Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
13:01 

Все еще вожусь с френдлентой

Asia Al-Medham
Love and peace - or ban and hiss!
Уже 400 с чем-то сообщений просмотрено, начало 7 мая.))) Решила для себя, что новых постов писать не буду, пока все не разгребу, но ЭТО меня вынудило.
http://diary.ru/~krisdi/?comments&postid=12809267
К сожалению, тема закрыта, так что пишу у себя.
И извиняюсь, но придется повставлять немного мозгов. Как биолог, имею на это не право, но возможности - потому что знаю, о чем говорю.

Какой, простите, умный учитель сказал тебе, Арс, что гомосексуализм противоестественен и в природе не распространен? Господа, учите биологию, этологию - это полезные науки, учат в том числе и толерантности. Кысь права (дык психолог!), и я подтверждаю как зоолог - в природе гомосексуализм встречается достаточно часто и является важным механизмом защиты популяции. Блин, не далее, как в походе была дискуссия с Войдом и Пифагором, придется повториться.

Что такое популяция, надеюсь, вы помните. У нее есть половой состав. Для разных видов и популяций он варьирует. Для моногамных это примерно 1:1. Для полигамных - самок больше, для полиандрических - самцов больше. Так или иначе, есть определенный баланс, при котором в сезон размножения большинство особей дают потомство.
Но есть один момент. Этот баланс по множеству причин может сместиться в ту или иную сторону от оптимального. И что тогда? Предположим, получается "передоз" самцов. Им что, поубивать друг друга из-за самок? Остаться неудовлетворенными? Что все равно приведет к усилению агрессии, а агрессия - это то, для подавления чего природа "придумала" множество защитных механизмов?
Любая популяция и так живет в достаточно сложных для выживания условиях, чтобы терять своих членов из-за внутрипопуляционной грызни. Это - непозволительно. Вот гомосексуализм и является одним (не единственным, но одним из!) из выходов в ситуации смещения соотношения полов.
Он может быть временным. При восстановлении оптимального баланса "гомосексуальные" особи могут вернуть "традиционную" ориентацию... а могут и не вернуть. Их дело.)))
Более того. Во многих популяциях молодые животные ЧАСТО проходят через временный гомосексуализм, по простой банальной причине - молодняк еще не столь хорошо сможет заботиться о беременной самке и потомстве, ежели таковое будет. Или родить оное потомство и выкормить его (если речь о самках). Такой риск опять-таки непозволителен для популяции, которая держится за КАЖДОГО своего представителя, каждое животное очень дорого (нам бы об этом помнить!). Вот молодняк в юности и подавляет инстинкт размножения (очень мощный) посредством отношений с себе подобными, так сказать, отношений без риска. Вот и все.

Еще раз призываю учить биологию и не писать бреда (это ко всем, не только к Арсу).
Что касается гомосексуализма в человеческом общ-ве (в частности, на Динамо, если кого-то это так интересует) - то я напишу - если захотите. Но, предупреждаю, это может многих задеть.

URL
Комментарии
2006-05-10 в 13:03 

You can't take the sky from me(c)
а давай:))) интересно:)

2006-05-10 в 13:08 

Kami no Ko
Хм... а что тут такого? Ну, немного лишних выводов :) На самом деле гомосекусальные отношения в фауне присутствуют не только у людей. Скажем, 75 процентов дельфинов вне определенного периода размножения имеют отношения только со своим полом, тем самым регулируя собственную численность.

2006-05-10 в 13:13 

Imperfect Black / Adel verpflichtet / Itoshiki Kei / 。絶景先生。/ 死の天使マライヒ / самый главный блондин / "I don't really love you but I'm pretty when I lie" (c)
Разумеется, все биология.
Промто людям хочется показать порой этим, что они отличаются, хоть и нет в таких отношениях ничего сверхъестественного о_О
Напиши. Асни-сан, и правда. интересно.

2006-05-10 в 13:14 

Love and peace - or ban and hiss!
Дио, в смысле, "немного лишних выводов"? Меня взбесило, что народ ПЫТАЕТСЯ аргументировать "нехорошесть" гомосексуализма тем, что для природы он не характерен, не зная при этом биологии. Не знаешь науки - не лезь в нее, лезь в раздел морали и нравственности, мы все считаем себя доками в этом.))) Если я не знаю математики - так я в нее и не лезу.
Интегра, я подожду еще мнений, конкретно участников той дискуссии. Если они ЗАХОТЯТ выслушать, что я на сей счет полагаю - напишу. А если не захотят - вам-то с Дио зачем мозги вставлять, они у вас и так на месте.)))

URL
2006-05-10 в 13:14 

Ela
Все обстоит еще веселее. Предрасположенность к этому делу действительно наследуется. (Что бы там ни говорили фрейдисты, действительно есть строгие натуралы, которые не испытают влеченя к собственному полу ни при какой погоде, но есть и те, у кого такая возможность есть, и она заложена генетически - опять же кто бы что ни говорил). И - это ген ДВОЙНОГО действия.В нормальных условиях сущестоввания популяции он отвечает за... повышенную плодовитость у самок и вообще не проявляется у самцом. Как только начинается относительное (даже еще НЕ абсолютное) перенаселение, даннй ген вклчает влечение к собственному полу, мгновенно изымая из размножения самых плодовитых самок и большое число самцов. Прошла тяжелая ситуация - всё опять в норме и порядке, плодитесь, милые, и размножайтесь! Вот так. Двойной регулятив. Это я тоже говорю как бывший биолог.
Это в поддержку Асии - и чтобы кто попало глупостей не говорил. Мы с Асни этого не любим, а хоть какое-то образование рулит. Верно, Асни? ;-)

2006-05-10 в 13:16 

Kami no Ko
Asia Al-Medham, биология - как закон, куда хочешь, туда и можно повернуть. Так с любым знанием. Если человек фанатично против, если у него воспитание довлеет над самостоятельностью, то никакие аргументы не помогут. Толку-то с ними разговаривать?

2006-05-10 в 13:32 

You can't take the sky from me(c)
Asia Al-Medham Вот интересно, в природе самцы на это тоже так нервно реагируют?

Сколько есть знакомых мужиков, почему-то ничего страшного в лесбиянках они не видят, гораздо более опасливо относятся к геям...

2006-05-10 в 13:32 

Love and peace - or ban and hiss!
Ela
Мы с Асни этого не любим, а хоть какое-то образование рулит.
Спасибо!!! Святые слова! Меня, наверно, безграмотность (как орфографическая, так и общая научно-культурная) выводит из себя наравне с жесткостью и упертостью мышления (как раз то, о чем написал выше Дио). Так что прошу прощения у тех, кому моя реакция показалась излишне резкой.

URL
2006-05-10 в 13:32 

Я не злой, а справедливый. Справедливость может диктоваться. Жизнь принадлежит только тем, кто не боится ее потерять.
Я не хотел к тебе лезть, но тема была не про гомосексуальные отношения... И мы обсуждали не животных, а людей - есть разница... Тема закрыта по одной причине - мне надоел мат и отсутствие логики в рассуждениях... И последнее... Я не пишу бреда... Кому не нравится - их проблемы...

2006-05-10 в 13:36 

Love and peace - or ban and hiss!
Интегра Хеллсинг
Сколько есть знакомых мужиков, почему-то ничего страшного в лесбиянках они не видят, гораздо более опасливо относятся к геям...
Как с юмором высказался Цкилла (цитата приблизительна) - дык пусть этих геев будет больше, они ж нам не конкуренты, нам девушек больше достанется.)))
А что касается в природе - не знаю, ведь крайне сложно спросить верблюда-натурала, как он относится к верблюдам-геям или лесбиянкам.))) Наверно, ему пофиг.

URL
2006-05-10 в 13:36 

Imperfect Black / Adel verpflichtet / Itoshiki Kei / 。絶景先生。/ 死の天使マライヒ / самый главный блондин / "I don't really love you but I'm pretty when I lie" (c)
krisdi, а чем животные в этом случае отличаются от людей?
Опять-таки, биология говорит сама за себя. Если же здесь речь идет о конкретном психологическом аспекте, то это уже личное дело каждого.
Как правильно сказала Асни-сан, все дело в толерантности, или же в отстутствии оной.
Никто не утверждает, что все должны быть такими же.
Можно просто терпимо относиться к конкретному явлению и не искать лишних причин указать кому-то на несходность с чужим его выбора.

2006-05-10 в 13:36 

Мир мой в ладонях твоих..
Сколько есть знакомых мужиков, почему-то ничего страшного в лесбиянках они не видят, гораздо более опасливо относятся к геям...
потому как потенциальная угроза )))))
А что касается в природе - не знаю, ведь крайне сложно спросить верблюда-натурала, как он относится к верблюдам-геям или лесбиянкам.))) Наверно, ему пофиг. - :lol:

2006-05-10 в 13:37 

You can't take the sky from me(c)
krisdi так не хотите, чтобы вам писали и на вас реагировали - пишите в закрытых записях тем 2-5 людям, которым это адресуется (как вы сказали). Если человек видит то что его задевает, он на это реагирует, что ж удивительного?

2006-05-10 в 13:38 

Imperfect Black / Adel verpflichtet / Itoshiki Kei / 。絶景先生。/ 死の天使マライヒ / самый главный блондин / "I don't really love you but I'm pretty when I lie" (c)
Asia Al-Medham,

А что касается в природе - не знаю, ведь крайне сложно спросить верблюда-натурала, как он относится к верблюдам-геям или лесбиянкам.))) Наверно, ему пофиг.

Золотые слова! Почему же людям не пофиг?

2006-05-10 в 13:39 

Love and peace - or ban and hiss!
Крисди, мне процитировать фразу Арса или сам найдешь? Честно, мне лень снова все перечитывать. ЗДЕСЬ речь идет о том, что если взялись обсуждать гомосексуализм и приводить аргументы из области природы - так ЗНАЙТЕ, о чем говорите. Вот и все. Повторяю, без просьб участников дискуссии в тему гомосексуализма в человеческом общ-ве я лезть не буду.

URL
2006-05-10 в 13:41 

You can't take the sky from me(c)
Asia Al-Medham и в общем-то верблюд в этом будет прав.:)

2006-05-10 в 14:03 

Manga-zin.net - BJD куклы и все для них. Артбуки, манга, аниме аксессуары.
Уж насколько я далека от биологии, а об этом знаю даже я. О том, что гомосексуализм наличествует и у животных. Асни, если тебе не сложно, вдруг у тебя завалялся какой-нибудь фактический материал на эту тему либо же ссылки на него - поделисб со мной пожалуйста, мне нужно для доклада.

2006-05-10 в 14:05 

I am the son of the wind and rain (с) | Кофе, трубка и Армагеддон - неплохое начало для эры любви без закона (с) Калугин
elentarihikari потому что люди, точнее общество, вообще склонны пытаться сделать из других серую массу. Что б было тихо и мирно и никто ни от кого не отличался. Что бы думать по-меньше, а то голова болит.

krisdi по поводу вашего поста. Не беритесь удить о том, о чём не знаете и чего не чувствуете. Тем самым вы демонстрируете не только плохое воспитание, но и крайне низкий уровень внутренней культуры.

2006-05-10 в 14:35 

Миранда Элга
Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Ох, как его сплющило-то...
Кстати, отчасти прав - в том, что люди всё-таки не "самцы и самки".
Механизм, понятное дело, хороший. Но человек может выбрать, подчиняться ему или не подчиняться. В слове "подчиняться" вообще есть что-то такое, противоречащее природе ))).
Очень понимаю в этом смысле викторианцев ))). "Мы выше того, что нас породило, мы будем затягиваться, воздерживаться, рассуждать о том, что животным ни в коем случае несвойственно".. Помните результат? А ведь из самых лучших побуждений. Может, люди, которые отшатываются от "не таких" людей, просто не хотят подчиняться - что моде, что биологии?
Лучше управлять процессом и платить за это, чем не управлять ничем и ни в чем не разбираться.
Напишите, пожалуйста, что вы думаете по поводу "ведьминых браков" и "крепкой мужской дружбы" у людей ))) - обычно по этому поводу несут пургу, а человек с биологическим образованием может сказать, что он по этому поводу думает, не говоря ерунды...

2006-05-10 в 14:41 

Миранда Элга
Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Ириэль Феит - зачем нападать? Его уже побили. )))

2006-05-10 в 14:50 

Всё, что не делается, не делается к лучшему
М-да, вот так почитаешь иногда дискуссии и начинаешь задумываться: а все ли в своей жизни я делаю правильно? И вообще, кто-нибудь может быть уверен, что все делает правильно?
Это просто мысли вслух ;) Простите за офф-топ.
А причина, вызвавшая праведное негодование развязавших дискуссию, проста. Вне зависимости от объекта, на который обрушивается гнев. Она - сугубо личная и вызвана реакцией на конкретного человека/людей. А не на явление в целом. Поэтому смысла спорить о процентном соотношении гомо- и гетероориентированных представителей одной популяции нет. В природе сей факт отмечен? Отмечен. Исследован? Исследован. Люди - тоже часть природы, значит, в какой-то мере подчиняются тем же законам биологии.
И в некоторых аспектах животные зачастую бывают лучше людей.
Грустно, господа.
Очень грустно.
***ушла скорбеть

2006-05-10 в 14:50 

Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Очередная ругачка на извечную тему. Истеричные вопли о том, как сильно человека раздражают лесбиянки/геи/негры/евреи являются, чаще всего, признаком моральной незрелости. А про гомосексуализм среди животных я читал уже давно, хоть и очень далек от биологии.


2006-05-10 в 14:50 

I am the son of the wind and rain (с) | Кофе, трубка и Армагеддон - неплохое начало для эры любви без закона (с) Калугин
Миранда Элга просто не удержался, уж больно поганым был его пост...А то, что побили - замечтаельно)) Хотя тут только лоботомия справится)

2006-05-10 в 14:55 

Love and peace - or ban and hiss!
Карасик
Асни, если тебе не сложно, вдруг у тебя завалялся какой-нибудь фактический материал на эту тему либо же ссылки на него - поделисб со мной пожалуйста, мне нужно для доклада.
Я сделаю лучше. Штирл, плиз, поделись чем-нить, а?))
Поясняю. Мой брат - преподаватель кафедры зоологии биофака РГУ, к.б.н. Уж у него-то всяко актуальный фактический материал найдется, а вот я буду рыться долго и вспоминать, где и что читала кучу лет назад.
А вообще, господа - великий человек был Конрад Лоренц. Возьмите его книгу "Агрессия", там все механизмы расписаны от и до. Советую почитать не только с точки зрения биологии, но и с переводом взгляда на человеческое общество - много новых мыслей вызывает. Книга, кстати, очень легко и увлекательно написана, разберется не только специалист.

Теперь касательно "побили". Ириэль и Миранда, зачем вы так? Человек высказал на своем дайри свое мнение, имел право. Ну, довели его. Я иногда готова сказать - "КАК меня достали эти *** анимешники, гори они все синим пламенем!" У всех бывает. И по поводу биологии, повторяю, рассуждал не Крисди. Мой пост, еще раз подчеркиваю (третий раз!) посвящен не гомосексуализму в человеческой культуре, а биологическим аспектам оного в природе, и является реакцией на рассуждения людей, некомпетентных в теме, которую они сами затрагивают. (что не является оскорблением - повторяю, я некомпетентна в математике, и это нормально и естественно - не быть глубоким специалистом во всём). Крисди тут не причем, зря вы на него набросились.
Я попыталась рассказать, как оно в природе на самом деле, чтобы ни у кого из участников той дискуссии не осталось ложных взглядов. Скажем так, взглядов, не коррелирующих с современными научными сведениями.)))

URL
2006-05-10 в 15:00 

Manga-zin.net - BJD куклы и все для них. Артбуки, манга, аниме аксессуары.
Asia Al-Medham

Только плиз со ссылками на литературу:)
Извиняюсь за оффтоп.


2006-05-10 в 15:00 

Love and peace - or ban and hiss!
Ох, пока пишу свой пост, появляется еще 3 штуки перед ним.))) Даэни, так и есть, ППКС.
Миранда, напишу, вероятно. (но, повторяю - если захотят участники той дискуссии. Смысл писать о том, что вы все и так знаете, если они это читать не захотят. Пока желающих среди них не возникло.)

URL
2006-05-10 в 15:01 

You can't take the sky from me(c)
Asia Al-Medham просто Ириэля тоже задолбали "борцы за..." :))))
Его тоже можно понять:)))

У меня и у него за последнюю неделю например четко агрессивная реакция на некоторые ключевые слова:)))

Я вообще тоже "переела" в интернете журналов, дайрей и таких вот записей.
Ну не мешают людям у которых внутри себя, - в голове и на сердце все в порядке, ни негры, ни геи, ни лесбиянки...

Какая разница в кого девушка в 15 лет влюбляется "навек" - в мальчика или в девочку? В большинстве случаев это несерьезно, но бывают и исключения. 15 летние девочки будут столь же яро демонстрировать свою любовь хоть к фонарному столбу - и я такой была. Ага, меня тоже это сейчас иногда раздражает... Но вот честно-честно ориентация тут не при чем.

2006-05-10 в 15:11 

Очень замечательно, что опровдание всему этому, что сейчас стало продуктом моды вы ищете в биологии, еще и пинаете меня за не знание. К сожалению в школьной программе об этом ничего не сказанно, а после школы мне больше были интересны устройства, за которыми вы сейчас сидите. Но я то хоть какие-то доводы к своей точке зрения стараюсь привести, остальные просто кричат не более того.
Я очень рад, что из всех коментариев там для темы дня был взят именно мой. Спасибо за позновательную статью, теперь я буду знать, что и у природы тоже есть свои причуды. Но при своем мнении относительно того, что это противоестественно останусь все же. Ибо это мое мнение.

2006-05-10 в 15:15 

I am the son of the wind and rain (с) | Кофе, трубка и Армагеддон - неплохое начало для эры любви без закона (с) Калугин
Рубиус продуктами моды становится ой как много вещей, тем не менее, многие из них вполне нормальны и естественны. Просто некоторые неумные люди любят разудвать шум на пустом месте прикрывая собсьвенные комплексы и ничтожество умными рассуждениями. Надо уметь за обёрткой моды видеть истоки и суть.

2006-05-10 в 15:16 

Всё, что не делается, не делается к лучшему
Интегра Хеллсинг
Ну не мешают людям у которых внутри себя, - в голове и на сердце все в порядке, ни негры, ни геи, ни лесбиянки...

Вот это совершенно точно! Людям мешает только то, что внутри них, а не снаружи. И как только люди справляются со своими внутренними трудностями и бедами, они... становятся настоящими людьми.
***ушла снова, в просветленных чувствах

2006-05-10 в 15:21 

I am the son of the wind and rain (с) | Кофе, трубка и Армагеддон - неплохое начало для эры любви без закона (с) Калугин
Интегра Хеллсинг миледи, хватит бяку читать - нервы портить))

2006-05-10 в 15:21 

Ириэль Феит
За оберткой модды видеть истоки и суть? Чего именно простите? Что у людей работает стадный эффект? Нет уж, я к стаду себя не отношу, и не только в этом вопросе.
Раздувать шум? Да о чем вы? Я оставил коментарий у человека в дневнике, а уж шуму из него раздули.
собсьвенные комплексы и ничтожество умными рассуждениями
Здесь все между прочим в данном посте умно рассуждают, хочу заметить.

2006-05-10 в 15:22 

Love and peace - or ban and hiss!
Правильно, пинаю. Потому что, повторяю, если я не знаю математики, то я никогда не решусь с ее помощью что-то аргументировать. И, кстати, не пинаю, а вношу ясность ^_^ - теперь ты и те, кто был согласен с тем, что гомосексуализм в природе встречается крайне редко знаете, что это не так. Ради объяснения этот пост и делался, а не ради оскорбления Крисди, тебя или еще кого.

И, повторяю, что значит "и у природы тоже есть свои причуды"? Это не причуды, это как раз вполне закономерно, и в порядке нормы на ненормальные условия. Причуды - это когда у теленка 2 головы вместо одной.

А в школах у нас нынче так преподают, что плакать хоцца. И будущее в этом отношении отнюдь не светлое, а, скорее, наоборот.

URL
2006-05-10 в 15:23 

I am the son of the wind and rain (с) | Кофе, трубка и Армагеддон - неплохое начало для эры любви без закона (с) Калугин
Рубиус в этом посте да, тут умные люди (за исключением "виновника торжества" собрались.
Дело не в стадном инстинкте, дело глубже..

2006-05-10 в 15:25 

You can't take the sky from me(c)
Рубиус ну продукт, ну моды. Аниме и японский тоже продукт моды сейчас. Давайте дружно покричим, что все переводчики с японского - выпендрежники и уроды, ага?

Как вы например прикажете жить человеку с синдромом Морриса? (вот причуда это природы или нет судить не берусь, в принципе не так уже редко и встречается)
Тут уже так гены встали - не исправишь...
Перемена пола тоже не все проблемы решает...

2006-05-10 в 15:26 

Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Асни, ты попала. Написала про биологию, но дискуссия "на тему" будет продолжаться и здесь.
А вообще - мне странно было читать тот пост. Многим мужикам нравится вид целующихся девушек, такое даже по эротическим каналам показывают.

2006-05-10 в 15:26 

Love and peace - or ban and hiss!
что опровдание всему этому, что сейчас стало продуктом моды вы ищете в биологии
О, еще. Поясняю 4-ый (!!!) раз. Интересно, до 100 дойдем или все-таки поймем раньше?))) В данном посте я НЕ ищу оправдание человеческому гомосексуализму в биологии (хотя его найти можно, но речь не о том, тем более, что у человека биологические вещи очень уж смазаны и искажены - иногда с точностью до наоборот - чего стоит одна лишь наша улыбка!). Я вам всем объясняю, что утверждение "в природе гомосексуализм крайне редок" неправомерно и научно несостоятельно, и рассказываю, как оно на самом деле. ТЧК.

URL
2006-05-10 в 15:28 

Ириэль Феит
А, т.е. вы мне сейчас говорите о том, что я закомплексован и ничтожен? Отлично. Вы очень проницательны, раз сумели так быстро это во мне разглядеть. Даже я, ничтожный и закомплексованный, не строю так быстро мнение о человеке.

2006-05-10 в 15:30 

You can't take the sky from me(c)
Schnizel Многим мужикам нравится вид целующихся девушек, такое даже по эротическим каналам показывают. вот меня это тоже удивило

2006-05-10 в 15:31 

Love and peace - or ban and hiss!
Шницель, я не попала, я рада, что получается такая дискуссия. Вот придет Штирлиц - попадем все мы.))) Он мозги точно всем вставит, включая вашу покорную. А еще я рада, что Эла про тот ген рассказала 2-ного действия, тоже полезно, я про него и не вспомнила бы.

Просто я призываю придерживаться темы дискуссии (гомосексуализм в природе у животных), без перехода на человека (для этого мы можем завести другую тему) и тем более на личности, господа!

URL
2006-05-10 в 15:31 

Я не злой, а справедливый. Справедливость может диктоваться. Жизнь принадлежит только тем, кто не боится ее потерять.
Рубиус я с тобой - пусть кричат... Можно попробовать заткнуть рот - но не изменить мнение... И я не считаю себя ущербным - секс парень + парень всегда будет вызывать у общества отвращение и у меня тоже... А по поводу природы было интересно почитать... Спасибо... Я тоже не знал...

2006-05-10 в 15:32 

Всё, что не делается, не делается к лучшему
Schnizel
Ага, дискуссия будет продолжаться. К сожалению. Пока сама себя не изживет. Но биологическая справка все равно была необходима. "Знания - сила!" (с)

Asia Al-Medham:
Спасибо за инфу! Сама бы я ни за что не полезла в дебри биологии )))

2006-05-10 в 15:33 

Миранда Элга
Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Asia Al-Medham - ни на кого не набры...сывалась, честно-честно... И очень хочу про людей. )))
А "побить" ... По-моему, ваши ПЧи его действительно побили ))) Это я не вредствую, конечно!
Действительно, про людей-совершенно другая телега. Но безумно интересно, как это с точки зрения биолога.
Я "по причинам жизненного опыта" потихоньку накапливаю такие вещи - в конечном итоге мудрости в мире становится немножко больше.

2006-05-10 в 15:33 

You can't take the sky from me(c)
Asia Al-Medham ну почему мы не курицы? :))))
меня ли бы пол при нехватке противоположного пола:))))

2006-05-10 в 15:36 

You can't take the sky from me(c)
daeni не скоро изживет... Просто всю сеть мелко трясет на эту тему две недели как...

2006-05-10 в 15:38 

Love and peace - or ban and hiss!
krisdi
А по поводу природы было интересно почитать... Спасибо... Я тоже не знал...
Вот видишь. О том пост и был. А не о твоих взглядах. Наконец-то ты это понял, слава ками. Не люблю, когда на меня обижаются за то, чего я не делала.))

URL
2006-05-10 в 15:39 

I am the son of the wind and rain (с) | Кофе, трубка и Армагеддон - неплохое начало для эры любви без закона (с) Калугин
Рубиус да нет, просто свой длинный нос в чужую личную жизнь и строчат злобные пасквили о ней неудачники и ничтожества. А ещё они всегда принимают на себя слова, которые даже не к ним были обращены изначально. На воре шапка горит, нэ?

2006-05-10 в 15:43 

You can't take the sky from me(c)
Ириэль Феит хозяйка дневника просила о личностях в другой теме... мр?

2006-05-10 в 15:44 

Миранда Элга
Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Asia Al-Medham, оффтопом - интересно, сколько человеку лет, если он сомневается в наличии духовной любви. Не созрел ещще.
Так что про животных было самое то.

2006-05-10 в 15:45 

Ириэль Феит
Виновник торжества, которому обращение даже в посте есть - я. А ваше мнение я уже понял. Не хочу здесь разводить оффтоп и что то вам сейчас доказывать. Тем более, уподоблятся вам.

2006-05-10 в 15:46 

I am the son of the wind and rain (с) | Кофе, трубка и Армагеддон - неплохое начало для эры любви без закона (с) Калугин
Рубиус вам до меня и многих других тут - как до звёзд. Всех благ.

2006-05-10 в 15:47 

Love and peace - or ban and hiss!
Миранда Элга
Хорошо-хорошо, будет-будет. Я тут параллельно с заказами еще разбираюсь, так что чуток попозже напишу.

Кстати, о перемене пола (это уже к посту Интегры). Преимущественно такие вещи доступны для достаточно примитивных животных - про кур не слышала, честно говоря. Что, прямо во взрослом состоянии способны изменить пол?
Зато лично наблюдала подобное у меченосцев в собственном аквариуме. Пецилиевые рыбки, видимо, как раз достаточно примитивны для этого. Когда у меня почти все самки (штук 10 в аквариуме было, взрослых - а самцы умудрились отбросить копыта, пардон) резко отрастили "меч" и вообще стали вести себя аки самцы - я офигела. Потом прочла - да, так и есть, нормальное дело. От отсутствия мужиков сам им станешь.)))))

Вот я и думаю (все чаще...) - может, наши девушки на Динамо тоже сходной причиной руководствуются? ;))))
Не в обиду никому из парней с Динамо, есс-но. И девушек.

URL
2006-05-10 в 15:49 

larshire
Мелькор, идентичный натуральному
секс парень + парень всегда будет вызывать у общества отвращение

Отвращение, например, классического древнегреческого общества:

Эти парни ведут себя просто антиобщественно - вместо того, чтобы выполнять свои ученические обязаности по отношению к старшему наставнику, бегают друг за дружкой! Разврат! Куда смотрят их (по вкусу)! В наши дни такого не было!

2006-05-10 в 15:49 

You can't take the sky from me(c)
Asia Al-Medham у кур случается:))) даже у бабки на дворе так было...
Есть офигительно интересная, правда "популярная" статья у Акимушкина про появление в связи с этим легенды о василиске (когда петух снесет яйцо и т.д.)
Вполне во взрослом возрасте.


2006-05-10 в 15:52 

You can't take the sky from me(c)
Миранда Элга оффтопом - интересно, сколько человеку лет, если он сомневается в наличии духовной любви. Не созрел ещще.
Может быть и вполне много - у меня такой знакомый есть 35 лет от роду...
а вообще - :friend:

2006-05-10 в 15:56 

Love and peace - or ban and hiss!
Интегра - а как же жаба, которая должна его насидеть?))) Это ж ваще межвидовое (межклассовое!!!) нечто!
Шучу, я поняла. Блин, КАК давно я читала Акимушкина - явно еще в школе. А зря.

Larshire, аплодисменты.)))

URL
2006-05-10 в 16:02 

Я не злой, а справедливый. Справедливость может диктоваться. Жизнь принадлежит только тем, кто не боится ее потерять.
Ириэль Феит и Schnizel скажу проще – выбирайте выражения... А то хамить и грубить много ума не надо.. И говорить про моральную незрелость – довольно глупо.. Особенно вам… А вообще такое ощущение, что вам мой пост пришелся не понраву ОСОБЕННО.. Есть поговорка такая… Ну вы и сами ее знаете… Про шапку…
Кстати меня довели.. ТУПОСТЬ тех кто прочел мой пост и НИЧЕГО не понял... Мне было не только интересно ткнуть носом в реальность но и послушать кто захочет доказать свою правоту... Я никогда не грублю первым… Если то тот пост вас сильно задел то и высказывались бы там а то страшно кое кому стало…
daeni согласен с тобой по поводу животных.. Они часто лучше людей…

И напоследок – народ кто кого побил??? МЕНЯ??? А может вы читать не умете??? Кто там орет про побить? Я закрыл потому что надоели геи и лесбиянки что не могут ЧЕТКО доказать свою правоту.. И последнее.. Кто будет мне угрожать – станет Гагариным… Мне надоели дети из инета, что наивно считают расстояние между нами – это преграда… У римлян поговорка была.. Хорошая про Ганнибала… Учите историю тоже – говорят помогает от глупостей…

Asia Al-Medham я извиняюсь что устроил у тебя кипиж но я никого не оскорблял первым… Но мне не оставили выбора…

2006-05-10 в 16:02 

You can't take the sky from me(c)
Asia Al-Medham у меня он просто живет дома, а этот том я в универе перечитывала к докладу по теме:)))))
larshire Но-но, Ахилла с Патроклом не трогать! :)))) Это высшая форма любви:) Если уж совсем классически вспоминать греков

2006-05-10 в 16:07 

Manga-zin.net - BJD куклы и все для них. Артбуки, манга, аниме аксессуары.
Asia Al-Medham

Раз уж тут заговорили о перемене пола. А ты не слышала о феномене одной африканской деревушки? Там дети рождались девочками, а в период полового созревания становились мальчиками. Т.е. тут конечно не совсем речь о перемене пола идет, просто, видимо, вначала не были особо выражены половые признаки. Но в любом случае, родители считали их девочками и воспитывали соответствующе,а после полового созревания все признаки так и поперли. Так что во всяком случае социально пол менялся,т.е. бывшие девочки начинали вести себя как мальчики и потом женились, и у них кстати рождались дети. И это передавалось по наследственности. Ученые пришли к выводу, что это связано с преобладанием тестостерона в период зачатия ребенка. Вот, а почему такое происходило,так и не определились.
Так что по сути и у людей вот такая вот "естественная" перемена пола возможна.
Если слышала об этом,прокомментируй плиз,а то мне не понятен процесс,а интересно.

larshire

секс парень + парень всегда будет вызывать у общества отвращение

Отвращение, например, классического древнегреческого общества:


Мне кстати сразу тоже вот это вот вспомнилось...

2006-05-10 в 16:08 

Все претензии на geminikanon@yandex.ru
ммм... можно я внесу в ваш околонаучный спор свое мнение? Если кого-то что-то не устраивает в окружающем мире, это можно просто игнорировать.
Есть геи и лесби, они живут себе и редко когда пытаются кого-то доставать - те же гетеросексуалы куда более агрессивно настроены обычно, в плане именно сексуальной агрессии; нельзя же так сильно на уровне подсознанки надеяться бояться, что тебя попытаются соблазнить.

2006-05-10 в 16:12 

Ela
Мерзссским тоном: А я вот не понимаю, почему мы дожны разграничивать в этом вопросе человека от животных? Сами-то мы кто - растения, что ли?!
Поясняю позицию.
1. Я стопроцентный натурал. Проверено.
2. И имею право на таковую орентацию.
3. И поэтому считаю, что любой имееет право на свою ориентацию - совершенно аналогично.
4. До тех пор, пока не пытается навязать ее кому-то силком - это называется изнасилование. Будет ли это живой человек или персонаж автоского текста, которму фикрайтер поменял ориентацию - это тоже изнасилование.
5. Поэтому буду вопить не только от попыток навязать героям-натуралам в фиках однополую ориентацию - но и пр попытке сделать то же навязывание наоборот (скажем, превратить Умегата из "Шалиона" буджолд в счастливого натурала. Изнасилование есть изнасилование, к кому бы оно ни относилось).
6. И поскольку я знаю, что предрасположенность определяется генетически - то вопли о моде, которую надо прекратить, отношу сюда же. К попытке навязать. Потому что если этого в наследственности нет, то никакая мода не заставит и не навяжет. А если есть - ее отсутствие не поможет, а только заставит прятаться. И вызвана эта "мода" тем, что гену настала пора включиться - по причине невыносимости внешних условий для популяции и ее размножения. Так чо хотите уменьшить число однополо ориентированных, господа хорошие - социалкой займитесь, и как следует. Может, лет через 10 эффект и скажется. Не раньше.

2006-05-10 в 16:41 

Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Ириэль Феит и Schnizel скажу проще – выбирайте выражения... А то хамить и грубить много ума не надо.. И говорить про моральную незрелость – довольно глупо.. Особенно вам…

krisdi, тебе никто и не грубил. Мне тебя жаль. Мне раздражительных людей всегда жаль, особенно мужчин. Если женщину в этом случае может оправдать ПМС, то у раздражительного мужчины явно в жизни что-то не так.
А насчет "особенно вам" - почему бы и нет? Я постоянно работал и работаю бок о бок с настоящими мужиками-натуралами, у которых в семье и в интимной сфере все в порядке, и их никаким боком не интересовали и не раздражали геи и лесбиянки. Поэтому мне тебя жаль.

2006-05-10 в 16:42 

Love and peace - or ban and hiss!
krisdi
Если то тот пост вас сильно задел то и высказывались бы там а то страшно кое кому стало…
Стоп, ты сам себе противоречишь. Ты же его закрыл, как бы они высказались? До моего поста эти люди о тебе слыхом не слыхивали, вообще-то. Будь логичен. И с какого ляду им тебя бояться? Да вы даже в разных городах живете. И уж всяко тебе никто не угрожал. Я предупреждаю (обычно я делаю это 3 раза, отсчет пошел) - если ты и далее будешь вести себя агрессивно (и если это будет делать Ириэль, ибо агрессии в словах Шницеля я не вижу, хочь убей!) - всех поразгоняю, а тему закрою. И будет жаль, потому что пострадают все. Но неуважения друг к другу на своем дайри я терпеть не намерена, учтите.

Карасик - не слышала. Прикольно.

Эла
Мерзссским тоном: А я вот не понимаю, почему мы дожны разграничивать в этом вопросе человека от животных? Сами-то мы кто - растения, что ли?!
Нет, но я намеренно не стала поднимать вопрос человека, чтобы просто просветить народ относительно сугубо биологических механизмов гомосексуализма, не затрагивая хомо сапиенса, будь он неладен. Не зря ж и школьный курс биологии начинается с растений да животных, а к человеку уже переходит в конце, когда все знают основные биологические законы, и сумеют их распространить на человека. Касательно самой распространимости их - мы во многом продукт культуры, которая от природы ушла ой, как далеко. И эти самые механизмы сильно у нас искажены. Я приводила в пример улыбку - которая произошла, судя по всему, от демонстативного оскаливания зубов. Которое как раз было одним из методов подавления агрессии - всячески продемонстрировать свои "мускулы", но ни в коем разе ими не пользоваться. Довольно далеко от того дружелюбия, которое стоит у человека за понятием "улыбка". И это, если она искренняя. А сколько психологических оттенков - кривая усмешка, к примеру. Все эти тонкости очень сильно осложняют анализ человеческого поведения (ну, или, скажем, гомосексуализма) по аналогии с животными, разве нет? Это не значит, что это не стоит делать - как раз стоит, ибо ИНТЕРЕСНО. Но пока они (ПЧ) не знают этих самых основ - человека лучше не затрагивать, запутаются.

URL
2006-05-10 в 17:47 

Александр Зимний
На то и ум, чтобы достичь того, чего хочешь.
Asia Al-Medham
может, наши девушки на Динамо тоже сходной причиной руководствуются? )))
Не в обиду никому из парней с Динамо, есс-но. И девушек.

хм, а ведь в большинстве случаев конкретно на Динамо, и в прочих анимешных сообществах действительно виноват недостаток хороших парней. Вот девушки и становятся "мальчиками" для других девушек...)))

2006-05-10 в 18:03 

Love and peace - or ban and hiss!
Тут, наверно, еще влияет сила личности. Быть мужчиной или "мужчиной" - накладывает определенные обязательства. В определенном смысле - доминировать - но в хорошем определенном смысле.))) Вероятно, при отыгрыше молодежью таких ролей (а на Динамо преимущественно, я думаю, наличествует не настоящая гомосексуальность, а именно ролевое поведение - кстати, ШИКАРНАЯ ссылка когда-то мне попадалась у Элы, только фиг я ее уже найду) такая "мужественность" относительна. Типа "по отношению к Кате я веду себя, как парень, а по отношению к Маше, которая доминантнее - как девушка."
Поэтому, кстати, отыгрываются роли и сложные социальные структуры, в которых вот эта вот девушка является мужем вот этой, но женой вот этой, а также братом вот той, а мама у нее - вот тот вот парень.)))) Не шутка, так и есть. И, честно говоря, я не вижу в этом ничего плохого. Что лучше - страдать от одиночества в кругу родных, навязанных природой (ну не ладит девочка Маша со своим братом... или вообще она одна в семье! и с родней не ладит) или найти таковых людей, близких и родных, среди друзей? Осюда так называемое имитационное поведение - которое может как остаться чисто игровым, так и перерасти в серьезные отношения - какие угодно.

URL
2006-05-10 в 18:13 

You can't take the sky from me(c)
Asia Al-Medham у нас прямо с тобой посты эхом повторяются....:))))) я об этом не так давно писала.. о ролевой семье

2006-05-10 в 18:19 

Всё, что не делается, не делается к лучшему
"Весь мир - театр, а люди в нем - актеры..." (с) Кажется, именно так говаривал Шекспир? Вот, господа, вы и добрались до сути проблемы: навязывании ролей (поведенческих реакций) внешними (условно объективными и существующими относительно независимо) обстоятельствами. А теперь вспомните, с чего все началось?
Правильно! С объяснения Асни, касающегося нарушения баланса.
Вот что страшно: расшатанный остов мира. А не воображаемая надстройка психологических изысков.
Куда катится мир? Вы задумывались? Мне, к примеру, страшно, если представлю. И дело не в колебаниях ориентации. Дело в усилении полярности восприятия. То, что несколько лет назад воспринималось почти беззлобно, сейчас вызывает прямо-таки реки гнева и хулы. В любых сферах жизни. Весенние и осенние обострения сменились КРУГЛОГОДИЧНЫМИ. И с каждым годом ситуация становится все хуже.
М-да... Простите за депрессивный коммент (((

2006-05-10 в 19:04 

it is ok for me to have everything I want(c)
у человека биологические вещи очень уж смазаны и искажены - иногда с точностью до наоборот - чего стоит одна лишь наша улыбка!).
и чего же она стоит?
Даркам стало интересно)
кто о чём...да

А ты не слышала о феномене одной африканской деревушки
книжечка есть под названием "Средний пол"(автора не помню). очень нудная и длинная, но по теме)


2006-05-10 в 19:12 

Ela
Вот что страшно: расшатанный остов мира. А не воображаемая надстройка психологических изысков.
---
Даэни - а это и правда СТРАШНО? Остов, скелет... хмы... вообще-то вибрация, расшатывание присутствуют и в лечебном массаже. Чтобы размассировать излишне ригидную болезненную структуру. Извини - но потрясти малость этот самый остов иногда просто необходимо. Хорошо так потрясти - чтобы все яблоки с веток попАдали. ;-)
Кстати - я ужасно люблю отыгрывать совсем непохожих на меня персов, в том числе и мужских. Недавно сгенерила эльфа-склочника, удовольствия масса. Может, в следующий раз орка-алкоголика попробовать? Или бюрократа? В общем - играть так играть, для того и игра, чтобы избавиться от излишней ригидности, "выйти из себя", из своих рамок, посмотреть на всё и на себя со стороны, с другой точки зрения. У тебя эта другая точка зрения и так есть, поэтому тебе подобное упражнение может показаться излишним, если не пугающим - но другим-то оно необходимо. Тряхануть основы мира - просто затем на само-то деле, чтобы прочнее стояли и здоровее были. ;-)

2006-05-10 в 19:30 

Love and peace - or ban and hiss!
Дарки, я про это где-то выше уже написала.

Эла - а что, и потрясем мировое древо... не важно, что оно ясень, а вдруг какой мичурин о яблоках таки позаботился... лишь бы не шишки падали!

URL
2006-05-10 в 20:17 

Цезарь_
Schnizel Ты не думай ничего про krisdi, если кто-то думает не так как он, сразу начинает ему грубить в его понимании. Просто перестань доказывать человеку что он не обезьяна, всеравно ничего не получится.

Asia Al-Medham Большой тебе респект. Очень правильно и грамотно ставишь на место этакую "псевдоэлиту".
"Считать себя умнее других - верный способ быть обманытым самим собой" (с)

2006-05-10 в 20:32 

Love and peace - or ban and hiss!
Ками с тобой, луноликий эт цетера ^_^, я всего лишь пересказала то, чему нас учили на биофаке, причем здесь постановка кого-то на место?

URL
2006-05-10 в 20:37 

Цезарь_
Ну метко сказаное слово может поставить навести на мысль и заставить подумать *я надеюсь* человека что он не прав ^_^ Это собственно ты и сделала )

2006-05-10 в 20:46 

Love and peace - or ban and hiss!
Имхо, не вышло.))) Today's mission is..............................failed.
Но мы будем пытаться снова и снова! (с. теперь из on Your Mark)

URL
2006-05-10 в 21:33 

Asia Al-Medham
Асни, ты правильно написала пост. Да, я действительно не силен в биологии. Теперь я по крайней мере не буду показывать свою неграмотность в этом вопросе. Так что первоначальная задача твоего поста выполнена. Однако меня в ходе дискуссии это заставило написать свой пост на тему общения. При чем это не касается людей, собравшихся здесь, разве что одного человека. Я сейчас активно дискутирую еще в ряде мест, в том числе и в ЖЖ, где не очень умная особа опустила весь фестиваль в Воронеже. Так что уникумов я уже насмотрелся.

2006-05-10 в 21:42 

Love and peace - or ban and hiss!
Я поняла. И рада, что не зря этот пост написала. По крайней мере теперь [невинно улыбается] все будут помнить, что такое половой баланс в популяции и о том, что в природе бывает всяко, и многие вещи гораздо естественнее, чем принято считать человеком.)))

URL
2006-05-10 в 21:50 

it is ok for me to have everything I want(c)
про это где-то выше уже написала.
ну то где-то...


2006-05-10 в 22:55 

Hiroshi
Неизбежная судьба: Апокалипсис


что-то банальная тема какая-то для обсуждения, сколько можно ее перетирать?

всем смотреть the L word! =)

2006-05-10 в 22:59 

Love and peace - or ban and hiss!
Банальная? Хиро, ты вообще понял, о чем тема? Ты биолог? Зоолог? Этолог? Ты все знаешь о том, что написала Эла, к примеру? См. ее первый пост.
Не разочаровывай меня в себе, плиз.

URL
2006-05-10 в 23:11 

Hiroshi
Неизбежная судьба: Апокалипсис
Asia Al-Medham да эта тема банально! ученные не первый год думают и рассуждают над этой темой и многое уже чего выявили. то что написала Эла уже достаточно известно. вы еще напишите что психологи установили что гомосексуализм не болезнь пообсуждайте! а то что гомосексуализм является обычным и для животного мира об этом даже в школе и упоминали, правда не так явно, как в примере про верблюдей.

2006-05-10 в 23:50 

Всё, что не делается, не делается к лучшему
Ela
Малость потрясти - это полезно. Но когда амплитуда колебаний становится неуправляемой... Впрочем, может быть, только мне одной кажется, что неуправляемой. Мне вообще всегда видится только плохое и печальное ((( Поэтому стараюсь создавать в воображении миры, наделенные надеждой. Уж извините меня все, если поступаю глупо ;)
А кочки моего зрения... Ох, больная и дурная тема ))) Но все равно, никак не могу понять, почему люди избегают отыгрывать хотя бы внутри своего сознания ВСЕ роли? Ан нет, стремятся представлять себя только "крутыми перцами"... А итог такого "представления" переносится в реальную жизнь, разумеется, искажаясь и деформируясь под влиянием реальных условий.
А, вспомнила! Нужно еще уметь отказаться от исполнения роли в нужный момент. Или я опять все перепутала?

2006-05-11 в 00:03 

Ela
Не-а, вот и не перепутала ничего! Как раз отыгрывать ВСЕ роли - здорово и весело. И полезно. ;-) А отыгрывать только крутых, как яйца и горы... фррр! Скучно это. Ну, на насчет своевременного выхода из роли... ну - ИМХО, с этим так. Если я играю, то выход из роли только испортит игру. Если я живу, то я не в роли, я в жизни. А если мне НАВЯЗЫВАЮТ роль - то самым своевременным будет мгновенный выход из нее!!! Пока не отловили и не вписали в свои представления. Потому что если догонят и впишут, если навяжут роль хоть на минуту - то мой выход из роли, навязанной мне, окажется уже НАМНОГО травматичнее для того, кому пришло в голову это сделать.

2006-05-11 в 10:13 

Love and peace - or ban and hiss!
Хироши, только вот необходимость этого поста была навеяна именно тем, что народ НЕ знал о том, что имеет место быть в природе. Читай исходную дискуссию, если интересно. Возможно, ты уже в этом вопросе супер-образован и поучаствовал во множестве соответствующих дискуссий, чтобы знать, какие темы банальны, а какие нет - но не все такие. Видимо, тебе в школе про это упоминали, а им вот - нет. Значит, у вас учитель биологии был получше.
Тем более, что сейчас тема переросла в кое-что другое, о чем ты вообще едва ли имеешь представление, уж извини. Я о диспуте Даэни и Элы.

URL
2006-05-11 в 10:18 

Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Ты не думай ничего про krisdi, если кто-то думает не так как он, сразу начинает ему грубить в его понимании.

_Цезарь, я про krisdi "ничего" и не думаю. Я искренне желаю ему влюбиться. Любовь - это такое прекрасное чувство, он сразу забудет и о лесбиянках, и о геях вместе взятых. И не будет оглядываться по сторонам - кто с кем целуется, а будет любоваться предметом своей любви, и с ним же целоваться. :) Хотя я против поцелуев в общественных местах, поцелуй - это слишком интимно.


2006-05-11 в 10:24 

Love and peace - or ban and hiss!
ППКС, Шницель.

URL
2006-05-13 в 01:11 

ShamPoo
And all the clouds don't ever change the shape of who I am to you (c)
читаю и как будто становлюсь младше х.Х
да уж, в вопросах биологии никогда не была сильна. Да и не любила биологию в школе, если честно.
А здесь даже интересно было почитать приводимые факты.
ПросвеСЧаемси ^^
Наверное, надо сказать спасибо всем (ну, почти всем), кто так красиво здесь излагал свои мысли и научный материал.
Честно, впервые наслаждалась читая ^^

2006-05-13 в 11:56 

Love and peace - or ban and hiss!
Рада, что не зря приводили.)))

URL
2006-06-02 в 16:14 

Пики цели не теряют. (с)
Ela
Asia Al-Medham

Зашёл с чужой ссылки, ни сном, ни духом о скандале.. просто прочёл, и захотелось Вас поблагодарить за пост.
Просто хороший фактаж для себя.
Спасибо.

Всегда приятно получить подтверждение некогда прочитанной информации.

2006-06-03 в 14:49 

Love and peace - or ban and hiss!
Не за что. Я удивлена, что на других дайри на этот пост, оказывается, столько ссылок.

URL
2006-06-03 в 22:11 

Пики цели не теряют. (с)
Asia Al-Medham
Я видел только в одном месте и в уже не новом посте.
Просто пролистывал дневник человека.
Но рад, определённо рад.

2006-06-06 в 23:33 

darkblade
Дани Даркблейд, вредный полугоблин (ака Ал103)
Хмы. Спрашиваю официального разрешения давать ссылку на этот постинг в соответствующих случиях (те криках о противоестественности природе).

//Гоблин все равно не понимает. Но гоблин запомнил, да.

2006-06-07 в 11:10 

Love and peace - or ban and hiss!
Молодец.))
Да пожалуйста, ссылки на такое можно и без разрешения. Здесь же нет каких-то секретных сведений о ком-то, не правда ли?

URL
2006-06-07 в 14:28 

darkblade
Дани Даркблейд, вредный полугоблин (ака Ал103)
>Здесь же нет каких-то секретных сведений о ком-то, не правда ли?

Просто у нас довольно сильное непересечение по понятию "секретных сведений", да...

2006-06-07 в 19:28 

Love and peace - or ban and hiss!
Хорошо, поясняю еще раз.

Сведенья, не затрагивающие каких-то деталей биографии человека - не секретные.
Сведенья, которые, к примеру, раскрываются личности под псевдонимами, причем эти самые личности у себя на дайри эти псевдонимы НЕ раскрывают - секретные.

Предлагаю принять это как установку, и не обсуждать эту тему впредь - у меня сейчас фест. Заранее спасибо.)))

URL
   

Peacefull

главная