21:43 

про людей

kurofordo
коммандер Очевидность
я очень долго не принимал участия в разного рода сетевых дискуссиях и уже позабыл об одном презанятнейшем явлении. далее субъективно.

нормальную дискуссию я представляю так:
- А.
- не А.
- почему?
- [аргументы].
- но позвольте, [аргументы].
- ваш аргумент за номером 5 неверен.
- напротив, он лучше описывает ситуацию в рассматриваемых рамках. [обоснование]
и т.п.

в ходе нормальной дискуссии разговор идет на языке, который понятен обеим сторонам.

а бывают вот такие дискуссии:
- А.
- не А.
- как не А, когда А?
- [аргументы].
- как вы смеете! А.
- [аргументы]
- да вы хам!
- а вы идиот.
- я больше с вами не разговариваю!


самое поразительное в такой ситуации: обе стороны дискуссии могут воспроизвести этот диалог именно в такой форме. обеим сторонам, судя по всему, кажется, что они-то внятно аргументируют. а собеседник не понимает каких-то очень простых вещей, не способен вникнуть в очевиднейшие структуры и умозаключения - а значит, никакой диалог с ним более не возможен. как будто одна сторона говорит по-китайски, а другая - на древнегреческом. а дальше - смотря по темпераменту. кто-то машет руками, орет и бесится; кто-то терпеливо, но всё более раздраженно пытается объяснить, что же он всё-таки хочет сказать.

вывод.
а вывод мне придумать очень трудно. я не являюсь толерантным человеком и имею привычку считать людей, которые в ответ на несогласие с ними оскорбляются, уходят в эмоции и переходят на личности, неадекватными кретинами. придумайте мне вывод, а?

URL
Комментарии
2008-10-09 в 21:54 

Clinic aka Mel
Patio deerratum
людей, которые в ответ на несогласие с ними оскорбляются, уходят в эмоции и переходят на личности, неадекватными кретинами.
а иногда это бывает и просто поза. осознанная игра...
сегодня с таким столкнулась. тьфу, да и только

2008-10-09 в 22:06 

verbnic [DELETED user]
Предварительный вывод может быть таким: если хочешь именно серьезного диалога, то следует избегать таких дискуссий, где по косвенным признакам (z.B., истеричным интонациям aka КАПСЛОКУ, многословию, сбивчивости речи) потенциальный собеседник выглядит неадекватным. Но такой вывод означает, что одна из сторон исходно признается идеальным метром адекватности и кладезью знаний о человеке и его психологической природе :).

С другой стороны, более общий "вывод" всегда будет зависеть от того, какова цель каждой отдельно взятой дискуссии. Результат или процесс :D. И каковы намерения участников.

2008-10-09 в 22:07 

Fallen-star
boldly going forward 'cause we can't find reverse (c)
kurofordo придумайте мне вывод, а?
не спорить с идиотами капслокерами. Если ввязываешься в дискуссию, хотеть выслушать оппонента, а не рассказать о своем мнении? :thnk:

2008-10-09 в 22:11 

kurofordo
коммандер Очевидность
verbnic ну да, вопрос Чеширского кота. тот еще тролль, кстати.

Fallen Star эээ? я понимаю, что если я скажу, что для меня это норма, многие не поверят. с другой стороны, что мне до многих? а вывода так и нет :(

URL
2008-10-09 в 22:14 

Clinic aka Mel
Patio deerratum
verbnic
многословию, сбивчивости речи)
боюсь, это не всегда показатель полной неадекватности.
возможно, человеку просто сложно формулировать свои мысли так, чтобы это "соответствовала стандартам классической русской литературы 19го века") возможно, он и старается мысль облечь в красивую форму, но это плохо у него получается.

2008-10-09 в 22:15 

boldly going forward 'cause we can't find reverse (c)
kurofordo, а вывод, может быть не тебе нужен. :) Ты вывод для всех делай, не только для себя. :))

2008-10-09 в 22:16 

kurofordo
коммандер Очевидность
Clinic aka Mel ты действительно считаешь, что "классическая русская литература 19 века" - это тот стандарт, к которому надо стремиться в речи? что иначе связно выразить свою мысль не представляется возможным?

URL
2008-10-09 в 22:17 

стреляю из танка по-македонски
А такая:

- А.
- не А.
- все-таки А. :)
- я считаю, что не А [аргументы].
- а все-таки А, потому что я так считаю. :)
- [еще аргументы].
- вы пытаетесь объяснить, почему ваша неверная т.з. верна? Я же сказал, что А, не вижу проблемы.
- [таки еще аргументы]
- ну, флудите на здоровье, любезнейший

Спокойный-спокойный оппонент. Как бетонная стена, и столь же приятный собеседник.

Встречаются, правда, редко.

2008-10-09 в 22:17 

kurofordo
коммандер Очевидность
Fallen Star мне сложно делать вывод "для всех", если в этих "всех" я не включаю себя. :)

URL
2008-10-09 в 22:18 

kurofordo
коммандер Очевидность
illegal_goddess а это не дискуссия, не так ли? :)

URL
2008-10-09 в 22:24 

Clinic aka Mel
Patio deerratum
kurofordo , я говорила образно. но всё-таки твою точку зрения лучше поймут, если не будут мучаться с переводом её на понятный язык.
правильная форма- уже половина содержания.

2008-10-09 в 22:25 

стреляю из танка по-македонски
kurofordo

А если наша стена считает, что это аргументированные ответы? Мне такие попадались, правда, в основном в оффлайне, где сложнее отследить реплики.

2008-10-09 в 22:26 

verbnic [DELETED user]
kurofordo
Ну да, всегда нужна нормальная собака, чтобы имелся ненормальный кот.
Проблема в том, что каждый считает себя нормальной собакой :).

Следовательно, вопрос со "второй дискуссией" нерешаем в принципе, потому что нужен объективный критерий, способный быть отправной точкой для процесса взаимопонимания.
Которого вроде бы нет, но на самом деле есть в том первом варианте дискуссии. Подразумевается, что верный логически аргумент воспринимается как логически верный обеими сторонами.
А во втором случае этого чаще всего не происходит. По разным причинам, включая, например, склонность участников реагировать не на смысл, а на интонацию (иногда это даже не осознается))), что сводит дискуссию к взаимному моральному обличению. Или реагировать на "второй" и "третий" смыслы аргумента, самолично их изобретая и достраивая.
Мне кажется, так.

2008-10-09 в 23:21 

Why does everyone except me find it so easy to be nice?
kurofordo придумайте мне вывод, а?
Да хер с ним, с выводом, чесслово.

2008-10-10 в 03:01 

kurofordo
коммандер Очевидность
verbnic угу. вот мне, несмотря ни на что, продолжает казаться, что второй вариант - он не слишком нормален. баг системы дэсу.

URL
2008-12-24 в 08:31 

Diary best
Искатель @сокровищ
Ваш пост добавлен в Best of @Diary.ru и участвует в Конкурсе на лучшую запись недели.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Хмпф

главная