Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
20:47 

Анонимная Соционика
Пишет Гость:
01.12.2011 в 14:54


Хочу тред о квадровых ценностях. Аноны, расскажите, как вы понимаете ценности собственных квадр, какие пункты выделяете как наиболее важные, как относитесь к ценностям других квадр?

URL комментария

@темы: Альфа, Бета, Гамма, Дельта, Есть вопрос!, Матчасть

URL
Комментарии
2011-12-09 в 22:30 

Макс с переходом в Драйзера. Соответственно, цель жизни - построить систему и реализоваться себя в ней полностью.
С дельтой сотрудничаю, но не всегда: их гуманизм иногда начинает проявляться там, где для этого есть только этические предпосылки, а не логические, вне зависимости от конкретного тима. Это мешает, да. Альфу не понимаю вообще, комфорт - последнее, на что я обращаю внимание.

URL
2011-12-09 в 22:59 

о, какая хорошая тема, я не совсем понимаю ценности альфа-квадры, а везде вижу только "нямка-уют-тому подобное". Кто бы объяснил адекватно, не заумно и не так примитивно...

URL
2011-12-09 в 23:07 

Есенин, прокачавшийся до заказчика (Драя). В ценностях такие понятия, как: чтобы у меня все было самое лучшее и добиться этого самостоятельно; доказать всем, что для человека нет ничего невозможного, если захотеть; реализовать себя в как можно большем числе направлений; ни от кого не зависеть. В общем, ценности сводятся по большей части к установкам со словом "сам".
К другим квадрам отношусь по-разному... Отношение сильно разнится в зависимости от ситуации, в которую попадаю я и представитель квадры. Если это мирная жизнь - практически всех терплю, люблю заботливых, люблю когда они меня комфортят, люблю подурачиться с инфантилами и поискать приключений на пятую точку, люблю с виктимами пофапать на брутальных самцов, с агрессорами тренирую чс. Но если оказываемся в ситуации на грани какой-то борьбы - любая конфликтная ситуация, имеющая весомые для меня последствия - сильно конфликтую с альфой и дельтой. Выбешивает их нежелание бороться, и желание уладить все мирным путем, эти их компромиссы - не понимаю, не принимаю, начинаю повышать голос и лезть в драку.
С гаммой все более или менее, но этот их похуизм!..

URL
2011-12-09 в 23:08 

Итак, ценности гаммийца.
Один из важнейших принципов: "добиться наилучшего результата, с минимальными затратами времени и сил". Также верю в господство логики и здравого смысла, оцениваю жизнь по критериям разумности и целесообразности. Уважаю силу воли, людей "непробиваемых" и умеющих открыто противопоставить себя большинству.
Ценности Альфы, несмотря на конфликтность квадр, мне довольно близки, за исключением культа эмоций. У бетанцев неприемлю коллективизм, и всё тот же культ эмоций. У отдельных представителей дельты - излишний гуманизм, в ситуации когда он абсолютно неуместен, и даже идет во вред им самим, и стремление быть нужными обществу (ну вот не понимаю я этого)
При этом, во всем остальном дельтийцы мне нравятся.

URL
2011-12-09 в 23:14 

Черт, я явно не альфиец :emn:

URL
2011-12-09 в 23:15 

Есенин, прокачавшийся до заказчика (Драя).
О_О
О_о
Х_Х
Это что за эльфы 1913 уровня? Развитие в сторону заказа это не прокачаться и не стать Драем.

URL
2011-12-09 в 23:15 

Нямка-спокойствие-комфорт сами по себе, как самоцель - это дельта, в альфе нямка - как способ и средство общения, создания эмоционального фона, поддержка.
Альфа - свобода, равенство и братство. Май, мир, жвачка =) Один за всех - и все за одного.
Непосредственность, принятие всех и вся. Толерантность - это гамма, где всем на всех пофиг, а альфе просто не понимают что есть нормальное, а есть ненормальное.
Постоянный поиск, трепня

URL
2011-12-09 в 23:40 

Это что за эльфы 1913 уровня? Развитие в сторону заказа это не прокачаться и не стать Драем
А кто сказал, что я стал драем? :emn: я абсолютный есь, и этим горжусь. но именно в том смысле, в котором идет развитие в сторону заказчика, и которое является показателем этого самого развития - да. не вижу в этом ничего, заслуживающего реакции "О_О".

URL
2011-12-10 в 00:04 

А кто сказал, что я стал драем?
Ваша формулировка. Прокачавшийся подразумевает переход на другой уровень. Формулируйте тогда корректно и не будет "О_О"

URL
2011-12-10 в 00:35 

Формулируйте тогда корректно
Я сформулировал нормально, а вы, как увлекающийся соционикой, должны знать, что тим не меняется никогда и никогда, так что при любой формулировке такая трактовка бессмысленна)

URL
2011-12-10 в 01:09 

я Гексли
ценности - гаммийские (кроме виктимности и агрессии, и демократизма. их не понимаю)
ценности своей квадры разделяю далеко не всегда. Иногда они меня бесят.

URL
2011-12-10 в 01:10 

ценности своей квадры разделяю далеко не всегда. Иногда они меня бесят.
а что именно вас бесит?

URL
2011-12-10 в 01:23 

Я из альфы. И меня бесит, когда меня попрекают моими нетолерантностями, мол, я из самой открытой квадры.
Да идите нахер в пень, я действительно на идеологическом уровне приму все, что угодно, но личное отношение у меня далеко не ко всему аняня и мимими, и показная, прямо показушничья толерастия иных соквадралов у меня иногда вызывает едва ли не рвотные рефлексы.

Очень нравятся ценности гаммы, но пока они не начинают меня жевать. Ибо пережевывают, не заметив.

URL
2011-12-10 в 01:25 

Я из альфы. И меня бесит, когда меня попрекают моими нетолерантностями, мол, я из самой открытой квадры.
Да идите нахер в пень, я действительно на идеологическом уровне приму все, что угодно, но личное отношение у меня далеко не ко всему аняня и мимими, и показная, прямо показушничья толерастия иных соквадралов у меня иногда вызывает едва ли не рвотные рефлексы.

плюсую, анон
яростно плюсую
еще меня бесит культ эмоций и "все мы братья"

URL
2011-12-10 в 01:28 

а что там за культ эмоций?

URL
2011-12-10 в 01:30 

ну я так понимаю, что в альфе принято открыто выражать эмоции, не скрывать их, душа нараспашку еще
меня это не устраивает и бесит
не люблю показывать эмоции, не хочу открывать душу всем подряд х_х

URL
2011-12-10 в 01:31 

плюсую, анон
яростно плюсую
еще меня бесит культ эмоций и "все мы братья"

И я тоже плюсую, аноны!
Еще один альфиец.

А еще очень забавно то, как когда кто-то ляпает что-то "нетолерантное", то самые яростные альфийские толерасты тут же начинают перетипировать и гнать из квадры, хотя такие действия сильно противоречат пропагандируемым им принципам.

URL
2011-12-10 в 01:32 

мм..мне представляется, что в Альфе показывать принято сиюминутные эмоции, а душу они фиг кому раскроют, только ближнему кругу

URL
2011-12-10 в 01:37 

недовольные аноны альфы, объединяйтесь, каков ваш ТИМ?

URL
2011-12-10 в 02:06 

Последний недовольный альфиец (который в 02:31) - Дюма.

URL
2011-12-10 в 02:11 

А ещё ж эмоции идут с оговоркой: они сиюминутные, и дальше очень даже могут не идти. И не подразумевать ничего)

URL
2011-12-10 в 07:59 

блин, народ, ну вы чего?
Альфийские ценности - Справедливость, Комфорт и Болтология. Особенно последнее. А уж последнее в сочетании с первым...
Можно ограничить альфийцам уют (плакать от этого будет только Дюмаша), можно даже сделать нечто несправедливое, но если вы попытаетесь заткнуть альфийца... Считайте, что вы труп. Из альфийских ценностей исходит и альфийский комплекс "зажатого рта".

А вот на мой взгляд, бетанские ценности просто ужасны. Это ещё что за "кто не с нами, тот под нами?". Лично это противоречит моей программе.

Я из альфы. И меня бесит, когда меня попрекают моими нетолерантностями, мол, я из самой открытой квадры.
Да идите нахер в пень, я действительно на идеологическом уровне приму все, что угодно, но личное отношение у меня далеко не ко всему аняня и мимими, и показная, прямо показушничья толерастия иных соквадралов у меня иногда вызывает едва ли не рвотные рефлексы.


вы Дон? В Альфе только Дона может возмущать "толерастия".

ЛИИ.

URL
2011-12-10 в 10:06 

Нет, я не Дон. Я Робеспьер. И вот о вас-то я отчасти и говорила - "в альфе только то", "в альфе только это".

URL
2011-12-10 в 10:09 

И да, у меня тоже есть бетанское "кто не с нами", только оно скорее не "тот под нами", а "против нас", пушо как-никак точно такой же субъективист, а при первой воле с нюансами носиться тем паче не хочется.
Так что либо соглашайся в принципиально важных вопросах принадлежности, либо hostingkartinok.com/image/01201110/5fd79cd2b4c2...

Все тот же Робеспьер, который не Дон

URL
2011-12-10 в 10:17 

"кто не с нами", только оно скорее не "тот под нами", а "против нас
Дон, такие же ощущения.
Но толерастии это не мешает.

URL
2011-12-10 в 10:25 

Есенин
Ценности своей квадры я понимаю как культ духовной (если физическая есть - хорошо, нет - не особо и надо) силы, культ строгой, четкой иерархии - и это не "кто не с нами, тот под нами", а "или ты силен, или ты слаб и идешь на буй". Идеально если можно не сдерживать эмоции, как положительные, так и отрицательные.

В каждой из квадр мне наверное при доолгом нахождении было бы не комфортно. В Альфе меня начинает колбасить от "ну, я не скажу что я сильный. Я слабый, но зачем мне сильным быть? Мне и так хорошо" и на твои потуги стать сильнее или снисходительный взгляд (Дюма) или такой... как на товарища по играм "ух ты, прикольное развлечение" - когда это говорится о том, что тебе Дорого, это вызывает ненависть и желание убить.

В гамме мне наверное было бы комфортно, но немножко кусает отношение к эмоциям. Постоянно их прятать таки тяжко

В дельте вымораживает моральные ценности "слабых бить нельзя, даже если ведут себя как полное говно, разве что отшлепать легонько". Ну, и отношение с ЧЛ конечно. По их мнению, если у меня с ней проблемы я или бездельник и лентяй, или "дите несмышленое, к жизни совсем не готов"

URL
2011-12-10 в 10:44 

Пожалуй тоже все же поквадренно распишу.

В родной квадре помимо вышеописанного все устраивает, пока не приходится сталкиваться с иррациональной диадой. Там все очень - чересчур - шумно, коллективно, и белой сенсорики при наличии дюма может быть настолько через край, что дышать нечем. Идеальный вариант реализации квадральных ценностей через действия я вижу только при наличии маленькой, и желательно закрытой, с четкими границами, тусовочки - от двух до четырех мародеров в лодке :D тогда все хорошо. Иначе неизбежно начинается какая-то хипповская коммуна.
Очень хорошо "чувствуется изнутри" внеценностная белая этика при относительном (ролевом) умении обращаться с ней на простейших уровнях. И в связи с ней ЧЭ - мне приносит некое удовольствие заявлять порой в открытую о своем к кому-то отношении - бальзак вечно стегает меня за неосмотрительность, но емунепонять)
Про ЧИ помолчу, это вообще жемчужина и оплот спасения в этом мире :D компас земной, если глобально.

Бета в реализации своей программы нравится максами, есениными и жуковыми. Вот там и примеры для подражания часто, и воодушевление-вдохновение, вообще наличие рядом бетанца сильно подтягивает, что ли. Вообще приятно равняться на решительные (или серьезные) квадры. Но это издалека - вблизи, особенно с виктимами, от осознания собственной инакости хочется убежать, смешно размахивая руками. И мне скучно, и им смешно.
И бета, кстати, в отличие от гаммы, почему-то при самых жестких конфликтах не способна довести до ощущения внутренней разбитости и никчемности, как ни странно О.о

Гамма это харашьо! и ЧЛ хорошо, и ЧС хорошо, но вот с белой этикой со своей палку порой перегибают на мой взгляд. Я знаю, что они правы, и что лучше и впрямь поберечь свои пылкости гешефта ради, но как порой эти лучезарные мудаки бесят, только что ты обсуждал с ними вот того упырка, а они с ним уже шутят и в курилку идут.( короче, консолидированности не хватает. и паранойя у них чудовищная. хуже, чем в бете, потому что сразу упирается в белую этику(

И дельта это хорошо. Действительно хорошо. Обычно дельтанцы действительно приходят к успеху, так что обычно есть все основания доверять им в той области, где они начали поучать или воспитывать. И рядом с ними как-то совершенно комфортно начинает самосдерживаться ЧЭ. И вылезает ЧИ, им всем на радость %D


ЛИИ-1в

URL
2011-12-10 в 10:59 

'Я слабый, ну зачем мне быть сильным' - вымораживает, но у альфы подобного не замечал. Разве только у Робов как болевых ЧС-ников

URL
2011-12-10 в 11:03 

'Я слабый, ну зачем мне быть сильным' - вымораживает, но у альфы подобного не замечал. Разве только у Робов как болевых ЧС-ников
а я у Дюма встречал
Тот есенин

URL
2011-12-10 в 11:16 

а я у Дюма встречал
а, ну с Дюмами не общался, может быть
хотя, если они действительно такие, ну ее нафиг эту дуализацию)

URL
2011-12-10 в 11:18 

Разве только у Робов как болевых ЧС-ников функция в суперЭго наоборот, подтягивает. Тем более, если позитивная

URL
2011-12-10 в 11:32 

Я сформулировал нормально,
Нет.
такая трактовка бессмысленна)

Вот именно. Ваше заявление и звучало как бессмыслица. Но думаю вы уже поняли свой промах и не вижу смысла дальше это обсуждать.

URL
2011-12-10 в 11:59 

я из беты, но люблю ценности альфы. люблю в смысле нравится наблюдать за их проявлением.
это как симпатичных инопланетяшек увидеть.) конечно, не до конца их понимаю, но все же люблю с ними тусоваться, особенно с Донами.
СЛЭ :D

URL
2011-12-10 в 13:45 

А Дюма вообще хитрые. У них ограничительная, когда надо, срабатывает так, что мокрое место и тряпочка остаются от оппонента, но в остальное время - и правда, "ой я такой слабый, зачем мне быть сильным".
У меня такое тоже есть - только "я не буду пытаться быть сильным ради факта попыток там, где я знаю, что сильным быть не смогу".

ЛИИ

URL
2011-12-10 в 14:37 

а при первой воле
а, ну теперь всё с вами ясно. вы у нас практически агрессор.
вами называемая "толерастия" у Робеспьеров чётко в программе прописана, перетипировываться не пробовали?

ЛИИ-1Л (если принципиально)

URL
2011-12-10 в 15:23 

а, ну теперь всё с вами ясно. вы у нас практически агрессор.
вами называемая "толерастия" у Робеспьеров чётко в программе прописана, перетипировываться не пробовали?


Почитайте тему, дорогой остроумный первологический друг, вопли "перетипировать" уже были упомянуты.
Мне нет дела, что там у моего типа в программе прописано. Помимо типа, у меня еще есть воспитание и прочие веселые вещи. Так вот они предусматривали...избирательность. ;)

URL
2011-12-10 в 15:24 

А еще очень забавно то, как когда кто-то ляпает что-то "нетолерантное", то самые яростные альфийские толерасты тут же начинают перетипировать и гнать из квадры, хотя такие действия сильно противоречат пропагандируемым им принципам.

Вот я вам даже цитату принесла.

URL
2011-12-10 в 15:28 

Дон, ЛВФЭ, толерастию ненавижу не меньше предыдущего Робеспьера.
вами называемая "толерастия" у Робеспьеров чётко в программе прописана, перетипировываться не пробовали?
лол? в программе?
Мне нет дела, что там у моего типа в программе прописано. Помимо типа, у меня еще есть воспитание и прочие веселые вещи.
:friend:

URL
2011-12-10 в 15:30 

Я вам просто говорю, что ценности у вас чем-то травмированные.
"Кто не с нами - тот против нас" - это настолько элементарная логика, что комментировать не хочется. Но "против" альфийцы должны быть тех, кто нарушает закон справедливости, а не против всех подряд. Вы демократ или где?
ЛИИ-1Л.

URL
2011-12-10 в 15:32 

лол? в программе?
в программе. БЛ+ЧИ называется.

URL
2011-12-10 в 15:34 

в программе. БЛ+ЧИ называется.
и какая из этих функций отвечает за толерастию?

URL
2011-12-10 в 15:35 

и какая из этих функций отвечает за толерастию?
первая, а вторая помогает её осуществлять, окда?

URL
2011-12-10 в 15:39 

На счет "толерантности" в альфе. Я толерантный человек, порой, даже излишне (я никого не сужу, но могу далеко не одобрять чьи-то поступки). Пока есть возможность не воевать - буду жить в мире (первым не нападаю). А если меня не "задевать", то всех считаю братьями. Не люблю конфликтовать лишний раз.
Альфийские ценности - Справедливость, Комфорт и Болтология. Особенно последнее. А уж последнее в сочетании с первым...
Можно ограничить альфийцам уют (плакать от этого будет только Дюмаша), можно даже сделать нечто несправедливое, но если вы попытаетесь заткнуть альфийца... Считайте, что вы труп. Из альфийских ценностей исходит и альфийский комплекс "зажатого рта".

Верно! Отсутствие уюта меня не пугает (не люблю тратить много времени на быт, лень заморачиваться).
На счет комплекса зажатого рта - верно (я всегда предпочитаю оставлять последнее слово за собой); очень ценю справедливость (даже идеализирую немного).
Не люблю проявление ЧС, но терпеть могу всех (в мирное время).

Я из альфы, но могу и побить врага (это в противовес к тому, что мы мирные; причем это желание возникает спонтанно). Однако я быстро остываю, но все же в некоторой степени злопамятен.
Мне чужды ценности гаммы, но есть в них что-то (к чему хочется расти)
Ценности беты непонятны; Дельту люблю.
Дон

URL
2011-12-10 в 15:41 

белая логика - Способность логически мыслить устанавливать логические связи, определять соотношения, анализировать.
Восприятие мира через соотношения различных объектов друг с другом, их сравнение, выбор главного.
Способность классифицировать всевозможные объекты, систематизация окружающего мира.
Оценка любой информации по тому, насколько она укладывается в различные системы.
Восприятие пространства как системы расстояний, восприятие своего места в социуме.



в чем связь между структурированием и нахождением взаимосвязей и толерантным отношением к какой-либо точке зрения?
Объясни, анон, вполне возможно, я не прав.

URL
2011-12-10 в 15:43 

"Кто не с нами - тот против нас" - это настолько элементарная логика, что комментировать не хочется. Но "против" альфийцы должны быть тех, кто нарушает закон справедливости, а не против всех подряд. Вы демократ или где?
"Альфийцы" и "должны быть" в одном предложении от того, кто пропагандирует мне альфийскую всетолерантность. Уи!
Так, а где я сказала, что я против всех подряд? Перечитайте мои слова. Я имела в виду согласие и несогласие по важным для меня и моей группы параметрам. По принципиально важным. На многое я посмотрю сквозь пальцы, но совсем выходящее из ряда вон рядом со мной находиться не будет, нет. Например, для меня принципиально важно соблюдение правил приличия на людях. Так вот, человек, вздумавщий лизаться со своей пассией на людях, будет одернут - вслух, если он относится к моей компании, или если он эпатирует порядок в структуре вроде учебного заведения, и мысленно - если я, например, прохожу мимо и по своим делам. Особенно - если парочка гомосексуальна. Прикиньте? Или с гомофобо-смежными настроениями в демократы и в альфу нельзя? :D

А ценности травмированные - ну так конечно, меня воспитывала презренная гамма, мне до вас, до сферического в вакууме, далеко.

URL
2011-12-10 в 15:45 

в чем связь между структурированием и нахождением взаимосвязей и толерантным отношением к какой-либо точке зрения?
Объясни, анон, вполне возможно, я не прав.

Тут суть именно в БЛ Робеспьера, а не Макса, скажем так. Ведь порой Горького сложно назвать толерантным?
Мы знаем, что БЛ - способность создавать системы. Но если у Максима она вертикальная (иерархия), то у Робеспьера она горизонтальная. Все объекты находятся в одной линии, следовательно, они все взаимосвязаны и равны. Отсюда и справедливость, отсюда и толерантность к другим.
ЛИИ-1Л.

URL
2011-12-10 в 15:46 

2011-12-10 в 15:43
Гость

Все правильно сделал.
Презренная гамма.

URL
2011-12-10 в 15:48 

Я еще добавлю. Напомню собственные слова.
Идеологически я понять могу все. Да, нормален тот, у кого встает на представителей собственного пола, на зверушку, даже на юную лоли, даже на дерево-осину. Да, нормален тот, кто верит в летающего макаронного монстра. Да, нормален тот, кто придерживается идей хиппи, Гитлера, Путина, кого угодно. Но. *Свое* *отношение* к этому всему кто у меня заберет? Я не люблю лесбиянок, не люблю неграмотных, не люблю наркоманов - то, что я их всех при этом понимаю, ни на что не влияет.
И да, мне казалось, демократия не равняется открытым дверям для всех и каждого.

Травмированные ценности-тян.

URL
2011-12-10 в 15:49 

"Альфийцы" и "должны быть" в одном предложении от того, кто пропагандирует мне альфийскую всетолерантность. Уи!
Так, а где я сказала, что я против всех подряд? Перечитайте мои слова. Я имела в виду согласие и несогласие по важным для меня и моей группы параметрам. По принципиально важным. На многое я посмотрю сквозь пальцы, но совсем выходящее из ряда вон рядом со мной находиться не будет, нет. Например, для меня принципиально важно соблюдение правил приличия на людях. Так вот, человек, вздумавщий лизаться со своей пассией на людях, будет одернут - вслух, если он относится к моей компании, или если он эпатирует порядок в структуре вроде учебного заведения, и мысленно - если я, например, прохожу мимо и по своим делам. Особенно - если парочка гомосексуальна. Прикиньте? Или с гомофобо-смежными настроениями в демократы и в альфу нельзя?


Ну так бы и сказали про правила приличия. Естественно, такое поведение и меня возмутит, хотя чаще всего я молчу. Но если вы промолчали - значит, вы уже отчасти проявили толерантность, не вступая в разборки.

ЛИИ-1Л.

URL
2011-12-10 в 15:49 

Расскажите тогда уж про ценности Гаммы.

URL
2011-12-10 в 15:51 

Все объекты находятся в одной линии, следовательно, они все взаимосвязаны и равны. Отсюда и справедливость, отсюда и толерантность к другим.
Не факт, анон. Поставь на одну линию пешку и короля, они будут взаимосвязаны, но не равны.
Наполнение функций - это способ обработки информации, личные предпочтения человека куда шире.

URL
2011-12-10 в 15:53 

Травмированные ценности-тян.
вот видите, вы не так уж и нетолерантны. я вот тоже не слишком уважаю... эээ... зоофилов, например, но никогда не высказываю это вслух, вступая в баталии. просто избегаю, открещиваюсь от этих принципов.
я-то думала, что вы их поливаете грязью на каждом шагу. вот это - нетолератность, а так..

ЛИИ-1Л.

URL
2011-12-10 в 15:53 

А меня просто бесит это "роб должен", "баль должен", "Альфа/бета/гамм должна". Кому должен? и с фигале должен?
Наверное, я этим подтверждаю ценности квадры.

URL
2011-12-10 в 15:54 

Не факт, анон. Поставь на одну линию пешку и короля, они будут взаимосвязаны, но не равны.
пешка и король относятся к иерархической (Максовской), а не справедливой системе.

URL
2011-12-10 в 15:55 

А меня просто бесит это "роб должен", "баль должен", "Альфа/бета/гамм должна". Кому должен? и с фигале должен?
Наверное, я этим подтверждаю ценности квадры.


а если заменить "должен" на "обычно роб/баль/альфа/бета/гамма... бете/робу/альфе/балю не свойственно..."?

URL
2011-12-10 в 15:56 

пешка и король относятся к иерархической (Максовской), а не справедливой системе.
окей
возьмем по качеству
плохой учитель-хороший учитель, умеющий соображать-не умеющий

URL
2011-12-10 в 15:58 

Ну так бы и сказали про правила приличия. Естественно, такое поведение и меня возмутит, хотя чаще всего я молчу. Но если вы промолчали - значит, вы уже отчасти проявили толерантность, не вступая в разборки.

Мне всегда казалось, что если я промолчала - значит, я забила, или мне некогда, или в данном случае не стоит овчинка выделки. :D Проявить толерантность означает сознательно принять что-либо, а я, если говорить о тех же прилюдно целующихся, категорически их не принимаю. И осуждаю. Где тут толерантность с моей стороны? :D
И да, мне надоело дискутировать конкретно с вами, поэтому напоследок я просто еще немного поясню свои слова, дабы быть пост-фактум верно понятой от начала и до конца.
Альфийские толерасты, на которых я тут так шиплю - это я сейчас объясню что такое. Это обнимания и поцелуи с первой минуты знакомства, собрание в одной квартире как можно большего количества "не таких" с целью побухать и перетрахаться, это отсутствие любых моральных ограничительных установок и извращенное до предела "естественное не безобразно". Подобные уроды есть в любой квадре, и, наверное, каждый из нас с одним-двумя такими за жизнь да сталкивался, дело не в качественном уровне окружения - и я о чем, то есть: когда все это облачается и прикрывается лозунгом "мы альфийцы, у нас тут прекрасная свобода и единение" - рвотные рефлексы сильней втройне. Потому что свою невоспитанность прикрывать всяческими социониками - мерзость. А делать из этого фетиш, и повод для гордости - мерзость еще большая.

Ушла на дружный вечерний жрат с презренной гаммой. Всем язь, посоны.

URL
2011-12-10 в 15:59 

плохой учитель-хороший учитель, умеющий соображать-не умеющий
как-то у вас всё на учёбе повёрнуто
в таком случае нужно "дотягивать" слабого до сильного, или сильного унизить до слабого.

URL
2011-12-10 в 15:59 

а если заменить "должен" на "обычно роб/баль/альфа/бета/гамма... бете/робу/альфе/балю не свойственно..."?
тогда фраза приобретает другой смысл
"обычно" и "свойственно" дает право исключения, "должен" - не дает
сравните "бальзаки обычно не любят эмоции", и "ты не можешь быть бальзаком, ты должен ненавидеть эмоции и их проявление"

URL
2011-12-10 в 16:01 

Альфийские толерасты, на которых я тут так шиплю - это я сейчас объясню что такое. Это обнимания и поцелуи с первой минуты знакомства, собрание в одной квартире как можно большего количества "не таких" с целью побухать и перетрахаться, это отсутствие любых моральных ограничительных установок и извращенное до предела "естественное не безобразно". Подобные уроды есть в любой квадре, и, наверное, каждый из нас с одним-двумя такими за жизнь да сталкивался, дело не в качественном уровне окружения - и я о чем, то есть: когда все это облачается и прикрывается лозунгом "мы альфийцы, у нас тут прекрасная свобода и единение" - рвотные рефлексы сильней втройне. Потому что свою невоспитанность прикрывать всяческими социониками - мерзость. А делать из этого фетиш, и повод для гордости - мерзость еще большая.

Я проблевался.
Это вы где таких соквадренников находите-то?

ЛИИ-1Л.

URL
2011-12-10 в 16:04 

Альфийские толерасты, на которых я тут так шиплю - это я сейчас объясню что такое. Это обнимания и поцелуи с первой минуты знакомства, собрание в одной квартире как можно большего количества "не таких" с целью побухать и перетрахаться, это отсутствие любых моральных ограничительных установок и извращенное до предела "естественное не безобразно". Подобные уроды есть в любой квадре, и, наверное, каждый из нас с одним-двумя такими за жизнь да сталкивался, дело не в качественном уровне окружения - и я о чем, то есть: когда все это облачается и прикрывается лозунгом "мы альфийцы, у нас тут прекрасная свобода и единение" - рвотные рефлексы сильней втройне. Потому что свою невоспитанность прикрывать всяческими социониками - мерзость. А делать из этого фетиш, и повод для гордости - мерзость еще большая.
Мне встречалось немало Донов и Гюго, для которых подобное в порядке вещей и очень котируется. А вот за Дюма и Робами замечено не было.

URL
2011-12-10 в 16:07 

Мне с воспитанием привиты ценности дельты, поэтому ценности родной гаммы отчасти чужды. Как например то, что в гамме дружба - это отношения, построенные на какой-либо взаимной выгоде.

URL
2011-12-10 в 16:08 

как-то у вас всё на учёбе повёрнуто
одна фраза - это все? :-D
в таком случае нужно "дотягивать" слабого до сильного, или сильного унизить до слабого.
зачем?
пусть будут как есть

URL
2011-12-10 в 16:09 

Альфийские толерасты, на которых я тут так шиплю - это я сейчас объясню что такое. Это обнимания и поцелуи с первой минуты знакомства
Простите что не в тему, но я не люблю когда до меня вообще дотрагиваются (в смысле пожимают руку) малознакомые люди. Мне малоприятны прикосновения чужих людей (даже друзей). И сам на такой контакт первым не иду.
На мой взгляд, это не имеет отношения к ТИМу.
Дон

URL
2011-12-10 в 16:10 

зачем?
пусть будут как есть

да потому что это одна из черт справедливой системы.

URL
2011-12-10 в 16:12 

Мне встречалось немало Донов и Гюго, для которых подобное в порядке вещей и очень котируется.
омг
я могу понять в самом крайнем случае, что Гюго с БС (приятные ощущения) и ЧЭ (эмоции, драйв) может нравиться что-то подобное
но это самое крайнее объяснение, притянутое донельзя

URL
2011-12-10 в 16:13 

это отношения, построенные на какой-либо взаимной выгоде.
Вот это мне сложно понять; считаю это жестоким и эгоистичным. Получается, что такой гаммиец обманывает своего как бы друга.
Альфиец-Дон

URL
2011-12-10 в 16:14 

Соглашусь с тождиком, не раз натыкался на травлю в коллективе, где в верхушке были экстраверты родной альфа-квадры ><
Доны ладно, у нас болевая и мы часто неадекватны в сфере этики, но Гюги- это вообще кошмар.
Там как раз и было это "унизить до слабого".
*воспитанный дельтой Дончик *Т_Т

URL
2011-12-10 в 16:14 

да потому что это одна из черт справедливой системы.
это не помешает мне не любить их и не стесняться это показывать
где толерантность и справедливость?

URL
2011-12-10 в 16:15 

пардон, прочитал неверно

аннулирую коммент

URL
2011-12-10 в 16:18 

Там как раз и было это "унизить до слабого".
Мудак - это не ТИМно. (с)

URL
2011-12-10 в 16:20 

Анон бы не сказал, что в гамме дружба из-за взаимовыгоды О_о;
Может быть я предвзят, ибо рос с Бальзаком, но все же.
У них вместо эмоций- поступки и дела. "Если тебе нравится человек- сделай ему приятно" как-то так.

Ценности моей квадры- роднее всех родных, не смотря на то, что воспитывался анон бетой.
Ценности беты вымораживают. Такое чувство, что там одни неандертальцы находятся, аж передергивает.
Альфийцы напоминают детей. Слишком громкие, слишком безбашенные, болтливые и повернутые на оригинальности. Но в принципе ничего, издалека даже нравится.
Гамма тоже нравится. В их ценности хочется расти что ли. Там, хватка, воля, здоровый пофигизм все такое.

Достик .__.

URL
2011-12-10 в 16:20 

Соглашусь с тождиком, не раз натыкался на травлю в коллективе, где в верхушке были экстраверты родной альфа-квадры ><
Доны ладно, у нас болевая и мы часто неадекватны в сфере этики, но Гюги- это вообще кошмар.
Там как раз и было это "унизить до слабого".

ну и при чём здесь альфийские экстраверты? унизить до слабого - значит, всех уравнять. травля тут ни при чём.

URL
2011-12-10 в 16:21 

Ну вот, холивар альфы с бетой (или альфы с альфой? анон запутался нафиг).
Бетанская система ценностей не нравится, потому что они вечно пытаются всех построить в иерархическую систему с собой на вершине. Дельтийская не нравится, потому что располагает к стагнации. Альфийская нравится, правда, на расстоянии)

Расскажите тогда уж про ценности Гаммы.
Анон выше прав: "добиться наилучшего результата, с минимальными затратами времени и сил" - это главное. Максимум профита за минимум пахоты, причём и под профитом, и под пахотой может подразумеваться что угодно, далеко не обязательно это что-то финансово-рабочее. Плюс ценятся здравый смысл, разумное поведение, зрелость личности, мозги, хорошие ровные отношения между людьми, нафига нам стресс, нафига нам войны? давайте будем не мешать друг другу жить и зарабатывать профит! Хоть в гамме и есть Напы, но вообще у нас довольно мирная квадра - просто потому, что конфликты невыгодны по определению.

Это что сходу смогла сформулировать, другие аноны дополнят :)

URL
2011-12-10 в 16:21 

Мудак - это не ТИМно. (с)

в таком случае нужно "дотягивать" слабого до сильного, или сильного унизить до слабого.
Кому верить? :hmm:

URL
2011-12-10 в 16:22 

Эээ, справедливость с чьей точки зрения?
С моей, справделивее, например, в этой ситуации будет не "все равны", а "каждому по заслугам и способностям". Не хочу я равнять тех, кто не равен.

URL
2011-12-10 в 16:24 

Кому верить?
мудачество тут каким боком? вы считаете, что всем быть равными - это мудачество?

Эээ, справедливость с чьей точки зрения?
с альфийской, естественно.

URL
2011-12-10 в 16:24 

Господа аноны, а может разложите по полчкам ценности дельты (как сделали с гаммой)?

URL
2011-12-10 в 16:25 

Кому верить?
первому
ибо второе сказал Робеспьер, а "опускали" вас по вашим словам экстраверты альфа-квадры

URL
2011-12-10 в 16:27 

Эээ, справедливость с чьей точки зрения?
с альфийской, естественно.

а вот и неправда Оо

каждому по заслугам и способностям
мне это ближе. или же я неправильный альфиец

URL
2011-12-10 в 16:28 

с альфийской, естественно.
ну вот я альфа, и вы альфа, а у нас сейчас разные понятия о том, что справедливо
как можно их обощить в "альфийскую справедливость", если как минимум у двух представителей Альфы они различны
что из них "с альфийской точки зрения"?

URL
2011-12-10 в 16:28 

первому
ибо второе сказал Робеспьер, а "опускали" вас по вашим словам экстраверты альфа-квадры

во-первых, экстраверты альфы были бы со мной солидарны, ибо одна квадра и Гюго - мой дуал, а значит, разделяет мои взгляды.
во-вторых, уравнивание не значит унижение в моральном смысле этого слова. это процесс на добровольной основе. не нравится - уёбывайте ))

URL
2011-12-10 в 16:29 

У них вместо эмоций- поступки и дела. "Если тебе нравится человек- сделай ему приятно" как-то так.
Во, анон-дост прозрел в корень! +100, это - очень по-гаммийски.

URL
2011-12-10 в 16:29 

мне это ближе. или же я неправильный альфиец
я тоже альфа, анон, не переживай)

анон-автор слов

URL
2011-12-10 в 16:29 

каждому по заслугам и способностям

Ну да, тут не поспоришь. Но успех надо ЧЕСТНО заслужить.

URL
2011-12-10 в 16:29 

ну вот я альфа, и вы альфа, а у нас сейчас разные понятия о том, что справедливо
как можно их обощить в "альфийскую справедливость", если как минимум у двух представителей Альфы они различны
что из них "с альфийской точки зрения"?

Просто кто-то здесь не альфиец.

URL
2011-12-10 в 16:30 

ну вот я альфа, и вы альфа, а у нас сейчас разные понятия о том, что справедливо
как можно их обощить в "альфийскую справедливость", если как минимум у двух представителей Альфы они различны
что из них "с альфийской точки зрения"?


почитайте материал по квадровым ценностям, в частности, по альфе. взгляды не те? вы не альфиец. в чём проблема?

URL
2011-12-10 в 16:30 

во-первых, экстраверты альфы были бы со мной солидарны, ибо одна квадра и Гюго - мой дуал, а значит, разделяет мои взгляды.
вы меня запутали оО
вы же писали, что в верхушке были экстраверты альфа-квадры, и они унижали?
Вотя вам и говорю, что раз тут с подобной позицией не только они, значит, такая позиция - не ТИМная.

URL
2011-12-10 в 16:31 


Я проблевался.
Это вы где таких соквадренников находите-то?

ЛИИ-1Л.

Лучшая подруга-Дон в определенный период своей жизни не отличалась разборчивостью и дружилась с парочкой таких "организаторов", дюмодонами. Участия почти не принимала, но дружилась. И как раз была такой, что "ачотакого, я же сама ничего не делаю". Кстати - закончилось все тем, что донка - та, что организатор - прижилась в квартире моей подруги и притащила туда вшей, клопов и амфетамины. Моя Настенька взвыла и убежала на канадскую границу. А люди с виду все приличные, да.
Плюс в минувшем году пришлось делить с одной такой особой (Дюма, если что) кров на протяжении недели, так она и в эту неделю - на передержке и с нераспакованными чемоданами - умудрилась впихать свои квартирники с пьянками и трахом в метре от спящего товарища.

Опять же, такие в любой квадре найдутся, просто мои господа тусовщики очень любили подчеркивать мне мое несоответствие неким квадральным законам, когда я начинала ругаться.

Ценности-тян :3

URL
2011-12-10 в 16:31 

почитайте материал по квадровым ценностям, в частности, по альфе. взгляды не те? вы не альфиец. в чём проблема?
а на раскладку по функциям вы плюнете, да? :lol:

вот об этом говорю: не подходишь - вон из квадры
справедливо. :five:

URL
2011-12-10 в 16:33 

вы же писали, что в верхушке были экстраверты альфа-квадры, и они унижали?
это не я писал, вот в чём дело. писавший - Дон, а я - Роб (написал же, что дуал Гюго).

URL
2011-12-10 в 16:34 

а на раскладку по функциям вы плюнете, да?
обычно всё совпадает.

URL
2011-12-10 в 16:35 

Альфа возится в песочнице собственной расово-верности. Это потрясающе!

Все та же Ценности-тян с синим ведерком и зеленым совочком

URL
2011-12-10 в 16:35 

обычно всё совпадает.
ну вот у меня мои функции совпадают с ТИМными
а ценности - нет
потому что обработка информации - одно, а предпочтения, стремления, взгляды - другое
а вы меня выпинываете из квадры

подписывайтесь что ли, я запутался, кому и на что отвечаю :D

URL
2011-12-10 в 16:36 

я тоже альфа, анон, не переживай)
уговорили))
правда я бы туда еще моральные качества добавила :3
прям как в ГП - за высокие моральные качества

URL
2011-12-10 в 16:38 

ну вот у меня мои функции совпадают с ТИМными
а ценности - нет

значит соционики не существует!!!
Перетипируйтесь или разбирайтесь в нетимных тараканах. Они у всех есть, чо?

URL
2011-12-10 в 16:39 

эх, демократия - это когда судишь о человеке по характеру и по личностным качествам
а не по принадлежности к определённой группе

левый кихот

URL
2011-12-10 в 16:48 

Перетипируйтесь или разбирайтесь в нетимных тараканах. Они у всех есть, чо?
Анон, я о чем толкую вам с самого начала?
О том, что есть нетимные вещи, и говорить "такой-то ТИМ должен", а если не совпадает - гнать из квадры - НЕЛЬЗЯ. А судя по тому, что я не один такой из альфы с "другими" ценностями - это все же не совсем мое личное.

URL
2011-12-10 в 16:49 

Левый Дон, ты прав, но вот принадлежность к группе отпечаток-то свой накладывает.

URL
2011-12-10 в 16:52 

Да уж, толерасты с горизонтальной иерархией бла, из собственной квадры поганой метлой гонят чуть что, альфийцы самые толерантные из толерантов, как же :lol:

URL
2011-12-10 в 16:53 

горизонтальной иерархией
иерархия горизонтальной не бывает.

URL
2011-12-10 в 16:56 

Да уж, толерасты с горизонтальной иерархией бла, из собственной квадры поганой метлой гонят чуть что, альфийцы самые толерантные из толерантов, как же:friend:

URL
2011-12-10 в 16:57 

Госсспаде, хотел написать система, не придирайся, дотошный анон XDDDD

URL
2011-12-10 в 16:57 

Да уж, толерасты с горизонтальной иерархией бла, из собственной квадры поганой метлой гонят чуть что, альфийцы самые толерантные из толерантов, как же:friend:
+100500!

URL
2011-12-10 в 16:58 

Да задрали вы уже со своими альфа-разборками, а.
Прекратите сливать тред.

URL
2011-12-10 в 16:58 

да потому что нетолерантным в альфе не место.

URL
2011-12-10 в 16:59 

Да задрали вы уже со своими альфа-разборками, а.
Прекратите сливать тред.

Что такое? мы же о ценностях говорим.

URL
2011-12-10 в 16:59 

да потому что нетолерантным в альфе не место.
Ты не толерантен, анон.
Самоустранись, пожалуйста.

URL
2011-12-10 в 17:01 

Что такое? мы же о ценностях говорим.
Ну окей, давайте только переиначим топик в "ценности альфы" и продолжим.

URL
2011-12-10 в 17:01 

Ты не толерантен, анон.
Самоустранись, пожалуйста.

:hlop:

URL
2011-12-10 в 17:02 

Ты не толерантен, анон.
Самоустранись, пожалуйста.

что-что-что?
анон, альфа нетолерантна только к тем, кто сам нетолерантен. так что сам устраняйся.

URL
2011-12-10 в 17:03 

ну чего вы все какие злые и вредные?
вообще, лав энд пис всем, давайте жить дружно

URL
2011-12-10 в 17:05 

что-что-что?
анон, альфа нетолерантна только к тем, кто сам нетолерантен. так что сам устраняйся.

Очки подарить?
Ты- нетолерантен к нетолерантным. Так что, следуя своей собственной логике- слейся, будь бобр.

URL
2011-12-10 в 17:07 

ну чего вы все какие злые и вредные?
вообще, лав энд пис всем, давайте жить дружно

Дельтиец штоле? Тоже слейся, тут альфа-разборки. У нас комплекс зажатого рта, свобода слова, мысли, напускная толерастия и все такое, мы заняты поиском истины.

URL
2011-12-10 в 17:07 

Ты- нетолерантен к нетолерантным. Так что, следуя своей собственной логике- слейся, будь бобр.
:hlop::hlop:
Оценил. Но я уже запутался. Все мы толерантно нетолерантные.
Про дельту напишите, а?

URL
2011-12-10 в 17:08 

Ты- нетолерантен к нетолерантным. Так что, следуя своей собственной логике- слейся, будь бобр.
однако альфа не поддерживает нетолерантность. следовательно, она должна устраняться. дамы - вперёд.

URL
2011-12-10 в 17:09 

Бесконечное устранение альфы, плавно сворачивающееся в ленту мебиуса.
А что, я бы посмотрел :lol:
Презренная гамма.

URL
2011-12-10 в 17:10 

А анон, который гонит из альфы очень по-робовски себя ведет х) все правильно сделал. И вообще альфа альфе рознь. Плюс тут, похоже намешано рац-иррац, анон Роб - радикален и обобщает, Дон - призывает действовать в зависимости от человека и его личных качеств. Я вас правильно понял, аноны?

URL
2011-12-10 в 17:10 

Дельтиец штоле?
а вот и нет :3

URL
2011-12-10 в 17:11 

А анон, который гонит из альфы очень по-робовски себя ведет х) все правильно сделал. И вообще альфа альфе рознь. Плюс тут, похоже намешано рац-иррац, анон Роб - радикален и обобщает, Дон - призывает действовать в зависимости от человека и его личных качеств. Я вас правильно понял, аноны?

URL
2011-12-10 в 17:11 

Бесконечное устранение альфы, плавно сворачивающееся в ленту мебиуса.
А что, я бы посмотрел :lol:

Уже печатаю билеты с попкорном в первые ряды :lol: :lol: :lol:

URL
2011-12-10 в 17:11 

А анон, который гонит из альфы очень по-робовски себя ведет х) все правильно сделал. И вообще альфа альфе рознь. Плюс тут, похоже намешано рац-иррац, анон Роб - радикален и обобщает, Дон - призывает действовать в зависимости от человека и его личных качеств. Я вас правильно понял, аноны?
спасибо за понимание.

URL
2011-12-10 в 17:19 

Бесконечное устранение альфы, плавно сворачивающееся в ленту мебиуса.
А что, я бы посмотрел :lol:

Я тоже! :kino:

URL
2011-12-10 в 17:29 

вы Дон? В Альфе только Дона может возмущать "толерастия".
Я Дон. Толераст, каких свет не видывал, иногда страдаю от этого. И нет, моя толерастия - это далеко не "обнимашки на первой минуте знакомства". Просто считаю, что каждый имеет право на своё мнение, которых могут быть тысячи, (вероятно это из ЧИ идёт) на свой собственный взгляд и его реализацию - пока не начинает запихивать это в других силой, тут уже нисправедливасть!1 и этого не приемлю.

Альфийские ценности - Справедливость, Комфорт и Болтология. Особенно последнее. А уж последнее в сочетании с первым...
Можно ограничить альфийцам уют (плакать от этого будет только Дюмаша), можно даже сделать нечто несправедливое, но если вы попытаетесь заткнуть альфийца... Считайте, что вы труп. Из альфийских ценностей исходит и альфийский комплекс "зажатого рта".
Верно! Отсутствие уюта меня не пугает (не люблю тратить много времени на быт, лень заморачиваться).
На счет комплекса зажатого рта - верно (я всегда предпочитаю оставлять последнее слово за собой); очень ценю справедливость

Подписываюсь. Я могу долго терпеть отсутствие уюта. Полгода жил в общаге в страшнейшей комнате, по которой ремонт плачет кровавыми слезищами. Терпеть - сколько угодно, но, разумеется, если есть возможность - обращусь к уюту. В ту же общагу ковриков-занавесочек-обогревателей приобрели с соседкой-Достом. Питались тоже ясно как, но где-то раз в недели две я срывался, закупался в магазине под завязку и потом весь день выготавливал.
Несправедливость, хотя я могу ясно её понимать и воспринимать и вообще... вызывает страшной силы негативные эмоции, готов крушить, ломать и гнобить. Правда, частенько вспоминаю, что мир несправедлив в принципе и немного попускаюсь, но осадок остаётся.
В общем-то, незакрываемость рта вытекает отттуда же. Заткнуть рот = страшная, СТРАШНАЯ несправедливость, ограничение в правах, вызывающая негативных эмоций ещё больше. Каждый имеет право высказать свою точку зрения и подкрепить её аргументами - снова таки, до тех пор, пока это не является давлением на кого-то, - и я не исключение. И уж где-где, а тут я не попущусь и рта не закрою. Давление ЧСкой встречаю той же ЧС, подкреплённой БЛ. И если противник не подкрепляет свою ЧС логикой, хоть какой-нибудь, если не объясняет - как-то автоматически начинаю считать его идиотом.

Касательно других квадр - не приемлю ценностей дельты. Как в этой "статье" написано про Штиров - ну что за аристократизм с психологией раба? Да, тут можно начинать кричать, что я ленивый тунеядец, который ничего не понимает. Сам я вырос в дельте, если что. И меня это откровенно ебёт в мозг, извините.
К ценностям беты отношусь положительно, без особых разборов и вопросов, но считаю их иногда слишком жёсткими, негибкими. Ценности гаммы вызывают двоякое чувство: с одной стороны я их нежно люблю и готов им следовать, с другой - вроде как... развлекухи мне там не хватает х)

URL
2011-12-10 в 20:42 

Друзья-аноны!!!
Ваш конфликт заставил задуматься.
О дельте напишите уже, а? Интересуют их ценности в логической последовательности

URL
2011-12-10 в 20:50 

ну, надо призывать дельтийцев в тред. *пляшет с бубном*

URL
2011-12-10 в 20:52 

дельта пришла внимать, что же им про их ценности расскажут XDD

URL
2011-12-10 в 21:06 

дельта пришла внимать, что же им про их ценности расскажут XDD
так вы хоть сами скажите, а мы порефлексируем)

URL
2011-12-10 в 21:07 

Дельта-а-а))
Ау!
Я хочу от истинных дельтийцев услышать)

URL
2011-12-10 в 21:11 

истинных дельтийцев
:facepalm: А ещё бывают неистинные и смешанные дельтийцы, а ещё северные, но их мало, да? И разумеется их будет кто-то определять и классифицировать.

URL
2011-12-10 в 21:31 

Имеется ввиду, что дельту хочется услышать. Дельта еще не высказалась, неистинных дельтийцев не бывает. Просто, к слову пришлось

URL
2011-12-10 в 21:32 

Просто, следуя за нетолерантными нетолерастами, истинные дельтийцы тоже слились из тредика в знак солидарности, ящитаю.
А неистинные просто еще не уверены в своей квадре, а потому молчат в ожидании прерывания бесконечного цикла самоустранения нетолерастов и им сочувствующих с последующей лекцией по квадровым ценностям дельты .

URL
2011-12-10 в 21:51 

Я могу порассказывать. Сжато, например, рассказать о связи в дельте ЧИ с ЧЛ и привязкой к внеценностной БИ.
Знакомые Достоевский, Штирлиц и Гексли очень часто повторяют хорошую фразу: не упусти время, научись за юность как можно большему, чтобы потом быть незаменимым специалистом, который умеет все и в случае неудачи на одном поприще спасет себя знаниями и практическими навыками в другом, чтобы обеспечить себе безбедную старость (вообще очень много говорят о старости и смерти, чем старше, тем больше. причем совершенно спокойно - констатируя это как неизбежный факт, предупреждая об этом, как о будущих трудностях, к которым надо готовиться), чтобы ни от кого не зависеть и ни перед кем не кланяться.

БЭ насколько плюшевая, настолько аристократичная. Очень ориентирована на поддержание внешних связей, формальных связей (вроде сложных отношений с родственниками), на зарабатывание репутации. "Больше благожелательности", непровоцирование конфликтов, связанных с преходящим - с тем, что несерьезно, забудется, просто шумно. Конфликтовать сами начинают, как я заметила, когда задевают, причем серьезно, вот их же самые квадральные ценности - например, когда к управлению делом "по знакомству" пробивается ничего не умеющий человек, или когда пользуются доверием. Любой дельтанец в таком случае, поднакопивший опыта, умеет опустить ниже плинтуса, ни разу не выразившись бранно и не потеряв благопристойного тона, кстати :) Действительно стараются сначала понять человека, но только потому, что правда чутки на положительный потенциал. Того, кто доверием пользуется, вычисляют мгновенно)

БС плотно связана с ЧЛ. Уют яркий, мягкий и светлый, как правило, на направлен на практичность, на эргономичность. Дельтанцы, как правило, любят технику - разную, от айподов до катеров и машин :) стараются научиться ею пользоваться. Любят мастерить все своими руками, потом этим очень умильно и по достоинству хвастаются - вообще не считают зазорным упомянуть свою деловую "высоту", но делают это опять же в виде настолько нейтральной констатации, что хвастовством не выглядит. Стараются не позволять БС сработать в ущерб ЧЛ, как часто бывает в альфе например.

ЧЭ, кстати, сильно не любят. Как я заметила.
Хорошее настроение, плохое настроение - это одно. Но вот действия всерьез разгневанного субъекта, вообще любого, приносящего шум или *видимые* нарушения благонамеренного белоэтического фона, жестоко пресекаются.

По ЧЛ еще требовательные, разумеется. Могут не хвалить вовсе, рассматривать достижения и заслуги не как что-то нуждающееся в похвале, а и без того должное быть. Не стимулируют унижением, как в гамме, но дают понять, что работать еще надо, и над многим. На месте сидеть не любят, чувствуют себя пустыми без дел - особенно, кстати, Достоевские.

Что-то еще хотела сказать, забыла.

Ценности-тян

URL
2011-12-10 в 21:52 

Не того, наверное, нафлудила.(

Ценности-тян

URL
2011-12-10 в 22:08 

там ТС спрашивал об отношении к чужим ценностям? ну вот:
Очень ориентирована на поддержание внешних связей, формальных связей (вроде сложных отношений с родственниками
истинно так, и мне этого в них не понять никогда и не принять к себе
Могут не хвалить вовсе, рассматривать достижения и заслуги не как что-то нуждающееся в похвале, а и без того должное быть.
А вот это страшно бесит. Как и то, что дельтийцы, как правило, мотивируют человека "от обратного", а не "для чего-то". То есть, сделать ты что-то должен не потому что это тебе принесёт много ништяков, а потому что не сделаешь - и будет тебе плохо.

альфиец, воспитанный дельтой

URL
2011-12-10 в 22:32 

И вот, кстати, смежное - альфийское о родителях - о презренной гамме: тоже мотивируют через демотивацию. Очень болезненно. Делай, старайся, вылазь, никто тебе не поможет (это когда ты сам виноват, сам показал себя безруким, ленивым, отлынивающим и еще каким. до той поры стараются помогать, объяснять), иначе уебывай с лодочки, ты слабак и недостоин уважения. Говоришь, что не в состоянии мотивироваться унижением - отвечают, что это твои проблемы. В общем, вместе со всей поддержкой, на которую только способны как решительные и с БЭ в ценностях - дают порой почувствовать все одиночество мира. Не знаю, как у кого, но меня это зажевывает. Пока не найду сторонней отдушины, не вылезу. Старалась себя вытягивать буквально за уши из болота, слушаться - не, ноль, не те методы вообще, только забивает на корню совершенно всю мотивацию.

Ценности-тян, родители Бальзак и Напка

URL
2011-12-11 в 00:15 

Ценности-тян, родители Бальзак и Напка
оу, как оно оказывается оО я тот альфиец из семьи-дельты, уже долгое время состою в отношениях с гаммийцем, и это... он меня очень позитивно мотривирует, совсем не гнобит, и сам может проявить при мне слабость - ему тоже ведь нужна мотивация, и я её даю. Хотя гнобит он сам себя за неудачи знатно, да. Хотя, может, это все от того, что ещё в самом начале мы долго обсуждали эти моменты разных мотиваций и он знает, как надо, а как - нет.

URL
2011-12-11 в 00:38 

Та же ситуация, но у меня родители- Гамлет и Роб. С той только разницей, что они вечно лезут, куда не надо, беспардонно суют нос в мои дела, поучаютпоучаютблеать.
Гамлет, чуть что не так, начинает ацкие тирады и заканчивает тем, что либо я умру, либо буду один никому не нужный всю свою никчемную жизнь, либо окажусь на панели и вообще стану врагом народа. Роб же обычно прикидывается роботом, молчит и не вмешивается, а как припрет- начинает меня во вех смертных грехах и в диверсии против него подозревать, обвинять в тупости и нерациональности.
Еще оба со своими эмоциями носятся блеать как курицы с яйцами, а в мою сторону обычно бросают презрительное "прагматик, такие родных и собственную душу за лишний грош продадут"\ ""
Так что альфийские и бетанские ценности меня тоже вымораживают и страшно демотивируют, аж жить не хочется. Еще пара лет и я наконец-то сольюсь подальше *-*
Правда, дружу с парой Дончиков и Дюмашек- замечательные люди, с иррационалами вообще здорово))
Из презренной гаммы- дофига замечательных друзяшек, которые меня и морально и плечом поддерживают<3 Иногда, правда, хочется поубавить им ЧСки, но да ладно, и так нормально. Мне в гамме очень нравится то, что тут Достик написал, про то, что у них отношение- в поступках. А еще они в работу эмоции не впихивают, то есть даже если отношения не очень- общее дело превыше всего и рабочая обстановка будет по-настоящему рабочей, а все разборки выносятся за ее пределы. Это вот очень здорово, когда ты знаешь, что в случае лажи или не очень хороших отношений против тебя не будут настраивать коллектив или конкурентов, как у меня с Гюго приключилось- одному слово, другому слово и я опомнится не успел, а на меня стали косо смотреть, славабогу перевелся быстро Т^Т
А вот родная дельта- самое-самое хорошее, что только может быть с человеком<333 Как попадаешь в среду собственной квадры- сразу такое чувство, будто дома оказался- уютно, спокойно и весело)) Там тебе и плюшки, и подушки, и диваны, и взрослые, сдержанные люди, тебя понимающие, БСный фон и все дела...
Сам я маленький и несчастный Гексли.

URL
2011-12-11 в 00:56 


И вот, кстати, смежное - альфийское о родителях - о презренной гамме: тоже мотивируют через демотивацию. [...] не, ноль, не те методы вообще, только забивает на корню совершенно всю мотивацию.


Дон, родители Драйзер и Бальзак, плюсую.
К шестому классу окончательно понял: убеждать родителей в том, что тройка - тоже оценка бесполезно, и до конца школы благополучно врал и в конце каждой четверти "терял" дневник.
Нереальный прессинг при насаждении своих ценностей, причем ребенок должен быть лучшим во всем, сразу и гуманитарием, и технарем. Объяснять, что душа не лежит к литературе - дохлый номер.

URL
2011-12-11 в 01:44 

Я тут единственный бетанец, который понимает, что такое комфорт?
Которому не в кайф работать на унылой работе за бабки, носить неудобную обувь, жрать невкусную еду, проводить время скучно?

URL
2011-12-11 в 01:47 

Это ещё что за "кто не с нами, тот под нами?". Лично это противоречит моей программе.
Кто не с нами, тот под нами, жизнь борьба, со щитом или на щите, живи весело, оставь красивый труп, но неудобные туфли и работать уныло все равно не хочу.
Почему-то каждый второй бетанец на дайри гордится своим трудоголизмом. Или это типа демонстрация выносливости.

URL
2011-12-11 в 01:48 

Я тут единственный бетанец, который понимает, что такое комфорт?
Которому не в кайф работать на унылой работе за бабки, носить неудобную обувь, жрать невкусную еду, проводить время скучно?

Анончик, моя матушка-максимка такая же :3

URL
2011-12-11 в 02:02 

Почему-то каждый второй бетанец на дайри гордится своим трудоголизмом. Или это типа демонстрация выносливости.

Они и в жизни так делают, только вот от макса или жукова это ок, а когда гам
я сейчас даже покажу
нет, не вождя
Если получится, то уже завтра я сдам документы на биозагранник. Я сильный. Я смогу преодолеть всю эту бюрократическую мутотень, ведь преграды существуют, чтобы их преодолевать. И никак иначе. Не в моей системе мира.


Опа!

URL
2011-12-11 в 02:08 


Если получится, то уже завтра я сдам документы на биозагранник. Я сильный. Я смогу преодолеть всю эту бюрократическую мутотень, ведь преграды существуют, чтобы их преодолевать. И никак иначе. Не в моей системе мира.

:lol::lol::lol:

URL
2011-12-11 в 02:08 

Магма течет в его жилах, раскаляя сердце! Т_Т
он все преодолеет! Воу-воу!

URL
2011-12-11 в 02:12 

Магма течет в его жилах, раскаляя сердце! Т_Т
И глаза, присыпанные алмазной пылью, исполнены твердости!...

URL
2011-12-11 в 02:21 

Анончик, моя матушка-максимка такая же :3
Однако мы тождеги.
Бетанец, не любящий унылую работу.

URL
2011-12-11 в 02:22 

Это объяснимо: фоновая БС делает Макса самым белосенсорным в бете, а ограничительная ЧЛ приводит к тому, что без интереса по другим (вышестоящим) функциям перерабатывать он не будет и крутиться в поисках выгоды тоже.

URL
2011-12-11 в 02:26 

Они и в жизни так делают, только вот от макса или жукова это ок, а когда гам
я сейчас даже покажу
нет, не вождя
Если получится, то уже завтра я сдам документы на биозагранник. Я сильный. Я смогу преодолеть всю эту бюрократическую мутотень, ведь преграды существуют, чтобы их преодолевать. И никак иначе. Не в моей системе мира.


Опа!

Это нормально. :smirk:
А вот когда начинается "работа для меня самое важное, я настоящий трудоголик, я не могу сидеть без дела, я занимаюсь еще танцами, итальянским и выпиливаю лобзиком, я работаю сверхурочно и горжусь своим решением пойти на второе высшее в следующем году."

URL
2011-12-11 в 02:29 

Меня ценности гаммы вымораживают.
Альфа прикольная, бесит толерастия.
Дельта приятная, но бесит излишек пацифизма, с ними можно иметь дело только в мирное время.
Гамма... ни душе, ни сердцу.
Бета наше всё, хотя бесят набижавшие из других квадр и перетипировавшиеся, потому что это каг бэ круто.

URL
2011-12-11 в 02:30 

А вот когда начинается "работа для меня самое важное, я настоящий трудоголик, я не могу сидеть без дела, я занимаюсь еще танцами, итальянским и выпиливаю лобзиком, я работаю сверхурочно и горжусь своим решением пойти на второе высшее в следующем году."

Меня больше веселит, когда таким же маются Доны, которым на самом деле ни до чего, помимо демонстрации сисек, дела нет, и они таким образом пытаются своей нетипичностью найти мужика, а не заработать статус самых крутых яиц. Самые крутые яйца это и то как-то достойнее. Дончики! не обижайтесь, за всех не говорил, это про парочку моих знакомых)

URL
2011-12-11 в 02:37 

Меня больше веселит, когда таким же маются Доны, которым на самом деле ни до чего, помимо демонстрации сисек, дела нет, и они таким образом пытаются своей нетипичностью найти мужика, а не заработать статус самых крутых яиц.

Нам тоже охота мужика и замуж Т_Т

URL
2011-12-11 в 02:39 

Данунахрен эту вашу максималистскую бету, в которую все пафосные подростки отовсюду стекаются как мухи и в которой каждый второй считает своим долгом сказать: "В бете-культ силы, у нас слабых нет" и прочее блаблабла :DDDDD Нетспасибо, сидите в ней сами :DDDDDDDDDDD

URL
2011-12-11 в 02:41 

Фу, мужика и замуж, таким быть. Ващета быть крутым можно и нужно быть не только ради мужика. А умным и занятым - тем более.

URL
2011-12-11 в 02:45 

О, сенсей, научи нас еще, как можно и нужно!

URL
2011-12-11 в 02:47 

Головой думать, а не пизденью!

URL
2011-12-11 в 02:51 

Да, как же мы раньше этого не понимали, ведь это так просто и очевидно!
Спасибо, сенсей. Вы открыли нам глаза.
Думаете, стоит перестать лизать ноги мужчин, как мы делали это прежде?

URL
2011-12-11 в 03:10 

Если получится, то уже завтра я сдам документы на биозагранник. Я сильный. Я смогу преодолеть всю эту бюрократическую мутотень, ведь преграды существуют, чтобы их преодолевать. И никак иначе. Не в моей системе мира.
Я походу извращенец, но меня это умиляет.

Жуков я Оо

URL
2011-12-11 в 03:40 

Почему-то каждый второй бетанец на дайри гордится своим трудоголизмом. Или это типа демонстрация выносливости.
Я бетанец и я люблю это делать и не только на дайри, угу.
А вот когда начинается "работа для меня самое важное, я настоящий трудоголик, я не могу сидеть без дела, я занимаюсь еще танцами, итальянским и выпиливаю лобзиком, я работаю сверхурочно и горжусь своим решением пойти на второе высшее в следующем году."
Да-да-да! Я учусь, я работаю на очень клевой работе, занимаюсь испанским, немецким, танцы правда бросил, плету фенечки, весной пойду на права учиться, и горжусь своим решением пойти на второе высшее! Да, не макс и не жук, как все догадались.
Но что тут плохого? О___о Ноешь - плохо, показываешь выносливость - тоже плохо! Экий капризный анонимус-то пошел.

URL
2011-12-11 в 06:12 

Это не плохо, просто когда я это слышу, я чувствую себя среди гаммийцев. :D

URL
2011-12-11 в 08:15 

Я альфиец, но вынослив. Только не очень умею свою выносливость применять практически.

URL
2011-12-11 в 10:15 

Эм. Есенин - не трудоголик. Вынослив скорее в бытовом плане - сколько бы пиздецов не валилось, все равно охуею, но вытащу. Честно признаюсь, работать не люблю и не хочу - но не работать не могу потому как тут же чувствую себя бесполезным, а это очень неприятно. Тем не менее, сказать вот такое вот(или примерно такое, ладно) я бы легко мог:

Если получится, то уже завтра я сдам документы на биозагранник. Я сильный. Я смогу преодолеть всю эту бюрократическую мутотень, ведь преграды существуют, чтобы их преодолевать. И никак иначе. Не в моей системе мира.

Потому что когда не хочется, очень не хочется, а надо, то это как ломание себя идет. И ты настраиваешь себя, что ты сильный и все сможешь, потому что иначе забьешься в угол от ужаса и будешь выть.

URL
2011-12-11 в 10:55 

сколько бы пиздецов не валилось
Ну, в моем случае "сколько бы пиздецов сам на себя не повесил", ибо как только намечается отсутствие на горизонте новых пиздецов, прямо руки чешутся и я иду и ввязываюсь в новые неприятности в виде курсов, доп.работ и т.п.
потому что иначе забьешься в угол от ужаса и будешь выть
На меня н-р шикарно действует фраза "Не мужик штоле?!" Прям сразу все желание забиваться по углам исчезает, и дальше готов на любые подвиги - хоть идти работать, хоть кровь из вены сдавать :gigi:

Это не плохо, просто когда я это слышу, я чувствую себя среди гаммийцев.
Странная у вас реакция на нормальных людей, стремящихся к труду)

URL
2011-12-11 в 11:11 

Ну, в моем случае "сколько бы пиздецов сам на себя не повесил", ибо как только намечается отсутствие на горизонте новых пиздецов, прямо руки чешутся и я иду и ввязываюсь в новые неприятности в виде курсов, доп.работ и т.п.
Дык я не рабочие имел в виду) У меня косяки обычно сами, без моего ведома и моих ошибок, валятся различными межличностными отношениями: родители, друзья, личная жизнь. Если бы была моя воля, и при этом меня не кусало чувство вины, я бы с удовольствием дома бы чем-нибудь ненапряжным занимался) Но это на деле мне внушали с детства, что я лох и ни с чем не справлюсь. А мне чо, я верил и на все забивал) Ну и плюс мозги заняты как так выкрутиться, чтобы ни с кем из вышеперечисленных социо-группы не поссориться и своё немножко получить)

На меня н-р шикарно действует фраза "Не мужик штоле?!" Прям сразу все желание забиваться по углам исчезает, и дальше готов на любые подвиги - хоть идти работать, хоть кровь из вены сдавать
А это смотря какое состояние. Если уже нет сил, то и на "не мужик" их не будет. И тогда ты все делаешь просто на "надо" и на автомате, просто закрывая себе дверку со всякими "хочу/не хочу" и "боюсь/не боюсь".


тот есь

URL
2011-12-11 в 12:00 

тоже мотивируют через демотивацию. Очень болезненно
Имхо, тут у гаммы срабатывает принцип: я попробую через положительное, но если это не сработает - буду через отрицательное. А с представителями других квадр положительное часто не срабатывает, потому что, подсовывая положительную мотивацию, гамма обычно подсовывает и свои ценности: вот сделаешь то-то и то-то - будет тебе *какая-нибудь важная для гаммы штука*. А эта штука, важная для гаммы, человека из другой квадры может вовсе не мотивировать за ненужностью. Тогда гамма обижается на лентяя, начинает его по-драйзерски осуждать (не только сами Драи могут бегать за неподобающим с карающим огненным мечом)) и воспитывать через отрицательную мотивацию. Анон заметил, что они и сами себя так часто мотивируют и осуждают. Странная квадра.

URL
2011-12-11 в 12:49 

А это смотря какое состояние. Если уже нет сил, то и на "не мужик" их не будет. И тогда ты все делаешь просто на "надо" и на автомате, просто закрывая себе дверку со всякими "хочу/не хочу" и "боюсь/не боюсь".
:nope: у меня всегда срабатывает, особенно в отчаянном состоянии. Типа, мало того, что все это преодолеешь, еще и будет круто себя чувствовать. Я думала, это тимно...

URL
2011-12-11 в 13:43 

:nope: у меня всегда срабатывает, особенно в отчаянном состоянии. Типа, мало того, что все это преодолеешь, еще и будет круто себя чувствовать. Я думала, это тимно...
у меня тоже работало, пока я не поработал какое-то время на износ. После уже не так хорошо работает

URL
2011-12-11 в 14:08 

Я учусь, я работаю на очень клевой работе, занимаюсь испанским, немецким, танцы правда бросил, плету фенечки, весной пойду на права учиться, и горжусь своим решением пойти на второе высшее! Да, не макс и не жук, как все догадались.
соквадренник-тян, ты охуенен. бетанские лучи любви тебе. бзв, не совсем понял тим, есь?

URL
2011-12-11 в 14:20 

соквадренник-тян, ты охуенен. бетанские лучи любви тебе. бзв, не совсем понял тим, есь?
спасибо :shuffle: есь, угу.

URL
2011-12-11 в 14:30 

тогда зеркальщик-кун умилен вдвойне

URL
2011-12-11 в 19:22 

Странная у вас реакция на нормальных людей, стремящихся к труду)
Ну что я могу сказать) я не понимаю труд ради труда, быть занятым лишь бы быть занятым и все такое прочее. )

URL
2011-12-11 в 22:13 

я не понимаю труд ради труда, быть занятым лишь бы быть занятым и все такое прочее. )
ну, в моем понимании это труд ради перспективы, чтобы, получив образование, опыт работы и навыки, нахрен умотать в далеком прекрасном будущем из этой страны)) или исполнение других желаний. если не вкалывать, мечты по волшебству сбываться не начнут. труд ради труда - это какие зайчики дюрасел, не понимаю. так же как не понимаю людей без амбиций

URL
2011-12-11 в 22:52 

Анончик, поделись, какое второе высшее образование поможет умотать? Научно-техническое?

URL
2011-12-11 в 23:24 

Анончик, поделись, какое второе высшее образование поможет умотать? Научно-техническое?
ящитаю, да. первое я получила по автоматике, второе пойду на программирование. сейчас уже работаю по специальности во имя опыта и стажа, учу языки во имя интеграции с населением далеких стран плету фенечки во имя луны
а подруга училась в педагогичском на инязе, приезжала делегация японцев, оценила и увезла с собой. так что не угадаешь, где получишь билет в счастливое будущее.

URL
2011-12-11 в 23:52 

Брр, опять учиться, горжусь анонами, кто решил пойти на второе высшее. Я бы, честно, даже школу не заканчивала бы, если бы была богатой. Ненавижу учиться.

URL
2011-12-11 в 23:57 

Второе высшее образование в России это пустая трата времени.

URL
2011-12-11 в 23:59 

Второе высшее образование в России это пустая трата времени.
Да чего уж там, жизнь в России в принципе это пустая трата жизни :-D

URL
2011-12-12 в 00:17 

Второе высшее образование в России это пустая трата времени.
ладно времени. Денег!
*анон хотел на второе на психолога, но как посчитал сколько это выйдет, а потом курсы ещё, для практики.. и понял, что столько потом этой профессией не заработает*

URL
2011-12-12 в 00:19 

Ну а что делать, если понял, что не хочешь всю жизнь по первому работать?

URL
2011-12-12 в 00:29 

Ну а что делать, если понял, что не хочешь всю жизнь по первому работать?

Заниматься самообразованием и работать по-другому. У нас все равно 95% работодателей смотрят лишь на сам факт наличия диплома, на навыки и на стаж.

URL
2011-12-12 в 00:37 

Но это ведь далеко не везде пойдет. Хорошо, можно так переделаться в журналиста или художника или хендмейкера. Но химик, учитель...

URL
2011-12-12 в 00:44 

Но это ведь далеко не везде пойдет. Хорошо, можно так переделаться в журналиста или художника или хендмейкера. Но химик, учитель...

учителем в школу сейчас берут после полугодовых курсов.
Химик-физик-врач это все скорее исключения. Много ли вы видели людей, которые с первым высшим образованием хотят еще 7 лет учиться на врача?

URL
2011-12-12 в 01:31 

Я знаю человека, который решил, что врач детская мечта и пошел учиться на юриста. Сейчас ему тридцать и страшновато начинать все с начала - потому что врач это же ппц сколько учиться надо, в 37 лет врачи уже докторские пишут, а не в ординатуру идут.

URL
2011-12-12 в 01:33 

Анончик, скажите, а учителем в другие места тоже можно после курсов? Тут такое дело, я билингв, с младенчества :) второй язык немецкий, но у меня экономическое образование. Мне тут стукнуло стать преподавателем немецкого, но жесть как не хочется в педагогический идти, да и в школу я не хочу, я б на курсах каких-нить преподавал.

URL
2011-12-12 в 01:34 

Анончик, скажите, а учителем в другие места тоже можно после курсов? Тут такое дело, я билингв, с младенчества :) второй язык немецкий, но у меня экономическое образование. Мне тут стукнуло стать преподавателем немецкого, но жесть как не хочется в педагогический идти, да и в школу я не хочу, я б на курсах каких-нить преподавал.
я не тот анон, но скажу
У меня мать - математик по образованию. Сейчас преподает в Лицее информатику, считается профессионалом на вес золота. Так что иногда даже курсы не нужны, вот честно.

URL
2011-12-12 в 01:35 

Анончик, скажите, а учителем в другие места тоже можно после курсов?Мне тут стукнуло стать преподавателем немецкого, но жесть как не хочется в педагогический идти, да и в школу я не хочу, я б на курсах каких-нить преподавал.
На курсы как раз и без профильного образования устроиться вполне реально )) Так что дерзай, анон!

URL
2011-12-12 в 01:37 

Так что иногда даже курсы не нужны, вот честно.

Да, так и есть. Но на самом деле предпочтение отдается тем, кто хотя бы курс прослушал. Просто у нас в стране сейчас мало кто идет в преподаватели, поэтому вот так.

Мне тут стукнуло стать преподавателем немецкого, но жесть как не хочется в педагогический идти, да и в школу я не хочу, я б на курсах каких-нить преподавал.
А это уже зависит от того, где будут базироваться эти курсы. В некоторых школах скорее всего нужны какие-то сертификаты. Тут нужно в конкретных случаях уже смотреть.

URL
2011-12-12 в 07:25 

К шестому классу окончательно понял: убеждать родителей в том, что тройка - тоже оценка бесполезно, и до конца школы благополучно врал и в конце каждой четверти "терял" дневник.
Нереальный прессинг при насаждении своих ценностей, причем ребенок должен быть лучшим во всем, сразу и гуманитарием, и технарем. Объяснять, что душа не лежит к литературе - дохлый номер.

ну потому что тройка это не оценка, а показатель того что ты не особо то и пытался. я вообще не понимаю как в школе можно учиться на 3. Не надо быть лучшим во всем, надо просто делать все что от тебя зависит (и тут уж сложновато будет получить ниже чем 4).
да, я из гаммы =_=

по теме - гаммийские ценности, по мне, так самые адекватные (кто бы сомневался). альфа ведет себя как сборище детей-максималистов, бета как моральные извращенцы. с дельтой мало общаюсь. досты - :facepalm:

URL
2011-12-12 в 07:36 

надо просто делать все что от тебя зависит
зачем, если это неинтересно и толку от этого практически нет?

дите-максималист

URL
2011-12-12 в 08:10 

бета как моральные извращенцы
гаммиец-кун, раскрой?

URL
2011-12-12 в 12:31 

Если получится, то уже завтра я сдам документы на биозагранник. Я сильный. Я смогу преодолеть всю эту бюрократическую мутотень, ведь преграды существуют, чтобы их преодолевать. И никак иначе. Не в моей системе мира.
Блин, порвало на тряпки. Никогда бы не подумал, что получить загранпаспорт - это ПОДВИГ. :lol:
мимобаль

Драйзер, как и Бальзак, негативист. Отрицательная мотивация для нас естественна, нет? У Балей еще ЧИ в иде. Мы дофига всего делаем, не чтобы получить определенные ништяки, а чтобы предотвратить какие-то негативные явления.

По поводу толерантности. Неправда, нам не пофиг. И у нас, как правило, не "толерастия" (что бы вы там под ней ни понимали), а обдуманная, обоснованная позиция.
Надо признать, в альфе тоже далеко не все идиоты, приравнивающие "человека своего пола" к макаронным зверушкам. Мне все больше адекватные альфийцы попадались. :susp:

URL
2011-12-12 в 18:26 

ну потому что тройка это не оценка, а показатель того что ты не особо то и пытался. я вообще не понимаю как в школе можно учиться на 3. Не надо быть лучшим во всем, надо просто делать все что от тебя зависит (и тут уж сложновато будет получить ниже чем 4). да, я из гаммы =_=
я тоже из гаммы и я асуждаю тебя, анон. школы бывают разные. может, у вас можно было получить 4 и выше, тупо делая "всё, что от тебя зависит". там, где учился анон, и на три приходилось впахивать. про вузы я вообще молчу. иногда и тройка - это оценка. иногда она может показывать то, что человек вылез из кожи и таки получил три, а не два, то есть сдал. а ему - да ну, тройкаэтонеоценка, ты не очень-то и старался... нафиг такое, нафиг.
вот что бывает, когда все судят по себе.

URL
2011-12-12 в 19:05 

Что касается оценок... Уровень способностей тоже у всех разный, очень часто действительно и на тройку приходится пахать. А некоторые с четверки на пятерку могли бы быть круглыми отличниками, если бы чаще напрягали мозги... Вот последних имеет смысл пугать и пинать. :nope:

URL
   

Анонимная Соционика.

главная