21:28 

270 - Второгодники

Анонимное чтиво
Невзирая на лица
Пишет Гость:
30.08.2010 в 21:00


Аноны, давайте обсудим еще одну гарридраку.

"Второгодники", автор: барон де Куртнэ
Рейтинг: NC-17
Размер: макси
Пейринг: ГП/ДМ
Фандом: Гарри Поттер

Ссылка на текст: www.snapetales.com/index.php?fic_id=5696

Вот все хорошо в фике - и драматизму много, и гриффиндорцы - редкостные мудаки. Только вот фик все равно не понравился в итоге. Не увидела я в концовке логики, не поняла, почему все получилось именно так, как получилось. Не поверила я в ситуацию, описываемую автором. Весь фик был о чувствах и о том, как герои боролись - и с окружением, и сами с собой, как у них появилось что-то хорошее и светлое. А потом - бац! - и отказались от этого. Ни за что и ни про что. И анон чувствовал себя обманутым.
Нет, анон совсем не против драм и всяких пичальных расставаний, но анон не понял - что это было? :nea:

Вопрос: ?
1. Я читал, мне понравилось 
141  (40.63%)
2. Я читал, мне не понравилось 
99  (28.53%)
3. Я не читал 
107  (30.84%)
Всего: 347

@темы: ГП, барон де Куртнэ

URL
Комментарии
2010-08-30 в 21:29 

Какой-то провокационный тур нынче...

URL
2010-08-30 в 21:33 

П. пишет лучше.

URL
2010-08-30 в 21:34 

отличный фик для любителей ангста.
так как я отношусь к ним, то этот фик - один из любимых гарридрак.
не поняла, ТС, а что вы хотели в конце?

URL
2010-08-30 в 21:34 

П. пишет лучше.
Толсто.

URL
2010-08-30 в 21:35 

Слишком долго было затишье)) Ниасилил, читал по диагонали, но вот логику все же заметил

URL
2010-08-30 в 21:36 

блин, кто-то еще что-то не понял про Барона? ТС, вы удивляете. обсуждено ж все тыщу раз уже.

URL
2010-08-30 в 21:38 

ТС, вы удивляете. обсуждено ж все тыщу раз уже.
да ладно вам, годы идут, поколения сменяются. ;-)

URL
2010-08-30 в 21:40 

отличный фик для любителей ангста. так как я отношусь к ним, то этот фик - один из любимых гарридрак. не поняла, ТС, а что вы хотели в конце?
Вот точно. ППКС.
ТС - странный. Весь фик понимал-понимал, конец прочел и резко распонимал все. ))))

URL
2010-08-30 в 21:41 

лин, кто-то еще что-то не понял про Барона?

Аноны, напоминаю, тут не про автора.

Ваш модератор

URL
2010-08-30 в 22:09 

Единственный фик барона, сюжета которого я так и не могу запомнить. Перечитывала уже несколько раз, в процессе чтения нравился. Потом закрываю - и не могу вспомнить, о чем это было.

URL
2010-08-30 в 22:14 

имхо, для данной альтернативной реальности, предложенной автором, конец более, чем закономерный.

URL
2010-08-30 в 22:23 

Полностью согласна с заглавным постом.

URL
2010-08-30 в 22:25 

Гость в 22:14
но реальность во Второгодниках не альтернативная: нет предупреждений АУ и ООС

URL
2010-08-30 в 22:26 

Помнится, там то ли в самом фике, то ли по мотивам была такая идея, что Гарри не смог бы отказать Уизлям. Ну типа они и прочие гриффиндорцы столько для него сделали, что он теперь чувствует, что им должен, и потому с Драко быть не сможет. Ну,например, Молли же ждет от него, что он на Джинни женится, так как же он сможет обмануть. Вот это, помню, сквикнуло по всей длине. И финал там какой-то слитый, вся фигня с зельем этим...
но раньше это все было интересно, а теперь уже понятно, что гарридраки этого автора можно читать только если ты любитель гарридрак этого автора, где Гарри всегда дебил, а Драко - гордая, всеми обиженная няшка.

URL
2010-08-30 в 22:29 

где Гарри всегда дебил
Гарри не дебил ни разу, но весьма специфично у автора показан.

URL
2010-08-30 в 22:31 

Гарри не дебил ни разу, но весьма специфично у автора показан.


Не могу иначе назвать его поведение, простите.

URL
2010-08-30 в 22:32 

но реальность во Второгодниках не альтернативная: нет предупреждений АУ и ООС
гость 22:25
собсно,имелось ввиду видение автором предложенной вселенной именно в том ракурсе, когда именно такой финал ,как у "второгодников"- логичен)).

URL
2010-08-30 в 22:33 

Весь фик был о чувствах и о том, как герои боролись - и с окружением, и сами с собой, как у них появилось что-то хорошее и светлое. А потом - бац! - и отказались от этого. Ни за что и ни про что.

А, ну там же основная идея в том, что надо прогибаться под друзей и общество, это нормальное взрослое поведение. Надо уметь отказаться от своих желаний и любви, если друзья и коллектив ждут от тебя другого, ты же не один живешь, а в окружении людей, надо это учитывать. По-моему, отлично раскрыта эта тема, мне запомнилось.

URL
2010-08-30 в 22:40 

А, ну там же основная идея в том, что надо прогибаться под друзей и общество, это нормальное взрослое поведение.
:nea:
Какой ужас, я не хочу становиться взрослой!

URL
2010-08-30 в 22:44 

не сказала, б , что про прогиб, но долг...

URL
2010-08-30 в 22:47 

не сказала, б , что про прогиб, но долг...

Это если красивым словом назвать.
А так - прогиб.

URL
2010-08-30 в 22:50 

А, точно, он же там уже победил Волдеморта и мог бы всех своих друзей и магмир раком поставить и жить хоть с козой, а он сам под них лег. Точно, вспомнила, этот фик!

URL
2010-08-30 в 22:54 

А, ну там же основная идея в том, что надо прогибаться под друзей и общество, это нормальное взрослое поведение.
[Выпилено про автора. - ВМ]

URL
2010-08-30 в 22:59 

пропагандирует свое эксклюзивное мировоззрение
А кто не пропагандирует?! Назови, я жду! (с) :-D

URL
2010-08-30 в 23:00 

не сказала, б , что про прогиб, но долг...
Очень странный долг - связать жизнь со своими насильниками и теми, кто издевался над любимым человеком только потому что "так положено".

URL
2010-08-30 в 23:03 

[Выпилено про автора. - ВМ]

URL
2010-08-30 в 23:04 

[Выпилено про автора. - ВМ]
Анон, дайте я вас расцелую :buddy:

А кто не пропагандирует?!
Не так ставите вопрос. Не у всех оно настолько специфично эксклюзивное, чтобы так понятие "долг" понимать.

URL
2010-08-30 в 23:10 

Не у всех оно настолько специфично эксклюзивное, чтобы так понятие "долг" понимать.
Вот что меня удивляет, так это то, что почти все слэшеры не считаю свое видение эксклюзивным ни с какой стороны :) Как будто так и надо.

URL
2010-08-30 в 23:12 

Вот что меня удивляет, так это то, что почти все слэшеры не считаю свое видение эксклюзивным ни с какой стороны Как будто так и надо.

П-п-переведи :emn:

URL
2010-08-30 в 23:20 

Автор в фике прекрасно проиллюстрировал знаменитую фразу "поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан"(с) имхо.

URL
2010-08-30 в 23:20 

требую кнопку "читал, но точно не помню о чем". вроде, ничего хорошего не получилось из гарридраки, надо было снарри в конце организовать))

URL
2010-08-30 в 23:21 


П-п-переведи

Ну дык... У всех слэшеров ну очень ик!склюзивное видение. Ниче против не имею, но люди как будто не отдают себе в этом отчета.

URL
2010-08-30 в 23:24 

Плохо перевел, ничего непонятно :hash:

URL
2010-08-30 в 23:39 

Плохо перевел, ничего непонятно :hash:
А чего тут понимать? Обосрали тебя - обтекай сиди. ))))

URL
2010-08-30 в 23:52 

Бывает.

URL
2010-08-31 в 00:00 

Гость в 23:21
А что вы имеете против слэшеров? Вы считаете гомосексуализм извращением? Или вас волнуют перегибы типа "все геи" в слэшных фиках? Так слэшеры прекрасно понимают, что это перегибы, и не путают с реальностью

URL
2010-08-31 в 00:05 

00:00, ага, слэшеры не путают, а барон путает, ну-ну. А насчет А что вы имеете против слэшеров? читайте коммент Ниче против не имею

URL
2010-08-31 в 00:18 

Ниче против не имею тогда почему считаете что они путают перегибы и реальность?

URL
2010-08-31 в 00:30 

я так понимаю - идея фика в том, что будет у тебя лично! мужество постороить свою жизнь, так как ТЫ этого хочешь и желаешь или струсишь уступишь общественному мнениюи сделаешь так, как от тебя ждут:семья, друзья, общество....
в данном случае, Гарри смалодушничал, как часто в реале и делает большинство людей....

URL
2010-08-31 в 00:32 

пропагандирует свое эксклюзивное мировоззрение
Бгг. А у анона, стало быть, мировоззрение усредненное общеюзаное. ))) Забавно.

URL
2010-08-31 в 02:20 

у него есть работы намного сильнее, чем эта. Наверное потому, что тут нет любимого "черного ангста" и драмы. как будто текст писался не под эмоциями, а просто. Технично. Правильно и хорошо. Но вот эмоций не хватает.
Но в целом мне понравилось. Интересно))
Хотя для Барона этот текст средненький.

URL
2010-08-31 в 04:01 

Ikaruschka
Путем нелегких проб и ошибок я выяснил, что среди нас, пидарасов... ©
тут нет любимого "черного ангста" и драмы
:wow2: для бдК характерен черный ангст?

2010-08-31 в 05:59 

печальный фик, но хороший
закончился вполне логично и вхарактерно

URL
2010-08-31 в 10:07 

не самое любимое у барона, но прочитала и не разочаровалась... единственный цепляющий момент - тоже не совсем понятно поведение ГП: после стольких затраченных усилий так легко слиться... а чего тогда выступать-то было? и, да, согласна, что очень странно дружить (да просто общаться) с людьми, которые издевались над любимым человеком. кровную месть объявлять, это, конечно, тоже перебор, но и вот так просто принять к сведению... это ООС, по-моему. хотя, в конечном итоге, некоторая доля ООС фик не портит, так что +1...

URL
2010-08-31 в 10:08 

Гость в 00:32
просто если сказать как есть: "гнилое мировоззрение", то все выпилят

URL
2010-08-31 в 10:24 

печальный фик, но хороший
закончился вполне логично и вхарактерно

+1

URL
2010-08-31 в 10:34 

просто если сказать как есть: "гнилое мировоззрение", то все выпилят
К сожалению. Потому что это правда.

URL
2010-08-31 в 10:44 

К сожалению. Потому что это правда.
В чем "гнилое мировоззрение" проявляется то?

URL
2010-08-31 в 10:50 

Пока не выпилили, +1!

URL
2010-08-31 в 10:50 

В чем "гнилое мировоззрение" проявляется то?
Да любой его фик прочитайте, оно там изложено. Даже в этом изложено, аноны это говорили выше уже.

URL
2010-08-31 в 10:51 

В чем "гнилое мировоззрение" проявляется то?

В комментах :lol:

URL
2010-08-31 в 10:51 

Аноны, прекращайте о мировоззрении друг друга. Говорите о тексте.

Ваш модератор

URL
2010-08-31 в 10:53 

ОК, модератор!
Про гнилое мировоззрение главгероя и общую гнилую атмосферу текста можно?

URL
2010-08-31 в 11:12 

Хм, тоже хотела сказать, но тут модератор... Я расскажу о себе и своем восприятиее этого текста. Так можно?
Я очень любила тексты этого автора за нестандартное отношение к сюжету. И с Второгоджниками тоже такое было: я читала их взахлеб и думала: это же прекрасно, как автору удается показать всю гадость прогиба под коллектив! Да, гриффиндорцы гипертрофированно уроды, но за счет этого особенно остро чувствуется слабость Гарри, который выбирает их. И думаешь, что главная взрослость человека - это умение быть сильным, принимать решение без оглядки на коллектив, отстаивать его, защищать своих любимых и свое достоинство как человека, не позволять вытирать об себя ноги.
А потом читаешь разговоры вокруг фика, и тут выясняется, что фик-то не об этом! Фик о том, что Гарри поступил хорошо и правильно! И вот тут накрывает разочарование. И не отпускаем мысль, что и с другими фиками я точно также ошиблась.

URL
2010-08-31 в 11:32 

И вот тут накрывает разочарование. И не отпускаем мысль, что и с другими фиками я точно также ошиблась.
вот то-то и оно, анон :buddy: та же хуйня.

URL
2010-08-31 в 11:41 

И думаешь, что главная взрослость человека - это умение быть сильным, принимать решение без оглядки на коллектив, отстаивать его, защищать своих любимых и свое достоинство как человека, не позволять вытирать об себя ноги.
хорошая, годная идея для фика. Но зачем брать для выражения этой идеи персонажа, который вообще, никаким боком в эти рамки не загоняется. Характер и типаж у Гарьки не тот совсем.

А потом читаешь разговоры вокруг фика, и тут выясняется, что фик-то не об этом! Фик о том, что Гарри поступил хорошо и правильно!
это автор так сказал, или это домыслы читателей?

URL
2010-08-31 в 11:45 

Гость в 10:53
Про гнилое мировоззрение главгероя и общую гнилую атмосферу текста можно?
Конечно.

Ваш модератор

URL
2010-08-31 в 11:46 

Но зачем брать для выражения этой идеи персонажа, который вообще, никаким боком в эти рамки не загоняется. Характер и типаж у Гарьки не тот совсем.

Ну, автор-то считает, что Гарри именно такой.

URL
2010-08-31 в 11:47 

это автор так сказал, или это домыслы читателей?

Автор сказал. И изо всех сил отстаивал - был очередной бароносрач.
Там еще что-то столь же прекрасное было сказано про семейные ценности.

URL
2010-08-31 в 11:58 

Автор сказал.
боже, как грустно

URL
2010-08-31 в 12:02 

Автор сказал. И изо всех сил отстаивал - был очередной бароносрач.
Там еще что-то столь же прекрасное было сказано про семейные ценности.

А можно полюбопытствовать - где и когда именно? С цитатами и ссылками.

URL
2010-08-31 в 12:11 

А можно полюбопытствовать - где и когда именно? С цитатами и ссылками.

Вы правда думаете, что я буду бегать и искать вам цитаты и ссылки на срач обсуждение фика, с которого прошла тьма времени?
Если вам так интересно, займитесь сами.

URL
2010-08-31 в 12:17 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Гость в 12:11Если вам так интересно...

Да, мне очень интересно, где же я говорил, что Гарри поступил правильно и про семейные ценности :-D

2010-08-31 в 12:19 

А можно полюбопытствовать - где и когда именно? С цитатами и ссылками.
Кажется, на дневнике у барона было бурное обсуждение окончания "Второгодников". Но днев сейчас закрыт под список. Впрочем, раз сам автор сюда пришел, можете у него и спросить ссылку :-))

URL
2010-08-31 в 12:21 

барон де К. Да, мне очень интересно, где же я говорил, что Гарри поступил правильно и про семейные ценности

Ну, раз вы, как я и предполагала, автор, вторая часть предложения - займитесь сами - вам даже более подходит, чем неизвестному анониму.

URL
2010-08-31 в 12:23 

Кажется, на дневнике у барона было бурное обсуждение окончания "Второгодников". Но днев сейчас закрыт под список. Впрочем, раз сам автор сюда пришел...

Неужели будет рассказывать, что разочарование анона беспочвенно и фик был именно о том, что анону так понравилось?
Я, например, тоже помню свой ахуй от заявлений про то, что Гарри поступил правильно.

URL
2010-08-31 в 12:30 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Кажется, на дневнике у барона было бурное обсуждение окончания "Второгодников".
было. и не только у меня.
но спорили там не о правоте Гарри и семейных ценностях.
а о том, что "Гарри бы никагда"
и я как раз и пытался объяснить, что логика развития сюжета не оставляла ему другого выбора. безотносительно семейных ценностей.

2010-08-31 в 12:40 

Я, например, тоже помню свой ахуй от заявлений про то, что Гарри поступил правильно.
Мне вообще не верится в то, что герои в 18 лет смогли бы на все плюнуть и остаться вместе. В после Хоговские гарридраки верю больше. Как в "Личной жизни Героя", например.

URL
2010-08-31 в 12:53 

но спорили там не о правоте Гарри и семейных ценностях.
а о том, что "Гарри бы никагда"
и я как раз и пытался объяснить, что логика развития сюжета не оставляла ему другого выбора. безотносительно семейных ценностей.


Это опять же вопрос вашего восприятия того, что вы пишете. Я читала одну из дискуссий по мотивам Второгодников с вашим участием, и впечатление у меня ровно такое же, как у разочарованного анона, а не то, что вы пытаетесь сейчас рассказать.
И нет, я тоже не пойду искать вам ссылок.

URL
2010-08-31 в 12:55 

Мне вообще не верится в то, что герои в 18 лет смогли бы на все плюнуть и остаться вместе.

Это смотря чьи герои))

Но вообще-то речь вообще не об этом, если вы не заметили)))

URL
2010-08-31 в 12:56 

В после Хоговские гарридраки верю больше. Как в "Личной жизни Героя", например.
+1000

URL
2010-08-31 в 13:01 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Гость в 12:53Это опять же вопрос вашего восприятия того, что вы пишете.
знаете, вот как ни странно - да. это вопрос моего восприятия того, что я пишу. а должно быть иначе? :)


тот самый пост о правильности и семейных ценностях

2010-08-31 в 13:18 

Барон, так вы же сами говорите:
Это выбор – взрослого самостоятельного человека, который сам принял решение и следует ему вопреки личным чувствам. Человека, которые до конца жизни наелся чужим манипулированием и не желает никаких искусственных отношений. Это выбор мужчины, для которого душевный покой и счастье любимого дороже собственного эгоизма. И не будем забывать еще и о том, что Гарри помнит, во что для Драко выливались их отношения.
Кто там в обсуждении сказал – надо бороться за любовь? Это в том случае, если борьба и победа принесут обоим радость и счастье. Что в сложившейся ситуации принесет борьба Гарри и Драко, кроме остракизма практически всего магического сообщества? Да еще в ситуации, когда над одним довлеет общественное мнение, а над вторым – необходимость продолжить род и полученное с рождения воспитание?
Так вот, нелогичным в сюжетной линии фика было бы тупое упорство Гарри в борьбе за любовь Драко. Будь Поттер эгоистом, зацикленным только на собственных переживаниях – он бы снова бросился преследовать Малфоя и добиваться чувств в ущерб его желаниям и намерениям.

и дальше отрывки из камментов ( Барон стандартным шрифтом, остальное курсивом)

читать дальше

URL
2010-08-31 в 13:25 

барон де К. знаете, вот как ни странно - да. это вопрос моего восприятия того, что я пишу. а должно быть иначе?

Нет конечно)))
Но это ваше восприятие того, что вы пишете, когда оно диаметрально расходится с тем, как написанное видят окружающие, раз за разом не устает меня поражать. Не в вашу пользу)))

Простите, цитату читать не стала: выдранные из контекста цитаты я не воспринимаю. Все мы в курсе, что одна и та же цитата в разном контексте может "играть" совершенно по-разному, не говоря у о том, что обсуждение и цитата несут разную смысловую нагрузку.

URL
2010-08-31 в 13:29 

Это выбор – взрослого самостоятельного человека, который сам принял решение и следует ему вопреки личным чувствам. Человека, которые до конца жизни наелся чужим манипулированием и не желает никаких искусственных отношений.

Аааа!!! Я вспомнила ЭТО!!! :lol::lol::lol:

Этим "до конца жизни наелся чужим манипулированием и не желает никаких искусственных отношений" объяснялось, почему он выбрал мудаков-гриффиндорцев и Джинни, от которой его мутит :lol:
"выбор – взрослого самостоятельного человека, который сам принял решение и следует ему вопреки личным чувствам. Человека, которые до конца жизни наелся чужим манипулированием и не желает никаких искусственных отношений" :lol:

Простите, меня порвало :lol:

URL
2010-08-31 в 13:30 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Гость в 13:18
ну? и что?
канонный Гарри не прощал своим друзьями маленьких подлостей и предательств? прощал. почему в этой ситуации он должен повести себя иначе?
я ведь об этом и пишу: правильно он поступил или нет, но Гарри сделал СВОЙ выбор - оставить в покое Драко, который не хочет отношений ни в каком варианте, и попытаться строить свою жизнь с девушкой, которая его любит, и к которой он сам испытывает определенные чувства. но строить свою жизнь он намерен без зелий, амулетов или приворотв. самостоятельно.

2010-08-31 в 13:37 

и дальше отрывки из камментов ( Барон стандартным шрифтом, остальное курсивом)

То есть то, что курсивом - это то, как люди отвечали Барону, я правильно поняла?
Согласна с тем что финал противоречит всему остальному тексту и особенно вот это понравилось, не знаю, кто автор цитаты:

У меня одно из (основное, наверное) расхождение заключается вот в чем: по моему восприятию тех характеров, которые сложились к финалу, Гарри не вернулся бы к Джинни и не создал бы с ней семью. Просто потому что он слишком изменился, чтобы опять вернуться в это болото. Ни ради Малфоя (если Малфой тоже по мнению Гарри выпил зелье - ему пофик, останется Гарри с Джин или нет. Ну в школе для Малфоя можно поиграть в любовь, но с Джин бы их это не сблизило, да и после школы пути расходятся - нет необходимости жениться...) То есть _для меня_ такой финал и эпилог на вокзале возможен только в ситуации, когда Гарри двинулся окончательно выпил зелье. Однако если вами как автором в текст заложена мысль о том, что Гарри считал нормальным поведение своих друзей и девушки и просто вернулся обратно к этой модели поведения, то да, он женился на Джинни, легко. Потому что он так и не увидел ничего странного в их к себе отношении и согласен на искусственные отношения. Просто потому что считает их настоящими. Только для меня это другая книжка, не та, которую я читала))

Ну действительно, если Гарри такой же урод, как гриффиндорцы, то почему бы ему к ним не вернуться, он принимает их поведение и их жизненные ориентиры как данность, которой надо следовать.
Только вот это не "Это выбор – взрослого самостоятельного человека, который сам принял решение и следует ему вопреки личным чувствам. Человека, которые до конца жизни наелся чужим манипулированием и не желает никаких искусственных отношений", отнюдь, это прямо противоположное.

Гость, спасибо за цитаты, теперь мне понятно, о чем говорили анонимы.

URL
2010-08-31 в 13:39 

барон де К. канонный Гарри не прощал своим друзьями маленьких подлостей и предательств? прощал. почему в этой ситуации он должен повести себя иначе?

[Выпилено про автора. - ВМ]

Блин, простите, ухожу уже, больше не буду :nafig:

URL
2010-08-31 в 13:39 

строить свою жизнь с девушкой, которая его любит, и к которой он сам испытывает определенные чувства.
О да, юнош в 18 лет вот так обдумчиво планирует жизнь с девушкой, которая ему... ну почти никак? При том, что он прекрасно осознает мерзость ее поступков? И при "семейном" багаже Гарри - рассказах о глубоко любивших друг друга родителях и стремлении иметь настоящую семью?
Головой-то Гарри повзрослел, а вот чувствами... очень сомневаюсь.

URL
2010-08-31 в 13:44 

канонный Гарри не прощал своим друзьями маленьких подлостей и предательств? прощал. почему в этой ситуации он должен повести себя иначе?
И правда. Почему? :upset: Он же простил Рону его детскую обиду во время Турнира, простил и то, как он сорвался в Лесу из-за страха за своих родных. Что в сравнении с этим участие в попытке группового изнасилования? Да мелочь, фигня просто. Подумаешь, хотел Гарриного любовника пустить по кругу - он же не со зла :angel2:

[Выпилено про автора. - ВМ]

URL
2010-08-31 в 13:44 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
кстати говоря, там ооочень немногие в треде говорили о нелогичности. буквально пять человек. могу перечислить поименно. остальные - как ни странно - были согласны с моей точкой зрения.
вот одно из мнений, слегка протворечащее так усиленно создаваемому впечатлению, что все были против, только я за.

хотя - если вдуматься - о счастливом браке Поттера я как раз не писал.

читать дальше

2010-08-31 в 13:46 

То есть то, что курсивом - это то, как люди отвечали Барону, я правильно поняла?
да, именно так.

URL
2010-08-31 в 13:52 

Джинни - девушка без разного рода чистокровных заморочек насчет долга, продолжения рода или достойного "по праву рождения" социального положения. Она выросла в семье, где во главу ставятся искренние отношения, любовь, понимание, забота...

... и именно поэтому она даёт в жопу. Исключительно из соображений любви, понимания и заботы. Чтобы гордая мама Уизли смогла продемонстрировать обществу дочкины простынки.

URL
2010-08-31 в 13:57 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Гость в 13:44
[Выпилены рассуждения друг о друге. - ВМ]
но не думаю, что, например, бросить любимую девушку и лучшего друга в смертельной опасности чем-то лучше и простительнее попытки напасть на Драко.

сорри, дамы, дальше без меня. на всякий случай напоминаю - я говорил не о правильности или неправильности поступка Гарри, а о логичности этого поступка в фике.

2010-08-31 в 14:04 

[Выпилено про автора. - ВМ]

URL
2010-08-31 в 14:06 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Гость в 14:04
да нет. я бы еще поговорил
но у меня дела в реале немного поважнее сетевых бесед.

2010-08-31 в 14:06 

но не думаю, что, например, бросить любимую девушку и лучшего друга в смертельной опасности чем-то лучше и простительнее попытки напасть на Драко.

:horror2: Да, Вы правы, нет смысла
Просто как-нибудь на минуточку представьте себе два случая. Первый - Ваш друг после ссоры сказал вам разбираться со своими проблемами самому и ушёл. Второй - Ваш друг в компании четырёх приятелей пытался изнасиловать... ну, просто близкого Вам человека. Попробуйте сравнить эти ситуации - чисто так для себя, чтобы разобраться, что простительно, а что нет))

URL
2010-08-31 в 14:08 

[Выпилены разговоры об авторе. - ВМ]

URL
2010-08-31 в 14:10 

[Выпилено про автора. - ВМ]

URL
2010-08-31 в 14:14 

[Выпилено про автора. - ВМ]

URL
2010-08-31 в 14:20 

[Выпилены разговоры друг о друге. - ВМ]

URL
2010-08-31 в 14:23 

[Выпилены разговоры друг о друге. - ВМ]

URL
2010-08-31 в 14:27 


URL
2010-08-31 в 14:31 

[Выпилены разговоры друг о друге. - ВМ]

*Прости, ВМ, за прибавленную работу.

URL
2010-08-31 в 14:36 

[Выпилены разговоры друг о друге. - ВМ]

URL
2010-08-31 в 14:39 

[Выпилены разговоры друг о друге. - ВМ]

URL
2010-08-31 в 14:43 

[Выпилены разговоры друг о друге. - ВМ]

URL
2010-08-31 в 14:48 

[Выпилены разговоры друг о друге. - ВМ]

URL
2010-08-31 в 14:53 

Бедный ВМ, не было нелюбителей Барона - любители помогли :lol:

URL
2010-08-31 в 14:54 

Ох... Вот знаете, видит бог, не хотела писать отзыв на этот фик
Шепните, кто автор отзыва? Познакомица хочу

URL
2010-08-31 в 14:57 

[Выпилены разговоры друг о друге. - ВМ]

URL
2010-08-31 в 14:59 

[Выпилены разговоры друг о друге. - ВМ]

URL
2010-08-31 в 15:02 

Блин, весь тред засрали, что любители, что нелюбители.

URL
2010-08-31 в 15:03 

[Выпилены разговоры друг о друге. - ВМ]

URL
2010-08-31 в 15:04 

Фик средненький, конец надуманный

URL
2010-08-31 в 15:04 

ВМ сейчас придет и выпилит)
Если это был коварный план любителей Барона - засрать тред, чтобы больше не обсуждали, то он неудачен, мне все еще интересно обсудить текст.

URL
2010-08-31 в 15:19 

Шепните, кто автор отзыва? Познакомица хочу
автор blast manor
Об отзыве: не совсем понятно, почему автор позиционирует этот коммент как один из согласных с его точкой зрения, ведь он был ответом на цитату Барона: у них достаточно нежные чувства друг к другу. и в итоге - нормальная семья, в которой муж и жена с теплом относятся друг к другу, любят друг друга, уважают. И как видно из текста, комментатор с этим не согласен.
К тому же имхо в отзыве смешались факты из двух абсолютно разных реальностей: канона и Второгодников, и что нормально в одной, противоречит другой. Потому что Второгодники это махровый ООС, хоть предупреждения там и не стоит.

URL
2010-08-31 в 15:20 

мне все еще интересно обсудить текст
Да, анон, давайте про текст. Вот вы что о финале думаете?

URL
2010-08-31 в 15:22 

Вот вы что о финале думаете? думаю - круто наебали :alles:
/другой анон/

URL
2010-08-31 в 15:30 

автор blast manor
спасиба.

URL
2010-08-31 в 15:32 

круто наебали :alles:
Почему?

Все тот же спрашивавший анон.

URL
2010-08-31 в 15:32 

Об отзыве: не совсем понятно, почему автор позиционирует этот коммент как один из согласных с его точкой зрения, ведь он был ответом на цитату Барона: у них достаточно нежные чувства друг к другу. и в итоге - нормальная семья, в которой муж и жена с теплом относятся друг к другу, любят друг друга, уважают.

[Выпилено про автора. - ВМ]

URL
2010-08-31 в 15:36 

Да, анон, давайте про текст. Вот вы что о финале думаете?

Что он не соответствует остальному тексту - тут я не оригинален )))
Было ощущение, что финал переломал весь фанфик, комменты автора эту конструкцию доломали.

URL
2010-08-31 в 15:39 

Почему?

Все тот же спрашивавший анон.


потому, что он превращает очень сильный текст в слезовыжималку. То, что могло стать весьма значимым текстом фандома превратилось в "имеем то, что имеем". Увы.

URL
2010-08-31 в 15:40 

Что он не соответствует остальному тексту - тут я не оригинален ))) Было ощущение, что финал переломал весь фанфик, комменты автора эту конструкцию доломали.
Ну вот же я и спрашиваю, почему возникло такое ощущение?
Имхо, комментарии автора вообще послетекстие, их читать, наверное, интересно, но все же текст отдельно, а комментарии несколько сами по себе. Так что не расстраивайтесь, лучше объясните, чем вам финал не угодил?

URL
2010-08-31 в 15:41 

То, что могло стать весьма значимым текстом фандома превратилось в "имеем то, что имеем". Увы.

А какой финал для вас был бы приемлем?
Я сейчас, боже упаси, не прошу переписать мне в трех абзацах финал, как просили некоторые ГП-авторы, но мне просто непонятно, что именно по вашему мнению сделало бы этот текст значимым.

URL
2010-08-31 в 15:43 

Анон в 15:40 Вы пытаетесь услышать сакраментальное "Гаребыникода!"? :lol::lol::lol:

URL
2010-08-31 в 15:44 

потому, что он превращает очень сильный текст в слезовыжималку.
Убейте меня, не вижу. Где слезовыжималка? Почему слезовыжималка? Логичный совершенно финал, предсказуемый в чем-то даже. Сейчас мне уже даже как-то странно пытаться представить какой-то иной. Ну, хорошо. А для вас, какой финал видится оптимальным по силе воздействия на читателя, по логике развития событий и т.д.?

URL
2010-08-31 в 15:45 

Гость в 15:43
Типун вам на язык! Меня от этих "никагда" вытошнит скоро. :weep3:

URL
2010-08-31 в 15:55 

Ну вот же я и спрашиваю, почему возникло такое ощущение? Имхо, комментарии автора вообще послетекстие, их читать, наверное, интересно, но все же текст отдельно, а комментарии несколько сами по себе. Так что не расстраивайтесь, лучше объясните, чем вам финал не угодил?

Ну, тут очень сложно на самом деле отделить комменты от текста, потому что, как уже кто-то из анонов сказал, читали одно - получили другое))

Для меня герои на протяжении текста менялись и росли над собой. Финал вроде как отбросил их обратно, полностью убив этот рост. И это было бы где-то даже нормально - мальчики прогнулись, так бывает, действительно была бы нестандартная гарридрака про Гарри, который такой же бытовой мудак (с), как и все прочие гриффиндорцы. Он бы полностью заслужил ту жизнь, которую получил бы в этом своем болоте, куда нырнул с головой, можно было бы проникнуться таким развитием событий и тоже интересно обсудить. Был бы чуть ли не шедевр в жанре гарридрак - за нестандартность.
Но я ж сдуру пошла читать автора, и тут выяснилось, что это, оказывается, у них было нормальное взрослое поведение! поведение человека, который наелся манипулированием и не хочет искусственных отношений! Вот тут у меня зашел ум за разум и вся конструкция посыпалась)))

URL
2010-08-31 в 15:59 

вообще, конечно, обидно, что Гарри и Драко расстались при такой взаимной любви
и есть мыслишка, что это слабость с их стороны. потому что очень хочется верить, что действительно любящие люди вот так не уходят друг от друга
но, если в идеале Гарри бы отказался от Джинни и вообще от предложений исковеркать себе память (мне этот момент вообще удивителен, потому что, имхо, для человека из обычного, магловского мира стирание памяти - вообще что-то запредельное, опасное и нездоровое. психику бы свою пожалел)
и не отказался бы от Малфоя, потому что любит
то в реальности он, скорее всего, поступил бы иначе. и тоже убеждал бы себя, что это все исключительно из любви к Драко

URL
2010-08-31 в 16:03 

как хорошо ,что М.Митчелл роман написала, когда тырнетов еще не было...ее б фаны, иначе б разодрали...

URL
2010-08-31 в 16:05 

как хорошо ,что М.Митчелл роман написала, когда тырнетов еще не было...ее б фаны, иначе б разодрали...
а можно поподробнее, я не улавливаю связь вообще никак! укажите параллели, плиз!

URL
2010-08-31 в 16:09 

ну у Митчелл тоже все кончилось аццки печально, я даже плакала, когда первый раз читала
но нашлись несогласные люди, и написали продолжение, где все закончилось хорошо, и любящие были вместе

не тот анон

URL
2010-08-31 в 16:12 

Ikaruschka
Путем нелегких проб и ошибок я выяснил, что среди нас, пидарасов... ©
Но я ж сдуру пошла читать автора, и тут выяснилось, что это, оказывается
Оказывается, вы не доверяете своей, пардон, голове.
Вы больше доверяете мнению афтара, или движению серых клеточек в своем моске?

2010-08-31 в 16:13 

Гость 16:05
ну как же, как же- Эшли Уилкс, тоже помницца, отбрыкивался от большой и чистой страсти к О,Хара ,прикрываясь какой -то невразумительной честью и долгом...
а как бы было чудно - наплювать на всех и вся и опасть в вечном припатке любви...
А он ,падла, понимаешь ли прогнулся (прям как ГГ фанфика Барона) под окружение, друзей и обстоятельства.

URL
2010-08-31 в 16:15 

ну у Митчелл тоже все кончилось аццки печально, я даже плакала, когда первый раз читала
но нашлись несогласные люди, и написали продолжение, где все закончилось хорошо, и любящие были вместе

Гость 16:09 я как-то и не сомневаюсь...
Врочем ,начиная со "Скарлетт" все эти продолжения- один сплошной кинковый фанфикшен...Тока на бумаге, разве что.

URL
2010-08-31 в 16:19 

Гость в 16:13
давно читал, но помниццо первый брак Скарлетт Митчелл, наоборот, позиционировала как не взрослый и не разумный (да и второй особенно взрослым не назовешь)

URL
2010-08-31 в 16:22 

давно читал, но помниццо первый брак Скарлетт Митчелл, наоборот, позиционировала как не взрослый и не разумный (да и второй особенно взрослым не назовешь)
А причем тут собсно личная жизнь героя Скарлетт?))
тут какбэ о страсти (тм) Скарлетт к Эшли (и наоборот) и как он, негодяй от нее отбрыкивался (впрочем и она тоже- хто ей Мелани внезапно позабыть в Атланте мешал) речь идет? и о прогибах)))

URL
2010-08-31 в 16:25 

да ладно вам, вы хотите сказать, что читатели недовольны были, что Эшли на Скарлетт не женился? да всем плевать на прогнувшегося Уилкса :gigi:

URL
2010-08-31 в 16:26 

да всем плевать на прогнувшегося Уилкса
поделитесь данными о всех ,пажалста))
Согласна даж на тупо статистические))) :nechto:

URL
2010-08-31 в 16:27 

вообще сравнение, я считаю, некорректно. в фике у героев реально сильные чувства. а в книге - блажь.

URL
2010-08-31 в 16:28 

Согласна даж на тупо статистические))) :nechto:
ну поднимите руку те, кто хотел чтобы они поженились :susp:

URL
2010-08-31 в 16:28 

вообще сравнение, я считаю, некорректно. в фике у героев реально сильные чувства. а в книге - блажь.
Плюс питцот!
Надо было Гаре с Дракой, как Ромео с Джульеттой помереть в один день,я щитаю.
И всем возлюбленным, разделенным обстоятельствами в других книжках - тоже.

URL
2010-08-31 в 16:30 

И всем возлюбленным, разделенным обстоятельствами в других книжках - тоже.
лучше помереть, чем жить врозь :gigi:

URL
2010-08-31 в 16:31 

Гость 16:27
А можно обоснуйчик чувств сильных?)
Про блажь десятилетнию в унесенных ветром все ясно у автора ,а тут- нипанятно. мож у Гарри просто недотрах был?)))?

URL
2010-08-31 в 16:31 

Эшли Уилкс, тоже помницца, отбрыкивался от большой и чистой страсти к О,Хара ,прикрываясь какой -то невразумительной честью и долгом...
а как бы было чудно - наплювать на всех и вся и опасть в вечном припатке любви...

это все потому, что не было у него большой и чистой любви xDD а только плотские желания

живые люди, они всегда сомневаются. это только у одержимых любовью, и у персонажей некоторых произведений, случается такая любовь, что раз и навсегда, и самое главное в жизни, и все за это отдать
я тоже люблю читать про совершенную любовь, где герой если и сомневается, то сомнения не способны заставить его отказаться от этой любви. и чтобы герой был достаточно силен и храбр, чтоб пройти огонь, воду и медные трубы)
но в реальности я признаю, что это большая редкость
в первую очередь я сам не способен все отдать ради любви. и что-то я не встречал никого, кто на это способен. учитывая то, что просто всем пожертвовать - как-то тупо, нужно жертвовать разумно, чтобы был эффект, и очень хорошо видеть будущее просчитывать все ходы вперед

и, возвращаясь к сабжу, очень странно ждать такого разумного пожертвования всеми своми фиксациями, как это назвали выше, от маленького еще Гарри
и еще страннее ждать такого от Драко, который с самого начала отбрыкивался от этой любви, и у которого своих проблем чересчур много для школьника. я для Драко не вижу вообще никакого пути, после прохождения которого он мог бы быть с Гарри и не потерять при этом самоуважения, едва наладившейся стабильности и прочих важных вещей

но если б в этом фанфике был хэппи-энд, и написан был бы он так, что я мог бы в него поверить, это было бы чудесно :lip:
увы и ах, хэппи-энда нет. и у меня даже мозг не выворачивается его придумать, обосновать и вписать в данный сюжет :mosk:
и тот финал, который в фанфике есть, вполне достоверен, на мой взгляд

URL
2010-08-31 в 16:31 

Гость в 16:22
Дык притом, что аналогию надо проводить со Скарлетт: она, как герои Второгодников, любит (или думает что любит), но выходит за другого. А Эшли изначально не любит, он ситуацию видит лучше, и, говоря о долге, просто культурно пытается донести: "Ты мне не нужна, я тебе не нужен, если еще не поняла, поймешь позже"

URL
2010-08-31 в 16:32 

А можно обоснуйчик чувств сильных?) Про блажь десятилетнию в унесенных ветром все ясно у автора ,а тут- нипанятно. мож у Гарри просто недотрах был?)))?
ничего не выйдет: я фик не читала :lol:

URL
2010-08-31 в 16:34 

Дык притом, что аналогию надо проводить со Скарлетт: она, как герои Второгодников, любит (или думает что любит), но выходит за другого.
так а хренли ей делать, если Эшли сам на другой женился? :smirk:

URL
2010-08-31 в 16:38 

Ikaruschka Оказывается, вы не доверяете своей, пардон, голове. Вы больше доверяете мнению афтара, или движению серых клеточек в своем моске?

Что за странный вопрос? :nea:
Я читаю произведение, трактую действия героев определенным образом, приходит автор, говорит, что все совсем не так, а образом прямо противоположным. Я, конечно, самый умный в этой части вселенной, но не верить автору у меня нет оснований - это ж он писал, а не я. Я иду еще раз читаю, вижу то, что вижу. Автор тем временем продолжает гнуть свою линию, противореча как тексту, так и сам себе. Единственное, что остается в этой ситуации - бежать, спасая свои серые клеточки :D

URL
2010-08-31 в 16:40 

Единственное, что остается в этой ситуации - бежать, спасая свои серые клеточки
И это нормально, когда речь идет о фиках этого автора :-D Анон, с вами как раз все в порядке, поверьте :-D

URL
2010-08-31 в 16:42 

Гость в 15:55

Ну, тут очень сложно на самом деле отделить комменты от текста, потому что, как уже кто-то из анонов сказал, читали одно - получили другое))
Сложно, но можно и нужно, иногда. Автор текст написал, и все, что он текстом хотел сказать, он в нем же и сказал, иначе бы финальную точку не поставил. ))))) Как только поставил, текст начал жить своей жизнью. Вам не нужно ориентироваться на автора, для вас важно не что он хотел сказать, а что вы увидели. )))))

Но я ж сдуру пошла читать автора, и тут выяснилось, что это, оказывается, у них было нормальное взрослое поведение! поведение человека, который наелся манипулированием и не хочет искусственных отношений! Вот тут у меня зашел ум за разум и вся конструкция посыпалась)))
Мне сейчас видятся две вещи. Первая - мы с вами очень по-разному воспринимаем финал, вторая - вы несколько неверно, как мне кажется, автора поняли.
Теперь по порядку.
что это, оказывается, у них было нормальное взрослое поведение
Я тоже так думаю, причем основываясь не на словах автора, а на собственном впечатлении (уже, правда, подтертом временем) от фика. Гарри и Драко, имхо, согласились на этот разрыв друг ради друга. Каждый из них решил, что другому будет лучше без него. Драко знал, безотносительно к морально-этическим оценкам гриффиндорцев, что они друзья Гарри; Драко знал, что лишенный семьи Гарри воспринимает Нору, как дом, милый дом; Драко понимал - останься он с Гарри и от того все отвернуться, более того, Гарри из национального Героя превратится в национальное Ничтожество, его публично пригвоздят к позорному столбу и т.д. Он не хотел всего этого для человека, которого любит. Драко решил, что, выпив приворотное зелье, Гарри избавится от позорной в глазах общества привязанности и будет счастлив с семьей Уизли, ставшей уже и для Гарри семьей, и со своей невестой, в которую будет влюблен (благодаря зелью).
Примерно та же логика поведения и у Гарри. Драко сам говорит ему, что для него важен род и дети, важны традиции и надежды отца, возлагаемые на наследника, важно, что будет с девушкой, которую он - Драко - успел обнадежить, важно, что будет с именем рода Малфоев. А это, действительно, важно для опального семейства - подняться. К этой мысли автор неуклонно подводит читателя на протяжении всего фика. Гарри также понимает, что и Драко прополощут в грязи, и его семье, возможно, достанется. И неизвестно еще какими будут последствия для опальных Малфоев, будь они хоть трижды во Франции (а сам-то Драко в Англии, не будем забывать). Гарри понял, что Малфой готовит приворот, Гарри также, как и Драко уверен, что, выпив зелье, его любовник будет счастлив со своей невестой.
Ну, и разве это не взрослое решение, пожертвовать собственным счастьем, ради счастья и спокойствия любимого? Причем, заметьте, у каждого из них хватило мужества не выпить зелье, оставив себе все воспоминания и боль любви, которой уже никогда не суждено будет стать разделенной.

поведение человека, который наелся манипулированием и не хочет искусственных отношений!
Разумеется. Он не хочет пить приворотное зелье. Мне кажется, именно об этом автор и говорит в комментариях. Гарри решает для себя, что либо он изживет любовь к Малфою сам, либо это чувство останется с ним на всю жизнь, но в любом случае любовь к Джинни возможна для него только, как добровольный выбор, как естественно возникшее чувство, без зелий, заклинаний, химии и молекул ДНК в пробирке. )))) Гарри фактически выбирает страдание для себя одного, он думает, что ситуация сложилась оптимальным образом - никто кроме него не мучается. Драко счастлив со своей невестой, Джинни получила то, что хотела - Гарри. Да - сейчас он не отвечает ей взаимностью, да - сейчас он лжет ей; но кто знает, как сложится в будущем. Он уверен, что ни Малфой, ни Джинни не догадаются о его обманах, он постарается сделать все для этого.

URL
2010-08-31 в 16:43 

так а хренли ей делать, если Эшли сам на другой женился?
А хренли знает. Только сравнивать Митчелл и Барона в данном случае нельзя. Или можно, но наоборот: "Барон считает взрослым то поведение, которое Митчелл считает детским", как-то так :alles::mosk:

URL
2010-08-31 в 16:44 

И это нормально, когда речь идет о фиках этого автора :-D Анон, с вами как раз все в порядке, поверьте :-D

Спасибо, утешили)))

URL
2010-08-31 в 16:45 

"Барон считает взрослым то поведение, которое Митчелл считает детским"
:laugh: :up:

URL
2010-08-31 в 16:45 

А хренли знает. Только сравнивать Митчелл и Барона в данном случае нельзя.
так я как раз тоже считаю, что нельзя )

URL
2010-08-31 в 16:47 

Гость в 16:13
Ааааа!!! :squeeze: Вы - чудо! )))))

URL
2010-08-31 в 16:48 

Извините, уважаемые аноны, но взрослое поведение в этой ситуации - это не понимать, что другому важно-нужно и что он там где-то раньше излагал в полубредовом состоянии, а сесть и поговорить. Как и в большинстве страдательных фиков с глубокой трагедью расставания.
Но мы-то все понимаем, что если действительно сесть и поговорить, то фика не будет.

URL
2010-08-31 в 16:50 

да не любил ваш Эшли Скарлетт, вы чего, люди! :alles:

URL
2010-08-31 в 16:55 

Гость в 16:31, который с простыней
:wow: От, это ты загнула, сестра. И правда, сколько людей, столько и мнений, подчас самых неожиданных. :emn:

URL
2010-08-31 в 16:56 

Ну, и разве это не взрослое решение, пожертвовать собственным счастьем, ради счастья и спокойствия любимого? Причем, заметьте, у каждого из них хватило мужества не выпить зелье, оставив себе все воспоминания и боль любви, которой уже никогда не суждено будет стать разделенной.
ИМХО, взрослое решение - не предавать любовь в угоду друзьям, обстоятельствам и прочим. И почему нельзя было вместе уехать за границу?

URL
2010-08-31 в 16:57 

Гость в 16:48
Это претензия кому сейчас была, мне скромному анону в 16:42, автору фика, мировой литературе или несовершенству человеческой природы? )))))

URL
2010-08-31 в 16:58 

а еще не решать за других.

URL
2010-08-31 в 17:01 

Гость 16:50
да не любил ваш Эшли Скарлетт, вы чего, люди
из песни слов не выкинешь

URL
2010-08-31 в 17:02 

ИМХО, взрослое решение - не предавать любовь в угоду друзьям, обстоятельствам и прочим. И почему нельзя было вместе уехать за границу?
в деревню к тетке, в глушь ,в Саратов...

URL
2010-08-31 в 17:05 

Взрослое поведение - послать на хуй всех. Трусливого Драку, жадных Уизли... Отмыться от этой грязи. Только тогда можно было бы говорить о разумном взрослом человеке, отказе от маниполдяций и прочих красивых вещах.

Меня в финале вынесло не то, что они с Малфоем не осталось вместе - это-то бог с ним, всякое бывает. А то, что Поттер, как последний чмошник, связал жизнь с бандой моральных уродов, мудаков, насильников и пидорасов.
Гриффиндорцы в фике мерзки - все, и выбор Гарри в их пользу - это выбор какого-то говна, слабого чмошника и унылого урода, который пристроился как ему удобно было. И ни о какой самостоятельно жизни речь не идет.

URL
2010-08-31 в 17:07 

Очень неудобно разбираться, где цитата, а где комментарий к ней ((

Сложно, но можно и нужно, иногда. Автор текст написал, и все, что он текстом хотел сказать, он в нем же и сказал, иначе бы финальную точку не поставил. ))))) Как только поставил, текст начал жить своей жизнью. Вам не нужно ориентироваться на автора, для вас важно не что он хотел сказать, а что вы увидели. )))))

Спасибо, конечно, но я не просила лекций на тему "как мне читать и на что ориентироваться"))
Я взрослый человек, мое чтение не ограничивается фанфиками и ситуацию, когда автор и произведение живут отдельно, я прекрасно знаю.

Применительно к Второгодникам я считаю, что автор так своеобразно выступил в комментах, что это тот редкий случай, когда отделить комментарии от текста не представляется возможным.
Но я понимаю желание поклонников текста искусственно дистанцировать автора и комментарии от его детища. Тексту это действительно пошло бы на пользу, но к сожалению, уже поздно.

Ну, и разве это не взрослое решение, пожертвовать собственным счастьем, ради счастья и спокойствия любимого? Причем, заметьте, у каждого из них хватило мужества не выпить зелье, оставив себе все воспоминания и боль любви, которой уже никогда не суждено будет стать разделенной.

Нет, конечно не взрослое))))))
Если под взрослым вы имеете ввиду взвешенное и вменяемое.
Подлить любимому человеку зелье, принять решение за него, уйти в тоске к нелюбимому человеку - и все это под флагом "героичесский страдалец во благо любимого" - это как раз настолько не взрослое поведение, насколько возможно))))))
Взрослые люди разговаривают друг с другом и ищут пути решения. Когда они взрослые в смысле адекватные)))))

Разумеется. Он не хочет пить приворотное зелье. Мне кажется, именно об этом автор и говорит в комментариях. Гарри решает для себя, что либо он изживет любовь к Малфою сам, либо это чувство останется с ним на всю жизнь, но в любом случае любовь к Джинни возможна для него только, как добров. Он уверен, что ни Малфой, ни Джинни не догадаются о его обманах, он постарается сделать все для этого.

У вас интересная математика ))
Вы берете формулу "взрослое ответственное поведение" и "поведение человека, который наелся манипулированием" и применяете их только к одной области, полностью игнорируя все остальные. Не бывает так, что тут наелся, а тут рыбу заворачиваем)))
Ответьте, пожалуйста, как человек, который наелся манипулированием, может вернуться к друзьям и Джинни? они же воплощают в себе все то манипулирование, все те искусственные отношения, которых он так не хотел...

Джинни получила то, что хотела - Гарри. Да - сейчас он не отвечает ей взаимностью, да - сейчас он лжет ей; но кто знает, как сложится в будущем.

Стерпится-слюбится, да? )))
Конечно такой финал и такое поведение Гарри имеют право на существование, вай нот? только (еще раз) это и близко не взрослое поведение и уж точно не поведение человека, который "наелся манипулированием и не хочет искусственных отношений"))))

URL
2010-08-31 в 17:08 

ИМХО, взрослое решение - не предавать любовь в угоду друзьям, обстоятельствам и прочим. И почему нельзя было вместе уехать за границу?
Да, взрослое, потому что каждый из них был уверен - страдать придется только ему, другой будет счастлив. И каждый из них не хотел искать окольных троп. И подвергать другого риску - не хотел. И много чего еще, о чем я выше и писала. Родители, друзья, род, общество, обнадеженные тобою люди - все это не такой пустой звук и не сущая мелочь, на которую можно махнуть рукой. Да и зачем ставить любимого в такое положение? Ради себя и своего счастья под банановой пальмой где-нибудь на лазурных островах? Вот это-то и есть незрелость, когда из-за любви-любви, застящей вам глаза здесь и сейчас, вы готовы разрушить не только свою жизнь, но и жизнь любимого. Драко, возможно, никогда не простили бы родители, он вынужден был бы порвать все свои связи, он вынужден был бы покинуть родину (что, кстати, ему вообще-то было запрещено, если я правильно помню), а ради чего, если выпив приворотное зелье он будет счастлив с семьей, женой и ребенком (в перспективе), ога?

URL
2010-08-31 в 17:10 

из песни слов не выкинешь
что вы наделали :weep3:
я эту книжку читала лет 10 назад, и у меня о ней куда как лучше воспоминания остались. вы убили мне сказку, анон :weep2:

возвращаясь к нашему разговору. Эшли может думать себе что угодно, но я вот эти его чувства любовью назвать не могу. :nope:

URL
2010-08-31 в 17:10 

Но мы-то все понимаем, что если действительно сесть и поговорить, то фика не будет.

Угу. Потому что тут может оказаться, что с нормальным взрослым поведением каши не сваришь фика не напишешь - не будет там того надрыва и нерва, что так любят некоторые читатели))

URL
2010-08-31 в 17:13 

Взрослое поведение - послать на хуй всех. Трусливого Драку, жадных Уизли... Отмыться от этой грязи. Только тогда можно было бы говорить о разумном взрослом человеке, отказе от манипуляций и прочих красивых вещах.

Меня в финале вынесло не то, что они с Малфоем не осталось вместе - это-то бог с ним, всякое бывает. А то, что Поттер, как последний чмошник, связал жизнь с бандой моральных уродов, мудаков, насильников и пидорасов. Гриффиндорцы в фике мерзки - все, и выбор Гарри в их пользу - это выбор какого-то говна, слабого чмошника и унылого урода, который пристроился как ему удобно было. И ни о какой самостоятельно жизни речь не идет.


ППКС.
И пытаться эту грязь выдать за белые простыни... Ну, чем только себя люди не обманывают.

URL
2010-08-31 в 17:18 

Родители, друзья, род, общество, обнадеженные тобою люди - все это не такой пустой звук и не сущая мелочь, на которую можно махнуть рукой. Да и зачем ставить любимого в такое положение? Ради себя и своего счастья под банановой пальмой где-нибудь на лазурных островах?
А почему нет? Классно получается: всех осчастливили - сами в заднице.

URL
2010-08-31 в 17:23 

Взрослое поведение - послать на хуй всех. Трусливого Драку, жадных Уизли... Отмыться от этой грязи. Только тогда можно было бы говорить о разумном взрослом человеке, отказе от манипуляций и прочих красивых вещах.
вот тоже, кстати, неплохой вариант
а со временем, скорее всего, острота эмоций бы схлынула, и Гарри бы повзрослел, и мог бы уже сориентироваться в своих отношениях

в "Унесенных ветром", помнится, Ретт ближе к концу объяснял Скарлетт, что Эшли ее не любил, а только хотел секса
или она сама додумалась до этого
даже перечитать захотелось)

Слова «гостеприимство», «порядочность», «честь» значат для него куда больше, чем она сама.
вот это вообще ужас( если это и любовь, то Скарлетт достойна лучшего, на мой взгляд

URL
2010-08-31 в 17:23 

возвращаясь к нашему разговору. Эшли может думать себе что угодно, но я вот эти его чувства любовью назвать не могу.
Возвратимся)))конечно ,Эшли хочет тупо поетиться)))
Не надо! — сказал он. — Не надо! Перестань, иначе я овладею тобой прямо здесь, сейчас.я готов был овладеть тобой прямо здесь, в грязи, как последний…
но что- то и в фике как-то Гарри не сильно душевную трепетность демонстрирует-
цитирую

URL
2010-08-31 в 17:26 

из песни слов не выкинешь
тут скорее "я хочу тебя" в устах джентльмена, чем "люблю"

URL
2010-08-31 в 17:28 

в "Унесенных ветром", помнится, Ретт ближе к концу объяснял Скарлетт, что Эшли ее не любил, а только хотел секса
или она сама додумалась до этого
даже перечитать захотелось)

мне тоже)) Он ей это неоднократно говорил)))
Но мне думается, вы имели в виду
вот этот отрывок))

URL
2010-08-31 в 17:31 

Аноны, как вы задолбали со своими Унесенными ветром!
Вам что, места нет другого, обсудить? я про Второгодников хочу почитать, а вы тут со своими, блядь, километровыми цитатами и слюнопусканием на Эшли, пока найдешь про Второгодников - приходится через весь этот мусор продираться.

URL
2010-08-31 в 17:34 

Аноны, как вы задолбали со своими Унесенными ветром!
Вам что, места нет другого, обсудить? я про Второгодников хочу почитать, а вы тут со своими, блядь, километровыми цитатами и слюнопусканием на Эшли, пока найдешь про Второгодников - приходится через весь этот мусор продираться

тут вроде все под морем цитируется?)
Ничего ,как только холивар начнется- и не через такие дебри проталкиваться придется.
и да, какой фидбэк для фанфика)))

URL
2010-08-31 в 17:39 

Ретт Батлер таки крут! :vict:

URL
2010-08-31 в 17:40 

Аноны, как вы задолбали со своими Унесенными ветром!
Искусство чтения по диагонали окончательно утеряно народом :)

URL
2010-08-31 в 17:45 

Но мне думается, вы имели в виду
оно самое, спасибо

а я тут сравниваю цитаты из Унесенных и из Второгодников, и Унесенные, на мой взгляд, выигрывают) тема схожа, но подача совершенно разная

URL
2010-08-31 в 17:46 

Вот я не понял (с)
Автора упрекают, что Гарри снова связался с противными гриффиндорцами. А Гарри что - женился на всей гриффиндорской спальне? Или на Джинни, которая ему ничего плохого не сделала?

URL
2010-08-31 в 17:51 

Искусство чтения по диагонали окончательно утеряно народом

Народом утрачено понимание уместности.
Впереться в тред по чужому произведению и начать УВ цитировать, а на недовольства отвечать "а вы проматывайте". Совсем сдурели уже.

URL
2010-08-31 в 17:53 

Впереться в тред по чужому произведению и начать УВ цитировать, а на недовольства отвечать "а вы проматывайте".
вы думаете, сравнение с классикой оскорбляет данный фанфик?)

URL
2010-08-31 в 17:54 

некоторым людям везде мерещатся оскорбления :susp:

URL
2010-08-31 в 17:55 

вы думаете, сравнение с классикой оскорбляет данный фанфик?)

Сравнение с классикой было притянуто за уши, дальше пошел уже треп поклонников УВ: любил ли Эшли Скарлет, не любил ли... О да, блин, УВ так похоже на Второгодников, прям передрали близко к тексту весь любовный треугольник! Тьфу.

URL
2010-08-31 в 17:58 

О да, блин, УВ так похоже на Второгодников
вы сами-то читали УВ?

URL
2010-08-31 в 17:58 

Народом утрачено понимание уместности.
Ну пожалуйтесь модераторам.
Лично я понимаю, почему в этот тред приплели Унесенных ветром.

URL
2010-08-31 в 17:59 

что вообще за жопство такое не давать другим общаться! вам что больно что ли от оффтопа? страдаете?

URL
2010-08-31 в 17:59 

вы сами-то читали УВ?

Боже, вы и со мной хотите поговорить про ЭТО?
Да идите вы нафик! только интересная дискуссия про В. завязалась, как вы весь тред засрали.

URL
2010-08-31 в 18:01 

Боже, вы и со мной хотите поговорить про ЭТО?
я вам задала вопрос и хотела услышать на него ответ. ни больше, ни меньше.

URL
2010-08-31 в 18:02 

я вам задала вопрос и хотела услышать на него ответ. ни больше, ни меньше.

Ответ - да, я читала и УВ, и все многочисленные продолжения.

URL
2010-08-31 в 18:03 

Да идите вы нафик! только интересная дискуссия про В. завязалась, как вы весь тред засрали
где, где это было?(С)
лично я пока вижу лишь несколько мнений - Гарри быникада, девочек про вечную любовь и ниипет и прочих...
имхо ,фанон и личные кинки многим мешают мух от котлет отделить.

URL
2010-08-31 в 18:04 

Ответ - да, я читала и УВ, и все многочисленные продолжения.
так бы сразу! спасибо за ответ!

URL
2010-08-31 в 18:07 

так бы сразу! спасибо за ответ!

Нервы :weep3:

лично я пока вижу лишь несколько мнений - Гарри быникада, девочек про вечную любовь и ниипет и прочих...

А я вижу интересный разговор про понимание взрослого поведения.
И хотела бы видеть его и дальше. А не всякое "тут скорее "я хочу тебя" в устах джентльмена, чем "люблю" :bricks:

URL
2010-08-31 в 18:14 

Гость в 17:07
Очень неудобно разбираться, где цитата, а где комментарий к ней ((
А это, потомушта я сначала спалился, а потом быстренько копировал комментарий и постил его снова. :rotate:
Спасибо, конечно, но я не просила лекций на тему "как мне читать и на что ориентироваться"))
Эвон оно что, оказывается. Хорошо, сменим тональность. ))))
Бгг. В сущности я вам помочь пыталась, а теперь вижу дыаа, вы очень серьезный, взрослый человек, с проблемами сами справляетесь. А выли-сокрушались тогда зачем? Ах, автар убил-затоптал мне все восприятие грязными своими сапогами! Ах, все эдельвейсы поникшие лежат! Актерствуете?

Применительно к Второгодникам я считаю, что автор так своеобразно выступил в комментах, что это тот редкий случай, когда отделить комментарии от текста не представляется возможным.
Ага, понятно. Дальше можно не продолжать, конечная цель ясна уже. )))))

но к сожалению, уже поздно.
Пафффос-то какой, боооже. ))))) Нет, ну мы все теперь свершим коллективное самоубийство, и автор, и поклонники. Пойдем и утопимся с горя всенепременно. ))))

Если под взрослым вы имеете ввиду взвешенное и вменяемое.
Анон, не расставляйте диагнозов, ваш привычный образ действий еще не эталон космического совершенства. Для вас, возможно, нормальны многочасовые приседания на уши любимому человеку и бесконечное обсасывание темы, как мы могли бы быть счастливы вместе, а для кого-то это воплощенный в жизнь дамский роман в мягкой обложке. Герои поговорили один раз и пришли к совместному решению. Каждый при этом сделал для себя выбор.

Подлить любимому человеку зелье, принять решение за него, уйти в тоске к нелюбимому человеку - и все это под флагом "героичесский страдалец во благо любимого" - это как раз настолько не взрослое поведение, насколько возможно))))))
Это вы о Драко? Стоит ли в очередной раз так убиваться, анон? Ведь Гарри успел понять, какое именно зелье ему предлагают выпить. )))) А обо всем остальном герои смогли договориться, насколько мне известно, никто никому ничего тайком не подливал в бокал с тыквенным соком.

Ответьте, пожалуйста, как человек, который наелся манипулированием, может вернуться к друзьям и Джинни? они же воплощают в себе все то манипулирование, все те искусственные отношения, которых он так не хотел...
А с чего вы взяли, что друзья и Джинни воспринимаются Гарри, как манипуляторы, принуждающие его к искусственным отношениям? Вы так настаивали на своей взрослости, анон, а меж тем до сих пор не понимаете, что нет ничего однозначного в людях? Представьте себе, и в гриффиндорцах тоже. Да-да, вот в этих самых, которые, пытаясь отвадить Малфоя от Гарри, насиловали Драко; и вот этот самый Уизли, ненавидящий Малфоя из-за смерти брата (и не только, вероятно), и вот эта самая Гермиона, предупреждающая Гарри, ты национальный Герой, тебе не простят; Минерва с ее двойными стандартами; Снейп с его похотью и садистскими наклонностями; толкающий дурь Блейз, слизеринский факультет, не прощающий Драко связи с Поттером - это не воплощение вселенского зла на земле, анон. Это - люди. Они разные в разных обстоятельствах, они разные с разными людьми, в них понамешено добра и зла в достатке. С какой это стати Гарри отворачиваться от тех, с кем он был вместе все эти годы, с кем сражался бок о бок, кому привык верить? Ему закуклиться надо было? Или уехать, как вон писали, "в глушь, в Саратов"? Вы говорите о своей взрослости, анон, а меж тем подросткового максимализма еще не изжили.

только (еще раз) это и близко не взрослое поведение и уж точно не поведение человека, который "наелся манипулированием и не хочет искусственных отношений"))))
Да, нууу... Прямо вот так "уж точно"? Точно и абсолютно для всех на свете, анон? И в чем искусственность? В том, что Гарри надеяться полюбить Джинни, с которой ему, кстати, было уютно и тепло?

URL
2010-08-31 в 18:15 

А я вижу интересный разговор про понимание взрослого поведения.
интерпритацию разновозрастными группами понимания выражения "взрослое поведение" быть может?

URL
2010-08-31 в 18:18 

имхо ,фанон и личные кинки многим мешают мух от котлет отделить.
О! +1 И Мораль. О Морали не забываем, куда ж мы без этигов.

URL
2010-08-31 в 18:25 

О морали и взрослом поведении)))
Я считаю аморальным, когда читатели читают ровно то ,что читают и моск у них эрегирует лишь на слова "любовь- морковь" "секс" и "вместе навсегда".
Такое ощущение, что никто классики не читал с подобными проблемами ,только букварь ,Гарри Поттера и фанвики по нему же, фильмов не смотрел и сравнительный анализ провести не может.

URL
2010-08-31 в 18:25 

А почему нет? Классно получается: всех осчастливили - сами в заднице.
Действительно. Представьте себе, встречается еще на свете такой атавизм, как жертвовать собой, в том числе ради любимых. ))))))) А некоторые идиоты, представляете, и ради незнакомых вообще иногда жертвуют, во придурки. Нет, правда-правда. Я тоже удивляюсь все время, да.

URL
2010-08-31 в 18:28 

А некоторые идиоты, представляете, и ради незнакомых вообще иногда жертвуют, во придурки
они мегаэгоисты наверное...

URL
2010-08-31 в 18:29 

интерпритацию разновозрастными группами понимания выражения "взрослое поведение" быть может?

Вы готовы провести анализ возраста участников-анонимов? :emn:

URL
2010-08-31 в 18:31 

Гость в 18:25
жертвовать можно и нужно только когда нет другого выхода. А если как во Второгодниках, то Дж. Стивенс "Приручи своих драконов", раздел "мученичество" вам в помощь

URL
2010-08-31 в 18:31 

Представьте себе, встречается еще на свете такой атавизм, как жертвовать собой, в том числе ради любимых. ))))))) А некоторые идиоты, представляете, и ради незнакомых вообще иногда жертвуют, во придурки. Нет, правда-правда. Я тоже удивляюсь все время, да.

Есть такая точка зрения, что все, что человек делает, он делает или ради себя, или в измененном состоянии психики (это там всякие геройские поступки).
То есть если в жертву ради любимого копнуть глубже, то выясняется, что это опять же все то же "ради себя", вид сбоку )))

URL
2010-08-31 в 18:34 

вы убили мне сказку, анон
да ну вы что, дивная книга, на все времена.

Ретт Батлер таки крут
несомненно.
Эшли Скарлетт не любил и точка.
[Выпилены переходы на личности. - ВМ]

конечно, бугагашеньки типавзрослых над типаневзрослыми на последней странице - ахренеть какая интересная дискуссия

URL
2010-08-31 в 18:35 

Гость в 18:25
Бггг.
Кстати, мне одной кажется несколько странной попытка анализа произведения с точки зрения морали? [Выпилено про автора. - ВМ]
Аноны! Внимание! Я НЕ СРАВНИВАЮ Барона и Гоголя!!! Это сейчас о проблеме вообще, чиста - сферический конь в вакууме. ))))

URL
2010-08-31 в 18:35 

Бгг. В сущности я вам помочь пыталась, а теперь вижу дыаа, вы очень серьезный, взрослый человек, с проблемами сами справляетесь. А выли-сокрушались тогда зачем? Ах, автар убил-затоптал мне все восприятие грязными своими сапогами! Ах, все эдельвейсы поникшие лежат! Актерствуете?

:emn:

Пафффос-то какой, боооже. ))))) Нет, ну мы все теперь свершим коллективное самоубийство, и автор, и поклонники. Пойдем и утопимся с горя всенепременно. ))))

:emn: :emn:

Анон, не расставляйте диагнозов, ваш привычный образ действий еще не эталон космического совершенства. Для вас, возможно, нормальны многочасовые приседания на уши любимому человеку и бесконечное обсасывание темы, как мы могли бы быть счастливы вместе, а для кого-то это воплощенный в жизнь дамский роман в мягкой обложке.

:emn: :emn: :emn:

А с чего вы взяли, что друзья и Джинни воспринимаются Гарри, как манипуляторы, принуждающие его к искусственным отношениям? Вы так настаивали на своей взрослости, анон, а меж тем до сих пор не понимаете, что нет ничего однозначного в людях? Представьте себе, и в гриффиндорцах тоже. Да-да, вот в этих самых, которые, пытаясь отвадить Малфоя от Гарри, насиловали Драко; и вот этот самый Уизли, ненавидящий Малфоя...

(не выдержав) :lol: :lol: :lol:
Дальше нимагу :lol:

URL
2010-08-31 в 18:37 

Пардон, я первому Гостю в 18:25 писал. ))))

Гость в 18:35

URL
2010-08-31 в 18:37 

Кстати, мне одной кажется несколько странной попытка анализа произведения с точки зрения морали? [Выпилено про автора. - ВМ]

Вам одной удалось найти ЭТО ВСЕ в этой дискусии :nea:

URL
2010-08-31 в 18:39 

Вам одной удалось найти ЭТО ВСЕ в этой дискусии
Кто там говорил про "гнилое мировоззрение"?

URL
2010-08-31 в 18:40 

Пардон, я первому Гостю в 18:25 писал. ))))

Гость в 18:35 (тьфу, ебт, Гость в 18:35 № 1 :weep3:). *совершенно невозможно ничего никому адресовать с первого раза с такой интенсивностью комментирования

URL
2010-08-31 в 18:43 

а я писал второму гостю в 18:25 :alles:
первый гость в 18:31

URL
2010-08-31 в 18:44 

[Выпилены разговоры друг о друге. - ВМ]

URL
2010-08-31 в 18:45 

Гости, цитируйте впечатливший вас текст другого гостя и будет вам щастье! :D

URL
2010-08-31 в 18:45 

(не выдержав) :lol: :lol: :lol: Дальше нимагу :lol:
Ага, я примерно такой реакции и ждал. :-D

URL
2010-08-31 в 18:46 

[Выпилены разговоры друг о друге. - ВМ]

URL
2010-08-31 в 18:47 

[Выпилены разговоры друг о друге. - ВМ]

URL
2010-08-31 в 18:47 

Ага, я примерно такой реакции и ждал.

Странно тут ответить что-то иное))))
Но я вас запомнила на всякий случай - вдруг где под своим ником попадетесь, буду от вас отпрыгивать во избежании ))))

URL
2010-08-31 в 18:49 

мне это не надо - все диагнозы налицо

Тогда продиагностируйте мой возраст, пожалуйста, с погрешностью в пару лет - вам плевое дело, а мне приятно ))))))
Я, если что, тот гость у которого сдали нервы от Унесенных ветром)))

URL
2010-08-31 в 18:50 

[Выпилены разговоры друг о друге. - ВМ]

URL
2010-08-31 в 18:50 

[Выпилены разговоры об авторе. - ВМ]

URL
2010-08-31 в 18:51 

[Выпилены разговоры друг о друге. - ВМ]

URL
2010-08-31 в 18:54 

Тогда продиагностируйте мой возраст, пожалуйста, с погрешностью в пару лет - вам плевое дело
это будет еще большим засером треда ,поэтому щажу ваши и так уже потрепанные,сдавшие нервы)))

URL
2010-08-31 в 18:54 

[Выпилены разговоры друг о друге. - ВМ]

URL
2010-08-31 в 18:57 

это будет еще большим засером треда ,поэтому щажу ваши и так уже потрепанные,сдавшие нервы)))

Я почему-то так и подумала))))

URL
2010-08-31 в 18:57 

БА, знакомые маски))))

URL
2010-08-31 в 18:58 

[Выпилены разговоры друг о друге. - ВМ]

URL
2010-08-31 в 19:00 

БА, знакомые маски))))
БА это какая-то неизвестная анону аббревиатура? :alles:

URL
2010-08-31 в 19:02 

[Выпилены разговоры друг о друге. - ВМ]

URL
2010-08-31 в 19:03 

[Выпилены разговоры об авторе. - ВМ]

URL
2010-08-31 в 19:12 

[Выпилены разговоры об авторе. - ВМ]

URL
2010-08-31 в 19:14 

Все ясно, еще одного вычеркиваем :hash:

URL
2010-08-31 в 19:14 

Давайте так: вы еще чего-нибудь скажете и я оставлю за вами последнее слово. Или не скажете, меня это тоже устроит ))))
Даффайте! Говорю: "На старт... Внимание... Марш!" :)

URL
2010-08-31 в 20:53 

Анон с эдельвейсом, воздержитесь, пожалуйста, от диагнозов и переходов на личность собеседников. Формулируйте ваши мысли иначе.
Всем, напоминаю - не нужно обсуждать автора и друг друга.

Ваш модератор

URL
2010-08-31 в 21:30 

Представьте себе, встречается еще на свете такой атавизм, как жертвовать собой, в том числе ради любимых.
Здоровый эгоизм еще никто не отменял. Вы это как себе представляете: быть всю жизнь несчастным, зато любимому будет хорошо? Так и Драко вроде не особо хорошо было.

URL
2010-09-01 в 16:46 

Мне финал "Второгодников" всегда казался очень логичным и взрослым. Трезвое понимание, что кроме великой любви, есть еще множество вещей, который надо учитывать и проблем, которые надо решать - это как раз по-взрослому. Нелогичным мне показалось начало. Вот не верю я, что после "Клуба прокаженных", где автор сам пишет об убийстве души, Драко оказался способен на чувство к Поттеру. Когда его в начале трясет от одной мысли - верю, а вот в потепление и страсть - не верю. После года насилия, допросов, на которых из него опять же силком вытаскивали правду и т.п. - слишком глубокая психологическая травма получилось. Если не учитывать "Клуб" - все психологически логично, и в хэппи-энд я не верила с самого начала (хотя понятно, что очень хочется).

URL
2010-09-02 в 08:28 

Ikaruschka
Путем нелегких проб и ошибок я выяснил, что среди нас, пидарасов... ©
— Ты хочешь, чтобы я тебе сказал? Хорошо, скажу. Я люблю тебя.
[Выпилены разговоры друг о друге. - ВМ]

2010-09-02 в 13:48 

[Выпилены разговоры друг о друге. - ВМ]

URL
2010-09-02 в 23:54 

Меня три дня не было, а столько понаписали. И что?
Ничего путного.
[Выпилены разговоры друг о друге. - ВМ]

URL
2010-09-02 в 23:56 

[Выпилены разговоры друг о друге. - ВМ]

URL
2010-09-03 в 00:19 

[Выпилено про автора. - ВМ]

URL
2010-09-08 в 18:26 

концовка логичная, на мой взгял, но в целом фик не вставил

URL
2010-09-09 в 02:48 

Шикарно. Отличный стиль, логично выдержан сюжет. Тот случай, когда иду читать другие истории автора. Редкий случай, надо сказать.

URL
2010-09-09 в 09:57 

Читайте, читайте, этот автор прекрасно пишет!

URL
2010-09-28 в 18:24 

Не фик, а терпкая мерзость. Почему меня никто не предупредил, что фик грустный, ангостовый, не дарк в плане физическом, а в эмоциональном? Я понимаю все: от гриффов ублюдков до властного Гарри. Но ведь это не Гарри. От Рона можно ожидать такого; с детства попрекаемый нищетой и все время в тени Гарри да еще и война. Но Гарри... Гарри! Как же должна была сломаться его психика, что он принудил человека, не добился его ухаживаниями, а принудил Драко Малфоя к отношениям. Драко ведь не принял его, он сдался ему, как сдается моряк, попавший в десятибальный шторм. Их отношения не дали ничего хорошего им обоим. А сотворили с ними лишь ужасные вещи: боль, тоска, глубокое уныние. Для Гарри Драко был лихорадочной страстью, любовью с привкусом марихуаны на губах. Для Драко Гарри - сладкой болью. Это не Гарри, не тот Гарри, которого мы все знали еще по книгам Роулинг. Это новый, озлобленный, трусливый и задавленный Гарри. Новый Питер Петтигрю. Гарри ведь действительно любил Драко, но сдался Джинни.
Я читала и раньше, еще на английском, разметки, уже ставшие шаблонами, "гриффы - негодяи, змеи - несчастны". И фик написан только, чтобы показать это? Сначала Драко был пустым, уставшим, а Гарри страстным и неуправляемым. И что в конце? Драко пустой, уставший, а Гарри все такой же неуправляемый. Что изменилось? Что стало результатом фика? Это ведь даже не вырванный из жизни кусок с открытым финалом. Это просто повествование без начала и конца о блеклой реальности, о невозможной любви. Гарри ломается под давлением окружающих, Драко на грани срыва, Рон законченный мерзавец и только Гермиона единственный светлый персонаж. Ведь никто из гриффиндорцев, зная о делишках Рона и других, не вмешался, не попытался хоть что-то сделать. А у Гермионы есть просветление. Один раз она поняла Драко Малфоя, но тут же выкинула из головы его проблемы, словно на всех учеников и учителей наложено одно заклятье "Раздавите Драко Малфоя". Я не хочу читать про такого Драко, не хочу читать про такого убогого Гарри. Хочу такой Гермионы, уставшей, но которая еще трепыхается в силках всеобъемлищего помрачения.
Впечатление двойственное: тошнит от настроения всего фика, после неприятный осадок, но мастерство Обливайте не сотрешь.
Это не фик, это урок. Поэтому и терпкая, поэтому и мерзость, что качество текста отрицать глупо и каждое слово бьет хлыстом по спине - такая жизнь.
P.s. Хотелось бы почитать более светлых вещей от барона де Куртнэ. Если всерьез браться за обсуждение этого фика, то надо посмотреть на его предыдущие работы. Мрачность, драматизм - это его стиль! С этим ничего не поделаешь.

URL
2010-09-28 в 18:40 

Гость 18:24

Кое-что о природе кошек
повеселее и посветлее

URL
2010-09-28 в 20:13 

Гость 18:40,
спасибо, но это перевод. Не отрицаю, что у него есть более светлые фики, но знаком он мне именно как автор довольно серьезных фиков.
Гость 18:24

URL
2010-09-28 в 20:14 

Ох, прошу прощение, не перевод. Не доглядела. Но все же мое мнение остается при мне.

URL
2010-09-28 в 20:14 

это перевод
Почему перевод?

URL
2010-09-28 в 20:20 

P.s. Хотелось бы почитать более светлых вещей от барона де Куртнэ. Если всерьез браться за обсуждение этого фика, то надо посмотреть на его предыдущие работы
Не отрицаю, что у него есть более светлые фики, но знаком он мне именно как автор довольно серьезных фиков

Так я не понимаю - неагнстовые фики Вы читали или нет?

URL
     

Обсуждаем тексты

главная