12:39 

Агрессоры, виктимы и все остальные

Высказывание, совершенное в двадцати различных формах.
От разных авторов.


1. Резолютивные сенсорики - "агрессивные" или "охотники" (Жуков, Горький, Наполеон, Драйзер).
2. Резолютивные интуиты - "виктимные" или "жертвы" (Есенин, Гамлет, Бальзак, Джек Лондон)
3. Дискутивные сенсорики - "заботливые" или "отец-мать" (Гюго, Дюма, Штирлиц, Габен)
4. Дискутивные интуиты - "инфантильные" или "сын-дочь" (Робеспьер, Дон Кихот, Достоевский, Гексли)

-"трагические жертвы" - бетанские виктимы
-"комические жертвы" - гаммийские виктимы

Агрессоры: я крут, раз могу это сделать, получить, обладать, достать
Виктимы: я крут, раз могу выдержать все, что со мной происходит
Инфантилы: я хорош и нужен, раз обо мне заботятся
Заботливые: я забочусь о других, поэтому я хорош и нужен

Несколько слов о том, в чем различие между агрессорами и заботливыми. Примеры во многом относятся к сексу, но, понятное дело, не только к нему.
Все, разумеется, очень схематично и условно и верно лишь в плане тенденций, а в каждом конкретном случае может быть и не так (индивидуальных особенностей и личного опыта никто не отменял). Также не стоит понимать слова "дает понять" как "спрашивает" или "говорит".

Заботливый дает понять партнеру вопрос "Ты хочешь?"
Агрессор дает понять партнеру информацию "Я хочу".

В парах заботливый-инфантил, агрессор-виктим, вопросы и информация воспринимаются правильно. В паре заботливый-инфантил инфантил дает понять "да, я хочу". В паре агрессор-виктим виктим дает понять ответную информацию "я тоже". Разница выглядит несущественной, но сдается мне, она многим людям немало крови попортила.

В паре заботливый-виктим, виктим не получает нужную ему информацию о том, что партнер его желает, поэтому пытается как-то сподвигнуть партнера выдать заветное "я хочу", что для заботливого, вероятно, выглядит как попытка виктима снять с себя ответственность за общее решение.

В паре агрессор-инфантил, инфантил чувствует, что его желания как бы игнорируют, ими не интересуются, будто имеют значение лишь желания партнера. У него может возникнуть ощущение принуждения (и у агрессора может возникнуть ощущение, что он принуждает партнера, по настоящему принуждает, а не в игре, что, разумеется, непреемлемо).

Для пары агрессор-виктим естественно принимать совместные решения в ситуации "противоборства". Если желания виктима существенно противоречат желаниям агрессора, виктим их отстаивает, не ощущая дискомфорта. Для пары заботливый-инфантил естественно принимать совместные решения "осторожно сближая позиции". Инфантил воспринимает противоборство желаний как признак отсутствия уважения/любви.

Агрессоры становятся заботливыми (вернее, начинают проявлять больше БС), когда долго и постоянно общаются с инфантильными интуитами. При общении с волевыми сенсориками замечала, что сначала "запрос" инфантила на БС вызывает у агрессора недоумение с некоторой долей раздражения. Когда я начинала говорить, что мне холодно, что я проголодалась, Нап раздраженно заявлял: "Ну что ты, как ребенок?" А Жуков: "Ты какая-то несамостоятельная". Потом агрессор понимает, что с инфантилами посредством БС найти общий язык гораздо проще, и начинает ее больше проявлять. Я дружу с Напкой: она теперь активно обсуждает со мной в деталях состояние моего и своего здоровья, питание, диеты, интерьер квартир, а я как-то автоматически рассчитываю для нее время, строю долгоидущие вперед прогнозы на карьеру и доходы ее и ее мужа.

Любопытно, что у меня как-то автоматически появляется большущая признательность и восхищение теми волевмыи сенсориками, которые провляют заботу по БС. Работала я под начальством женщины-Жукова (редактор православной газеты): я у нее заметила много достоинств - она порядочная, веселая, добрая, супер-организатор (подняла газету на высокий уровень, построила крепкую семью), но когда я думаю о ней, первым делом вспоминаются не эти достоинства, а то, что когда я задерживалась на работе, она мне ВСЕГДА приносила из столовой еду: то тарелку жареной картошки, то пирожок с чаем, то конфеты!

Аналогично заботливые сенсорики становятся более агрессивными, когда долго общаются с виктимными интуитами. У моей знакомой Гюго дочь - Еська, так эта Гюгошка вынуждена регулярно "давить" на дочь, потому как иначе, чем с помощью ЧС, виктима ничего не заставишь делать. У заботливого это тоже вызывает недоумение: "Ну почему ты заставляешь меня повышать на тебя голос? Что: по-хорошему нельзя сделать?"

Инфантильные, «дети» (прозрение)
Инфантильные проявляют качества ребёнка — непосредственность, любознательность, фантазирование. Часто выбирают роль неопытного партнёра, с одной стороны осторожного, с другой стороны — стремящегося попробовать в жизни всё.

Заботливые, «родители» (освоение территории)
Заботливые — мягкие, склонные опекать, защищать, поддерживать партнёра. Стремятся быть более опытными в повседневных делах, но к власти не стремятся.

Виктимы, «жертвы» (своевременность)
Виктимные — стремятся подстраиваться под партнёра, ожидая от них указаний, наставлений, упрёков. Играют в жертву, которая то демонстрирует подчинённость, то пытается вырваться из под контроля. Они врождённые провокаторы: нередко совершают поступки, за которые их одёргивают и упрекают.

Агрессоры, «охотники» (контроль территории)
Агрессивные (охотники) — стремящиеся к доминированию, в том числе в личных отношениях. Отношения строят на соперничестве и борьбе. Проявляют надменность и неприязнь к человечески слабостям, пытаясь вызвать на прямое противостояние. Физический контакт также основан на силовом воздействии, характерны крепкие объятия и сжатие. Могут в процессе игры или в шутку причинить боль или унизить партнёра.

мы, виктимы, нарываемся, выше сказано) Иногда стебём кого-то с улыбочкой, пока к стеночке за горло не прижмут, и это самый кайф) На самом деле, это не мазохизм. Это действительно способ почувствовать себя живым, чтоб мир вокруг трещал по швам, натягивался звонкой нитью-струной, и долго ещё эхом звучал . Ещё так выражается желание быть защищённым. Проверка на силу, на умение удержать, своего рода: лучше сломаешь ты, чем дашь это сделать чужим. (хотя виктима фиг сломишь, он как прут, как лоза). Подмяли, повалили, крепко сжали - держат, не дадут в обиду. Виктим любит, когда говорят, что никому его не отдадут. И это не клетка. Попробуйте сказать виктиму, что он не должен того и того делать, туда ходить! ) Неет! Это скорее высокий забор, и умный агрессор всегда оставит виктиму ключ от свободы, чтобы ему не захотелось уходить. Забор - он от посторонних и посягающих. Виктим может строить глазки, быть милым со всеми, но попробуйте протяните к нему руку - хоть отобрать его у агрессора, хоть зацепить - эту руку отгрызут по локоть. И вот эту способность отгрызть виктим и проверяет. Плюс стремление сорвать крышу, снять контроль у того, у кого этот контроль охренительно крепкий. Если я могу это сделать, если у него из-за меня так рвёт крышу, значит он сделает что угодно и сметёт любые преграды, значит, я настолько нужен, значит, я близко.
Причём, как мне кажется, Гамлет всё же немного пробует мир на прочность, а Есенин и Бальзак, как интроверты, скорее испытывают себя и конкретного человека, причём не всякого. Или любимого, или просто очень близкого человека. Нравится чувствовать силу, стихию рядом с собой.

Виктим плачет в двух случаях: 1) его кто-то обидел, 2) ему от вас что-то нужно. Если вы встретили плачущего виктима, то путей к оступлению у вас нет, если вы срочно не пообещаете набить морду всем врагам виктима и не скормите ему вкусную кофетку, то он вам это когда-нибудь обязательно припомнит. Лет через сто. На том свете.

Агрессор не плачет - он вводит врага в заблуждение, кося под виктима. Утешать плачущего агрессора травмоопасно. Приведите к нему плачущего виктима: они сами разберутся.

Из всех инфантилов плачут только Достоевские: Дон Кихотам и Гексли плакать некогда, для Робеспьера - это нелогично и нерациопально (на самом деле, эти трое тоже плачут, но никто этого никода не видел, => это недоказуемо). Достоевские плачут над жестокостью мира и строго по расписанию, потому что рационалы. Утешать плачущего Достоевского бесполезно. Просто сядьте рядом и тоже плачьте. Достоевский полезет вас утешать и сам успокоится.

Заботливые плачут либо вместе с виктимами и Достоевскими, либо потому что каша пригорела. В первом случае вы ничем не поможете, во втором вам придется съесть всю кастрюлю подгоревшей каши и попросить добавки.

виктимность=нарывание. какие в зад агрессоры. агрессоры хватают пространство, скачут по нему своим пешком, распевая бодрые революционные песни. ничего особенно интересного, поверьте на слово)
виктим, сцуко, не боится Ничего. с хуя ли ему? камцуми, детка. хочешь дать мне в лоб? докажи. на. вперед. сияет глазами, в темноте поблескивают зубы в моментально расплывшейся широкой улыбке, тело собрано и готово. виктиму одновременно хочется въебать, резко так, с разворота, от души и без замаха - и хочется улечься смотреть на это дивное зрелище, как Виктим Нарывается. аплодируя в нужных местах.
не совсем правильно у Стратиевской относительно "его легко представить в толпе, кричащей "распни его!"
третьеквадровых виктимов - нееее) это, вероятно, к бете. виктимы гаммы нарываются не для общественной великой пользы. в пизду всепрощение, это не к нам.
виктимы гаммы вызывают огонь на себя. исключительно для проверки и подддержания себя в тонусе. что вы говорите? можно сломать все тринадцать конечностей? какая хуйня, друзья мои, право слово!
зато виктим чувствует себя живым.

Виктим - провокатор. При этом сильный провокатор, так что если провоцируемый окажется слабее, его размажет по стенке - потому только с агрессорами полный комфорт и возможен. Ну и для агрессоров то же самое: они воспринимают окружающих как способных вести игру "кто кого", и когда окружающие оказываются не в состоянии - их опять же размазывает по стенке. А сдерживающийся агрессор - зрелище, имхо, такое же неловкое, как послушный виктим.

Инфантил - ну да, детское поведение... они в принципе играют в ту же игру, что виктимы, но с совершенно другой установкой: что уж их-то точно не тронут, как бы далеко они не зашли. И да - что о них позаботятся. У меня близкая подруга - инфантил, так это же непробиваемая искренняя уверенность, что если кто-то о ней не заботится (причем именно так, как ей хочется) - то он скотина и эгоист. А Заботливые как раз те, что на провокации не ведутся, и окружают, гомен за тавтологию, заботой. Безоговорочно.

Это распознается сразу, но не всяким сразу отслеживается. Помимо яркой эмоциональности, о которой я уже говорил, в виктиме всегда присутствует какой-то надрыв, надлом. Даже те из виктимов, кто может с легкостью постоять за себя и постоять на чужом, все равно заметны именно как виктимы - принц Нуада, Шелдон Сэндз. Их не назовешь слабыми и хрупкими, однако в них есть тот самый маячок, который говорит агрессору: "Хватай!". Виктим в принципе может выжить в тяжелых условиях, может научиться защищать себя - но при этом, особенно в тяжелых условиях он будет подсознательно искать того, кто возьмет ответственность за его жизнь на себя. Агрессор встроится в тяжелые условия жизни без особенных жалоб, у него не будет постоянного осознания "этого не должно происходить со мной". У виктима - будет. И у виктимов, и у агрессоров на тонком уровне постоянно включено сканирование пространства. Но если виктим ищет физической защиты и физического доминирования над собой, то агрессор ищет того же в сфере эмоций. В отличие от инфантилов и заботливых, для которых главное - не иерархия, а комфорт, как физический, так и душевный.
Виктимы, особенно те, кто еще не нашел себе подходящего агрессора, всегда стремятся пройти по краю, оказаться на острие, ввязаться в глобальный конфликт. И делают они это для того, чтобы в критической ситуации наконец-то нашелся тот агрессор, который окажется способен защитить их от опасности. Жизнь виктимов никогда не бывает обычной, скучной или будничной. Они не работают клерками в офисах. Они везде и всюду пропагандируют свою независимость, непостоянство и одиночество. И они регулярно находят приключения на свою задницу.
В отличие от агрессоров в критической ситуации им крайне тяжело решиться принять ответственность на себя. Они умеют это делать, но обычно - самой дорогой ценой. В то время как для агрессоров спасать мир, в общем-то - единственная подходящая профессия. Агрессора ощущают прилив сил именно там, где все зависит именно от них, когда именно им нужно пойти и сделать то невозможно, на что никто не способен. Виктимы тоже спасают мир, но зажав себя в кулак и стиснув зубы, без осознания своей крутизны, но с мыслью "да, я сделаю это, а потом умру, и вы все будете рыдать на моей могиле и думать о том, как не уберегли свою самую великую драгоценность". Виктим так или иначе всегда оказывается чьей-то жертвой. Агрессор обычно в первую очередь думает, что "сам дурак" - не туда полез, не с тем связался.

Инфантилы по сравнению с виктимами всегда кажутся менее серьезными и менее надежными. Кажется, что они могут отвлечься от цели в любой момент из-за того, что перед ними встал Серьезный Этический Конфликт. Стоит ли мир слезы ребенка - это к ним. Они вообще вместе с заботливыми куда больше озабочены обустройством мира и наполнением его приятными и полезными вещами, а не каким-то там спасением. Спасение мира в их исполнении куда более локально и значительно менее пафосно. Хотя, конечно, и из этого правила есть исключения. Фродо и Сэм, к примеру - пара инфантил/заботливый. Помните, как Сэм переживает, что Фродо доверяет Горлуму? Как он отправляется обратно чуть ли не с конца пути, потому что Фродо его обидел? Агрессор бы в такой ситуации либо прижал бы Горлума к стенке, чтобы выбить из него маршрут, либо просто принял бы его присутствие как неприятную необходимость и следил бы за каждым шагом Горлума. Либо в ответ на обвинение в поедании лембасов просто заявил бы, что ни в какой обратный путь не пойдет, и точка. Какие нахрен обиды, если на кону - спасение мира?

Как же агрессору может нравится что им манипулируют..это же типа самостоятельная самодостаточная личность должна тут же просекать и прЕсекать"

Викимо-агрессорская пара является взаимодополняющей системой. Агрессор не является универсальной и самодостаточной единицей. Ему необходима (мы все еще говорим об интровертных агрессорах) эмоциональная поддержка и помощь в управлении своими эмоциями - так же, как виктиму нужна помощь в управлении физическим миром. При этом обычно агрессор, не обладающий особенными знаниями психологии, никогда не распознает, что виктим может им управлять. Но на самом деле ему это необходимо, потому что так же, как виктим с большим трудом справляется с миром материальным, так же агрессор крайне слабо управляет своими эмоциями. Собственно, единственный доступный ему способ ими управлять - и то, что агрессором обычно и считается "управлением эмоциями" - это их тотальное подавление. Весьма деструктивный метод. И для того, чтобы этим методом не уничтожить себя, нужен виктим, который умеет, нажимая на нужные кнопки, перенаправлять и распределять эмоциональные потоки, открывать новые грани эмоциональной жизни. Без этого агрессор рискует превратиться в бездушный функционал.

1. Виктимо-агрессорские отношения всегда являются отношениями хищника и добычи. Для возникновения сексуального влечения агрессору необходимо чувствовать объект вожделения своей жертвой. С виктимами и инфантилами это происходит само собой. Причем жертва по возможности должна быть труднодоступной, поскольку ценится лишь то, что достается с большим трудом. Жертва также должна быть ярко-эмоциональным объектом. Экстравертные эмоции для интровертных агрессоров являются своеобразным манком, ярким оперением, которое заставляет обратить внимание. Когда внимание привлечено и объект найден сексуально привлекательным, начинается охота. Она представляет собой сложную систему взаимных манипуляций, в которой каждый их участников старается загнать другого в почти-безвыходное положение, единственным выходом из которого для обоих будет добровольный секс (даже если виктим внешне будет проявлять всяческое нежелание). Для психически здорового агрессора насилие в сексе - не самоцель, а метод завоевания. Целью агрессора является физическое подчинение виктима.Целью виктима в этой охоте, соответственно, является эмоциональное подчинение себе агрессора и создание таких условий, при которых агрессор начинает принимать решения, выгодные виктиму, полагая, что решает это самостоятельно.
Из этого следует, что, во-первых, другой агрессор не сможет проявить себя как цель, привлекательная для секса.Отсутствие экстравертных эмоций - хорошая гарантия того, что интровертный агрессор не испытает первичного импульса возбуждения. Именно это гарантирует отсутствие "химии" между персонажами.
Во-вторых, даже если по каким-то обстоятельствам один агрессор решит завалить второго, а второй по тем же причинам "примет ухаживания" их поведение в этой охоте друг за другом будет симметричным и у обоих будет вызывать недоумение, поскольку каждый подсознательно будет ждать от второго виктимного поведения.
В-третьих, в сексе агрессор (опять же, психически здоровый) нацелен на доставление физического удовольствия партнеру и получение эмоционального удовольствия через свои действия. Таким образом, действуя в соответствии со своими инстинктами и желаниями, они могут долго стараться, но в результате, даже если оба испытают физический оргазм, эмоционально останутся глубоко неудовлетворенными, и это заставит обоих больше не повторять подобный опыт.
На самом деле ранжирование на трахабельный/нетрахабельный происходит в процессе общения на неосознанном уровне, и в подавляющем большинстве случаев одному агрессору даже в голову не придет смотреть на второго как на сексуальный объект. Кроме того, для агрессора оказаться объектом преследования (а ухаживание агрессора - это всегда преследование в той или иной форме) - не повод возбудиться, а повод дать в морду или по крайней мере выяснить, "ты ваще с какова раёна?". И, конечно же, для агрессора добровольно оказаться снизу не в исключительных обстоятельствах - настолько неестественно, что с большой вероятностью они так никогда и не выяснят, кто кого.

2. Ситуация "сейчас я тебя насилую, а потом ты меня ведешь в ЗАГС" возможна только в том случае, если на планете вымерли все виктимы и инфантилы вместе с заботливыми, а каких-то все же отношений хочется. но в силу анекдотичности ситуации ее рассматривать бессмысленно.
Ситуация "сеньор и вассал". Если в некоем обществе (братстве, ордене) приняты сексуальные отношения между вышестоящим и нижестоящим, и это является обязательным, агрессор соглашается и на секс, и на положение нижнего, поскольку для него это входит в рамки системы.
Ситуация "все виктимы далеко". Если два агрессора, причем желательно - хорошо знающие друг друга, надолго оказываются вдали от любого общества. Тестостерон, как и голод - не тетка, поэтому теоретически они могут прийти к соглашению не дать умереть друг другу. Обязательное условие - продолжительное нахождение вдали от общества, либо же крайняя невозможность найти партнера среди местных в силу непреодолимых обстоятельств. В силу психо-физиологических особенностей интровертные агрессоры могут переносить воздержание годами. Но желание получить эмоциональную подпитку - нет. Так что теоретически при соблюдении всех этих условий секс тоже возможен, но это опять-таки ситуация из разряда фантастики.
Ситуацию, когда один из агрессоров по каким-либо причинам изображает из себя виктима, тоже не рассматривается, поскольку изначально рассматриваются отношения двух ярковыраженных агрессоров.

3. Сам секс между двумя агрессорами представляет собой странное зрелище, поскольку оба, и верхний, и нижний, все равно будут вести себя как агрессоры. Главное для них в сексе, как я уже говорил - получить эмоциональный отклик. Но способы его получения, действенные для виктимов, на себе подобных не работают. Поэтому страстным и эмоциональным секс не получится ни при каком раскладе. Он может быть спокойно-дружеским, холодно-старательным, техничным, но все равно будет больше похож на взаимовыручку, а не на нормальный секс. И, конечно же, не доставит большого удовольствия ни одному, ни второму. Поскольку раскрутить интровертного агрессора на мощный эмоциональный всплеск способен только экстравертный виктим, который знает, где у агрессора "кнопка".

Очень часто я сталкиваюсь с такой вещью, когда виктимно-агрессорские отношения приравнивают к бдсм-ным, путают и так далее. На самом деле пара виктим-агрессор существует совершенно по другим принципам.
Бдсм подразумевает полный контроль и абсолютную добровольность. Даже терминология - "сессии", "игры" - говорит о том, что двое участников действуют в рамках чётко установленных правил, которые оговариваются заранее. Основное - это получение удовольствия от процесса, от унижения/подчинения/боли - ту хум хау, как говорится (простите, но я на автомате пишу с точки зрения нижнего, в дебри психологии топов я не буду закапываться).
С точки зрения виктимо/агрессоров это всё выглядит как эльфячье "они в нас играют". В том смысле, что никаких правил в "жёсткой" сфере отношений виктима и агрессора не существует. Фишка заключается не в, скажем, получении боли, а в доведении человека до того момента, когда он входит в состояние, когда может сделать больно.
Для сравнения. В одной беседе мне сказали: "Если человек сказал - мне по попе кнутом в кайф, то всё, понеслось, я с удовольствием". Нижний в бдсм скажет и, что логично, получит. Виктим не признается, что ему "кнутом по попе в кайф", потому что ему, собственно, именно что "кнутом по попе" не так приятно, как довести верхнего до того, чтобы тот взял в руки кнут.
Бдсм - это контроль. Верхнего за собой и за нижним, нижнего за своим состоянием; ключевой момент виктимно-агрессорских отношений это "он меня хочет настолько сильно, что теряет над собой контроль" (с) Авада.
Виктимно-агрессорские отношения - это всегда ломка правил, уход в бесконтрольную сферу чистых эмоций. Но при этом и виктим, и агрессор всегда чувствуют, в какой момент следует остановиться - без стоп-слов. Очень зыбкое равновесие, которое при внешнем сооотвествии, всегда ломается, если один из пары подменяется заботливым или инфантилом. Инфантил не почувствует, когда следует прекратить провокации, и агрессор может растереть его в мелкое какаду - именно находясь в состоянии аффекта. Заботливый будет ждать прямого указания от виктима про кнут и попу, а, получив более или менее определённый намёк, углубится в чисто физическое воплощение идеи, не теряя при этом контроля над собой и, что самое ужасное для виктима, требуя подтверждений того, что виктиму это нравится.
Виктиму нравятся не действия, а то, что за ними скрывается, наблюдение за расползающимися трещинами на фасаде самообладания агрессора: он делает это, потому что не может иначе рядом со мной.

Есть у агрессоров (по крайней мере, у агрессоров Беты) такая фича (багом назвать язык не поворачивается ): неподдающееся контролю желание защитить виктима. Виктима не любого, конечно, а "своего". При этом критерий "свой - не свой" определяется по каким-то метафизическим параметрам. Иногда, чтобы "присвоить" виктима, достаточно постоять рядом с ним несколько секунд. Мистика =)
Со своей, то есть, с виктимской точки зрения, я этот феномен весьма понимаю. Когда виктим "чует" агрессора, тоже возникают неподдающиеся контролю желания - например, желание подчиняться.
Да и механизм возникновения у агрессора желания защитить виктима мне тоже вполне понятен: "Эй, а ну не трогай грязными руками, это моё!". Неосознанно, конечно. Если попросить агрессора сформулировать, почему он вступился - скорее всего скажет, что был возмущён поведением обидчика, или что восстанавливал справедливость, ну или что просто пожалел человека и поэтому встал на его сторону.
На самом деле любые нападки в сторону "своего" виктима расцениваются как негатив в сторону самого агрессора. Ну как если бы кто-то невзлюбил вашу правую руку, например, и принялся её прилюдно критиковать =) А "присвоенный" виктим - это почти что часть самого себя.
Проявления этой "агрессорской фичи" наблюдались мной неоднократно и трогали всегда до слёз. Даже когда понимаешь, как действуют эти механизмы. Человек ведь бессознательно, а значит, абсолютно искренне, признал тебя "своей". Приятно это знать.

Сейчас попробую рассказать о том, что движет "этими странными людьми". И не удивляйтесь, что принципы их личности на самом деле очень, ОЧЕНЬ далеки от принципов личности виктима и агрессора.

Инфантил - это человек, который не хочет иметь ограничений. Человек, для которого свобода выбора - во главе угла. Инфантилом он называется не потому, что не может постоять за себя, отвечать за себя или нуждается в том, чтоб его постоянно гладили по головке. Это не так. Инфантилом он называется потому, что его разум подобен разуму ребенка, который познает мир. Он пытлив, терпеть не может запреты и четкие схемы, жаждет новых впечатлений и ему быстро наскучивают старые и понятные.
Инфантил это человек, которому необходима постоянная движуха, ему хочется нарушать законы и правила не потому что "я один против вас всех" (как виктим) а потому, что "а вдруг за ними что-то там еще есть вкусное?"
Сутью инфантила является постоянный поиск новых "вкусностей", как буквально - в плане еды (инфантилы любят пробовать все новое), так и в метафорическом смысле. И любые жесткие ограничения, и даже ограничения формальные и нежесткие для инфантила кажутся таковыми. Поэтому частенько именно инфантилы больше всех не любят всяческие типологии и прочие инструменты категоризации. В силу своих внутренних установок они не умеют этими инструментами пользоваться, и почти сразу же априори воспринимают их как средство ограничения в большей степени, чем способ познания мира. (Исключение тут - Доны, которые, как говорится, и придумали соционику. Но опять-таки, это ОНИ ее придумали, и поэтому они ей доверяют :-) до какой-то степени) Они терпеть не могут познавать мир по кем-то уже начертанным схемам. И именно поэтому лучшие ученые-первооткрыватели среди инфантилов. Они просто НЕ ВЕРЯТ в любые утверждения, сделанные кем-то до них, и часто, конечно, бьются башкой об стену, но порой, попутно открывают теорию относительности и.т.д.
Инфантил подобен ребенку исключительно в том смысле, что, сколько ты ребенку не говори "не трогай горячий утюг, обожжешься!", пока он не обожжется, он не поверит в то, что это действительно опасно. А потом еще разберет этот утюг, пока родителей нет, чтоб выяснить, а почему он его обжег.

Соционический миф частенько приравнивает инфантилов к инфантилам социальным, т.е. людям, которые сами себя накормить не могут или одеть прилично и.т.д.
Понимаете ли, в чем дело, инфантил может просто считать дресс-код и моду "ограничением", и поэтому принципиально будет одеваться "как Бог на душу положит", а точнее, что первое под руку попадется и неважно, какой степени чистоты или мятости. И не потому, что не может погладить одежду или постирать, а потому, что все эти заботы и вообще необходимость выглядеть "соответствующе" - это ограничение. А ему сейчас не до них, знаете ли... он открывает новую теорему, вы просто об этом еще не знаете... ну или придумывает что-нибудь эдакое... ну или вообще считает, что главное в человеке - душа и доброта, а внешность - потом. (если этот инфантил - Дост). А суп из гречки, куриного бульона, кетчупа, майонеза и.т.д. он может считать интересным кулинарным экспериментом. (я убежден, что яичницу с вареньем придумали именно инфантилы).
Но если инфантил находится процессе "пробования на зуб", скажем, такого понятия, как "мода" или "поварское искусство", то вполне вероятно, что он придумает какой-нибудь ахренительно новаторский стиль в одежде или, допустим, удивительное и неожиданное вкусовое сочетание найдет, и так далее и тому подобное.
На самом деле инфантилы - люди удивительно живучие, потому что в них встроена система быстрого реагирования на окружающие обстоятельства. Они гораздо быстрее и гораздо легче адаптируются к изменениям мира вокруг них, опять-таки в силу того, что для них постоянная готовность узнать, что то, во что верят все остальные вокруг - не черное, а белое или вообще серо-буро-малиновое - это норма жизни.
В силу такого отношения к реальности у инфантилов есть проблемы с ощущением личного пространства, как своего, так и чужого. Границы для них ТОЖЕ ограничения, поэтому они предпочитают, чтоб их вовсе не было.
Поэтому, кстати, для инфантилов в сексе ТАК важно, чтоб не было никакой разницы между тем, кто сверху. Это же несправедливо и вообще ограничивает. Причем иногда в их понимании ограничивает даже ТЕХ, кого такое разделение вполне устраивает. "Они не знают, что теряют", потому что "не попробовали на зуб", а если попробовали, но не хотят еще, "значит, не распробовали". Понимаете, как работает эта логика? Т.е. для них ЛЮБОЕ четкое распределение ролей в чем угодно - это постоянный зуд в заднице на тему "а вдруг я чего-то лишаюсь???"
Тут опять таки можно провести сходство с ребенком. Стоит инфантилу что-то запретить, и он тотчас решит, что это надо обязательно сделать.
Тут важно не перепутать его с виктимом. Виктим тоже может нарушать запреты, но делать он это будет для того, чтоб показательно бросить вызов "тирану" или "жестокому миру" и.т.д., а инфантил будет это делать с чистосердечным желанием узнать "а что там за забором с колючей проволокой и черным трехлистным цветочком на фоне желтенького солнышка? А вдруг там что-то совершенно удивительное?"
Еще раз подчеркну разницу между инфантилом и вкитимом. Она на первый взгляд по проявлениям мало заметна, но по мотивации огромна. Виктим живет в мире законов, традиций и правил, и нарушает их, ЗНАЯ о них. Т.е. он их ПРИЗНАЕТ и НАРУШАЕТ. Потому что либо хочет бессознательно стать жертвой системы, но руководствуется посылом "лучше умереть стоя, чем жить на коленях", либо же он считает себя законом, который ВЫШЕ этих законов. Т.е. тут идет бодание на уровне иерархии все равно.
А Инфантил в эти законы просто НЕ ВЕРИТ. Порой он их даже вовсе не замечает. Т.е. он их нарушает ну просто потому, что ему это естественно. И он вообще не понимает, какого хрена тут стоит знак "Не влезай, убьет!", когда совершенно очевидно, что пролезть сюда можно? И может этот кто-то, про кого пишут, что он убьет, на самом деле не такой злой? И кто вообще убьет? И почему убьет, если я просто влезу? Ну вы поняли, да?
Если подытожить.
Инфантил может, если хочет, быть и выносливым, и самостоятельным, и ответственным и.т.д. И в целом, вместе с жизненным опытом, он, разумеется, социализируется, и признает тот факт, что ходить на красный свет опасно (но ему порой ОЧЕНЬ хочется) и надо мыть руки перед едой. Инфантил может, к примеру, счесть сферой "поиска вкусного" сферу виктимо-агрессорских отношений и начать "играть в агрессора" или "играть в виктима". На мой взгляд, БДСМ был придуман ИМЕННО инфантило-заботливыми для того, чтоб ИГРАТЬ в виктимо-агрессоров. Т.е. чтоб безопасно и аккуратно, с большим доверием друг к другу и обоюдным комфортом играть в то, как виктимо-агрессоры ЖИВУТ. Кстати, любой агрессор не очень понимает, зачем нужны девайсы, наручники там и т.д., чтоб фиксировать виктима. Ему собственного тела и властного голоса обычно хватает :-)
Вся фишка тут именно в том, что инфантилу важно сказать "А теперь ты меня догоняй!" - когда он наиграется. Понимаете? Это не серьезно, это игра, а значит, в любой момент можно все поменять, переиграть. Ограничений нет и.т.д.
Если есть вопросы - задавайте.


Теперь про заботливых.
На мой взгляд, главная доминанта жизни заботливого - комфорт. В первую очередь его ЛИЧНЫЙ комфорт. В первую очередь эстетически-материальный - чисто, красиво, вкусно, аккуратно, и во второй степени - эмоционально-психологический - спокойно, безопасно, приятно, мило, уютно.
Т.е. на самом-то деле суть заботливости заботливого не в том, что он, весь такой жертвенный, жизни себе представить не может, чтоб не накормить голодного инфантила (и кого угодно, кого он таким сочтет, а сочтет он таким любого, в ком увидит какое-то несоответствие тому, что в его понимании соотносится с его представлениями о комфорте в той или иной степени), не убрать в чужой квартире, не погладить по голове страждущего и.т.д.
Дело абсолютно и решительно не в этом. А в том, что "заботливый", попадая, скажем, на чужую кухню, где стоит грязная посуда, испытывает ДИСКОМФОРТ. Ему неприятно видеть грязную посуду. И ему проще самому ее помыть (чтоб уж наверняка), чем терпеть ее наличие. А сказать о том, что неплохо бы помыть посуду хозяину он не может, ведь это может быть невежливо, а значит, нарушит комфорт психологический. Поэтому вся деятельность заботливого нацелена на поддержание вокруг себя ТОЙ среды, которая ему самому будет комфортна.
И вся прелесть взаимодействия заботливого с инфантилами заключается в том, что инфантилы могут быть очень умильно и трогательно благодарны за такую заботу, в то время как те же виктимы могут и на фиг послать и вообще возмутиться.
Хотя, на самом деле, инфантилы тоже могут возмущаться, но они это делают куда менее надрывно и агрессивно, и стоит их вкусно накормить, как они тут же познают "вселенскую сущность комфорта" и могут проникнуться к заботливому доверием.

К примеру, трудоголизм Штирлица вовсе не на том строится, чтоб убить себя об работу. Ему просто ПРИЯТНО, когда он занят делом и все остальные тоже заняты делом, и дело приносит результаты. Он видит в этом гармонию вселенной, ему это в кайф.

И, кстати, именно понятием "комфорта" обуславливается тот соционический парадокс, что далеко не все заботливые, в расхождение с мифом, так уж прям обожают готовить или убирать. Запросто может быть так, что человек по ТИМУ заботливый, а понятие его личного комфорта у него в силу каких-то внешних факторов и моментов воспитания не стыкуется с картинкой себя-любимого, драящего квартиру или готовящего на всю семью. И тогда он будет лежать на диване или вышивать крестиком (в своем индивидуально комфортном углу) или вообще уедет в Гималаи и будет там себе строить свой "комфорт" как он его понимает.

Для заботливого кажутся дикостью любые действия, которые идут в разрез с его личным комфортом и комфортом окружающих, опять таки как он его понимает.

В сексе для заботливого наиболее важны все те же физический и эмоциональный комфорт. Физические ощущения доминируют для заботливых. При чем они могут находить у физических ощущений массу оттенков. Т.е. заботливому (если он не в неврозе и не в психозе, а я думаю, мне надо будет как-нибудь коснуться того, как искажаются ТИМы в зависимости от нарушений психики) очень легко получать удовольствие от секса, причем совершенно неважно, снизу он или сверху. И у той, и у другой позиции есть масса физически-интересных и приятных особенностей. Поэтому все можно не спеша исследовать, получая уйму удовольствия по пути. Опять-таки, заботливым нравится поощрять эксперименты и поиск инфантилов, которые обычно говорят: "давай попробуем то, давай попробуем это". Иногда заботливые и сами могут в поиске гармонизации своей сексуальной жизни мягко предложить инфантилу еще что-нибудь, и.т.д.
В инфантило-заботливых парах секс в первую очередь чувственный, и предназначен для того, чтоб "всем было приятно", а во вторую очередь эмоционально ЛЕГКИЙ. Им не интересно мозгоебство, в их сексе нет места иерархии, да и вообще всему, что идет от головы, как у виктимо-агрессоров.

Еще раз подытожу.
Заботливый может быть эгоистичен и ленив, и совсем не обязательно несется спасать, кормить, лечить и одевать всякого кого сочтет в этом нуждающимся. Заботливый может спокойно жить в бардаке и питаться простой пищей, просто потому что она по каким то причинам совпадает с его представлениями о комфорте. Заботливый далеко не всегда обязательно добр и вообще согласен играть роль "мамочки".

Романтика агрессоров и виктимов - это стихия. Это пыл, жертва, борьба. Это не идеалистичность и не стандартное определение счастливой семьи, это смерть, подворотни, заснеженный двор, пыльные страницы. Что-то, что сильнее нас, неизбежное - преследующее тоской и ветром, пока мы одиноки. Это незащищенность агрессора. Это бесстрашие виктима. Это что-то глубокое и темное. Когда ты смотришь ночью в окно на прорезающий туман свет фонарей, а я рядом, но в тени - не прикасаясь и не вмешиваясь, не подбирая поблескивающих осколков с пола. Когда я не могу сдержать слез, сползая вниз по стене, а ты не произносишь ни слова, садясь рядом и позволяя вцепиться в предплечье до крови. И это интимно до такой степени, что становится просто непонятным тем, кто не испытывает такого же противостояния с самим собой. Наша романтика - это быть громоотводом для любимого.

"Инфантильность в соционич. трактовке выглядит как доброжелательное, благодарное отношение к тому, кто о тебе заботится.
Инфантильные "на шею" не садятся, не капризничают, как это делают капризные свиньи-виктимные.
У виктимных наблюдается цыганское отношение к тому, кто о них заботится. Известно, что цыгане презирают того, кто помогает им материально и ведёт себя с ними участливо - считают таких людей лохами. Тех же кто с ними суров - уважают.
Инфантильные с благодарностью принимают заботу. Тем и привлекают своих участливых и добрых дуалов. Детское же поведение скорее свойственно "вечным подросткам" - виктимным типам из второй квадры.
...На психологическом уровне виктимность проявляется как нигилизм, что ли... Упертая базаровщина.
Если вторая квадра это "подростки-драчуны", то третьтя квадра это "юноши-максималисты". Что-то в этом духе. То же провоцирующее поведение, только уже в завуалированной форме."

@темы: о пирожках и истериках

URL
Комментарии
2010-11-23 в 13:58 

Все мы немного сумасшедшие.
Аха, всё-таки мне кажется, что спангел - это агрессор/виктим =)))))
А вот в себе я разбираюсь ,кажется, хуже, чем в спангеле :shuffle2:

2010-11-23 в 14:00 

Высказывание, совершенное в двадцати различных формах.
Mara-312 Аха, всё-таки мне кажется, что спангел - это агрессор/виктим =))))) Знаешь, я только за! Ангел-агрессор мне уж очень по душе! :-D

URL
2010-11-23 в 14:10 

Все мы немного сумасшедшие.
Evoillejarhe, мне тоже ))))
Мне - по тому беглому знакомству с теорией - кажется, он смесь заботливого с агрессором. В принципе, в людях (и, наверно, не-людях тоже) редко же всречается чистый тип. К чему бы это ни относилось. Скорее всего здесь тоже. Но поскольку у Спайка виктимность выражена ярко, он из Ангела вытянет на первый план именно агрессора. За ними понаблюдать будет показательно. Ангел со Спайком ведёт себя более резко и грубо, чем с другими, и Спайку именно это и нравится, он сам добивается такого.

2010-11-23 в 14:15 

Высказывание, совершенное в двадцати различных формах.
Mara-312, точно! :)

Кстати, в You're Welcome такой чудный момент на тему был. Ну, ты знаешь, но всё равно... Когда Спайк кусает Корди, а потом Ангел его прижимает к стене и обещает поиграть в дантиста, и это очаровательное выражение на лице Спайка, и такое, не побоюсь этого слова, страстное у Ангела... мммм.... :heart:

URL
2010-11-23 в 14:33 

Все мы немного сумасшедшие.
и это очаровательное выражение на лице Спайка, и такое, не побоюсь этого слова, страстное у Ангела... мммм.... - да-да-да!!!! :ura: Я тоже это видела! :dance2:
Они там такие лапки )))) Мне ещё нравится сцена, где они выясняли жизненноважный вопрос, кто же победит - пещерные люди или космонавты? Такое ощущение, что если бы Уэсли их не прервал, они бы там довыяснялись )))) читать дальше

2010-11-23 в 14:42 

Высказывание, совершенное в двадцати различных формах.
Такое ощущение, что если бы Уэсли их не прервал, они бы там довыяснялись )))) :sex2: Выяснили бы прикладным методом!

URL
2010-11-29 в 17:32 

У меня нет паранормальных способностей. Есть только пара нормальных.
Evoillejarhe, здравствуйте. Очень интересно. Утащил в цитатник, перечитать на досуге.

2010-11-30 в 09:13 

Высказывание, совершенное в двадцати различных формах.
H.M.L. здравствуйте :) Не за что, я только собираю :)

URL
2010-12-20 в 04:20 

всё чисто для чистого взора (Н. Гумилёв)
Разница выглядит несущественной, но сдается мне, она многим людям немало крови попортила.
Однозначно :-D

В паре агрессор-инфантил, инфантил чувствует, что его желания как бы игнорируют, ими не интересуются, будто имеют значение лишь желания партнера. У него может возникнуть ощущение принуждения
И возникает, причем регулярно, доводя до желания если не прибить, то устранить агрессора из своей жизни раз и навсегда, без права вернуться или подать апелляцию :-D А самое страшное, что агрессор этого не видит, не чувствует, не понимает и продолжает "гнуть свою линию" независимо от желания партнера, считая, что у них "все идеально" и постепенно доводя до мыслей о самоубийстве. А вот варианта, когда у агрессора возникает ощущение, что он принуждает по настоящему, я почему-то не встречала. Создается ощущение, что чем сильнее и реальнее принуждение, тем им больше в кайф.

Инфантил воспринимает противоборство желаний как признак отсутствия уважения/любви.
А как еще можно на давление реагировать? Чего не выношу в любом виде, так это его, родимого :lol:

Агрессоры становятся заботливыми (вернее, начинают проявлять больше БС), когда долго и постоянно общаются с инфантильными интуитами.
Ни хрена они не становятся. Какими были, такими и остаются всю жизнь :tease4:

Инфантил - это человек, который не хочет иметь ограничений. Человек, для которого свобода выбора - во главе угла. И любые жесткие ограничения, и даже ограничения формальные и нежесткие для инфантила кажутся таковыми.
Да здравствует свобода выбора, без которой нет жизни! :-D

инфантил может просто считать дресс-код и моду "ограничением", и поэтому принципиально будет одеваться "как Бог на душу положит", а точнее, что первое под руку попадется и неважно, какой степени чистоты или мятости. И не потому, что не может погладить одежду или постирать, а потому, что все эти заботы и вообще необходимость выглядеть "соответствующе" - это ограничение. А ему сейчас не до них, знаете ли... он открывает новую теорему, вы просто об этом еще не знаете... ну или придумывает что-нибудь эдакое... ну или вообще считает, что главное в человеке - душа и доброта, а внешность - потом. (если этот инфантил - Дост). А суп из гречки, куриного бульона, кетчупа, майонеза и.т.д. он может считать интересным кулинарным экспериментом.
А кто-то в этом сомневается? :lol:

для них постоянная готовность узнать, что то, во что верят все остальные вокруг - не черное, а белое или вообще серо-буро-малиновое - это норма жизни.
:ura::ura::ura:

для них ЛЮБОЕ четкое распределение ролей в чем угодно - это постоянный зуд в заднице на тему "а вдруг я чего-то лишаюсь???"
Не знаю, не знаю... Я четкость ЛЮБЛЮ :heart:

Инфантил может, если хочет, быть и выносливым, и самостоятельным, и ответственным и.т.д. И в целом, вместе с жизненным опытом, он, разумеется, социализируется, и признает тот факт, что ходить на красный свет опасно (но ему порой ОЧЕНЬ хочется) и надо мыть руки перед едой. Инфантил может, к примеру, счесть сферой "поиска вкусного" сферу виктимо-агрессорских отношений и начать "играть в агрессора" или "играть в виктима". На мой взгляд, БДСМ был придуман ИМЕННО инфантило-заботливыми для того, чтоб ИГРАТЬ в виктимо-агрессоров. Т.е. чтоб безопасно и аккуратно, с большим доверием друг к другу и обоюдным комфортом играть в то, как виктимо-агрессоры ЖИВУТ. Кстати, любой агрессор не очень понимает, зачем нужны девайсы, наручники там и т.д., чтоб фиксировать виктима. Ему собственного тела и властного голоса обычно хватает :-) Вся фишка тут именно в том, что инфантилу важно сказать "А теперь ты меня догоняй!" - когда он наиграется. Понимаете? Это не серьезно, это игра, а значит, в любой момент можно все поменять, переиграть. Ограничений нет и.т.д.
Инфантил может все, что ЗАХОЧЕТ. А не захочет - фиг заставите. :tease4: Проблема в том, что агрессору глубоко плевать, чего хочет инфантил. Он его воспринимает своею живою игрушкой, с которой можно творить, что угодно, независимо от реакции этой "игрушки" на происходящее. Сопротивление инфантила для него недостаточно. Он не верит, что его слова, слезы, попытки физического сопротивления - всерьез. Ему нужно более "яркую" форму протеста. И это - по-настоящему страшно и тяжело.

Дело абсолютно и решительно не в этом. А в том, что "заботливый", попадая, скажем, на чужую кухню, где стоит грязная посуда, испытывает ДИСКОМФОРТ. Ему неприятно видеть грязную посуду. И ему проще самому ее помыть (чтоб уж наверняка), чем терпеть ее наличие. А сказать о том, что неплохо бы помыть посуду хозяину он не может, ведь это может быть невежливо, а значит, нарушит комфорт психологический. Поэтому вся деятельность заботливого нацелена на поддержание вокруг себя ТОЙ среды, которая ему самому будет комфортна.
Как я его понимаю! Не в смысле посуды, а в плане важности психологического комфорта! :heart:

Хотя, на самом деле, инфантилы тоже могут возмущаться, но они это делают куда менее надрывно и агрессивно, и стоит их вкусно накормить, как они тут же познают "вселенскую сущность комфорта" и могут проникнуться к заботливому доверием.
Мур-р-р... :cat:

К примеру, трудоголизм Штирлица вовсе не на том строится, чтоб убить себя об работу. Ему просто ПРИЯТНО, когда он занят делом и все остальные тоже заняты делом, и дело приносит результаты. Он видит в этом гармонию вселенной, ему это в кайф.
Я его понимаю! :-D

Для заботливого кажутся дикостью любые действия, которые идут в разрез с его личным комфортом и комфортом окружающих, опять таки как он его понимает.
Мечта... :kiss:

"Инфантильность в соционич. трактовке выглядит как доброжелательное, благодарное отношение к тому, кто о тебе заботится.
А как же иначе? ;-)

Инфантильные с благодарностью принимают заботу. Тем и привлекают своих участливых и добрых дуалов. Детское же поведение скорее свойственно "вечным подросткам" - виктимным типам из второй квадры.
:tease4:

2010-12-20 в 04:22 

всё чисто для чистого взора (Н. Гумилёв)
Все-так Ангела я Агрессором близко не вижу. В моем восприятии он типичный Заботливый :-D И главный аргумент - это то, что он всегда СЛЫШИТ, что ему говорят и, если к нему обратился не враг, РЕАГИРУЕТ соответственным образом :yes: Поэтому я, наверное, и полюбила так этот образ :heart:

2010-12-20 в 07:35 

Все мы немного сумасшедшие.
Dolores(9), мне кажется, данные типы - это только одна из характеристик личности, и в целом характеризовать человека они не могут. Так же как, скажем, деление людей по типу темперамента. Да, каким-то образом это влияет на личность и на её отношение к окружающим, мировоззрениее. Но всё-таки краеугольным камнем не является, и тот же агрессор агрессору рознь.
Не все они плохие ровно как и не все Заботливые хорошие.

И возникает, причем регулярно, доводя до желания если не прибить, то устранить агрессора из своей жизни раз и навсегда, без права вернуться или подать апелляцию - думаю, что не у всех инфантилов такое желание появляется, хотя для них судя по всему действителньо жизнь становится одним большим стрессом.
Ни хрена они не становятся. Какими были, такими и остаются всю жизнь - я думаю, что опять же не все и не всегда. Навеерняка есть категория, которой реально, что в лоб, что по лбу. Хотя я думаю, такие есть не только среди Агрессоров. Тот же Заботливый, который не понимает, что его забота уже в печёнках сидит (гиперопека - вещь такая же страшная, как и полное её отсутсвие!) или тот же Инфантил, который оказывается понимать, что он не пуп земли и что у людей по мимо него могут быть ещё какие-то интересы, или Виктим, который поведением напоминает гранату, которая вот-вот сдетанирует, ничем не лучше.
К тому же наличие одного ведущего типа вряд ли исключает присутсвие других (прост оисходя из того, насколько гибкой является психика + аналогия с другими закономерностями в показателях). Всё-таки все мы люди, а жизненные ситуации и потребности на тот или игной момент времени бывают разными.

Проблема в том, что агрессору глубоко плевать, чего хочет инфантил. Он его воспринимает своею живою игрушкой, с которой можно творить, что угодно, независимо от реакции этой "игрушки" на происходящее. - это возможно все всяких сомнений. И не только среди Агрессоров, но и среди всех других тимов. И это уже наверно крайний случай, которрый нужнается в корректировке. Мне вот какой-то маньяк представился или мумасшедший.
Адекватные люди всё-таки я думаю простраивают свои отношения с миром более гармонично.

А суп из гречки, куриного бульона, кетчупа, майонеза и.т.д. он может считать интересным кулинарным экспериментом. - мыы с сестрой, когда были маленькими, варили суп со сгущёнкой )))) Гадость редкая! Но сам процесс доставлял :-D

Все-так Ангела я Агрессором близко не вижу - я думаю, он смесь агрессора с заботливым.
Просто вот если рассматривать спангела, то заботливость с его стороны явно на втором плане. И это не говоря про Ангелуса или Лиама. Хотя про Лиама трудно сказать однозначно - мы его слишком мало видели. Просто еслии учесть, что личность одна, то едва ли Лиам был Инфантилом ))

И Спайк тоже агрессивности ведь не лишён))
Опять же моё мнение сводится к тому, что чистых тимов не бывает.

Надо ппотом найти какой-то пакет методдик на всё это дело. Жалко, не у кого проконсультировваться по поводу соционики в целом =(

И главный аргумент - это то, что он всегда СЛЫШИТ, что ему говорят и, если к нему обратился не враг, РЕАГИРУЕТ соответственным образом - я согласна с тобой в том, что в Ангеле очень много от Заботливого. И тем более согласна, что он чуткий. Но на мой взгляд, одно другому не мешает )))) Хотя опять же я ничего не утвержаю, только делюсь соображениями.

2010-12-20 в 07:36 

Все мы немного сумасшедшие.
Поэтому я, наверное, и полюбила так этот образ - Dolores(9), я тооже полюбила отчасти из-за этого :buddy: Но и за другое тоже. Мне в этом персонаже даже тараканы как родные ))))

2010-12-20 в 08:04 

всё чисто для чистого взора (Н. Гумилёв)
Mara-312, солнышко, как я рада, что ты снова с нами и ожешь что-то писать! :red: Главное только - не перегружайся и ничего не бери близко к сердцу. Это просто треп на тему соционики, ничего больше :-D

Mara-312 Не все они плохие ровно как и не все Заботливые хорошие.
Я не говорю про плохих или хороших, я говорю про сам тип реакции. Кстати, у меня муж по Тиму тоже агрессор, но как-то ведь живем? Причем очень даже неплохо :-D Хотя некоторые вещи узнаваемы и до сих пор задевают :tease4: Но, видно, судьба моя такова - привлекать мужчин конкретного склада :lol:

Mara-312 Хотя я думаю, такие есть не только среди Агрессоров.
Конечно, есть :-D Просто самыми яркими впечатлениями награждает личный опыт :lol:

Mara-312 гиперопека - вещь такая же страшная, как и полное её отсутсвие!
Это еще мягко сказано! А если к ней добавить формулировочку: "Я живу только ради тебя! Я делаю это лишь потому, что люблю тебя!" - то вообще жуть :yes:

Mara-312 крайний случай, которрый нужнается в корректировке. Мне вот какой-то маньяк представился или мумасшедший.
У окружающих это именуется "истинною любовью" :lol::lol::lol:

Mara-312 варили суп со сгущёнкой )))) Гадость редкая! Но сам процесс доставлял :-D
Даже не сомневаюсь! ;-)

Mara-312 если рассматривать спангела, то заботливость с его стороны явно на втором плане.
Там ею даже не пахнет :-D

Mara-312 едва ли Лиам был Инфантилом ))
Близко не был ни им, ни виктимом :lol:

Mara-312 моё мнение сводится к тому, что чистых тимов не бывает.
Да, одна из главных характеристик обязательно "пограничной" окажется. Проверено жизнью! :yes:

Mara-312 Мне в этом персонаже даже тараканы как родные ))))
:kiss:

2010-12-20 в 08:24 

Все мы немного сумасшедшие.
Главное только - не перегружайся и ничего не бери близко к сердцу. - Dolores(9), ой, за это не думаай даже ))) Я в таком состоянии что даже не могу быть уверена в том, что этот разговор вообщее реальность :kto:

Кстати, у меня муж по Тиму тоже агрессор - а ты кто?..
Как ты саму себы определяешь?
Я почему-то никак не могу разобраться с собой... Кажется, чт оподходит абсолютно всё ))))) :hash2:
"Я живу только ради тебя! Я делаю это лишь потому, что люблю тебя!" - то вообще жуть - ага... от этого становится реально страшно. Потому что от Агрессора ещё можно отбиться. Банально сковородкой по башке на самый крайний случай! ))) А вот от удушающей любви прям как от проклятья, не спрятаться не скрыться...
У окружающих это именуется "истинною любовью" - видимо, у окружаающих сильный недостаток любви, что они уже готовы кинутся в противоположную крайностьь, лишь бы заполнить пробел. Тут уж кто на что в жизни напоролся...
Есть люди которые как в песне "бей меня и кусай, лезвием острым режь, толлько не уходи..." - причём они не мазохисты, не-а :-D Просто одиночество пугает сильнее. И это очень печально.
Ну или как вариант: поверхностное отношение к чужой ситуации, эгоизм, недостаток жизненного опыта и тд.

Там ею даже не пахнет - не, ну они друг ддруга тоже поддерживают и помогают. Хотя пара сложная и не во всём здоровая. Думаю, им многое придётся пересмотреть в своих взглядах на жизнь и друг друга, ессли они хотят снова быть вместе.

2010-12-20 в 08:47 

Dolores(9)
всё чисто для чистого взора (Н. Гумилёв)
Mara-312 а ты кто?..
Я - Достоевский :bravo: Хотя иногда выхожу Робеспьером :yes:

Mara-312 Как ты саму себы определяешь?
Есть куча разнообразных методик. Но я предпочитаю простейший вариант: разобраться в основных противоположных характеристиках и сделать вывод. Дело в том, что внешнее поведение не всегда соответствует внутреннему ощущению и восприятию. Функции, в зависимости от проработки, могут проявляться по-разному. Так что лучше использовать не столько тест, сколько методические характеристики.

от Агрессора ещё можно отбиться. Банально сковородкой по башке на самый крайний случай! ))) А вот от удушающей любви прям как от проклятья, не спрятаться не скрыться...
Вот-вот! :-D

Mara-312 кто на что в жизни напоролся...
И я про то же :friend:

Mara-312 как в песне "бей меня и кусай, лезвием острым режь, толлько не уходи..."
Ужжас! :horror2:

Mara-312 не, ну они друг ддруга тоже поддерживают и помогают.
Дело не в помощи, как таковой, а в конкретной реакции психики на внешний раздражитель, которая мало зависит от воли или желания. Просто в парах: Агрессор - Виктим и Заботливый - Инфантил партнеры говорят на "одном языке" и прекрасно понимают, что именно им хотят показать и каких действий ждут, а при противоположном раскладе (Агрессор - Инфантил, Заботливый - Виктим) идет непонимание и нестыковка.

2010-12-20 в 08:58 

Все мы немного сумасшедшие.
Я - Достоевский Хотя иногда выхожу Робеспьером - ой, это для меня сильно сложно... :kto:
Вот из приведённых 4-х тимов ты кто? ))

Дело не в помощи, как таковой, а в конкретной реакции психики на внешний раздражитель, которая мало зависит от воли или желания. - согласна :)
Причём Спайк сам по себе на Ангела действует как тряпка на быка ))). Ни один другой товарищ не может вывести Ангела одним своим присутсвием по близости. Хотя в случае необходимости появится и забота и всё что потребуется.
Тот же случай с Даной, когда онп причинила Спайку вред. Как Ангел тогда за него переживал, помнишь?)))

2010-12-20 в 09:19 

всё чисто для чистого взора (Н. Гумилёв)
Mara-312 Вот из приведённых 4-х тимов ты кто? ))
Неужели не ясно? Инфантил :-D Отсюда и определенные проблемы с Агрессорами :lol: Они почему-то не слышат и не воспринимают слова "нет" (даже муж).

2010-12-20 в 09:23 

Все мы немного сумасшедшие.
Неужели не ясно? Инфантил - а, точно, там же ж подписано... :kto:
Я как всегда )))
Осталось определить тепеерь про самоу себя :-D Я как-то пробовала пройти тест, но у меня не вышло, так как часто одинаково подходили два противоположных ответа...

2010-12-20 в 09:50 

Dolores(9)
всё чисто для чистого взора (Н. Гумилёв)
Mara-312 у меня не вышло, так как часто одинаково подходили два противоположных ответа...
Бывает! :-D

2010-12-20 в 10:42 

Высказывание, совершенное в двадцати различных формах.
Dolores(9) И главный аргумент - это то, что он всегда СЛЫШИТ, что ему говорят и, если к нему обратился не враг, РЕАГИРУЕТ соответственным образом Вот несогласен! Агрессоры тоже слышат! (а попробуй не слышать, когда у тебя такие дуалы))))
Кстати, вот Ангел мне кажется агрессором, который пытается сделать себя заботливым.

Mara-312 Опять же моё мнение сводится к тому, что чистых тимов не бывает В принципе, да. Я в этом уверен. Но обычно всё-таки один ТИМ превалирует. ИМХО :-D

Dolores(9) Кстати, у меня муж по Тиму тоже агрессор Я что-то путаю... Он разве не Штирлиц? :conf3:

Mara-312 Потому что от Агрессора ещё можно отбиться. Банально сковородкой по башке на самый крайний случай! ))) А вот от удушающей любви прям как от проклятья, не спрятаться не скрыться... Ой, да... Кошмар! Есть у меня такое в жизни :-D

Dolores(9) У окружающих это именуется "истинною любовью" Наверное, тебе какой-то неадекватный Агрессор попался. У меня такого никогда не возникало... *задумался* или дело исключительно в разности восприятия, и неча на того агрессора бочку катить :-D Виктим, может, это совсем не так расценил (а мы твари гордые, живыми игрушками становиться не желаем! это так, на заметку))))

Проблема в том, что агрессору глубоко плевать, чего хочет инфантил. Он его воспринимает своею живою игрушкой, с которой можно творить, что угодно, независимо от реакции этой "игрушки" на происходящее. Сопротивление инфантила для него недостаточно. Он не верит, что его слова, слезы, попытки физического сопротивления - всерьез. Ему нужно более "яркую" форму протеста. Ну да, в принципе, верно... Правда, я не знаю, что и насколько сильно у вас было, но виктим-то себя примерно так и должен вести, типа флирт :-D вот агрессор подсознательно на это и настроен.

URL
2010-12-20 в 11:45 

всё чисто для чистого взора (Н. Гумилёв)
Evoillejarhe Агрессоры тоже слышат! (а попробуй не слышать, когда у тебя такие дуалы))
Виктимов - да, а вот других - нет :-D Инфантилов не слышат и не воспринимают вообще. Вернее, не принимают всерьез ничего из того, что они говорят. Чтобы заставить Агрессора услышать элементарное "нет" от Инфантила, последний должен буквально до рукоприкладства дойти. И то нет гарантии, что это примут всерьез, а не воспримут как очередную "игру". Не потому, что Агрессоры "плохие", а потому, что "накал страстей" в этом "нет" для них недостаточен, чтобы его услышать и воспринять должным образом. Не тот язык, не та форма выражения. А Инфантил, в отличие от Виктима, истерик не любит, он от них болеет. Вот и возникают проблемы :-D Я с мужем семнадцать лет живу, а этот момент до сих пор осложняет жизнь.


Evoillejarhe Он разве не Штирлиц? :conf3:
Он - Максим :-D

Evoillejarhe Наверное, тебе какой-то неадекватный Агрессор попался. У меня такого никогда не возникало... *задумался* или дело исключительно в разности восприятия, и неча на того агрессора бочку катить :-D
Вот именно, что Агрессоры невиноватые :-D Просто им нужен Виктим, а не кто-то другой. У Инфантила не та степень отпора, чтобы до Агрессора сразу дошло, что к чему. Как в анекдоте: "Если женщина тихо говорит "нет", это значит "да"." А для Агрессора ВСЕ слова Инфантила звучат тихо и несерьезно. У нас дома до сих пор в ходу аргумент: "Ну не понял я, что для тебя это важно!"

Evoillejarhe вот агрессор подсознательно на это и настроен.
А мне пофиг, на что он настроен :tease4: Со мной так нельзя! :abuse:

2010-12-20 в 12:10 

Все мы немного сумасшедшие.
Кстати, вот Ангел мне кажется агрессором, который пытается сделать себя заботливым. - Evoillejarhe, даже не то, что пытается...
Прост оу него в жизни было множество событий, буквально чередой идущих, которые научили его по-другому относиться к каким-то вещам, быть более терпимым и чутким. При том, что Англ(ус) от природы хороший психолог. Сообтветственно внимателньость и проницательность были с ним изначально.
Мне кажется, у него в дальнейшем была "хорошая школа", которая помогла это развить и сделала его более терпимым, чуктим, устипчивым и тд. Я с тобой наверно соглашусь, что преобладающий тип может быть и Агрессором. Во всяком случае спорить не буду точно ))) Но это ни разу не машает ему быть заботливым, когда надо ))

Но обычно всё-таки один ТИМ превалирует. ИМХО - думаю, да. Это разумно.

Dolores(9) А Инфантил, в отличие от Виктима, истерик не любит, он от них болеет. - я тоже истерик не люблю... Они меня БЕСЯТ :dozor: И когда кто-то начинает истерить или паниковать, для меня это сложно.
Хотя зависит от того, кто имеенно передо мной. Иногда я банально ухожу и пусть истерит в одиночестве сколько хочет (хотя опять же истерить одному человеку не интересно, ему нужны зрители, ёпрст!).
Бывает, что хочется вырубить этой самой сковородкой по башке :nunu:
Бывает, что...эм... мысли другого характера возникают :shy:

Хотя конечно бывает, что челвоек действителньо на пределе, сдали нервы и что надо его пожалеть, успокоить и помочь... Причём этот вариант не такой уж популярный. Чаще люди истерят потому чт опривыкли таким образом получать своё и для них этот паттерн поведения становится естественным и удобным.

У меня ещё такой склад характера, что я долго выхожу из себя. Я могу долго (реаальнно долго!) объяснять и аргументировать, могу идти на какие уступки, искать решение, котороое могло бы устроить обоих... Могу даже тупо терпеть в ущерб себе. Но если меня всё-таки выведут, это что-то чужкое. Я совершенно перестаю себя контролировать и готоова едва ли не убийство. Причём я сама себя боюсь в такихх ситуациях.

С агрессорами у меня обычно тоже сложно... С некооторыми я отлично лажу, с некоторыми нет. С неккоторыми у нас противостояние, но мне кажетмя, нам это нравится )))) В принципе, зависит только от человека в первую очередь.

2010-12-20 в 12:18 

всё чисто для чистого взора (Н. Гумилёв)
Mara-312 , тв, похоже, из группы Заботливых :-D

2010-12-20 в 12:26 

Все мы немного сумасшедшие.
Dolores(9) моожет быть )))
Если я в ком-то и не могу разобраться, то именно в себе :kto:

2010-12-20 в 12:32 

всё чисто для чистого взора (Н. Гумилёв)
Mara-312 Если я в ком-то и не могу разобраться, то именно в себе :kto:
А ты тесты проходила или по схеме?

2010-12-20 в 12:36 

Все мы немного сумасшедшие.
Dolores(9), я пробовала пройти какой-то тест. Так не смогла, потому чтоо оба варианта ответов подходили мне одинаково! :dozor:
Потом я ещё у Ниагары где-то в дневникее проходила тесты. Ниагара сказала что результат одного теста противоречит результату другого :-D На этом мы с соционикой и разошлись )))
Но этоо не только с ней. У меня по всем тастам так. Вплоть до того, чтоо я левша, у которой ведущим оказалось левое полушарие ))

2010-12-20 в 12:50 

Высказывание, совершенное в двадцати различных формах.
Мне кажется, у него в дальнейшем была "хорошая школа", которая помогла это развить и сделала его более терпимым, чуктим, устипчивым и тд. ну да, я про это и говорю. Он старательно строит из себя Заботливого, а Агрессор всё равно постоянно рвётся наружу. Что меня радует ))) и не потому, что я виктим. А вообще.

Виктимов - да, а вот других - нет Другие просто информацию доносят неправильно! :tease2:Не потому, что Агрессоры "плохие", а потому, что "накал страстей" в этом "нет" для них недостаточен, чтобы его услышать и воспринять должным образом

Не потому, что Агрессоры "плохие", а потому, что "накал страстей" в этом "нет" для них недостаточен, чтобы его услышать и воспринять должным образом. Ну да, ну да :yes: эмоционально очень выплёскиваться надо. Они это любят... ^^

Вот именно, что Агрессоры невиноватые Просто им нужен Виктим, а не кто-то другой. Ага, я тоже так считаю! :-D

И, да, согласен с Долорес, похоже на группу Заботливых :)

URL
2010-12-20 в 12:51 

всё чисто для чистого взора (Н. Гумилёв)
Mara-312 , бывает :)

2010-12-20 в 12:56 

Высказывание, совершенное в двадцати различных формах.
Хотя я вот тоже истерики не люблю ))) да их, наверное, вообще мало кто любит )))

URL
2010-12-20 в 13:07 

Все мы немного сумасшедшие.
Evoillejarhe а Агрессор всё равно постоянно рвётся наружу. Что меня радует ))) и не потому, что я виктим. А вообще. - против природы не попрёшь )))
Мне тоолько грустно, что Ангел так на самого себя реагироует... =( Больно смотреть, как он сам иногда над собой издевается.

Они это любят... ^^ - или сковородкой по башке :yes: Пусть это и ппримитивно, зато доходчиво :sunny:
Помню, мне как-то один парень тоже говорил про то что мол ,если женщина говорит "нет", то это значит"да". Я в ответ сказала, мол, если так, то тогда я буду молча бить в пах ногой. Больше ко мне не приставали :-D

И, да, согласен с Долорес, похоже на группу Заботливых - ну, что ж, раз вы обе так считаете ,поверю на слово )))

Хотя я вот тоже истерики не люблю ))) да их, наверное, вообще мало кто любит ))) - Evoillejarhe, думаю, их любит тот, кто их закатываает )))) Хотя вот истрерики в исполненни Спайка смотрятся хорошо. Время от времени можно послушать... :thnk:

2010-12-20 в 13:15 

всё чисто для чистого взора (Н. Гумилёв)
Mara-312 мне как-то один парень тоже говорил про то что мол ,если женщина говорит "нет", то это значит"да". Я в ответ сказала, мол, если так, то тогда я буду молча бить в пах ногой.
Это не только к сексу относится :lol: Например, к прогулкам:
- Ты пойдешь гулять?
- Нет.
- Давай, одевайся быстрее, я уже готов.
- Я сказала - не пойду!
- Что за чушь? Вот твоя сумочка, вот пальто. Я тебе даже сапоги застегну...
- Сказала же, НЕ ХОЧУ!
- Тебя что, на руках нужно нести?
И так во многих бытовых сферах :-D Это не про мужа

2010-12-20 в 13:16 

Высказывание, совершенное в двадцати различных формах.
Mara-312 Мне тоолько грустно, что Ангел так на самого себя реагироует... =( Больно смотреть, как он сам иногда над собой издевается. ну так ещё бы! Самобичевание же ж :depr:

или сковородкой по башке ой, ну я с личного опыта ))) мне ж эту сковородку в задницу засунут потом ))))

Помню, мне как-то один парень тоже говорил про то что мол ,если женщина говорит "нет", то это значит"да". Я в ответ сказала, мол, если так, то тогда я буду молча бить в пах ногой. Больше ко мне не приставали Класс! :five:

ну, что ж, раз вы обе так считаете ,поверю на слово ))) Это, наверное, одна из твоих сторон. Вторую не знаю, может быть, как раз виктим? Что-то такое в некоторых твоих высказываниях про Ангела есть...

Хотя вот истрерики в исполненни Спайка смотрятся хорошо. Время от времени можно послушать... А, ну на экране-то всегда пожалуйста :-D а в жизни я от них нервничаю...

URL
2010-12-20 в 13:18 

Высказывание, совершенное в двадцати различных формах.
Dolores(9) кошмар! Я б такого! :viking2:

URL
2010-12-20 в 13:27 

.Holden Caulfield.
Все мы немного сумасшедшие.
Я тебе даже сапоги застегну... - Dolores(9), ой, я бы, наверное, не устояла после такого ))))
Хотя и сопоги бы застёгивать не дала - нее люблю, когда мне помогают в такихх вещах.

Это не только к сексу относится - не суть важно к чему ))) Просто преедупредить, что если он - то ты... И для вверности разок сдержать обещание :fkr:
Хотя, конечно по мелочи это не нерационально использзовать. Но обозначить допустимые границы можно. Провереноо ))

2010-12-20 в 13:45 

Все мы немного сумасшедшие.
Evoillejarhe Самобичевание же ж - ага... :-(
И приччём он сам искренне верит, что такими способами он сможет от себя убежать. А в итоге становится только хуже...

ну я с личного опыта ))) мне ж эту сковородку в задницу засунут потом )))) - Evoillejarhe, а как ты останавливаешь в случае если НЕТ. Вот совсем -нет, такк чтобы безапеляционно?..
Вторую не знаю, может быть, как раз виктим? Что-то такое в некоторых твоих высказываниях про Ангела есть... - Evoillejarhe, можетт быть.
Мазозихм мне в целом не чужд )))) И иногда я нарываюсь... Хотя это наверно не совсем то слово. Виктуму нужно, чтобы его вот-вот были готовы на ленточки порезать. Мне этого не нало категорически. Люди не в себе, близкие к состоянию аффекта мне доверия не внушают. Мне нравится, когда человек себя кннтролирует, намеренно делает те или иные вещи. Мне нравится грубость. Когда хватают, швыряют, оставляют синяки на запястьях. . Даже не знаю, на что это похоже из социионики )))
Причём садизм не чужд ещё в больше мере :shuffle2:)))
Есть вещи, которые я люблю делать с партнёром сама, есть которые люблю, чтобы делалли со мной (есть когда это совпадает).
М-да... чё-т омы с соционики скатились в бдсм ))))) sorry...

А, ну на экране-то всегда пожалуйста а в жизни я от них нервничаю... - и в этомм главная проблема ))) В жизни я бы более 1-2 раз такого бы не вынесла :dozor:

2010-12-20 в 13:47 

Высказывание, совершенное в двадцати различных формах.
Dolores(9), меня тоже временами агрессорская любовь пугает. Очень авторитарная. Представляю, каково Инфантилу :aaa: Но и разжигает при этом! :heart:

URL
2010-12-20 в 13:49 

всё чисто для чистого взора (Н. Гумилёв)
Evoillejarhe Но и разжигает при этом! :heart:
Меня - нет. Вообще :-D

2010-12-20 в 13:52 

Все мы немного сумасшедшие.
- Я не понимаю тебя. Разве я делаю что-то плохое? Нет, ты не права - Dolores(9), хм...
Ну, если рразговоры на чистоту не помогают никак (хотя на мой взгляд даже агрессор, если он вмееняем и адекватен должен иногда к разговорам прислушиваться), то просто ультиматум.
Хотя понятно, что еесли ультиматумов слишком много, то надо ли такую связь вообще поддерживать?.. Всё-таки отношения - это не минное поле, должна быть гармония.
Только я даж нее знаю, какой пример привести...
Хм... А давайте поиграем? ))) Доолорес приводит пример ситуации (такой посерьёзней чтобы)), а потом мы все трое пишем, как бы ммы её попробовали разрешить :thnk:

2010-12-20 в 13:56 

Высказывание, совершенное в двадцати различных формах.
Я не против ) только мне дайри всё слова сказать не дают, поэтому я пропадаю )))

URL
2010-12-20 в 14:04 

Высказывание, совершенное в двадцати различных формах.
2Мара-312

В случае НЕТ. Просто, спокойно говорю, что мне это не по душе. Или, если уже подался, а потом передумал, начинаю психовать и страдать )))

Я в сексуальной соционике ещё не слишком хорошо разбираюсь, пока что сказать не могу, на что похоже. А про себя - мне как раз-таки чем не слишком привлекателен БДСМ, так это спокойствием и излишней намеренностью. Как говорила одна моя знакомая - лезвия перед использованием надо продизенфицировать, руки помыть... Так вот, это не моё. У меня от такого всё желание пропадёт ))) мне, в общем-то, совсем необязательно, чтобы было что-то, самый кайф, когда на тебя набрасываются, прижимают, взгляд такой - сейчас на ленточки порву... ага, точно как ты сказала )))) а потом уже в техниках-практиках стараться и не надо, главное сохранить вот это ощущение вседозволенности...

URL
2010-12-20 в 14:05 

Dolores(9)
всё чисто для чистого взора (Н. Гумилёв)
Mara-312 А давайте поиграем? ))) Доолорес приводит пример ситуации (такой посерьёзней чтобы)), а потом мы все трое пишем, как бы ммы её попробовали разрешить
Мара, это ситуация столетней давности, которая осталась в прошлом :-D Если честно, я уже пожалела, что о ней написала, потому и стерла. Она прекратилась, как только я вышла замуж. Тогда мне через мою двоюродную сестру было сделано последнее предложение, и мой ответ: "Я ЗА ДРУГОГО замуж выхожу!" - принят :tease4:
А дома с МОИМ "Агрессором" мы нормально общий язык находим. Мне приходится Виктима в себе развивать, ему - Заботливого. И всегда можно договориться, если дело до крупных конфликтов доходит :yes: Бывают периоды, когда мы обижаем друг друга, не без этого, но все обычно утрясается. Будь по-другому, давно бы разбежались :-D
А дочка, похоже, папин Тим унаследовала. По тестам выходит тоже М. Горький :lol: Хотя это неточно, с возрастом параметры могут еще измениться. Вернее, ее оценка и понимание самой себя :yes:

2010-12-20 в 14:14 

всё чисто для чистого взора (Н. Гумилёв)
Evoillejarhe самый кайф, когда на тебя набрасываются, прижимают, взгляд такой - сейчас на ленточки порву...
Кому - что :-D Мне такого даром не надобно. От такого напора любое желание гаснет, и я превращаюсь в лед :lol: Поиграть по взаимной договоренности - куда ни шло! Хотя я лично боль вообще не люблю, ни в каком виде.
А вот если я ощущаю, что мужчина меня действительно хочет, но держится из последних сил, не решаясь даже коснуться - вот это кайф! Крышу сносит только так... :heart: Сама бросаешься! :lol::lol::lol:

2010-12-20 в 14:21 

Все мы немного сумасшедшие.
Просто, спокойно говорю, что мне это не по душе. - Evoillejarhe, я тоже.
И ещё объясняю, почему именно - нет. Это не обызательно в плане личной жизни, а вообще в целом при ввзаимодействии с людьми. Если уже совсем не поминают - у меня был опыт общения с людими, которые действителньо ничего воообще кроме своей точки зрения и своего жалания не понимали - я могу или уйти в сторону и отказаться отт взаимодействия или, если это невозможно, перебороть. Не всегда получается, но часто выходит по-моему ))) Или бывает намеренно уступаю, поннимая, что всё пойдёт впу под хвост, зато в следующий раз человек ведёт себя тише. Ну, и обычно ещё мнение остальных тоже что-то значит...
Но в целом ,если Агрессор соответсваует моим понятиям о том, как и что должно быть, с ним очень здорово взаимодействовать ))) Безз проблем готова отдать ему последнее слово.

Как говорила одна моя знакомая - лезвия перед использованием надо продизенфицировать, ещё что-то... - ну, жа... Чтобы не занести инфекцию. Хотя просто чистый нож меня вполне устраивал))))
Там тоже разные люди... В маразз конечно впадать не надо, но я считаю, что знать какие-то вещи не повредит. Если я уверена, что партннёр их знает, пусть делаает что хочет :) ДовериеБезопасностьРазумность. На большее не преетендую :gigi:

Dolores(9), я не про тебя, я вообще... В целом о людях и жизни.

Мне приходится Виктима в себе развивать, ему - Заботливого. И всегда можно договориться, если дело до крупных конфликтов доходит - это самое главное.

2010-12-20 в 14:27 

Все мы немного сумасшедшие.
самый кайф, когда на тебя набрасываются, прижимают, взгляд такой - сейчас на ленточки порву... - мне это тоже оченнь нравится :heart: Но только как игра. Когда я уверена, что далльше таких-то и таких-то действий не зайдёт. Хотя в их рамках мы может делать что нравиится.
Просто еслли человек близок к аффекту или у него нет адекватного (с моей точки зрения представления) о том, что можно, а что нет, я нее могу ему доверять.

2010-12-20 в 14:35 

Высказывание, совершенное в двадцати различных формах.
2Мара-312

А, ну да, я тоже объясняю. Конечно )))
Люди, которым ничего, кроме своей точки зрения и желания не надо, - ну, это не агрессоры, это вообще не ТИМно. Просто ту... упёртые ))) А агрессоры... ну, чисто по себе скажу, мне моему Агрессору подчиняться - один кайф :) Всё очень так правильно.

Насчёт ТБ. не, я естественно не ратую за "что там сложного? взял свечу (плётку, верёвку, анальный крюк...) и вперёд!" Конечно, нельзя резать кого-то сразу после резки масла, например, и всё такое. Но это всё, в общем-то, к области здравого смысла. А сложные приготовления а-ля расстелить полиэтилен, натянуть хирургические перчатки, всякое такое или какие-нибудь ДСные ритуалы у меня всякое ощущение эротики отбивают. Неестественно. А старсть должна быть абсолютно естественна.


И про самое главное - +1 )) тут нечего добавить.

URL
2010-12-20 в 14:43 

Высказывание, совершенное в двадцати различных формах.
2Мара-312

Я просто неадекватного или в состояние аффекта к себе не подпущу. Только того, кому я доверяю. Потому что мне как раз важно, чтобы я не чувствовал в этом игры, чтобы чувствовал реальную власть и силу, иначе не будет... эээ... викдропа ))))

URL
2010-12-20 в 14:45 

Высказывание, совершенное в двадцати различных формах.
Вообще, ты, наверное, скорее инфантильно-виктимная :)

URL
2010-12-20 в 14:58 

Все мы немного сумасшедшие.
Evoillejarhe, мне кажется, мы примерно про оддно и то же говорим, только с разных точек зрения ))
А сложные приготовления а-ля расстелить полиэтилен, натянуть хирургические перчатки, всякое такое или какие-нибудь ДСные ритуалы у меня всякое ощущение эротики отбивают. Неестественно. - для меня смотря какие именно. Можжно придумать что-то красивое и хорошее. Хотя на практике такого не было, но в целом не отрицаю что это может быть. Но вот свякие там задания, отчёты и тд - это точно НЕ для меня.
Ножи я, ксстати, люблю. Причём нравится как доминировать, так и наоборот. Но до серьёзных поррезов ни разу не доходили. Царапины, не более.

ну, чисто по себе скажу, мне моему Агрессору подчиняться - один кайф Всё очень так правильно. - это самое главное :sunny:
У меня, к сожалению, опыт был не самый удаччный. Но думаю всё ещё в переди ))

2010-12-20 в 15:00 

Все мы немного сумасшедшие.
Вообще, ты, наверное, скорее инфантильно-виктимная - может быть... я правда не могу сориентироваться...
Хотя если исходить из жизненного опыта, мне инфантилдом даже в детсве побыть не давали. Так что если это и присутсвует, то скорее как нереализованная потребность.
В общем, про себя мне труднее писать, чем про спангела )))) Наадо будет потом как-нибуь поразбираться :)

2010-12-20 в 15:04 

Высказывание, совершенное в двадцати различных формах.
Мара-312, мне тоже так кажется )))

Но думаю всё ещё в переди )) - да, я в этом уверен :)

URL
2010-12-20 в 15:11 

Все мы немного сумасшедшие.
:buddy:

2010-12-20 в 15:14 

всё чисто для чистого взора (Н. Гумилёв)
Mara-312 мне инфантилдом даже в детсве побыть не давали

Инфантил - это человек, который не хочет иметь ограничений. Человек, для которого свобода выбора - во главе угла. Инфантилом он называется не потому, что не может постоять за себя, отвечать за себя или нуждается в том, чтоб его постоянно гладили по головке. Это не так. Инфантилом он называется потому, что его разум подобен разуму ребенка, который познает мир. Он пытлив, терпеть не может запреты и четкие схемы, жаждет новых впечатлений и ему быстро наскучивают старые и понятные.

По-моему, у тебя немного другое представление о понятии, мало соответствующее соционическому :lol:

2010-12-20 в 15:23 

Все мы немного сумасшедшие.
Dolores(9), я когда читала определения - мне казалось, что они все мне походят... все четыре!
ему быстро наскучивают старые и понятные. - вот, это мне не подходит...
терпеть не может запреты - тоже не про меня.
Но зато Человек, для которого свобода выбора - во главе угла. - очень даже! И ещё я приззнаю правила, но когда всю жизнь пытаются впихнуть в какой-т оконнкретный режим - от этого я готова лезть на стену.

Ну, и про другие типы примерно в том же ключе: в каждом есть то, что подходит и его много. :hash2:

2010-12-20 в 15:25 

Высказывание, совершенное в двадцати различных формах.
)))) Разнообразие - это хорошо!

URL
2010-12-20 в 15:28 

всё чисто для чистого взора (Н. Гумилёв)
Mara-312 в каждом есть то, что подходит и его много.
:hlop::hlop::hlop:
Разносторонность - это прекрасно!

2010-12-20 в 15:34 

Все мы немного сумасшедшие.
Ага )))
Хотя я бы таки была не прочь определиЦЦа поконкретней ))))

2010-12-20 в 15:39 

всё чисто для чистого взора (Н. Гумилёв)
Mara-312 Хотя я бы таки была не прочь определиЦЦа поконкретней ))
По разным тестам разное будет :-D

2010-12-20 в 15:43 

Все мы немного сумасшедшие.
Dolores(9) ага. Дажее противоположное! :laugh:

2010-12-20 в 16:05 

всё чисто для чистого взора (Н. Гумилёв)
Mara-312 Дажее противоположное!
:friend:

2011-01-21 в 19:58 

Эльвинг
Идущая сквозь сумрак
А Инфантил, в отличие от Виктима, истерик не любит, он от них болеет.
Dolores(9), тогда это, однозначно, я. ;)
люди не в себе, близкие к состоянию аффекта мне доверия не внушают.
Mara-312, ППКС. Жить на пороховой бочке - приятного мало. Общаться с неадекватными людьми я могу только в одном случае - если уверена, что в любой момент могу их остановить (к примеру, я физически сильнее или спортивнее). Неадекватный мастер спорта точно задержится в моих знакомых ненадолго. :D
Но и разжигает при этом!
Меня - нет. Вообще

Dolores(9) :friend:
Я, похоже, гибрид инфантила с заботливым. :D С превалированием первого типа. Не люблю ограничений, не умею подчиняться приказам и люблю комфорт. ;)

2011-04-24 в 01:32 

Не теряйте лучшие моменты в вашей жизни только потому, что вы не уверены ©
Я тут мимо проходила и случайно с поисковика сюда залетела))
И не могу не восхититься информативностью и доступностью) поэтому большое спасибо за пост) :friend: :)

2011-04-24 в 09:41 

Evoillejarhe
Высказывание, совершенное в двадцати различных формах.
Castaliana благодарю :) правда, от меня тут всего лишь работа составителя :)

URL
2011-04-24 в 09:59 

Не теряйте лучшие моменты в вашей жизни только потому, что вы не уверены ©
Evoillejarhe, ну, это тоже дело не самое легкое :)

2011-04-27 в 22:34 

Vega Highwell
And when you ask me tonight why I search for love so so far, I will hold you and whisper: you're my northern star, guiding star, baby. (c)
Evoillejarhe
Тоже проходила мимо)
Спасибо за статью, она очень классная. И для меня очень важно, что я хорошо понимаю точку зрения автора. В некоторых местах до безумия верные рассуждения. Особенно мне нравятся те места, когда Вы выступаете от лица своего типа и даёте личностную оценку. )
Виктим такой виктим.

2011-04-28 в 13:52 

Evoillejarhe
Высказывание, совершенное в двадцати различных формах.
Vega Highwell нет, это не я писал :) я просто собрал всё, что нашёл в дайрях интересного на эту тему :)

URL
2011-05-10 в 18:28 

Беркань
Тяжело хожу и громко говорю.
Спасибо. Тут было многое сказано о виктимах того, что я давно не могла сама оформить:)

2011-07-07 в 00:20 

Shiina Mashiro
Интуиция, это способность головы чувствовать жопой =^^"=
О! круто, я в цитатник беру))

2012-01-14 в 21:36 

мистер селфдестракт
постоянный зуд в заднице на тему "а вдруг я чего-то лишаюсь???"
боже, да.

нет информации про пару инфантил|виктим только если, но в первоисточнике тоже не очень помню.

2012-01-26 в 20:42 

.decipher.
Evoillejarhe, спасибо, отличная подборка. Я возьму в цитатник, можно?

2012-01-27 в 17:00 

Evoillejarhe
Высказывание, совершенное в двадцати различных формах.
#Nic, ну конечно )))

URL
2012-05-07 в 23:49 

Рюри
Мне бы хотелось почитать про изменение поведения в зависимости от психологических отклонений... травм или как там..=_=

2012-09-15 в 08:49 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
Evoillejarhe,
очень любопытные наблюдения, отличный текст :hlop: так и хочется написать "ППКС". утащю к себе, чтоб было под рукой.

Виктиму нравятся не действия, а то, что за ними скрывается, наблюдение за расползающимися трещинами на фасаде самообладания агрессора: он делает это, потому что не может иначе рядом со мной.
Вот это - реальный пиздец для заботливого. Это размазывает виной и стыдом в такую тряпочку, что хочется перестать существовать. Потому что да, А Заботливые как раз те, что на провокации не ведутся, и окружают, гомен за тавтологию, заботой. Безоговорочно. Если несмотря на все усилия повёлся на провокации - всё, плохой и неудачник, и ни на что не годишься. Тряпка. После такого только заползти за диван и сдохнуть - не имеешь права оставаться жить. :crznope:

Если вы встретили плачущего виктима, то путей к оступлению у вас нет, если вы срочно не пообещаете набить морду всем врагам виктима и не скормите ему вкусную кофетку, то он вам это когда-нибудь обязательно припомнит. Лет через сто. На том свете.
Ну почему лет через сто. Если попробуете объяснить виктиму "ты ж сам нарвался" - вас уебут прям щас. Даже слёзы на щеках высохнуть не успеют. :str:

Заботливые плачут либо вместе с виктимами и Достоевскими, либо потому что каша пригорела. В первом случае вы ничем не поможете, во втором вам придется съесть всю кастрюлю подгоревшей каши и попросить добавки.
дыа.:facepalm: бля. :lol::lol::lol::lol::lol::lol: :hlop::hlop::hlop::hlop:

2012-09-15 в 10:27 

Evoillejarhe
Высказывание, совершенное в двадцати различных формах.
Cherina, очень любопытные наблюдения, отличный текст не мои, не мои :shy: я авторов не помню, отовсюду собирал :shame:
А Вы, судя по всему, ещё один сомнительно счастливый заботливый-обладатель виктима? )) а кто, если не секрет? )

Вот это - реальный пиздец для заботливого. Это размазывает виной и стыдом в такую тряпочку, что хочется перестать существовать. Потому что да, А Заботливые как раз те, что на провокации не ведутся, и окружают, гомен за тавтологию, заботой. Безоговорочно. Если несмотря на все усилия повёлся на провокации - всё, плохой и неудачник, и ни на что не годишься. Тряпка. После такого только заползти за диван и сдохнуть - не имеешь права оставаться жить.
Знаю, знаю. Ну, разве что помогает осознанно вестись, точнее, делать вид, что вестись ))

Ну почему лет через сто. Если попробуете объяснить виктиму "ты ж сам нарвался" - вас уебут прям щас. Даже слёзы на щеках высохнуть не успеют.
:lol::lol::lol::lol::lol: ну а как же?! Виктим не может сам нарваться, виктим хороший, просто мир вокруг - злой и жестокий! ну и похрену :-D

Заботливые плачут либо вместе с виктимами и Достоевскими, либо потому что каша пригорела. В первом случае вы ничем не поможете, во втором вам придется съесть всю кастрюлю подгоревшей каши и попросить добавки.
дыа. бля.

мне раньше казалось, что это крайне поэтическое преувеличение. но теперь могу сказать - да, чёрт возьми, да!!! :lol::lol::lol:

Cherina, по секрету, не расстраивайтесь, у виктимов тоже есть чем пострадать об заботливых :-D

URL
2012-09-15 в 10:47 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
Evoillejarhe,
а кто, если не секрет? )
у меня мама гам :-D ну и ещё была пара других случаев по жизни.

Ну, разве что помогает осознанно вестись, точнее, делать вид, что вестись ))
ну да. со временем понимаешь, что вместо того, чтоб 4 раза сказать спокойно и потом... неспокойно :-D лучше уже на второй раз неспокойно - экономит время. :-D

просто мир вокруг - злой и жестокий!
ага :lol: но ничё, не долго ему (миру) осталось. что прекрасно в гамах - это как раз тот случай, когда и один в поле воин. если будет гам vs армия, я поставлю на гама. :-D

что это крайне поэтическое преувеличение. но теперь могу сказать - да, чёрт возьми, да!!!
ну дык если что реальное стряслось, надо не сопли разводить, а решать проблему. а если каша... ну, чего б не и пореветь, для разнообразия. :-D

не расстраивайтесь, у виктимов тоже есть чем пострадать об заботливых :-D
не переживайте, я в курсе. :-D я читала Стратиевскую :lol::lol::lol:

2012-09-15 в 10:54 

Evoillejarhe
Высказывание, совершенное в двадцати различных формах.
у меня мама гам ну и ещё была пара других случаев по жизни.
Вот я почему-то так и подумал...

ну да. со временем понимаешь, что вместо того, чтоб 4 раза сказать спокойно и потом... неспокойно лучше уже на второй раз неспокойно - экономит время.
ой блииин... :lol: дааааа :lol::lol::lol::lol:

ага но ничё, не долго ему (миру) осталось. что прекрасно в гамах - это как раз тот случай, когда и один в поле воин. если будет гам vs армия, я поставлю на гама.
Чёрт.... Это приятно :shy:

URL
2014-07-11 в 00:11 

-Roy-
Хороший тест, действительно хороший

Тут пишется, агрессор может играть в виктима, как вариант.
Вспоминаю случаи когда инфантил становится заботливым временами.
Это весьма обламывает, этакой ложный маркер.
Отчего эта мимикрия, каковы её причины?

2014-07-15 в 17:41 

Evoillejarhe
Высказывание, совершенное в двадцати различных формах.
В общем, я тут писал простыню, а потом понял, что всё это можно объяснить куда как короче. Издержки 3Л.

Я эти заметки собирал в самом начале знакомства с соционикой. Сейчас я уже вижу неверность многого, что там написано. Вот как раз, например, эта поведенческая мимикрия. Которая на самом деле мимикрией вовсе и не является. Суть-то в том, что агрессор, виктим, заботливый и инфантил - характеристики психосексуальные, которые относятся даже не столько к поведению непосредственно в постели, сколько к... как бы это назвать... склонению к ней?)) То, как он будет вести себя, нахдясь в отношениях или собираясь их завести. Народ же при этом распространяет эти определения на все сферы жизни, а это уже ошибка. Так, например, заботливый будет заботиться только о своём комфорте; включает он в это понятие комфорт окружающих или нет, зависит от других факторов. Виктим может вести себя жёстче любого агрессора, компенсируя подсознательно ощущаемую слабость по ЧС. И так далее.

Если взять эти типы чисто как группы, не вдаваясь в значение, то. Мимикрия в поведении зависит от блоков. В любом ТИМе есть, так сказать, "блок агрессора", "блок заботливого", "блок виктима", "блок инфантила". Соответственно, по какому блоку человек сейчас действует, таким типом он и может казаться. А причины уже зависят от того, в каком именно блоке у него соответсвующие аспекты стоят - эго, суперэго, суперид или ид.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Абсентовозвёздное небо

главная