Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
20:50 

Анонимная Соционика
Пишет Гость:
24.11.2011 в 17:21


БЛЯДЬ, НЕ МОГУ БОЛЬШЕ!
Минутка неадеквата закончена. Теперь по существу.
Вместо предисловия: да, я знаю, есть вещи неТИМные, что многое зависит от конкретного человека, но всё же. И да, здесь, вероятно, будет мат.
Сколько анон не общался с Бальзаками, понял, что далеко не всем их обещаниям, заверениям и клятвам можно доверять. Берут своё слово назад они так же легко, как дают. И при это иногда без зазрения совести добавляют: "Моим словам нельзя верить". БЛЯДЬ, КАКОГО ХРЕНА? Какого ёбаного носорога?! Нахрена ты так делаешь, Бальзак?!
При этом Бальзаки так поступали и в дружбе, и в любви. Я, конечно, понимаю, что ничто не вечно под луной (с), но, тем не менее, почему бы не отвечать за свой базар? Ещё, бля, переменчивые такие, сегодня - люблю, завтра - ты мне никто. Пиздец просто, почему нельзя быть чутка попроще? Ещё убивает их понятие о времени: "тогда я был маленьким и глупым". Это при том, что "тогда" - это в течение нескольких лет и даже пару месяцев назад оно оставалось маленьким и глупым, а теперь - СТОЛЬКО ВРЕМЕНИ ПРОШЛО.
Анон не может даже связно выражаться, ибо накопилось и мозг просто взрывает от всего этого.
Когда напоминаешь Бальзаку о его словах и обещаниях, он меланхолично отвечает: "И чо?". Хуй через плечо! Иногда Бальзак говорит, что ему плевать на отношения вообще, он вечно будет чем-то недоволен и т.д. Всё выглядит так, словно от него вообще ничего не зависит и что вообще не от кого, словно ситуацию никто не может исправить. Задолбало весение в воздухе, но человек слишком дорог, чтобы просто послать его на хуй.
Есть ещё один Бальзак. но тот друг, тоже с вечными завтраками, неисполненными обещаниями и пофигистичностью.
Жесть, короче, аноны.
Потому, Бальзаковеды и Бальзаки, скажите анону: как у Бальзаков с длительными отношениями? как они себя ведут, когда прошла любовь, завяли помидоры (может, это оно)? способны ли вы сказать фразу "что ты, я всегда буду любить тебя", а через время вести себя похуистично, словно вам на человека вообще класть с высокой колокольни?

URL комментария

@темы: Бальзак(ИЛИ), Есть вопрос!

URL
Комментарии
2011-12-07 в 20:58 

хоть и грубо, но не могу не согласиться. анон, мы об этом знаем (в большинстве своем, по крайней мере), и очень страдаем. по крайней мере я. и говорим - вот завтра изменимся. а хрен в итоге.
длительные отношения.. с человеком, Наполеоном по ТИМу, уже год, и сейчас "помидоры завядают", кажись. но я по-прежнему говорю, что люблю и т.д., хотя внутренне сомневаюсь. и срываюсь (в моем понятии это как раз похуистичность) в плохом настроении, что бывает довольно часто. в общем, да, по натуре лично я человек гадкий.

URL
2011-12-07 в 20:59 

насчет завтраков - не в отношениях, а по жизни - так и есть. пофигистичность, неисполненные обещания и т.п. - увы, но правда.
бальзак

URL
2011-12-07 в 21:01 

БОЖЕНЬКА, ДА, я готов подписаться под каждым Вашим словом, дорогой ТС. так как это что-то невероятное. я жрал этот кактус долго. злая штука любовь.
гексль.

URL
2011-12-07 в 21:11 

ТС, ВАШИМИ УСТАМИ ГОВОРИТ ИСТИНА!!!!РАСРАС
У меня та же хрень с ЗаеБалем! Оно ТИМно, оказываецо!
Сколько уж раз ему твердила не бросать слова на ветер и опять!!! /грызет арматуру/

URL
2011-12-07 в 21:12 

ну чушь же.
не скажу за всю одессу, но я лично не даю обещаний, которых могу не выполнить) "пообещал - умри, но сделай".
по идее, это имеет соционическое подкрепление творческой, болевой и активиционной функций. понятие целесообразности (чл), ориентир на понятия морали и этики (бэ), ну и все эти "я люблю тебя больше жизни, никого никогда не полюблю сильнее" сейчас и "я передумал, я не люблю тебя, но ты всегда будешь в моем сердце!" через три минуты - это что-то явно не от болевого черного этика.
при этом, базовая функция, в принципе, дает достаточное представление о том, что ничто не вечно, и глупо давать пустые обещания просто так, а черноэтические манипуляции, как было сказано выше, явно не по нашей части.
вот.

URL
2011-12-07 в 21:12 

пофиг само собой, это святое...НО: бальзаки изначально всегда со всеми людьми хоть какие отношения твердо уверены, что ничего из этого не выйдет и рано или поздно, но ВСЕГДА настанет конец, всегда! вот отсюда и надо делать выводы

URL
2011-12-07 в 21:14 

Вот этот псто доказывает, что в Бальзаков типируется дохуя Есениных, по которым потом судят весь бальзачий тим. :facepalm:

URL
2011-12-07 в 21:15 

бальзаки изначально всегда со всеми людьми хоть какие отношения твердо уверены, что ничего из этого не выйдет и рано или поздно, но ВСЕГДА настанет конец, всегда! вот отсюда и надо делать выводы
Ерунда какая.

Описанное ТС больше смахивает на 3В.

URL
2011-12-07 в 21:18 

Подпишусь!

А правда, что ко всему прочему, что если Баль вас неделикатно "покусал" то ему на вас пох, а если старается поделикатней быть - то не пох. А если начал срываться иногда, а раньше не срывался - можно паковать манатки? *я утрированно*

URL
2011-12-07 в 21:18 

Вот этот псто доказывает, что в Бальзаков типируется дохуя Есениных, по которым потом судят весь бальзачий тим.
мой бальзак абсолютно точно был именно бальзак и никакой не есь, и под него псто подходит чуть более чем полностью. может так и не у всех, но у части точно.

URL
2011-12-07 в 21:18 

Вот этот псто доказывает, что в Бальзаков типируется дохуя Есениных, по которым потом судят весь бальзачий тим.
вот да. :facepalm3:

URL
2011-12-07 в 21:28 

А правда, что ко всему прочему, что если Баль вас неделикатно "покусал" то ему на вас пох, а если старается поделикатней быть - то не пох. А если начал срываться иногда, а раньше не срывался - можно паковать манатки? *я утрированно*

нет, нет, нет)

URL
2011-12-07 в 21:29 

Поражаюсь, с каким контингентом люди общаются, что умудряются откопать наихудших представителей ТИМа... :conf2:
мимомакс

URL
2011-12-07 в 21:37 

Аноны, вы реально хотите сказать, что вот такое поведение:
Берут своё слово назад они так же легко, как дают. И при это иногда без зазрения совести добавляют: "Моим словам нельзя верить".
Ещё, бля, переменчивые такие, сегодня - люблю, завтра - ты мне никто.
Когда напоминаешь Бальзаку о его словах и обещаниях, он меланхолично отвечает: "И чо?"
Может быть у человека с БЭ в ценностях?! :lol: И с болевой ЧЭ, которой ложь дается, мягко говоря, трудновато? Окей. :lol:

URL
2011-12-07 в 21:41 

Создается впечатление, что на сообщество случился набег одного какого-то балехейтера, еще и хреново в матчасти разбирающегося. То бальзаки у него алкоголики, то лицемеры... Короче, ждем следующих постов.
У балей, как и у любых тимов, полно своих недостатков, но написанное здесь действительности не соответствует.

URL
2011-12-07 в 21:42 

Создается впечатление, что на сообщество случился набег одного какого-то балехейтера, еще и хреново в матчасти разбирающегося.
Вот плюсую!
Достали вы с Бальзаками. И самих Балей тоже достали.

URL
2011-12-07 в 21:51 

Когда напоминаешь Бальзаку о его словах и обещаниях, он меланхолично отвечает: "И чо?".
Иногда Бальзак говорит, что ему плевать на отношения вообще, он вечно будет чем-то недоволен и т.д.

когда об этом вот так вот написано, действительно выглядит неочень =\
бальзак, который ведет себя вышеописанным образом

Всё выглядит так, словно от него вообще ничего не зависит и что вообще не от кого, словно ситуацию никто не может исправить.
но если дело касается отношений это действительно так О_о ну, по крайней мере, по моим ощущениям. большую часть времени либо все нормально, либо хрен знает что происходит. а если я не понимаю что происходит, то какого хрена?

что ты, я всегда буду любить тебя", а через время вести себя похуистично, словно вам на человека вообще класть с высокой колокольни?
возможно он просто сказал то, что вы от него ждали. вроде как "вот смотри, все как ты хочешь, теперь я могу спокойно заниматься своими делами"

URL
2011-12-07 в 21:55 

Юля, вы?

по посту: да, такая проблема у меня, например, есть. знакомишься (зачастую не совсем по своей воле, причём) с каким-то интересным человеком - начинаешь общаться - первое время на каком-то заряде интереса идёт активное общение - потом сил на это начинает не хватать и приходится уходить в режим автоответчега, на что собеседник предсказуемо обижается и заявляет что-то вроде "вот ты был(а) так(ой/ая) няша, а теперь морозишсо" - начинаешь пытаться прыгнуть выше головы, чего не получается, а получается чуть прокачанный автоответчик, сил на который уходит гораздо больше - ну и кончается всё это фигово. у меня было так, как у других Бальзаков - не знаю. как-то вот так. в Еся типировать ещё никто не пытался вроде о_О

URL
2011-12-07 в 21:59 

Аноны, считающие пиздоболство ТИМным свойством Бальзака - вы не правы.
БЭ в ценностях, по теории, не дает бросаться словами на ветер. Я понимаю, что есть отщепенцы, но не делайте выводов на основании 5-10 примеров.
Если я, бальзак, пообещаю - сдержу обещание чего бы это не стоило. В противном случае буду чувствовать адовые муки и угрызения совести.

URL
2011-12-07 в 22:02 

Юля, вы?
нет, не я. А не надо было пытаться прыгать. Будь собой, блеадь )

URL
2011-12-07 в 22:03 

Не, там точно Бальзак. Были предположения с Максом, но всё-таки Бальзак.
Я не утверждаю, что всё написанное - ТИМно, просто решил поинтересоваться, сталкивался ли кто-то с таким и что с этим делать.
Понял, что не одинок.
И нет, это нормальный человек, просто когда дело касается отношений, у него логика куда-то отключается, с чувствами никак не может определиться.

URL
2011-12-07 в 22:04 

А, это был ТС

URL
2011-12-07 в 22:07 

Юля, вы?
нет, не я.
а я Юля о_О

URL
2011-12-07 в 22:18 

Аноны, считающие пиздоболство ТИМным свойством Бальзака - вы не правы.
БЭ в ценностях, по теории, не дает бросаться словами на ветер. Я понимаю, что есть отщепенцы, но не делайте выводов на основании 5-10 примеров.
Если я, бальзак, пообещаю - сдержу обещание чего бы это не стоило. В противном случае буду чувствовать адовые муки и угрызения совести.


+ много

URL
2011-12-07 в 22:18 

а я Юля
тссс!

URL
2011-12-07 в 22:25 

Это при том, что "тогда" - это в течение нескольких лет и даже пару месяцев назад оно оставалось маленьким и глупым, а теперь - СТОЛЬКО ВРЕМЕНИ ПРОШЛО.

Да это так и есть. Это не враньё и не уловка. (И я отвечаю за базар, хоть и Бальзак :) )
Мы внутренне постоянно в динамике. У меня бывало за год-два кардинально перестраивались взгляды на многие вещи. Я как будто начинала смотреть на всё вообще с других точек. Постоянно осознаются какие-то новые вещи. Всё течёт.

URL
2011-12-07 в 22:30 

Мы внутренне постоянно в динамике. У меня бывало за год-два кардинально перестраивались взгляды на многие вещи. Я как будто начинала смотреть на всё вообще с других точек. Постоянно осознаются какие-то новые вещи. Всё течёт.
То есть это БИ так у Бальзаков может проявляться?
Просто для меня это стало внезапно и совсем неожиданно, когда ничто, казалось бы, не предвещало беды.
ТС

URL
2011-12-07 в 22:35 

"тогда я был маленьким и глупым"
:D так ведь это нормально. Сразу видно - человек развивается, совершенствуется.
например, у анона несколько раз было "вчера я был маленьким и глупым", а вы о месяцах и годах:laugh:
ТС, а часто вы ездите по болевой вашему любимому Бальзаку, и кто вы сами по тиму, если не секрет. Такое неадекватное бальзачье поведение вполне закономерно если танцевать на болевой. В таком случае и логика предает и ценностная БЭ, и будет говорить бальзак вам что-угодно лишь бы вы отстали.

URL
2011-12-07 в 22:37 

Тут дело вот в чём.
Если мы действительно даём ОБЕЩАНИЕ, т.е. что-то, что мы считаем по настоящему важным, тогда выполняем 100%
На словах можно много чего нагородить. Не воспринимайте все, что говорят Бали на веру. Очень многое мы говорим действительно, так, потому что к слову пришлось. Или потому что в тот момент правда в это верим.
Всякие мелкие или, по мнению Балей, неважные обещания, они просто забудут или поленятся исполнять.
Но если Вы будете нуждаться в помощи по-настоящему, тогда Баль (если Вы ему хоть немного дороги) сделает всё возможное и невозможное.

А так. Мы люди такие - либо принимайте как есть, либо уходите. Увы.(

URL
2011-12-07 в 22:41 

То есть это БИ так у Бальзаков может проявляться?

Вероятно, да.

URL
2011-12-07 в 22:42 

Не воспринимайте все, что говорят Бали на веру. Очень многое мы говорим действительно, так, потому что к слову пришлось. Или потому что в тот момент правда в это верим.
именно!

URL
2011-12-07 в 22:43 

например, у анона несколько раз было "вчера я был маленьким и глупым", а вы о месяцах и годах
офигеть. так бывает?
ТС, а часто вы ездите по болевой вашему любимому Бальзаку
да я вообще не езжу, тащемта, я по жизни человек, конечно, не то, чтобы образец хладнокровия, но вполне себя умею контролировать. скорее, я от него иногда хочу эмоций, потому что у меня есть потребность их получать хотя бы иногда, но через пару лет отношений понял, что особо ЧЭ не видать и махнул на это рукой.
Такое неадекватное бальзачье поведение вполне закономерно если танцевать на болевой.
это как, например? может, я не так что-то сделал и не увидел? я часто бываю лохом в отношениях с человеками.

ТС

URL
2011-12-07 в 22:45 

Не воспринимайте все, что говорят Бали на веру. Очень многое мы говорим действительно, так, потому что к слову пришлось. Или потому что в тот момент правда в это верим.
О Иисус. я слышу слова своего Баля вашими...эээ... устами. он так это тоже обосновывает.

ТС

URL
2011-12-07 в 22:51 

О Иисус. я слышу слова своего Баля вашими...эээ... устами. он так это тоже обосновывает.

Ещё б Санто-Клаусом обозвали. :-D
Просто, я очень тимный Баль))

Кстати, ТС. Вы не расскажите поподробнее про Вашу ситуацию? Что там у Вас любовь, дружба? сколько лет? Какой у Вас тим?

URL
2011-12-07 в 23:06 

Или потому что в тот момент правда в это верим.
вот именно этого я от своего баля и наслушалась

URL
2011-12-07 в 23:16 

О, какие до боли знакомые случаи... Все указанное бальзакам более чем характерно, просто проявиться может в разной степени. Чтобы нормально уживаться со всеми этими тараканими, бальзака надо уметь видеть насквозь, потому что он очень редко внятно выражает окружающим то, что у него внутри.
Бальзаки могут говорить все что угодно, особенно когда дело касается чувств и отношений - они сами обычно не в курсе что у них там происходит, сегодня он уверен, что это так, а завтра - что эдак, обычое плавание логика в вопросах этики, и опять же все течет, все меняется. Вчера они вам обещали золотые горы, но сегодня уже совсем дргой день, обстоятельства изменились и все такое - БИ в действии. Если что-то от бальзака хотите (да и от любого гаммийца, если на то пошло), напоминайте об этом постоянно, иначе он решит, чо вам не очень-то и хотелось, а если так, то чего лишний раз дергаться, выполняя обещание.
И при это иногда без зазрения совести добавляют: "Моим словам нельзя верить".
Если бальзаку на вас не пофиг, то это можен быть просто защитной реакцией на будущее - он пообещает, не справится, вы расстроитесь, ему будет от этого очень плохо. Лучше пусть вы зарание подумаете, что он трепло и ему ничего важного доверять нельзя.
Всё выглядит так, словно от него вообще ничего не зависит и что вообще не от кого, словно ситуацию никто не может исправить.
Это нормально, это бальзачий фатализм. Либо пинок, либо делайте все сами. Он правда искрене покорен судьбе или еще какой-то хрени.
как у Бальзаков с длительными отношениями? как они себя ведут, когда прошла любовь, завяли помидоры (может, это оно)?
Вообще длительные отношения для бальзака трудноваты - помним что все меняется. И ему действительно очень важно иногда дернуть на волю в пампасы. А вернется или нет - это уже время покажет. Вот только сбегать, если не уверен, что вы его правильно поймете, он может не решиться, будет накалять обстановку, пока сами не отчалите. Если все пройдет без скандала, может набегаться и вернуться.

URL
2011-12-07 в 23:24 

офигеть. так бывает?
да, случаются порой переломные моменты и наступает прозрение, но это редко, не подумайте плохого. А строки длинною в месяцы-года, так нормально.

Ну про специально никто и не говорит, иногда у людей произвольно, из самых лучших побуждений получается задевать больные места. Ваш бальзак наверное тоже понимает что вы ждете и нуждаетесь в ЧЭ

ТС, ну скажи свой тим, мне же так интерестно:upset:

URL
2011-12-07 в 23:26 

Кстати, ТС. Вы не расскажите поподробнее про Вашу ситуацию? Что там у Вас любовь, дружба? сколько лет? Какой у Вас тим?
я в большей степени хотел накопившееся слить анонимно, ибо чувствовал, что скоро взорвусь, теперь спокойнее.
мы в отношениях уже несколько лет, живём вместе. ситуация в целом довольно странная, на самом деле, я сам до конца не понял, как всё получилось: вроде бы вот всё хорошо, и тут вот я понимаю, что не очень. вроде бы, отношения были в порядке, а теперь - нет. я привык держать такие вещи более или менее под контролем, но увы.
началась эта вся волокита со следующего: он сказал мне не очень приятную вещь (и он знает, как я реагирую на подобное), я, естественно, не смог сдержаться, въебашил со всей дури по вешалке так, что она обвалилась, разъебал полку кулаком), но всё - молча, я вообще бешусь обычно без всяких криков, максимум рыкнуть могу. он сказал, что это была последняя капля и бла-бла-бла (хотя это далеко не самое худшее), хотел чуть ли не уйти, но я его смог удержать, он остался, но с тех пор отношения напряжённые несколько. я переступил через себя и свою гордость, попросил прощения, хотя виноватым себя не чувствовал ни разу, он сказал, что подумает. теперь он внезапно прозрел и не знает, как со мной быть. сегодня мы просто друзья, завтра - мы снова вместе. в общем, странно кидает его из стороны в сторону. я Жуков.
ТС

URL
2011-12-07 в 23:28 

Ну про специально никто и не говорит, иногда у людей произвольно, из самых лучших побуждений получается задевать больные места. Ваш бальзак наверное тоже понимает что вы ждете и нуждаетесь в ЧЭ
он это понимает, да, но дать мне этого не может, но с этим я смириться как-то смог: в моём окружении есть Есенины и Гамлеты, я при желании от них могу получить ЧЭ, просто... ну, хочется такого же от близкого человека.
Жук я, Жук.

URL
2011-12-07 в 23:32 

потому что он очень редко внятно выражает окружающим то, что у него внутри.

Да это просто вы все ничего не понимаете! Вы не представляете, как тяжело живётся нам, Балям, на свете - процентов на 70-80 меня даже самые близкие не понимают.

они сами обычно не в курсе что у них там происходит, сегодня он уверен, что это так, а завтра - что эдак, обычое плавание логика в вопросах этики, и опять же все течет, все меняется.
+500.
Если что-то от бальзака хотите (да и от любого гаммийца, если на то пошло), напоминайте об этом постоянно, иначе он решит, чо вам не очень-то и хотелось, а если так, то чего лишний раз дергаться, выполняя обещание.
+1000!

Он правда искрене покорен судьбе или еще какой-то хрени.
Да просто лень:-D

ТС, ну скажи свой тим, мне же так интерестно

Аноны, все дружно скандируем: "Даешь ТИМ! Даёшь ТИМ!"

URL
2011-12-07 в 23:35 

Аноны, все дружно скандируем: "Даешь ТИМ! Даёшь ТИМ!"
Блин, ну почему Анонам нельзя редактировать!

URL
2011-12-07 в 23:38 

Да это просто вы все ничего не понимаете! Вы не представляете, как тяжело живётся нам, Балям, на свете - процентов на 70-80 меня даже самые близкие не понимают.
Мы вас хорошо понимаем, не грустите!
многомерные этики

URL
2011-12-07 в 23:40 

он сказал мне не очень приятную вещь (и он знает, как я реагирую на подобное), я, естественно, не смог сдержаться, въебашил со всей дури по вешалке так, что она обвалилась, разъебал полку кулаком),

С ума сошли?!? Это Вы вашему Балю по болевой съездили кулаком, а не по вешалке! Ему ведь слышать крики не обязательно, он "слышит" всплески эмоций.
Когда люди начинают так поступать - сразу настораживаешься. И сразу хочется сбежать, притом далеко и навсегда. И это фиксируется, к сожалению, в бальском мозгу очень сильно.

URL
2011-12-08 в 00:01 

Гость в в 23:40
С ума сошли?!? Это Вы вашему Балю по болевой съездили кулаком, а не по вешалке! Ему ведь слышать крики не обязательно, он "слышит" всплески эмоций.
значит, получилось взаимно, потому что меня до этого обозвали последней скотиной, которая нихрена не рубит в том, как надо себя вести с людьми. ну и пошло-поехало... жесть, короче. с моей стороны это выглядело так, что он сам нарвался, правда. не раз случалось что-то такое же.

Гость в в 23:26
Бальзаки могут говорить все что угодно, особенно когда дело касается чувств и отношений - они сами обычно не в курсе что у них там происходит, сегодня он уверен, что это так, а завтра - что эдак, обычое плавание логика в вопросах этики, и опять же все течет, все меняется. Вчера они вам обещали золотые горы, но сегодня уже совсем дргой день, обстоятельства изменились и все такое - БИ в действии. Если что-то от бальзака хотите (да и от любого гаммийца, если на то пошло), напоминайте об этом постоянно, иначе он решит, чо вам не очень-то и хотелось, а если так, то чего лишний раз дергаться, выполняя обещание.
я настойчивый человек, напоминаю по прошествии какого-то времени. он действительно иногда очень любит говорить: "да, тогда я считал так, теперь всё по-другому", особенно если дело касается отношений, потому что я в такие моменты перестаю что-либо понимать - он-то не углубляется в пояснения.
Если бальзаку на вас не пофиг, то это можен быть просто защитной реакцией на будущее - он пообещает, не справится, вы расстроитесь, ему будет от этого очень плохо. Лучше пусть вы зарание подумаете, что он трепло и ему ничего важного доверять нельзя.
может быть, и так. хотелось бы думать, что не пофиг. )
Вообще длительные отношения для бальзака трудноваты - помним что все меняется. И ему действительно очень важно иногда дернуть на волю в пампасы. А вернется или нет - это уже время покажет. Вот только сбегать, если не уверен, что вы его правильно поймете, он может не решиться, будет накалять обстановку, пока сами не отчалите. Если все пройдет без скандала, может набегаться и вернуться.
так я не пускаю, правда, это такой человек, что захотел бы - ушёл, наплевав на чьё бы то ни было мнение. просто из этого всего вытекает, что Бальзаки на отношения длительные не способны. о.О

ТС

URL
2011-12-08 в 00:34 

просто из этого всего вытекает, что Бальзаки на отношения длительные не способны. о.О
Способны, то именно на вот такие с передышками. Не обязательно уходить, может просто отдалиться или вроде того. Тайм-аут на этические сомнения. Просто не всем такое отношение кажется приемлемым. Подозреваю, что жукову оно очень не приемлемое. Но если он до сих пор не ушел насовсем, значит все не совсем плачевно.
он действительно иногда очень любит говорить: "да, тогда я считал так, теперь всё по-другому", особенно если дело касается отношений, потому что я в такие моменты перестаю что-либо понимать - он-то не углубляется в пояснения.
Это закономерная проблема двух болевых этиков. Особенно, когда у вас разноветная этика в ценностях. Может вам попробовать кого-то третьего подключить в качестве этического переводчика?

URL
2011-12-08 в 00:49 

Не обязательно уходить, может просто отдалиться или вроде того. Тайм-аут на этические сомнения. Просто не всем такое отношение кажется приемлемым. Подозреваю, что жукову оно очень не приемлемое. Но если он до сих пор не ушел насовсем, значит все не совсем плачевно.
про не совсем плачевно вы меня прямо порадовали. я тоже хочу верить, что это и правда так. я, на самом деле, на него сейчас по этому поводу и так стараюсь не давить и не требую никаких пояснений, потому что уже понял, что ничего внятного добиться пока не получится - на мои прямые вопросы он отвечает чем-то размытым, а я намёков не понимаю, ещё есть классическое "отстань от меня и не дави".
меня больше смущает, что у него представления о наших отношениях время от времени скачут: от друзей к любовникам и обратно. я из-за этого стал дико ревновать его ко всем друзьям. хочется просто всем руки пооткусать, чтоб моё не трогали.
Может вам попробовать кого-то третьего подключить в качестве этического переводчика?
особо некого, на самом деле. я поделился с одной девушкой-Гамлетом, она мне сказала, что если в чувствах сомневается, значит, любит, потому что в противном случае всё было бы намного очевиднее. это действительно так? или Бальзаки действительно порой могут не понимать, любят они человек или нет?
знакомый Нап уверяет, что я просто паранойю. в общем, я запутался в этих грёбанных отношениях, хочется послать всё к чёрту, но не могу :lol:

ТС

URL
2011-12-08 в 01:08 

теперь он внезапно прозрел и не знает, как со мной быть. сегодня мы просто друзья, завтра - мы снова вместе. в общем, странно кидает его из стороны в сторону.
так я не пускаю, правда, это такой человек, что захотел бы - ушёл, наплевав на чьё бы то ни было мнение.
меня больше смущает, что у него представления о наших отношениях время от времени скачут: от друзей к любовникам и обратно. я из-за этого стал дико ревновать его ко всем друзьям. хочется просто всем руки пооткусать, чтоб моё не трогали.

блин, ТС, ситуация один в один и тоже с Балем :weep3:

URL
2011-12-08 в 01:32 

меня больше смущает, что у него представления о наших отношениях время от времени скачут: от друзей к любовникам и обратно
Знаете, это тоже для них естесственно. Они подсознательно ориентированы на гибкую этику отношений их дуалов, там нормальны такие вот метания отношений, даже из крайности в крайность. Если баль ушел в дружбу, то скорее всего так он и взял передышку и в то же время наблюдает, ждут его назад или нет. Если уверится, что ждут, любят и понимают, то приблизится снова. Главное не демонстрировать ревность очень сиьно, хотя он сам провоцирует... Ему важно знать, что вот вы его ревнуете до чертей, но в то же понимаете и уважаете его свободу общения.
. это действительно так? или Бальзаки действительно порой могут не понимать, любят они человек или нет?
Действительно могут не понимать. Но ваш гамлет в чем-то прав, они могут чувствовать, что любят, но паранойя по болевой будет вынуждать сомневаться. Обе этики на слабых позициях. Замена их логикой это бесконечное сравнение плюсов и минусов и попытка разложить чувства по полочкам. Когда вроде все понятно, находятся еще какие-то делати и все сначала. Так может продолжаться до бесконечности. К тому же интуиция еще подкидывает вариантов, логики-сенсорики хотя бы уверены в своих "хочу".
знакомый Нап уверяет, что я просто паранойю. в общем, я запутался в этих грёбанных отношениях, хочется послать всё к чёрту, но не могу
Ну Напу оно понятно, ему естесственно насквозь видеть балькаков и все их заморочки. А вы держитесь! За дорогое стоит бороться.

URL
2011-12-08 в 01:40 

Как-то довольно утрированно выглядит пост, все-таки БЭ, ЧЛ в ценностях и болевая ЧЭ- это не пустые звуки, но да ладно, все люди- разные.
Вы его так в угол загоните, ТС.
В нашей диаде есть такая фишка- ближе\дальше, без нее отношения становятся слишком однообразными, скучными итыды. То есть время от времени мы даем друг другу ту самую передышку.
Дальше, Бали жуткие перестраховщики :lol: Это вот к тому, что вам говорят не доверять словам. Для них это нормально, потому что по функциям идет, потому что у них БИ со знаком минус- они выделяют наихудший исход событий, чтобы быть к нему готовым заранее, чтобы по болевой не получить, например. Ну там, чтобы от них не ждали того, чего они не могут сделать, чтобы не питали иллюзий и беспочвенных надежд, чтобы потом не разочаровывались, мол, "я-то о тебе по-другому дууумал".
С обещаниями, да, нужно периодически напоминать, если это важные обещания. Вот я к примеру- фонтанирую планами, идеями, но через время, не важно какое- час это или неделя, многое бывает забыто, не нужно и вообще. Баль мне что-то угукает, я вроде как доволен, что он для меня то и то сделал бы и на этом все. А вот когда на самом деле надо- стоит только напомнить пару раз и еще желательно указать срок и Баль все сделает, причем срок очень настоятельно рекомендую указывать, потому что БИ по дефолту берет резиновую временную бесконечность, вы может уже забудете, что чего-то хотели, а Баль сделает и будет расстроен, что оно не нужно и что его по БЭ не погладили XDDDD.
В отношениях Баль, имхо, уверен быть не обязан. Его дуал уверен за двоих >8D Они даже проблем чаще всего не видят в упор, пока им не скажешь. Если вы неспособны понять то, как Баль к вам относится- проговаривайте, выводите его на разговор с позиции логика. Говорите то. что вас не устраивает, спрашивайте о том, что не устраивает его и все такое. Диалог должен быть, иначе он выстроит барьеров между вами и вы туда не пробьетесь при всем желании.
И вот да, к разногласиям всяким. У нас такое негласное гаммийское "Не в настроении? Уйди и успокойся" как раз чтобы не топтаться по болевым. Все-таки 4хмерные БЛ и ЧЭ- такая штука, которую не всегда можно контролировать, из-за того, что оно фоновое. И вот в состоянии, когда вместо человека- один оголенный нерв- можно чего угодно наворотить сгоряча. Нап вполне может молотком вдарить по болевой ЧЭ, а Баль- моментально настроить непрошибаемых БЛ барьеров. Поэтому вот разошлись, остыли, успокоились и уже на трезвую голову либо "ничего не случилось" и молчаливое примирение, либо "давай поговорим", если стресс на стрессе.
А тут хоть и молча, но кулаком по стене и все дела.
Ну и к тем же эмоциям, которые вы от него хотите. Если Баль вам близок, я очень сомневаюсь к том, что их прямо нет. Скорее всего вы просто их в выдаваемом размере не воспринимаете или вам их мало. Ну или Баль больше работает по БЭ, что для них очень важно.
У Баля в голове и в спокойном состоянии бох знает что творится с этой их ограничительной и болевой, а вы от них чего-то, что против их природы х))

Вопчем классика ЖукоБальская прямо, тут вроде даже уже была тема такая.
Этики и там, и там катастрофически не хватает. Бальзаку в этом плане нужен человек, который будет уверен в этих отношениях, которому эти отношения будут "НАДО". Они склонны давать в ответ, а не просто так, потому что неадекватная ЧЭ и ограничительная ЧИ в купе с творческой ЧЛ очень сильно лажают в этой сфере и на выходе получается человек, который утрированно может быть ни в чем не уверен, а когда он начинает просчитывать возможные варианты, то приходит вообще к неутешительным выводам и заранее морально готовится к удару, чтобы потом было не так больно падать- отсюда и нормальный пофигизм.
Плюс, Жуки нереально ревнивые. А у нас демократия. И тут такое ограничение свободы, когда ревнуют чуть ли не к каждому столбу...
Сторону Жуков в этом вопросе я знаю как-то не очень, поэтому не буду ничего говорить xD Только вот, БЭ-паранойя- страшное дело. Мне встречались маршалы, которые подозрительно относятся даже к тому, когда человек смайлик поставил не тот, что ставит обычно :facepalm:
Ну и получается, что это отношения двух человек, которые в собственно отношениях не уверены до конца и вечно ищут подвох.
Я думаю, что у вашего Бальзака на поверку тоже не мало претензий найдется.
Вооооот.
Напство

URL
2011-12-08 в 01:52 

наете, это тоже для них естесственно. Они подсознательно ориентированы на гибкую этику отношений их дуалов, там нормальны такие вот метания отношений, даже из крайности в крайность. Если баль ушел в дружбу, то скорее всего так он и взял передышку и в то же время наблюдает, ждут его назад или нет. Если уверится, что ждут, любят и понимают, то приблизится снова. Главное не демонстрировать ревность очень сиьно, хотя он сам провоцирует... Ему важно знать, что вот вы его ревнуете до чертей, но в то же понимаете и уважаете его свободу общения.
обожи. он знает, что я ревную его и называет меня при этом идиотом. но задевает не это (он меня вообще идиотом и параноиком называет часто в отношении, простите за тавтологию, отношений), а то, что он прекрасно осознаёт, что делает. и стебёт меня при этом. я, конечно, говорю, что мне никто не соперник (и зачастую действительно в этом уверен), но ревности моей как-то пофиг. такое двойственное чувство: с одной стороны - бля, это нелогично, далее - длинный обоснуй сознания, а с другой - пиздец-то какой!
дело, наверное, в том, что я жуткий собственник. просто до отвращения: если человек мой, то он мой, а Баль любит говорить "я свой собственный", даже если "ты мой" сказано почти в шутку - может посмотреть как на говно. -_-
Действительно могут не понимать. Но ваш гамлет в чем-то прав, они могут чувствовать, что любят, но паранойя по болевой будет вынуждать сомневаться. Обе этики на слабых позициях. Замена их логикой это бесконечное сравнение плюсов и минусов и попытка разложить чувства по полочкам. Когда вроде все понятно, находятся еще какие-то делати и все сначала. Так может продолжаться до бесконечности. К тому же интуиция еще подкидывает вариантов, логики-сенсорики хотя бы уверены в своих "хочу".
в последний раз разговор о чувствах вообще заходил почти месяц назад - мы оба не особенно сильны в подобных вещах. закончилось это тем, что я расстроился. выражается это обычно в том, что я с головой ухожу в работу/учёбу/развиваю другую бурную деятельность, словом, гружу сво

URL
2011-12-08 в 01:55 

бля. случайно отравил. продолжаю.
словом, гружу свой мозг чем-то другим. он тогда подошёл и сказал: "ты таки решил загонять себя до смерти?" и- внезапно - полез целоваться (подробности, оу-е). я так охренел, что минут пять сказать ничего не мог.
Ну Напу оно понятно, ему естесственно насквозь видеть балькаков и все их заморочки. А вы держитесь! За дорогое стоит бороться.
держусь. я его просто так не упущу, конечно, потому что человек дорог. )

URL
2011-12-08 в 01:58 

*шепотом* ЧИ у них со знаком минус, а не БИ. ЧИ минусовая предполагает худший вариант. БИ как раз плюсовая - предположение о ближайшем будущем. Ну а вкупе с с ЧИ - будущие гадости.

URL
2011-12-08 в 02:02 

словом, гружу свой мозг чем-то другим. он тогда подошёл и сказал: "ты таки решил загонять себя до смерти?" и- внезапно - полез целоваться (подробности, оу-е). я так охренел, что минут пять сказать ничего не мог.
Это абсолютно нормально, ТС :lol: Это потому что Балю не принципиально, потому что он думает головой и понимает, что должен быть хоть кто-то взрослый , кто не будет упираться рогами в кирпичи XD А еще в случае с Напом он по суггестивным получит, по обоим- двойной профит >]
И вообще, они любят близких людей на резиновость проверять, будут какбы невзначай любить в мозг, в ожидании определенных реакций :smirk: И отворачиваться, украдкой наблюдая через плечо- побегут за ними или нет, если скажут "какого черта?!" и побегут, то вокруг Баля можно будет даже сердечки-цветочки заметить, так глаза горят :lol:
Все тот же сочувствующий бальзаковед.

URL
2011-12-08 в 02:04 

*шепотом* ЧИ у них со знаком минус, а не БИ. ЧИ минусовая предполагает худший вариант. БИ как раз плюсовая - предположение о ближайшем будущем. Ну а вкупе с с ЧИ - будущие гадости.
А, спасибо, было у меня чувство, что где-то я что-то не то сказанул :D~♥

URL
2011-12-08 в 02:08 

дело, наверное, в том, что я жуткий собственник. просто до отвращения: если человек мой, то он мой, а Баль любит говорить "я свой собственный", даже если "ты мой" сказано почти в шутку - может посмотреть как на говно. -_-
Да, это уже конфликт ценностей, понимаю... В гамме культ полной свободы, в бете больше на сплоченность все ориентировано. Может вам попробовать разобраться, что вы оба под "мой" понимаете?
он тогда подошёл и сказал: "ты таки решил загонять себя до смерти?" и- внезапно - полез целоваться (подробности, оу-е). я так охренел, что минут пять сказать ничего не мог.
Ролевая включилась. Видимо по другому он не придумал как помириться. Кстати, такие вещи стоит отслеживать, иногда свое отношение бальзак подобными поступками и высказывает.

URL
2011-12-08 в 02:10 

А, спасибо, было у меня чувство, что где-то я что-то не то сказанул :D~♥
Я тебя понимаю, тождик) Всегда пожалуйста.

URL
2011-12-08 в 02:33 

Нап,
утрировано, потому что обрисовать ситуацию в целом со всеми причинами-следствиями - это не одна страница ворда, потому это просто наболевшее за пару месяцев.
вы дельные вещи говорите, да, я прекрасно всё осознаю, но подсознательно-то - ауч! хочется, хочется, хочется определённости, ЧЭ и прочих плюшевых штук с его стороны, а - нет, фиг там. я, видимо, просто на контрасте общения с Есениными очень остро недостаток этого стал осознавать :lol:
про резиновое время у Балей - о дааа! самый забавный случай был это с "я к друзьям, вернусь через два часа", дома нарисовался спустя три дня. обалдеть, время в мире БИшников идёт тааак странно! х)
когда мы об отношениях говорим как два логика, то получаются два барана: один не может понять, что чувствует и не умеет свои чувства выражать, другой на этом стопорится, путается в отношениях и психует. со стороны смешно, но изнутри это весьма печально выглядит.
и про ревность - ага, я из тех, кто ревнует к каждому столбу, потому что если мне начинает что-то КАЗАТЬСЯ - это воздушная тревога, все умерли. не раз сам себя одёргивал, но увы, оно подчас неконтролируемо.
я вообще не понимаю, как можно терпеть приближения/отдаления в отношениях - это же с ума сойти можно. а как же стабильность там, определённость? вот: я тебя люблю, ты меня любишь, мы вместе; вот: у меня нет никаких чувств, останемся друзьями, разбежались, всё просто. и там, и там всё чётко, ясно и как-то укладывается в мою систему бытия, но бляяядь. это явно не про здесь. :facepalm:
подозрительно относятся даже к тому, когда человек смайлик поставил не тот, что ставит обычно
дадада. :lol:



И вообще, они любят близких людей на резиновость проверять, будут какбы невзначай любить в мозг, в ожидании определенных реакций И отворачиваться, украдкой наблюдая через плечо- побегут за ними или нет, если скажут "какого черта?!" и побегут, то вокруг Баля можно будет даже сердечки-цветочки заметить, так глаза горят
я обычно так и делаю, но меня посылают в пешее романтическое путешествие лесом-полем. я как-то не так говорю "какого чёрта?" или неправильно бегаю? :-D


Да, это уже конфликт ценностей, понимаю... В гамме культ полной свободы, в бете больше на сплоченность все ориентировано. Может вам попробовать разобраться, что вы оба под "мой" понимаете?
"мой" - это такое... ну, несколько обтекаемое понятие. попытаюсь объяснить:
во-первых, тактильный контакт. он не особенно любит прикосновения посторонних, даже на меня иногда рычит, но есть то, что позволено только мне, например, кусаться. это могу делать _только_ я, больше никто не может. если он кому-то ещё такое позволит сделать - всё, ревность, умри всё живое. значит, "ты мой, и только я имею право это делать".
во-вторых, внимание. я хочу, чтобы даже в компании он больше внимания уделял мне, а не кому-то ещё.
в-третьих, моё мнение должно быть авторитетнее, чем мнение посторонних людей (исключая, разумеется, его семью и его самого, тут именно про круг знакомых-друзей).
в-четвёртых, само ощущение, что человек тебе готов принадлежать. оно обычно есть, если человек действительно "твой".
ну и т.д. и т.п.

URL
2011-12-08 в 02:36 

спасибо вам, родственники. мне, в принципе, Нап знакомый то же самое примерно говорил не так давно, но это было до серьёзного кризиса. сейчас-то я понимаю, что говорил он по делу.
лучи любви.

ТС

URL
2011-12-08 в 03:43 

во-вторых, внимание. я хочу, чтобы даже в компании он больше внимания уделял мне, а не кому-то ещё.
в-третьих, моё мнение должно быть авторитетнее, чем мнение посторонних людей (исключая, разумеется, его семью и его самого, тут именно про круг знакомых-друзей).
в-четвёртых, само ощущение, что человек тебе готов принадлежать. оно обычно есть, если человек действительно "твой".

Знаете, ТС, я просто читаю, а у меня волна возмущения прям небольшая поднимается внутри х) Прям в голове не укладывается КААААК можно лишать Баля его собеседников? Как можно лишать его хваленой объективности? Не зря же другое название Критик. А вот это вот пресловутое ощущение принадлежности вообще грохается тяжелыми оковами об пол. Готов принадлежать? Оковы добровольно нацепить? Ни шагу в сторону, никакой свободы действия - прямиком по квадровому комплексу бьет)
Душите вы своего Балечку, вот и брыкается.
мимоБаль

URL
2011-12-08 в 06:10 

Плюсую тождику.
Очень хорошо знаком с бетанским собственничеством- душит ужасно, и каким бы резиновым не было терпение- все равно где-то в какой-то момент оно надорвется и уже сам не знаешь, где и как взорвешься и отреагируешь, лишь бы воздух вернулся :facepalm:
Самое ужасное- ревность к друзьям, особенно к тем, с которыми уже через огонь и воду прошли и кучу соли вместе съели. Вот матьвашу просто ненависть.
"Ты не уделяешь мне столько внимания!"\ "Мне не нравится, как ты с ними общаешься"\ "Почему оно называет тебя так же как я?!"\ "Вы слишком дружите"
Сплошная головная боль Т^T Ценностная БЭ требует хороших отношений, получаешь плюсик в карму, когда вызываешь у людей положительные эмоции, а тут тебе это пытаются запретить. Жажда свободы вопит в негодуэ.
Вот про внимание. Тоже коробит страшно, потому как лично мной расценивается как показуха. Как нужно проявлять это внимание, чтобы было понятно, что вам уделяют больше внимания, чем остальным?
Если честно, я со своим Напом за все пять лет знакомства об этом даже ни раз не задумывался- в компании оно вообще гуляет и вертится, где хочет, общается с кем хочет, а я либо сижу и смотрю, разговариваю с кем-то еще, либо хожу рядом и ничего не делаю О_о; Не знаю, как-то кожей прямо ощущаешь, что ты у Напа отдельно от всей этой толпы и в обратную сторону тоже самое, а если дуалу вдруг молчаливого внимания делается мало- он как-то в стороне глазки там состроит или еще чем приступ умиления вызовет и как-то на автомате- либо подкалываешь его, либо БС включается и на тебя глаза вот такие - ♥___♥ хД Но это на публику не идет, это только между собой опять же, нужно уметь видеть, наверное.
Знакомый Есь вот мог начать сюсюкаться, делать "мимимии *-*", виснуть _на_ и вообще. Честно, все время хочется отвернуться и не видеть, ну, это личное все-таки, а тут все напоказ. И всегда было непонятно, ну почему? Такое кажется ужасно неправильным 8с
Как по-другому внимание выразить я прямо даже не знаю, вы меня загрузили этим вопросом прямо Т_Т

+БЛ такая БЛ. У квадры все-таки белая логика не в ценностях, демократы как-никак. Все вопросы рассматриваются Критиком с как можно большего количества разных точек зрения, все беспристрастно взвешивается, а поэтому чей-то авторитет тут никаким боком. Как близкого человека- ДА, вы будете всегда отдельно, важнее и особеннее прочих, потому что вы- это вы и что бы там ни было, вас любят. НО взгляды на вещи и мнения- это уже личное дело, потому что у каждого своя голова на плечах. Баль все равно свою телегу никому навязывать не будет и от других по этой части ждет того же.
Свобода- нечто вроде гаранта крепких отношений. Тебе дают свободу и не душат ревностью, значит тебе доверяют, а доверие дорогого стоит.
А принадлежать кому-то, все равно что свою свободу отдать. Независимость еще можно, а свободу нини. Да и слово это "принадлежать" прямо как к вещи или приложению к кому-то еще 8с *баттхерт*
я вообще не понимаю, как можно терпеть приближения/отдаления в отношениях - это же с ума сойти можно. а как же стабильность там, определённость? вот: я тебя люблю, ты меня любишь, мы вместе; вот: у меня нет никаких чувств, останемся друзьями, разбежались, всё просто. и там, и там всё чётко, ясно и как-то укладывается в мою систему бытия, но бляяядь. это явно не про здесь. :facepalm:
Ну свобода способствует какбы. Приближения\отдаления не терпят, они нужны и нормальны, иначе воздух из отношений пропадет, они больше будут похожи на болото
Определенности Бальзаки ждут от второй половины. А стабильность- это, конечно, очень здорово, но со временем становится ужасно скучно и начинается негласная проверка на прочность. Мол, "я наскучил?"\"меня уже тупо терпят?"\"я мешаю\навязываюсь\...\?" Если возвращают- значит можно успокоиться и не дергаться. Причем с позитивным настроем, есличто XD Это из-за связок с ограничительной. "-Все будет плохо. \-Нет, все будет хорошо и точка 8)".

Все просто- "хорошо, когда не плохо", вот и все) Если Баль молчит и не сидит в своем эмо-уголке, значит не плохо, а значит нечего волноваться попусту.

Про отношения смолчу- до меня все разжевали. Топик написать с точки зрения болевой БЭ и окраска у него соответствующая. Я даже немного расстроился, ибо оно с такими негативными чувствами тзт
Про обещания и время. Рамки действительно лучше указывать, а то можно будет ждать до сотого пришествия XD Из-за того, что нет верхней границы- БИ+ЧЛ не может адекватно определить нужный момент и выходит это "завтра\потом\попозже\...\" То есть если не срока, вероятно, либо желание не так уж и нужно и вообще не важно, либо можно его бессрочно выполнить.
Вот анон как-то вляпался с Гамлетом вот так. Тот пришел, говорит, посмотри тут бумажку, как время будет, ну, анон согласился естественно, не сложно все-таки, почему бы не помочь. Принял бумажку, положил на стол, продолжил спокойно делать свои дела. Через минут двадцать приходит Гамлет, спрашивает про бумажку, натыкается на ответное: ........О_О;, поднимает ясны очи к потолку с возгласом "Я так и знал! Отдай это мне, иначе стопицот лет пройдет и оно сделано не будет!!1!!", разворачивается и уходит. А ты сиди и думай, что хочешь после этого D: Сроков не указали, я не телепат, чтобы как-то понять, что "как будет время"- это значит сразужевотпрямаскровьизносанадо. Зато всю вину по-любому переложат на тебя, еще и польют сверху чем-нибудь для верности.
Было еще такое: "Хочу сайт. Сделаешь как-нибудь?"\- "Ага, а какой надо?"\ *бурное описание информационного наполнения*
Сел даже почти сразу- профессиональное, как-никак. Споткнулся и пошел спрашивать про внешний вид- ничего внятного мне сначала не сказали, а когда определились, выдали: "Но мне не вот прям щас, а вообще". Отлично. "Вообще"- это как? \ "Когда у тебя время будет". И снова в ту же стенку упираемся. В итоге про сайт я как-то подзабыл совсем, и внизапно мне о нем напомнили в таком нелестном негативном ключе в ходе головомойки XD И вот там-то и вылезло это "и чо?"
Все блин так расплывчато- как не знаем, какое, тоже не знаем, когда- не знаем тем более и тишина, а потом БАЦ! и ты подлец, сволочь и обещаний не выполняешь. Ну окей, чо.

А если не иметь здоровую долю пофигизма и по любому поводу переживать, винить себя и эмоционировать- так и до тяжелых неврозов и инфарктов недалеко.

Про "маленьким и глупым" ничо не знаю, потому что привык думать, что я и перед кем говорю и делаю, чтобы потом не попасть впросак. Лажа бывает, но она связана исключительно со мной и моими интересами и никем больше. А это уже мои проблемы, страдаю от них только я, оправдываться не перед кем, следовательно и мне их решать, ибо сам виноват, сам разгребай.
Бывает мысль про "столько времени прошло, взгляды изменились"- да. Но это все внутри- все взгляды, мнения, мысли, я таким не делюсь опят же, потому что мало ли что может произойти и все изменится, а мне потом отвечать. Так что такое вот в далеком детстве еще закончилось.

Если помидоры завяли- общение как таковое тоже завянет. Баль отдалится и время на вас тратить не будет. Тождики, как правильно, еще долго потом отходят.
способны ли вы сказать фразу "что ты, я всегда буду любить тебя", а через время вести себя похуистично, словно вам на человека вообще класть с высокой колокольни?
Привыкшие думать головой такое не скажут изначально, потому что мало ли что в жизни не бывает.
И даже если. Как эта фраза и "пофигистично" коррелируют? Одно другому не мешает, ну, если убрать вашу личную оценку из конца вопроса.
Если любовь есть- куда она денется просто так? Настроения могут быть разные, времена тоже, всякие внешние проявления, особенно чужими глазами,- тем более. А чувство, если ему ничего не мешает и ничего не давит, и не грызет- само вдруг никуда не денется.

Чисто по описанию- вы Бальзаку отдавили хвост, походили по болевой и душите его ценности xD Жаловаться вслух, пока совсем не припрет он, скорее всего не будет, разве что продолжит строить вышеупомянутые барьеры пофигизма и игнорирования.
Что Жуки, что Бали- упрямые страшно и если чего решили- сдвинуть их очень сложно. Причем, Жук будет стоять на своем, а Баль сделает все, чтобы его оставили в покое- скажет то, что вы хотите услышать, согласится с чем-то, но все равно сделает по- своему.
Вопчем я к тому, что здесь не только Бальзак виноват и просто так он бы не стал себя вести так, как в посте х)
ТС, я в вас верю, вы все сможете повернуть как надо *-*

Прошу прощенья за простыню, увлекся разъяснениями и не заметил, как разграфоманился XD

--
Отдельные сердца Бальзаковедам и тождикам в тредике~♥♥♥

URL
2011-12-08 в 06:39 

Блин, последний Баль, можно я вас облобызаю всего? :lol::heart:
Как же мне нравится взгляд изнутри читать :inlove:
Еще один мимоилидуал.

URL
2011-12-08 в 11:43 

Господа с простынями, спасибо вам, узнал много полезного, пофейспалмил на себя.
ещёЖуков

URL
2011-12-08 в 14:12 

Гость в в 03:43
все эти пункты сводятся к тому, чтобы чувствовать себя единственным, неповторимым и т.д. незаменимым, в общем.
Как можно лишать его хваленой объективности?
объективность - это про мнения других людей? ну, для меня это скорее вопрос доверия. я хочу, чтобы он _доверял_ моему мнению больше, чем мнениям других людей.
ну Бали, ёпта, это ж не значит, что я как последний тиран хочу приковать человека к батарее и держать целыми днями под замком, никуда не выпуская хотя иногда хочется, просто хочу _знать_, иметь подтверждение, что я обособлен от остальной толпы для этого человека, что со мной он будет в безопасности, что никто не посмеет его тронуть. я не всегда его контролирую, по крайней мере, перестал, когда знакомый Нап начал с опаской спрашивать, можно ли ему Баля обнять, Баль же возмутился, что он тоже умеет говорить :lol:

Гость в в 06:10
Вот про внимание. Тоже коробит страшно, потому как лично мной расценивается как показуха. Как нужно проявлять это внимание, чтобы было понятно, что вам уделяют больше внимания, чем остальным?
что вы, я сам терпеть ненавижу показуху, все эти повисания-поцелуйчики и прочие проявления чувств на людях - не-не-не, да и Баль тоже терпеть этого не может. под вниманием здесь я подразумеваю именно просто общение, когда оно происходит в компании, чтобы мне тоже уделяли время, а не уходили полностью к другим людям, забив на моё присутствие. не знаю, Балю как-то тоже было неприятно, когда в нашей компании появилась Есечка, и я трепался всё время исключительно с ней (божемойкакоесчастье, общение с дуалом такое спасительное),он вообще вышел из помещения со словами "я здесь третий лишний, не буду вам мешать", потом поминал "это твоя...", бла-бла-бла. вот и я так же себя чувствую, когда он от меня как будто отстраняется, сосредотачивая своё внимание на ком-то другом.
Свобода- нечто вроде гаранта крепких отношений. Тебе дают свободу и не душат ревностью, значит тебе доверяют, а доверие дорогого стоит.
так я ему доверяю, просто говорю - ничего не могу с собой поделать. у меня чуть что - тоже баттхерт начинается, и я, хоть мозгом всё понимаю и анализирую спокойно, всё равно ревновать начинаю. это что-то такое бессознательное и трудноконтролируемое. как вот покушение на мою же территорию воспринимается.
Да и слово это "принадлежать" прямо как к вещи или приложению к кому-то еще 8с *баттхерт*
кстати, там как раз наоборот - несмотря на всё это, я скорее воспринимаюсь как некое приложение к Балю. меня это люто бесит, на самом деле. иногда даже Нап как ляпнет что-нибудь в стиле "ты его главный недостаток, тебе непозволительно повезло" и т.д. уебать хочется с ноги просто.
Все просто- "хорошо, когда не плохо", вот и все) Если Баль молчит и не сидит в своем эмо-уголке, значит не плохо, а значит нечего волноваться попусту.
я всё время про это забываю, я-то начинаю спрашивать, тормошить, параноить. никак привыкнуть к этому не могу.
То есть если не срока, вероятно, либо желание не так уж и нужно и вообще не важно, либо можно его бессрочно выполнить.
это уже безотносительно моего Баля, но бывает так, что знакомые Бали даже с указанием ориентировочного срока не успевают что-то сделать. или забывают. так вымораживает, честное слово.
Привыкшие думать головой такое не скажут изначально, потому что мало ли что в жизни не бывает.
фраза про "я буду любить тебя всегда" несколько утрировано, просто контекст да, именно такой. ну, мы несколько лет назад и правда казались лишёнными всяких мозгов, так что подобные высказывания - ещё не самое страшное. :lol:
Как эта фраза и "пофигистично" коррелируют? Одно другому не мешает, ну, если убрать вашу личную оценку из конца вопроса.
ну, в последнее время это и правда пофигистично, по сравнению с тем, что было раньше, образовалась эта самая прохладность. потом на время снова появилось что-то прежнее. теперь снова. и так постоянно в последний год. отношения начало швыряет, говорю же, меня это выводит из состояния относительного спокойствия и выбивает землю из-под ног.
Если любовь есть- куда она денется просто так? Настроения могут быть разные, времена тоже, всякие внешние проявления, особенно чужими глазами,- тем более. А чувство, если ему ничего не мешает и ничего не давит, и не грызет- само вдруг никуда не денется.
видимо, моя проблема в том, что я хочу тех же внешних проявлений, что были раньше, хотя прекрасно понимаю, что через пять лет отношения так или иначе должны выглядеть не так, как в первый год, но всё равно... ну, не хватает мне тех эмоций и того, как между нами когда-то искрило. Бальзак обосновывает это фразой "у меня кончилась на это энергия", я понимаю, опять же, а в мозгу опять начинает трепыхаться это "НО".
Чисто по описанию- вы Бальзаку отдавили хвост, походили по болевой и душите его ценности xD Жаловаться вслух, пока совсем не припрет он, скорее всего не будет, разве что продолжит строить вышеупомянутые барьеры пофигизма и игнорирования.
возможно, и отдавил, но я хотя бы прощения попросил и сделал это в качестве ответного выпада: во мне долго бурлило, и добурлило, бля. вылилось в такое вот. а сидеть ждать у моря погоды я не привык- душа требует каких-то действий.
спасибо вам за советы, аноны, для меня действительно кое-что прояснилось, осознал, что не всё потеряно. порой я просто не знаю, с какой стороны к нему подступиться, чтобы уладить конфликт (это никогда не было моей сильной стороной), вот и получается...

ТС

URL
2011-12-08 в 17:30 

видимо, моя проблема в том, что я хочу тех же внешних проявлений, что были раньше, хотя прекрасно понимаю, что через пять лет отношения так или иначе должны выглядеть не так, как в первый год, но всё равно... ну, не хватает мне тех эмоций и того, как между нами когда-то искрило.
ТС, вы от него хотите то, что человек дать не может. Вы, фактически, хотите, чтобы Баль пошёл против своей гаммийской морали. А это очень, очень малореально.

я всё время про это забываю, я-то начинаю спрашивать, тормошить, параноить. никак привыкнуть к этому не могу.
Тормошить Балей не надо. В этом действии, опять же, слишком много ЧЭ. С точки зрения многих Балей постоянные вопросы - как и явная ревность - это глупо. Можешь сколько угодно параноить и ревновать (Бали и сами всё это могут, параноить по этике особенно), но про себя. Ибо если явно - то это ЧЭ, показушничество, тычтогамлетчтоли?! и прочие лучи неодобрения.

URL
2011-12-08 в 17:43 

Самое печальное, что как раз Гамлетов данный Бальзак воспринимает вполне адекватно и нормально с ними общается. Вот такой парадокс. :-D

ТС

URL
2011-12-08 в 17:53 

Самое печальное, что как раз Гамлетов данный Бальзак воспринимает вполне адекватно и нормально с ними общается. Вот такой парадокс. :-D
Не, ну почему, это бывает)) Ревизия, она вообще штука парадоксальная...

URL
2011-12-08 в 21:42 

ниасилил весь тред, потому непосредственно к сабжу
ТС, вот если попался дерьмовый человек - ну не надо экстраполировать на весь ТИМ.
Согласным в принципе скажу то же самое.
А то как в анекдоте: "В этой деревне все овцы - чёрные!"
А на самом-то деле в деревне есть действительно как минимум одна овца, чёрная как минимум с одной стороны. Остальное - уже домыслы.
Вот никогда не нарушаю данного мной слова, если обещаю что-то - вот из кожи вон выпрыгну, но обещание выполню. Единственная возможная оговорка - не зависящие от меня ни в коей мере обстоятельства, но тогда человека предупрежу. Ну или сам человек отзовёт просьбу/какой_там_ещё_предмет_обещания.
И если говорю фразу "что ты, я всегда буду любить тебя" - значит, буду. Если не выгонишь сам. Если не заставишь своими поступками, демонстрирующими отсутствие отклика, неприязнь или что там ещё отталкивающее.
Способны бали на длительные отношения. И на привязанность длительную. И скажу, судя по поведению окружающих меня бальзаков - и они способны. И слово своё держат.
Собственно выше упоминали возможный вариант с 3В у героя гневного монолога ТС. Может, оно и есть.
Бальзак с 1В, имеющий немало 2В в поле наблюдения

URL
2011-12-08 в 22:15 

Бальзак с 1В, мы все рады, что ты весь такой положительный, но разговор тут идет не о том, что все бальзаки плохие, а о том, почему случилась описанная ТС ситуация и как это исправить. Если бы ты тред осилил, то понял бы это. А так, пардонь, но ты очень не в тему. И ради всего святого, не надо приплетать эту типологию с волями, когда разговор идет о соционике. Еще бы гороскоп присобачил, честное слово.

URL
2011-12-08 в 22:28 

ТС, вот если попался дерьмовый человек - ну не надо экстраполировать на весь ТИМ.
ну да, анон, я уже говорил, что весь ТИМ ни в коем разе не осуждаю, говорил про конкретного Бальзака и как с этим быть вообще. И говорил, что человек сам по себе неплохой.
в принципе, анон ниже высказал суть, и правда.
у меня 1В, кстати, у моего Баля - 3В. правда, я думаю, это мало имеет отношение к происходящему.

ТС

URL
2011-12-08 в 22:42 

а о том, почему случилась описанная ТС ситуация и как это исправить
Почему и как - это намного проще выяснить в откровенном разговоре с самим человеком, а не прибегая к помощи доморощенных психологов, почти каждый из которых судит лишь с колокольни своего опыта (не исключаю, что психологи в треде присутствуют). Учить его говорить, что думает, что анализирует, а уж это бали умеют хорошо, и при достаточной прокачке вполне хорошо могут проанализировать и своё эмоционально состояние, и чувства, и отношения. Есть отношения столь длительные - должно быть и доверие.
Зато ТС высказался, обсудил и возможно, ему стало легче... Ага, тред осилил

И ради всего святого, не надо приплетать эту типологию с волями, когда разговор идет о соционике.
Это уже вопрос религии, так сказать. Психейога как самостоятельная типология кажется мне весьма неполной, так как не имеет прикладного применения, но вот в сочетании с соционикой может объяснить некоторые перекосы, функциями не слишком объясняемые.

URL
2011-12-08 в 23:36 

у меня 1В, кстати, у моего Баля - 3В. правда, я думаю, это мало имеет отношение к происходящему.
Имеет, все-таки, потому что это эрос, т.е. что-то вроде психейожного конфликта. Подробнее

URL
2011-12-08 в 23:52 

Все ясно, пришел поумничать... Заявление, что лучше сесть и поговорить очень оригинальное, да. Никто бы не додумался. Но о психологии тут разговор не шел. Он бы на этом совете и закончился.
Это хорошо, что ты прокачанный и можешь проанализировать. И даже психейогу знаешь. Но разговор не об этом был опять же.
Иногда прото стоит не принимать высказывание о других представителях тима на свой счет. Кто бы о колокольне говорил.

URL
2011-12-09 в 00:07 

Все ясно, пришел поумничать...
Анончег, а чего Вы так завелись?
Смотрим на последний абзац топика.
Смотрим на сам текст, в котором ответ на последнюю строку Вашего высказывания.

URL
2011-12-09 в 00:23 

Анончег, а чего Вы так завелись?
Тяжелый день, не серчайте.

URL
2011-12-09 в 02:29 

Тяжелый день, не серчайте.

Да что уж там, все мы человеки живые)

URL
   

Анонимная Соционика.

главная