Пятница, 20 января 2012
22:08 

Интервью Тоши разных лет

*Лунный свет*
*Лунный свет*
Life's a journey, not a destination.
Мы с Дианой как-то начали обсуждать этот вопрос, и я втянулась. Вот решила собрать в одном посте ссылки на все известные интервью Тоши, особенно в период после распада X JAPAN и по сей день. Список будет пополняться по мере нахождения нового))
Буду очень вам благодарна, если вы дополните этот пост любыми известными вам ссылками на интервью Тоши на любых языках!

Итак. (Буду редактировать! Сейчас уже нет времени...)

1997.06-07.хх (Тоши в своей радио-передаче): http://www.xjapan.de/interviews/toshi.html
Частичный (почему-то!) его перевод: http://www.roger666.narod.ru/info/x/toshiint.htm

1998 (о распаде): http://www.xjapan.de/interviews/toshi98.htm

2007.03.21 (Тоши о личной встрече с Йошики после ссоры): http://www.xrdnet.com/xjapan/iv_newproject.htm

2008.06.18 (Пресс-конф Иксов: Тоши, Хис и Пата. Пата и Хис участвуют мало, почти соло-интервью Тоши))
http://www.musicjapanplus.jp/news/1/1044/x-japans-hasty-press-conference/

2009 (из блога Тоши и его жены WANKU) http://www.xrdnet.com/xboards/lofiversion/index.php?t1624.html

2009.09.22 (Toshi with T-Earth) http://www.jame-world.com/uk/articles-55721-toshi-with-t-earth-interview.html

2010.01.09 (Toshi with T-Earth): http://www.xrdnet.com/xboards/index.php?showtopic=2088 (хочу перевести)

2010.01.хх (Тоши комментирует ситуацию с банкротством, разводом, уходом из секты и т.д.) http://www.xrdnet.com/xboards/index.php?showtopic=2098

2010.02.28 (буквально 3 слова) http://staybeautiful.exteen.com/20100228/toshi-interview-clip-translation

2010.07.12 (Йо и Тоши, в основном говорит Йо)http://www.jame-world.com/uk/articles-65475-press-conference-with-yoshiki-and-toshi.html

2010.08.08 (Йо и Тоши, в основном говорит Йо) http://www.jame-world.com/uk/articles-65780-exclusive-interview-with-yoshiki-and-toshi.html

2010.12.24 (Йо и Тоши) http://www.manga-world.fr/articles/item/1825-yoshiki-toshi-l%E2%80%99interview-d%C3%A9tendue
Перевод где-то тут: http://www.diary.ru/~say-anything/p139516349.htm

2011.07.xx (Тоши!) http://www.diary.ru/~say-anything/p166549949.htm (хочу перевести)
_____________________________________

Пара ссылок на тему Toshi with T-Earth:
http://shattered-tranquility.net/index.php/tags/toshi-with-t-earth/
http://www.musicjapanplus.jp/news/1/3392/toshi-to-take-a-break-announcement-made-in-blog/

@темы: PATA, Toshi, Toshi with T-Earth, X JAPAN, Yoshiki, heath, interview, translations, Йошики, интервью, инфо, переводы, ссылки

URL
Комментарии
2012-01-20 в 22:49 

MarleeneNord
MarleeneNord
胸にいつの日にも輝くあなたがいるから
Спасибо огромное! Столько чтива)))

URL
2012-01-20 в 22:56 

Diana_
Diana_
*Лунный свет*,
Спасибо! Ты просто герой!
Тогда я сразу кину, что есть, чтобы все было в одном месте.

2003 год.
web.archive.org/web/20051230105725/www.naturall...

URL
2012-01-20 в 23:10 

XAMTAPO
XAMTAPO
"Удиви меня" С.П.Дягилев
Ух ты сколько! И всё на английском?:weep2:

URL
2012-01-21 в 00:27 

riana 78
riana 78
Интервью Тоши 2007 - для китайского журнала Cool Music - после того как в апреле появилось сообщение, что Тоши был у Йошики В ЛА...
http://www.diary.ru/~x-japan/?date=2007-07-9
Интервью Тоши 2008 года - где-то сразу после концертов реюиньона....
http://aucfan.com/pr/toshi01.html

MarleeneNord,
ты как-то предлагала свою помощь в переводе... может быть тебя заинтересует, что-то из этих интервью для перевода...

URL
2012-01-21 в 00:32 

Diana_
Diana_
Меня очень заинтересовала ссылка где рассказано про блоги Тоши и Ванку.
А кто -нибудь ходил по этим ссылкам? Меня интересует фотография ванку и Масаи. Сейчас уже эти страницы удалены.
сам блог Ванку существует. Поразительный документ.

URL
2012-01-21 в 00:39 

MarleeneNord
MarleeneNord
胸にいつの日にも輝くあなたがいるから
riana 78, да, я с удовольствием! тем более, что буду в ближайшее время во все это вчитываться) если есть пожелания, что в первую очередь, что попозже - пишите))

URL
2012-01-21 в 02:24 

*Лунный свет*
*Лунный свет*
Life's a journey, not a destination.
MarleeneNord, всегда пожалуйста!))

Diana_, ага, это ссылочка на старый сайт Тоши, а интервью как раз то, которое перевела Хамтаро с немецкого (про утатаби тур). Я забыла добавить его в пост. Сейчас сделаю.

XAMTAPO, я поискала на немецком по запросу Toshi Gespräch, мне гугл выдал только английские ссылки... но я точно помню, что был ещё где-то немецкий большой фан-форум.... как бы только его найти...

URL
2012-01-21 в 02:47 

*Лунный свет*
*Лунный свет*
Life's a journey, not a destination.
riana 78, Интервью Тоши 2007 - для китайского журнала Cool Music - после того как в апреле появилось сообщение, что Тоши был у Йошики В ЛА...
www.diary.ru/~x-japan/?date=2007-07-9
Интервью Тоши 2008 года - где-то сразу после концертов реюиньона....
aucfan.com/pr/toshi01.html

ооо, вот спасибо огромное! :squeeze: :dance2:
Первое я, кажется, совсем не читала! А второе, видимо, даже сохраняла, но давно и на стационарный комп...

Diana_, А кто -нибудь ходил по этим ссылкам?
по которым? Вот ссылка наблог Ванку: ameblo.jp/kaori-199. Там есть её фото, но я сам его не читала, не осиливала из-за языка.
Да! Самое главное-то забыла выложить!))
Переводы блога Тоши (ныне удаленного) на инглиш были и есть в жж, их бессменно переводила американка hideincarnate: toshi-blog.livejournal.com. Правда, она была очень сильно против перепостов и даже переводов. Но... за давностью лет....))

А ещё на ю-тубе были видео клипы с Тоши и Ванку на музыку Масаи. Но я давно их не искала.

riana 78,
помощь в переводе... может быть тебя заинтересует, что-то из этих интервью для перевода...
MarleeneNord, было бы здорово! Почитай и напиши, какое тебе больше нравится для перевода))
Мне очень-очень понравилось последнее интервью Тоши за 2011 год! Поскольку у меня много ещё задумок по переводам, могу тебе его отдать. Мне кажется, оно интересно и тем, что самое современное, и тем, что большое и очень... открытое что ли. Ощущение, что Тоши болтает без умолку)) Плюс он там проливает некоторый свет и на прошлые события, и на нынешние впечатления, и на отношения с Йошики.

URL
2012-01-21 в 02:50 

*Лунный свет*
*Лунный свет*
Life's a journey, not a destination.
Себе:
1. см. x-freaks.com
2. см. xwonderland
3. см. жж
4. старое сообщество

URL
2012-01-21 в 03:13 

s o n n y
s o n n y
Stop holding your fear, let memory live and die alone... (Jade)
японский сайт о Масайе, Тоши, ХОХ и т.д. Создан в 2004, похоже, с целью разоблачить секту и разобраться в роли Тоши во всем этом. Содержит много ссылок по теме в разделе ссылок. www.htphtp.com/

URL
2012-01-21 в 03:28 

*Лунный свет*
*Лунный свет*
Life's a journey, not a destination.
s o n n y, спасибо! а интервью там есть? я сейчас с маминого ноута, тут японский вообще не отображается +_+

URL
2012-01-21 в 03:37 

s o n n y
s o n n y
Stop holding your fear, let memory live and die alone... (Jade)
*Лунный свет*, на сайте нет, в ссылках, возможно. Это я больше для Дианы, так как ее интересуют Масая, Каори и Тоши в связи с ними. Нам трудно разобраться, а она найдет там полезную инфу, я уверена

URL
2012-01-21 в 08:55 

Diana_
Diana_
*Лунный свет*,
О!! Тошин блог - это большое спасибо! Кстати, американка переводила день в день?

s o n n y,
Спасибо! Я видела этот сайт, почитала - конечно, не все, но кое-что почерпнула оттуда. Там есть важные вещи..

Вообще, все это дело - какое-то дикое нагромождение лжи. Немного почитала дневник Ванку - и то уже как-то плохо на душе...

URL
2012-01-21 в 19:29 

MarleeneNord
MarleeneNord
胸にいつの日にも輝くあなたがいるから
*Лунный свет*, давай тогда возьмусь за это интервью 2011 года для начала))

URL
2012-01-21 в 21:35 

*Лунный свет*
*Лунный свет*
Life's a journey, not a destination.
MarleeneNord, ок. :) Можно, я побечу по окончании?

s o n n y, понятно.

Diana_, американка переводила день в день?
хмм... вроде бы быстро переводила, а вот точно ли дата в дату не берусь сказать.

все это дело - какое-то дикое нагромождение лжи.
о да! у меня тоже было такое ощущение (( боюсь, что всей правды всё равно нигде не озвучили. А насчёт блога Ванку - было бы классно почитать его в переводе, если там есть действительно стоящие вещи. Вообще до муз. проекта "Тоши и Ванку", придуманного Масаей в 2008-2009м вроде бы, такое впечатление, что Тоши со своей женой вообще не виделся и не общался. Собственно, он говорил в суде, что не жил с ней, как муж с женой. Я читала, что Ванку и ещё какие-то женщины жили в снимаемых сектой Масаи апартаментах. Это при живом-то муже... Всё это ОЧЕНЬ странно...

URL
2012-01-21 в 21:44 

Diana_
Diana_
*Лунный свет*,
Из блога Ванку многие страницы удалены. Например в тошином блоге есть ссылки на ее блог - а там пусто. Я внимательно не смотрела, там много постов, но похоже, что там удалены все фото с Тоши и Йошики.
Я внимательно почитаю..хотя бы общую атмосферу хочу понять..
А вообще, и тошин блог, и ванку-блог - когда читаешь, такая семейная идиллия, как они любят друг друга, вместе работают над песнями, и столько людей читали это все и верили.. А потом оказалось, что все это ложь..
интересно, кто писал тот тошин блог - кто-то другой за него или сам тоши под нажимом.. В любом случае, тяжело думать об этом. Я раньше как-то не вникала в это все глубоко, а тут почитала - прямо расстроилась..

Наверное, мы не узнаем всей правды, пока Тоши не расскажет сам подробно, как все это было...

URL
2012-01-21 в 21:47 

MarleeneNord
MarleeneNord
胸にいつの日にも輝くあなたがいるから
*Лунный свет*, Конечно! Я и сама бы попросила побечить по окончании))

URL
2012-01-21 в 22:02 

*Лунный свет*
*Лунный свет*
Life's a journey, not a destination.
Diana_, В любом случае, тяжело думать об этом. Я раньше как-то не вникала в это все глубоко, а тут почитала - прямо расстроилась..
ты, главное, не расстраивайся!
это же дела минувших дней)) И всё окончилось благополучно! Так что если уж вдаваться в те подробности, то без особых эмоций, просто наматывать на ус, сопоставлять факты.
А если так не получается, может, оно и не стоит того? Тема Масаи и секты вообще не стоит наших сильных эмоций. Они и так слишком многим людям жизнь попортили и в самой Японии, и среди музыкантов, и в среде иксопоклонников.

URL
2012-01-21 в 22:04 

*Лунный свет*
*Лунный свет*
Life's a journey, not a destination.

URL
2012-01-21 в 22:24 

Diana_
Diana_
*Лунный свет*,
Не, я не в том смысле расстроилась.. По-другому. Тут дело не в давности событий. что-то цепляет... Не могу объяснить. Все пытаюсь представить себя на месте Тоши. Ладно те 10 лет, там как-то могу представить. И механизм воздействия секты на людей я представляю. но 2008-2009 годы - я не могу понять. Как можно было все это совмещать..
И почему-то мне кажется, что не все в той Тошиной жизни было ложью. Очень запутанно все.

URL
2012-01-21 в 22:46 

OlgaZ
OlgaZ
It's a dream, I'm in love with you... ©
*Лунный свет*,
спасибо за систематизацию! Отдельное спасибо за ссылку на запись Тоши от 2007.03.21. Я столько раз видела отрывки, пересказы, но, кажется, ни разу целиком, а так хотелось).

Diana_,
не пойму, тема больная для всех, включая фанатов. Сам предмет исследований старается забыть все как страшный сон. И он, и Йошики, и группа движутся вперед с новыми силами и желаниями. И слава Богу!
И вдруг сейчас ты начинаешь в этом... эээ.. разбираться. Как не банально, но да - ворошить тяжелое прошлое. Почему не тогда, когда все происходило в режиме реального времени. И ссылки были целы, и картина живенькая. Даже я, которая пришла так поздно в фандом, читала если не все, то многое. Ну конечно, на доступных мне языках.
Ну то есть.. я просто удивлена.

URL
2012-01-21 в 22:55 

*Лунный свет*
*Лунный свет*
Life's a journey, not a destination.
OlgaZ, всегда пожалуйста))

Отдельное спасибо за ссылку на запись Тоши от 2007.03.21. Я столько раз видела отрывки, пересказы, но, кажется, ни разу целиком, а так хотелось)
Я не знаю, в курсе ты или нет, но тут вот в чём дело: Тоши раньше вёл Майспейс на инглише точно также, как Йошики. Там он впервые и написал этот пост, по крайней мере я его там читала в 2008. На том же майспейсе была инфа о соло-релизах Тоши, которые продюсировал Масая. А как началась эта свистопласка с уходом из секты, весь майспейс удалили, и Тоши завёл себе новую официальную страницу на том же Майспейсе, которая жива и по сей день.

URL
2012-01-21 в 23:13 

OlgaZ
OlgaZ
It's a dream, I'm in love with you... ©
*Лунный свет*,
да, я знала всю историю с удалением, но не знала, что новый МС, даже в виде отдельных страниц, еще жив!

URL
2012-01-21 в 23:25 

*Лунный свет*
*Лунный свет*
Life's a journey, not a destination.
Diana_, И почему-то мне кажется, что не все в той Тошиной жизни было ложью.
на эти мысли тебя навел дневник Ванку?

OlgaZ, тема больная для всех, включая фанатов
Может, я чего не понимаю, но я не вижу в этой теме каких-то адски тяжелых проблем. Мы же не музыкантов идём допрашивать, "что на самом деле у вас тогда было"?
А лично нам что сделается от того, что Диана будет сейчас что-то читать из прошлого?

URL
2012-01-21 в 23:38 

OlgaZ
OlgaZ
It's a dream, I'm in love with you... ©
*Лунный свет*, т.е. ты считаешь, что это тема не болезненная? А именно так я выразилась, а не "адски"

А лично нам что сделается от того, что Диана будет сейчас что-то читать из прошлого?
да пожалуйста, если бы так. Но сейчас даже здесь уже идет обсуждение, и "высокие слова". И я уже вижу что этому будет продолжение.
Но естественно, это мои проблемы - если лично мне что-то не нравится, то лично я и не буду больше вникать))
А вообще-то я просто выразила удивление)

URL
2012-01-21 в 23:43 

*Лунный свет*
*Лунный свет*
Life's a journey, not a destination.
OlgaZ, не знала, что новый МС, даже в виде отдельных страниц, еще жив!

Вот он: http://www.myspace.com/toshiclub, жив, ага.

URL
2012-01-21 в 23:52 

*Лунный свет*
*Лунный свет*
Life's a journey, not a destination.
OlgaZ, конечно болезненная. Она всегда такой была, такой и останется навсегда, т.к. из-за ухода Тоши группы X JAPAN не существовало 10 лет. Но это не мешало всем нам в разное время к теме этой возвращаться. Скажешь нет?

Но сейчас даже здесь уже идет обсуждение, и "высокие слова". И я уже вижу что этому будет продолжение.
высокие слова - что ты имеешь ввиду?
Ну если Диана что-то начнёт переводить, то да, продолжение будет. Собственно, мы очередной раз пообсуждаем эту тему. Ты мне другое объясни - что в этом катастрофичного?

URL
2012-01-22 в 00:05 

OlgaZ
OlgaZ
It's a dream, I'm in love with you... ©
*Лунный свет*,
это же дела минувших дней)) И всё окончилось благополучно! Так что если уж вдаваться в те подробности, то без особых эмоций, просто наматывать на ус, сопоставлять факты.
А если так не получается, может, оно и не стоит того? Тема Масаи и секты вообще не стоит наших сильных эмоций. Они и так слишком многим людям жизнь попортили и в самой Японии, и среди музыкантов, и в среде иксопоклонников.

URL
2012-01-22 в 00:59 

*Лунный свет*
*Лунный свет*
Life's a journey, not a destination.
OlgaZ, да. Но Диана ответила:

я не в том смысле расстроилась.. По-другому.
Все пытаюсь представить себя на месте Тоши.
но 2008-2009 годы - я не могу понять. Как можно было все это совмещать..
мне эта тема тоже близка. Я слушаю ту музыку, которую Тоши написал в тот период с Масаей, до сих пор. У меня есть 2 любимые Тошины песни. Но красивая музыка и та закулисная подоплека, о которой мы узнали позже, вводит меня в ступор. Я не знаю, как к этому относиться. Поэтому мне всё ещё интересен этот вопрос...
А с Иксами и Йошики, которые мне конечно же дороже соло-проектов Тоши с Масаей, я его уже не связываю в таком драматическом ключе, ведь всё обернулось миром! А значит, можно снова более отстраненно взглянуть на проблему. Ну, для меня по крайней мере.
Но тут, конечно, важно, если выносить эту тему куда-то в новое обсуждение/пост, чтобы не только я могла спокойно к этому относиться, а и остальные дискутирующие тоже....
Может, стоит оставить дискуссию в этих комментах. Кому нужно, тот найдёт.

URL
2012-01-22 в 08:51 

Diana_
Diana_
OlgaZ,
Вообще больно видеть такое недоверие. Почему желание разобраться, ближе понять артиста, принимается желание копаться в грязном белье?
Вот в этом посте собраны ссылки на материалы с 2008 года. Здесь есть столько не переведенных интервью. Неужели ты против того, чтобы их переводили?

*Лунный свет*,
Мне уже объяснили совсем недавно, что я, оказывается, зачерняю Йошики и обвиняю его во всех бедах.
наверное, лучше вообще ничего не делать.

URL
2012-01-22 в 09:32 

Boku no Gisho
Boku no Gisho
But for him, his existence, the very fact that he is living, is like a promise. (с) Gackt
Почему желание разобраться, ближе понять артиста, принимается желание копаться в грязном белье?
а при чем тут недоверие? просто удивительно почему желание разобраться, пришло только сейчас? Где ты была тогда, когда это РЕАЛЬНО было для всех важно? Когда из-за происходящего с Тоши (проблемы с голосом, банкротство?) вся деятельность группы была под угрозой? А сейчас, когда можно просто отпустить прошлое, тебе вдруг захотелось в нем покапаться.

Мне уже объяснили совсем недавно, что я, оказывается, зачерняю Йошики и обвиняю его во всех бедах.
наверное, лучше вообще ничего не делать.
Весь твой фанфик - это сплошная и тупая попытка обелить Тоши. Во всем и полностью. Не важно каким образом и за счет чего. И у меня все тот же вопрос: какого ХРЕНА твое недопроизведение названо ДВА сердца! Зачем тебе вообще надо было приплетать Хаяши? Твой фанфиГчек ничего бы без участия Хаяши не потерял, потому что тот в нем ненужная и неинтересная деталь. ТАК КАКОГО ЧЕРТА? И да, если под ничего не делать, ты имеешь ввиду фанфики, то ДА!

URL
2012-01-24 в 04:59 

*Лунный свет*
*Лунный свет*
Life's a journey, not a destination.
Диан, я не думаю, что фик восприняли, как копание в грязном белье! Тут дело в другом, и я попробую более развёрнуто изложить свою точку зрения, чем уже писала раньше. Это неблагодарное занятие - критика, и я рискую остаться не понятой. Но никого обидеть я не хочу.

Личное имхо по поводу фика: я начала его читать только в выхи и пока не дочитала до конца, но уже поняла, отчего весь сыр бор. Это отдельная тема, обсуждение которой в дайрах я в ближайшее время вряд ли потяну. Совсем нет настроения. Если вкратце: фик заставляет переигрывать привычную нам историю от лица Йошики - он рассказан от лица Тоши. Тоши, жертвующего собой ради других... Я читала похожие мысли в каком-то старинном фике о Тоши то ли на русском, то ли на инглише. Это красиво звучит, но я в это не верю. Как, например, я не чувствую искренности в отношениях Тоши с его женой... И главное, мне особенно не нравится идея перекладывания вины за распад Х то с Тоши на Йошики, то с Йошики на Тоши. Я сторонник чего-то среднего в этих размышлениях. Йошики как лидер отвечает за группу, в том числе за отношения со вторым основателем Х - Тоши. Так что, видимо, он что-то проглядел в своё время. Но он привык жить в своей мире - в этом его дар и его же проклятие. А связующим звеном в общении в группе в моральном смысле всегда был не Йошики, а Хидэ, потому что Йо не умел так чувствовать других и идти на компромисс. Музыканты подстраиваются под него, а не наоборот. Но тут ситуация двоякая, потому что музыканты Х в не меньшей степени влияют на общность группы, на единые стремления. Йошики не может отвечать за мозги каждого из них. И в какой-то момент их дороги разошлись. Возможно, Тоши действительно был таким закомплексованным парнем. И в итоге ему промыли мозг и воспользовались его слабостями. Сложно сказать... но однозначно, Тоши не ангел.
А в реальности что мне важно: я не чувствую со стороны Тоши любви и поддержки в отношении своих поклонников. Это то, чего в твоем фике не освещено, а хотелось бы. И много есть ещё крошечных моментов, где вроде бы многое взято из реальной истории, фразы, факты, но в них вплетен вымысел, который не особо сведущий поклонник, каких большинство, не вычленит, а пример за чистую монету.
Вообще, тема эта действительно болезненная для фэндома. Она и всегда была такой, но особенно из-за того, что многое в теме Тоши, его мотивов и отнощениях с группой остается неясным и сейчас.
Но раз тебе интересно разобраться в этой теме поглубже, имхо, лучше написать большой пост с цитатами или мыслями с любых точек зрения, но написать всё это в формате размышлений, а не фика. Я понимаю, ты - натура творческая, умеешь отлично писать и тебе хочется поделиться своими соображениями. Но боюсь, твой фик скорее принёс горечь, чем радость прочтения.

Кстати, Диана, что ты думаешь о том переводе Утатаби тура? Если читать твой фик, выходит, что не веришь? Вообще, на сколько можно твой фик воспринимать как твоё видение ситуации? Ты веришь в то, что написала?

URL
2012-01-24 в 07:31 

Boku no Gisho
Boku no Gisho
But for him, his existence, the very fact that he is living, is like a promise. (с) Gackt
И много есть ещё крошечных моментов, где вроде бы многое взято из реальной истории, фразы, факты, но в них вплетен вымысел, который не особо сведущий поклонник, каких большинство, не вычленит, а пример за чистую монету.

ВОТ! Я писала Диане, что она в ответе за тот БРЕД И ИМХУ, что написала! И в ответе, за тех ее ПЧей, которые уже туда понабежали с криками, какое чудесное произведение! Мне уже один человек выдал, но Диана же знает лучше, я не могу ей не верить!
По-моему это не так сложно понять!

URL
2012-01-24 в 09:07 

Diana_
Diana_
*Лунный свет*,
Знаешь, мне кажется, что тут не совсем уместно обсуждать фик. Конечно, мне всегда важно и интересно твое мнение, но мне кажется, тут поднята другая тема.
Мы же разговаривали о реальных ссылках, о материалах и переводах. О том стоит ли вообще пытаться что-то узнать. Нужно ли переводить интервью за старые годы или это неуважение к музыкантам. Это ведь важный вопрос в данном случае.

Ты действительно считаешь правильным поднят тут тему фика и обострить дискуссию? Или уместнее было бы обсудить это в другом месте? Или тебе хочется просто призвать меня к ответу? :)
Ответы у меня есть, и я понимаю, что болезненные темы действительно не просты для обсуждения, что мнения могут быть противоположными, что вообще тут много эмоций. Это реальность.

И мне очень не хотелось бы ссор.
Честное слово, я так хорошо помню все хорошее, что нас объединяло в прошлом, так не хочется все это разрушать окончательно!

URL
2012-01-24 в 11:04 

riana 78
riana 78
...

URL
2012-01-24 в 12:15 

Boku no Gisho
Boku no Gisho
But for him, his existence, the very fact that he is living, is like a promise. (с) Gackt
Диана НЕ писала фанфик! В этом то и проблема! Она сама воспринимает написанный ей бред, как реальность!

URL
2012-01-24 в 20:48 

Boku no Gisho
Boku no Gisho
But for him, his existence, the very fact that he is living, is like a promise. (с) Gackt
Знаешь, мне кажется, что тут не совсем уместно обсуждать фик
смешно, что тему фиков в этой теме подняла ИМЕННО ты! Попыткой надавить на жалость к себе любимой!
Мне уже объяснили совсем недавно, что я, оказывается, зачерняю Йошики и обвиняю его во всех бедах.
наверное, лучше вообще ничего не делать.
Ты отлично знала, что речь тут шла только о твоем фанфике! Но тебе так хотелось, чтобы тебя пожалели, что ТЫ решила пожаловаться. Только одно НО, я привыкла читать все темы, связанные с Иксами. И промолчать не смогла увидев это нытье!

Но теперь, теперь, когда Мунлайт задала тебе по сути теже вопросы, что и я, только в отличие от меня, в вежливой форме, ты снова убежала от темы!

Если у тебя есть ответы так ДАЙ их! Объясни чем руководствовалась, когда писала ЭТО. В любой теме!

Ты взрослый человек! Или как? Ты можешь хотя бы обосновать твое видение ситуации? И вообще, ради чего ты писала этот фанфик? И ради чего и с какого перепугу он назван ДВА сердца. Если про второго человека, ты а) почти не пишешь б) он тебе абсолютно не интересен, по твоему фанфику.

URL
2012-01-24 в 21:02 

*Лунный свет*
*Лунный свет*
Life's a journey, not a destination.
Здесь есть столько не переведенных интервью. Неужели ты против того, чтобы их переводили?
я думаю, что даже если кто-то против, слов из песни не выкинешь. Те два интервью, которые отмечены в моем посте, действительно стоит переводить. Потому что в них хорошо видно, как Тоши изменился! В том числе в последнем интервью Тоши говорит о Йошики. И вот эти слова, как я считаю, и нужно рассматривать как факты, а не верить тому, что рассказывают фанфики.

Diana_, ты права, разговор тут начинался совсем не с того, к чему сейчас пришёл! И я бы с удовольствием продолжила его только о реальных событиях, потому что эта дискуссия мне интересна, а поговорить-то особо не с кем по сути.

Мне уже объяснили совсем недавно, что я, оказывается, зачерняю Йошики и обвиняю его во всех бедах.
Ты действительно считаешь правильным поднят тут тему фика и обострить дискуссию?
Тема обострилась не тут и не у нас, как я поняла. Видимо, этот мой пост спровоцировал лишь её продолжение, о чем я сама и не подозревала.
Я перешла к обсуждению фика здесь потому, что поняла, этот странный негатив (причины которого я сама сначала не поняла) в отношении наших с тобой мирных изысканий, желания попереводить и что-то понять, вызван не нашим стремлением докопаться до чего-то нового! Негатив был вызван фиком, написанным на основе вот таких реальных событий. Некоторые люди решили, что фик отражает твоё истинное мнение о музыкантах Х.

Я же спрашиваю о твоем личном отношении к фику не потому, что хочу на чём-то поймать и утвердить: "аа, так ты же не любишь Йошики, как так можно!" Я сужу по переводам и их анализу, и после них у меня таких подозрений не возникало)) У нас могут различаться мнения о Йошики и Тоши, что в общем неизбежно - все люди воспринимают их по-своему. Вот это я бы хотела обсудить. На самом деле я хочу понять, к чему ты на самом деле пришла в размышлениях о распаде Иксов и о Тоши, как основном участнике этих событий. Фик - это вымысел, но очень хорошо написанный фик, особенно на основе реальности, формирует сознание читающих, как бы кто ни понимал, что на самом деле это художественное произведение. Но отражает ли фик твоё мнение о ситуации на самом деле? И если да, то на каких фактах это основано?

наверное, лучше вообще ничего не делать.
:pity: ты же сама понимаешь, что это не так))

riana 78,
меня удивляют люди, которые читают фики и считают, что описанные в них характеры, события, факты и т.д. и есть та самая безоговорочная объективная реальность...
Риан, боюсь, тут проблема глубже. Каждый из нас, тут дискутирующих, остался при своём мнении, т.е. в фик не верит, как в реальность. И мне обидно, что кто-то решил (вот Гишо упоминает кого-то), что всё это правда. Но тут под сомнение поставили понимание самого автора прошлого Иксов и сочувствие Дианы самому Йошики. В фике она полностью оправдывает Тоши и в основном возлагает вину за уход Тоши в секту на лидера Х. Плюс народ, видимо, взбудоражило то, что взгляд на проблему идёт лишь от лица Тоши, а Йошики там как бы тёмная лошадка и всё.

все, кто интересовался, интересуется сейчас и заинтересуется историей этой группой в будущем, сталкивался, сталкивается и, если мы не изменим ситуацию, будет сталкиваться с нехваткой объективной, реальной информации и продолжат воспринимать фики, как единственный источник информации по группе...
Воот, точно! :friend: Потому-то и нужно продолжать переводить, несмотря на любые настроения между собственно фанатами и их оспариванием _личного_ понимания каждым ситуации в группе. Интервью, книги - это, в основном, факты. Поэтому как бы кто ни воспринимал музыкантов, при переводах интервью и книг их невозможно изменить в угоду чьему-то мнению! Вот это главное.

что касается сбора информации о группе и переводе ее на русский язык...
я однозначно за то, чтобы такая информация собиралась, по возможности переводилась и аккумулировалась на каком-то едином ресурсе, доступном всем членам сообщества или всем желающим с ней познакомиться...
Я практически уверена, что каждый здесь дискутирующий думает точно также. А уж я-то в первых рядах "за".))

поэтому я за то, чтобы сохранять и оберегать первоисточники и их переводы, не дать ему пропасть в недрах Интернета...кануть в небытие, как случилось с очень многими интересными ресурсами по группе, которые мы не смогли сберечь...
да уж!

поэтому я, как мне во всяком случае кажется, всеми силами стараюсь никогда не выдавать свои представления о группе, о характерах ее членов, об оценке их намерений и поступков, об оценке событий из ее истории, как истину в последней инстанции, какими бы знаниями и, какой бы информацией я не располагала...
Тоже верно. Из чего можно сделать вывод, что мнение Дианы, Гишо, мое, твое или чьё бы то ни было ещё - не истина и не должно преподноситься как последняя истина. Каждый выбирает для себя позицию, которая ему ближе по душе, но это не значит, она она вернее, чем чья-то ещё.

опять я влезла в то, во что очень не хотела влезать...:)
Я и сама не хотела, чтобы хорошая изначально дискуссия кончилась вот так.

URL
2012-01-24 в 21:08 

Boku no Gisho
Boku no Gisho
But for him, his existence, the very fact that he is living, is like a promise. (с) Gackt
Некоторые люди решили, что фик отражает твоё истинное мнение о музыкантах Х.
ооо, я чего-то не понимаю! А какая цель, может быть у фика, если автор пишет не СВОЕ ИМХО о музыкантах? Ради чего тогда это убожество вообще создавалось!

URL
2012-01-24 в 21:36 

riana 78
riana 78
*Лунный свет*,
Из чего можно сделать вывод, что мнение Дианы, Гишо, мое, твое или чьё бы то ни было ещё - не истина и не должно преподноситься как последняя истина. Каждый выбирает для себя позицию, которая ему ближе по душе, но это не значит, она она вернее, чем чья-то ещё.

Совершенно верно... Ты абсолютно верно меня поняла...

Я хотела бы еще только добавить, что свое несогласие с чужим видением и мнением тоже желательно выражать в более спокойной и уважительной форме...
Все наши, даже самые дикие фантазии, по поводу группы и ее истории, не стоят того чтобы рвать и губить реальные человеческие связи, установившиеся в фандоме... одним росчерком перечеркивать все то хорошее, что было до этого...
тем более, как ты говоришь. у нас у всех вроде бы одна цель...
...

URL
2012-01-24 в 22:31 

s o n n y
s o n n y
Stop holding your fear, let memory live and die alone... (Jade)
а в результате весь этот, простите меня за резкие слова, балаган принесет вред только одному человеку... Йошики и его группе... реальный вред...

Им-то каким образом? К счастью, никакого реального вреда Йошики никакие написанные здесь слова нанести не могут

URL
2012-01-24 в 22:44 

riana 78
riana 78
s o n n y,
...

URL
2012-01-26 в 00:13 

*Лунный свет*
*Лунный свет*
Life's a journey, not a destination.
riana 78, я с тобой согласна.

Разве есть смысл из-за расхождений во мнениях так вздорить нам всем? Можно выслушать и попытаться понять любую, даже самую радикальную точку зрения. Можно выразить своё мнение на этот счёт. Но ссоры из-за этого - вред нашему общему делу. Господа, разве вы не согласны?

URL
 [?]:
:    

Эхо неведомых созвучий...

главная