм...что же это?
артхаус - определенно

2011-07-26 в 16:47 

Старый Сиделец
Политически репрессированный
С каких пор яой приравнивается к порнографии?
А ви таки почитайте, что постят. Любая нормальная экспертиза, скорее всего подтвердит, что 95% этого - ничем не прикрытая порнуха. И ненадо про увлечение ниппонской культурой и защиту прав краснокожих геев.

2011-07-26 в 16:47 

RetXiRT suiR@ttig@$
Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила. © 1984
яой законен
Щито?
I LoL'd hardly. Деффа4ки-яойщецы такие... комментарии излишни. Я понимаю, что некоторые видят всё в розовом свете, но это уже прямо не розовый свет, а... я даже не знаю, что! :lol:
:peshi:, мы хоть посмеёмся, а то здесь в комментах слишком много негатива, надо же разбавить.

2011-07-26 в 16:52 

Деффа4ки-яойщецы такие
фееричные, я бы сказал...
всилу того, что молодой несформировавшийся разум поражен джигурдой головного мозга, японией, "милыми мальчиками", сасками, сосками и всем прочим - доказать, что то совершенно нереально, но эти их вопли в защиту всего вышеобозначенного - прекрасная еда.

2011-07-26 в 16:53 

Mr.Fox
Огонь и саламандра
Mister_Zi_Cold
С администрацией не спорит то, кто не рискует отстаивать свою точку зрения. Причем тут пост?

Я бы только хотел, чтобы уважаемый Нос (пока еще действительно уважаемый) абсолютно серьезно и аргументированно ответил на один вопрос - расценивается ли карикатура на нацистского преступника как пропаганда нацизма? Если да, то на основании какого закона РФ.

2011-07-26 в 16:54 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
RetXiRT suiR@ttig@$
Описание гомосексуальных отношений, не демонстрируемое несовершеннолетним - законно.

2011-07-26 в 17:02 

Здесь была Хельта
Простите, кое-что не поняла.

Как известно, фашистная символика пошла от древних свастических знаков. Да и само название - есть символ такой, "фаш" называется. И более тридцати других, похожих...

Теперь за то, что я в своём дневнике выложу картинку с каким-нибудь славянским символом, меня могут забанить?.. Имеются в виду именно славянские символы - я сама не сторонник фашизма.

2011-07-26 в 17:06 

нос
администратор
не все напрасно
расценивается ли карикатура на нацистского преступника как пропаганда нацизма?
Скорее всего, нет не расценивается. Но надо говорить конкретно, о какой карикатуре идет ресь.

Хватит про яой, геев и лесбиянок. В этом посте речь совершенно о другом.

2011-07-26 в 17:09 

нос
в этом посте - возможно.
вне этого поста в "остальном дайри" - исключительно об этом. вот это и печалит.
они были приведены для примера, ктож знал, что придут сподвижницы содомии и начнется срач не по теме?

2011-07-26 в 17:10 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
im(s)aint
Вы сами себе противоречите

2011-07-26 в 17:10 

Старый Сиделец
Политически репрессированный
Да и само название - есть символ такой, "фаш" называется.
Эээээ вы ничего не путаете? Фашизм от фашина (палка для наказаний в Риме, носились в связках, в которые втыкался ещё и топор)
Описание гомосексуальных отношений
Таки не путайте "описание" и яойный слеш, которого 99% из всей подобной продукции.

2011-07-26 в 17:12 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Старый Сиделец
Предмет, к которому вы цепляетесь - один и тот же.

2011-07-26 в 17:13 

Мэлис Крэш
я?
Описание гомосексуальных отношений, не демонстрируемое несовершеннолетним - законно.
а вы нет? вы зайдите на любое яойное сообщество. несовершеннолетних -тьма тьмущая. енкоторые даже в особо нэжном возрасте.
а "описание"....картинки со сценами, мягко говоря, откровенного содержания, вы неплохо завуалировали словом "описание". не несите ебурды, молю

2011-07-26 в 17:14 

Charmed Twins
Прям какая-то массовая истерика, столько любителей свастики повыползало...

Хельта
Почитайте пост внимательней, там есть ответ на ваш вопрос.

2011-07-26 в 17:16 

.Leeroy Jenkins.
Господа, Вы так активно наезжаете на администрацию и отстаиваете своё право на записи в дневниках, но не учитываете одного. Наши любимые дайры могут просто прикрыть за распространение фашистских/нацистских идей на несколько недель, а то и месяцев до выяснения всех обстоятельств. Подумайте, Вам оно надо - сидеть без общения, друзей и прочего столь долгое время?

Господам троллям на это плевать. Они могут троллить где угодно.
И я не понимаю, зачем нужно право на то, чтобы писать о фашизме? И это в стране, которая победила в Великой Войне. Что это за право такое? Вижу в этом исключительно троллинг. На любом нормальном ресурсе такое решение администрации вообще-то обсуждению не подлежит.

2011-07-26 в 17:18 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
im(s)aint
А причем тут сообщества ко мне? У меня дневник от несовершеннолетних закрыт.

2011-07-26 в 17:21 

.Leeroy Jenkins.
Прям какая-то массовая истерика, столько любителей свастики повыползало...

Столько же, сколько любителей называть дневники словами, которые не считаются цензурными повыползало в прошлый раз. Было не надо. Запретили - всем сразу стало не просто надо, а НАДО!!!!!11111111расрасрас
Тролли повыползали, как всегда.

2011-07-26 в 17:23 

Мэлис Крэш
дражайшая, это называется "эгоцентризм".
вот конкретно про вас и слова небыло сказано.

2011-07-26 в 17:25 

Здесь была Хельта
Charmed Twins, Кроме того, согласно упомянутым выше комментариям закон не рассматривает в качестве противоправного действия воспроизведение нацистской (фашистской) символики: 1) в публикациях, излагающих исторические события; 2) в осуждающих фашизм художественных или научных фильмах и публикациях; 3) в описании культовых обрядов, традиций с использованием знаков национальной геральдической символики любых стран, когда соответствующая символика не может рассматриваться в качестве нацистской (фашистской).

Не может рассматриваться как пропаганда нацизма и одноразовое размещение картинки с нацистской символикой в записи или комментарии, так как не является систематическим. Однако, размещение той же картинки на постоянном месте: в профиле, в эпиграфе дневника, либо в систематически поднимаемой наверх записи — будет считаться такой пропагандой, поскольку демонстрируется при каждом открытии наиболее посещаемых страниц пользователя. Местами систематического размещения атрибутики также являются: логин, аватар, подпись под ником, название дневника.


Оно?.. Всё равно не особо понятно. Допустим, у меня не описание традиций, свастический символ на аватарке как показатель принадлежности к язычникам и на рисунках в дневнике.

2011-07-26 в 17:33 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
im(s)aint
А что тогда вы имели в виду? Где вы спали, когда тут было обсуждение яоя в теме о поднятии по СМС?

2011-07-26 в 17:36 

Мэлис Крэш
вы прямо как родина мать
"а где был ты в 43, когда немцы наступали?!"
так вот, я бы ответил в рифму (душа поэта, мать ее), но тут это будет выглядеть некошерно.

вы перечитайте еще раз с чего изначально в этой теме пошел срач про яой и может быть до вас, таки, дойдет, "что я тогда имел ввиду".

за сим, об обожаемом вами яое умолкаю, ибо, как было указано, все это не соответствует теме поста.

2011-07-26 в 17:37 

Charmed Twins
Хельта, если у вас будет тупо свастика на аватарках, люди могут не понять, что вы имеете в виду, и администрация вас накажет. Поэтому необходимы хоть какие-то пояснения, в том числе и графические. А вообще лучше не заниматься провокацией.

2011-07-26 в 17:39 

snarka
snarkk @ yandex ru
Возник вопрос сразу у нескольких человек. Как быть с аватарками, на которых изображены эсэсовцы с ясно видными знаками различия? Что касается их самих, среднестатистический юзер их в лицо не узнает. Однако тот факт, что они служили в СС - однозначно. Примеры:

1 2 3

Другой случай: эсэсовцы в званиях аналогичных генеральским, в данном случае Зепп Дитрих и Пауль Хауссер. Высший комсостав, ясно видимые петлицы, имена и лица которые могут быть кому-то известны.

4 5

Полагаю, что аватарки с летчиками, моряками и военнослужащими вермахта в любых званиях разрешены (но на всякий случай перепроверить, мало ли - ведь требования к аватарками более жесткие). Скажем, Гудериан, Роммель, Дёниц - ну и простые "неизвестные солдаты".

2011-07-26 в 17:42 

нос
администратор
не все напрасно
im(s)aint, на дайри этого много, хотя я, например, когда читаю своих избранных, этого не замечаю. Может, все дело в правильном выборе избранных? И потом, ведь вы сами выбрали это место, а не другой сайт. Представляете, вы пришли в магазин "Все для дома" и сетуете - да что за черт, тут одна посуда, мебель и садовые инструменты!!! Где бухло и танцы?
Ну, не логично, правда?

2011-07-26 в 17:45 

нос
смеюсь. ну, в виду адового колличества избранных моих дненвичков, большинство из которых является людьми с которыми я оч тесно общаюсь, этой проблемы в избранном я не имею.
но пример хорош, да.

почему вообще влез в эту тему: может быть я адов либераст, но считаю неправильным указывать мне, что стоит постить в моей же днявочке, а чего нет. только и всего

UPD: всегда придерживался золотого правила: не нравится - не читай.
и обычно это успешно работало. мне не мешают они, я не мешаю им и все счастливы
пропоганда фашизма не есть хорошо, но тут само понятие "пропаганда" выделить очень сложно.
както оч широко все это.

2011-07-26 в 17:51 

Charmed Twins
snarka, похоже на издевательство. Я этих людей поимённо не знаю, но когда смотрю на эти аватары, у меня сразу возникают нехорошие ассоциации: "Это фашист", "Это враг" и.т.п. Тем более, отлично видно, что это старые фотографии, а не косплей.

2011-07-26 в 17:53 

snarka
snarkk @ yandex ru
Опс вдогонку, забыла совсем: Бальдур фон Ширах, главный начальник Гитлерюгенда (6 - в мундире, 7 - в штатском). Можно или нет? Вопрос неочевидный: с одной стороны Гитлерюгенд можно, с другой - такая известная фигура, подсудимый Нюрнбергского процесса. Гитлерюгенд, однако, преступной организацией не признали.

6 7

Эрнст Рём, вождь штурмовиков. С одной стороны, СА преступная организация. С другой - Рём жертва Гитлера (и Гиммлера!), злодейски убит по его приказу.

8

У меня конечно есть свои предположения, но очень бы хотелось узнать официальную позицию (т.к. опыт показал, могу сильно ошибаться). Оба персонажа - весьма популярные фигуры в фэндоме, особенно среди слэшеров.

2011-07-26 в 17:55 

нос
администратор
не все напрасно
Хельта, а раньше вы их выкладывали? Если вы не сторонник фашизма, то зачем вы будете их выкладывать? Вас интересует чисто теоретическая возможность?
Если на картинке изображена только символика, а не действие с лицами, жертвами, с призывами и т.п. То запрещенной является только та символика, которая перечислена в первом комментарии - diary-spirit.diary.ru/p164727544.htm#559006716

Если вам лень бегать, я принесу сюда:

Под нацистской (фашистской) атрибутикой по смыслу данной статьи понимаются сущностные отличительные признаки, свойственные фашистской идеологии и фашистскому государству.
Под нацистской (фашистской) символикой в комментируемой статье понимается совокупность фашистских символов, среди них государственная символика: государственный флаг и государственный гимн фашистской Италии и нацистской Германии, военная символика войск СС, прежде всего знаки воинского различия подразделений СС, как правило укомплектованных членами Национал-социалистической рабочей партии Германии (НСДАП, NSDAP), добровольцами - адептами идеологии национал-социализма.

К нацистской (фашистской) символике относятся:
- эмблема НСДАП, знамя (флаги, штандарты), бланк, плакаты, листовки НСДАП и сопутствующая символика (френчи, фуражки, нарукавные знаки, пряжки, другие детали экипировки руководителей НСДАП), эмблема и штандарты СА (Sturmabteilung, SA) - штурмовых отрядов, военизированных подразделений НСДАП;
- эмблема, флаги, штандарты и другая символика фашистской организации бывших ветеранов национальной войны - "Союз ветеранов" (Fasci Italiani di Combattimento), Национальной фашистской партии Италии (Partito Nazionale Fascista), Фашистской республиканской партии Италии (Partito Fascista Republicano);
- символика СС (Schutzstaffeln, SS) (нарукавные знаки, эмблемы и т.п.), охранных военизированных подразделений НСДАП, в том числе символика воинских подразделений СС, непосредственно участвовавших в боевых действиях (фуражки, полевые кепи, нарукавные нашивки, петлицы, кинжалы, прочие детали униформы), а также символика структурных подразделений СС, например знаки отличия службы безопасности СД (Sicherheitsdienst, SD);
- символика гестапо (Geheime Staatspolizei, Gestapo) - тайной государственной полиции (эмблема, жетоны сотрудников гестапо и т.п.).
Примечание.
В комментариях особо отмечается, что в соответствии с решениями Международного военного трибунала в Нюрнберге к преступным организациям отнесены руководящий состав НСДАП, СС, СД и гестапо.

Никакая другая символика, в том числе "30 похожих" не запрещены законом. Однако! Если эти славянские символы будут подкреплены текстом и изображениями, призывающими "мочить кого-то там по-национальности", то на это есть другой закон, запрещающий подобное, так как это разжигании межнациональной вражды.

Кроме того, если какие-то символы признаны российским судом принадлежностью ультра-правой или левой политической партии, запрещенной на территории РФ, то, возможно, их демонстрация тоже запрещена - судом. Но я о таком не знаю, просто. Если тут есть юристы, пусть подскажут.

2011-07-26 в 17:57 

А давайте не разводить срач на пустом месте? Администрация права - она соблюдает закон.
Все кому, как и мне, хочется продолжить постить милые истории и красивые картиночки идут по ссылке - www.diary.ru/~fraueva/ - вступают в сообщество и пишут и постят там что душе угодно, на запретную тематику.
Сообщество будет закрыто через 24 часа. Кто успел - тот избежал волокиты с письмами "а можно мне тоже доступ".
И точка.

2011-07-26 в 18:13 

нос
администратор
не все напрасно
snarka, опять-таки в 1-м комментарии есть ответы на ваши вопросы - diary-spirit.diary.ru/p164727544.htm?from=0

Фотографии офицеров СС, СД, СА, гестапо - запрещены, как и лидеры НСДАП.
Гитлерюгенд, к сожалению, свободен - как на старых фото, так и в Хелльсинге.
Фотографии рядового, младшего офицерского состава вермахта, ВС, ВМС, сухопутных, инженерных и вспомогательных войск, не признанного преступниками 2й мировой войны, не запрещены. Генералов брать на аватары не стоит никаких.

Я говорю о публичных дневниках, записях, комментариях в публичных или просто чужих дневниках, где вы можете встретить ярых противников нацизма. Используйте генералов на аватарах только у себя и в дневниках своих единомышленников, где все посетителе вам известны.

Из вами перечисленных - 2, 3, 7 аватары - могут быть употребимы - на них символика почти не видна, а лишь угадывается. Остальные либо со свастикой, либо с наградными фашистскими крестами.

За что у них не шее кресты, snarka, как думаете?
Понятное дело - за сотни загубленных жизней наших предков. Вы просите разрешить портреты кровавых убийц наших отцов, матерей и дедов для своих увлечений. Не доводите до крайностей, сидите по норкам в закрытых дневниках и тихонько сожалейте о том, что немытые славяне в который раз победили образованных арийцев.

2011-07-26 в 18:14 

Изивика
зоркоглазая умница
snarka
SA, кстати, не была признана преступной организацией во время трибунала, если верить вики. Странно, что у нас её считают таковой. Материалы процесса одни для всех.

2011-07-26 в 18:22 

нос
администратор
не все напрасно
Ева Бр., в своем сообществе не забывайте о том, что сказано в тексте записи:

закон запрещает публичное демонстрирование нацистской (фашистской) символики и атрибутики и любую пропаганду.

Публичности вы избежите, закрыв сообщество, но все равно придется, как говорят за колючей проволокой, "следить за базаром".

2011-07-26 в 18:26 

lexiff
гомофобная троллолита
Простите, символику со свастикой суверенного государства Финляндия тоже нельзя демонстрировать?

2011-07-26 в 18:27 

Деяна Станкович
Найти работу и наладить свою жизнь ты всегда успеешь, а паб закрывается через пять часов. © Black Books | „Du bist verrückt mein Kind, du mußt nach Berlin“ © Franz von Suppé
Вы просите разрешить портреты кровавых убийц наших отцов, матерей и дедов для своих увлечений
Я сейчас кое-что спрошу и удалюсь, честно, потому что это уже смешно.
Портрет во весь рост, куча фотографий и дневники Вильма Хозенфельда будут запрещены? Смею надеяться, вам известно, что это за "кровавый убийца". Если нет - пруф
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%B7%D0%B5%...

2011-07-26 в 18:43 

snarka
snarkk @ yandex ru
нос большое спасибо! Очень важно, что вы назвали именно по номерам. Стало очевидно, что важна разборчивость знаков, а именно рун СС.

За что у них не шее кресты, snarka, как думаете?
Понятное дело - за сотни загубленных жизней наших предков. Вы просите разрешить портреты кровавых убийц наших отцов, матерей и дедов для своих увлечений.


Абсолютно точно знаю. №1 будучи командиром взвода, в компании 6 человек взял город Белград! : ) Ну, задурили белградцам голову, что мол они передовые части, а вон видите - самолеты в небе, щас бомбить будут. Город сдался. За всё мероприятие единственная жертва - эсэсовец вывихнул себе руку, переправляясь на лодке через Дунай : )). №3 действительно заработал свой крест в России. Ему, во главе батальона, удалось прорвать окружение немецкой части, и вывести их из котла. Про №2 надо рыться, на память не помню - но тоже заработано не за расстрелы. Рыцарский крест - это немецкий аналог Золотой звезды Героя. Давался только за подвиги.

Называть их убийцами, имхо, неправильно: ведь они сражались на фронте. Это бой, сражение, а не убийство. То, что я сейчас написала - это не пропаганда нацизма, это просто объяснение, что такое фронт. Фронт - это солдаты стреляют и убивают с обеих сторон. Никакой суд, никакой трибунал такие действия убийством не считает. (На всякий случай: я признаю, что Германия напала на СССР первая, и следовательно является агрессором.)

Прошу прощения за оффтоп. Насчет аватарок понятно, еще раз спасибо за четкое разъяснение. (Я сама, как вы видите, вообще лемуров предпочитаю : ))

2011-07-26 в 18:46 

Графиня Барбосса
Наш корреспондент уже двадцать минут находится в стеклянной комнате, мысленно вызывая НЛО.
нос

искренне восхищаюсь вашей выдержкой :kiss:

2011-07-26 в 18:49 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
snarka
я признаю, что Германия напала на СССР первая, и следовательно является агрессором

опа блин. и на том спасибо. А то ведь многие забугорные молодые люди уже давно уверены в том, что это СССР развязал войну, подло напав на мирную Германию. А героические американские морпехи всех победили.

2011-07-26 в 18:52 

Askramandora
Какая интересная тема.
Кстати, запрет яоя и правда не помешал бы, но увы...

2011-07-26 в 18:57 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Askramandora
Тогда популяция дайри.ру сузится раз в 1000...

2011-07-26 в 18:57 

T-Sh
think different
Вы просите разрешить портреты кровавых убийц
нос
Я целиком и полностью на Вашей стороне в этом вопросе. Но пожалуйста, не запрещайте аватарки с Иваном Грозным и Владом Цепешем. Тоже весьма кровавые товарищи.

2011-07-26 в 18:58 

snarka
snarkk @ yandex ru
Нос, я вас очень прошу: не сердитесь на мои вопросы! Ответы действительно, совершенно неочевидны. Ну как я могла сама догадаться, что генералов никаких нельзя? А из остальных - важна в первую очередь неузнаваемость, и чтоб не было видно рун СС, остальное второстепенные факторы.

Для меня и других сейчас очень важно поточнее разобраться, понять границы наших действий. Именно для этого создана тема, ведь правда? И вы второй день отвечаете на самые разные вопросы, иногда глупые. Ну... а что делать? Мы же не телепаты! Мы все мыслим по-разному, вы же постоянно в этом убеждаетесь. Что вам очевидно - мне неочевидно, а некоторые ваши высказывания меня искренне изумляют (и наоборот, я же чувствую ваш шок от некоторых моих высказывний). Все люди разные, это естественно.

Мы честно пытаемся ужиться в новой реальности, понять чего требует новая ситуация. Чем больше вопросов прояснятся сегодня - тем легче будет всему Дайру в последующие дни. Я например хочу остаться собой, сохранить свои вкусы - и в то же время примениться к окружающим, так чтобы жить в обществе. На это же и направлены все ваши инициативы: помочь людям жить, не наступая друг другу на ноги. Это сложно, да... но вот, пытаемся...

2011-07-26 в 18:58 

Askramandora
Тогда популяция дайри.ру сузится раз в 1000...
это верно:laugh:

2011-07-26 в 19:00 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Askramandora
И сайт вообще закроют как бесперспективный.

2011-07-26 в 19:02 

snarka
snarkk @ yandex ru
Вы просите разрешить портреты кровавых убийц

И еще. Я не просила разрешить портреты. Я просила ответить, что разрешено, а что запрещено. Вы же видите, я вообще не использую аватарки с людьми, ни с какими : ). Я не хочу нарушать законы, я хочу узнать область применения законов на конкретных примерах. Большое спасибо за ответ с номерами!

2011-07-26 в 19:12 

нос
администратор
не все напрасно
snarka, я вас понимаю - разобраться в аватарах очень важно.
Но не понимаю жизнепоглощающего интереса к агрессорам. Все они, даже рядовые, не говоря об офицерах и генералах, мечтали о том, что после убийства 50-60 млн, их "великая армия" сломит сопротивление, завоюет десятки стран - не только Россию, но всю Европу, Африку, Азию, и каждому, даже умственно отсталому Гансу, выдадут город или деревеньку в управление, потому что он немец. В ней он будет царь и бог - вершить суд, отбирать понравившиеся цацки, насиловать девок и т.п. Они НЕ простые солдаты "приказали - пошел убивать", они имели цель поработить мир и мечту стать хоть небольшим начальником. В этом смысле они настоящие чурки с психологией "Кто сильнее, тот начальник". Так что, не надо приукрашивать. Погибли, замерзли, сгнили в Сибири - и черт с ними, сами виноваты.

2011-07-26 в 19:19 

snarka
snarkk @ yandex ru
Еще один вопрос (я еще раз прошу прощения, если я сейчас не смогу это выяснить - то когда и где? я вынуждена спрашивать... для того и тема, верно?)

Нос: Фотографии рядового, младшего офицерского состава вермахта, ВС, ВМС, сухопутных, инженерных и вспомогательных войск, не признанного преступниками 2й мировой войны, не запрещены.

Остальные либо со свастикой, либо с наградными фашистскими крестами.


Как поступать с младшим комсоставом авиации? Самые популярные летчики тоже были награждены таким крестом. Он носится прямо под горлом и виден на любой фотографии. Этот запрет совершенно меняет ситуацию для авиафанов.

Крест - не фашистский, это старая награда Германии. Вот из Википедии:
"Железный крест (нем. Eisernes Kreuz) — прусская и немецкая военная награда. Учреждён Фридрихом Вильгельмом III 10 марта 1813 за боевые отличия в войне за освобождение Германии от Наполеона. Орден вручался всем категориям военнослужащих вне зависимости от ранга или сословия." Да, при всех режимах этот крест чуть модифицировался (кстати, в ГДР тоже была своя модификация). При Гитлере в центре гравировалась миниатюрная свастика. Но она не видна не только на аватарках, но и на крупных фотографиях. Сама форма креста не запрещена нигде. Крест гитлеровских времен было запрещено носить в Германии после войны, но если человек заказывал копию без свастики - то это разрешалось носить.

В цитированных законах в посте тоже про него ничего не написано. То есть российский закон такой крест не запрещает.

2011-07-26 в 19:20 

нос
администратор
не все напрасно
lexiff, про Финляндию в первом комментарии к записи ничего не сказано.

Вальдесятина, ну что мы будем с каждой фотографией разбираться? Я не собираюсь цензурировать всех Хозенфельдов, которых тысяча пользователей сейчас может вспомнить.
Если кто-то пожалуется на фото у вас, и вы покажете эту ссылку на Википедию, то с нашей стороны никакого действия не последует. Мы не трибунал, нам сведений Википедии вполне достаточно для того, чтобы не причислять его к кровавым убийцам. Тем более, не думаю, что фото Хозенфельда вы сопроводите пропагандистским текстом, обеляющим преступления нацистов.

Люди, перестаньте задавать вопросы, ответы на которые должны быть ясны из текста записи и 10-страничного обсуждения. Я не могу дать на одинаковые вопросы разные ответы.

2011-07-26 в 19:23 

нос
администратор
не все напрасно
snarka, если награда столь старая, что существовала за 120 лет до прихода фашистов к власти, то ее можно отнести к "геральдике Германии, существовавшей до появления в ней фашизма" - которая не запрещена. Но в каждом конкретном разбирательстве вам или вашим друзьям просто придется спокойно это подтвердить, вот и все.

2011-07-26 в 19:27 

snarka
snarkk @ yandex ru
Но не понимаю жизнепоглощающего интереса к агрессорам.

Нос, я разумеется не буду с вами спорить - я совершенно не согласна с тем, что вы пишете, но спорить невозможно, это впрямую запрещено новыми правилами. Описанная вами картина.... запрещено в открытом посту сказать, что она дико искаженная. Но поверьте, я тоже не людоед! Я бы не стала увлекаться ТАКИМИ людьми, которых вы тут изобразили. Именно изучение этой темы и привело к тому, что я увидела: это не так. Поэтому возникло и увлечение. Но здесь не место обсуждать наши с вами увлечения, вкусы, интересы и взгляды. Я никого не пытаюсь переубедить. Я просто хочу сохранить себя, свои интересы - и в то же время жить в обществе, по возможности соблюдая законы этого общества.

А в этой теме задаю простые конкретные вопросы. Не я начала разговор об убийцах и о том кого они завоевать хотели и так далее.

2011-07-26 в 19:29 

snarka
snarkk @ yandex ru
Спасибо за ответ про Железный крест!

2011-07-26 в 19:45 

Tiresias
Encore un moment, monsieur le bourreau
Здравствуйте! Будет ли пропагандой использование аватара с такого исходника (у орла не свастика, а знак мира)?


2011-07-26 в 19:55 

RetXiRT suiR@ttig@$
Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила. © 1984
Тогда популяция дайри.ру сузится раз в 1000...
И сайт вообще закроют как бесперспективный.
Когда Локхарт наконец удалился, Гарри долго стоял и изумленно смотрел ему вслед.
- Хорошая самооценка, - сказал он. – Размером с Хогвартс. А я-то думал, что это у меня совсем нет чувства реальности.

2011-07-26 в 19:59 

AizeNN
двоичный кот
нос
спасибо вам за адекватность :)
во время войны с "аватарками" с дайрей моя бабушка была 13-ти летней барышней. Много рассказывала.

2011-07-26 в 20:22 

нос
администратор
не все напрасно
Tiresias, а орел когда появился у Германии? Спросите snarka - она все знает.

2011-07-26 в 20:22 

loki_8
Loki
Вынужден признать, что "Железный крест" как награда стал использоваться задолго до того как Гитлер пришел к власти. Это чистая правда! Однако, должен отметить, что в фашистской Германии на пристежках к "Железному кресту" (иногда и на самом "Железном кресте") присутствовало изображение свастики. Именно поэтому, после войны награды полученные немецкими солдатами были денацифицированы (т.е. с них убрали все изображения свастик) после чего их разрешили использовать в качестве боевых наград и предметов коллекционирования). Подробнее об этом можно прочитать в эпиграфе книги "Боевые награды Германии" (каталог определитель). Эпиграф написан Александром Кибовским (заместителем главы комитета по сохранению культурных ценностей Министерства Культуры РФ).

2011-07-26 в 20:29 

Der Graue Kardinal
Нельзя так просто писать фемслэш и есть банан
Так, у меня тоже созрел вопрос... Я интересуюсь всякой оккультной инфой и, к примеру, с точки зрения эзотерики буду рассматривать существование такой организации как Аненербе. В том числе использование их символики, в большинстве случаев представляющей собой древнескандинавские и германские руны
Как насчет такого?

2011-07-26 в 20:36 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Korrin
"Откровение Крегера" и "Посмотри в глаза чудовищ" вроде не запрещенные книги...

2011-07-26 в 20:42 

snarka
snarkk @ yandex ru
loki_8 спасибо за такое аргументированное разъяснение. Про свастику я указала в своем комменте, см. там про модификации. Но на фотографиях свастики не видно, она слишком мелкая и не выделена цветом. Невидимая свастика нарушением считаться не может : ))

Нос Насчет орлов ээээ нет, snarka знает пока еще не всё : ). Могу только сказать, что такие орлы были частью униформы солдат вермахта, а потому по закону вроде как разрешены. Если надо узнать точно когда появился, могу провести специальное исследование (но за это потребую плату: мне один раз позволят безнаказанно возразить в споре про войну : )))

2011-07-26 в 20:46 

Der Graue Kardinal
Нельзя так просто писать фемслэш и есть банан
К сожалению, такое не читала и не могу сказать насколько это художественные произведения
Когда-то я писала доклад об "магии фашистов", который опирался на исторические факты, раздутые в последствии до мистического и необъяснимого
Именно с этой точки зрения хочу услышать ответ

2011-07-26 в 20:47 

нос
администратор
не все напрасно
Tiresias, вообще, ваша мультяшная картинка больше смешит, чем раздражает. Если нацисты будут такими - мы их щелбанами разгоним. Так что, не волнуйтесь.

Граждане, мы не собираемся цепляться к каждой картинке и аватару. Аватар может послужить лишь поводом посмотреть поглубже, какой соломой набита голова пользователя с провоцирующей аватаркой. И если в голове вдруг окажутся мозги, то пользователь даже не узнает, что им интересовались, поверьте.

Скандал, приведший к появлению этой записи, начался вовсе не с картинок или аватаров, а с того что девушка увлекающаяся самолетиками (английскими, вдруг), заявила в дискуссии в чужом дневнике:

Уж поверьте, мы знаем о чем пишем. Может, экзамен еще устроим? Вы сами сможете перечислить все офицерские звания Ваффен СС? А "Майн кампф" вы читали?
Мне ненавистны такие позеры и картонные нацисты как вы. Или вы любите это государство со всей его историей, политикой ,кровью и болью, или вы всего лишь дрочите на гей-наци порно. Нельзя быть немножко нацистом, как нельзя быть немножко евреем.

Да, фройляйн Эльза
(это она про себя) евреев не любит. Равно как чурок, цыган и прочих унтерменьшей. А вам слабо отстаивать свои убеждения?

Видите, человек знает звания Ваффен СС, и другие, наверно тоже, "Майн Кампф" штудировал, "евреев, чурок и цыган и прочих унтерменьшей" она не любит и отстаивает свои убеждения.

Вот это - нацист убежденный, а не "немножко нацист", по ее собственному утверждению. Живет в Украине и оттуда требует, чтобы ей не мешали писать что она хочет и о чем захочет, включая нацистскую пропаганду. Друзья ее - та же snarka и другие - наперебой ее расхваливают, какая она неординарная девушка, как увлечена английскими самолетиками и ничем другим, в голове у нее ни капли нацизма.

Ну, вот, как с ними мирно говорить, если они вкруговую друг за друга поручаются, изворачиваются и врут?
а вы говорите - мультяшный аватарчик с орлом. Тут всего лишь по затылку стукнуть - он и выскочит из головы. А настоящих любителей и пропагандистов нацизма хоть на костре жги - последние слова будут о превосходстве их любимой расы.

2011-07-26 в 20:47 

Алый первоцвет
не надо оваций
Вот так уйдешь из интернетиков на волю, а тут такое.
Одни равняют голые члены с сожженными заживо людьми.
Другие уверены, что от яоя куда больше вреда, чем от желтых звезд
Третьи искренне не понимают слов "враг" и "свой". считая, что "свои" тоже плохие, они где-то там были агрессорами, поэтому "враги" автоматически становятся белыми и пушистыми.
Разум на планете - величина потсоянная, а население растет.

Мое почтение администрации.

2011-07-26 в 20:52 

Emy Olwen
Солнце и кровь
нос огромное спасибо за эти изменения в правилах! очень достойное и правильное решение. Спасибо!

snarka простите, что вмешиваюсь, но насколько я могу судить, вы очень тонко ведете пропаганду. У себя в дневнике вы пишете, что оставляете свой дневник открытым, т.к. он привлек много интересующихся Рейхом. Я так понимаю эту дискуссию вы столь упорно продолжаете, чтобы заинтересовать как можно больше народу? Тонко, весьма.

2011-07-26 в 21:00 

Ando Gro
defying gravity
нос, спасибо вам огромное. я очень люблю дайри, много лет здесь, и рад что хотя бы здесь принимаются какие-то меры в отношении подобных проявлений не на словах, а на деле.
спасибо.

2011-07-26 в 21:03 

Ikaruschka
Путем нелегких проб и ошибок я выяснил, что среди нас, пидарасов... ©
Emy Olwen
Я так понимаю эту дискуссию вы столь упорно продолжаете, чтобы заинтересовать как можно больше народу? Тонко, весьма.
Я бы сказала, толсто.

2011-07-26 в 21:03 

нос
администратор
не все напрасно
Korrin, "Аненербе" подводила теоретическую базу расового превосходства истинных арийцев над остальными народами, она вошла в состав СС и фактически в концлагерях ставила опыты над заключенными, умертвив миллионы людей ради доказательства "ущербности лиц других национальностей" в сравнении с немцами. Как вы думаете, достойно и возможно ли вообще психически и умственно нормальному современному человеку даже вспоминать эту мерзость не ради простого факта в истории? Я уверен, что нет.

2011-07-26 в 21:05 

Askramandora
А как насчет сионизма, его пропаганда тоже запрещена?

2011-07-26 в 21:07 

нос
администратор
не все напрасно
насколько я могу судить, вы очень тонко ведете пропаганду.Emy Olwen
Совершенно с вами согласен и уверен, что однажды snarka попадется и будет уличена в пропаганде нацизма. Но зта запись, она, как бы, обнулила все старые грехи в комментариях, аватарах и прочих атрибутах, и дала возможность в течение какого-то разумного периода времени - 1-2 месяца примерно - привести записи в порядок с изложенными требованиями. Отсчет пошел, и если этого не будет сделано, вся ее пропаганда накроется медным тазом.

2011-07-26 в 21:07 

Der Graue Kardinal
Нельзя так просто писать фемслэш и есть банан
нос
Это я прекрасно понимаю, но мне интересна именно символика. Ведь как я сказала ранее- это те же руны

2011-07-26 в 21:12 

нос
администратор
не все напрасно
Askramandora, смотря что вы подразумеваете под "сионизмом". Дайте ваше определение термина, тогда я отвечу.

2011-07-26 в 21:14 

нос
администратор
не все напрасно
Korrin, если мое объяснение не понятно тогда короткий ответ - нет, не разрешена, на том основании, что вся символика СС законом запрещена.

2011-07-26 в 21:16 

Askramandora
нос Еврейский национализм и убежденность в том, что остальные пиплы - люди второго сорта, особенно арабы.

2011-07-26 в 21:18 

RetXiRT suiR@ttig@$
Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила. © 1984
О, ну наконец-то - вот и простые рядовые антисемиты подтянулись, а я уж было подумал, не придут. Шалом, господа.
Запретите воинствующих антислэшеров, умоляю...
Мечты, мечты...

2011-07-26 в 21:19 

Der Graue Kardinal
Нельзя так просто писать фемслэш и есть банан
нос
Спасибо за разъяснение

2011-07-26 в 21:29 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Но картинки лучше не вешать. За вычетом футарка, ессно.

2011-07-26 в 21:31 

Mr.Fox
Огонь и саламандра
расценивается ли карикатура на нацистского преступника как пропаганда нацизма?
Ну, тогда, пожалуйста, объясните за что был до конца года закрыт один из моих профилей? Я, конечно, понимаю, что прямо сейчас вы можете забанить и этот профиль, но все-таки. Во избежание дальнейших недоразумений я Вам на умыл высылаю тот самый рисунок, чтобы не получить бан снова за публичную пропаганду нацизма (вот уж чего не ожидал, так это быть обвиненным в нацизме, а получил-таки).

И, черт возьми, я публично заявляю, что никогда и в мыслях не имел пропагандировать нацизм. У меня прадед погиб в бою с этими... сами знаете кем.

2011-07-26 в 21:39 

Альскандера
"А хотя бы я и жадничаю - зато от чистого сердца!" (с)
snarka
Я бы не стала увлекаться ТАКИМИ людьми, которых вы тут изобразили
Простите, но эти ваши слова можно сопоставить с изрядно повеселившей всех фразой местной госпожи Геббельс - "..даже моя мама.."

То, что в Вермахте служили люди разные и по разным причинам - это ни для кого не секрет. Но вот государство, которому они служили, идеология, которая их вела, проводимая на оккупированных Вермахтом землях политика (думаю Вы должны быть в курсе о т.н. "Приказе о комиссарах", а тем паче - "Приказе о военной подсудности в районе Барбаросса") и планы в отношении населения по завершении войны (планы "ОСТ", "Танненберг") - были людоедскими, готовыми перешибить хребет любому солдату, еще не утратившему под напором пропаганды совесть и благородство. У немцев есть неплохой фильм "Сталинград", где эта нехитрая истина доносится до зрителя просто и страшно - советую к просмотру.

2011-07-26 в 21:50 

Askramandora
*отписалась, ибо ответа не получено, а дальнейшее чтение не интересует*

2011-07-26 в 21:52 

нос
администратор
не все напрасно
Еврейский национализм и убежденность в том, что остальные пиплы - люди второго сорта, особенно арабы.

Askramandora, по-моему, ответ очевиден - любая пропаганда превосходства одной нации над другой, любого народа над другим - запрещена. Но сионизмом в мире что только не называют. Изначально же, сионизм - это движение за объединение еврейского народа на исторической родине - не вижу в этом ничего плохого.

2011-07-26 в 22:15 

RetXiRT suiR@ttig@$
Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила. © 1984

2011-07-26 в 22:22 

rda_Highlander
-Dad? -Yes son? -WOBWOBWOBWOB
Товарищи, я сам не согласен в этом вопросе с администрацией и полагаю что это излишнее ограничение. Но я не могу понять, почему несогласные люди не могут уйти на какой-то другой, более либеральный сайт, и не оставить тут на него ссылку для пч. Если вы видите, что этот сайт более не подходит для ваших пристрастий, почему бы просто не уйти с него самим, как достойные люди, чем пытаться перекричать администрацию и вступать в бесконечные срачи по поводу светлого/прогнившего образа генералов рейха. Можно в конце концов завести собственный сайт и не ограничиваться в нем какими-либо нормами.

2011-07-26 в 22:31 

Galadriel
Assume nothing
Трагично, что люди настолько идиоты, что им надо разъяснять сабж со ссылками на КоАП РФ и словари...

2011-07-26 в 22:34 

Mefistofelis
Я не доверяю тому, что кровоточит по пять дней подряд и не дохнет©South Park
Galadriel Если бы люди потрудились хотя бы просто прочитать пост со ссылочками, то и объяснений было бы меньше. Но в посте так много букв, а люди такие занятые.

2011-07-26 в 22:38 

marader
жизнь - замечательна и удивительна, до тех пор - пока тебя не заметят и не удивят.
сколько шума... и все ради того чтоб выяснить три вещи:
1) сайт *оказывается!* попадает под законы РФ...что конечно шокирующая новость... учитывая, что так было всегда
2) администрация в очередной раз вас предупреждает и даже объясняет вам, что именно подразумевается под определенными пунктами
3) пишите, что хотите, но если кого-то обидит ваш нацистко-фашисткий настрой - вам влетит. (при условии, что у вас аватарка соответствующая или не в первый раз вы чет такое сказали или же просто писали у себя или других и пр.)

вас вежливо просят - во избежание недоразумений, уберите все, что может вас скомпрометировать.
нет же... начинается сразу "а если я поставлю бабу-ягу со свастикой - меня забанят?" или "вот у меня есть пост, где я говорю, что в германии жить хорошо - это плохо?"... люди, хватит а? думайте прежде чем спрашивать.

а еще радуют заявления вроде "а давайте запретим еще и это и вот это... а вот ЭТО особенно!" вам что, запретов мало? есть законы - которым мы обязаны следовать. а есть наши личные пожелания - закрывайте свои дневники от тех, кто пишет то, что вам не нравится... удаляйте из избранного всех, кто думает иначе... дело то ваше.

2011-07-26 в 22:56 

Alyssia
Noi prima siamo uomini e dopo giocatori (c) Gianni Morandi
люди, хватит а? думайте прежде чем спрашивать.
Да не хотят они думать. Или не умеют. Или считают себя божествами троллинга.
К сожалению, по отношению к этим людям увещевания не срабатывают. И советы тоже. Они ж ещё типа яркие индивидуальности, восстающие против стереотипов и независимые до безобразия! :)

2011-07-26 в 22:58 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
а еще радуют заявления вроде "а давайте запретим еще и это и вот это... а вот ЭТО особенно!" вам что, запретов мало? есть законы - которым мы обязаны следовать. а есть наши личные пожелания - закрывайте свои дневники от тех, кто пишет то, что вам не нравится... удаляйте из избранного всех, кто думает иначе... дело то ваше.
Глас разума

2011-07-26 в 23:01 

marader
жизнь - замечательна и удивительна, до тех пор - пока тебя не заметят и не удивят.
Alyssia да просто очередной холивар и донкиходство.
ну че толку спорить с законами РФ? не нравятся - пишите в спортлото.
а если уж действительно задевает - тогда боритесь с этими законами. но... этот пост явно не для обсуждения того, как нам необходимо менять законодательство.

2011-07-26 в 23:06 

Mefistofelis
Я не доверяю тому, что кровоточит по пять дней подряд и не дохнет©South Park
ну че толку спорить с законами РФ? не нравятся - пишите в спортлото.
а если уж действительно задевает - тогда боритесь с этими законами

Так то ж писать куда-то надо, думать, шевелиться в общем. Куда проще свою индивидуальность и нонконформизм выразить тут одним комментом "Глупые законы, а я в белом пальто стою красивый"

2011-07-26 в 23:13 

kotenok_gav
шарю
лол, цензура съедает всё. я так люблю свою страну и ненавижу государство.
тьфу, бля.

2011-07-26 в 23:17 

по-моему, ответ очевиден - любая пропаганда превосходства одной нации над другой, любого народа над другим - запрещена
Дорогая администрация, вы вот прикрываетесь погибшими дедами и законами, а я вот пару лет назад обращался к вам по поводу не в меру рьяного руSSкого ксенофоба на дайрях. Что мне ответили? Как поссорились, мол, так и помиритесь, идите, ребятки, разбирайтесь сами. Именно вы, уважаемый нос, и ответили.
Закон есть закон, никакой пропаганды. А вот шуточки и недомолвки теперь начнутся, как в том анекдоте:
Выходит мужик из парной, видит - полотенца нет. А на стене табличка: "Занавесками не вытираться!" "О, а это идея!" - подумал мужик.

Боролись бы правда с фашистами, а не с символикой, а так смешно же.