14:27 

Критические обзоры об альманахе MNG-2.



По просьбе читателей заводим агрегатор отзывов об альманахе. Как всегда, такие проекты проваливаются в смысловую дыру, ментальную паузу. Тру отаку "воротят нос" от книг русских авторов, ибо у художников не тот разрез глаз, а комиксисты-традиционалисты игнорируют мангу как таковую. Плюс к этому книжные критики из "обычных" СМИ вообще не знают с какого боку подступиться к проблеме, а авторы альманаха из-за неожиданности публикации и навалившейся славы не успели выработать механизм отклика (механизм должен быть такой: "Меня напечатли! Налетай, покупай! Первому купившему авторский рисунок бесплатно! Последний купивший — бака!"). Разумеется, нашлись авторы, реакцией которых было: "Зачем вы меня уговорили издататься и деньгами сманили. Беру все свои манги назад!". Вот что успех делает с людьми!

Подозреваем, что недоумение, недоразумение, оттеночная ревность и даже неприкрытая неприязнь будут сопровождать этот проект долго. Однако есть и светлая сторона:
— чистая радость художника, который держит свою книгу в руках. Уважительные взгляды друзей и родных.
— хорошие продажи, которые констатирует редакция "Фабрики комиксов".
Итак, ссылки на отклики:

Разбор Mahe: mahe.livejournal.com/418994.html (подробный и с интересным обсуждением)
Разбор от bokura.ru: bokura.ru/manga/reviews/russian_manga/3536 (с изрядным и заинтересованным обсуждением)
Реплика Лидии Бабинцевой (lidok-nyan; автор первого выпуска альманаха и старший преподаватель московской школы манги при Российской государственной библиотеке для молодежи) lidok-nyan.livejournal.com/297172.html (+ перепощено сюда: www.diary.ru/~comics-factory/p163543035.htm )
Короткий отзыв на Мангавесте: mangavest.ru/publishers-news/11922#comments
Короткий отзыв на read.ru: read.ru/review/by_book/1184290
Разбор Фиолетового Гиппопотама: www.diary.ru/~comics-factory/p163829501.htm
Разбор от CheshiNeko: www.diary.ru/~comics-factory/p163829501.htm
Разбор от =>Ритко_О: www.diary.ru/~comics-factory/p163829501.htm
Короткое замечание Mai_Sinner о 1-м выпуске: www.diary.ru/~OtakuLove/p163906885.htm

Просим сообщить, если пропустили что-то интересное.
Приглашаем запостить свой обзор или дать ссылку на обзор в вашем дневе.
Спасибо!
запись создана: 24.07.2011 в 09:35

@темы: примите наш отзыв!, альманах, русская манга

URL
Комментарии
2011-07-24 в 09:49 

Мэй_Чен
I'm your anti hero
Небольшой цитируемый кусочек из своего давнишнего поста про печатную мангу (ссылку давать я бы не хотела, и ещё оно с матами).
читать дальше

2011-07-24 в 09:55 

Спасибо, Мэй_Чен. Внесем в копилку!

URL
2011-07-24 в 10:11 

Мэй_Чен
I'm your anti hero
фабрика комиксов, и можно вас попросить: пожалуйста, дайте ссылки не на сам пост о выходе манги, а именно на комментарии, а то я долго втыкала, почему вместо разбора полётов от разных людей меня перекидывает на один и тот же пост.
и приходится прокручивать, чтобы найти и понять, о чём речь.((

2011-07-24 в 11:01 

Драйк
Комиксопром в массы!
механизм должен быть такой: "Меня напечатли! Налетай, покупай! Первому купившему авторский рисунок бесплатно! Последний купивший — бака!"
Кстати о механизме отклика - ФК, пожалуйста научите художников правильно откликаться, т.к. первые публикации их точно не выработают, а они должны быть уже сейчас. Я могу с уверенностью сказать, что художники действительно не знают как реагировать. Возможно имеет смысл вам устроить разбор полетов на эту тему тут или в другом месте (в комнате где только ребята из альманаха)? О_о

2011-07-24 в 12:16 

Ветер Цвета Индиго
Идти серьезно к серьезной цели с серьезной рожей абсолютно несерьезно :)
Чета как то моя картинка в сборнике убога смотрится :-D апазорюсь млин))

2011-07-24 в 20:57 

>>> Чета как то моя картинка в сборнике убога смотрится :-D апазорюсь млин))

Ценим юмор!


>>> Кстати о механизме отклика - ФК, пожалуйста научите художников правильно откликаться, т.к. первые публикации их точно не выработают, а они должны быть уже сейчас. Я могу с уверенностью сказать, что художники действительно не знают как реагировать. Возможно имеет смысл вам устроить разбор полетов на эту тему тут или в другом месте (в комнате где только ребята из альманаха)? О_о

Автор имеет право:

— гордиться
— рекламировать себя (это вообще-то деньги, ничего, как говорится, личного)
— задирать нос
— с высоты всего положения указывать всем как жить и творить.

После каждой публикации надо горомко кричать: "Гооооооооооооол!", будить квартал.
Соседи будут говорить о таком авторе в выражениях: "Зазнался, перестал здороваться. Ездит на такси в булочную. Писатель <...>"
Издатель будет жаловаться, что автор начал поучать его, как работать, как делать книжки, каких авторов не стоит вставлять в оглавление.
Это кстати норма, никто не удивится, если художники будут ей соответствовать.
Да, и это не шутка. Это жизнь, Дориан.

URL
2011-07-24 в 21:30 

Saikono
Все могут короли!
Е!

2011-07-24 в 21:43 

фабрика комиксов

Может не в тему, но скажите пожалуйста, если издавать у вас том нарисованной мною манги, то какой наивысший рейтинг возможен? Манга - сенен-ай, поэтому важно уже сейчас, на этапе рисования, знать насколько далеко можно зайти

URL
2011-07-24 в 21:57 

izafrenija
Saikono ))) ржачно да))

фабрика комиксов
мне кажется дело вот в чем, я конечно же кэп, но все же- эти работы старые, и сейчас авторы на них смотрят и видят все косяки- это их как-то не особо радует, и вот настал тот момент когда вся россия увидит их косяки и напишет ужасные отзывы, не имеющие конструктивную критику и вообще какю-либо объективность, и таких мне кажется достаточно, чтобы забиться в угол. Так что разбор полетов нужен не только авторам.

Мэй_Чен
ну блин, можно же как то более уважительно отзываться об авторах, а то они и так сжались все в комочек ( ну кто как) и как уже говорили- каждый рисует в силу своих возможностей...

2011-07-25 в 07:58 

Мэй_Чен
I'm your anti hero
изафрения, но не каждый рисующий согласится выставить свои работы на всеобщее обозрение. Выставил - значит, будь готов к критике. тех, кто отзывается положительно, больше, чем таких, как я. Авторам надо не бояться, а взять на заметку.
Я рисую лучше, чем некоторые из них, но своё никуда не выкладываю, ибо знаю, что сие не самый лучший уровень. Они выставились - молодцы, смелые ребята, но пусть теперь над собой работают. ИМХО.

2011-07-25 в 08:16 

Рурушич
нит
Так, если надо еще, то вот....
Итааак. Раз уж завела профиль специально для ФК, то надо хоть раз в жизни чего-нибудь написать...О___о А то все только читаю... Рецензия от Налы-куна.

Страшная маска. Сюжет 10, графика 9( из-за текстур D: )
Первая история впечатлила. Стиль очень необычный, но приятный. Раскадровка хорошая. Возможно тут сыграло еще и то, что мне очень близка данная тема и я люблю всяческое мракобесие. Эта история действительно вызвала у меня интерес и я даже глянула продолжение в дневнике Акеемы. Кстати, текстуры ее очень сильно испортили, тяжело воспринимать рисунок из-за серого цвета. Жду продолжения.

Змеиный напев. Сюжет 7, графика 6.
Автору очень хорошо удаются человеческие лица. Но сама работа выглядит довольно небрежно, не хватает аккуратности. Некоторые кадры отлично прорисованы, а некоторые не прорисованы вообще. Так же история со скринтонами, в некоторых кадрах они применены довольно умело, а в остальных чтоб не сильно напрягаться. Нет композиционного единства. История не очень впечатлила, но я бы прочитала вторую главу, чтобы окончательно разобраться.

Настоящая любовь. Сюжет( где? О_о ), рисунок 9
Я не поняла о чем это. Хотя куда мне, любительнице "отбеливателя" и мультиков про трансформеров...
А нарисовано хорошо, хотя лица мне не очень нравятся... Но поскольку нет намека на сюжет и персонажей, никаких эмоций я не испытала, а следовательно сказать мне больше нечего. Артхаус, такой артхаус.

Битва титанов. Сюжет 4, графика 5.
Рисовка в духе Кристофера Харта, сколько его книжек видела, руки бы оторвать. Я не могу сказать, что рисовка плоха. Нет, она очень аккуратна, но никаких изысков не вижу. К тому же я не люблю такой "хартовский" стиль. История... Не очень смешно, но злободневно... Яой и сиськи)))

Петя. Сюжет 9, рисунок 8.
Очень необычная работа, как по стилю, так и по сюжету. Меня впечатлило. Конечно, графика могла быть и получше. Но истории она соответствует и это меняет минус на плюс.

Замлер. Сюжет 8. Рисунок 7.
История заинтриговала, для меня много текста - это неплохо, даже наоборот. Рисунок не шокирует высоким уровнем, но он очень и очень неплох. Лица могли бы быть и посимпатичнее, зато у Замлера костюмчик хорош. Присутствует динамика. Почитала бы продолжение...

Глюки. Ен-кома.
Рисунок стилизован до невозможного. Проблем с анатомией при всем желании найти не могу. НО. Персонажи картонные, эмоции тоже. И не смешно.

Некомпетентность. Сюжет 7, рисунок 5.
Если честно, рисунок вовсе не так плох... Но ужасные костюмы в крупный горошек, и персонажи которые выглядят как клоны, портят малину. Вот что странно, пока они были в костюмах, анатомия не вызывала сильного чувства дисбаланса, но как только один из мужчин снял костюм, меня охватил ужас. На одном кадре у него вообще ноги тоньше чем руки. А фоны хороши. История вызывает интерес, возможно прочитаю вторую главу, только пожалуйста, уважаемый художник, используйте скринтоны с точками помельче... Т__Т

Сгущенка. Ен-кома.
Еще одна страшная вещь от Томо. Ну почему, почему стиль настолько примитивен? Можно же и лучше. Я верю в счастливое будущее русской манги, я и сама к этому в будущем лапу приложить собираюсь... но глядя на это... Нала в печали. Для детского журнала может это и подошло бы... Но в альманахе это как-то совсем уныло смотрится... Шутку не поняла.

Si vis pacem Сюжет 8, рисунок 6.
Рисунок аккуратный, смотрится приятно, насчет носов - это уже скорее к стилю, но анатомия хромает. Фоны пока выполнены довольно неумело. Сюжет, наверное, интересный. По одной главе тяжело судить...

Неманга.
Стрипы - они и есть стрипы, неманга не претендует на что-то великое: рисунок очень примитивен. Однако мне понравилось, некоторые стрипы были даже очень забавны...

Динамическая система. Сюжет 5, рисунок 4.
Начала читать с интересом, но под конец уже просто перелистывала страницы, даже не пытаясь вникнуть в содержание... Непонятно, что происходит. Кто-то куда то едет, что-то говорит... Связи между репликами, я тоже особой не заметила... Неаккуратный рисунок на компьютере, щедро сдобренный текстурами. Лайнарт вызывает ужас, раскадровка итак представляет собой что-то необъяснимое, так еще и линии местами прерываются. В итоге вся манга выглядит как наброски. В графике очень важна непрерывная дифференцированная линия, о чем автор, когда рисовал мангу явно не знал. Дальше читать не хочется...

Механическое сердце. Сюжет 7, Рисунок 3.
Вот пожалуй эта манга напугала меня больше всего... Единственное, что здесь неплохо, со технической стороны - это раскадровка, ракурсы и кадры неплохи, видно, что автор старался, НО... Сам рисунок ужасен. Люди, роботы - все перекошены. Баланса левой и правой стороны нет совсем, и поэтому персонажи выглядят очень уродливо. Любая сгущенка, смотрится приятнее, там хоть глаза на одном уровне, и руки одинаковой длины.
Лайн неопрятен. История... У меня она никакого желания читать ее дальше не вызвала, но это не значит, что она плохая... Просто несмотря на роботов, она бы больше подошла к седзе, а я седзе не люблю...

Вот как-то так. Если придираться....

2011-07-25 в 09:37 

izafrenija
Мэй_Чен ну да. :)

2011-07-25 в 14:31 

akiranime
Ринала Д.
Харта не люблю всеми фибрами души. Посмотрите аниме 80х-90х и узнаете откуда стиль.

2011-07-25 в 14:49 

Helga-medwed
фабрика комиксов

Вы уже аж до 6-го тома набрали материала манги? О___О

2011-07-25 в 17:22 

Есть те, кто несут хаос и разрушение, есть те, чья ноша - добро и любовь. Есть и третьи, что несут порядок и справедливость. И есть я. Я несу пакетик.
-akiranime при всем уважении к вам, это в очень малой степени напоминает 80-90е, а я очень люблю этот период)

2011-07-25 в 18:34 

4{{{-<
дневник не мой, сами мы не местные
Акир, а правда, откуда? Ведь совсем не похоже на 80-90.

2011-07-25 в 18:39 

>>> Вы уже аж до 6-го тома набрали материала манги? О___О

Нет, не совсем так. Некоторые блоки 5 и 6 выпусков готовы, но не все выпуски целиком.

URL
2011-07-25 в 19:49 

Московские авторы, быстро все учиться!
mangavest.ru/news/12045

URL
2011-07-25 в 20:48 

akiranime
4{{{-<
А кто мне рассказывал про Knights of Ramune? Туда же Слееров с Сэйлорами.

2011-07-25 в 22:19 

Прошло около 2-х лет и сборник вышел. Наверное нужно радоваться, а мне грустно, аж матерится охота)
Нет не на издательство.
Где мой оптимизм?
Плюсы я уже третий раз издал Замлера, получив денег, и читателей, успев смозолить глаза некоторым авторам(они то присмтально за всем следят) ну пусть завидуют, и бессильно злятся, хе-хе)
Минусы - альманах до меня пока, что не доехал.

saikono www.diary.ru/~saikono/p164661086.htm

URL
2011-07-25 в 22:50 

а постить удаленные записи некрасиво...

URL
2011-07-25 в 23:55 

4{{{-<
дневник не мой, сами мы не местные
Ты сказал, что впервые видишь Рамунэ, от Слеерс стиль по мне очень сильно отличается.

2011-07-26 в 08:12 

Робатубийца
Здравствуйте. Я – Лёша Курятников. Вот моя личная оценка работ сборника по пятибалльной системе (обзор я писать не хочу и не буду, я тупой).
Страшная маска: 5, 4*
Змеиный напев: 5, 4-
Real Love: 5, 5
Битва титанов: 4, ?
Замлер: 3+, 3
Глюки: 5, 2
Некомпетентность: 5, 4+
Сгущенка: 5, 1
Si Vis Pacem: 3-, ?
Неманга: 3+, 4
Динамическая система: 3, 2
Механическое сердце: 2, 5-
*Первая цифра – оценка за графику, вторая – за сюжет.

P.S. Спасибо за внимание и отзывы на «Петю». В дальнейших четных сборниках тоже будет моя манга. Я рисую иллюстрации, часть из которых здесь: robatubiitza.deviantart.com/ Кто хочет, пишите мне vkontakte.ru/id20564859 буду рад общению).

2011-07-26 в 08:14 

akiranime
А ты сказала, что мой стиль их напоминает. А ещё буквально сегодня мне сказали, что мой стиль DearS напоминает, хотя я их тоже не смотрел, только аватарки вырезал.
Вот и кому верить уже не знаю.

2011-07-26 в 11:40 

4{{{-<
дневник не мой, сами мы не местные
Да напоминает-то одно, (насчет дирс я согласна, да, еще в какой-то мере CLAMP), просто я не о том, на что это похоже, а о том, чем ты так восхитился, что создал именно такой стиль. Обычно у художников (не только русских, ессно) видишь чьи-то уши, у кого торчит Блейм, у кого Ван Пис, у кого Хеллсинг, у кого сиськи Масамунэ, а что на тебя-то так повлияло? Или для тебя это просто сферическое аниме в квадрате?

2011-07-26 в 12:32 

Мария Сандару
Робатубийца Спасибо за "Петю"! Я несколько раз перечитывала и смеялась. Друзья тоже =)

2011-07-26 в 12:53 

akiranime
4{{{-<
Масами Обари. Ну и дизайнера персонажей Утэны и Гиасса...как их...всё забываю.

2011-07-26 в 21:21 

izafrenija
Робатубийца так это втой был комикс роботоубийца петя? он мне тоже понравился))

2011-07-28 в 23:55 

Akeema
?..
Спасибо за отзывы. Рада, что кому-то понравилась моя работа.
За тон и прочие недочеты приношу извинения. Попытаюсь исправить положение.

2011-07-28 в 23:59 

Мэй_Чен
I'm your anti hero
Akeema, ваша работа - самая лучшая в сборнике. Читала много раз ваш комикс, и купила сборник по большей части из-за "Страшной маски". Тон - да, но я думаю, издатели просто не удосужились перевести в ч/б формат по-человечески. Но у меня ваша работа есть на глянцевой бумаге в сборнике "Коммиссия" (аж в двух альманахах) , там просто не налюбуюсь на цветную версию.))

2011-07-29 в 00:59 

Akeema
?..
Мэй_Чен
Пасиб))
Жесть с тоном больше моя ошибка, чем издательства, у меня тогда не было опыта в чб печати.
Я расцениваю это как весьма познавательный и полезный опыт, хоть местами и неприятный.

2011-07-30 в 08:31 

Жесть с тоном больше моя ошибка, чем издательства, у меня тогда не было опыта в чб печати.
ЗАТО МОГУЧИЙ ОПЫТ В ЦВЕТНОЙ

URL
2011-07-30 в 10:23 

Жесть с тоном больше моя ошибка, чем издательства, у меня тогда не было опыта в чб печати. ЗАТО МОГУЧИЙ ОПЫТ В ЦВЕТНОЙ

это точно! (если конечно мнение анонимуса не сарказм)

URL
2011-08-04 в 09:03 

А теперь минуту внимания.
По большей части ко всем недовольным (ко всем, короче))

Первый и второй сборники МНГ сравнили с мангой и окрестили дерьмом.
Да, это не манга, нарисована не японцами, даже не вручную, низкого и среднего качества.
Ну так и не относитесь к этому сборнику как к манге.
И не сравнивайте с трумангой.
С чем сравнивать?
Со своими ожиданиями не от манги вообще, а от этой конкретной. Нравится - не зря деньги потратили, не нравится - больше не берите.

Когда появится что-то более близкое к манге, тогда и обсудите.
Проще к явлению относитесь.

URL
2011-08-04 в 09:38 

Мэй_Чен
I'm your anti hero
Гость в 09:03 , простите? :susp:
Да, это не манга, нарисована не японцами, даже не вручную, низкого и среднего качества.
Ну так и не относитесь к этому сборнику как к манге.
А как к чему тогда к этому относиться? Название "МНГ" как бы намекает. Даже без сравнения большая часть сёдзе в 1-м сборнике была, мягко говоря, убога, во втором ситуация как-то радужнее немного.
Это просто плохое качество, без оглядки на что бы то ни было.
Нравится - не зря деньги потратили, не нравится - больше не берите А так мы бы и не сообразили :D

2011-08-04 в 10:32 

А так мы бы и не сообразили.
Патриотов хватает, берут даже не нравящаеся, лишь бы поддержать отеч. производителя, не стройте из себя шибко умного.

Отноитесь к этому как к комиксам наподобие японских. Просто комикс-пародия на мангу.

Вы от пони хотите характеристик коня.
Нужен конь - берите коня. Из пони вы его не вылепите хоть убейся.

URL
2011-08-04 в 10:34 

Кстати, вблизи я не видел страниц, но по инет-обзорам графика достаточно сильная - гляньте на фоны, такие любителю не нарисовать, тут перспектива и предметы пейзажа, а они сложны в исполнении.
И я люблю мангу с милой кривостью, где все чуть неидеально, это оживляет картинку.

URL
2011-08-04 в 10:36 

Мэй_Чен
I'm your anti hero
не стройте из себя шибко умного. Я не строю, я сама по себе весьма сообразительна :-D
Отноитесь к этому как к комиксам наподобие японских. Просто комикс-пародия на мангу Пародия? вы уверены, что это лестная характеристика? ;-)

Вы от пони хотите характеристик коня.
Нужен конь - берите коня. Из пони вы его не вылепите хоть убейся.

Я лепить не собираюсь, этим должны заниматься художники. Не защищайте убогие рисунки. У нас полно отличных художников, но в первые сборники напихали что-то невообразимое.

2011-08-04 в 11:04 

Не лестная, да.
Но не обидная.
Домашняя кошка ведь не должна обижаться на то, что она не пума?

Не защищайте убогие рисунки.

Не защищаю я.
Просто раз уж берете китайскую вещь, не ждите от нее качества европейской.
Эти рисунки такие, какие они есть. Если их переделать - это будут уже не они.
Вот когда они будут переделаны, тогда и поговорим о них, ка о манге.
Но пока они не манга.

URL
2011-08-04 в 11:18 

Мэй_Чен
I'm your anti hero
Просто раз уж берете китайскую вещь, не ждите от нее качества европейской
Гость, знаете, это как осетрина второй свежести. Рисунок должен быть или хорошим, или он быть не должен. ИМХО. манга - тоже не священная корова. Есть европейские комиксы такой высоты и таланта, что большиснтво мангак и рядом не стояли. Я хочу качества. Свежесть бывает лишь первая, она же и единственная, то же с качеством. Или оно есть - или его нет.

2011-08-04 в 11:34 

Лично Я согласна с Гостем 2011-08-04 в 13:04 По-моему все правильно говорит. Все так страстно желают от русских увидеть японскую мангу, что просто капец какой то, аж из кожи вон лезут, лишь бы доказать "шо это не есть магна"...
ЭТО МАНГА, но манга русская. Это как... ну, я не знаю... как есть вещи японского производства, есть китайского, а есть русского. Суть одна и та же, но каждый народ вносит что то свое. Тот же карандаш, например.
Тем более кто Вам дал право Мэй_Чен утверждать какие рисунки карявы и недостойны печати, а какие круты и достойны? Здесь ведь все относительно. Кому то нравятся мои рисунки, а кому то нет - на вкус и цвет как говориться. Все есть, как есть. Будьте проще и просто наслаждайтесь. А хотите что то изменить, так рисуйте что то лучшее по Вашему мнению, печатайтесь и сделайте сборник "благороднее". А попусту разоряться, мол "сё хавно", не стоит. От этого ничто не изменится. Только воздух сотрясаете)

В

URL
2011-08-04 в 11:45 

Мэй_Чен
I'm your anti hero
Тем более кто Вам дал право Мэй_Чен утверждать какие рисунки карявы и недостойны печати, а какие круты и достойны?
Это право потребителя, детонька. Если мне принесут невкусную еду в ресторане, я об этом скажу, потому что я за это деньги отдала.
А хотите что то изменить, так рисуйте что то лучшее по Вашему мнению, печатайтесь и сделайте сборник "благороднее
:susp: А если мне не нравится одежда, например, платьев хороших нет, то прикажете сесть и сшить самой? У вас непостижимая мне логика, уважаемый аноним :laugh:
А попусту разоряться, мол "сё хавно", не стоит. От этого ничто не изменится. Только воздух сотрясаете)
Да конечно. Думаете, авторы не читают отзывы? А кто тут в комментариях отметился? Ох, каким местом дискуссию читаете :facepalm3:

2011-08-04 в 16:14 

Мэй_Чен Фууу, сравниваете еду с творчеством? Оо Как ужасно с Вашей стороны)
У вас непостижимая мне логика, уважаемый аноним Вот потому и даете себе непонятные права, потому что сами ничерта не можете сделать, ни нарисовать, ни сотворить что то, ни сшить себе красивую одежду (что кстати весьма хорошая идея- за то такой вещи ни у кого не будет :) ) Попробуйте постичь мою логику и Вам может станет проще жить! :-D
Ох, каким местом дискуссию читаете О! наверно задним как Вы подумали :lol:

Да и вообще, вот когда будете печататься хоть где нибудь, хоть что нибудь, хоть как нибудь, тогда Вас и послушать можно будет) А то так Вы как бабулька на скамейке)))))))))

В

URL
2011-08-04 в 16:25 

Мэй_Чен
I'm your anti hero
Гость, вы прекрасны. Не поверите, я работаю и как бы тоже создаю. И тоже рисую, и пишу. Но если какой-либо продукт творческой деятельности лежит вне моего профиля, я всё равно могу оценить качество. Если вы не умеет водить машину, то всё равно поймёте, если кто-то водит хреново. Если вы купили ноутбук, который всё время ломается - то предлагаете собрать самому свой? Невозможно делать своими руками всё, что мне не нравится у других. Но если мне не нравится, я об этом скажу и пойду к другому продавцу. А если тот, первый продавец прислушается и предложит в следующий раз товар получше, я вернусь к нему. Вот и всё. Логично?
О! наверно задним как Вы подумали И дискуссию ведёте им же, как я погляжу.

2011-08-04 в 16:31 

Мэй_Чен У Вас какие то странные сравнения ей Богу.............. Кто творчество сравнивает с техникой то? Оо

И дискуссию ведёте им же, как я погляжу. О даааа:-D Да и Вы не мозгом явно :-D
Не поверите, я работаю и как бы тоже создаю. И тоже рисую, и пишу О! А покажите, Я оценю. Может Вы еще хуже чем в сборнике рисуете.

В

URL
2011-08-04 в 16:35 

Мэй_Чен
I'm your anti hero
Гость, а вы хорошо рисуете? А то как-то не хочется показывать тому, кто не умеет сам. И раз дискуссия пошла на такой ноте, заканчиваю её. Можете продолжать молиться на два сборника МНГ и считать их вершиной творчества российских художников.
Дискуссия окончена.

2011-08-04 в 16:37 

Мэй_Чен Ути пу))) Какие мы))) Я хорошо рисую, и этим зарабатываю на жизнь)) А Вы? Странно, но у Вас в дневе вообще нет Ваших рисунков, только чужие.... Наводит на мысли......... :)

В

URL
2011-08-04 в 17:15 

Вот потому и даете себе непонятные права, потому что сами ничерта не можете сделать, ни нарисовать, ни сотворить что то, ни сшить себе красивую одежду
Чо ж теперь, раз я не художник, не режиссер и не писатель, у меня будет право высказать свое мнение по поводу хреново снятого фильма или книги (это тоже творчество, как-никак) только после того, как я сниму или напишу что-то свое?! О_о
Один из авторов альманаха.

URL
2011-08-04 в 17:49 

Гость Один из авторов альманаха. Думаю да. Откуда Вам тогда знать, что это плохой фильм? Кому то он, например, наоборот нравиться. А многие почему то решают, что рам ему конкретно не понравилось, значит это "плохо и точка".... Кто дал вето на истину таким неизвестно....
А многие даже не задумываются, прежде чем облить что то грязью, сколько людей потратило на это своих сил, времени, денег (фильмы), чтобы донести свои мысли до людей, свое видение и понимание. А ннет, некоторые решают, что это "не канает" и все тут. Я не говорю не критиковать, без критики нет роста. Но Я бы написала лично автору о своем мнении, лично той же фабрике, или в конце концов изложила все точно что к чему не так и что конкретно кому надо подправить, а не в пустоту разглагольствовать, как "усе тут у вас нехарашо"... Нужно конструктивнее. А то смысл тогда сотрясать воздух, если Вы этим все равно никому не поможете лучше стать? :)

URL
2011-08-04 в 17:50 

Предыдущее от "В" :)

В

URL
2011-08-04 в 18:49 

Откуда Вам тогда знать, что это плохой фильм?
Если я вижу халтуру, будучи даже не профессионалом в этом деле, значит, фильм не удался (с моей точки зрения). В конце концов, его снимали/делали для зрителя, а не для самих себя, иначе он бы пылился в столе или сверкал только в кругу друзей. Сильное творчество не должно обращать внимание обычного зрителя/читателя на какие-то погрешности, и как правило, вызывает кучу споров на тему "за" и "против", а не на тему "тут криво, тут косяк".

Кто дал вето на истину таким неизвестно...
А Вам кто дает право рассуждать, кто что должен говорить, и кто на что имеет права? Это неуважение к чужому мнению. Люди высказываются, как хотят (конструктивно, не конструктивно - Вам решать), т.к. такое здесь вроде как приветствуется.

А то смысл тогда сотрясать воздух, если Вы этим все равно никому не поможете лучше стать?

Почему же. Мне, к примеру, помогает. Как минимум узнаю, какое мнение складывается у читателей, для которых я и рисую, о том, что происходит.

URL
2011-08-04 в 19:02 

От черт! Я с Вами не согласна))) И согласна))) И вижу нет смысла продолжать дальше) Повеселились в песочнице и хватит)))

В

URL
2011-08-04 в 19:44 

CheshiNeko
[А2КОТ] [life ain't always pretty, but it's always fun]
Блин, хотел плюнуть и забыть, как обычно, но уж больно зацепило.

>По большей части ко всем недовольным (ко всем, короче))
Говорю только за себя, но - я не недоволен. И большинство других, написавших отзывы - тоже. По-моему, все признают, что в альманахах встретились достойные работы.

>Первый и второй сборники МНГ сравнили с мангой и окрестили дерьмом.
Да, это не манга, нарисована не японцами, даже не вручную, низкого и среднего качества.
Ну так и не относитесь к этому сборнику как к манге.
И не сравнивайте с трумангой.

Оно и без сравнения не держит удар. Я не сравниваю с уровнем яп.манги, тогда бы вообще от силы три работы из обоих сборников потянули. Я пытаюсь руководствоваться здравым смыслом. Тупая история или жалкая рисовка является таковой вне зависимости от того, создал ее японец или русский.

>Когда появится что-то более близкое к манге, тогда и обсудите.
Если сейчас не обсудить и не объяснить художникам их ошибки, то оно никогда не появится.

>И я люблю мангу с милой кривостью, где все чуть неидеально, это оживляет картинку.
Ключевое слово - "чуть".

>Все так страстно желают от русских увидеть японскую мангу, что просто капец какой то, аж из кожи вон лезут, лишь бы доказать "шо это не есть магна"...
ЭТО МАНГА, но манга русская. Это как... ну, я не знаю... как есть вещи японского производства, есть китайского, а есть русского. Суть одна и та же, но каждый народ вносит что то свое.

Но это не меняет того факта, что есть плохие вещи и есть хорошие. У любого народа.
Никто не просит от наших художников японской манги. Какая, к черту, разница? Главное, чтобы хорошая.

>Тем более кто Вам дал право утверждать какие рисунки карявы и недостойны печати, а какие круты и достойны? Здесь ведь все относительно.
Да, все обзоры - субъективное мнение. Но из большого количества субъективных мнений складывается объективное. Поэтому и я буду говорить, что мне не нравится, и другие будут. Равно как и про то, что нравится.
Кроме того, очевидно, что достойно что-либо печати или нет, зависит в первую очередь от мнения читателей. Плохую мангу не имеет смысла печатать, потому что ее никто не купит.

>А хотите что то изменить, так рисуйте что то лучшее по Вашему мнению, печатайтесь и сделайте сборник "благороднее".
...А вам не кажется, что вы этим оскорбляете нынешних авторов? Будто они не могут учесть чужое мнение и стать лучше?

>А попусту разоряться, мол "сё хавно", не стоит. От этого ничто не изменится.
Да, просто ругать - бессмысленно. Но указывать ошибки - нужно. В конце концов, отсутствие справедливой критики - вообще неуважение к автору. Критика - это ступень для творческого роста.

2011-08-04 в 21:09 

Объективное мнение, чтоб Вы знали, тоже изменчиво. Так что точного объективного мнения не бывает ^_^ А если Вы хотите сказать что что то плохо, так пишите лично автору... А то Вы сейчас тоже весьма голословны.. Что плохо? Что хорошо? Что исправить? А то всего лишь повторили то, что здесь и так сказано было) Еще один сотрясатель воздуха.

Никто не просит от наших художников японской манги. Какая, к черту, разница? Главное, чтобы хорошая. Да? Странно. А мне в последнее время так и кажется, что от русских прямо ТРЕБУЮТ выдавать чисто японскую мангу. А если не получается- не рисуй и "убейся аб стену" (утрирую).

...А вам не кажется, что вы этим оскорбляете нынешних авторов? Будто они не могут учесть чужое мнение и стать лучше? Вот это логика.... Оо Пришлось перечитать на несколько раз фразу...
Боюсь, что любой творческий человек никогда не будет до конца доволен своей работой, и каждый сам знает что ему нужно улучшать. А если хотите помочь - Я уже говорила, что нужно сделать (см. выше). Хотя откуда Вам знать? Вы может даже и не рисуете))

Да, просто ругать - бессмысленно. Но указывать ошибки - нужно. В конце концов, отсутствие справедливой критики - вообще неуважение к автору. Критика - это ступень для творческого роста. Согласна... Но пока читаю только пустозвонство и ничего конкретного)

В

URL
2011-08-04 в 23:40 

CheshiNeko
[А2КОТ] [life ain't always pretty, but it's always fun]
>А если Вы хотите сказать что что то плохо, так пишите лично автору...
Вот это, кстати, проблема. Где его искать? На этом сообществе видел только человека четыре, появлявшихся в комментариях.

>А то Вы сейчас тоже весьма голословны.. Что плохо? Что хорошо? Что исправить?
Мой отзыв на второй альманах... здесь
И на первый здесь
Каждому стремился объяснить, в чем проблема. Возможно, не всегда получалось.

>Боюсь, что любой творческий человек никогда не будет до конца доволен своей работой, и каждый сам знает что ему нужно улучшать.
Знает? Вы уверены? А откуда тогда столько, простите, дерьма на Девиантарте? Столько бездарно написанных фанфиков в любом из крупных фэндомов? И причем полно такого, когда человек сам просто на 100% уверен, что он создал Шыдевр с большой буквы. И начинает брызгать слюной на попытки вежливо объяснить ему, что конкретно не нравится. Причем первейший аргумент - "не нравится, не читай" (он же последнейший). То есть человек сразу же отметает возможность того, что ему нужно что-то улучшить.

>Хотя откуда Вам знать? Вы может даже и не рисуете))
Да рисую, правда недолго, всего года три (не считая, естественно, детских почеркушек).
Но тут же дело не в том. Рисовать самому и видеть ошибки других - почти не связанные друг с другом умения. Это как писать сочинения и проверять их - как бы ты их не писал, если неожиданно посадить проверять, очень скоро заплачешь кровью от чужих неестественных, незнакомых ошибок и чужих непонятных почерков. С другой стороны, даже если ты проверяешь сочинения со скоростью света и притом идеально, далеко не факт, что ты можешь написать сам супер-классно.

2011-08-05 в 08:14 

Где его искать? Можно написать ФК, чтоб они переслали - у них то точно есть емейл :-D Хотя, им наверно не до этого будет)

Каждому стремился объяснить, в чем проблема. Возможно, не всегда получалос Вижу. Беру свои слова назад :)

дерьма на Девиантарте Даа, вижу. Но на них Я смотрю даже с упоением. Ведь и Я также начинала рисовать в свое время. Просто не было инета, чтобы выкладывать все это :gigi: Но и тогда Я знала что рисую ужасно, что есть идеал, к которому надо стремиться. Я думаю это заложено в каждом художнике (не знаю, как с другими профессиями).

далеко не факт, что ты можешь написать сам супер-классно Вот это не факт. Чтобы проверять чужие ошибки, ты должен на чем то основываться, знать хотя бы базис. И не только в теории, но и на практике. А иначе и права нет проверять у кого то что то и указывать на ошибки, если сам с трудом можешь сделать такое.

URL
2011-08-05 в 08:14 

Предыдущее от "В" :)

В

URL
2011-08-05 в 08:18 

Но указывать ошибки - нужно.

Чтобы к вашему мнению прислушивались, вы должны обладать авторитетом или компетентным мнением, не для того, чтобы вас послушали, а чтобы поверили. Доказать, что вы знаете толк в работе, это и называют "сперва добейся". Вы ведь едва ли поверите советам неудачника? (если бы знал, как жить, не был бы неудачником).
И видят все по-разному.

Вам лично нравится графика в манге Стальной Алхимик? Она милая, симпатичная, местами забавная. Но назвать ее красивой настолько объективно, насколько я могу предположить, ее нельзя. Это комический стиль героев, на неточности в деталях внимание не обращается.

И вот если бы Аракава-сан закомплексовала по поводу своего стиля и по этой причине отказалась от рисования манги, Алхимика у нас бы не было. А это серьезная потеря и неоценимый вклад в искусство. Она очень сильно желала рисовать, у нее в голове и сердце зародилась красивая история, и чтобы показать ее зрителям, нужно было переложить ее на бумагу в виде рисунков любым доступным ей способом. Не всегда все выходит так, как нам того хочется.

Поэтому чаще всего человек рисует так, как ему позволяют его способности (это как физический показатель - рост, он неизменен, только если хирургичеким путем, однако в код ДНК залезть нужные гены подбавить пока фантастика).

Иногда за ошибки принимается видение автора. Например слишком короткие ноги. Или посмотрите мангу Дневник Будущего - тела там такие непривычные, что реально пугает (узкие плечи, толстые бедра, крохотные костлявые кисти рук). Автору ведь могли намекнуть, что это вообще-то некрасиво. Но у него такой стиль. Врядли он сможет его переправить, ему просто будет неудобно так рисовать.

Как ваш почерк - вам говорят, что вы как курица лапой пишете, а вам так удобнее, рука так расположена, да и кому-то ваш почерк покажется неземной красы.

URL
2011-08-05 в 08:24 

Это был автор сообщения, породившего дискуссию, начинающийся с "А теперь минуту внимания...".

URL
2011-08-05 в 08:37 

На ошибки не обращайте внимания, пожалуйста, автор грамотный, но невнимательный)

URL
2011-08-05 в 08:55 

Предыдущее от "В"

В


Вктер цвета индиго, вы спалились своим коронным заглавным Я. Фанат инглиша или просто самолюбовь такая?

URL
2011-08-05 в 09:01 

CheshiNeko
[А2КОТ] [life ain't always pretty, but it's always fun]
>Можно написать ФК, чтоб они переслали - у них то точно есть емейл Хотя, им наверно не до этого будет)
Тут есть еще одна потенциальная проблема.
Дело в том, что когда тебя критикуют в куче с другими авторами, ты видишь, что не тебе одному "наговорили плохого". А вот если отправлять лично, полно мнительных персон, которые решат, что ты "просто завидуешь и поэтому пытаешься обидеть". Таким образом, послание просто-напросто не дойдет.

>Но и тогда Я знала что рисую ужасно, что есть идеал, к которому надо стремиться. Я думаю это заложено в каждом художнике (не знаю, как с другими профессиями).
Только вот не каждый, кто берется за рисование, художник.

>Чтобы проверять чужие ошибки, ты должен на чем то основываться, знать хотя бы базис. И не только в теории, но и на практике. А иначе и права нет проверять у кого то что то и указывать на ошибки, если сам с трудом можешь сделать такое.
Ну смотрите, чтобы оценить правильность анатомии, достаточно знать какими должны быть пропорции + примерно представлять расположение мышц и костей в теле. При этом далеко не факт, что человек может сам построить полностью правильную фигуру. Бывает же, что руки кривые. Но кривые руки никак не помешают сосчитать, сколько голов в теле и т.д.
А если говорить о моральном праве, тогда, возвращаясь к аналогии с сочинениями, мы должны уничтожить всех учителей русского языка =)
Потому что через руки учителя проходят тысячи учеников, и очевидно, что среди них найдутся те, кто превосходит учителя. Вот просто - одаренные, которые еще и развили свой талант. Редкость, но встречается. И что тогда? Учитель не может оценивать их работу, потому что он хуже пишет? Потому что у него больше знаний, но не хватает таланта, не дано интуитивного знания, как идеально сложить слова, чтобы они тронули чужое сердце?
Если ученик классно пишет, заставляя сопереживать, так что невольно с ним соглашаешься - но у него "корова" написано через "а", что ж теперь, учителю не исправлять это?

2011-08-05 в 09:05 

Ветер Цвета Индиго
Идти серьезно к серьезной цели с серьезной рожей абсолютно несерьезно :)
Ээээ! Причем тут Я то? Оо Мне если бы было что сказать- сказала бы от себя, между прочим. По вашему только Я чтоли "Я" с большой буквы пишу? Я это тоже у кого то заметила и себе переняла ))) Так что давайте вы не будете на меня бочку катить)

2011-08-05 в 09:08 

никак не помешают сосчитать, сколько голов в теле и т.д.

Зачем считать? Или вы из тех, кто любит искать ошибки? Я тут недавно мангу читал, там у парня ноги примерно равны длине туловища. Выглядит странно и без подсчета голов.
Тем более деление тела на головы примерное, если бы было эталонным, все мужчины одного роста были бы одинакового телосложения. А бывают и худые с длинными руками, и полные с короткими, и талия низкая, и плечи слишком узкие. Люди-то неидеально сложены)

URL
2011-08-05 в 09:11 

Так что давайте вы не будете на меня бочку катить)

Чей-то подозрительно быстро вы явились на зов)

URL
2011-08-05 в 09:14 

построить полностью правильную фигуру.

Строят здания в перспективе. И то не всегда точно, дома ведь и покоситься со временем могли, и облупиться, и вообще земля неидеально ровная, фундамент может быть неровный или крыша отогнута.
Точные построения нужны инженерам.

URL
2011-08-05 в 09:15 

Я это тоже у кого то заметила и себе переняла ))) По любому у меня и переняла :-D

А "В" не русская, а английская - Black :susp: Так что нече меня с Вци равнять. Я это Я.

учителю не исправлять это? Ладно, соглашусь с Вами :) А то дальше уже скучно эту тему мусолить)

В

URL
2011-08-05 в 09:17 

Ветер Цвета Индиго
Идти серьезно к серьезной цели с серьезной рожей абсолютно несерьезно :)
Чей-то подозрительно быстро вы явились на зов) Я тут так то отписывалась и мне письма приходят, а в них написано кто что пишет)) А че мне не ответить, если меня тут приплетают без дела.

2011-08-05 в 09:17 

izafrenija
2011-08-05 в 09:11
Гость


тут все подписаны на холивары)) не удивляйтесь

2011-08-05 в 09:23 

Гость прикололся.

URL
2011-08-05 в 09:29 

Про ошибки - вы путаете технические ошибки и творческие Согласна. Может и путаю. :) В любом случае Я ЗА более конструктивную критику. Гостей не считаем (ой, Я же тоже гость :gigi:), которые чепуху несут, но и от тех, кто уже хорошо рисует и разбирается и который может покритиковать технические стороны, будучи не голословным (в его случае, если говорит, что руки нарисованы плохо, то сам их рисует не хуже). Ведь такой человек не только даст конструктивную критику, но подскажет как это все исправить. А то блин жалко видеть тему созданную для конструктива, закаканную невразумительным лепетом малолетних гостей и неясных, нечетких высказываний авторов, художников и участников. Читаешь отзывы и всех только одно "не хорошо, надо исправлять". А что конкретно, сказано не у всех. :susp:

В

URL
2011-08-05 в 09:50 

не хорошо, надо исправлять

Вот об этом разъясню.
Как и что именно? Ведь эти параметры и задают стиль художника.
Надо исправить так, чтобы было пропорционально - одно уравновешивает другое. Все. Больше ничего советовать права не имеем, мы не авторы. Если вмешиваться в работу создателя - а его ли это будет работа? Это будет коллективный рисунок, слепленный из частей по желанию зрителей. Разве это правильно? Творец не может работать по заказу, он просто не может увидеть вашими глазами. у него есть свои. разве вам интересно будет видеть только по-своему? мы интересуемся творчеством, потому что нам интересно, а что другие понимают под красотой?

Вкусы-то разные. И даже страшная рисовка Дневника Будущего со временем уже не кажется такой страшной - она воспринимается такой, какая она есть. Ну вот есть человек, он таким на свет появился. Не по вашему желанию он сложен, а как природа распорядилась. Можно пластикой все переляпать, и будет это выглядеть так же искусственно, как кусок силикона. Переделать человека крайне сложно, если только у него самого внутри что-то замкнет, и он частично изменится, хотя даже отученные алкоголики не перестают испытывать влечение к алкоголю, просто борятся с этим (но ведь оно остается).

Что хочу сказать... Рисование - вещь нелогичная, иррациональная. Вы воспринимаем мир на уровне подсознания, поэтому увидев в рисунке что-то неестественное, глаз раздражается, и картинка не нравится. просто необходимы пропорции, но не с линейкой в руках, а по ощущениям. понаблюдайте за одним персонажем в любой манге. вы заметите, что на всех картинках он разный. где-то волосы длиннее, где-то глаза крупнее. если бы художник вымерял каждый мм рисунка, такого бы не случалось. это говорит о том, что рисунок делается по собственному восприятию художником персонажа.

URL
2011-08-05 в 10:00 

2011-08-05 в 11:50 Гость Черт побери! Подписываюсь под каждым вашим словом! Отлично сказали! :)

В

URL
2011-08-05 в 10:02 

Неужто меня услышали? :sunny:

URL
2011-08-05 в 10:04 

CheshiNeko
[А2КОТ] [life ain't always pretty, but it's always fun]
>Чтобы к вашему мнению прислушивались, вы должны обладать авторитетом или компетентным мнением, не для того, чтобы вас послушали, а чтобы поверили. Доказать, что вы знаете толк в работе, это и называют "сперва добейся". Вы ведь едва ли поверите советам неудачника? (если бы знал, как жить, не был бы неудачником).
Я не поверю советам даже Билла Гейтса. Я наложу их на свою ситуацию, продумаю возможные последствия, и только потом, может быть, частично последую.
Когда мне говорят, какая у меня проблема с анатомией на рисунке, я просто смотрю на это место рисунка своими глазами, и если вижу, что это так, то учитываю и стремлюсь дальше искоренить эту проблему. Говоря спасибо тому, кто мне ее указал. Вне зависимости от того, знакомы ли мы, уважаю ли я его, считаю ли я его работы лучшими, чем мои, и т.д. и т.п.
И любой нормальный человек на справедливую критику реагирует так же. Знает ли критик толк в работе, очевидно из его сообщения.

>Вам лично нравится графика в манге Стальной Алхимик? Она милая, симпатичная, местами забавная. Но назвать ее красивой настолько объективно, насколько я могу предположить, ее нельзя. Это комический стиль героев, на неточности в деталях внимание не обращается.
Графика в Алхимике - достаточная. Достаточно хороша для данной конкретной истории. Но из многочисленных параметров оценки манги, графика - четвертый. Куда важнее сюжет, персонажи и раскадровка.

>И вот если бы Аракава-сан закомплексовала по поводу своего стиля и по этой причине отказалась от рисования манги, Алхимика у нас бы не было. А это серьезная потеря и неоценимый вклад в искусство. Она очень сильно желала рисовать, у нее в голове и сердце зародилась красивая история, и чтобы показать ее зрителям, нужно было переложить ее на бумагу в виде рисунков любым доступным ей способом. Не всегда все выходит так, как нам того хочется.
Никто не просит авторов на-гора выдать шедевр. Речь идет о качественной работе, которую можно и нужно улучшать. Вы сами сказали "красивая история". Достаточно хорошей истории, чтобы забить на графику.
Кроме того, видете ли, автор японской манги не может "закомплексовать по поводу своего стиля". Потому что жесткая проверка на пригодность происходит еще до публикации. И потом еще проверки - с каждой новой главой. Тот, кто не уверен в своей работе, в этом мире не выживает. И тот, кто способен отказаться от работы из-за чьих-то мнений, изначально не был мангакой по призванию, только по названию. Пример - Тамики (автор The world God only knows). В двадцать с чем-то лет его работа была награждена, как "многообещающий новичок". А последующие работы никто не хотел брать. Он ушел в депрессию, тринадцать лет был хикикомори, где-то в середине этого срока еще раз попытался принести свою работу - ему опять отказали... По прошествии 13 лет с того успеха он вновь принес свою мангу, которую наконец приняли. Но через несколько месяцев ее закрыли. Он мог опять скатиться в депрессию, но вместо этого взял себя в руки и нарисовал TWGOK, которая и принесла ему и известность, и фанатов. К чему я это всё? Настоящий художник не может бросить рисовать только потому, что его работы никому не нравятся. Он будет пытаться снова и снова, пока, наконец, не нарисует нечто, что понравится многим. Не всем, конечно, всем нравиться невозможно. Но он несомненно найдет свою прекрасную историю, которую будут читать.

>Поэтому чаще всего человек рисует так, как ему позволяют его способности (это как физический показатель - рост, он неизменен, только если хирургичеким путем, однако в код ДНК залезть нужные гены подбавить пока фантастика).
Рост как раз таки меняется с годами - сначала человек растет, потом какое-то время находится в высшей точке, и потом, ближе к старости, начинает становится ниже.
А со способностями - еще веселее: они имеют тенденцию только улучшаться. Возьмите любую длинную мангу, сравните первую главу с трехсотой. Со временем рисовка "выглаживается". Чем больше рисуешь, тем лучше рисуешь, вот и все.

>Иногда за ошибки принимается видение автора. Например слишком короткие ноги. Или посмотрите мангу Дневник Будущего - тела там такие непривычные, что реально пугает (узкие плечи, толстые бедра, крохотные костлявые кисти рук). Автору ведь могли намекнуть, что это вообще-то некрасиво. Но у него такой стиль. Врядли он сможет его переправить, ему просто будет неудобно так рисовать.
"Стиль" - очень правильное слово. Сложно сказать, чем стиль отличается от косяков. И почему, например, в том же альманахе, рисовка "Пети" воспринимается как стиль, а "Динамической системы" - как косяк на косяке. Дело, наверное, все-таки в истории. Когда такой рисунок соответствует истории - это стиль. Нет - ошибка.
Все-таки сюжет - главное. Рисовка может быть любой. Вы видели ранний Хельсинг? Это ж глаза вытекают, насколько дурно там нарисованы люди. Но вот только после первой главы хочется продолжения, и немедленно, и прям-вот-щаз, потому что история захватывает.

2011-08-05 в 10:05 

2011-08-05 в 12:02 Гость Так все четко сказали и главное все правильно) Мне понравилось, потому вынуждена отступить от дискуссии :)

В

URL
2011-08-05 в 10:22 

В

Благодарю.


CheshiNeko

"Стиль" - очень правильное слово. Сложно сказать, чем стиль отличается от косяков. И почему, например, в том же альманахе, рисовка "Пети" воспринимается как стиль, а "Динамической системы" - как косяк на косяке. Дело, наверное, все-таки в истории. Когда такой рисунок соответствует истории - это стиль. Нет - ошибка.

Стиль отличается от косяков тем, что не режет глаз, а воспринимается так, как будто так и надо. А видя косяки у рисующего человека начинает подрагивать рука, тк и хочется подправить. Т.е. вы понимаете, что хотел автор показать, вы хотите не перерисовать эту линию, и слегка выровнять. В стиле ничего выровнять не получится - все выглядит естественно, хоть фигурку по эскизу делай, потому что пропорционально. Сочетается одно с другим. т.е.

А история...
Мрачная история в комическом стиле не перестанет быть мрачной. Кровь, боль и страдания будут теми же и у колобка на ножках. Комическая история со сложными реалистичными героями обретет шарм, но не потеряет комичности.

Просто вы воспринимаете мангу уже готовой, такой, какой ее создали, поэтому и стиль кажется подходящим у сюжету. У Д.Греймена поменялась кардинально рисовка, но он остался Д.Грейменом. И даже если эту историю чибиками одними рисовать, как в Кейоне, серьезность от этого не улетучится.

URL
2011-08-05 в 10:32 

автор японской манги не может "закомплексовать по поводу своего стиля"

Автор манги Тетрадь дружбы Нацуме в колонке к одной из глав так и написала, что она переживала по поводу своего стиля (в манге девушка рисует только героев, тоны и фон ей помогают делать, т.е. хоть стиль и приятен глазу, он гораздо слабее Рыцаря Вампира, выходящего в той же Лале).

Да и все мы люди, все склонны желать большего, а когда не по силам - огорчаемся.

URL
2011-08-05 в 10:41 

Настоящий художник не может бросить рисовать только потому, что его работы никому не нравятся. Он будет пытаться снова и снова, пока, наконец, не нарисует нечто, что понравится многим. Не всем, конечно, всем нравиться невозможно. Но он несомненно найдет свою прекрасную историю, которую будут читать.

Вот это верно. Рожденный летать и с оборванными крыльями не забудет о небесах. Мне знакома ситауция. Просто бросить и смириться - невыносимая боль, это еще и по самолюбию бьет: вкусивший единожды успеха, уже никогда не отступит назад.

URL
2011-08-05 в 11:21 

CheshiNeko
[А2КОТ] [life ain't always pretty, but it's always fun]
> Или вы из тех, кто любит искать ошибки?
А вы из тех, кто любит придираться к словам? ^^
Речь шла вовсе не о подсчете конкретно мной голов в теле, а о том, что и не рисующий человек может видеть ошибки в рисунке.
Что же лично до меня, я указываю только те ошибки, что бросились в глаза при чтении. Потому что их нужно исправлять в первую очередь.

>Стиль отличается от косяков тем, что не режет глаз, а воспринимается так, как будто так и надо.
В таком случае, не понимаю, почему вы пытаетесь защитить русских мангак от нелицеприятных высказываний. То, что не воспринимается "как будто так и надо", я и указываю как ошибку, а вы говорите "возможно у них стиль такой".

>А история...
Мрачная история в комическом стиле не перестанет быть мрачной. Кровь, боль и страдания будут теми же и у колобка на ножках. Комическая история со сложными реалистичными героями обретет шарм, но не потеряет комичности.

Вы знаете, месяцев пять назад я случайно увидел по телевизору "Том и Джерри". В детстве я его смотрел, и мне он казался очень даже смешным. А сейчас - ужаснулся. За одну серию кота дважды расплющили, трижды обварили, несчетное количество раз прищемили пальцы, один раз сожгли в печи и в финале содрали шкуру, и он бегал в одном мясе =____= Какая, блин, "Пила" - вот это действительно кровь, боль и расчлененка.
Но - оно мультяшное и комедийное, и поэтому весь этот кошмар воспринимается естественно и даже кажется смешным.
Так что внешний вид истории таки влияет на восприятие.

>Автор манги Тетрадь дружбы Нацуме в колонке к одной из глав так и написала, что она переживала по поводу своего стиля (в манге девушка рисует только героев, тоны и фон ей помогают делать, т.е. хоть стиль и приятен глазу, он гораздо слабее Рыцаря Вампира, выходящего в той же Лале).
Да и все мы люди, все склонны желать большего, а когда не по силам - огорчаемся.

Ох, действительно неясно выразился, перефразирую:
Авторы-японцы - большей частью "мангаки по призванию". Они хотят принести свою историю людям и готовы бороться за это (т.к. у того, кто не борется, ничего не получится в условиях большой конкуренции). И такие авторы не могут "перестать рисовать, потому что закомплексовали по поводу своего стиля", как говорил мой уважаемый собеседник (не знаю, вы ли это были или нет). Даже если они видят, что им есть куда стремиться, даже если они сомневаются в своем стиле, они просто будут стараться еще больше. Просто потому, что другие надолго в мангаках не задерживаются.

2011-08-05 в 11:35 

Да, это все еще я.
Вот и мангака Тетради дружбы Нацуме тоже писала, что будет стремиться к улучшению, но прошло уже больше двух лет, а рисовка осталась такой же.

И вообще формулу успеха не высчитаешь, даже в Бакумане об этом говорилось.
Вы можете быть уверены в гениальности работы, а она не вызовет популярности.
Или отдать не самую лучшую свою работу, а она на ура воспримется.

И...
еще....самое главное..'.____.'''
Мы с вами один важный факт забыли....
Мы в России. Даже хит здесь не окупится. У меня была идея предложить издательству продавать русские лицензии (качественные, будущие) иностранным издательствам, хоть за бесценок, для того, чтобы хоть немного еще на этом заработать и узнать мнение иностранной публики. На печати в России не заработать достаточно, а манга предполагает полный рабочий день. Нам не справиться, если мы будем совмещать работу. Против факта не попрешь - это профессия, а не хобби. Так что прежде, чем рассуждать о стилях, ошибках, сюжете, надо думать о возможности реализации.

Это как правило - от общего к частному. Если вдаваться в детали сразу - можно упустить общее. а именно основню проблему издания в России.
ФК не сможет обеспечить вам неголодную жизнь. Вот в чем весь прикол невозможности создания мангапрома в России.

Выход - либо продажа манги другим издательствам для получения допдохода, либо сотрудничество сразу с иностранцами. Если вы издадите шедевр к нас - его отсканируют и разместят на ридманге или еще где, так что заработаете еще меньше, чем указано в контракте.

Об этом нам с вами следует думать.

URL
2011-08-05 в 20:08 

Nino-S
гость 2011-08-05 в 11:35
самый разумный здесь человек. браво:gigi:

2011-08-05 в 21:16 

Стараюсь. И проблема актуальна как никогда. Первое правило всех коммерческих начинаний - будет ли доход и будет ли он достаточным для развития дела. Здесь нет полумер и полутонов - либо мы беремся за дело, либо не начинаем.
Сейчас же наблюдаем как раз такую ситуацию - начало положено, а финансирования нет. Все равно что закупить ферму кроликов при отстутствии денег на их корм. Где мангаки будут брать средства для рисования манги?
Качественная работа выполняется вручную с использованием инструментов и материалов (достать которые такая же проблема, однако, решаемая за счет нескольких инет-точек и конкретных людей, способных помочь в поиске, например, скринтонов; кто не знает, скринтоны делятся по плотности точек, и рассматривать их мангаке нужно лично, что в интернете невозможно) себестоимость которых обнулит весь маломальский доход, если не выйдет в минус.
(Предположим, кто-то захочет рисовать с помощью компьютера. Электричество взамен инструментов и материалов. И здоровье глаз,и нервная переутомляемость. Это очень вредно для здоровья, а мангака должен быть в форме, чтобы успевать в срок).

Пути выода были предложены мной ранее, но они включают условие - качественные работы. Т.е. первоначальный капитал будет внесен мангакой - закупит инструменты и материалы, выполнит работу.
А затем его потребность в погашении издержек будет напрямую зависеть от его доходов, и если издатель не обеспечит мангаке комфортные финансовые условия, проект окажется провальным.

URL
2011-08-05 в 21:30 

А еще издательству, раз оно взялось за мангу, следовало бы обеспечить сырьевую базу мангакам. Самим закупать или предложит мангакам посредника-партнера. Мангу издательство хочет, а денег и материалов не предоставляет. Это как пригласить домой маляра, не дав ему ни краски, ни валиков, да еще и за мизерную оплату.
Было бы ради кого? Можно поискать людей, которые хотели бы вступить в эту увлекательную игру на таких выгодных условиях, хотя и с их стороны взамен на эти условия потребуются талант, упорство, энтузиазм и скорость. Все по-настоящему. Это бизнес. Лишь в этом случае возникает вероятность зарождения промышленности, любой.
Возможно ли такое в России? Мы будем рисовать больше на экспорт до тех пор, пока манга не обретет достаточную популярность у нас. Только так.

URL
2011-08-05 в 21:33 

Самим закупать или предложит мангакам посредника-партнера.

Здесь уточню. В наших канцелярских нет принадлежностей. Поэтому партнер издательства мог бы завести такую торговлю, хотя бы по почте. При прочих равных условиях, система имела бы шансы заработать.

URL
2011-08-05 в 23:01 

wild_apple@mail.ru
Пачка листов "Госсзнак" 24 листа, формат А4, - 45-50 руб.
Перо металлическое "редиска" - 15-18 руб.
Держатель для пера Erich Krause - 25-30 руб.
Тушь жидкая чёрная фирма "Гамма" - 15-25 руб.
Линейка - цена по формату выбираемой линейки.
Ластик хороший, чтобы бумагу не пачкал - от 5 до бесконечности.
Механический карандаш - 20 руб.
Стержни для механического карандаша - 7-12 руб.
Пачка листов "Снегурочка" 500 л. для набросков и прочего - 140 руб.
Скринтоны - интернет и фотошоп.
Границы и форматы рисунков - шаблоны у издательств и рамки в интернете.

Внимание, вопрос, у кого нет таких огромных денег?
Внимание, ещё один вопрос: сколько вы тратите денег в пятницу вечером?

2011-08-06 в 08:39 

Пачка листов "Госсзнак" 24 листа, формат А4, - 45-50 руб.
Не годится. Манга нуждается в хорошей, гладкой, специальной бумаге. Прочтите HTDM Vol. 0-3.

Перо металлическое "редиска" - 15-18 руб.
Не годится. Нужны очень тонкие перья именно японского пр-ва. Их требуется немало.
Еще: кисти для каллиграфии, мультиленеры.


Держатель для пера Erich Krause - 25-30 руб.У перьев разные держатели. Одним для всех пользоваться нельзя.

Тушь жидкая чёрная фирма "Гамма" - 15-25 руб.Не годится. Нужна водостойкая для документов или просто качественная, тайваньская или китайская.
К тому же, где упоминание о белой туши? как же без нее-то? Либо забелка, но ее разбавлять раствором нужно.

Линейка - цена по формату выбираемой линейки.

Линеек нужно много: металлическая для работы со скринтонами, прозрачная для работы в кадрах, длинная для проведения полей, французские кривые, трафареты, линейки с приподнятым верхом или с вклеенными монетками (для чего - ответ в HTDM).

Ластик хороший, чтобы бумагу не пачкал - от 5 до бесконечности.

Ластик только клячка для кадров или простой для предварительных набросков. если карандаш используется М2 и М6. Стоимость - свыше 30-50 рублей. Мы же мангу рисуем, а не картинку в туалет.

Механический карандаш - 20 руб.
Несколько карандашей, от 0.3 до 0.7, стержни для них. от 30 и дальше. Мы же красивые линии хотим, а не черти что.

Стержни для механического карандаша - 7-12 руб.

Пачка листов "Снегурочка" 500 л. для набросков и прочего - 140 руб.
Наброски выполняются на плотной бумаге для рисования. Снегурочка для принтера.

Скринтоны - интернет и фотошоп.
Гамно и муйня.

Границы и форматы рисунков - шаблоны у издательств и рамки в интернете.

А ВОТ ЭТО САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ.
ГРАНИЦЫ ЛЮБЫЕ, ИХ ПРАВЯТ ПОТОМ В ИЛЛЮСТРАТОРЕ ГРАМОТНЫЕ ЗАРУБЕЖНЫЕ ИЗДАТЕЛИ.
ХОТЬ БЕЗ РАМОК РИСУЙ, К ЛИСТУ ОНИ БУДУТ ДОБАВЛЕНЫ В РЕДАКТОРЕ.

URL
2011-08-06 в 08:40 

Внимание, вопрос, у кого нет таких огромных денег?
Внимание, ещё один вопрос: сколько вы тратите денег в пятницу вечером?

А теперь у меня к вам вопросы.
Почему, берясь за такое ответственное дело, вы не удосужились хотя бы на один раз прочесть японские руководства по созданию печатной манги? Почему столько отсебятины, вольный испытатель?
И ведь это еще не все инструменты, о которых мангаке следует знать.

Чертежные кнопки, резаки для скринтонов, резаки для бумаги (рисование разворота предполагает отпилку полей смежных страниц), лопатки для скринтонов, перьевые метелки, копики/цветная тушь, дофига всего, почитайте уже наконец и не забивайте людям голову придуманной вами информацией.

японские инструменты нужны не для выпендрежа, а потому что качественные.

URL
2011-08-06 в 08:47 

На планшете и пятилетнее дите может как двадцатилетнее рисовать. А где мастерство? Где изящное искусство? Для криворуких недохудожников такое и создали. Как вообще не стыдно себя мангакой называть, если ты без компа-то ноль? А если не ноль, почему бы быстренько не набросать и неотконтурить картинку, чем два часа водить пластмасской по А6 экрану? ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ХАЛТУРА. Сжечь вместе со своими каляками.

URL
2011-08-06 в 08:50 

Я хочу честной игры. Планшет - читерство.

URL
2011-08-06 в 13:14 

Есть те, кто несут хаос и разрушение, есть те, чья ноша - добро и любовь. Есть и третьи, что несут порядок и справедливость. И есть я. Я несу пакетик.
Гость, а можно у вас поинтересоваться, начинать тоже надо с проф материалами?Или Вы приводите пример, как надо подходить к делу, если работаешь на печать?

2011-08-06 в 16:59 

Гость, а можно у вас поинтересоваться, начинать тоже надо с проф материалами?Или Вы приводите пример, как надо подходить к делу, если работаешь на печать?

Сначала покупаете инструменты и материалы, на них учитесь. в печать это не идет, на память или на выброс. Это опытные образцы, где вы изучали действие инструментов и реакцию бумаги. пробовать нужно профматериалами, потому как и рисовать вы ими будете. Выполняете упражнения, простые наброски, учитесь, отрабатываете приемы. Как только почувствуете, что усвоили все необходимые способы рисования, свободно владеете инструментами, можно приступать к первой предполагаемой печатной работе.

Затем снова покупаете все необходимое и делаете работу.

И да - никаких начинаний без прочтения HTDM GS и Vol.1-3. Я не представляю себе, как без них можно даже допускать мысль о рисовании манги. Книги на английском, лучше пользоваться словарем и внимательно, не спеша, вчитываться в текст. Там нет ничего лишнего, все только основное и полезное. Не все следует, конечно, перенимать, издание старое и примерное, но крайне важное.

URL
2011-08-06 в 17:04 

Я вообще-то в диком ужасе, мангаки собрались, японских перьев в глаза не видели, на снегурочке рисуют...свихнуться по приколу можно...

URL
2011-08-06 в 17:17 

И еще.
Сценарная часть работы отрабатывается так же. Создается идея, чаще продуманная не до конца (чтобы не терять интерес к сюжету, если вы как автор будете точно знать, чем все закончится, вам самим будет неинтересно наблюдать за героями и событиями). Пишется скрипт, проверяется на наличие ошибок. По-хорошему, мангака не сканирует листы, а отдает ее вместе со скриптом, а в самих баллонах пишутся цифры, рукописный текст или ничего в случае, если баллон со скринтоном (скринтоны очень нежные, их нельзя трогать ластиком, чтобы стереть цифру). вот возвращают листы мангаке или нет, я точно не знаю, с изд-вами общения не было, по идее мангаке они больше не нужны, а вот выбрасываются они в редакции или хранятся, уже интереснее вопрос.

URL
2011-08-06 в 17:30 

Создается идея, чаще продуманная не до конца
Чё за ересь?! Ты чему их учишь?! У них же впадение в крайности, они это прочтут как "ура, я придумаю персонажиков и начну про них рисовать чё-нить".

URL
2011-08-06 в 19:30 

Есть те, кто несут хаос и разрушение, есть те, чья ноша - добро и любовь. Есть и третьи, что несут порядок и справедливость. И есть я. Я несу пакетик.
РИСОВАТЬ надо сначала учится, а не инструменты бежать брать

2011-08-06 в 20:19 

Чё за ересь?! Ты чему их учишь?! У них же впадение в крайности, они это прочтут как "ура, я придумаю персонажиков и начну про них рисовать чё-нить".

Не-не, не так интерпретировать. Сюжет сам не до самого финала. Основное ядро должно быть цельным. А развитие сюжета такое, как пойдет мысль дальше.

URL
2011-08-06 в 20:23 

РИСОВАТЬ надо сначала учится, а не инструменты бежать брать

положим, вы научитесь рисовать карандашами акварельными, а обложку манги решите делать копиками. А вместо скринтонов пленочных вы на чем будете учиться? Рисовать надо учиться инструментами на нужных материалах. Решивший освоить серф врядли научится этому, заменив его скейтом. На серфе будешь - на серф и становись. Пианистом хочешь быть - садись за пианино. Скалолазом - лазь по специальному пластиковому отвесу, а не по стенке у себя дома. Мысль ясна.

URL
2011-08-06 в 22:54 

wild_apple@mail.ru
Катала-катала ответ и плюнула на всё это дело. Гость-кун, жду вашего официального издания о рисовании манги, либо,(но желательно) , человека, воспитанного на ваших идеалах. *зевок* Пошла спать. Всем спокойной ночи.

2011-08-06 в 23:32 

Гость 2011-08-06 в 20:23

если такой умный, нарисуй свою мангу, издай её, заработай миллион, а потом учи других! бесит реально этот понт

URL
2011-08-07 в 08:55 

если такой умный, нарисуй свою мангу, издай её, заработай миллион, а потом учи других! бесит реально этот понт

Это не понт. Я рассказываю прочитанное в HTDM. Здесь нет отсебятины, т.е. нет моих собственных выдумок. Прочтите, будете знато то же самое, что знаю я.

Почему если кто-то знает больше информации, обязательно считается умным? Как будто у вас глаз нет и читать вы не умеете, да и память у вас слабее всех?

URL
2011-08-07 в 10:52 

А вот это уже мои мысли.
Манга - игра, правил которой мы не знаем.
Используемыее в манге приемы, эмоции, лица, фигуры, даже фоны - следствие, а не причина. Почему отсебятина русского человека в манге не выглядит мангашной? Как творить в условиях пространства, границ которого не знаем? Мы четко знаем, что вот эти типы носов в манге будут считаться мангашными, а вот эти нет. И тут в какой-либо манге вдруг появляется нос совсем иного типа и он выглядит также мангашным.

Т.е. нововведения японцев оказываются в общем ключе, а руские - уходят из него.
Об этом вообще кто-либо думает? Задумали вы чибика нарисовать, а вас не мучает то обстоятельство, что либо вам придется использовать готовые шаблоны, либо чибик у вас получится не мангашным (потому как придумать что-то новое в этом направлении удается лишь японцам в соответствии с их национальным мышлением). Шаг вправо - расстрел, шаг влево - расстрел, а дороги-то под ногами вы не видите.

Вот так и получается, что для создания своего стиля в манге вам приходится пользоваться чужими идеями рисования.
Разница в подражании японцев японцам и русских японцам в менталитете.
Японцы в лаптях не ходили, кушаком не подвязывались. Это другие люди.
Пытаясь работать в манга-стиле, вы либо неизбежно разбавляете его собственной русской ментальностью, либо становитесь слепыми копировщиками, связанными по рукам и ногам, ибо одним мм левее, и манга-стиль исказится.

Не считайте это выдумками, просто посмотрите правде в глаза. Хоть у всех японцев стили рисования разные, их не спутаешь с корейцами и китайцами. Ментальность есть, существует, вы же не станете отрицать разницу в фенотипе, а он - следствие генотипа. Гены у народов разные, хоть изведите себя ежесекундным копированием манги, чистый манга-стиль вы не получите.

URL
2011-08-07 в 10:55 

Так что вам как авторам сразу придется решить - будете вы пытаться рисовать в жестких условиях неотступления от канонов манга-стиля, где инициатива наказуема. Результат - манга выглядит, как пародия чужого стиля.
Либо создавать свой стиль, однако манга-стилем он перестанет быть уже в зачатке. Результат - свой узнаваемый стиль, но уже не манга. (Страшная маска, например, с успехом получит звание рукомикса, большинство приемов носит авторский характер, ниоткуда не заимствованный).

Я не указываю, я прошу вас действовать по уму.

URL
2011-08-07 в 11:08 

Есть ли возможность обойти менталитет и рисовать в чистом манга-стиле, будучи русским? Об этом я пока еще думаю. Есть варианты вашего внезапного озарения и познания бытия японской культуры, но это уже из разряда фантастики.
Если не согласны с моими доводами, можете попытаться доказать мне и все, что способны свободно двигаться в манга-стиле, но пока все увиденное мной лишь подтверждало это деление -
либо пародия манга-стиля, либо свой неманга-стиль.

URL
2011-08-07 в 11:23 

CheshiNeko
[А2КОТ] [life ain't always pretty, but it's always fun]
Вопрос восприятия.
Зависит от того, что мы подразумеваем под "русской мангой". Мангу полностью по японским канонам, но сделанную русским? Или произведение русского, выполненное с использованием приемов, свойственных манге (как то: ч/б, рисование тушью, использование скринтонов, etc.)?
Уже пора придумать, блин, какой-нибудь жаргонизм для обозначения русской манги 2 типа из указанных. Есть манга, манхва, манхуа, комиксы - но не думаю, что любое из этого способно соответствовать нашему менталитету или чему бы то ни было.
Так что да, это клич: ПРИДУМАЕМ НАЗВАНИЕ ДЛЯ РУССКИХ ПРОИЗВЕДЕНИЙ, ВЫПОЛНЕННЫХ ПРИЕМАМИ МАНГИ.

2011-08-07 в 11:40 

Мангу полностью по японским канонам, но сделанную русским? Или произведение русского, выполненное с использованием приемов, свойственных манге (как то: ч/б, рисование тушью, использование скринтонов, etc.)?
Чтобы не запутаться. Аксиома, что комикс выполняется ч/б с использованием инструментов и материалов, я о стиле говорю.

Это было описание первого типа >- манга-пародия, как я говорю - разбавленный своей ментальностью стиль.
ЭТО И ЕСТЬ МАНХВА - примесь корейского, МАНЬХУА - тайваньского, АМЕРИМАНГА - американского и далее. Т.е. русккая пародия манги будет называться РУМАНГА.

Второй тип собственно НЕМАНГА. Это будет рукомикс.

URL
2011-08-07 в 11:42 

www.diary.ru/~NadzomiViro/ Зайдите сюда. Тоже скажете, <...................................................................................> копия японцев?

URL
2011-08-07 в 11:43 

А желанным многим из русских остается заполучение чистого манга-стиля. Это третий тип, но по разумениям, недостижимый русскими да и вообще неяпонцами.

URL
2011-08-07 в 11:56 

www.diary.ru/~NadzomiViro/ Зайдите сюда. Тоже скажете, <...................................................................................>копия японцев?

Первое - планшет. Рваные, неровные, неаккуратные края.
Второе - додзинси. Додзинси рисуется в чужом стиле по идее, либо моделируется из него.
Третье - руки. Вот руки выдают сразу национальность автора. Нигде больше таких рук не рисуют.
Четвертое - в целом, рисунки близкие к японским, действительно. Вы мне румангу показали. Не потому, что она русскими рисовалась, а по причине излодения спонского на русский лад.
Пятое - выравнивание эмоций.

Спросите у остальных, особенно заступников только японской манги, что они думают. Не фанав руманги, а противников. Если стиль хорош, даже они не станут спорить.

URL
2011-08-07 в 11:57 

излодения спонского
изложения японского

URL
2011-08-07 в 12:10 

[L]Гость 2011-08-07 в 11:56[/L]
Да мне незачем кого-то ещё спрашивать, понятно, что вы просто упертый идиот, считающий htdm библией. Сами японцы рисуют очень и очень по-разному, и, кстати, очень уважают технический прогресс, молодежь с удовольствием переходит на планшеты. А вы планшетом, похоже, просто не умеете пользоваться, если считаете. что на нем выходят только рваные неровные линии.
Ладно, это был тест, мне с вами спорить не о чем, бо я считаю, что никакого манга-стиля нет и подражать нечему. Манга - это всего лишь комиксы.

URL
2011-08-07 в 12:13 

Ладно, это был тест, мне с вами спорить не о чем, бо я считаю, что никакого манга-стиля нет и подражать нечему. Манга - это всего лишь комиксы.

Вот вам тест, неупертый неидиот. Вы сможете отличить америмангу от манхвы?
Если да - манга-стиль существует.
Если нет, почему другие могут? - манга-стиль существует.
Вопросы есть?

URL
2011-08-07 в 12:14 

стиль рисунков, раскладку не учитываем.

URL
2011-08-07 в 12:18 

Я, конечно, стараюсь такого людям не говорить, каждый имеет право сам распоряжаться свободным временем, тем более в выходные, но, Гость с болдом, харе страдать хернёй, иди и рисуй свою идеальную мангу и прекрати капать людям на мозг. Твои идеалы примут только тогда, когда ты докажешь их работоспособность на постсоветском пространстве, а не будешь тыкать в японский опыт. А пока это бессмысленное сотрясание воздуха.

2011-08-07 в 12:21 

Твои идеалы примут только тогда, когда ты докажешь их работоспособность на постсоветском пространстве
А почему бы вам не попытаться воплотить их? Вы не действующий художник?

URL
2011-08-07 в 12:25 

О,боже, только не начинайте холивар! Я не собираюсь вас переубеждать, но и от своего мнения тоже не откажусь. Лучше пойду комиксы почитаю, может даже японские.

URL
2011-08-07 в 12:27 

А почему бы вам не попытаться воплотить их? Вы не действующий художник?
Любой каприз за ваши деньги.

2011-08-07 в 12:28 

Вы формируете свое мнение на основе внешней информации. Если она неверная, ваше мнение также неверное. Не забывайте.

URL
2011-08-07 в 12:30 

Любой каприз за ваши деньги.
Читатели платят вам не лично, а косвенно через издательство, следовательно завоевать признание нужно у издателей. Не ко мне обращаться нужно)

URL
2011-08-07 в 12:36 

Читатели платят вам не лично, а косвенно через издательство, следовательно завоевать признание нужно у издателей. Не ко мне обращаться нужно)
Извините, но ВЫ хотите, чтоб Я бросив всё, кинулась рисовать так, как вы считаете нужным. Если у вас есть готовый бизнес-план и сценарий, то можем поработать и протолкнуть нашу нетленку в издательство.
Засим всё.

2011-08-07 в 12:39 

Потому что это ВАМ нужно. Вы же рисуете, вы хотите успеха.

URL
2011-08-07 в 12:42 

Потому что это ВАМ нужно. Вы же рисуете, вы хотите успеха.
Мы возвращаемся к вопросу: почему вы считаете, что следуя этой линии, художник в России добьётся успеха? Не надо натягивать японский опыт на российский.

2011-08-07 в 12:46 

Потому что я живу лишь один раз. В моем распоряжении несколько путей, и если тот, что ближе ко мне, мне не подходит, чтобы сохранить время, я не стану приспосабливаться к нему, а выберу другой, пусть и дальний, но удобный. Русский опыт мне не подходит. Он лишь отросток, ветвь - японская.

URL
2011-08-07 в 12:52 

ТАК ДЕЛАЙ ЖЕ, МАТЬ ТВОЮ! БОРИСЬ ХИДЕКИ, СОБЕРИСЬ ТРЯПКА!!!11 ЧЕГО ТЫ ТРАТИШЬ ВРЕМЯ НА НЕВЕРНЫХ?!

URL
2011-08-07 в 12:54 

ТАК ДЕЛАЙ ЖЕ, МАТЬ ТВОЮ! БОРИСЬ ХИДЕКИ, СОБЕРИСЬ ТРЯПКА!!!11 ЧЕГО ТЫ ТРАТИШЬ ВРЕМЯ НА НЕВЕРНЫХ?!

ОДИН В ПОЛЕ НЕ ВОИН! вот почему, Гость.

URL
2011-08-07 в 23:26 

wild_apple@mail.ru
Мммм.. как называть русскую мангу? Киви!

2011-08-07 в 23:33 

CheshiNeko
[А2КОТ] [life ain't always pretty, but it's always fun]
Киви - это непатриотично Х) Даёшь абрикос =3

2011-08-07 в 23:37 

wild_apple@mail.ru
Нет-нет, когда говоришь незнакомому человеку о манге, то он слышит слово "манго" и простёбывая говорит киви. Давно подмечено)

2011-08-07 в 23:42 

CheshiNeko
[А2КОТ] [life ain't always pretty, but it's always fun]
Или не простёбывая говорит "шозахрень". Тоже, кстати, мысль.

2011-08-07 в 23:46 

wild_apple@mail.ru
А почему бы всерьёз не взять слово "киви"?
Во-первых, мы сами ещё не нашли свой стиль. А во-вторых, такое несерьёзное слово как-то уменьшит тёрки между людьми. (1)а! это ненастощая манга! 2)ты чего? это же киви? 3)profit!)
Ну уж если не официально, то хотя бы условно.

2011-08-08 в 00:04 

CheshiNeko
[А2КОТ] [life ain't always pretty, but it's always fun]
Ладно, думаю для начала сойдет ^^ Теперь остается только продвигать в массы.

2011-08-08 в 00:06 

wild_apple@mail.ru
Ура-ура!)

2011-08-08 в 15:20 

Купил альманах и нисколько не пожалел и даже некоторые работы просматривал несколько раз. Я считаю что они уникальны, именно по тому что это первый опыт. Как поется в известной песне: "...сомнительный звук, но в каждом аккорде слепая вера в рокнролл..."

2011-08-08 в 18:34 

хммм...киви...а звучит то как!))

URL
2011-08-08 в 20:04 

CheshiNeko
[А2КОТ] [life ain't always pretty, but it's always fun]
Художник киви - это звучит гордо! Х)

2011-08-08 в 20:34 

"-а чем он занимается?
-Рисует.
-Что же?
-Киви..."
Каково звучать то будет! Х))

URL
2011-08-25 в 11:44 

А чибики будут Кивийные!

URL
     

Новости и планы "Фабрики комиксов"

главная