spit it out

Воскресенье, 12 июня 2011

00:06

Annun

Still a man hears what he wants to hear and disregards the rest

Какая короткая теперь лента. С новосельем! :vict:

У нас началась любопытнейшая дискуссия в миррор-вселенной, предлагаю всем участникам и другим желающим продолжить ее здесь.
Исходный текст моего поста + все комментарии из зазеркалья:

А кстати, никто не знает, почему так часто правильных девочек тянет бить ногами харизматичных плохих мальчиков, которые везде пытаются выехать на своем обаянии и прирожденной гениальности? Бить ногами и плевать в лицо со сладострастием =)
читать дальше

URL

Комментарии

2011-06-13 в 17:56

Annun

Still a man hears what he wants to hear and disregards the rest

Восстановление комментариев - дубль два. Из кэша моего ноутбука - к сожалению, половина в середине потерялись. Но лучше, чем ничего.

meute muette:
*вылазит из кустов*
пардон за вторжение.)
мне кажецца что пол тут ваще акцидентален. ключ в том, что один верблюд, а другой выскочка. это извечный конфликт, по-моему.
_____

Annun:
meute muette Какие люди)))

Но я не могу согласиться - скажем, в том фанфике, который меня подтолкнул к написанию поста, именно что двое полицейских с абсолютно одинаковым статусом реагировали на "вторженца" по-разному (причем собственно каноном это, имхо, совершенно не поддерживается). Или тот же 11-й Стар Трек - наибольшее напряжение там именно между Джимом и Ухурой, а не кем-нибудь еще из младших членов экипажа. По отдельности это могут быть просто личные пристрастия авторов в построении сюжета, но вместе - мне прощупывается общая причина.

То есть, в результате оно все так и так сводится к вопросам власти и иерархии, это да. Но добавление гендерного элемента значительно отягощает проблему.
_____

kerry-lla:
Annun И пока конкретный человек не успел тебе сделать ничего плохого, нельзя его осуждать по имеющейся статистике - не в этом ли весь демократический принцип заключается?
Если что-то выглядит как собака, лает как собака, машет хвостом как собака, то наверное... это собака!(с)))
Описанный тобой тип людей, вызывающих агрессию "заранее", демонстрирует признаки, по которым хорошо идентифицируется.
_____

Annun:
kerry-lla да, так =)
Описанный тобой тип людей, вызывающих агрессию "заранее", демонстрирует признаки, по которым хорошо идентифицируется.
Этик логику не товарищ? Я не верю в возможность предсказать будущее поведение человека на основании стилистических, внешних признаков. (Хотя мне вообще люди кажутся гораздо более непредсказуемыми, чем принято это считать.))
Ну и опять же, тот тип, который я описывала изначально, сам по себе не подразумевался особенно гадким и/или агрессивным. Возможны варианты =) Ведь проблема в том, что, будучи даже чрезвыйчано милым человеком, можно при этом на всю катушку и не очень осознанно использовать свои привилегии - и, соответственно, зажимать других - система работает вне зависимости от пожеланий конкретных лиц.

meute muette
человека противоположного пола в ситуации верблюда и выскочки будут ревновать еще сильней. независимо, кто ревнует - м или ж, в силу какой причины
Хммм, пожалуй, да. Хотя, в общем, если обе роли в данной ситуации - женщины, там тоже может быть очень неприятно, если окружение провоцирующее.
Но все равно почему-то тянет сказать, что мужчина-верблюд будет глубоко неправ и надо послать его далекоооо, а женщину можно понять и к сердцу прижать. Почему бы это?)))))
То есть, подразумевается, что взрослый уравновешенный человек должен уметь адекватно реагировать в подобных конфликтных ситуациях, успев смириться с тем печальным фактом, что он не самый гениальный и обаятельный человек на всем белом свете, и не позволять факту этому бить свою самооценку по любому поводу. Если же взрослый человек на это оказался неспособен... но при этом она женщина - ее можно частично оправдать, переложив вину на общественное дурацкое устройство. Мужчину-шовиниста меня оправдывать не тянет, хотя, может, и зря? =))

Если двое верблюдов - да, они научились доверять системе разводить конфликты и реагировать адекватно. А для выскочек, видимо, "полмира против меня" - это стандартная рабочая ситуация (потому что другая половина - за него горой)). Они могут пойти на конфликт просто в силу разности интересов, "ничего личного" и гендерного тоже =)

А изначально я женщину-выскочку не рассматривала, потому что такие истории ~~на американском ТВ~~ отчаянно редки. (А еще они в руках у средних писателей выглядят неправдоподобно - сразу начинаются крики "это Мэри-Сью!" - хотя мужским персонажам аналогичное поведение зачастую прокатывает.)
_____

??????
_____

Annun:
kerry-lla
Как будет реагировать действительно милый человек, если узнает, что то, чем он пользуется - привилегии, и как - описанный в посте тип?
С вероятностью оба уйдут в глубокий denial при первой попытке им об этом рассказать)))
...Но в принципе, да, у нашего пациента в качестве бытовой философии функционируют идеи типа "если ты слабее противника - ты сам виноват", "все, кто хотят, но не могут - только жалеют себя или хотят недостаточно" и прочие "никогда нельзя ныть". Так что ему в свою картину мира, скоре всего, концепцию привилегий будет встроить сложно.

Поэтому у мужчины-верблюда в таких отношениях есть перспектива (и это изначально сказывается на конфликте), а у женщины маячит только проигрыш.
А вот это точно. *любуется*
Но все-таки я не понимаю причину. Это потому, что выскочка интуитивно понимает, что ни в чем не может дать слабину, а признание женщины равной себе - это удар по его образу, как он его привык выстраивать?
_____

kerry-lla:
Annun Но все-таки я не понимаю причину. Это потому, что выскочка интуитивно понимает, что ни в чем не может дать слабину, а признание женщины равной себе - это удар по его образу, как он его привык выстраивать?
Быть приравненным к женщине в глазах других мужчин, со всеми последствиями.

URL

2011-06-14 в 02:22

svora

в мире столько зла, а я сижу тут в нелепой позе и множу энтропию! (с)

class='quote_text'>Почему бы это?)))))

нннуу...
то, что на ум первое пришло: "солидарность же!" солидарность по тому признаку, в котором с ней совпадают, в котором ее подтверждают идеи и принципы, а, стало быть, ее испытывать как бы и можно, в отличие от солидарностей, которые им противоречат...
если что, это я сужу по себе.) правда, у меня это по другим признакам, и я до сих пор не могу решить, плохо это, хорошо или просто целесообразно и обусловлено.

URL

2011-06-15 в 00:17

cuppa_tea

Безопасный секс - это отсутствие секса (с)

Наконец-то добралась ))
Прочитала внимательно, но смысл поняла приблизительно - видимо, потому что сама об этом не задумывалась + отношение Ухуры к нью!Кирку вообще не помню )

Я могу только сказать, что меня саму такие мужчины, как Кирк-Пайн, по жизни бесят. Не знаю, насколько это связано с тем, что я женщина. Но точно - с тем, что я люблю действовать по правилам, а они имеют наглость правила нарушать там, где я никогда бы этого не сделала, и благодаря этому одерживать верх ))) Так что эта победа представляется мне немного несправедливой. Даже не по отношению ко мне, а вообще ))

И тем хуже, если такой мужчина склонен к нечуткости, может сказать что-нибудь колкое и обидное. А такие люди, мне кажется, нечутки по умолчанию ))

URL

Добавить комментарий