09:49 

Опасный поворот сюжета.

В русском мангапроме кризис. Это стало общеизвестным фактом. Манги выходит много, но тиражи упали (можно сказать, что упали в разы). Кто-то из издателей переносит это не особо болезненно, а кому-то посложнее. Но шансов на выздоровление как-то не предвидится. За год-полтора в нашу скромную "индустрию" пришло еще 5 издателей, убежденных, что нашли Эльдорадо, по которому протекают Клондайк и Юкон с кисельными берегами. Не будем это комментировать: вся наша жизнь это череда заблуждений с закономерным итогом и финальными титрами на непонятном языке.
"Фабрика комиксов" — маленькая провинциальная компания, состоящая из девочек и полутора мальчиков, не любит кисель и не верит сказкам. У нас изначально была немного другая миссия и мы служим своему делу немного по-своему. Один из аспектов этого служения — усилия по развитию русской манги. Нас справедливо критикуют за то, что мы тянем со многими отечественными проектами. Критики правы, ФК будет стараться и делать свою работу быстрее и лучше.
Но есть вопрос, который нам в одиночку не решить и который остается вне прожектора критического внимания. Это довольно распространенная сценарная беспомощность, сюжетная бедность, жанровая и фабульная вторичность. Порой кажется, что наши художники прицепили свой вагончик к какому-то японскому поезду или даже к груженой старой мебелью фуре. Хочется спросить таких авторов: уверены ли вы, что вам с ними по пути? Может ли русский художник манги найти свой уникальный мир, обрести узнаваемый голос, дать сюжет, ранее никому не известный?
Как по вашему: есть ли пример удачного ответа на эти вопросы? Какие сюжеты предложите вы? Что вообще мы можем сделать или сказать нового в стремительно расширяющейся Вселенной манги?

(начало обсуждения тут: www.diary.ru/~comics-factory/p159952940.htm)

@темы: альманах, объявление, наводящее на размышления, русская манга

URL
Комментарии
2011-05-24 в 09:54 

Мировая история в альтернативной реальности XVIII - XIX веков.

URL
2011-05-24 в 10:19 

Конечно будет кризис покупательной способности, если вы и дальше продолжите выпускать китайско-корейский шлак вместо топовых серий. Где Нелюбимый, где Хеталия? Масса интересных серий лицензирована, а вы упорно продолжаете выпускать никому не нужную макулатуру. Задумайтесь. Чем больше выбор, тем избирательнее покупатель. Посмотрите все ваши опросы, люди ждут от вас совсем не то, что вы выпускаете. И эта ситуация длится годами. В условиях дефицита манги лет десять назад такая политика может быть и прокатила бы, но не сейчас. И русская манга за те же деньги никому не нужна. Она не выдерживает конкуренции даже по сравнению с тем китайским и корейским мусором, который вы издаете.

URL
2011-05-24 в 10:22 

akiranime
полутора мальчиков
OMG!

2011-05-24 в 10:24 

mr_frank
Что вообще мы можем сделать или сказать нового в стремительно расширяющейся Вселенной манги?
можно придумать оригинального ГГ,которого действительно еще не было. но так или иначе все сюжеты написаны и нарисованы. по своему, но что то в них повторяется.

2011-05-24 в 10:27 

И русская манга за те же деньги никому не нужна. Она не выдерживает конкуренции даже по сравнению с тем китайским и корейским мусором, который вы издаете.

ВОТ И ЖЕСТКИЙ ОТВЕТ НА ВАШ ВОПРОС

URL
2011-05-24 в 10:28 

Ктоздесь?
Just one more [mi:]... Сегодня я улиточка!
Посмотрите все ваши опросы, люди ждут от вас совсем не то, что вы выпускаете. И эта ситуация длится годами.

Плюсую-плюсую.
Единственную проходную по сути корейскую серию, которую от вас реально ждали, вы забросили на 4 года. Сколько людей теперь продолжат покупать "Джун" после такого перерыва, а сколько - давно забили и обратили внимание на другие серии?

2011-05-24 в 10:29 

А как же ваш знаменитый "КОДЕКС ИЗДАТЕЛЬСКОГО МОЛЧАНИЯ?" :) (и тут двойные стандарты)

Описание первого кризиса Грейнера.

"... что нередко бывает с небольшими растущими фирмами, которые вдруг осознают, что период роста закончился, свою долю рынка они получили и другой уже не будет. Начинается борьба за снижение издержек, вводится политика экономии, создается штатное расписание, в котором каждому предписаны его функциональные обязанности. Быстро растет бюрократизация бизнес-процесса, вводятся технологические стандарты и должностные инструкции. Разделяется владение и управление, выстраивается система менеджмента. По мере продвижения фирмы в сторону организованности и заорганизованности "отцы-основатели", прежний креативный персонал, покидают ее."

URL
2011-05-24 в 10:31 

Дайна Локи
Может ли русский художник манги найти свой уникальный мир, обрести узнаваемый голос, дать сюжет, ранее никому не известный?
А что, если хорошим художникам поработать для начала в соавторстве с хорошими писателями-сценаристами?

2011-05-24 в 10:39 

Мэй_Чен
I'm your anti hero
Полно российских художников, которые пусть не дадут фору японцам или комиксистам других стран с развитой комиксовой культурой, но встанут с ними в один ряд.
Я сейчас про Алеф, Акиму, Мессдес, Комикс Систерс, Цветок Китаи и Юмена и многих других. Сходите на Коммиссию - и вы увидите их. Их полно.
Пардон, что не в прошлой теме, но MNG - это какое-то OMG, и большинство из авторов никакой критики не выдерживают. Я пожалела, что купила тот том.
заключайте договора с хорошими авторами - будет вам и нам счастье. Ту же Акиму и её "Маскера" куплю с удовольствием. хотя у неё уже с кем-то контракт, кажется.

2011-05-24 в 10:42 

folco
Всё меняется... к лучшему.
Исходя из наблюдений и собственного опыта комиксиста. Дело не в сюжетах - дело в сценарной неграмотности авторов. Да и от куда ей взяться, если подавляющее большинство авторов ещё вчера закончили школу или только учатся в вузе или ещё где после школы. То есть не всегда имеют должный опыт. Даже потрясающий рисунок не может вытянуть произведение, так как история интересна только автору или истории как таковой и нет.
Выход я вижу, но сопряжён с некоторым волевым шагом. Если автор не силен в написании истории, он должен искать себе в соавторы сценариста. Человека, который знает, как сделать хорошую историю. У которого обязательно есть опыт в этом деле, иначе в ожидании, когда он этот опыт наберёт, можно потерять уйму времени. А поэтому сценарист не должен искаться исключительно в круге друзей. Нужно сделать над собой усилие, смириться, что в свой Мир, в свою Идею автору придется впустить ещё кого-то.
Где искать? Среди кино и теле сценаристов, писателей - людей с опытом, знающих, как продать историю. Ведь историю важно не только создать, но и продать издателю, да ещё что бы она понравилась читателям.
Быть наглым: видите, что человек с опытом и может сделать сценарий для манги (комикса) - идти к нему договариваться, уговаривать, искать подходы к нему.

Самолюбие и трепетное отношение к своему детищу (моё! ни кому не отдам! горлм-горлм!) не приемлемо в произведении на продажу.

2011-05-24 в 10:49 

Tae Mi
Noblesse oblige!
Конечно будет кризис покупательной способности, если вы и дальше продолжите выпускать китайско-корейский шлак вместо топовых серий. Где Нелюбимый, где Хеталия? Масса интересных серий лицензирована, а вы упорно продолжаете выпускать никому не нужную макулатуру. Задумайтесь. Чем больше выбор, тем избирательнее покупатель. Посмотрите все ваши опросы, люди ждут от вас совсем не то, что вы выпускаете. И эта ситуация длится годами. В условиях дефицита манги лет десять назад такая политика может быть и прокатила бы, но не сейчас. И русская манга за те же деньги никому не нужна. Она не выдерживает конкуренции даже по сравнению с тем китайским и корейским мусором, который вы издаете.

+ 1. Рынок манги не заполнен. Точнее нет, заполнен мусором. Читать нечего. Хороших серий по пальцам пересчитать. Я на днях пыталась выбрать хотя бы одну серию новую, чтобы почитать - ничего нету, все или наруто и ему подобные или корейско\китайские вещи, на которые не хочу тратить деньги из принципа.

На счет русской манги. Давайте начнем с того, что манга и комикс вообще не очень свойственны русской культуре. В таком виде, в каком их рисуют японцы\корейцы. Поэтому большинство работ смотрится как наляпаное нечто. При этом рассказы у русских весьма и весьма бывают. Если русский художник не может сделать нормальный сюжет, продумать героев и сделать оригинальную вещь, пусть идет и рисует мангу по популярному (можно в блогосфере, а можно и вообще) произведению, предварительно договорившись с автором. Может тогда что-то и выйдет. Но имхо - нет. Русскому художнику нужен свой стиль, а не передирание стиля у других стран.
МОжно попробовать свой формат, не томиками манги, а как-то иначе. Обратитесь к комиксам, которые вообще когда-либо рисовались русскими. Возможно, где-то на стыке японской и русской культуры удастся найти качественную и интересную рисовку, а где-то в дебрях интернета - хороший сюжет.

2011-05-24 в 10:55 

Ту же Акиму и её "Маскера" куплю с удовольствием. хотя у неё уже с кем-то контракт, кажется.
с ФК

URL
2011-05-24 в 10:57 

Мэй_Чен
I'm your anti hero
Ту же Акиму и её "Маскера" куплю с удовольствием. хотя у неё уже с кем-то контракт, кажется.
с ФК

Ну так. Один отличный автор со своим неповторимым стилем, не копирующий тупо мангу (ИМХО), у нас есть.

2011-05-24 в 11:19 

mr_frank
не забывайте,что в первом выпуске альманаха представлены работы 2-3х годичной давности. в то время было гораздо меньше русских художников , способных рисовать и писать хорошие вещи. я думаю, с каждым выпуском будет улучшаться качество работ )

2011-05-24 в 11:24 

Во второй выпуск рабоТы тоже отбирали 2 года назад?

URL
2011-05-24 в 11:29 

mr_frank
2011-05-24 в 11:24
Гость

этого я не знаю.

2011-05-24 в 11:33 

Мэй_Чен
I'm your anti hero
не забывайте,что в первом выпуске альманаха представлены работы 2-3х годичной давности. в то время было гораздо меньше русских художников , способных рисовать и писать хорошие вещи. я думаю, с каждым выпуском будет улучшаться качество работ )Franken Sht., извините, но я была два года назад на той же Коммиссии, и там опять же были шикарные художники и шикарные работы. Не хочу обидеть ФК, но зачем для первого выпуска было отбирать настолько беспомощные работы - для меня загадка.

2011-05-24 в 11:37 

Rain_Dragon
Сердца. Котята. Сердца котят!
Не знаю... Для меня вообще очень сложно отличить по сценариям большинство манг/манхв/комиксов. Ибо там деффатчики и/или малтчики, расследующие какую-нибудь фигню по всемирному или не очень заговору. Ну или вампиры. Я в силу возраста почитала бы если и мистику, то о массонских ложах или что-нибудь историческое. Но проблема в том, как уже сказали выше, большинство мангак не слишком выросли. Да и фиг знает - будет ли покупаться то, что я предложила. Вообще, в идеале, нужна работа хорошего художника и хорошего сценариста, которые саму мангу в глаза не видели. Тогда бы не было кальки. И да. Читать онгоинговые вещи - крайне напряжно. Поэтому если и делать, то серию максимум на 5-7 томов.

2011-05-24 в 11:44 

Ктоздесь?
Just one more [mi:]... Сегодня я улиточка!
не забывайте,что в первом выпуске альманаха представлены работы 2-3х годичной давности.

Ну так это говорит о том, что нефиг было выпускать этот сборник 2-3 года. Это и для ФК плюсом не стало, потому что в данный момент читатели не хотят тратить деньги на сборник слабых работ , и для авторов - их творчество теперь представляют именно так, даже если они и выросли многократно с тех пор.

2011-05-24 в 11:49 

mr_frank
Мэй_Чен

у меня на ваши слова три варианта ответа
1. ФК давали объявление о наборе в альманах на своем сайте (а может и еще где нибудь) . вполне возможно,что откликнулись только эти авторы.
2. ФК предлагали другим авторам (с той же коммиссии) издание в альманахе, но возможно авторы отказались.
3. возникли какие то непредвиденные проблемы и кто то из авторов отказался от печати.

но это лишь мои предположения. еще считаю,что любой издатель захочет публиковать более лучшую работу, но не всегда получается. я сам видел работы на коммиссии, знаю о существоании хороших авторов из россии и снг. давайте дадим шанс альманаху и понадеимся,что ошибки руманги ФК не будет повторять.

2011-05-24 в 11:56 

Мэй_Чен
I'm your anti hero
Franken Sht.
давайте дадим шанс альманаху и понадеимся,что ошибки руманги ФК не будет повторять.
Я только за. Сама очень надеюсь. ИМХО, первым выпуском МНГ Фабрика комиксов себя дискредитировала.

2011-05-24 в 12:11 

даже если они и выросли многократно с тех пор.

ага, вырасли в тысячу раз :alles:

URL
2011-05-24 в 12:11 

Во второй выпуск рабоТы тоже отбирали 2 года назад?
Да. В третьем поновее.

URL
2011-05-24 в 13:06 

tomo-chan
lonely
Я как бэ подозреваю, что проблема не столько в том, что хороших авторов нет, а в том, что денег платят мало. Для примера в пропорциях (конкретные суммы наверное некрасиво называть). По договору с ФК у меня было x за страницу, а для детского журнала я рисовала за 10x, правда в цвете (и это через посредика хочу заметить, т.е. сам жунал платил около 2х раз больше). Берем допустим "ежемесячное издание". За 4 страницы цветоного комикса - 40х, за главу манги - 16х. По скорости 1 цветная страница равна 2 чб, ну максимум 3. Т.е. фактически на цветной вариант еще и времени меньше выходит. Ну вот и считайте, насколько выгодно быть "русским мангакой".
Поэтому имхо, проблема не в том, что нет тех, кто может придумать клевый и покупабельных сюжет, а в том, что они со своими талантами предпочитают работать там, где за это достойно платят...

2011-05-24 в 13:11 

Я как бэ подозреваю, что проблема не столько в том, что хороших авторов нет, а в том, что денег платят мало. Для примера в пропорциях (конкретные суммы наверное некрасиво называть). По договору с ФК у меня было x за страницу, а для детского журнала я рисовала за 10x, правда в цвете (и это через посредика хочу заметить, т.е. сам жунал платил около 2х раз больше).
а можно телефон этого дорогого журнала?

URL
2011-05-24 в 13:19 

LRaien
Don't trust me, I'm hopeless wanderer. // Бесстрашный ублюдок и пидор.
. . .а я потом накатаю все свои мысли об этом у себя ХДД):facepalm:

2011-05-24 в 13:26 

Я тоже хотела адрес журнала манги, где плотят в 10 раз больше ФК
Utena

URL
2011-05-24 в 13:31 

БельЧа
я в натуре клоун вот и все дела наколи мне кольщик цирка купола © Муррр. Чемпионка внутреннего мира.
Я честно говоря не вижу смысла покупать сборники русской манги. Ну был Манга-кафе ну и хватит. Руманга, теперь ФК выдаёт... Зачем мне читать эту эмо-мангу с псевдофилосовскими розмыслами в 5 стр длинной. Или отрывки никогда не закончившихся произведений. Зачем забивать голову. если автор забьёт на продолжение рано или поздно? Было бы интересно покупать готовый продукт, законченное произведение 1 автора. Не бананльное и хорошо нарисованное. Зачем мне, читателю, наши закосы, когда я могу получить настоящую мангу в завершённом виде.
Короче, это предложение которое не пораждает спрос. Печатать своевременно интересные и качественные вещи, а не каталог пробников -_-"

2011-05-24 в 13:31 

Мэй_Чен
I'm your anti hero
Ещё я согласна, что выпускают не лучшие образцы жанра. Понятно, что знаменитые бренды типа Алхимика, Ван Писа и пр. лицензировать куда сложнее и дороже, и стоят они больше, и возни с ними много, но не лучше ли заняться всё же ими и получить в результате больше продаж?
Как у меня было с Наруто и Бличем - я честно покупала томики, ждала выпуска новых, но его так затянули, что плюнула на всё и прочитала фанатские переводы. Хотя с удовольствием отдала бы деньги за красивую лицензионную вещь.

2011-05-24 в 13:31 

tomo-chan, о какой оплате вы можете вообще говорить?
В альманахе нет ни одной стоящей, конкурентной Западу и Востоку работы.
В Корее и в Японии вас бы даже в ассистенты не взяли бы, не то, что самостоятельную работу печатать, да ещё за это платить.
Если вы и бесплатно не можете ничего, то какие бы вам деньги не плати, результат не улучшиться.

URL
2011-05-24 в 13:32 

Мэй_Чен
I'm your anti hero
Печатать своевременно интересные и качественные вещи, а не каталог пробников -_-"БельЧа, ИМХО - ФК хочет создать подобие Джампа.
Почему бы и нет, начнинание хорошее, но вот исполнение...

2011-05-24 в 13:38 

tomo-chan

ВЫ ЗА ЭТО БЕРЕТЕ ДЕНЬГИ?
portfolio.tomo-art.com/best_art.html

Вы там совсем <...................................................................................>нулись что ли?

URL
2011-05-24 в 13:39 

Драйк
Комиксопром в массы!
Ну так это говорит о том, что нефиг было выпускать этот сборник 2-3 года. Это и для ФК плюсом не стало, потому что в данный момент читатели не хотят тратить деньги на сборник слабых работ
Активно плюсую, т.к. художники растут очень быстро и то что видит читатель сейчас это просто младенческая мазня по сравнению с тем, что стало сейчас с рисовкой художников. Многие сдали главы в период застоя, кто-то засомневался и больше 2ух глав не послал. Уверяю, что рисовочка и качество в 3,4,5 и т.д. альманахах будет дико скакать, а сие пичально. Следовательно старт дан плохой :(
По поводу сюжетов - "Для этого и нужны сценаристы"! :cool: НО чтобы создать хорошую историю надо либо получить озарение, либо взращивать идею, персонажей и мир долгими днями, месяцами и годами. Персонажи также не делаются с бухты-барахты, а тщательно продумываются. Они должны иметь прошлое, семью (?), устойчивый характер. В идеале для них создается анкета, в которой описывается если не все, то какая-то часть точно. Касательно миров, которые не похожи на обыденный мир, практически тоже самое - прошлое, настоящее, будущее, законы, карта мира и проч. должны присутствовать хотя бы для сценариста и художника. Построение диалогов это вообще отдельная тема, но мне лень её расписывать XDD
Короче после всех этим "многабукав" я хочу сказать одно - нужно иметь большой опыт, чтобы создать что-то хорошее. Мы же пока только встали на рельсы становления комиксопрома и большая часть не набрала этого опыта. Именно поэтому мы должны отнестись снисходительно к нашим художникам - Москва не сразу строилась. Нужно время, чтобы стали появляться шедевры, а пока мы не должны топтать малые и пока квелые ростки молоденького русского комиксопрома.

2011-05-24 в 13:44 

Я тоже хотела адрес журнала манги, где плотят в 10 раз больше ФК
Это журнал "Внучок", если не ошибаюсь.

tomo-chan, о какой оплате вы можете вообще говорить? В альманахе нет ни одной стоящей, конкурентной Западу и Востоку работы. В Корее и в Японии вас бы даже в ассистенты не взяли бы, не то, что самостоятельную работу печатать, да ещё за это платить. Если вы и бесплатно не можете ничего, то какие бы вам деньги не плати, результат не улучшиться.
О, даааааааааа.... кто еще лучше решит, сколько платить художникам (и каким), чем девочки-анимешницы из города Урюпинска.
Работы Томо-чан оказались востребованы, нашлись люди, готовые заплатить за них деньги, и деньги намного более приличные, чем Фабрика. Что в этом плохого-то?

URL
2011-05-24 в 13:47 

ВЫ ЗА ЭТО БЕРЕТЕ ДЕНЬГИ?
portfolio.tomo-art.com/best_art.html


Поправка: за это дают деньги заказчики.

URL
2011-05-24 в 13:51 

Дорогие Гости, фонтанирующие кипятком от того, что tomo-chan сама не доплачивала за то, чтобы ее любительскую мангу напечатали в ФК... Позвольте скромно напомнить вам, что 1) ФК сама предложила ей печататься 3 года назад, 2) организаторы КомМиссии рекомендовали ее мангу в детский журнал и там ее тоже печатали, 3) она прислушалась к вашим вежливым советам и прекратила рисовать вообще. Так что нельзя ли немного повежливее изливать свое экспертное мнение? Воняет сильно.

URL
2011-05-24 в 13:55 

БельЧа
я в натуре клоун вот и все дела наколи мне кольщик цирка купола © Муррр. Чемпионка внутреннего мира.
Гость , эм... человек же пишет, что редакция ФК сама ей предложила печать изначально цветного комикса. Успокойтесь и выпейте воды, а то уже на людей бросаетесь.
Вы знаете, любой труд вообще-то должен оплачиваться. Особенно если художник планирует зарабатывать именно своим творчеством. И если за 1 час работы художник может получить не х, а 16х... да хоть 1.5х, то ему конечно будет выгодней зарабатывать, а не заниматся благотворительностью и питаться святым духом. Хотя, конечно, ФК платило не эксклюзив, а за уже говтовый материал, как я подозреваю, материал у которого уже были свои поклонники. В вобщем, сколько ФК мог себе позволить платить авторам, что бы поддержать русскую манга-индрустрию, столько мог.

2011-05-24 в 13:57 

Дорогие Гости, фонтанирующие кипятком от того, что tomo-chan сама не доплачивала за то, чтобы ее любительскую мангу напечатали в ФК.

Дорогая tomo-chan (раз уж вы решили писать анонимно), а скок Вы доплачивали в ФК? Моим друзьям так как раз ФК выплатило по 100 руб за страниц. Первая зарплата не забывается как первый парень

URL
2011-05-24 в 14:13 

Может ли русский художник манги найти свой уникальный мир, обрести узнаваемый голос, дать сюжет, ранее никому не известный?
Может. Если не будет зацикливаться на просмотренном/прочитанном и попытается выдать что-то свое, без наступания на грабли японских штампов. Пускай уж на наши штампы наступят. Возьмите из японского лучшее, так соответственно делают японцы - берут у других то, что их привлекает. Сюжеты штампованные, т.к. авторы ленятся придумать какую-то изюминку, то, за что можно зацепится. Может стоит отойти от стереотипов? И выдать интересного внешне и духовно героя? Построить логический сюжет? Ибо логики порой ровно 0! Как и последовательности! (Когда куда перепрыгов необоснованых!) Продумайте характеры... Взять не стандартный сюжет. (вот честно, вампирская тема уже сидит поперек горла, сколько можно?) Та даже, если берете и вампиров - придумайте что-то интересное, а не с разряда, а вон с того произведения качала вдохновение. В итоге вещь и получается - вторичной. Возьмите социальную тему. Не нравится грузить, возьмите животнепещащую тему. Даже банальную - о первой любви, но напишите интересно! Обыграйте. Постройте сюжет. Отойдите от японского отыгрыша чувств и приблизьтесь к нашему. Вторичное читать интересно будет лишь в том, если не знаком с оригиналом и выполнено неплохо. Иначе эпик фейл.:facepalm: Развернуться где есть! Вот только все либо боятся, что-то толковое толкнуть, либо не понимают, что копируют уже где-то прочитанное (делайте как учили вас в школе, даже если копируете - натыкайте своего! Сделайте оригинально.).
есть ли пример удачного ответа на эти вопросы? Поднять планку для прохода в печать? Многие будут возмущаться, но и стимул будет - сделать лучше!
Какие сюжеты предложите вы?
Предложить то можем, а смысл? Проще соц.опрос провести - о чем хотят читать. И отталкиваться от него... Но опять таки, сюжет можешь быть разного жанра. Главное! как его преподнести и воплотить! Прямого ответа - вот он! Нету.)))
Что вообще мы можем сделать или сказать нового в стремительно расширяющейся Вселенной манги?
Попытаться давить качеством материала и оригинальным сюжетом с нашим менталитетом, а не японским? В него входит - вменяемый, логический, последовательный, хотя бы понятный интересный(животрепещащий) сюжет с минимум штампов. Отличная графика, не важно, что б мега красивая, но качественная. Для седзе - главное, красивая графика, для сенена - достаточно и хорошей. Ширпотребом и вторичностью - нам там просто делать нечего. Нравится делать легкую мангу, так делайте ее качественно!

Весь труд, положенный нашими мангаками - я понимаю, что вы вложили массу сил и времени потратили. Результат вашего труда напечатан, вы им довольны? Может стоит приложить больше сил, т.к. это прочитают не только ваши пч и фанаты, а больше населения? Или и так покатит/проканает? Я говорю не о всех. Но то, что напечатали в МНГ1 О_О, кроме пары авторов...:facepalm:

URL
2011-05-24 в 14:25 

Исходя из наблюдений и собственного опыта комиксиста. Дело не в сюжетах - дело в сценарной неграмотности авторов. Да и от куда ей взяться, если подавляющее большинство авторов ещё вчера закончили школу или только учатся в вузе или ещё где после школы. То есть не всегда имеют должный опыт. Даже потрясающий рисунок не может вытянуть произведение, так как история интересна только автору или истории как таковой и нет.
Выход я вижу, но сопряжён с некоторым волевым шагом. Если автор не силен в написании истории, он должен искать себе в соавторы сценариста.
...


Мое мнение, как сценариста, - у вас очень грамотные рассуждения. К сожалению, не всеми художниками осознаваемые. Проблема еще состоит в том, что даже если художник захочет найти себе хорошего сценариста, он не всегда может адекватно оценить его профессионализм. Пока не сложится сообщество комикс-сценаристов, которое будет хоть как-то выделять лучших из своих коллег, поиск художниками хорошего автора будет больше похож на рулетку.

Я, однако, не думаю, что сценариста нужно искать в киносреде. Как правило, тех уже не заманишь в комиксы, и у них свой, им привычный, формат. Также, думаю, не стоит искать опытных сценаристов. Это уже сформировавшиеся люди, и сформировались они не на комикс-сценариях (у которых свои отличительные особеннности), а потому их скрипты будут не комиксными - получатся очередные адаптации киноскриптов. У нас должна появиться новая, своя волна сценаристов именно комиксов. Людей, для которых комикс - лучшая форма авторского выражения. Только они действительно смогут продвинуть развитие индустрии. Как известно, талантам надо помогать. Многое зависит от издательств, как они будут выделять сценаристов и помогать им. 2-3 грамотных сценариста, собранные вместе, уже способны аккумилировать вокруг себя правильную творческую среду и вырабатывать отечественный стиль. Именно собрать их - актуальнейшая задача комиксостроения на сегодня. Потому что с художниками у нас все более-менее в порядке.

URL
2011-05-24 в 14:28 

tomo-chan
lonely
Эм, я никогда не пишу анонимно ^^'
И никогда не за кем не бегала с просьбами меня печатать. Или платить мне деньги за мои "корявые арты". И тем не менее мне до сих пор приходят подобные предложения, хотя теперь я рисую исключительно для собственных нужд, а деньги зарабатываю более благодарной работой =)

Раз уже цифры начали озвучивать...
Мне, как и всем остальным, ФК выплатило по 100р за страницу. Во Внучке мне платили 1000р за лист. Так же я рисовала для пары опять же детских компьютерных игрушек (нет, не дримлоровских новелл) где за один арт (перс в полный рост) давали 800-1200р.
И это кстати довольно небольшие суммы, т.к. проекты реально детские. В серьезном геймдеве суммы, насколько знаю, порядочнее.

2011-05-24 в 14:34 

Для седзе - главное, красивая графика, для сенена - достаточно и хорошей.
*фэйспалм*
Бида не только с художниками, не умеющими рисовать.
Бида с тупорылыми читателями, для которых "красивая графика" это исключительно локоны с рюшечками и однотипные анимешные рожи.

Для седзе достаточно научиться симпатично рисовать девочек, бисененов и волосы. Для самого примитивного сенена нужно как минимум уметь рисовать персонажей в сложных динамичных позах, бэкграунды, и разные типажи. И раскадровка там на порядок сложнее седзе.

Если ты не понимаешь таких вещей, то не лезь, блджад, рассуждать о комиксах и не корчи из себя гуру.

URL
2011-05-24 в 14:50 

tomo-chan
lonely
tomo-chan, о какой оплате вы можете вообще говорить?
В альманахе нет ни одной стоящей, конкурентной Западу и Востоку работы.
В Корее и в Японии вас бы даже в ассистенты не взяли бы, не то, что самостоятельную работу печатать, да ещё за это платить.
Если вы и бесплатно не можете ничего, то какие бы вам деньги не плати, результат не улучшиться.


Эээ, а я как бэ и не претендую то :D
Я спокойно сижу в офисе с 9 до 18 и занимаюсь сайтиками, почитывая интернеты =) Платят тут хорошо. Творческих загонов нет. Ляпота :D
Да, жаль иногда своих персов, что никто про них не рисует. Но я надеюсь когда-нибудь продолжить. Когда каждая выложенная страничка не будет вызывать кучу воплей "ДОКОЛЕ!!!1" :gigi:

Собственно в том и проблема, что мангаки у нас сполшь романтические натуры только сошедшие со школьной скамьи. Им бы в ассистенты к серьезным дядям, набраться опыта, опериться как следует, а потом уже в свой полет.
Но т.к. в ассистенты не к кому, приходится шлепать самим. В результате чего 80% естественно не справляется.
А из опытных продолжают рисовать единицы, т.к. возраст как бы обязывает самому себя кормить и т.д., а где тут прокормишься за 100р за страницу???
Вот и откуда тут будут хорошие работы, когда одна половина еще жизни не видела, не знает, что комикс надо рисовать под конкретную аудиторию и т.д., а половина с опытом может позволить себе это только как хобби в свободное от "кормящих" заказов время.

Я не думаю, что "художник должен быть голодным".

Издателей тоже можно понять. Им проще и удобнее работать с лицензиями. И платить много за то, что еще скорее всего не окупится, просто не выгодно.
Если бы "русскую мангу" начали пропихивать с самого начала, еще бы был шанс. А так читатель уже стал привередный и денежки свои уже тратит с умом. А слоган "поддержи отечественного производителя" нынче просто не в моде : (

2011-05-24 в 14:50 

Если ты не понимаешь таких вещей, то не лезь, блджад, рассуждать о комиксах и не корчи из себя гуру.:facepalm:
Бида с тупыми. О тебе ага. Не можешь въехать о чем идет речь - лучше молчи!
Бида не только с художниками, не умеющими рисовать.
Бида с тупорылыми читателями, для которых "красивая графика" это исключительно локоны с рюшечками и однотипные анимешные рожи.

Это ты о себе? Дурной у тебя вкус скажу я.:facepalm:
Для седзе достаточно научиться симпатично рисовать девочек, бисененов и волосы. Для самого примитивного сенена нужно как минимум уметь рисовать персонажей в сложных динамичных позах, бэкграунды, и разные типажи. И раскадровка там на порядок сложнее седзе.
Об этом речи и не шло. Шло о впечатлении в целом от качества рисовки. для сенена - достаточно и хорошей Уже и подразумевалось, что рисовать он умеет не только героев в анфас/профиль и пр., а и мир и прочее. Или для вас графика - это только умение рисовать людей? О_о

URL
2011-05-24 в 14:54 

mr_frank
tomo-chan

работа с 9 до 18 просто сказка,я работаю по 12 часов в день, домой прихожу в полночь или около часа ночи (как с транспортом повезет). какая уж тут самозабвенная отдача манге хД...

2011-05-24 в 15:03 

Мне, как и всем остальным, ФК выплатило по 100р за страницу. Во Внучке мне платили 1000р за лист.
Разве это не конфиденциальная информация?

URL
2011-05-24 в 15:08 

tomo-chan
lonely
Franken Sht.
вот в том и фишка, что нереально работать и охренительно рисовать и сюжеты еще придумывать.
а заниматься исключительно мангой не реал, т.к. умрешь с голода еще до выхода томика...

2011-05-24 в 15:09 

Об этом речи и не шло. Шло о впечатлении в целом от качества рисовки.


Тогда учись формулировать свои корявые мыслишки. Потому что сказал ты вот что:
"Для седзе надо красивую, а для сенена и хорошей хватит"
И показал этим, что ты нуб.

URL
2011-05-24 в 15:10 

tomo-chan
lonely
Разве это не конфиденциальная информация?
Я договор видела 3 года назад. Не помню. Я не хотела писать цифры, передо мной их озвучил другой аффтар - > Моим друзьям так как раз ФК выплатило по 100 руб за страниц.
Модератор придет потрет, что посчитает нужным.

2011-05-24 в 15:19 

вот в том и фишка, что нереально работать и охренительно рисовать и сюжеты еще придумывать.
Sideburn004 же.

URL
2011-05-24 в 15:21 

tomo-chan, весь <...................................................................................>ец ситуации в том, что вы думаете, что умеете рисовать и заказчик думает, что умеете.
На деле же журнал "Внучок" - это не журнал, а детские квесты это какая подноготная плесень за грани разумного.

О ЧЁМ ВООБЩЕ ТУТ ГОВОРИТЬ. Какие в едреня 100р. за страницу????

Знайте. Из-за вас и таких как вы альманах стал хуже в разы.

URL
2011-05-24 в 15:34 

tomo-chan
lonely
товарищ гость 15:21
еще раз для невнимательных
1) я НИКОГДА никому не говорила, что УМЕЮ рисовать и давайте вам нарисую за деньги. Мне всегда предлагали работу САМИ.
2) журнал, как журнал. Ни лучше, ни хуже всей остальной печатной прессы в РФ. Да и собственно какая разница, если платят.
3) я как бы НЕ ПРОСИЛА меня в нем печатать. Тем более спустя ТРИ ГОДА :р
Эх, короче время идет, а люди не меняются. Как орали на меня не понятно за что, так и орут :D

2011-05-24 в 15:35 

Don't trust me, I'm hopeless wanderer. // Бесстрашный ублюдок и пидор.
tomo-chan , купили не думая, а теперь холиварят.
Не парьтесь, все правильно.
Лучше просто не участвуйте в этом холиваре, вы свое мнение сказали - и все.

2011-05-24 в 15:37 

tomo-chan
lonely
LRaien
Не, ну раз в годик то пошуметь тоже хочется для разрядки :D Кролики они такие, воспитанные до поры до времени ^^ :D

2011-05-24 в 15:42 

Don't trust me, I'm hopeless wanderer. // Бесстрашный ублюдок и пидор.
tomo-chan , ваай) Хоть кто-то помнит, что Кролик был очень воспитанным. **

2011-05-24 в 15:46 

Дорогим Гостям остается только скинуться и заплатить Томо, чтобы она больше не оскверняла альманахи своим присутствием и впредь отказывалась от предложений напечатать ее :lol:
Да шучу я, не брызгайте слюной...

URL
2011-05-24 в 15:55 

Don't trust me, I'm hopeless wanderer. // Бесстрашный ублюдок и пидор.
Дорогим Гостям остается только скинуться и заплатить Томо, чтобы она больше не оскверняла альманахи своим присутствием и впредь отказывалась от предложений напечатать ее :lol: Да шучу я, не брызгайте слюной...
ХДД Отличная шутка, чесслово.

2011-05-24 в 15:59 

Wicked Red Fish
Отчего у рыбы хвостик? — Я не знаю, я агностик
Может ли русский художник манги найти свой уникальный мир, обрести узнаваемый голос, дать сюжет, ранее никому не известный?
Я знаю единственный качественный продукт, подходящий под это описание - "Ника" Богдана, которую он перерисовывал в 2009, а ещё "Скунц и Оцелот". Так что всё бывает. "Симфония для Виолетты" и "Сердце вампира" тоже вполне конкурентоспособные вещи, на МОЙ взгляд.
Просто ФК стоит быть разборчивее в том, что они собираются печатать, начиная от уровня рисовки, заканчивая всем остальным. Пусть молодые авторы не печатаются сразу, а дорастут, дозреют до печати своих произведений, хотя увидеть своё детище в печати (пускай даже страничку) это безусловно невообразимая радость. )

2011-05-24 в 16:02 

Отчего у рыбы хвостик? — Я не знаю, я агностик
Я сейчас про Алеф, Акиму, Мессдес, Комикс Систерс, Цветок Китаи и Юмена и многих других. Сходите на Коммиссию - и вы увидите их. Их полно.
+100500. Надо было вам, ФК, заслать на КомМиссию одного из сотрудников специально в целях собирательства таких вот авторов.

2011-05-24 в 16:10 

tomo-chan, вы запутались сами в словесной риторике и нагло пиздите.

Портфолио Федотовой А.Ю.(Tomo)

Эта страничка предназначена прежде всего для работодателей. Я подрабатываю фрилансером - выполняю разовые работы на заказ. Это могут быть иллюстрации, комиксы, элементы web-дизайна, верстка и многое другое из дизайнерско-художественной области. Более подробную информацию можно найти в соответствующих разделах:

Работы: коммерческие проекты
Услуги: услуги, расценки, способы оплаты
Контакты: как со мной связаться

URL
2011-05-24 в 16:18 

tomo-chan
lonely
И? Там где-то написано, что я умею рисовать? = )
Вообще кстати да, надо бы сайт обновить. А то народ все еще пишет, а я всем отказываю... >.<

2011-05-24 в 16:31 

Если издатели приглашают и платят tomo-chan за работу, значит их устраивает то, что она рисует. Моеже орать, что эти издатели слепые дегенераты, но кто платит, тот и заказывает музыку. Будет у вас своё издание - печатайте там кого хотите.

URL
2011-05-24 в 16:34 

kaze no manazashi
Первый канал - вотчина анимешников!
Хехе, ну, начнем с того что у масс просто нет вкуса ( это так! ). Мне вот работы Томо, читаные, правда, в сети, нравятся - с изображением эмоций там полный порядок. Среднестатистический русский мангака рисует стандартных гуманоидов в разных позах, и усё.

Мысль о том что сёдзё манга - предел искусства вообще убила... Десятилетиями сёдзё - это безэмоциональные дефачки в своем эгоистичном кукльно-карамельном мирке, где вокруг них вертятся недомальчики. И всё. Ни действия, ни характеров. Вот и всё сёдзё. В большинстве своём.

Так-с!

Будет ли в Роисси манга, способная конкурировать сюжетом и масштабом фанатизьма со своими зарубежными соперниками?
Всё будет!
Лет через 10-20.

Потому что... Ну, кто и зачем, или почему сейчас мангу читает? Кто-то - потому что это модно. Кто-то потому что любит аниме, а манга - это так, придаток... Единицы тех, для кого манга - это реально искусство, причем искусство и историей, массой направлений ( а не тем набором слов которые сейчас за направления выдаются ) и теде.
Словом, пройдет лет 10-20, выйдет много разных вещей, и тогда найдутся и художники, способные переварить всё это и создать что-то красивое, свое... Интересное. И при этом то, что они создадут будет действительно мангой, а не комиксом похожим на мангу. Как сейчас... А сейчас просто действительно мало манги для появления мангак.

А еще в стране кризис быта, кризис идей, взрыв национализма, откат в серость совка... Вы думаете вот прям сейчас из этой лужи воссияет бриллиант? Ага...

2011-05-24 в 16:53 

но кто платит, тот и заказывает музыку.

Платят читатели, и, если тиражи падают, то виноват издатель. Лично меня отечественная манга вообще не интересует, манга может быть только одна - японская, всё остальное подделка.

URL
2011-05-24 в 16:55 

tomo-chan и Альманах стал для меня кошмарным сном от которого нельзя проснуться потому что это реальность.

Первая официально утверждает, что не умеет рисовать. Издатели второго утверждают, что заплатили за это деньги. Получается следующая логика:

Автор утверждает, что не умеет рисовать Издатель платит за тому, кто не умеет рисовать Издают тех, кто не умеет рисовать Никто не покупает В русском мангапроме кризис Но мы всё равно повторим цепочку и выпустим альманах №2

Это за гранью всех граней для меня... Абсолютный опустошающий апокалипсис разумного.

Если с Румангой всё понятно. Этот слащавый долговязый пидорас тратит бюджетные деньги, о чем сам не стесняется рассказывать и засрал все магазины нечитаемым говном. Безумные же прожекты Фабрики оплачиваются из кармана АСТ, что в принципе даёт им право хоть на голове ходить.Но очень интересно когда это кончится.

URL
2011-05-24 в 16:59 

mr_frank
2011-05-24 в 16:53
Гость


да да манга только японская,пицца только итальянская, а макдональдс только в америке....
что то корейцы,китайцы,вьетнамцы,тайваньцы,тайцы не кричат манга только японское дело, спокойно себе рисуют.
да, для россии это блин еще как первые одноклеточные, но и японцы мангу не за один день стали делать такой,какой мы видим ее в 2011 году.

2011-05-24 в 17:04 

tomo-chan
lonely
Лично меня отечественная манга вообще не интересует, манга может быть только одна - японская, всё остальное подделка.
Тогда мне кажется, что вы ошиблись топиком +)

В защиту Фабрики могу сказать только то, что 3 года назад ситуация была действительно другой. Рисующих в больших объемах было мало. Ну и учитывая расценки, выбирать наверное просто не из кого было.
В те времена на Альманах бы так не лаяли. Косяк вышел из-за такой огромной задержки с выпуском.
Я думаю, что в 3-4 томах все должно быть уже получше :)

2011-05-24 в 17:08 

Тогда мне кажется, что вы ошиблись топиком +)

Отчего же? Издатель жалуется на кризис, падение тиража, а то, что большинству русская манга не интересна, его как-то не волнует. Если издателю хочется заниматься благотворительностью, то это похвально, но следовало бы уделить внимание лицензиям, выхода которых читатели ждут годами.

URL
2011-05-24 в 17:23 

tomo-chan
lonely
Издатель жалуется на кризис, падение тиража, а то, что большинству русская манга не интересна, его как-то не волнует. Если издателю хочется заниматься благотворительностью, то это похвально, но следовало бы уделить внимание лицензиям, выхода которых читатели ждут годами.
Ну вот это более аргументированное мнение, чем Лично меня отечественная манга вообще не интересует, манга может быть только одна - японская, всё остальное подделка.

2011-05-24 в 18:53 

Драйк
Комиксопром в массы!
tomo-chan не кормите тролля, он и так не худенький. :alles: И вообще, ФК запретите постить анонимусам и все станет на свои места. Кому действительно надо - залогинется и скажет в открытую.
А троллинг тут знатный идет - ТОЛСТО, СЛИШКОМ ТОЛСТО

2011-05-24 в 19:19 

Как обычно обсуждение перешло на личности. Сейчас придет представитель ФК и тоже похихикает. Не ясно, зачем задавать серьезные вопросы, если нет желания получить серьезные ответы.

Тем не менее, касательно русской манги у меня есть предложение. Сделайте сборник МНГ виртуальным. Выпускайте его в интернете бесплатно - только так можно сделать этих авторов популярными. Некоторые скажут, что эти авторы и так популярны в интернете. Да, может быть. Среди своих ПЧ, среди маленькой группы поклонников, среди случайных читателей. Кто-то говорит: "А я не буду рисовать, если мне не будут платить много бабла за это". Что за бред? Если ты любишь свое дело, то будешь его делать, даже если тебе вообще не будут платить. Зачем, спросите вы, собирать в сборник разных авторов, если они и без того публикуются на своих бложиках? Неужели ответ не очевиден? Для их продвижения. Как окупать работу издательства и рекламу сборника? Той же рекламой. Преимущества очевидны. Можно проводить опросы, конкурсы, голосования за лучшую мангу, достойную в итоге отдельной публикации. Виртуальная работа уменьшает нагрузку на авторов. Сроки выхода будут сокращаться. А за счет рекламодателей можно и авторам платить. Нужен только НОРМАЛЬНЫЙ сайт под проект, рекламные места, интерактив с читателями.

URL
2011-05-24 в 19:30 

Смотрела альманах, не все так плохо, однако, хотите хорошие русские графические произведения:
как минимум:
1) Сделать более строгий отбор работ. Вы их перед отправкой в типографию смотрите\читаете? Детские рисунки хорошо, но в сборнике для детей.
2) плата за страницу в 100 - извините смешно. Не думаю, что много профессиональных художников согласятся на подобное. Толи это будет похоже на какой-то минимум заработной платы и возможность уделять время, толи дальше любительской не двинется.

Художники талантливые есть, сценаристы тоже, только за грош карячится мал кто хочет(

URL
2011-05-24 в 20:15 

Rain_Dragon
Сердца. Котята. Сердца котят!
tomo-chan , и вправду успокойтесь и не говорите про то, что рисовать не умеете. Во-первых, это кокетство старо и утомительно, во-вторых, неудовлетворённых троллей кормит. Всё хорошо, а Вы - молодец.

Кто-то говорит: "А я не буду рисовать, если мне не будут платить много бабла за это". Что за бред? Если ты любишь свое дело, то будешь его делать, даже если тебе вообще не будут платить.
:facepalm: такой логикой можно пользоваться только когда ты в школе/универе и живёшь за счёт родителей. А потом, знаете ли, как бы ни хотелось рисовать, но одной любовью читателей сыт не будешь. А на качественную рисовку (за которую все так радеют) требуется достаточно много времени. Да и юных мангак, как мы уже выяснили, народ видеть не хочет. Снова всё упирается в деньги. И это нормально. Уверена, что ФК делает в этом плане всё, что может. Они тоже зарплату не с радуги добывают. Увы, как и многое в нашей стране, качество зависит от финансов.

2011-05-24 в 20:19 

Tae Mi
Noblesse oblige!
Мне, кстати, тоже понравилась идея про виртуальный сборник. Туда можно будет добавлять в общем-то кого угодно, и обращать внимание на рейтинги, которые составляются на основе голосования читателей. Самые популярные просто будете выпускать сборником.
Убиваются сразу два зайца. Во-первых, отбор будет проходить читателями, а значит будет у вас представление о том, что именно читателю нужно.
Во-вторых, на сайте будет аудитория, а значит потенциальные покупатели сборников, которым можно будет печатать даже под заказ.

*хотя, мне почему-то кажется, что все это писать бесполезно, все равно фабрика сделает все, как хочется ей, а потом будет страдать, что кризис :)*
И да, запретите постить гостям. Завести акк на дайриках две минуты. Можно дневник ведь не заводить. Многие просто читают) А то надоедает в гостях путаться)

2011-05-24 в 20:46 

Мобильная Лисичка
Три девицы под окном ели трупы, омномном...
Идея онлайн-манги интереная. Можно выкладывать только первые главы. И делать рейтин на тему "ожидание продолжения". Все что имеет рейтинг выпускать в печать.

2011-05-24 в 21:58 

>Конечно будет кризис покупательной способности, если вы и дальше продолжите выпускать китайско-корейский шлак вместо топовых серий. Где Нелюбимый, где Хеталия? Масса интересных серий лицензирована, а вы упорно продолжаете выпускать никому не нужную макулатуру.

Разумно.Однако среди наших комиксистов тоже есть "топовые" авторы (Богдан, Комикс Систерс, Недзуми, Магог - чьи стрипы будут во втором альманахе).
Может в самом деле не стоит спешить, издавая новичков с невнятными сюжетами.

URL
2011-05-25 в 09:05 

Я сейчас про Алеф, Акиму, Мессдес, Комикс Систерс, Цветок Китаи и Юмена и многих других. Сходите на Коммиссию - и вы увидите их. Их полно.
+100500. Надо было вам, ФК, заслать на КомМиссию одного из сотрудников специально в целях собирательства таких вот авторов.

ФК была замечена на Коммиссии. С Хихусом в подсобке

Автор утверждает, что не умеет рисовать Издатель платит за тому, кто не умеет рисовать Издают тех, кто не умеет рисовать Никто не покупает В русском мангапроме кризис Но мы всё равно повторим цепочку и выпустим альманах №2 Это за гранью всех граней для меня... Абсолютный опустошающий апокалипсис разумного.

+ 1

Если с Румангой всё понятно. Этот слащавый долговязый пидорас тратит бюджетные деньги, о чем сам не стесняется рассказывать и засрал все магазины нечитаемым говном. Безумные же прожекты Фабрики оплачиваются из кармана АСТ, что в принципе даёт им право хоть на голове ходить.Но очень интересно когда это кончится.

Руманга живет на бюджетные деньги?

URL
2011-05-25 в 13:17 

«Посмотрите все ваши опросы, люди ждут от вас совсем не то, что вы выпускаете. И эта ситуация длится годами.» +1

Берётесь за стомиллионов историй, начинаете выпускать и забрасываете (хотя выпуск оригинальной манги уже тристалеттомуназад закончился) Закончите выпуск одного - приступайте к дургому, а не хватайтесь за всё подряд. БЕСИТ УЖЕ НЕРЕАЛЬНО КАК! Растеряете так читателей, отбив у них даже самое ярое желание купить любимую мангу. Но разве ФК интересует мнение читателей? Вряд ли (вывод из происходящего). Зачем тогда эти мнимые обсуждения?!!

«Давайте начнем с того, что манга и комикс вообще не очень свойственны русской культуре. В таком виде, в каком их рисуют японцы\корейцы. Поэтому большинство работ смотрится как наляпаное нечто.» +1

Сколько раз пыталась открыть русскую мангу - столько раз и сразу закрывала. Нарисовано не впечатляюще, точнее вообще никак. Сюжеты замыленные. ИМХО. Манга - это изначально японский комикс. Не стоит изображать неудачные пародии.

URL
2011-05-25 в 16:45 

>>> Посмотрите все ваши опросы, люди ждут от вас совсем не то, что вы выпускаете. И эта ситуация длится годами.

Да чего уж там. Десятелетиями

>>> Идея онлайн-манги интереная. Можно выкладывать только первые главы. И делать рейтин на тему "ожидание продолжения". Все что имеет рейтинг выпускать в печать.

Вы предлагаете издательству дублировать интернет. Не совсем наша тема. Если кто-то из художников довольствуется публикацией в интернете, на то его воля. ФК в основном работает с теми, у кого амбиции повыше — на книжное издание.

>>> *хотя, мне почему-то кажется, что все это писать бесполезно, все равно фабрика сделает все, как хочется ей,

Скорее не как хочется, а как принято в издании альманахов испокон веку (с 18 века, если не ошибаемся)

>>> а потом будет страдать, что кризис)*

Тем не менее ни одна наша серия не закрыта

>>> И да, запретите постить гостям. Завести акк на дайриках две минуты. Можно дневник ведь не заводить. Многие просто читают) А то надоедает в гостях путаться)

Гости могут свободно высказываться. Но лучше, если без грубостей и с подписью

URL
2011-05-25 в 16:53 

LRaien
Don't trust me, I'm hopeless wanderer. // Бесстрашный ублюдок и пидор.
фабрика комиксов , "я официально поражен" (с)
Не, правда. Я уже три страницы холиваров пролистываю с унынием, - и так четко дать ответ по всем фронтам...
Круто.
Вселяет уверенность))

2011-05-25 в 16:57 

>>> Смотрела альманах, не все так плохо, однако, хотите хорошие русские графические произведения:
как минимум: 1) Сделать более строгий отбор работ. Вы их перед отправкой в типографию смотрите\читаете? Детские рисунки хорошо, но в сборнике для детей
.

У вас сложилось впечатление, что эти работы даже не читали?

>>> 2) плата за страницу в 100 - извините смешно. Не думаю, что много профессиональных художников согласятся на подобное.

Профессиональные русские мангаки? Это кто?

>>> Толи это будет похоже на какой-то минимум заработной платы и возможность уделять время, толи дальше любительской не двинется. Художники талантливые есть, сценаристы тоже, только за грош карячится мал кто хочет(

Альманах тиражом 3-4 тысячи никогда не позволит платить авторам по ставке глянцевого журнала (о котором наш уваж. автор Томо выше говорила). Напомним миссию альманаха: это своеобразный клуб художников, школа, мастерская, трибуна для критиков и пр. и пр. в том же духе. Расценивать его как источник благосостояния трудновато. ФК и не расценивает, авторы альманаха кажется тоже. Вот Томо, напр., с иронией, но все же благожелательно об этом рассказывает. Ибо понимает что к чему, поработала в коммерческом журнале. Редакция платит сколько может, на сколько хватает сил. Но это не топовый японский сериал, увы. Хотя чудеса бывают и альманах еще может себя показать. Блеснуть, так сказать.

URL
2011-05-25 в 17:37 

tomo-chan
lonely
Альманах тиражом 3-4 тысячи никогда не позволит платить авторам по ставке глянцевого журнала
Я бы никогда не назвала Внучка "глянцевым" :gigi: Но тираж у него 100 000... И то, насколько знаю, они отказались от прямого контента и перешли на печать лицензий.
Но на рекламные комиксы в других изданиях спрос кажется еще есть. Хотя я давно не слежу за всем этим, поэтому могу ошибаться.

В целом оно понятно, что просто _денег_нет_. Но требовать от авторов прыгать выше головы в таком случае тоже неверно.

2011-05-25 в 19:00 

Tae Mi
Noblesse oblige!
фабрика комиксов
Вы предлагаете издательству дублировать интернет. Не совсем наша тема. Если кто-то из художников довольствуется публикацией в интернете, на то его воля. ФК в основном работает с теми, у кого амбиции повыше — на книжное издание.

вам предложили реальный вариант того, как сделать так, чтобы то, что вы делаете не было унылым и было интересно читателям. на счет 19го века... ну вы еще переписывайте книги от руки, так же все монахи раньше делали, традиция понимаешь... Сейчас новое общество, новые стандарты. Все меняется очень стремительно. Если хотите чтобы не было "кризиса" - придется подстраиваться. Не хотите подстраиваться - не нойте про кризис.
Сайт в интернете - это возможность отбора читателями того, что им реально интересно. У кого есть амбиции и мозг абсолютно точно поймут, что публикация на сайте, который курирует издательство, а не просто на домашней странице - первый шаг к удовлетворению этих самых амбиций. А если автор не прошел, не интересен и банален, это будет сигналом автору, что нужно сначала подтянуть уровень, а потом лезть со своими амбициями.

Клуб молодых авторов был хорош этак десяток лет назад, когда интернет ещё был не у всех. Помню журнал, Попурри, так там печатали забесплатно мангу вовсе, и он очень популярный был по этому поводу. Сейчас у людей есть выбор. Большой выбор. И каждый молодой автор может придти в интернет, показать свое и почитать чужое. И таких много. Очень много. Именно поэтому вам нужен инструмент для отбора. Поскольку уже давно понятно, что вкусы редакции и читателей не совпадают, инструментом для отбора может быть сайт с первыми главами манги.

Гости могут свободно высказываться. Но лучше, если без грубостей и с подписью
если "лучше без грубостей и с подписью", то лучше запрет анонимного комментария сделать. В дайриках бесплатная открытая регистрация + есть OpenID. Поверьте, этого вполне достаточно, чтобы дать возможность свободно высказаться. Запрет комментариев только для гостей уберет лишние совсем уж хамские высказывания, но не запретит читать ваш дневник или индексировать его.

2011-05-25 в 19:28 

Мобильная Лисичка
Три девицы под окном ели трупы, омномном...
Вы предлагаете издательству дублировать интернет. Не совсем наша тема. Если кто-то из художников довольствуется публикацией в интернете, на то его воля. ФК в основном работает с теми, у кого амбиции повыше — на книжное издание.
Оно и видно. Амбиций много, толку ноль. Я же не говорю выкладывать мангу полностью, только первые главы для ознакомления.
Вам никогда пробники в магазинах не предлагали?
Что-то в духе фестиваля комиссии.

2011-05-25 в 20:03 

Rain_Dragon
Сердца. Котята. Сердца котят!
фабрика комиксов , давайте зайдём с другой стороны. Может, стоит попрактиковать глянцевый пример - печатать цветную рекламу на страницах периодических изданий? Перед и после истории. У вас же всё равно 2-3 раза в месяц хоть что-нибудь да выходит. Думаю, что читателям будет пофиг, что вы сдаёте рекламные площади, а так появится финансирование.

2011-05-25 в 20:40 

>>> Идея онлайн-манги интереная. Можно выкладывать только первые главы. И делать рейтин на тему "ожидание продолжения". Все что имеет рейтинг выпускать в печать.

Вы о чем? 0_0 А кто заплатит таким как tomo-chan, за то что ее работа будет там? И кто вернет Фабрике деньги за то, что они благотворительно предоставили такую честь, как попасть в Альманах?
100 рублей за страницу - кому-то мало, а кому-то "Ууу! Я попал(а) в Альманах, причем не я, а мне заплатили )) Купить на них Альманах хватит."

URL
2011-05-26 в 00:21 

Tae Mi
Noblesse oblige!
Такие как tomo-chan могут не публиковаться в интернет, если у них нет желания. Но если сделать публикацию в интернетах чем-то вроде пропуска в печать (с какой-нибудь оплатой, не обязательно огромные деньги. а может и без оплаты, как уж там авторы решат сами. может кому-то просто охота заиметь себя в печатном издании для начала. для портфолио, так сказать), то и "такие" и "не такие" будут уже решать, предоставлять им свои работы на общий суд, или не стоит все-таки рисковать. Если они уверены в себе - почему бы не повисеть месяцок-другой на сайте издательства перед тем, как уйти печататься? В конце-концов, кому мешает лишняя реклама?

2011-05-26 в 07:57 

tomo-chan
lonely
Такие как tomo-chan могут не публиковаться в интернет, если у них нет желания.
Гррр, у таких как tomo-chan есть собственный сайт, и есть отдельный сайт проекта с кучей артов, комиксов, игр и, о боже, ФАНАРТА от других художников :D
И нет, я не звиздю, просто не упоминайте мой ник всуе :Е

2011-05-26 в 08:22 

Rain_Dragon
Сердца. Котята. Сердца котят!
Господа, радеющие за интеренет-пробники, давайте говорить конкретнее. Ведь цель ФК - не просто выставить перед вами образец, но надо, чтобы вы его купили. И вот теперь главный вопрос, который висит в шапке: а какую мангу отечественного производства вы хотите видеть, чтобы не поскупиться и купить? Давайте хотя бы пройдётесь по основным пунктам:

1. Рисовка. Как у аутентичной манги/манхвы/комиксов/другая
2. Гендерная принадлежность основных героев. Больше мальчиков, больше девочек, поровну и т.д.
3. Средний возраст героев. От 0 до 15, от 15 до 20, от 20 до 25, от 25 до 35 и т.д
4. Мир истории. Прошлое/настоящее/футуризм/постапокалиптика/альтернативная реальность, которая похожа на... и т.д.
5. Жанр. Романтика/драма/исторический роман/мистика/приключения/фэнтази/юмор и т.д.
6. Канва истории. Вампиры/роботы/мутанты/школьницы/хитрожопые тёмные организации и т.д.
7. Чем будут заниматься главные герои. School life/борьба с тёмными организациями/противостояние кланов/порнуха и т.д.

Если здесь отпишитесь, тогда ФК и мангаки будут знать, чего хотят читатели. А то слов много, а конкретики - ноль.

2011-05-26 в 08:50 

Ситуация с мангой (да и комиксами вообще) у нас в стране, конечно, печальная, но вполне закономерная. Не вижу смысла удивляться тому, что у "нас" не могут как в Японии - всё таки в Японии манга - это огромная престижная индустрия, пробиться в которой - честь и удача. И даже там 90% продукции - нечитаемый ужас, пусть и получше качеством. Но зато там всегда есть уверенность, что если ты будешь делать своё дело достаточно хорошо, вложишь в это максимум усилий, то ты сможешь этим жить. Без этой уверенности заниматься комиксами/мангой серьёзно мало кто станет. И так как пока никакой речи об экономическом благополучии авторов идти не может (и это понятно и никто тут не виноват) - рассчитывать на массу хорошей продукции тоже, увы, бессмысленно.

Соответственно, остаётся лишь пытаться создать хоть какую-то базу, на которой могут взойти таланты. А таланты, уверен, есть. Проблема в том, что мангу у нас (да и везде) в основном рисуют чтобы порисовать в любимом стиле, а любой комикс - это в первую очередь история в картинках, и только во вторую - картинки с общим сюжетом. Вот и получается, что половина отечественной манги - как иллюстрированные дневнички учениц худ. школ. Что с таким делать? Не знаю. Один из вариантов - по возможности заставлять потенциальных авторов делать эскизную раскадровку со сценарием, а потом заставлять их (и помогать им) её переписывать до тех пор, пока не станет пристойно. Редакторы, всё же, всем нужны, а с законченной работой уже ничего толком не сделаешь.

Ну а могут ли наши авторы придумать что-то своё, хорошое и оригинальное? Да, конечно, почему бы и нет. Только вот нужно найти правильных людей и подтолкнуть их в нужном направлении. Вот в этом я и желаю вам удачи, потому что она понадобится :)

URL
2011-05-26 в 09:22 

1. Рисовка. Как у аутентичной манги/манхвы/комиксов/другая
2. Гендерная принадлежность основных героев. Больше мальчиков, больше девочек, поровну и т.д.
3. Средний возраст героев. От 0 до 15, от 15 до 20, от 20 до 25, от 25 до 35 и т.д
4. Мир истории. Прошлое/настоящее/футуризм/постапокалиптика/альтернативная реальность, которая похожа на... и т.д.
5. Жанр. Романтика/драма/исторический роман/мистика/приключения/фэнтази/юмор и т.д.
6. Канва истории. Вампиры/роботы/мутанты/школьницы/хитрожопые тёмные организации и т.д.
7. Чем будут заниматься главные герои. School life/борьба с тёмными организациями/противостояние кланов/порнуха и т.д.


Эти опросы бесполезны. По ним все хотят читать супер-мега-оригинальную-офигенно-нарисованную-мангу-с-сюжетом-которого-не-было-ни-в-одной-стране, плюс разбавить личными кинками отвечающего.

А покупают из русской манги - Драмакон. Который нарисован криво, сюжет попса в кубе, зато дарит читателю ложку позитива.

URL
2011-05-26 в 10:07 

Rain_Dragon
Сердца. Котята. Сердца котят!
Гость А покупают из русской манги - Драмакон. Который нарисован криво, сюжет попса в кубе, зато дарит читателю ложку позитива.

Я правда не знаю как там обстоят дела с русском мангой, но если так оно и есть, то стоит закрыть обсуждение и просто читателям говорить спасибо за то, что им дают )) А то бесконечная болтовня убивает.

2011-05-26 в 10:30 


URL
2011-05-26 в 11:23 

Tae Mi
Noblesse oblige!
Rain_Dragon
"Берите, что дают" - это причина по которой в нашей стране живут дерьмово. Мы не хотим объяснять тем, кто может нам что-то дать, за что мы готовы платить. Но чего мы боимся-то? Почему не хотим объяснять? Не будут давать? Это проблема? В интернете кончились сайты с мангой на английском или неофициальные переводы? Кончились интернет-магазины в которых можно это заказать из-за бугра? В школах кончились уроки английского языка?
К тому же ФК - не единственное издательство в России. Вот у меня сейчас лежат два томика - от ФК и от Эксмо. По цене одинаково заказывала. 120 с хвостиком рублей. Но даже качество бумаги у Эксмо лучше - бумага плотнее. Переплет лучше - можно страницу до конца разогнуть и том не разлетается и тд. А главное, какие у этого издательства серии! Наруто, Иксы, Рыцарь-вампир, Тетрадь Смерти, Корзинка Фруктов, Гравитация, Клеймор... Не кажется, что немного чуть более популярные, чем большинство ФКшных проектов?
Но не в этом сейчас проблема.
там уже сказали что все такие опросы - бесполезны.
На опросах как правило не видно, что именно хочет читать читатель из тех тонн манги, которые рисуют русские художники (не знаю как у вас, а у меня каждый второй знакомый анимешник пытался или пытается рисовать свою мангу :)). Кто-то берет рисовкой, потому что красиво и за душу цепляет. Кто-то - сюжетом, потому что интересно, что дальше. Кто-то юмором, потому что просто поднимает настроение. Читать хотят про все в общем-то. Про разных героев, про разные ситуации, но все зависит от подачи в конкретном произведении. Именно поэтому нужно видеть хотя бы 3-4 страницы того произведения, которое собираешься купить. Можно, конечно, делать это с помощью выпуска в печать таких вот альманахов. Давать, так сказать, попробовать всего по чуть-чуть. Но вот видите, что показал такой опыт? Читателю это не интересно, потому что вкусы издательства и читателя не очень совпадают. Но ведь сейчас есть инструмент, который гораздо круче, чем все альманахи - интернет. И им нужно пользоваться!

tomo-chan
Прикиньте, видела и этот личный сайт и ваши работы. Ничего говорить не буду, если бы сама бралась рисовать, получилось бы что-то такое, а может быть и хуже :))) Но все-таки есть разница где публиковаться - на личной страничке, которую никто не знает, или на сайте издательства, который знает как минимум издательство. Может вам и нет разницы, а человеку, который ещё не печатался, я думаю, важен шанс попасть в печать.
Извините, что использовала ваш ник, просто отвечала на комментарий гостя.

По-существу, про интернет. Есть два варианта создания такого сайта. Первый - сделать возможность всем-всем-всем загружать на сайт свои работы и опираться только на рейтинги. Допустим, десяток художников загружают свои работы и ждут оценок. Один сразу же уходит в минус, его вы пропускаете. Другие набирают голоса, но в общем-то ничего популярного. А вот ещё один получил кучу-кучу хороших оценок. Обращаете на эту работу внимание, смотрите сами, нравится ли вам, хотите ли вы это печатать. Если нет, и не собираетесь никогда, просто сделайте специальный флажок, который запрещает голосование и сделайте для отклоненных работ отдельный раздел. Напишите объяснение, почему не взяли. Ну, например, яой - это не ваш профиль, поэтому не взяли. А если работа понравилась, связываетесь с автором и приглашаете, допустим, для печати в альманахе или выпускаете отдельный том.
Второй вариант - когда вы сами собираете у мангак работы и выставляете их на сайт. А потом печатете, допустим, первую десятку. Тут, естественно, все проще и предварительная модерация. В первом случае - сложнее сайт, больше проблем, но зато есть шанс найти случайно какой-нибудь непризнанный талант, который не прошел бы вашу предварительную модерацию по какой-то причине, но оказался популярным и востребованным со стороны читателя.
Если грамотно написать правила для первого случая, и не вступать в полемику на счет того, что вы что-то отказались печатать, работать будет очень даже хорошо. Конечно, при условии хорошей посещаемости. Но раскрутка сайта - это тоже не проблема сейчас. Есть куча способов, которые позволят даже с небольшим бюджетом сделать сайт посещаемым.

2011-05-26 в 11:59 

Читателю это не интересно, потому что вкусы издательства и читателя не очень совпадают. Но ведь сейчас есть инструмент, который гораздо круче, чем все альманахи - интернет. И им нужно пользоваться!
пропаганда интернета радует. А то ведь не все знают, что это за зверь такой

URL
2011-05-26 в 13:17 

Aisha-mangaka
Хочу добавить пару мыслей по этому поводу.
"О сайтах" - предложения, которые тут поступили о рейтинговой системе итд. напоминают оф. сайт "Tokyo Pop". Рейтинговая система это хорошо. Это стимулирует и помогает редакции.
Но такой сайт " простеньким" не назовешь. В любом случае потребуется время на его реализацию и на раскрутку.

"О манге, которую издает ФК" - есть манга всякая. Есть много хорошей. Paradise Kiss, Братья Карамазовы, Гот, Гримм-манга, Кафе Таро, Магазинчик ужасов, Redrum 327,Онинбо.,
Принцесса вампиров Мию итд.тд.тд... ( обожаю все то, что тут перечислила!! )

Конечно, хочется больше нового и популярного сейчас. Это, вообще, в природе человека - хотеть по-больше, по-интереснее, и чтоб по-дешевле, да с бесплатной доставкой на дом.
Думаю, если бы у "ФК " была такая возможность, она бы не разочаровала своих читателей. Борьба за лицензии всегда идет жесткая, - наше дело подбадривать издательство и рассказывать какие потребности у читателей манги.
Все эти темы создаются не просто так. Формируется обратная связь с потребителями. Но!! Это не значит, что этот сайт - книга желаний - где все написанное тут, через пару дней уже выйдет в продажу.
Стоит уметь ждать и быть благодарными за те серии, которые мы имеем возможность читать.

Я могу сказать, что я "манга-глот") Если бы у меня спросили - " Вот что ты, милая такая деточка, хочешь увидеть в печати?"
Я бы ответила -"Хммм...Хочу, - "Пока смерть не разлучит нас" , " Клинок бессмертного", " Король Терний". Гарантирую успех и продаваемость этих серий. Все, я сказала свое слово потребителя)

"О Русской манге" . Говорить можно много. А всего на всего - пора сделать. Я считаю, основной проблемой в русской манга-индустрии - это отсутствие целеполагания.
Нет авторов, которые хотели бы этим заниматься серьезно. Есть много тех, кто нарисовал 1-2 хороших главы ( исключение - Богдан - он нарисовал том"Ники"), заработали себе "иллюстраторское имя" - и пошли зарабатывать деньги. Не мангой. Эти люди входят в категорию " Ну я же видела на КомМиссии хорошие комиксы". Да они рисуют комиксы...иногда.
А люди из категории " О боже, мои глаза болят это читать" - скорее всего еще очень молоды и еще не знают, будут ли они рисовать дальше - или нет. Их талант или желание работать закапывается под " вы за это берете деньги? заЭТО???"...
В любом случае, критики - единственные, кто старается на все 100! )

Так вот, кхм... мое обращение к Мангакам и Комиксистам!

Пора работать. Хватит утешать себя "надеждой" на то, что вы нарисуете ужасную мангу и потратите 2 года своей жизни напрасно.
Не стоит жалеть свои драгоценные силы для "сна и учебы, работы, подруги, больного хомячка...и вообще я поступаю в институт.."
Критики для вас очень стараются! Большинство замечаний - грамотные и помогут в создании супер-манги.
Самое главное - люди хотят увидеть хорошую историю. Любой ваш труд не будет встречен равнодушно!
Забудьте на некоторое время, что "мама против рисования" ,"и вообще я экономист". Вы когда-нибудь плакали, смеялись, Боялись, чувствовали себя неуютно и были безмерно счастливы? Значит - вам уже есть о чем рассказать. Значит вы, можете тронуть сердца людей.
Да - будут неудачи, будут критиковать а некоторые даже обзываться!) Но! "Наруто" не сразу рисовался ( см. википедия Кисимото Масаси ))
Помните, не важно сколько раз ты упал - важно, сколько раз ты поднялся! Мы можем нарисовать хорошую мангу!
******** конец ********

Ну а по-поводу кризиса манга-прома - не забывайте так же о событиях в Японии.
Много талантливых людей погибло, связей с издательствами порвано, ситуация сейчас требует времени и поддержки с нашей стороны.
Так что ФК - не сдаемся! Мы вас любим и поддерживаем! Даже критикам будет скучно, если нечего будет критиковать))

С любовью, и пожеланием творческих успехов Aisha <3

2011-05-26 в 13:27 

Aisha-mangaka
Эм... без обид, но за то время, пока вы писали этот длинный пост, можно было посадить перед собой сестру/подругу/маму/бабушку/уж кто есть. и нарисовать ее в общих чертах. К десятому разу вы научились бы рисовать нормальные, не мятые головы, а в инете было бы на 10 глупых пафосных постов меньше.

Честно, с написанием претензиозных банальностей тут и без вас справляются))

URL
2011-05-26 в 13:41 

mr_frank
на самом деле идея с сайтом довольно интересна. но есть много минусов - кто то может привести своих друзей,которые проставят авторам галочки,как часто бывает на подобных сайтах. так что хватит мусолить это - СДЕЛАЙТЕ НАМ САЙТ!СДЕЛАЙТЕ! даже если издательство этим заинтересовалось,то тут не один день уйдет на создание сайта . но лично я бы с удовольствием заходил бы на подобный сайт.

но тут так активно пропагандируют "выкладывайте все в интернет". а тем временем интернет наносит огромный урон производителям медиа продукции, книго-печатной продукции. множество людей на этом разоряются или же теряют большую часть прибыли. разве это спрведливо?

2011-05-26 в 13:50 

Aisha-mangaka

Классная речь... Когда от вас первый томик ждать можно? За годик управитесь? Или хомячки (мама, папа, братики, сестренки, учителя) карандаши грызут, работать не дают? : )

P.S. Кстати от общения с хомячками лично я получаю гораздо большее удовлетворение, чем от чтения местных постов. Так что "Хомячи" пока ведут со счетом 100:0.

URL
2011-05-26 в 13:56 

Tae Mi
Noblesse oblige!
Franken Sht.
во всех идеях тонны минусов. И никто капсом предложения делать сайт не пишет, кроме вас. Просто это одна из идей, как можно узнать мнение потребителя. Есть ещё сотни идей. В том числе, встречи с читателями, добавление отрывных анкет в каждый томик манги и тд и тп. Если издательству нужны такие идеи, пусть создают отдельный пост или нанимают специального человека, который этим занимается.
Но вы правы. Я уже сказала все, что могла сказать. И, думаю, вообще последний раз сказала) Издательство уже указало на то, что они придерживаются традиций, которые были в 19 веке, так что о чем разговор :)

гостям: сказать гадость много ума не надо) лучше бы сами делом занялись... :)

Если есть ко мне какие-то вопросы, пожалуйста, в умыл. От темы отписалась)

2011-05-26 в 14:01 

Мобильная Лисичка
Три девицы под окном ели трупы, омномном...
но тут так активно пропагандируют "выкладывайте все в интернет". а тем временем интернет наносит огромный урон производителям медиа продукции, книго-печатной продукции. множество людей на этом разоряются или же теряют большую часть прибыли. разве это спрведливо?
Блин, никто не говорит "всё". Надо делать пробники. Заинтерисовать началом. А если хочешь видеть продолжение, извини, покупай печатную продукцию.

В альманахе, есть конечно хорошие истории, но блин, за несколько страниц, лично меня жаба душит платить.на самом деле идея с сайтом довольно интересна. но есть много минусов - кто то может привести своих друзей,которые проставят авторам галочки,как часто бывает на подобных сайтах.
У редакции глаза на месте?

даже если издательство этим заинтересовалось,то тут не один день уйдет на создание сайта . но лично я бы с удовольствием заходил бы на подобный сайт.
ага, целых 10 лет жизни.

2011-05-26 в 14:09 

mr_frank
Мобильная Лисичка
я в целом о пропаганде интернета. я просто работал в сфере,которая очень пострадала из-за интернета и видел своими глазами, как разорялись люди.

У редакции всего два глаза,за всем не уследишь. за коммиссией не успевают же )

не 10 лет, но не быстро,это факт. хотя если все те,кому что то нетерпится могу бесплатно помочь родине? или бесплатно нико не хочет? или всем вообще по сути чхать на развитие русских комиксов,просто прикольно вставить свое мнение ,да и холливар веселый? ага)

2011-05-26 в 14:15 

Aisha-mangaka
"Классная речь... Когда от вас первый томик ждать можно? За годик управитесь? Или хомячки (мама, папа, братики, сестренки, учителя) карандаши грызут, работать не дают? : )

P.S. Кстати от общения с хомячками лично я получаю гораздо большее удовлетворение, чем от чтения местных постов. Так что "Хомячи" пока ведут со счетом 100:0."

Не стоит заставлять читать себя то, что не нравится.
Мангу - да, рисую. За год - управлюсь.)

Хомячки - милые, но дома все-таки держу кота...

2011-05-26 в 14:59 

"Мангу - да, рисую. За год - управлюсь"

Тогда дам совет - внимательно читайте все, что подписываете (особенно то, что исходит от издателя). : )

URL
2011-05-26 в 15:44 

Aisha-mangaka
Договорились.
Ведём отсчет с этого дня. Ю-хууу!)

2011-05-27 в 09:54 

РИСОВАТЬ ОДИН ТОМ ЦЕЛЫЙ ГОД???? Да кто ж вас читать-то будет? 3,5 - 4 месяца, не дольше! Ладно, погрешность в 1 месяц дополнительно поначалу.

URL
2011-05-27 в 12:47 

M.Lyuket
Гость в 09:54 РИСОВАТЬ ОДИН ТОМ ЦЕЛЫЙ ГОД???? Да кто ж вас читать-то будет? 3,5 - 4 месяца, не дольше! Если есть ассистенты и работаешь только на мангу, тогда можно нарисовать один том за три месяца. Если рисуешь один (придумываешь сюжет, делаешь раскадровки, отрисовываешь, накладываешь скринтона) и при этом еще работаешь на другой работе, которая тебя банально кормит, тогда год это минимум для тома.

2011-05-27 в 14:04 

Гость в 09:54 РИСОВАТЬ ОДИН ТОМ ЦЕЛЫЙ ГОД???? Да кто ж вас читать-то будет? 3,5 - 4 месяца, не дольше! Если есть ассистенты и работаешь только на мангу, тогда можно нарисовать один том за три месяца. Если рисуешь один (придумываешь сюжет, делаешь раскадровки, отрисовываешь, накладываешь скринтона) и при этом еще работаешь на другой работе, которая тебя банально кормит, тогда год это минимум для тома.
Вот здесь-то собака и зарыта) (с) Мака

URL
2011-05-27 в 14:18 

Aisha-mangaka
Гость Вы читаете мангу по принципу - "так, этот мангу год рисовал - читать не буду...А вот этот 7 месяцев - что ж, можно и почитать..."? :)
Я сделаю все так, как считаю нужным.

2011-05-27 в 15:41 

Однотомник с полноценно рассказанной историей - самое оно. Раз в год-то можно выдавать неплохую историю

URL
2011-05-27 в 16:44 

эхххх поскорее бы прочитать алису, хеталию **,нелюбимого.... >________<
альманах просто унылое г*** (-_-)""" (даже ради рисовки не стала покупать 00'""" ) и цена огорчила тт___тт
эта как бэ манга не стоила таких денег :ь
_______________________________________________________________________________________________
а так мне манга каторую вы издаёте очень нравица ^V^ больше всего прадовал драмакон и готик спорт +0+
(побольшебы таких) х))))))))
_____________________________________________________
пока вы переводите обещенную мангу я её с нетерпения прочитываю в интернете >0<"""""
пожалуста поскореее **""" переводите хетплию а то я и её прочитаю ><""'"""""""
_________________________________________________________________
даю перок под зад (для скорости х))) )Тама-тян (не люблю быть анонимно)

URL
2011-05-28 в 08:42 

Гость Вы читаете мангу по принципу - "так, этот мангу год рисовал - читать не буду...А вот этот 7 месяцев - что ж, можно и почитать..."?
Я сделаю все так, как считаю нужным.
URL

По принципу -"А это чё такое? Чё-то не помню...Ааааа! Я ж год назад такое читала! Это чё, продолжение??? Ещё не конец??? ЧЕ, ЕЩЁ ГОД ПРОДОЛЖЕНИЯ ЖДАТЬ??? Нееееееее......".
Да, я люблю чёкать)))

URL
2011-05-28 в 11:59 

Хорошо, что я не читаю сёдзё)

URL
2011-05-28 в 13:09 

Aisha-mangaka
Гость :D

2011-05-28 в 13:41 

так, этот мангу год рисовал - читать не буду...А вот этот 7 месяцев - что ж, можно и почитать..."?
мне вё равно кто сколько рисовал х< главное как **
не приятно брать в руки мангу каторую рисовал человек какбэ мастер рисовать в аниме стиле :ь
хотя каждый рисует как может --"""
_____________________________________
я не кого не хотела обидеть...просто иногда рисуют ну не сказать,что очень красиво и выразительно =="""""

URL
2011-05-28 в 14:13 

я в целом о пропаганде интернета. я просто работал в сфере,которая очень пострадала из-за интернета и видел своими глазами, как разорялись люди.
У редакции всего два глаза,за всем не уследишь. за коммиссией не успевают же )

А надо успевать?

URL
2011-05-28 в 14:40 

Ну не хватало, чтоб издательство бегало за работниками!

URL
2011-05-28 в 15:20 

mr_frank
2011-05-28 в 14:13
Гость
я в целом о пропаганде интернета. я просто работал в сфере,которая очень пострадала из-за интернета и видел своими глазами, как разорялись люди.
У редакции всего два глаза,за всем не уследишь. за коммиссией не успевают же )

А надо успевать?


не переворачивайте мои слова. слова про редакцию было ответом на сообщение выше.
В альманахе, есть конечно хорошие истории, но блин, за несколько страниц, лично меня жаба душит платить.на самом деле идея с сайтом довольно интересна. но есть много минусов - кто то может привести своих друзей,которые проставят авторам галочки,как часто бывает на подобных сайтах.
У редакции глаза на месте?


и относилось к теме того,что на коммиссии бывают инциденты с нечестным голосованием, а модераторы сайта не отслеживают это.

2011-05-28 в 14:40
Гость

Ну не хватало, чтоб издательство бегало за работниками!
почему же гнет. если издатель видит где то интересную работу,он всегда свяжется с автором и предложит сотрудничать.

2011-05-28 в 15:40 

почему же гнет. если издатель видит где то интересную работу,он всегда свяжется с автором и предложит сотрудничать.

ФК так и работает через manga-ru.livejournal.com/ кажется

URL
2011-05-28 в 15:46 

Гость 08:42

Берсерк, Бастард, и ещё куча манги выходит по 1-2 тома в год (по особым случаям и через год), и не одно десятилетие, и пользуется популярностью.

URL
2011-05-29 в 07:34 

Тогда манга должна быть как минимум гениальной, чтобы ее ждали годами.

URL
2011-05-29 в 07:38 

2 тома в год - нормально, если 6 глав в каждом томе и если истрачен месяц на одну главу. А вот если это еженедельная манга, количество томов в год будет как у всех сериалов из Jump.

URL
2011-05-29 в 12:10 

2 тома в год - нормально, если 6 глав в каждом томе и если истрачен месяц на одну главу.
Расскажи об этом Миуре, а то он за последние 5 лет забыл об этой простой математике. А есть ещё журналы выходящие раз в 3 месяца (что чуть ближе к нашей ситуации). Соответственно том выходит раз в несколько лет.

А вот если это еженедельная манга, количество томов в год будет как у всех сериалов из Jump.
Поколение Джампа слишком привыкло к еженедельным дозам, хотя таких журналов всего около 20 из 250+ (для сравнения, выходящих в раз месяц около 150). Причём всё равно в части этих еженедельных журналов главы конкретной манги на самом деле выходят через номер (т.е. раз в две недели).

URL
2011-05-29 в 18:12 

Расскажи об этом Миуре, а то он за последние 5 лет забыл об этой простой математике. А есть ещё журналы выходящие раз в 3 месяца (что чуть ближе к нашей ситуации). Соответственно том выходит раз в несколько лет.
Кога Юн тоже уже запустила Нелюбимого, рисует по 10-12 страниц раз в несколько месяцев (точные интервалы не знаю), но это не просто так. Значит, у мангаки что-то случилось, раз он настолько затянул с выходом томов.
Бедные фанаты, 4 главы в год - это жестоко, особенно если сериал интересный. Я когда Остаться в живых (амер.сериал) раз в год ждала, для меня это неописуемой радости событие было, но это было невыносииимооооо.....

URL
2011-05-29 в 21:38 

Shudjin
Манга +_+
наверное немного не по теме, но меня очень интересует вопрос, когда появятся примерные числа выхода второго томика - чудо сёнен.

2011-05-30 в 00:14 

Как обычно, ФК просит совета, совет толковый получает, потом начинается разбор полетов, обзывание троллями, все уходит в песок, а на выходе-ничего(((
Насчет того, что авторам неинтересно печататься за бесплатно? Ну извините, они пока еще не профессиональные мангаки, а любители, и не живут на то, что зарабатывают рисованием. Как уже я говорила, большая часть того, что опубликовали в первом альманахе вообще не стоит того, чтобы за это платить! Ну не доросли еще до художников. И нечего некоторым ярым постоянно оправдывать все косяки ФК, а остальных обзывать троллями. Да еще с призывом банить назарегеных. А мне вот лень тратить время и региться, пишу тут я редко-редко, а мангу покупаю.
Если издательству выгодно тратить деньги на выпуск всякой фигни под обложкой с надписью "Русская манга", при том что и японскую не очень-то покупают- на здоровье. Тогда нечего удивляться, почему продаж нет. Нормальному человеку достаточно глянуть три-четыре странички, чтобы понять, насколько это хорошо и стоит ли покупать.
Если ФК не нравится идея с интернет-превью, дело хозяйское.
Если кругом все такие патриоты, что тратят свои кровные деньги на фиговую русскую мангу, только потому что она русская- на здоровье.

URL
2011-05-30 в 07:53 

Я полностью согласна. Обобщение полное, добавить нечего.

URL
2011-05-30 в 11:10 

Такое мнение-тоже мнение:) Но я вот- не соглашусь с ним.
А ,вообще,Гость - не стоит так все близко к сердцу принимать. Вы пытаетесь убедить всех, что только ваше мнение единственно верное, но вы же понимаете, что это не так.

Кстати, вопрос - вы сами зарабатываете на жизнь рисованием?

URL
2011-05-30 в 13:32 

Художник на то и художник, чтобы работать им.

URL
2011-07-07 в 12:16 

Скажу как покупатель/ потребитель:

Может лучше стоит выпускать томики поменьше (стр по 120 примерно), и подешевле ? Как говорится лучше меньше но лучше.
1."Томо и Хи" это полный "trash".Такое стыдно печатать в сборнике. (только для друзей в интернете нормально) Как-будто действительно все что было в сборник запихали, лишь бы потолще. Многие страницы просто явно халтурные:102, 120, 179-180, весь терновый венец.
Сборник купила из-за первых двух авторов, но если и в следующих выпусках будут работы как Томо и хи, то явно не куплю.
2. Цена. 209р в нашем магазине. Это дорого. Вот 100-120р потратить на "поддержку отечественной манга" еще не жалко.
ВЫВОД: Я бы как потребитель предпочла бы томик потоньше (делайте хоть какой-то отбор работ, не печатайте всякий мусор) и подешевле. Ибо отдавать 200р за то что рисуют наши мангаки - жаба душит.

URL
2011-07-11 в 11:48 

Цена. 209р в нашем магазине. Это дорого. Вот 100-120р потратить на "поддержку отечественной манга" еще не жалко.
на фастаниме новый выпуск альманаха 180р стоит. я первый за 250 покупала в букве. это больше от магазина зависит, а не от издательства.

URL
2011-07-28 в 09:43 

(делайте хоть какой-то отбор работ, не печатайте всякий мусор)

Святая истина...

URL
2011-10-11 в 17:38 

Сейчас и в азиатских мангах творческий кризис. Шаблонные персонажи и сюжеты. К 2-3 главе или неинтересно, или уже знаешь "кто кому кем" приходится. А ведь у них манга много-много лет. А у нас она процветать начала наверно посл 2-3 года. И опыта у наших мангак мало. Но давайте быть оптимистами)
Ваше издательство просто молодец, что взялось за это дело и всячески пытается поддержать начинающих отечественных мангак. 2 дня назад я купила 1й альманах с русской мангой - там есть работы с хорошей рисовкой и не очень )) Тоже касается и раскадровки.
В конце концов в той же Японии не все работы печатаются)) Когда-н и у нас будет хорошо.
Есть люди, к-е могут писать истории, а рисовать нет. И наоборот. Мб создать отд тему - "ищу мангаку для моего сюжета" и "ищу соавтора для манги"?

URL
2011-11-02 в 14:16 

Ну, лично мне понравилось лишь 2 манги в MNG 002, Петя (рисовка со временем улучшится, рисовка - дело житейское, а сюжет оригинален) и Страшная маска (рисовка хорошая и сюжет хорош)
Ну люди, вы подумайте, сколько лет японцы издают свою мангу, какие у них тока сюжеты и рисовки плохие не были сначала, и теперь посмотрите на нашу мангу, недавно начали же ее рисовать. Одно я могу сказать точно, если мы так под гнетом страха за русскую мангу все бросим, тип мы не стоим рядом с японцами или Кореей, то мы так вообще ничего не добьемся, манги русской тогда не будет. Думаю, надо просто прожить этот "фиговый" момент в жизни русской манги и дать ей шанс развиваться дальше, чем больше опыта, проб и ошибок, тем манга и лучше. Японцы рисуют мангу 30 или больше лет (могу ошибаться). Насчет сюжетов, это так =( увы. Ну, на что-то же равняться надо (но не плагиатить), есть много и японской манги, которая сюжетом друг на друга похожи, даже в каком-то эччи я увидел иноуе орихиме (блич), ну не совсем ее, но похожа страшно как. Похожесть на другие сюжеты должна пропасть со временем. Тем более, не думаю, что нужно судить по первым главам, насколько история в целом хороша, мб, автор просто не успел в одной главе показать весь тот мир, который он создал. Ну это ошибка новичков, скоро и по одной главе можно будет судить... короче, я уже сам запутался в том, что я тут начеркал. В заключение: Переживаем этот "кризис", набираемся опыта, делаем все оперативно, тогда можно надеяться на то, что русская манга не будет уступать японской.

URL
2011-11-03 в 21:14 

Сейчас и в азиатских мангах творческий кризис. Шаблонные персонажи и сюжеты. К 2-3 главе или неинтересно, или уже знаешь "кто кому кем" приходится

Можно и шаблонную мангу сделать очень интересной, шаблонная или нет, роли большой не играет. Если видеть своих персонажей "живыми", то сюжет становится и так оригинальным. Насчет персонажей да, бывают слишком шаблонные, но, думаю, надо высунуть голову из окна или заставить поднять свое заднее место и выйти на улицу, пройтись по парку, дворикам и присмотреться к людям, понаблюдать, так и можно найти "своего" персонажа.

URL
2012-04-19 в 13:51 

Кто-то писал что томик в один год писать собирается и таким образом делать серию. По мне лучше сделать так: при начале работы серии заручится поддержкой издательства, а т.е. отсылать на проверку( сюжетной линии, красивости картинки и т. д.) главы БЕСПЛАТНО, НО с договором, что по написанию серии её выпустят( в уместку издательство может заключить с мангакой договор об ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ закончиности серии,( чтоб мангаки не расслаблялись )) . Потому что если ты истратил где-то 4года жизни на создание "своего детища" ,а потом тебе издательство покажет БОЛЬШУЮ фигу и назывёт твою работу говном - суицидом может быть не закончишь, но с издательством и мангой имееть дело точно не захочешь. Но сможет ли ФК запустить подобный проект --это их дело. Моё дело натолкнуть на такую идею =)) С ув. Izanami Udzuki .

URL
2012-04-19 в 13:54 

Кто-то писал что томик в один год писать собирается и таким образом делать серию. По мне лучше сделать так: при начале работы серии заручится поддержкой издательства, а т.е. отсылать на проверку( сюжетной линии, красивости картинки и т. д.) главы БЕСПЛАТНО, НО с договором, что по написанию серии её выпустят( в уместку издательство может заключить с мангакой договор об ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ закончиности серии,( чтоб мангаки не расслаблялись )) . Потому что если ты истратил где-то 4года жизни на создание "своего детища" ,а потом тебе издательство покажет БОЛЬШУЮ фигу и назывёт твою работу говном - суицидом может быть не закончишь, но с издательством и мангой имееть дело точно не захочешь.

Но сможет ли ФК запустить подобный проект --это их дело. Моё дело натолкнуть на такую идею =))

С ув. Izanami Udzuki .

URL
2012-08-19 в 20:31 

Удалено администратором (спам)

URL
2013-02-02 в 22:21 

Хм... я например готовлю свою историю, стараясь не повторять никого (потому что меня саму несколько уже начинает бесить повторение поворотов сюжета). Редко конечно найдешь нечто такое, что действительно новое.
Хорошо было бы, если нашлось много людей, у которых мысли собственные из головы рекой текут ^_^.

URL
2013-06-16 в 23:46 

Против русской манги ничего не имею.
Не могу умолчать об одном: ПОЧЕМУ ЗАБРОСИЛИ "ОХОТНИК НА ВЕДЬМ"?! Уверена, многие ждут не дождутся продолжения этой очень интересной, прикольной и волнующей манхвы!

URL
2013-06-16 в 23:48 

Хм... я например готовлю свою историю, стараясь не повторять никого (потому что меня саму несколько уже начинает бесить повторение поворотов сюжета). Редко конечно найдешь нечто такое, что действительно новое.
Хорошо было бы, если нашлось много людей, у которых мысли собственные из головы рекой текут ^_^.

Поддерживаю! Я тоже ^_^

URL
     

Новости и планы "Фабрики комиксов"

главная