19:19 

Плохая новость.

Друзья-сообщники!
Не хотелось вступать в сообщество и приходить с плохими новостями. К сожалению, так оно и есть.

Сегодня, 15 ноября 2009 года от нас ушла Elessmer, или Ясенева Анастасия, автор чудесных фанфиков и просто нарниец с чистой душой.
читать дальше

От Этери. Выяснилось, что история оказалась выдуманной, а девочки не существовало, она всего лишь вирутал. Комменты закрыла, ибо надоело до смерти. ОТ Кьюби все-таки хотелось бы услишать объяснения.

@темы: мы - нарнийцы

Комментарии
2009-11-15 в 19:33 

ПуФыстый ласковый Воронёнок
Господи, за что? :(

*В шоке*.

Пусть она окажется в том Мире, о котором мечтала…

2009-11-15 в 19:34 

Доктор Кроу
во всю голову крепкий человек
Ужасно.
Это и вообще ужасно, и то, что человек умер так рано - особенно ужасно.
Так жаль...

2009-11-15 в 19:42 

Sophie_Corvus

Доктор Кроу

Вы меня понимаете.
Она действительно окажется в Нарнии. Я в этом уверена. Такие как она, истинные нарнийцы...

2009-11-15 в 19:43 

Святая невинность с глазами Горгоны.
Ужасно... Но на все воля Того, кто Свыше... Аслан ждет ее

2009-11-15 в 19:45 

грею счастье внутри.
*в ужасе*
Невероятно... Кошмар...
Нечеловечески жаль, хотя это лишь слова, и они ничего не изменят, но... Но молчать не могу...
Грустно, плохо... Сижу и плачу.
Надеюсь, она попадет в истинную Нарнию.

2009-11-15 в 19:47 

Саске в сметане и карасях

Да, ты тоже прав. Это наверняка случилось не зря...
Но всё равно, это и вправду ужасно. Хотя... Она оказалась, где мечтала. В Нарнии. Для неё - это счастье. Так давайте радоваться за неё!.. Я уверена, она хотела бы именно этого.

2009-11-15 в 19:47 

Inien

Я тоже на это надеюсь.

Спасибо всем.

2009-11-15 в 19:55 

ПуФыстый ласковый Воронёнок
Грустно, плохо... Сижу и плачу.

Мне и я тоже.

Кьюби сытый и довольный

После... каждый оказывается в любимом Мире...

2009-11-15 в 19:57 

Sophie_Corvus

После... каждый оказывается в любимом Мире...

Надеюсь, и она тоже. Хотя это так и есть. :candle2: :candle2: :candle2:

2009-11-15 в 20:01 

грею счастье внутри.
Надеюсь, и она тоже. Хотя это так и есть.
Это действительно так, не может быть иначе!
Я не верю, что это может быть по-другому.

2009-11-15 в 20:05 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
Мои искренние соболезнования... Я читала и слезы в три ручья - я ведь помнила ее, я ее знала по сообществу, мы общались... Аслан примет ее в Настоящей Нарнии :candle2:

2009-11-15 в 20:44 

Айгер

:depress2: :depress2: :depress2:

Ваши слова... Так живо напомнили... Не знаю, почему, но... Спасибо.

2009-11-15 в 21:02 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
Кьюби сытый и довольный спасибо Вам
душевных сил Вам...

2009-11-15 в 22:03 

Xenitch
Не знала её и не читала её произведений, но... это очень грустно, что люди уходят такими молодыми. Остаётся только надеяться и верить, что уходят в лучший мир.
Мои соболезнования.

2009-11-15 в 22:55 

грею счастье внутри.
Она всегда будет жить в нашех душах, как бы банально это не звучало.

2009-11-15 в 23:06 

ЛючиН
-Так ты всё наврала? - Нет. Я всё выдумала. Это не тоже самое...©
Elessmer удивительный человек. Мне очень нравилось общение с ней, её фанфики… помню я как-то заметила, что в её фиках слишком много темы смерти. Она ответила мне на это: «Я не знаю, почему не нравится некоторым, что в Нарнию попадают "через смерть". Что в этом такого? Аслан дает вторую жизнь, разве это не прекрасно?
Не знаю, я, наверное, останусь при своем мнении...»
Думаю, её не обидит то, что я цитирую нашу личную переписку.
Но даже смерть в её фанфиках тоже была удивительна. Герои уходили не в тьму (как кажется при прочтении большинства произведений), а в тихий спокойный свет. Если я не ошибаюсь «Зов Нарнии» - как-то связан с фанфиком, о котором она писала здесь: www.diary.ru/~Elessmer/p61936096.htm

На самом деле мой ответ только выглядит спокойным, а в душе всё сжимается, обрывается…
Я не могу и не хочу говорить о ней в прошедшем времени.
Её неизменная вера в вечность… и я верю: для Elessmer это не конец, а только начало…

2009-11-15 в 23:51 

ПуФыстый ласковый Воронёнок
На самом деле мой ответ только выглядит спокойным, а в душе всё сжимается, обрывается…

ЛючиН

Мы все чаще всего спокойны на письме. Редко, когда можно прочесть эмоции и понять, что на самом деле испытывает человек. У меня сейчас слёзы на глазах, жуткий колотун и неверие в происходящее… Не хочется и неверится. Очень тяжело.

2009-11-16 в 00:25 

-Так ты всё наврала? - Нет. Я всё выдумала. Это не тоже самое...©
Не хочется и неверится. Очень тяжело.
Sophie_Corvus, неверится, кажется невозможным...

Кьюби сытый и довольный, спасибо Вам. Я понимаю, насколько тяжело было размещать это сообщение, но вы сделали это ради неё, ради нас... Больше ничего не могу написать, большинство слов кажется неуместным. Просто спасибо.

2009-11-16 в 08:20 

ЛючиН

Благодарю за понимание...
Просто я уверена, что каждый нарниец, даже те, которых она не знала в лицо и лично,- для неё дорог. Это одна из причин этого сообщения...

Ещё раз, большое всем спасибо. :candle2: :candle2: :candle2:

2009-11-16 в 22:18 

Sokol_iz_Narnii
Бедная Настенька... Ушла, почти как в "Последней Битве"... Отпостился на форуме, где Настя постила:
narnianews.ru/modules.php?name=Forums&file=view...

:(

2009-11-16 в 23:45 

Sokol_iz_Narnii
Уточняю. Оказывается, аналогичная темка была раньше меня создана Гедом:
narnianews.ru/modules.php?name=Forums&file=view...
Так что мою темку я закрыл.
Но удалить не решился, только в Архив отправил.

2009-11-17 в 00:07 

Lucij
любитель ;)
:(
К сожалению, не был с ней знаком...
Желаю ей попасть в истинную Нарнию... :candle2:

2009-11-17 в 00:15 

Sokol_iz_Narnii
Желаю ей попасть в истинную Нарнию...

Lucij

Она уже там. Рекомендую Вас Настины фанфики почитать - даю ссылку на страничку фанфиков:
narnianews.ru/modules.php?name=Forums&file=view...

2009-11-17 в 00:24 

Lucij
любитель ;)
Sokol_iz_Narnii
обязательно прочту (не читал ни одного до этого)
спасибо!

2009-11-17 в 00:37 

ПуФыстый ласковый Воронёнок
Sokol_iz_Narnii

Ушла, почти как в "Последней Битве"…

Такие же мысли были.

Рекомендую Настины фанфики почитать

Фанфики я перечитываю. Наверное, это единственное, что я могу [точнее мы все можем] для неё сделать. Перечитать и почувствовать вновь, как и раньше, насколько они прекрасны!

2009-11-17 в 00:58 

Sokol_iz_Narnii
Sophie_Corvus

Я обратился к Админам Дайри, с просбой не закрывать и не архивировать Настин Дневник:
diary-support.diary.ru/p85665962.htm

2009-11-17 в 01:10 

ПуФыстый ласковый Воронёнок
Sokol_iz_Narnii

Спасибо, Вань.
Я отписалась в комментариях.
Всё верно. На лиру я находила даже как-то давно сообщество посвящённое таким дневникам.

Господи… Тяжело. Очень.

2009-11-17 в 01:29 

Lucij
любитель ;)
Прочитал... Понравилось всё. А особенно это стихотворение:

"Там леса зеленые кроны лопочат и шепчут...
Реки свои серебристые воды кидают и мечут...
Травы изумрудные шелком ласкают...
Земли, чьи короли только счастья народу желают.
Ах Нарния, Нарния, край чудесных грез!...
Не взглянешь на неё без счастья добрых слез...
Лев Золотой её Царь и Правитель...
Нарния, Нарния, света обитель...
За дверцею шкафа сокрыта она,
Нарния, радости, счастья страна!..."

Светлый человек... :candle2:

2009-11-17 в 01:57 

Sokol_iz_Narnii
Кьюби сытый и довольный

Есть вопросы:

1) Когда похороны?

2) Если похороны уже состоялись, где Настю похоронили?

3) Кто занимался похоронами, если родители погибли вместе с Настей?

4) Фотография Настина есть ли у Вас?

2009-11-17 в 06:46 

Annell
Светлая память Настеньке...
Воистину, первыми уходят лучшие.

2009-11-17 в 10:25 

Cамое страшное не то, что мы теперь взрослые, а то, что теперь взрослые – это мы.
Я просто не могу поверить! Уверена, Аслан ждет ее.
Она была таким чистым и восторженным человеком... мир без нее станет скучнее...

2009-11-17 в 11:46 

Sokol_iz_Narnii
мир без нее станет скучнее

Этери_

Уже стал... :(

2009-11-17 в 14:13 

Sokol_iz_Narnii

Есть вопросы:

1) Когда похороны?

2) Если похороны уже состоялись, где Настю похоронили?

3) Кто занимался похоронами, если родители погибли вместе с Настей?

4) Фотография Настина есть ли у Вас?


И: 5) Крещёная ли она?

2009-11-17 в 14:24 

-Так ты всё наврала? - Нет. Я всё выдумала. Это не тоже самое...©
3) Кто занимался похоронами, если родители погибли вместе с Настей?
Sokol_iz_Narnii, насколько я помню у Насти была жива бабушка. Бедная бабушка...

2009-11-17 в 17:14 

Kaermunn
Собирающая листья
Вот это ничего себе......... Она у меня была ПЧ, и я у неё........ Какой ужас, боже......... Я в шоке.............
Господи, как жаль её............... Такая молодая..............

2009-11-18 в 05:25 

Sokol_iz_Narnii

Отвечаю на ваши вопросы...

1. Уже состоялись... 16 числа.

2. На нашем, екатеринбуржском кладбище.

3. Её бабушка и моя семья. Мы были очень близки...

4. Есть, но не в электронном варианте. Я поищу, и выложу...

5. Нет, к сожалению, нет. Но она хотела... Родители не позволяли.


Господи, я снова не могу себя сдерживать...
:candle2: :candle2: :candle2:

Спасибо всем. Я уверена, она вас услышит.

2009-11-18 в 07:53 

Sokol_iz_Narnii
Я поищу, и выложу...

Кьюби сытый и довольный

Да, пожалуйста!
Можно ведь, в конце концов, отсканировать фотографию...
Буду ждать...
Очень.

P.S

А что стало с Графом, - собакой, которую Настя так любила?
Я столько добрых слов слышал (вернее, читал) об этом пёсике!

2009-11-18 в 07:58 

Sokol_iz_Narnii

Он у меня живёт, мы его забрали. Настина бабушка не в состоянии ухаживать за собакой, она сейчас сама... Хм... В очень сильном стрессе. Я боюсь, как бы и она... вслед за ними... Не отправилась.
Я к Настиной бабушке часто захожу, в основном после работы. Похоже, моё общение с ней единственное, что её держит. А мне бы не хотелось потерять хоть какую-то живую память о подруге.

2009-11-18 в 08:02 

Sokol_iz_Narnii
Он у меня живёт, мы его забрали. Настина бабушка не в состоянии ухаживать за собакой, она сейчас сама... Хм... В очень сильном стрессе. Я боюсь, как бы и она... вслед за ними... Не отправилась. Я к Настиной бабушке часто захожу, в основном после работы. Похоже, моё общение с ней единственное, что её держит. А мне бы не хотелось потерять хоть какую-то живую память о подруге.

Кьюби сытый и довольный

Да благословит Вас Лев!

2009-11-18 в 08:07 

Sokol_iz_Narnii

Это всё, что я могу сделать. И это ничтожно мало... Хочется ещё чем-то помочь, но как - не знаю.

2009-11-18 в 08:19 

Sokol_iz_Narnii
Хочется ещё чем-то помочь, но как - не знаю.

Кьюби сытый и довольный

Я думаю, Насте было бы приятно, если бы глубоко вникли в "Хроники Нарнии", полюбили бы их, как она.

2009-11-18 в 08:37 

Sokol_iz_Narnii

Я люблю Нарнию, но к сожалению, не так, как она... Слишком мы разные.

2009-11-18 в 09:08 

Annell
Кьюби сытый и довольный
Нет, к сожалению, нет. Но она хотела... Родители не позволяли.

А чем мотивировали?

2009-11-18 в 09:13 

Sokol_iz_Narnii
Кьюби сытый и довольный

Спасибо за присланные фотографии Насти, я их на форуме опубликовал:
narnianews.ru/modules.php?name=Forums&file=view...

2009-11-18 в 09:14 

Sokol_iz_Narnii
Я люблю Нарнию, но к сожалению, не так, как она... Слишком мы разные.

Кьюби сытый и довольный

Каждый - уникален.
Я вовсе не имел в виду, что Настю надо всегда и во всём копировать.
Она - замечательная.
Вы - тоже.

2009-11-18 в 09:29 

Sokol_iz_Narnii

Каждый - уникален.
Я вовсе не имел в виду, что Настю надо всегда и во всём копировать.
Она - замечательная.
Вы - тоже.


Спасибо...

Annell

Да... Она единственная, кто действительно верил. Из их семьи. И не считая бабушки...

2009-11-18 в 14:50 

Кьюби сытый и довольный

Спасибо за фотографии Насти! Она светлый человек. Передайте бабушке, что мы все на форуме переживаем за неё и за Настю! Может быть, нужна какая-то помощь.

2009-11-18 в 15:30 

Николай Данилов

Нет, спасибо, мы сами справляемся... Неудобно.

Спасибо за фотографии Насти!

Не за что. Я всегда рада вам помочь,- если что-то нужно - обращайтесь.

2009-11-19 в 00:34 

ПуФыстый ласковый Воронёнок
Кьюби сытый и довольный

Вот о чём подумалось мне…
Я хочу сказать Вам огромное спасибо!
Никто, наверное, не задумывался о том, куда пропали многие люди. Ведь бывает так, что человек приходит, пишет, потом пропадает и никто, по сути, не интересуется и не выясняет о человеке, если нет дополнительных средств связи и тесного постоянного общения. Дай Бог, чтобы в остальных случаях всё было хорошо.

2009-11-19 в 19:30 

reddie
Извините, если лезу не в свое дело...
Просто хотела сказать, не могла просто так пройти мимо. Хотя, я никогда не знала этого человека... мне очень жаль, что так случилось! И очень жаль, что я ее не знала... :candle2:

2009-11-19 в 20:51 

Kaermunn
Собирающая листья
Пожалуй, вот тут я внезапно пойду не в общую струю. Надеюсь, поймете правильно...
Сначала эта новость меня шокировала и выбила из колеи. Было больно, хотя эту девочку я не знала (она была всего лишь моей ПЧ, с которой я время от времени общалась), да и живу достаточно далеко от Екатеринбурга. Потом пошли комментарии, я пошла по ссылкам и дневникам, и тут возникли вопросы...
Начну с того, что я один раз сама организовывала похороны погибшей в ДТП женщины и знаю, как это все происходит, оформляется и сколько времени занимает, знаю, какие требуются документы, сколько нужно денег, для чего и куда. Второе - знаю примеры двух других похорон погибших в ДТП людей, сегодня на работе я задавала конкретные вопросы. И вот какая картина мне открылась...
Сроки похорон.
При автокатастрофах, если есть погибшие, тела погибших отправляют в морг, где по закону происходит ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ вскрытие и описывание полученных травм (лично видела такую справку), чтобы исключить возможность сокрытия под видом аварии другого преступления (возьмите любой учебник по криминалистике, там все это есть). Причем, для незнающих, морги работают не круглые сутки и не каждый день. Как правило, в субботу / воскресенье (в разных городах по разному, но воскресенье - у всех железно) у них выходной, никаких работ не проводится, только прием трупов. Если авария случилась в воскресенье, то вскрытие должно было начаться в понедельник. То есть, 16-го. И это в лучшем случае, если морг не загружен работой.
Дальше - организация похорон. Назначение места и времени похорон производится в ритуальных агентствах ТОЛЬКО при наличии на руках справки о смерти, которая выдается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО после вскрытия по его результатам. В ней пишется причина смерти. Нет справки - нет похорон.
Следующее - получение на руки справки из ритуального агентства и поездка с этой справкой на кладбище, выбор места. В выбранном месте в назначенное ритуальным агентством время работники кладбища копают могилу.
Чувствуете, как тикают часы?
И теперь возникает закономерный вопрос - КАК можно было успеть произвести предварительное следствие на месте аварии, вынуть тела, вызвать труповозку, довезти тела до морга, поместить их туда, найти знакомых и родственников погибших, дождаться, когда они приедут на опознание, произвести опознание, произвести вскрытие, оформить соответствующие документы, оформить справки о смерти, оформить заявку на похороны, оформить заявку на транспорт, оформить необходимые для похорон принадлежности, выбрать место похорон... за сутки? Извините, но когда у нас случилось такое горе, документы оформлялись в другом городе (по месту аварии) другими людьми, а я, устраивая саму процедуру похорон, летала на своей машине ракетой. И только это у меня это заняло двое суток!
Приведу небольшую статистику, которую я упрямо собрала сегодня.
5 лет назад у моей подруги в Москве в автокатастрофе погибла мать. В понедельник. Справку о смерти выдали через 2 дня. Похоронили в следующий понедельник (так как была транспортировка в другой город).
2 года назад у моей подчиненной в автокатастрофе погибла подруга. В понедельник. Похоронили в пятницу.
Несколько лет назад в автокатастрофе погиб сотрудник моей станции. В среду. Похоронили в понедельник.
А тут - 15-го погибла, 16-го похоронили. Как такое может быть? Задайте себе этот вопрос, учитывая реальную картину организации похорон...

Про опознание - другой вопрос. Я не спец (может, кто знает спецов, спросите), но кого обычно вызывают на опознание? Родственников и знакомых. С родственниками непонятки, есть ли там кто-нить, кроме бабушки или нет. Допустим, нет. Значит, остаются знакомые, в которые входят соседи по дому, сотрудники с работы, друзья. Думаю, ни у кого не возникнет вопрос, кого в первую очередь вызовут на опознание? Взрослых, у кого нервы крепкие. Как туда (в морг) попала 17-летняя девушка? Кто её пустил? Взрослых не нашлось? Вы поймите, ребенка в морг дальше дверей не пустят, а 17 лет - это еще ребенок.

Затем еще непонятка. Уже говорится о том, что в аварии виновным признали отца Elessmer. Вы извините, я - водитель с 11-летним стажем, в авариях бывала не один раз. Признать человека виновным в аварии может только суд. Он был? Где? Когда успели? В последний раз в аварии я была 19 августа этого года. Разбор полетов (только разбор!) назначили на 2 сентября. И мой город - это не миллионный Екатеринбург. И авария была не такая крупная...

Ну и последняя капля, которая для меня решила все. Такое крупное ДТП, в котором произошла гибель от 3-х до неизвестного количества человек обычно крайне широко освещается в прессе. Может даже до центрального телевидения дойти. Тем более 15 ноября, насколько я успела узнать из сети, в соседней области, Челябинской, должен был пройти день, посвященный жертвам ДТП. Тогда почему на сайте Свердловского ГИБДД за 15 число нет никаких упоминаний о такой крупной аварии? Куча других, но погибших за день - 1 человек, и это - не Elessmer.

Я пишу все это не для того, чтобы ткнуть в рану пальцем, как могут подумать тут все. Тем более, я не состою в данном сообществе и не принадлежу к поклонникам К. Л. Льюиса. Просто... Elessmer была моим ПЧ, мне нравился её оптимизм и чистота. Но я очень не люблю, когда меня дурят, играя на ТАКИХ чувствах...

Если я ошибаюсь, и все было именно так, как пишет Кьюби сытый и довольный, я публично извинюсь и заткнусь на эту тему навсегда. А если нет? Если мои сомнения оправданны? Я написала Кьюби сытый и довольный лично с просьбой более подробно описать, что случилось и почему такая странность со скоростью похорон - ответа нет...

2009-11-19 в 21:12 

-Так ты всё наврала? - Нет. Я всё выдумала. Это не тоже самое...©
Kaermunn, лично я Вам очень благодарна за этот пост. Нет, правда. Может другие меня за это осудят.
Но если Кьюби пишет правду, я очень сомневаюсь, что это может быть не так, они с Эллесмер были близкими подругами, возможно ей очень тяжело говорить об этом, ну или она просто ещё не была в дневниках.
Если я не ошибаюсь Сокол тоже общался с Эллесмер не только здесь.

2009-11-19 в 21:24 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
Kaermunn я тоже благодарна; ждем ответа...

2009-11-19 в 21:37 

Kaermunn
Собирающая листья
ЛючиН, спасибо вам за поддержку. Честно, мне было крайне тяжело решиться на этот коммент, потому что для меня это настолько этически сложная тема, что я ходила и мучилась почти 2 дня, прежде чем рискнула все это выложить. Я не хочу верить, что это - просто розыгрыш. Я знаю, что в сети есть люди, которые таким образом могут просто привлекать к себе внимание, эксплуатируя самые основные чувства людей, а сострадание - это и есть одно из самый основных, самых глубоких. Но днев Elessmer говорил о том, что это - очень чистый, по-детски наивный и светлый человечек. Может, поэтому я так все и восприняла близко к сердцу.
Прочитав коммент Кьюби от 17 ноября в дневнике Elessmer (как я обо всем этом и узнала), я была настолько шокирована, что меня дома мартини отпаивали (ничего другого не нашлось под рукой), так я рыдала. А потом пошли редкие комментарии с информацией, которые я читала в других дневниках и сообществах. И начались вопросы...
Если бы я не знала механику похорон, я бы не сомневалась. Проблема в том, что я её знаю на своем личном опыте, знаю, как это долго, муторно и страшно по деньгам, которые никто для таких случаев под руками не держит. И все это сваливается на головы родных и знакомых, как снег на голову. Все приходится делать на колесах. И все занимает время. А ведь по числам было воскресенье, когда все везде закрыто. А в понедельник похоронили. Как я поняла, всю семью...
Вот я и высказала свои сомнения...

Айгер, и вам спасибо. Если честно, я боялась, что меня сразу затопчут...
Еще хочу сказать лишь одно - если все это правда, если Elessmer действительно погибла, то я прошу прощения за то, что залезла в рану рукой и расширяю её, вместо того, чтобы дать ей зажить.
Просто я не хочу, чтобы меня дурили в ТАКИХ чувствах. Ведь я реально очень сильно плакала по этой незнакомой мне девочке...

2009-11-19 в 22:05 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
Kaermunn я тоже рыдала...
не беспокойтесь, Вас никто не осудит, ведь Вы просто задали вполне логичные вопросы, а не просто так... Надеюсь, Кьюби сытый и довольный все правильно поймет и не будет обижаться, если что. Я уверена, она все объяснит нам.

2009-11-19 в 23:33 

Cамое страшное не то, что мы теперь взрослые, а то, что теперь взрослые – это мы.
Kaermunn спасибо за вопросы, надеюсь, мы получим ответы!

2009-11-20 в 00:46 

Sokol_iz_Narnii
Я не хочу верить, что это - просто розыгрыш. Я знаю, что в сети есть люди, которые таким образом могут просто привлекать к себе внимание, эксплуатируя самые основные чувства людей, а сострадание - это и есть одно из самый основных, самых глубоких. Но днев Elessmer говорил о том, что это - очень чистый, по-детски наивный и светлый человечек. Может, поэтому я так все и восприняла близко к сердцу. Прочитав коммент Кьюби от 17 ноября в дневнике Elessmer (как я обо всем этом и узнала), я была настолько шокирована, что меня дома мартини отпаивали (ничего другого не нашлось под рукой), так я рыдала. А потом пошли редкие комментарии с информацией, которые я читала в других дневниках и сообществах. И начались вопросы...

Kaermunn

Выскажусь за себя.
Лично у меня похожие вопросы тоже возникали (прошу заметить, именно я начал расспрашивать, как и что).
Но я их не решился задать, боясь причинить черезмерную боль (ведь всему может быть объяснение, в РФ бывает всё).
Однако, раз уж вопросы уже прозвучали в "прямом эфире", - присоединяюсь к Вашим вопросам.

P.S.

Ваш комментарий я к себе скопировал.
Очень подробно и чётко Вы всё рассказали.

2009-11-20 в 01:52 

Kaermunn
Собирающая листья
Sokol_iz_Narnii, я тоже долго не решалась подать свой голос, полчаса вчера Кьюби писала, слова искала, чтобы не задеть, не ранить.
Я понимаю, что в РФ возможно все. Только еще один вопрос тут возникает - а зачем? Мертвые никуда не торопятся. Насколько я поняла, родители Elessmer не были мусульманами, в обычае которых хоронить то ли в день смерти, то ли на следующий. А у христиан похороны - это целый ритуал, где нет спешки. Не буду врать, правда или нет, но мой техник сегодня сказала мне, что по христианскому обычаю людей начинают хоронить только после 3-го дня смерти. Чтобы душа успела с землей проститься.
Чтобы ускорить похороны требуются ОЧЕНЬ большие деньги. Но представьте, ведь хоронили не одну девочку, а от 3-х до 5-ти человек. Семьи хоронят одновременно, согласитесь! Это сколько нужно было денег, чтобы так ускорить процедуру похорон? Сколько надо было дать на лапу работникам морга, чтобы это дело стало для них приоритетным? Сколько нужно было денег, чтобы в судорожной скорости выписать свидетельства о смерти, найти место, выкопать столько могил? Зачем такие дополнительные траты, когда всех, простите, и так разорили?
И ни слова о такой страшной аварии в местных средствах массовой информации. Поверьте, когда я не нашла никаких упоминаний на сайте ГИБДД этой области, я прошла все остальные, которые с ней граничат, связалась с подругой, живущей в Челябинске, - информации ноль. Пыталась почитать электронные версии газет Свердловской области и областного центра - информации ноль. Пришла сегодня на работу, рассказала, мне в ответ - бред, такого не бывает.
Только поэтому я начала задавать вопросы вслух...

2009-11-20 в 07:03 

Annell
Только что прочла ленту комментариев с первого комментария от Kaermunn.
Меня тоже терзали смутные сомнения с момента появления этой темы, но, думая, что с ЭТИМ все-таки не шутят, я поверила, как и все присутсвующие.
Спасибо, Kaermunn, за то, что сохранили самообладание, за вашу компетентность в ключевых вопросах и смелость высказаться публично.
Для нас всех сейчас очень важно правильно разобраться в этой ставшей весьма неоднозначной ситуации.

2009-11-20 в 16:13 

Извините.
"Сводка аварийности на территории Свердловской области за 15.11.2009 года
Совершено ДТП – 16
Пострадало – 30 из них два ребенка
Погиб один человек"
66.gibdd.ru/content/blogsection/3/57/9/0/

2009-11-20 в 17:13 

Kaermunn
Собирающая листья
В общем... что еще мне сказать по этой теме - не знаю Я получила ответ от Кьюби, выкладывать его сюда не буду, потому что это все же личная переписка. Скажу только, что ничего нового я не узнала. Ни на один вопрос ответа нет (да я там ни на чем, кроме странной спешки, и не акцентировала). Я надеялась, что она прочтет комменты здесь и ответит на них так же публично, но... сами видите. И днев её теперь закрыт от посторонних...
Воля ваша - верить или нет. Я верю фактам, а не словам. А факты такие, на какие дал ссылку Николай Данилов, и о которых говорила я выше.
Если у кого-нить из вас, или ваших друзей, или ваших ПЧ есть выход на жителей Екатеринбурга (желательно, не связанных с Кьюби), попробуйте спросить, слышал ли кто-то о такой крупной аварии 15 ноября. Может, в местных газетах траурные рамки с такими фамилиями выходили. Может, сюжет по местному телевидению показывали. Может слухи по городу, знаете ведь, как бывает? В общем, если хотите узнать до конца правду - попробуйте, если есть желание...
А я уже в эту аварию просто и откровенно не верю, простите...

2009-11-20 в 20:33 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
Неужели больше никто не знает друзей Elessmer или нет выхода к родственникам??

2009-11-20 в 21:04 

Lucij
любитель ;)
Судя по записям в ее дайри, у нее есть 2 двоюродных брата: pay.diary.ru/~Elessmer/p64435648.htm (а значит, наверняка, еще и дядя и (или) тетя?) и лучший друг Верховный Король Питер с которым она и виделась и не раз созванивалась: pay.diary.ru/~Elessmer/p61946968.htm (и другие записи с упоминанием о нем)

2009-11-20 в 21:09 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
Lucij а кто-нибудь пробовал обратиться к ним?

2009-11-20 в 22:24 

Sokol_iz_Narnii
кто-нибудь пробовал обратиться к ним?

Айгер

В начале - выражаю шок от Вашей аватарки.
Теперь - по существу:
Дневник юзера Верховный Король Питер давно не ведётся и заархивирован.
Однако, я обратился к нему на U-mail - только что письмо выслал и, надеюсь, что получу ответ.

2009-11-20 в 22:28 

Kaermunn
Собирающая листья
Я открыла свой дневник и запостила там просьбу своим читателям. Может, кто поможет...

2009-11-21 в 00:11 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
Sokol_iz_Narnii
если что - сообщай, пожалуйста, будем ждать!
В начале - выражаю шок от Вашей аватарки.
читать дальше

2009-11-21 в 04:49 

Sokol_iz_Narnii
Я открыла свой дневник и запостила там просьбу своим читателям. Может, кто поможет...

Kaermunn

Огромное спасибо, - будем следить за Вашей темой!

если у тебя в голове нацизм, это все равно, что ты выбросил свою голову в мусорку

Айгер

Такая позиция, как ты щас изложила, меня более чем устраивает!

2009-11-21 в 12:59 

Чеширский Кот - совсем не тот, что чешет языком. И вовсе не чеширский он от слова "чешуя", А просто он - волшебный кот, примерно как и я (В.Высоцкий)
А в асю кто-нить пробовал стучать??
Я вообще с самого превого слова не верю...
Не может так спокойно...говорить та которая ТАК была близка...ложь...каждое слово...
Вот только что на самом деле случилось-то??

2009-11-22 в 14:53 

Marial
Я только что зарегестрировалась здесь. А все из за этой ситуации. (Мои приветствия всем с кем я знакома по нарнийским форумам.) - но кажеться, это не уместно здесь.....
В начале, когда узнала о смерти этой девочки, очень плакала. Действительно, было очень тяжело. Я никогда не общалась с ней, но прочла все ее фан-фики!Она показалась мне очень светлым и добрым человеком! Истинным нарнийцем!:candle2: Если все что произошло, горькая правда - Да прибудет с ней Аслан! (я говорила это уже не раз...)
Но по сложившейся (выше) ситуации, я просто збита с толку....как реогировать?....
Если это чьята шутка, то она ужасно жистока по отношению к нам!:duma:

2009-11-22 в 15:42 

Catriona
Where I lead you cannot follow
Kaermunn слышал ли кто-то о такой крупной аварии 15 ноября. Может, в местных газетах траурные рамки с такими фамилиями выходили. Может, сюжет по местному телевидению показывали.
да вы о чем, аварии каждый день происходят, если о каждой в газетах писать - это ж просто сплошные сообщения об авариях должны быть, на них никаких газет не хватит.

2009-11-22 в 16:22 

Cамое страшное не то, что мы теперь взрослые, а то, что теперь взрослые – это мы.
Marial думаю, мы все сбиты с толку. Увы, опровержения нашим подозрениям не услышали.

Catriona крупная авария, погибла вся семья - такое раздолье для журналистов. Понятно, что не по всей России, но хотя бы местные СМИ должны были отметить такое.

2009-11-22 в 16:51 

ПуФыстый ласковый Воронёнок
Этери_

Именно, что могли рассказывать по местным каналам.
У нас в Москве есть телеканал ТВ3, на котором вечером передают новости по Москве и ближайшему Подмосковью.

2009-11-22 в 17:05 

Kaermunn
Собирающая листья
Catriona, вы говорите о ежедневных ординарных. Но поверьте мне на слово, аварии, в которых происходит гибель ВСЕЙ семьи - это не только не из ординарных, но совершенно исключительное событие. О нем бы сказали, потому что это - сенсация. Вы говорите о поврежденных бамперах и покореженном железе, а тут якобы потухли 5 жизней. Причем, там и дети якобы были...
Эта авария, если бы она была, проходила бы по категории "особо тяжкие". Их процент - крайне мал среди вала простых...

2009-11-22 в 17:47 

Catriona
Where I lead you cannot follow
Kaermunn возможно, я ошибаюсь, но речь шла только о троих?..

2009-11-22 в 18:33 

Kaermunn
Собирающая листья
Catriona, вы ошиблись. Там, якобы, погибли 5 человек. Отец, мать, старший брат Elessmer, она сама и младший брат. Если принимать во внимание её возраст в профиле (17 лет) и упоминание в каком-то то ли посте, то ли комменте, что её брат катается на собаке, то брату не 16 лет...

2009-11-23 в 19:25 

Kaermunn
Собирающая листья
Ну, в общем, ложь все это, господа, как мы и предполагали. Нет такой девочки и не было трагедии.
Так что не переживайте зря...

2009-11-23 в 20:00 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
А поподробнее? Пожалуйста...

2009-11-23 в 20:11 

Kaermunn
Собирающая листья
Айгер, ну, я думала, Сокол все сам расскажет, поэтому ничего вчера не сообщила, только в дневе у себя написала. А раз он пока не может, не хочу продолжать держать всех в неведении.
Короче говоря, Кьюби призналась, что она и Элессмер - это одно и то же лицо, Элессмер - это действительно виртуал, никогда не существовавший человек. Поэтому никто не погибал, все живы и здоровы.
Причины такого поведения мне не известны. Вчера от радости, что все закончилось и трагедии не было, я у Сокола не спросила. Сегодня хочу написать ему, потому что это он признание получил и знает гораздо больше...
Он предложил Кьюби прийти в сообщество и извиниться перед всеми. Если хватит смелости, то придет. Но что-то я в это слабо верю...

2009-11-23 в 20:29 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
Kaermunn ох. подождем Сокола... спасибо за новость...

2009-11-23 в 23:27 

Cамое страшное не то, что мы теперь взрослые, а то, что теперь взрослые – это мы.
у меня просто нет слов. ничего не пишу.

2009-11-24 в 02:01 

Sokol_iz_Narnii
Kaermunn

Спасибо, что запостили тут, а то я на форуме отпостился, а здесь - нет - замотался совсем, - вот мой пост:
narnianews.ru/modules.php?name=Forums&file=view...
Думаю, то, что я запостил на форуме, для большинства нарнийцев уже не новость.
Грустно, что всё так получилось, - но мы стали опытнее, - будем жить дальше и не тужить!

2009-11-24 в 02:19 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
Я скажу так.
Сокол верно говорит - обиды держать на девушку не стоит.
Вера в людей у меня от этого случая не пошатнулась.
Что с того, что меня заставила плакать смерть несуществующей девушки?
Лично я... Чувства-то была настоящие. И плакала я по-настоящему. Никто меня не заставлял хорошо относиться к Элессмер, никто не заставлял плакать.
Я ведь плакала, когда читала "Последнюю битву", и я верила и верю в Нарнию даже больше, чем в Элессмер, хотя кто-то скажет, что Нарния выдумана.
Я бы не стала бы возвращать Кьюби или Элессмер на форум, потому что... никакого урока тогда она не извлечет, понимаете? Она скверно поступила по сути, спорить тут не о чем. Простить мы можем в сердце, понять в своей голове, но на деле - не стоит.
Сокол хорошую аналогию с Эдмундом провел, но дело в том, что Эд десятикратно искупил свою вину, а Элессмер/Кьюби ... навряд ли сможет. И лучше всего, имхо, забыть о произошедшем, отпустить обиды, злость, но ее больше не подпускать... нарнийцы так не поступают. Не по чести это и не по совести. И доверие уже не восстановится.
Это мое мнение.

2009-11-24 в 03:14 

Sokol_iz_Narnii
Вера в людей у меня от этого случая не пошатнулась. Что с того, что меня заставила плакать смерть несуществующей девушки? Лично я... Чувства-то была настоящие. И плакала я по-настоящему. Никто меня не заставлял хорошо относиться к Элессмер, никто не заставлял плакать.

Айгер

Очень верные слова.
Нет ничего стыдного в том, что ты плакала по человеку, которого считала реальным и которого любила.

Я бы не стала бы возвращать Кьюби или Элессмер на форум, потому что... никакого урока тогда она не извлечет, понимаете? Она скверно поступила по сути, спорить тут не о чем. Простить мы можем в сердце, понять в своей голове, но на деле - не стоит. Сокол хорошую аналогию с Эдмундом провел, но дело в том, что Эд десятикратно искупил свою вину, а Элессмер/Кьюби ... навряд ли сможет. И лучше всего, имхо, забыть о произошедшем, отпустить обиды, злость, но ее больше не подпускать... нарнийцы так не поступают. Не по чести это и не по совести. И доверие уже не восстановится.

Ну, это - по ситуации.
Лично я думаю, что Elessmer и сама не захочет возвращаться.
Однако, если она придёт (Под ником Elessmer!) и запостит хороший фанфик, не вступая ни с кем в конфликты - не выгоню.
Дальше - посмотрим, как будет угодно Льву.

2009-11-24 в 03:20 

दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
Sokol_iz_Narnii Полностью с тобой солидарна :)

2009-11-24 в 18:41 

Hougrim
Тема как бы исчерпана, но абсолютных доказательств того что Elessmer это виртуал нет.

На форуме Narnianews.ru уже выдвигались предположения, что Elessmer и ее семья могли быть похоронены в обход процессуальных норм вследствие того, что семью патронировал кто-то из крупных чиновников или олигархов, который ускорил события. Это может объяснять и нежелание Кьюби вдаваться в подробности, а может и опасения сообщать о нарушениях юридических норм, свидетельствовать против известных ей (и знающих о ней) "серьезных людей", которые могут быть опасны.

Так же юридические нарушения могут объяснять отсутствие сообщений в масс-медиа.

Дальше, как я понимаю, произошел личный контакт с Кьюби одного или нескольких участников данной темы, всладствие чего Кьюби раскаялась совершенно и призналась в том, что Elessmer это только виртуал. Но могла ли девочка, совершенно опечаленная и может быть в каком-то смысле затравленная опасениями говорить (может даже надуманными ей) и неверием всех, еще недавно достаточно близких знакомых, в ее подругу написать назло - раз не верите ей, _раз все предали_, тогда получайте, ее и нет? Я думаю что могла.


Фактически является ли продуктивной такая конспиративная вера в виртуала, до получения каких-то _очень сильных_ доказательств? Я думаю что нет. Это тот же гномий страх быть обманутым в искренней вере в другого. Вдруг все-таки виртуал? Лучше не поверить что это человек, чем напрасно верить.

Лучше верить, вопреки всему, даже если немного придется плакать) так получится только искренняя обманутость. Но если Elessmer все же есть, это реальный человек, а вследствие присутствия даже более-менее серьезных, но не явных до конца доказательств в ней разуверились, перестали верить в человека, чью душу узнавали в многих фанфиках и ей радовались раньше - за это придется очень долго и тяжело раскаиваться, если быть искренним перед своей совестью. Это в своем роде малое предательство.


Какие могут быть абсолютные доказательства? Тут есть четыре варианта.

Это доказательная информация с кладбища, при чем кладбище могло быть неправильно указано, т.е. со всех кладбищ города. Это может быть документальное свидетельство, что не было в такой день похорон семьи из трех человек, или свидетельства тех людей, которым совершенно можно доверять, что они очень внимательно опросили работников кладбища по телефону или в личной встрече, и те были совершенно уверены в передаваемой информации, а не являлись просто случайными людьми, взявшими трубку, или халатно относящимися к своим обязанностям. Лучше документы.

Вторым доказательством может быть свидетельство реальной девушки, чьи фотографии выложены, если она будет найдена, еще лучше если эта девушка отсканит свои документы. )

Третьим свидетельством может быть графологическая экспертиза дневников Кьюби и Elessmer.

И четвертым доказательством может быть серьезный опрос Кьюби, на уровне допроса, желательно несколькими участниками, имеющими юридическое и базовое психологическое образование, потому что инетный допрос имеет свои особенности, и здесь для "добывания" правды нужны гораздо большие возможности, чем в реале.


Кажется все.

2009-11-24 в 19:59 

ПуФыстый ласковый Воронёнок
Hougrim

Именно поэтому я и попросила именно Elessmer отписаться на форуме, хотя бы в двух словах, что "это я, и я жива". Большего и не надо. Повторюсь, но, как правило, пароль от своего аккаунта на форуме или дневника знает только сам хозяин. Мне бы откровенно хотелось бы получить доказательства. Вы сказали всё правильно, но эти методы сюда не подходят, так как девушка не совершила юридического преступления, а потому, ничего доказывать и отвечать на вопросы с пристрастием она не обязана. Здесь может быть лишь одно её желание поставить финальную точку и доказать себя же.

Извини, что так сложно изъяснилась.

2009-11-24 в 20:07 

Hougrim
А если она все же мертва?
Это странное утверждение у вас. И так понятно, что появление в сети живой и здоровой Элессмер (может желательно даже с многими доказательствами ее реальности) решило бы дело, стоит ли об этом говорить не знаю.

2009-11-24 в 21:38 

Hougrim
Sophie_Corvus, вы изменили свое сообщение после того как я на него ответил.


Hougrim

Именно поэтому я и попросила именно Elessmer отписаться на форуме, хотя бы в двух словах, что "это я, и я жива". Большего и не надо.



"Большего" вероятно надо, потому что так может отписаться и Кьюби. Подозрения что это виртуал после всей этой истории скорее всего останутся.


Вы сказали всё правильно, но эти методы сюда не подходят, так как девушка не совершила юридического преступления, а потому, ничего доказывать и отвечать на вопросы с пристрастием она не обязана.


Вы вторично говорите странные вещи, Sophie_Corvus. Никто не говорит, что девушка _обязана_ что-то говорить. Речь идет только о том, о чем было написано выше
"четвертым доказательством может быть серьезный опрос Кьюби, на уровне допроса, желательно несколькими участниками, имеющими юридическое и базовое психологическое образование". Девушке просто _хорошо_ ответить на вопросы, и только.
Такой опрос может служить доказательством, если он системно проведен. Если нет возможности его провести, значит не будет такого доказательства, только и всего. Это возможность, а не обязанность.

2009-11-24 в 21:43 

Hougrim
Странные глюки сообщества, сообщение не публикуется. ) К чему бы это?

2009-11-24 в 21:47 

Бедная девочка! Мне кажется, она придумала всю эту историю с виртуалом из-за внутреннего одиночества. Ей с этим одиночеством надо бороться как истинному нарнийцу, чтобы Бог всегда пребывал внутри её! Все живы и здоровы, как хорошо! А фанфики замечательные! Хорошо, если Кьюби/Elessmer вернётся, извинится и останется с нами, продолжая нас радовать своим общением и прекрасным творчеством. Храни всех Бог!

2009-11-24 в 22:22 

ПуФыстый ласковый Воронёнок
Hougrim

вы изменили свое сообщение после того как я на него ответил

Извините, видимо я увидела опечатку или перестроила иначе фразу.

Вы вторично говорите странные вещи, Sophie_Corvus. Никто не говорит, что девушка _обязана_ что-то говорить. Речь идет только о том, о чем было написано выше
"четвертым доказательством может быть серьезный опрос Кьюби, на уровне допроса, желательно несколькими участниками, имеющими юридическое и базовое психологическое образование". Девушке просто _хорошо_ ответить на вопросы, и только.
Такой опрос может служить доказательством, если он системно проведен. Если нет возможности его провести, значит не будет такого доказательства, только и всего. Это возможность, а не обязанность.


Значит, мы просто не понимаем друг друга. Вероятно, Сокол объяснил бы лучше. От себя поясню, что Кьюби/Elessmer может отвечать на эти самые вопросы только по собственному желанию. И не надо всё так усложнять. )))

2009-11-24 в 22:24 

Энид Блайтон
Человек живёт, пока его помнят. Льюис будет жить вечно...
Знаете, я знаю, как трудно признаться, если уже наврал. Только мне интересно: чьи фотографии были на форуме?

2009-11-24 в 22:56 

Lucij
любитель ;)
Знаете, а я чем больше вчитываюсь в дневник Элеcсмер, тем больше соглашаюсь с тем, что это вполне может быть создание старательной, но несовершенной обманщицы Кьюби. Есть моменты, говорящие или о том, что они действительно две близкие подруги с некоторыми общими увлечениями или говорящие как раз о том, что трудно всё просчитать. читать дальше

2009-11-25 в 00:25 

ПуФыстый ласковый Воронёнок
Lucij

в любом случае, это лучше, чем та трагедия

Истино! И слава Богу! За жизнь и простить можно на радостях. ))

я даже рад буду почитать ее новые (но только на этот раз честные) работы по Хроникам

Я тоже.

2009-11-25 в 16:26 

Cамое страшное не то, что мы теперь взрослые, а то, что теперь взрослые – это мы.
Lucij присоединяюсь к пожеланиям крепкого душевного здоровья!

Hougrim создатель вирутала призналась. Зачем теперь строить версии?

2009-11-25 в 17:42 

Hougrim
Написал запрос как хранитель одного из нарнийских ресурсов.

iyapi.net/narnia8/viewtopic.php?p=15928#15928

Сокол как юрист должен знать, что доказательную информацию о существовании/несуществовании человека нельзя делать конфиденциальной, сокрывать по якобы этическим соображениям под собственную ответственность, это абсурд. Можно отсечь часть информации, но сущность доказательств не может быть конфиденциальной.

2009-11-25 в 17:55 

Hougrim
Hougrim создатель вирутала призналась. Зачем теперь строить версии?


Я написал выше. Этого безусловно недостаточно, и понятно почему. Нужно чтобы несколько нейтральных серьезных людей ознакомились с материалами дела. Сокол возьмет на себя слишком многое если все сокроет под собственный авторитет; если мы все здесь стадо овец, просто свято верящих в абсолютную непогрешимость Сокола с друзьями, тогда может быть того что было и достаточно, но вряд ли. )

2009-11-25 в 23:21 

reddie
Читаю в поледние дни эту тему и челюсть подбираю...
нарнийцы так не поступают. Не по чести это и не по совести.
С этим согласна абсолютно!
Какая-то подростковая игра: "А что со всеми будет, если я умру?" Это ужасно жестоко.
Действительно, от души желаю поправиться.

2009-11-26 в 13:38 

Lucij
любитель ;)
Sophie_Corvus

:yes:

Этери_

:yes:

Королева Люси

чьи фотографии были на форуме?

такие фотосессии можно во множестве найти на сайтах знакомств, например...

2009-11-26 в 17:53 

Энид Блайтон
Человек живёт, пока его помнят. Льюис будет жить вечно...
Lucij, а все писали: "с Асланом видно общалась ежедневно", так что же получается: та девушка...

2009-11-26 в 18:22 

Lucij
любитель ;)
Королева Люси
а все писали: "с Асланом видно общалась ежедневно"
кажется, не все всё-таки) доверчивые идеалисты-романтики мы нарнийцы...)

Думаю, у неё серьезный внутренний конфликт, одиночество, потребность в любви ( pay.diary.ru/~Elessmer/p57561715.htm ) и все такое прочее психологическое, душевное. Да, кстати, как и у очень многих людей... Вот только моральные принципы не устойчивы пока...

2009-11-26 в 22:01 

ПуФыстый ласковый Воронёнок
Читаю-читаю я всё и подумалось мне…

Плохо обсуждать кого-то. Неправильно это.
Одно дело мы пытались выяснить правду на счёт смерти, быть может, это и надо было сделать. Хотя в душе у меня в этот момент звучали лишь одни слова: "Зачем тревожить физическое, надо подумать о духовном?! Зачем что-то копать, когда человека нет?!"
Ну, а сейчас на кой надо в дневнике Elessmer что-то выискивать и зачем вообще обсуждать девушку?
У меня, например, до сих пор множество вопросов. Мне хочется найти ответы. Но не методом обсуждения человека за глаза.

Простите, если что не так сказала.

2009-11-27 в 00:07 

Hougrim
Это просто "капец". Крайне малопостижимые явления. )

Я раскаиваюсь за жаргонное слово, больше не буду.

До конца не ясно, виртуал девочка или нет, но все вдохновленные всеобщей уверенностью запойно считают что виртуал. А зачем? Ради чего? Ради приятной уверенности что все разрешилось? Ради радости кого-то обличить и осудить? Чтобы не печалится напрасно (для тех кто печалился)? Или просто из восторженного состояния коллективного сознания, "все пошли и я пошел, здорово правда"?

Или может быть это всеобщее интуитивное прозрение, при чем такое прозрение, что не оставляет даже малой возможности иного варианта, на все 100%? такое особенное паранормальное явление...? Вряд ли...

Я понимаю, если большая часть из написавших после моего первого сообщения это люди, которые пишут по дружбе с Соколом и Kaermunn, по их просьбе. Тогда понятно, как бы есть некоторый смысл грешить, ради дружбы. Но если это пишут люди просто по своему желанию, не до конца понятно, зачем с такой радостью совершать пустые и бессмысленные и не до конца чистые поступки.

2009-11-27 в 14:47 

Cамое страшное не то, что мы теперь взрослые, а то, что теперь взрослые – это мы.
Hougrim а мне не понятно, по какой причине вы пришли и с таким удовольствием поливаете нас грязью?
Хочется вам считать ее настоящей и погибшей - на здоровье! Но, защищая элесмер, вы замечательно потоптались по всем нам.

2009-11-27 в 15:48 

I will put aside fear for courage, and death for life, when it is right to do so - till Universe's end. (c) Диана Дуэйн
Вторым доказательством может быть свидетельство реальной девушки, чьи фотографии выложены, если она будет найдена, еще лучше если эта девушка отсканит свои документы. )
Можно воспользоваться специальными поисковиками по картинкам типа Tineye, загрузить туда фото, возможно, это выведет на чью-то личную страницу и даст возможность сделать какие-то выводы? Ведь если девушка была виртуалом, то фото, надо полагать, как раз в интернете и были найдены?

Изначально не хотела включаться в дискуссию, т.к. девушку совсем не знала, и не могу объективно судить, была ли она виртуалом или нет.

2009-11-27 в 16:02 

Hougrim
Hougrim а мне не понятно, по какой причине вы пришли и с таким удовольствием поливаете нас грязью?
Хочется вам считать ее настоящей и погибшей - на здоровье! Но, защищая элесмер, вы замечательно потоптались по всем нам.


Я так понимаю, вы таким образом себя наказываете, сами себя обвиняете, не так ли? )

Ваше утверждение не вполне адекватно. Если вы не удостоверились до конца в том что девушка виртуал и легко отреклись от ее существования, об этом хорошо сказать. Просто ради правды, ради честности. Зачем вам быть в плену приятных лживых иллюзий, только чтобы тешить свое самолюбие и репутацию?

Тут еще есть нюанс, если от девушки отрекается закрытая группа людей, которая себя этим тешит и развлекает. Тогда об этом можно просто сказать и уйти. А можно даже проигнорировать. Но если эта группа успешно развивает этот дискурс для других и ведет за собой всех, это хорошо останавливать.

Вы (группа анти-Ellesmer) сами виноваты очень сильно, что так легко подставились. Просто не нужно спешить.


Эпиграф к этому сообщению:

"Мы не дадим себя обмануть". (с) известные гномы

2009-11-27 в 16:12 

Hougrim
Получено письмо с ответом на запрос от Sokol_iz_Narnii. В течение дня я опубликую его на форуме, где был сделан запрос.

iyapi.net/narnia8/viewtopic.php?p=15943#15943

2009-11-27 в 17:55 

Lucij
любитель ;)
Sophie_Corvus
Ну, а сейчас на кой надо в дневнике Elessmer что-то выискивать и зачем вообще обсуждать девушку?

Ну, мне (и наверняка не только мне) все же хочется понять лучше причины, мотивацию, технику и т.п. этого явления. Но ты, конечно, права. У обсуждения очень тонкие границы с осуждением... Прошу у Кьюби и у всех прощения... И заранее тоже (если вдруг перейду иной раз эту границу))...

2009-11-28 в 01:30 

Но хотелось ей быть бесподобной и при этом, - такой же, как все.
А может просто взять и заняться решением задачи? Вместо того, чтобы рычать друг на друга. Уважаемый Hougrim, у Вас есть возможность добыть эти "четыре доказательства"? Удачи! Если Вы сможете поставить окончательную точку в этом вопросе - Вам будут только благодарны.

2009-11-28 в 01:55 

ПуФыстый ласковый Воронёнок
Ну, мне (и наверняка не только мне) все же хочется понять лучше причины, мотивацию, технику и т.п. этого явления. Но ты, конечно, права. У обсуждения очень тонкие границы с осуждением... Прошу у Кьюби и у всех прощения... И заранее тоже (если вдруг перейду иной раз эту границу))...

Lucij

Да я не про Вас (тебя?) конкретно. Я про всех нас сказала. И про себя в том числе, так как участвую в этой дискуссии.

Lady Irene

+1! Поддерживаю на счёт доказательств!

2009-11-28 в 11:27 

Kaermunn
Собирающая листья
Lady Irene, совершенно с вами согласна! Вместо того, чтобы в теоретические выкладки играться и всех тут мягко запугивать и элегантно стыдить, вы, Hougrim, оторвитесь от уютного кресла и первым же самолетом в Е-бург процесс устраивать, публичный и юридически чистый. Или, если вы роль Малдера отыгрываете и вам так важна истина до последней буквы, возьмите телефон и прозвоните все е-бургские кладбища. Чай не разоритесь, за правду пострадав. Правда, я не уверена, что вам там ответят и что ответят "нужные" вам люди (вы свои умозаключения по этому поводу уже выкладывали). Но тогда вам ничего иного не остается, как - билет на самолет и лично обтопать все кладбища. Или вы ждете, чтобы кто-то за вас эту работу сделал? Любите жар чужими руками загребать, не шевеля при этом ничем, кроме пальцев по клавиатуре?
Лично мне собранных доказательств, которые я видела, достаточно, чтобы сделать один вывод - совершенно логический и без натяжек. И не надо усложнять без нужды то, что в сложностях не нуждается. Их, кроме олигархов/страшных "серьезных" дядек, запугавших даже бабушек на скамейках, могли так же патронировать агенты ЦРУ, Моссад, Ми-5 и маленькие зеленые человечки. Иначе для меня трудно объяснить, почему их якобы похоронили со скоростью звука, аки татей в ночи, а затем с пугающей точностью заткнули рот всем живым людям без исключения во всей Свердловской и иных областях. Вы до такого абсурда хотите довести разговор?
Я не собираюсь оправдываться ни перед кем за ваши ползучие инсинуации, Hougrim. Ваш тонкий юридический ум, конечно, знает, как набросить тень на плетень, поэтому в ваши игры я играть не буду. Доказательства лежат в свободном доступе, пошевелитесь немного, и вы получите то же, что есть у нас...

2009-11-28 в 18:55 

Cамое страшное не то, что мы теперь взрослые, а то, что теперь взрослые – это мы.
считаю, что эту тему надо закрыть. Подождем, хоть и вряд ли дождемся, объяснений от Кьюби.

2009-11-28 в 20:16 

Hougrim
Kaermunn

«Lady Irene, совершенно с вами согласна! Вместо того, чтобы в теоретические выкладки играться и всех тут мягко запугивать и элегантно стыдить, вы, Hougrim, оторвитесь от уютного кресла и первым же самолетом в Е-бург процесс устраивать, публичный и юридически чистый. Или, если вы роль Малдера отыгрываете и вам так важна истина до последней буквы, возьмите телефон и прозвоните все е-бургские кладбища. Чай не разоритесь, за правду пострадав. Правда, я не уверена, что вам там ответят и что ответят "нужные" вам люди (вы свои умозаключения по этому поводу уже выкладывали). Но тогда вам ничего иного не остается, как - билет на самолет и лично обтопать все кладбища. Или вы ждете, чтобы кто-то за вас эту работу сделал? Любите жар чужими руками загребать, не шевеля при этом ничем, кроме пальцев по клавиатуре?»


Я не знаю, это дурацкие разговоры.
Пока нет доказательств, говорить что есть доказательства что девочка виртуал, нет ни смысла ни необходимости. Это все что я говорил.

Когда будут те или иные доказательства, это будет хорошо. Может будут от меня, может быть не от меня. Но пока их нет, нужно ли их домысливать? Чтобы жить в стиле "мы никому не позволим обманывать нас"? Это крайне забавно для нарнийцев. )


В общем в теме уже все сказано, тот кто особенно хочет дальше жить в состоянии самоубеждения может оставаться в том же состоянии, кто хочет видеть объективную действительность может это делать. Мне в данном случае больше нечего сказать.

2009-11-28 в 20:44 

Kaermunn
Собирающая листья
Этери_, по ходу дела, так и есть...
Закройте её, больше тут делать нечего. И Кьюби ничего не скажет... А словесное блудие нас может завести очень далеко и надолго...

Hougrim, я уже сказала - я не буду с вами полемизировать. Мне не нужны 5 минут славы, я и без них прекрасно обхожусь в этой жизни...

Хроники Нарнии

главная