16:47 

Не играй в мои игрушки

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Примечание от сегодня, 12 марта 2013.
Этому посту полтора года, как можно видеть по дате написания. Поразмыслив, решила его поднять.
Что-то он актуальный, зараза.


Мне надо высказаться, и я высказываюсь, но я сознаю, что могу многих задеть, так что извиняюсь заранее. Я не о конкретных людях, а о явлении.
Тут катятся некоторое время волны, формально связанные друг с другом мало - у каждой свой конкретный повод, свои печалящиеся, свои обиженные и свои не понимающие, с чего сыр-бор. Тем не менее это каждый раз волны, движимые одним и тем же возмущением: другие позволяют себе обращаться с моим любимым миром так, как мне не нравится.
Привлекаются вопросы канона, бойцы вспоминают минувшие дни, кто-то кому-то указывает, куда следует пойти, лозунг "алвабыникагда" в редакции нашей травы висит над демонстрациями, проходящими по площади Нгуен Ким Хоа...
Я щас скажу, а желающие меня после этого не видеть могут развидеть. Извините все.
Знаете, что это? это ревность. Не играй в мои игрушки, ты играешь неправильно.
Дело осложняется тем, что игрушки не мои, не твои и не дяди Пети. Игрушки - для всех. Мир лежит, существующий сам по себе, независимо от того, кто и как приходит в него поиграть. И мир существует независимо от того, хороши или плохи те, кто в него играют. Тем более что для кого-то они хороши, а для кого-то плохи. Даже если отношение "хороший - плохой" я определяю по тому, как конкретный человек играет в этот мир. Мне не нравится, как играет - он плохой. Мне нравится, как - он хороший.
Даже если того, кто играет, я считаю плохим заранее по другим столкновениям, не связанным с этим миром.
Да, я знаю, что некоторые не играют, это больше чем игра. Они относятся к миру всерьез, и им больно, когда они видят, что играют не те и неправильно. Вся штука в том, что неправильно - для кого? для меня, для тебя, для дяди Пети. А мир существует все равно.
Я поняла, что это ревность, на другом мире. Когда человек, который мне по некоторым причинам не нравится - причины лежат за пределами того мира - внезапно обнаружил этот другой мир, который я давно люблю, и очаровался им. Не ругал, не говорил никаких гадостей, наоборот - хвалил и восхищался. Но мне не нравится этот человек, и я поймала себя на чувстве протеста. Этот человек полез в мир, который мне дорог! как было хорошо, когда он не топтался по тем дорожкам.
Это ревность. Я это люблю, зачем ты тоже это полюбил? и еще. Ты полюбил это, сказал вслух о своей любви, и люди потянулись в мир, который люблю Я, потому что прислушались к ТЕБЕ, а я не люблю тебя! Клинически чистый случай, я даже не могу сказать, что человек, который мне не нравится, любит мир неправильно. Просто - он тоже теперь его любит!
И тогда я подумала, не лежит ли за возмущением по поводу - "они любят неправильно" - то же самое. Как было хорошо, когда они тут не ходили и не любили по-своему! Зачем они пришли играть в мои игрушки?
А игрушки-то - не мои.
Я люблю их, я в них играю уже который год так, как мне нравится. И тут приходят другие и начинают играть иначе. И мне неприятно, как они это делают. И с каким выражением лица.
Меня с детства приучили к тому, что ревность к любви отношения не имеет. Это совсем другое чувство. Это чувство собственника, который не хочет делиться тем, что считает своим. Оно вполне себе искреннее чувство и очень сильное, только прикладывается зачастую к тому, что на самом деле мне не принадлежит. Мне кажется - что принадлежит, ан нет. Не мое. Само по себе существующее.
Половина фандомных дрязг, если не три четверти, если не все - это ревность. А всё, что сверху, - это уже надстройки над ревностью. Просто ревновать как-то глупо, это в общем все понимают, даже если не осознают свои чувства как ревность. И тогда приходит аргументация. Почему ты, другой, не должен любить это так, как это делаю я. Вылезает зверь обоснуй, строятся теории... или ничего не строится, а просто - так нельзя! это дурновкусие!
Да там все есть, и дурновкусие, и неграмотность, и незнание канона, и неправильное понимание характеров, и что угодно. А подо всем этим - чудовище с зелеными глазами.
Я не призываю всех осознать и даже не призываю согласиться. Просто я вдруг увидела картину с этой стороны.

запись создана: 10.11.2011 в 11:41

@темы: размышлизм

URL
Комментарии
2011-11-10 в 11:48 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Очень правильно сказано.
Что-то такое на интуитивном уровне ощущалось, но Вы очень хорошо сформулировали.

Наверное, действительно главное тут помнить, что изначально игрушки не принадлежат никому из "конфликтующих сторон", а значит, сам спор не имеет смысла...

2011-11-10 в 11:49 

Ильхар
Я не добрый, я любопытный.
Мне нравится эта идея.
Ощущение, что кто-то "неправильно играет в мои игрушки" стало более осознанным. Но никуда не делось...

2011-11-10 в 12:01 

eamele
Ах, чего бы я ни дал, чтоб в час непрощенный на Сенатской бы стыть мне площади!..
Рассуждение абсолютно верное. Но ощущения все равно никуда не девается, да.

2011-11-10 в 12:04 

Luar Soll
Клуб не очень Знаменитых Лейтенантов в отдельно взятой голове // Корабельный кот Телерийского Десанта
А вот да, пожалуй...
В смысле того, откуда это идет - верно.

А вот аргумент собственно этой самой ревности:
Может быть верна и мысль из какого-то из продолжений "Волшебника Изумрудного Города", состоящая в том, что подземный ход из Канзаса в Страну Подземных Королей не надо раскапывать после обвала, потому что иначе от количества людей из внешнего мира жизнь в Волшебной Стране станет невозможной

2011-11-10 в 12:06 

John Slow
Embrace your dream
AnnetCat, в общем и целом согласен. Ревность, да.
Оно решаемо, на самом деле, при адекватном отношении сторон и уважении к личным границам. Пока кто-то играет в мои игрушки, ракручивая их отверткой, вдалеке от меня - пусть себе. Но не показывайте это мне. Раскручивайте у себя и молча. А я буду тоже самое делать у себя. И все, что характерно, будут счастливы и довольны.

2011-11-10 в 12:23 

gr_gorinich
AnnetCat, это-то все верно, а вот что с этим делать? Ке фер? Фер-то ке?, как писала Тэффи? :)

2011-11-10 в 12:27 

a_r_i_a_d_n_e [DELETED user]
О да, точно, ревность, родимая, она и есть... )) *говорю это как ревнивый собственник, в том числе и пожизни)))*

Меня с детства приучили к тому, что ревность к любви отношения не имеет. Это совсем другое чувство. Это чувство собственника, который не хочет делиться тем, что считает своим
С этим можно поспорить, но я не буду. Скажу о другом: сдается мне, что чувство, которое фанат испытывает к персонажу, с этой самой любовью мало общего имеет. Потому что это любовь к иллюзии. К представлению о персонаже, как оно у этого самого фаната сложилось по канону - или по фанону.
А иллюзия - это уже практически собственность. По крайней мере- подсознательно. "Я сам его себе придумал".
Так что тут имхо - немножно смешаны понятия.

Что же касается общего подхода к проблеме, то уважать мнения друг друга и не учить друг друга как правильно любить родину - это все-таки правильно и поможет избежать конфликтов на пустом месте.
давайте быть толерантными. Даже к тому, что откровенно бесит=) И будет всем просветление.

2011-11-10 в 12:34 

Вера Чемберс [DELETED user]
:buddy: Жаль, что здравомыслящих мало, а любящих набить себе цену, травя "не так играющих" - много. И этих, травящих, почитают как борцов за добро, не видя, что они отпугивают людей от этого мира.

2011-11-10 в 12:35 

Гела
Не вечно же закрываться, не вечно же - в обороне...
AnnetCat, наверное, дело в том, что когда приживаешься в _общем_ мире, он становится _твоим_, тут не только ревность ,но и здравая охрана _своей_ территории. Кстати, поэтому я отказалась от идеи читать слеш по близким мне мирам; не приемлю с большой буквы НЕ ;)
Donal Sagan, Раскручивайте у себя и молча. А я буду тоже самое делать у себя это было бы идеально, но, как любое совершенство, недостижимо))
gr_gorinich, Ке фер? Фер-то ке? Я для себя выбор сделала: если мир становится очень моим, то все обсуждения - только в узком кругу, где я уверена, что танцев на моем столе не устроят. Это не значит, что мы не спорим - пух и перья иногда только так летят, но я спокойна, зная, что мне Вереса с Моро не сослэшат и не перекроссоверят. Но и на территорию, где людям нравится извращаться раскручивать отверткой я со своей хоругвью отстаивать Единственно Верное Понимание не пойду.

2011-11-10 в 12:37 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Меня такая мысль посетила очень давно, когда Тигр в первый услышал про защиту имени, про "Как кто-то смеет именовать себя Феанором?!" Тигр читал про все это, и не мог понять одного: а кто, кроме профессора Толкиена, может выдавать право называться Феанором или Галадриэлью? Понятно, что человек, претендующий на образ "не по размеру", вызывает смех, но товарищи, пытающиеся ставить на мир оградку, вызывали у меня куда большее недоумение.
Скажу честно, меня многое раздражает в фэндомной жизни. К примеру, мода на НЦ - ну обидно, когда мир превращается в декорации к порнушке. Но вот реакцию "Да как они смеют трогать наш мир!" я стараюсь в себе давить.

2011-11-10 в 12:40 

Я НЕ В ТЕМЕ!
А мне это напоминает защиту территории. Просто территория проходит не по деревьям и камням, а по отвлеченным понятиям...

2011-11-10 в 12:49 

gr_gorinich
Гела, ну да, здесь удачных выходов из ситуации есть два: либо закрыться в кругу "своих" и там спокойно и комфортабельно любить мир, либо не закрываться, но проявлять терпимость и ограничивать собственную страсть к погрому "несогласных". Проблема в том, что и оба эти выхода не идеальны по разным причинам, и никогда не докажешь остальному фандому, что лучше следовать одним из этих двух путей, чем катить на всех бочку.

2011-11-10 в 12:50 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Мыр)
Я не знаю, что делать. Лучше всего, наверное, действительно, раскручивать мир отверткой в своих углах, это вариант. Не все умеют, вот в чем дело. Те, кто выходят со своими отвертками на широкую площадь, радостно делясь результатами, не понимают, что кого-то этим задели. Просто потому, что у них другие места больные. Интересно, что когда наступают на мозоль уже им, они тоже кричат от боли, а ты не понимаешь, в чем дело - чего кричать, ничего ж особенного...
А все время оглядываться невозможно, все силы уйдут на огораживание.
Я только могу сказать за себя - время от времени напоминать себе, что это я ревную, и давить зеленоглазое чудовище по мере сил.

URL
2011-11-10 в 12:55 

Вера Чемберс [DELETED user]
AnnetCat, мне в свое время было в одном фандоме грустно, что люди, обвинявшие других в незнании канона, на предложение "поделитесь с ними матчастью, они же не знают, где взять" заявили, что у них закрытое соо для своих, они там сами производят и сами поедают, и всяких-яких, с которыми еще в другом фандоме поругались, матчастью снабжать не будут. Получается - фандом мой, сяду на него, как на мешок с золотом, и буду сидеть, и матчастью делиться не стану, чтобы, не дай Джа, не освоили матчасть и не увидели моих собственных ошибок. В сущности, те, кто по-настоящему любит мир и хочет его развить, заботятся о пребывающих в нем, хотят, чтобы и другим было интересно, весело, здорово. А те, кто только бегает с копьем за неканонистами, не подменяют ли они любовь к миру любовью к самим себе, героическим и крутым?
"Когда начинается "ты слезь, а я сяду" - ломай стул и в эти игры не играй." (с) Ф.Гарсия Лорка ;)

2011-11-10 в 12:56 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Erna_Y, А иллюзия - это уже практически собственность. По крайней мере- подсознательно. "Я сам его себе придумал". Так что тут имхо - немножно смешаны понятия.
Я немножко подумала и по этому поводу чего скажу - если ты сам себе его придумал, то надо понимать: другой тоже сам его себе придумал, и он любит не твоего любимого героя, а другого персонажа. Своего любимого героя, которого он придумал сам и который с твоим, возможно, даже не родственник, а однофамилец.

URL
2011-11-10 в 12:56 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
AnnetCat И общаться с адекватными людьми. Потому что сейчас я в нескольких фэндомах общаюсь с людьми, у которых совсем другой взгляд на геополитику мира, пейринги и любимую музыку героев, но никто ни к кому не бежит бить морду.

2011-11-10 в 12:57 

gr_gorinich
AnnetCat, Я только могу сказать за себя - время от времени напоминать себе, что это я ревную, и давить зеленоглазое чудовище по мере сил.
Вот тут полный ППКС! :) Потому что закрыться у себя в уголке я, например, не могу - скучно становится без притока новых, неожиданных мыслей. А что мысли эти иногда бывают лично мне неприятными - ну, вот тогда и "Давить!" :) Не мысли, конечно, а чудовище.

Вот получается это не всегда.(Сидит Отело в уголке и уговаривает себя: "Я не буду душить Дездемону, я не буду душить Дездемону, я не буду... ой. Прости, дорогая, так получилось")

2011-11-10 в 12:58 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Vera Chambers, вот прямо чистое проявление инстинкта собственников, ага... не дадим, и все.

Огненный Тигр, дело в том, что мне все время кажется, что люди адекватные, но когда им наступают на мозоли, обнаруживается, что это не всегда верно...

URL
2011-11-10 в 13:00 

Luar Soll
Клуб не очень Знаменитых Лейтенантов в отдельно взятой голове // Корабельный кот Телерийского Десанта
AnnetCat,
Я немножко подумала и по этому поводу чего скажу - если ты сам себе его придумал, то надо понимать: другой тоже сам его себе придумал, и он любит не твоего любимого героя, а другого персонажа. Своего любимого героя, которого он придумал сам и который с твоим, возможно, даже не родственник, а однофамилец.
Скажу страшное - я не то что персонажей, я иногда живых людей обнаруживаю, что люблю примерно таким же способом...

2011-11-10 в 13:02 

John Slow
Embrace your dream
Гела, Я для себя выбор сделала: если мир становится очень моим, то все обсуждения - только в узком кругу, где я уверена, что танцев на моем столе не устроят. Это не значит, что мы не спорим - пух и перья иногда только так летят, но я спокойна, зная, что мне Вереса с Моро не сослэшат и не перекроссоверят. Но и на территорию, где людям нравится извращаться раскручивать отверткой я со своей хоругвью отстаивать Единственно Верное Понимание не пойду.
Под у себя и молча я имел в виду именно такой вариант. Когда каждый четко обрисовывает свои границы и создает себе и себе подобным среду обитания и при этом не пытается отхватить кусок чужой. Когда _каждый_ оставляет за другим право на собственное мнение, взгляды и извращения, банально не появляясь там, где ему что-то априори не нравится. И не вытаскивая свое, родное, личное туда, где оно может оказаться не к месту.

AnnetCat, тоноксть в том, что в этом случае каждый может только сказать за себя и нет четкого универсально верного решения. Для кого-то решение давить себя и свои реакции во благо некой общности. Для кого-то уйти в собственную резервацию и жить с любимым миром там. А кто-то не может ни так, ни так, ему нужно расширять круг и делиться со всем миром и получая негативный фидбек он просто добавлячет в индивидуальный списко "вот этому не показывать" еще одно ФИО.
Каждый решает сам. И решение по сути лежит именно что в плоскости дать каждому принять это решение и отнестись к нему с уважением. И не требовать и даже не ждать от других, что они выберут тот же путь, что и ты.

2011-11-10 в 13:03 

Вера Чемберс [DELETED user]
AnnetCat, за что, собссна, Вера любит синсэнофандом - за адекватность. Да, яойные фанфики есть и тут, но где их нет, честное слово... Но есть "Прорвемся, опера!", есть "Бакумацу-инфо", и люди как могут роют матчасть вместо того, чтобы гоняться с копьем за авторами всяческих хидзиокит. Идут от противного: не бить плохих, а увеличивать количество хорошего. И в этот фандом идти хочется, там жить хочется, творить для него. А когда постоянно оглядываешься, не повредил ли ты чьему-то чувству прекрасного и не общаешься ли ты, о Боже, с неканонистом-а-ну-быстро-выгнал-эту-тварь-из-ПЧ - творить не хочется, развивать не хочется, опускаются руки. Я до этого года была свято уверена, что такого не бывает - фих, бывает. Я за мир и дружбу, за доброе взаимодействие поклонников, а не за гнилой базар. Ей, у нас есть соо для холиваров, а фандомные соо делают для братьев по интересам. ;)

2011-11-10 в 13:04 

a_r_i_a_d_n_e [DELETED user]
AnnetCat,
если ты сам себе его придумал, то надо понимать: другой тоже сам его себе придумал, и он любит не твоего любимого героя, а другого персонажа. Своего любимого героя, которого он придумал сам и который с твоим, возможно, даже не родственник, а однофамилец.
Про это я и говорю. Каждый придумывает себе собственную иллюзию. У кого-то она ближе к канону, у кого-то дальше, у кого-то совсем со стороны. Но придумывание всегда происходит. И вполне естественно, что у всех векторы смотрят в разные стороны. Какие-то близко, а какие-то и перпендикулярно.
Так что в любом случае возникает несогласие.
Переустроить сознание- трудная задача. И надо ли оно вообще? Главное не ругаться по поводу имх и вести себя адекватно.

2011-11-10 в 13:05 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
gr_gorinich, Вот получается это не всегда. - увы! нет в мире совершенства... а люди живые, и когда что-то задевает, они сначала кричат, а думать начинают потом. Я тоже))) ага, прости, Дездемона, так получилось...

Luar Soll, *шепотом* со мной тоже иногда случается...

URL
2011-11-10 в 13:05 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
Кот правильно сказал о первопричине. Мне, как и выше отметившимся, хочется понять что с этим делать. Ну кроме того, что жестко себе сказать - "игрушки общие". Простая аналогия - в общие игрушки поиграл кто-то с немытыми руками. Тяжело находиться в одном инфопространстве с человеком, чьи мысли неприятно пахнут. Игрушкам-то как бы может и все равно, мир-не-твой, а вот сам процесс игры (совместной с неприятным человеком!) - перестает доставлять удовольствие. Поэтому многие бросают.

Можно напрячь мозг и философски к этому отнестись, можно вариться в своей компании единомышленников пока друг друг насмерть не надоели ;). Это я все уже умею. За это приходится платить тем, что вместо игры ты сидишь на заборе и наблюдаешь со стороны. Скажешь - неплохая позиция? Может и так, но в ней много теряется. Вот в чем беда.

2011-11-10 в 13:16 

a_r_i_a_d_n_e [DELETED user]
Shatris Lerran,
За это приходится платить тем, что вместо игры ты сидишь на заборе и наблюдаешь со стороны. Скажешь - неплохая позиция? Может и так, но в ней много теряется.
В общем-то позиция неплохая. Выгодная в чем-то. На заборе хорошо, сидишь в обнимку со своим каноном или неканоном, или бог весь с чем еще. Только скучновато.
Но если выбирать между изнасилованием мозга и забором, то однозначно выбираю забор.

2011-11-10 в 13:27 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Donal Sagan, в том и печаль, что нет рецептов, которые подходили бы для всех. У каждого свое представление о том, чем он может поступиться, а чем не может. *привет Джеку Воробью, да*
Я правда не знаю, что делать. Я знаю только, что могу сделать с этим я. Про себя я понимаю.
А что касается других, - боюсь, придется каждому понимать самому, и мы снова оказываемся на той же площади под другими лозунгами.
Абыдно, да.

Vera Chambers, вот да. Как-то бакуманьякам удалось разделить площадки и не воевать. Всем бы так.

Erna_Y, не ругаться надо - но трудно) народ иногда ругается, потому что очень больно. А когда началось, так и продолжается, и продолжается... векторы разные, ага.

Shatris Lerran, рано или поздно приходится размежевываться, увы. Плохо то, что это не удается сделать мирно или хотя бы тихо. Я не знаю, что с этим делать. Я умею только воспитывать себя, хотя иногда зачем-то тоже берусь воспитывать других, и знаю, что нельзя, хуже будет, а вот...

URL
2011-11-10 в 13:28 

John Slow
Embrace your dream
Shatris Lerran, Простая аналогия - в общие игрушки поиграл кто-то с немытыми руками. Тяжело находиться в одном инфопространстве с человеком, чьи мысли неприятно пахнут. Игрушкам-то как бы может и все равно, мир-не-твой, а вот сам процесс игры (совместной с неприятным человеком!) - перестает доставлять удовольствие. Поэтому многие бросают.

ИМХО, это уже личые приоритеты. Кому что важнее и что меньше требует затрат. Фандом - любой, он таки от слова ФАН происходит, то сть удовольствие. И для кого-то фан это обязательно в толпе, а для кого-то на заборе удобнее. И ничего он не теряет. Это от человека зависит, того самого, который в игрушки играется. И выход тут простой - понять, что кому-то нажо большую чуку с песнями и плясками, а кому-то объективно приятнее смотреть на это с забора. И не пытаться ни стащить с забора в кучу тех, кому оно не надо, ни затащить на свой забор кого-то, кто отрывается в узкой компании. В конце концов, никто не мешает, наигравшись в толпе сесть передохнуть на забор, а потом опять пойти в большую компанию.

2011-11-10 в 13:33 

John Slow
Embrace your dream
AnnetCat, в том и печаль, что нет рецептов, которые подходили бы для всех. У каждого свое представление о том, чем он может поступиться, а чем не может. *привет Джеку Воробью, да*
Я правда не знаю, что делать. Я знаю только, что могу сделать с этим я. Про себя я понимаю.
А что касается других, - боюсь, придется каждому понимать самому, и мы снова оказываемся на той же площади под другими лозунгами.
Абыдно, да.

Это жизнь, детка(с). Ты на ситуацию с другого угла посмотри: попытка всех примирить и научить массовой толерантности это тоже нарушение границ. И лозунг "ребята, давайте жить дружно!" тоже лозунг. Который можно вывесить, но нельзя под него тащить. Это то самое все разные. И поиск варианта валидного для всех это именно что поиск компромисса для всех адекватного.
И я не вижу проблемы в разграничении общения по степени удобства. Кто мешает относится к нескольким песочницам? Я свой актуальный фандом именно за это нежно люблю - за стопроцентное уважение личных границ. Потому что вот это самое уважение приводит к тому, чего ты и хочешь: отсутствию разборок, кто правильнее любит родину, кто правильно трактует персонажей и так далее. Люди делятся тем, чем хотят поделиться. Кто имеет что сказать, кому нравится -говорит, у кого нечего или не нравится - проходит мимо. И всем хорошо, все креативят. Потому что четко понимают их объединяет один-два интереса, остальное разное. И не стремятся собраться в кучу на основе одного-единственного критерия.

2011-11-10 в 13:40 

Чертополох**
Опять пурга, опять зима Придёт, метелями звеня. Уйти в бега, сойти с ума Теперь уж поздно для меня. (с) Городницкий
Все правильно. И знаешь - мне крупно повезло с тобой. И тебе со мной тоже. К тебе я ревности не испытываю совершенно, играй им на здоровье. А кроме тебя и меня им никто не играет всерьез. Не понимают его и не принимают. так что это хорошо - мне больше достанется, а с тобой делиться - более-менее приемлемо.

2011-11-10 в 13:43 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Donal Sagan, так я и не собираю никого в кучу и даже никого не мирю, если ты заметил. Я просто - как я и сказала - увидела картину с этой стороны. И да, янимагумолчать. А то лопну)
А идти или не идти под мой лозунг "давайте не будем хотя бы драться" - личное дело каждого.

URL
2011-11-10 в 13:49 

a_r_i_a_d_n_e [DELETED user]
AnnetCat,

не ругаться надо - но трудно) народ иногда ругается, потому что очень больно. А когда началось, так и продолжается, и продолжается... векторы разные, ага.
Да, трудно, и не всегда получается. Я понимаю что очень больно. Мне иногда тоже больно бывает. И я тоже начинаю вякать, потому что сил никаких нет.
Но без конфликта мнений не развития и нет взаимоотношений. Вся жизнь такова. Невозможно заставить всех мыслить одинаково. Другое дело как разрешать эти конфликты. Как следовать правилам поведения.


У нас тут вообще ситуация интересная складывается еще и потому, что разговоры идут в личных блогах, где хозяин сам себе модератор и у каждого свои правила. С одной стороны, так интереснее и больше свободы , потому что никто по башке не стукнет за флуд и оффтоп, с другой стороны - свобода слова порождает трения, разногласия. Такова демократия=)

Если я правильно понимаю аналогию с общим полем для игры, то канон выходит этаким иллюзорным миром, куда забредают приключенцы- зрители. Одни его старательно его рассматривают и изучают, классифицируют. Другие начинают срисовывать и фаназировать. Третьи подражают персонажам и устраивают ролевую игру. Четвертые ходят везде и пишут на стенах неприличные слова и рисуют рожицы. Есть такие, кто играют во взрослые игры. А есть те, кто просто угорают. Естественно, не все из приклюценцев находят общий язык друг с другом. Некоторым чужие игры не нравятся. Что за фигня, вы что совсем оборзели? говорят они.Слово за слово - и понеслась вода по трубам.

А миру-то ни тепло ни холодно, что кто-то в нем рожи рисует, хулиганит или играет во взрослые игры, или сплетни всякие придумывает в духе желтой прессы. Потому-то мир иллюзорен и существует сам по себе.

2011-11-10 в 13:50 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Чертополох**, мыр))) вот все хорошо, за исключением "никто кроме нас не играет всерьез"))) другие тоже играют всерьез)))

URL
2011-11-10 в 13:52 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Erna_Y, вот да) только мне иногда кажется, что мир, существующий сам по себе, реален. Потому что несмотря на его кривые обоснуи везде за пределами человеческих отношений - в области человеческих отношений он до того яркая и живая модель...

URL
2011-11-10 в 14:01 

a_r_i_a_d_n_e [DELETED user]
AnnetCat, в отношениях на мой взгляд тоже слишком много недомолвок, лакун, разночтений.
Реальность - это опять же вопрос веры...

2011-11-10 в 14:25 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Erna_Y, а что делать - все разные, вот сколько людей, столько и разниц.
Я не верю в то, что он вотпрям существует - но иногда мне кажется...

URL
2011-11-10 в 14:54 

a_r_i_a_d_n_e [DELETED user]
AnnetCat, если так.... в этом смысле я уже много воспринимаю некоторые реалистиыные сны точно так же как реальность, а реальность как сны) и разницы в восприятии и ощущениях не слишком-то велика.

2011-11-10 в 14:56 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Erna_Y, приходится себе напоминать, что граница все же есть. Где-то...

URL
2011-11-10 в 14:59 

a_r_i_a_d_n_e [DELETED user]
AnnetCat, границу конечно же есть) вот так же и с мирами. Дьявол скрывается в деталях

2011-11-10 в 15:07 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Erna_Y, просто ее не всегда можно начертить, эту границу, а попытки начертить вызывают пограничные конфликты. Часто.

URL
2011-11-10 в 16:59 

КДД
and sink the other way
Да там все есть, и дурновкусие, и неграмотность, и незнание канона, и неправильное понимание характеров, и что угодно.
ну упс, но ведь бывает, с любым цветом глаз :vv: так и получается -- со своими отвёртками и по углам.

2011-11-10 в 17:09 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
КДД *кот задумчиво крутит в руках свою отвертку*

URL
2011-11-10 в 17:20 

КДД
and sink the other way
AnnetCat, but is it sonic?

2011-11-10 в 17:22 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
КДД, кто - отвертка? )))

URL
2011-11-10 в 17:36 

КДД
and sink the other way
AnnetCat, она. универсальная :vv:
ну напримыррр... когда при наличии в открытейшем доступе, на русском языке, на сайте diary.ru в частности, информации по теме всё равно приходит кто-то "не знаю, как вас звать, но я вас счас любить буду! сильно!", оно как-то... на здоровье, но настораживает. объекта любви уж точно не убудет, а на результат если и смотреть, то с безопасного расстояния.

2011-11-10 в 17:50 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
КДД, не очень понял, кто приходит любить, но испугался))

URL
2011-11-10 в 18:01 

КДД
and sink the other way
AnnetCat, а оне из лучших побуждений, потому что игрушки красивые и играть хочется :)
"уважаю право на мнение, но совсем не обязательно уважаю/разделяю само мнение", у меня как-то так получается, и по возможности вежливый нейтралитет :nope:

2011-11-10 в 18:03 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
КДД, "уважаю право на мнение, но совсем не обязательно уважаю/разделяю само мнение", у меня как-то так получается, и по возможности вежливый нейтралитет - ну так это правильный подход, чего уж)))

URL
2011-11-10 в 18:16 

КДД
and sink the other way
AnnetCat, а это уютный угол :-/

2011-11-10 в 19:32 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
КДД, спасибо)))

URL
2011-11-10 в 21:19 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
AnnetCat, Махровая ИМХА

2011-11-10 в 21:31 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
alena1405, теоретический кот

URL
2011-11-11 в 01:36 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
AnnetCat
Кот, ты герой, конечно)) Такую тему поднять! Это же вопрос масштаба "быть или не быть?" или даже "в чем смысл жизни?"

Знаешь, имхо, та или иная степень повёрнутости на каких-то героях и/или мире - самая основа увлечения этим самым миром, так что... ревность ревностью, но в этом есть ещё и любовь. Всё равно будет больно, даже если и никто не заденет)) Эта боль и делает для нас героев живыми, невозможно уговорить себя не чувствовать боль.

Обезболивающие рецепты не действуют. Отсидеться в сторонке? Ага, щаз. Все фандомы обладают механизмом автоподзавода, без обмена мнениями неинтересно, а где есть свобода мнений, там всегда возможен и конфликт. Пишущим-рисующим хочется фидбека, но чтоб получить честный отзыв, надо допускать и негативные. Так что нос из раковины высовываешь, а раз так, и по носу иногда получаешь.

Отгородить тех, кто с отвёртками? Да, тут это кто-то предложил, и с ним даже соглашались... но как только дойдёт до конкретики, может оказаться, что под отвёрткой все подразумевают что-то своё, и такая ситуация очень быстро вырождается во "всех убью, один останусь".

Нет, конечно же, это бы здорово было, если бы все помнили, что другому тоже больно, и когда им наступили на ногу, не кидались со зверским лицом оттаптывать ноги обидчику.
И совсем бы замечательно, если бы не считали, что когда они на всю катушку прохаживаются в адрес другого юзера, персонажа или жанра, то это юмор, и только тупые этого не понимают, а когда уже их задевает кто-то другой, то обидчик - конечно же, сволочь, недостойная жить в этом мире...
*вздохнула* Но утопии мы не рассматриваем.

Знаешь, я, пожалуй, знаю только один действующий рецепт. Он работает не для всех, но хоть как-то работает))
Это - трепетно относиться к кату и внимательно читать ворнинги в закрывающей надписи. Если вычитал что-то не то, не лезть!
Да, я знаю, как трудно удержаться...

2011-11-11 в 04:59 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
D~arthie, невозможно уговорить себя не чувствовать боль - конечно, но хотя бы попытаться включить тормоза... утопия, конечно, но хотя бы пытаться... а не работает ничего. "Не заглядывать под кат" не работает тоже. Потому что заглядывая - даже если предупредили - все равно заранее не знаешь, будет тебе больно или может обойдется) заглядывают, думая, что обойдется, мы ж тут все взрослые люди, мы помним, что это игра... лезешь - черт, больно! зачем лез? дурак был, а поздно. А когда больно, сначала кричишь, а потом думаешь. Дальше все зависит от громкости голоса и от того, насколько быстро проходит.
Нет рецептов для всех))) увы. Можно попытаться выработать рецептуру для себя.
Ну и полезно думать про другого, ага. Это всегда полезно.
Все равно ни фига не помогает.

URL
2011-11-11 в 07:54 

gr_gorinich
AnnetCat, Все равно ни фига не помогает.
Ох, что-то получилось, что "начали за здравие, а кончили за упокой"... Да ведь получается же, получается! Не у всех и не всегда, но тем не менее. Чтобы не раздуть ненароком новый холивар, я не буду подсчитывать с именами и примерами, но это вообще-то можно сделать: привести примеры того, сколько "волн" мы не нагнали и пропустили повод погрызться, и сколько народа придержало свои имхи и отмолчалось, мягчило формулировки, признало право собеседника на жизнь и мнение, подбодрило добрым словом. Просто подсичтывать скандалы и срывы проще, они громче звучат, но можно навести и обратную статистику. Не так все с нами страшно :)

2011-11-11 в 08:08 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
AnnetCat, "как жить, дядь Мить?"

2011-11-11 в 09:45 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
gr_gorinich, а вот да))) *ободряется*

Shatris Lerran, не-не, разве я могу научить как жить? ооооо

URL
2011-11-11 в 09:52 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
gr_gorinich, ты права на все сто. 99% потенциальных скандалов холиварами не становятся, они остаются пожатыми плечами, промотанными постами, спором по матчасти, односторонним вбросом хейтера или уютненькой дискуссией по интересам, иногда с двумя-тремя разными эпицентрами. Впрочем, последние два - это уже тлеющий холивар, но в таком холиваре обычно всё же не доходят до попыток размазать реальных людей во славу своего персонажа.

AnnetCat, под кат многие лезут из других соображений. Извини за страшную аналогию... это примерно как приподнять простыню на лице убитого в драке любимого. Так что держать тараканов в узде, помнить, что это игра, и не ставить нарисованного персонажа выше живых людей нужно _до_ того, как что-то случилось. Потому что случится рано или поздно - либо с кем-то столкнёшься лбами, либо сам дойдёшь до того, что твой персонаж для тебя станет священной коровой, и ты уже на каждую невинную шутку начнёшь кидаться, как инквизитор на ересь.

Потому что, как я уже сказала, от чрезмерной любви больно всё равно. И поэтому я бы не стала оценивать столкновения в песочнице как нечто однозначно отрицательное. Если этих столкновений вообще не происходит, в некоторых головах их любимец начинает просто в Марти Стю вырастать, и они ему приносят человеческие жертвы другими персонажами, уже сами провоцируя людей, до этого нейтральных... и вообще, так и до шизухи недалеко. Холивары - естественный фандомный ограничитель и, ты знаешь, в каком-то смысле отпор, который дают другие нарисованные человечки за попытки превратить их в мебель при таком Марти Стю.

капелька фандомного личного опыта

2011-11-11 в 10:22 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
D~arthie, счастливцы те, кто могут думать до, а не после. И оно зависит от конкретной думающей головы. Увы.
Я изо всех сил пытаюсь думать до, и часто мне удается) но иногда я нарываюсь ровно на том, что все-таки думаю после. Сначала реагирую, потом думаю.
И лично мне от фандомных ссор часто бывает гораздо больнее, чем от "неправильного обращения" с персонажами. У меня в этом месте больная мозоль))

URL
2011-11-11 в 10:36 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
AnnetCat, в этом все мы хороши. Но ведь это даже не фандомное - научиться не превращать свою любовь в иллюстрацию к мультику "Кого должен любить черт".
Только я немножко не про то, а скорее про то, что бесконечно уступать чужой любви или нелюбви не получится. Не встречая никакого сопротивления, эта нелюбовь или любовь даже чаще дорастает до патологии, крушащей всё на своём пути.

2011-11-11 в 10:41 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
D~arthie, достаточно просто постараться не передраться, имхо. А так - возражать-то почему и не возражать? просто возражать надо с головой, а не на голых эмоциях. Оно всяко лучше, и драки не будет, и толку больше.
Гораздо больше толку от разумного разговора, чем от холивара, ей-богу.
Но это правда все индивидуально, кто как умеет. Иногда крышу срывает, и разумный разговор невозможен. Ну тогда отойти со своими отвертками, ага, что еще можно сделать?

URL
2011-11-11 в 11:01 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
AnnetCat, ни у кого не получается совсем уж не выпрыгивать из штанов)) Но всегда полезно досчитать до десяти, а кому-то и до ста.
Требовать молчания в ответ глупо, это всё равно, что обозвать кого-то грязными словами и надеяться, что он молча согласится. Но дискуссия-разбор - один из лучших способов ответа, а "сам дурак" - один из худших.
А вообще-то когда обвиняешь кого-то в чем-то, иногда полезно прикинуть, как твои собственные имхи и действия выглядят в его глазах. Как нас в детстве мамы учили? "Поставь себя на его место". Все дискуссии, где оппоненты признают лишь собственную правоту, по определению неконструктивны.

2011-11-11 в 11:07 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
D~arthie, хех. Я вообще стараюсь не требовать. И неконструктивные дискуссии случалось прекращать волевым усилием. Хотя терпеть не могу что-то отрезать, а когда народ просто лупит и остановиться не может... что еще можно сделать?

URL
2011-11-11 в 11:13 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
AnnetCat
Ты, мой муррр, великий маг равновесия)) Только и тебе не под силу разнять всех сцепившихся в сети Рейстлинов и Карамонов.

2011-11-11 в 11:17 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
D~arthie, да я даже и не разнимаю, хех))) я просто мяукаю в пространство, на манер кота Леопольда...

URL
2011-11-11 в 11:31 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
AnnetCat, иногда и этого достаточно, чтоб истерика кого-то одного не превратилась во всеобщую. Плохо, если не находится такого Леопольда. Потому что лично мне совсем не улыбается жить в фандоме, пошедшем стенка на стенку или сосредоточенно травящем кого-то или что-то единым фронтом.

2011-11-11 в 12:10 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
D~arthie, вот уж да, это не фандом, а фанполе боя...

URL
2011-11-11 в 15:14 

gr_gorinich
AnnetCat, так ведь и канон-то какой у нас боевой! Провоцирует...
А вообще, соглашусь с D~arthie, здорово, что ты написала такой пост. Вроде бы ничего от него реально не изменится... а все-таки изменится. Некоторые вещи надо проговаривать, это само по себе уже оздоровляет атмосферу.:)

2011-11-11 в 15:38 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
gr_gorinich, о да, канон у нас еще какой боевой)))
Мыр, спасибо) я надеюсь, что, может Быть, что-нибудь правда хоть как-то)))

URL
2013-03-12 в 16:51 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
*перечитала дискуссию, вздохнула ностальгически*
Полтора года назад, золотые времена... Я еще надеялась на лучшее :) И на порядок было меньше того, что даже с забора наблюдать не хочется.
Юрский,что ли, период по "Эволюции и зоологии"? Черт, не помню :)

2013-03-12 в 16:54 

~McLaren~
月抜ける
Ты чертовски права. Буквы не могут выразить всей моей солидарности.

2013-03-12 в 16:58 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Shatris Lerran, надо проверить, я не помню, как там) хотя где-то в цитатнике у меня эта палеонтология лежит))

~McLaren~, :friend:

URL
2013-03-12 в 17:01 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Полтора года назад мы все ещё надеялись на лучшее))

2013-03-12 в 17:02 

Альвхильд
Говорю только за себя. С моей стороны это видится так: я читаю текст. Высказываю свое мнение о нем. Тут же в обсуждении мне пытаются доказать, что я не имею права такое писать и говорить. Что я задвигаю, притесняю и запрещаю. Я не знаю, откуда у людей такие картинки. Я чисто физически не могу запретить им что-то сочинять, писать, делать. Я только высказалась. Но, оказывается, некомплиментарное мнение - это ужжжасное насилие. Это оскорбление. Это посягательство на свободу писания фанфиков.
What the fuck?

2013-03-12 в 17:10 

Stakkars
Великое Дао, скажи, пожалуйста: какого хрена?!
А я тоже уже могу сказать "со стороны", потому что отошла от настройки))
И выглядит это так: приходит народ, каждый считает себя единственно верным, все начинают талдычить о своем, почему-то свято веря, что их заведомо не любят и будут курощать.
А самое страшное - залезаешь в этот дурдом и сразу так хочется всех повбивать, не слушая :-D
Нафиг))) болото, оно болото и есть))

2013-03-12 в 17:11 

John Slow
Embrace your dream
Перечитал. Серьезно и вдумчиво. По ходу дела ничего не изменилось.
"уличные банды фандомы не лучший пример эволюции".

Мое мнение остается тем же: по сути поста, да, ревность. По тому что делать - уважать чужие границы и раскручивать игрушку отверткой там, где все именно так и играют. И не видят те, кому такой метод игры не нравится.

Ну и я все-таки лютобешеноневыразимо люблю игрофандомы, где в каноне уже заложена мультивариантность. Там оснований для холивара практически нет даже при ооочень разных трактовках. Этим они меня и покорили.

2013-03-12 в 17:22 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
D~arthie, но выводов не сделали, чо уж там.

Альвхильд, так люди же читают не то, что ты написала о фанфиках. Они читают про "не играй в мои игрушки". Тем более что шкурка у всех нежная. А "не играй в мои игрушки" у тебя есть. По крайней мере мне так кажется.
Может быть, мне только мерещится, но тем не менее.

К слову. Я вчера в библиотеке опять обидела автора. В реале это труднее сделать, чем в сети, однако мне удалось. Взрослую и даже немолодую тетеньку. Я сказала, что мне не нравится текст, меня поняли - "автор плохой".

URL
2013-03-12 в 17:24 

LynxCancer
Славим жизнь и сеем смерть
люблю игрофандомы, где в каноне уже заложена мультивариантность. Там оснований для холивара практическим нет даже при ооочень разных трактовках.

Гы-гы. (Сказал человек из игрофэндома, неоднократный участник холиваров).
Это исключительно от людей зависит, а не от материала.

2013-03-12 в 17:26 

Альвхильд
AnnetCat, А "не играй в мои игрушки" у тебя есть. По крайней мере мне так кажется.

Примеры можно?

2013-03-12 в 17:33 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Stakkars, угу, и таких болот, кажется, везде. Надо посмотреть, какой, действительно, это период. Если Юрский - так и неудивительно, что болота. ))

CFX, никак не можем расползтись со своими отвертками в кружки по интересам. Все хотим ковырять вместе, и все не получается.

LynxCancer, да вот похоже, что люди везде одинаковы, но у нас как-то концентрированно - или, в самом деле, такой период развития.

Альвхильд, мне не хочется нести цитаты из чужих дневников и сводить разговор к обсуждению конкретных слов конкретного участника движения. Мы очень быстро скатимся к "а тот сказал" - "а вот зато этот сказал" - "а тиграм в зоопарке мяса не докладывают", потому что всем найдется что сказать друг о друге.

URL
2013-03-12 в 17:35 

eamele
Ах, чего бы я ни дал, чтоб в час непрощенный на Сенатской бы стыть мне площади!..
AnnetCat, шо, опять?! опять кругом война?
Мрр. Не расстраивайся.
Иногда очень трудно думать о любимых героях, сохраняя холодную голову:) И еще труднее - слушать чужое мнение о них.

2013-03-12 в 17:39 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
eamele, самое смешное, что война началась с попытки мирных переговоров, которая состоялась несколько дней назад))
Битва в Изерлонском коридоре, как всегда))

URL
2013-03-12 в 17:41 

eamele
Ах, чего бы я ни дал, чтоб в час непрощенный на Сенатской бы стыть мне площади!..
AnnetCat, история фэндома, как известно - история войн... увы.
не будем о грустном - ты же нам споешшь 14 апреля, о Кот?;)

2013-03-12 в 17:44 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
AnnetCat, а я говорила, Кот, говорила, глядя на первый ФБ-баннер со словами "Галактику ждет новая битва", чтоб битва и будет. Внутри галактики... В целом, ИМХО, мне кажется, чтоб мирные переговоры удались, нужно чтобы _все_ участники были заинтересованы в том, чтоб договориться. А не только инициатор.

2013-03-12 в 17:46 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
eamele, мяу) чо-нить спою, еще надоем вам...

Shatris Lerran, шо, еще 150 лет? ааааа...

URL
2013-03-12 в 17:50 

SturmFliege
Ну вот, почти уже спаслись - штык молодец, а пуля дура. Но вдруг, откуда ни возьмись, на нас напала "арматура".
Знаешь, кто бы говорил, но только не человек, который обижается "за себя и за того парня", в частности, в тех случаях, когда обидевшегося никто в виду не имел и не намеревался.
А что касается "не играй в мои игрушки" - отлично, пример: у тебя на глазах кто-то играет в футбол твоей любимой книгой. Не твоим конкретно экземпляром - но точно таким же, из того же тиража. Свой экземпляр ты бережно хранишь, оборачиваешь у бумагу и не прикасаешься, не помыв руки. А эти - в футбол. По лужам. И ты будешь на это смотреть и улыбаться: мол, у каждого есть право любить эту книгу так, как им хочется? А что, они же из нее такой клевый мячик сделали, им же так радостно, зачем ревновать?

2013-03-12 в 17:50 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
AnnetCat, ага :wall:
Заглянула в эволюцию и зоологию... По-моему, континенты уже раскололись :) Стало быть, уже как минимум палеозой. :) А то и позже :)

2013-03-12 в 17:53 

КДД
and sink the other way
*выползает с отвёрткой* а отойдёшь в свой угол -- не, а чо это вы в углу, давайте в общий котёл! и пофиг, что как раз из котла в своё время от греха подальше... круговорот вещества в народе. *уползает обратно*

2013-03-12 в 17:54 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
SturmFliege, канон не портится от игр. Он как существовал, так и существует.
Портится настроение, о да. Но канон существует сам по себе.

Shatris Lerran, о. Мы как большие.

URL
2013-03-12 в 17:56 

John Slow
Embrace your dream
LynxCancer, вполне возможно, полтора как-то маловато для репрезентативной выборки.
у нас маленький, но гордый игрофандом, состоящий из жестких единоличников

AnnetCat, и не получится. Лебедя, рака и щуку, конечно, можно запрячь в один воз, но толку как известно, с этого не будет. Так что забей и делай то, что делается с теми, кто одного вида. С остальными все равно не получится. Ну нельзя всех заставить внезапно возлюбить друг друга и физически при том. Это тоже разновидность насилия.

2013-03-12 в 17:56 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
КДД, ага) и это тоже.

URL
2013-03-12 в 17:57 

SturmFliege
Ну вот, почти уже спаслись - штык молодец, а пуля дура. Но вдруг, откуда ни возьмись, на нас напала "арматура".
AnnetCat, так и книга в целом не портится от игр. Ну и что, что пять-десять-пятьсот экземпляров сделали футбольными мячиками - остальной-то тираж остался! Содержание никуда не делось, буковки никуда не высыпались, сюжет не изменился. Подумаешь, детишки повеселились, это же так хорошо, когда детишки веселятся.

2013-03-12 в 18:00 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
2013-03-12 в 18:11 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
SturmFliege, он не играет в футбол твоей любимой книгой. Он сам сочинил книгу, сам из нее свернул мячик и сам в нее играет. Отойди.

Shatris Lerran, ыгы)

URL
2013-03-12 в 18:16 

John Slow
Embrace your dream
AnnetCat, извини, но ты передергиваешь. В условии задачки четко сказано - именно твоей любимой. Когда он так делает со своей - его дело и его право. Но тогда это не о фендомах и не о каком либо каноне. Вот когда он сам мир придумал и с ним играется - это его книга. А когда речь о продукте творчества кого-то еще - каноне фэндома - это не его книга, это его экземпляр книги из большого тиража.

Поясню еще конкретнее: когда такой игрок спаривает Васю Пупкина и Петю Ляпкина - это правда его дело, его книга, его персонажи. Когда этот кто-то спаривает Райнхарда и Оберштайна или Гимли и Леголаса - он играет своим экземпляром чужой книги. И или пусть делает это в обществе тех, кто разделяет его увлечение игрой в футбол любимыми книгами или пусть будет готов получить в грызло от тех, кто предпочитает книги, допустим, читать. И обе стороны в своем праве, все честно.

Каждый имеет право делать то, что ему нравится и каждый имеет право его за это любить или не любить. Я вообще проблемы не вижу.

2013-03-12 в 18:20 

Я НЕ В ТЕМЕ!
CFX, Когда он свернул канон - это уже не та книга.
Это переписанный в свою тетрадку текст. С каковой тетрадкой....

2013-03-12 в 18:21 

Stakkars
Великое Дао, скажи, пожалуйста: какого хрена?!
AnnetCat,
Надо посмотреть, какой, действительно, это период. Если Юрский - так и неудивительно, что болота. ))
ххи))

2013-03-12 в 18:23 

John Slow
Embrace your dream
Кангэно Сёши, пока в эту тетрадку переписаны цитаты из книги, а не ее очень вольный пересказ - то все еще та самая книга.

Нет, он имеет право делать все это и с книгой и с тетрадкой. Но точно так же другие имеют право его за этот способ игры не любить. Соответственно, или играй на своей территории или будь готов, что не всем твой способ игры понравится. Все честно.

2013-03-12 в 18:29 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
CFX, в фандоме ЛоГГ больше вообще нет никакой общей территории, и речь идёт о холиварах на личных дневниках. То есть, в вашей терминологии, скорее о заглядывании в окна и вторжении в чужие дома, чтобы проверить, а не играют ли там в мячик тетрадкой, в которую что-то переписали из вашей любимой книги?

2013-03-12 в 18:32 

SturmFliege
Ну вот, почти уже спаслись - штык молодец, а пуля дура. Но вдруг, откуда ни возьмись, на нас напала "арматура".
D~arthie, пока есть Обзоры - есть и общая территория. Если мне в новостях во всеуслышание сообщили, что Лена Пупкина играла в бадминтон экземпляром моей любимой книги, не надо потом спрашивать, почему я не люблю Лену Пупкину и не жажду ее видеть в одной компании со мной. И никакая ревность, о которой глаголет автор заглавного поста, тут совершенно ни при чем. Но человек, играющий в мячик книгой, лично для меня нежелателен в кругу общения. Компрене ву?

2013-03-12 в 18:34 

Stakkars
Великое Дао, скажи, пожалуйста: какого хрена?!
пока есть Обзоры - есть и общая территория. Если мне в новостях во всеуслышание сообщили, что Лена Пупкина играла в бадминтон экземпляром моей любимой книги, не надо потом спрашивать, почему я не люблю Лену Пупкину и не жажду ее видеть в одной компании со мной.
+1000

2013-03-12 в 18:34 

John Slow
Embrace your dream
D~arthie, я в данном случае говорю о сути поста, а не о конкретных моментах. Жизнь ЛоГГофэндома меня вообще мало волнует - у нас своя узкая группа ограниченных лиц, которая принципиально с другими частями особо не контактирует. Ибо нунафиг. Именно потому что я не хочу видеть как кто-то там играет в мячик тетрадкой из моей любимой книги. Но если оно таки на глаза попадается - общаться с тем, кто так делает я точно не буду.
Дневники - публичное пространство. Особенно в рамках фансообщества.Особенно при наличии Обзоров. И сказанное не под список в личном блоге это таки сказанное публично. Игра в мячик книжкой не на городской площади - это уже сообщество - а в своем дворе. Но тем не менее на открытом пространстве. И соседи вполне закономерно могут это увидеть и возмутиться. Ну или просто мимо пройти. Для сугубо приватных игр есть подзамки и приваты.

2013-03-12 в 18:38 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
SturmFliege, оставив в стороне ваши отношения с Леной Пупкиной, до которых, возможно, ни ей, ни мне нет никакого дела, и вашу сомнительную аналогию с книгой, хочу спросить только одно: а как это вы углядели в обзорах запись, закрытую под ПЧ?

А если вам настучали о её существовании и вы специально записались в ПЧ, чтобы сказать автору своё фэ, то, извините, это уже история из серии о "бесстыдных девушках из соседнего общежития, которых я вижу в бинокль, когда залезаю на шкаф".

2013-03-12 в 18:39 

Я НЕ В ТЕМЕ!
Собственно действия вроде - увидел-оскорбился-отписался абсолютно не запрещены на дневниках))))
Так что это всё же заглядывание. Ведь ты можешь не заглядывать.

2013-03-12 в 18:40 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
CFX, о, он написал про этого Васю и назвал его Леголасом. И начинается возмущение, а) почему этот Леголас не похож на Леголаса и похож на Васю? б) почему ты себе позволяешь играть с Леголасом так, как не нравится мне?
Либо это Вася, и тогда неактуален пункт б). Либо актуален пункт б), но тогда это не Вася. Уж либо одно, либо другое.
Но это не Леголас, потому что нехороший человек придумал про него историю, которой не было в биографии Леголаса. Значит, это Вася? тогда какая тебе разница))
Почему ты со своей версией Леголаса, который даже и не Леголас, а только ярлычком отмечен, играешь так, как не нравится МНЕ?

Кангэно Сёши, это мячик, на котором написано: "тут Леголас".

CFX, другие имеют право его за этот способ игры не любить. Соответственно, или играй на своей территории или будь готов, что не всем твой способ игры понравится. - да, конечно. Отвернись, чтобы он тебя не раздражал.

SturmFliege, самое смешное, что если ты ее не любишь и с ней не общаешься - вот это как раз никого не задевает. А задевает, когда Лена Пупкина играет у себя во дворике в свой мячик, а к ней приходят граждане, заглянувшие во двор через обзоры, и говорят: ну-ка перестань играть в мячик, ты это делаешь неправильно.

URL
2013-03-12 в 18:41 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
CFX, знаете, могу вам только повторить, что сказала SturmFliege. И при таком отношении к проблеме вам лучше отписаться от Обзоров. Поскольку посты на личных дневниках - всё же игра не на городской площади, а у себя в квартире, пусть даже с незашторенными окнами.

2013-03-12 в 18:43 

Stakkars
Великое Дао, скажи, пожалуйста: какого хрена?!
AnnetCat,
А задевает, когда Лена Пупкина играет у себя во дворике в свой мячик, а к ней приходят граждане, заглянувшие во двор через обзоры, и говорят: ну-ка перестань играть в мячик, ты это делаешь неправильно.
а если Лене Пупкиной говорят, что делать мячики из книжек не принято? Не запрещая играть))

2013-03-12 в 18:45 

Gallixandrite
Светловолосый психопат. Крашеный.
AnnetCat,
да, конечно. Отвернись, чтобы он тебя не раздражал.
Вставлю свои небольшие пять копеек. Кот, но при этом люди уже перестают играть ВМЕСТЕ. Автоматически, елки. Так что уже не получиться что CFX, никак не можем расползтись со своими отвертками в кружки по интересам. Все хотим ковырять вместе, и все не получается.
Уже не ВСЕ или не ВМЕСТЕ.

2013-03-12 в 18:47 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
AnnetCat
Вот тут - плюс стопятьсот, Кот. А если ещё запись не из Обзоров, а закрытка, то это уже совсем интересно. Но сам по себе факт незашторенных окон (то есть, открытости Обзорам) ещё не означает, что "сам дурак, что тебя пришли насиловать - повесил бы замок, не пришли бы". Личный дневник - это личная территория.
И мне твоя аналогия с мячиком, на которым написано "тут Леголас", кажется более близкой к делу.

2013-03-12 в 18:48 

John Slow
Embrace your dream
AnnetCat, он написал про этого Васю и назвал его Леголасом
А нефиг было называть Васю Леголасом. Назвал -получи. Не хотел получать - назови Васю Васей, потому как пишешь ты все равно про Васю и только про Васю. Леголас при чем? Не вешая ярлыка "сахар" на цианистый калий. Ну а если повесил, будь готов отсидеть срок если этим "сахаром" кто-то потравился.
Ревность-то тут при чем?
да, конечно. Отвернись, чтобы он тебя не раздражал.
Согласен. Так и делаю. Отворачиваюсь, ухожу и перестаю здороваться. Но опять оказываюсь не прав, потому как ну как же, он же ТОЙ ЖЕ КНИЖКОЙ ИГРАЕТ! Значит, я просто обязан отнестись к нему с пониманием, любить, уважать и ценить. Потому как играть ВМЕСТЕ подразумевает, что общаться все равно надо, раз книжка та же самая. Или вместе уже никак.

D~arthie, ну вот тут мы с вами и расходимся. Для меня любая запись, сделанная в паблик - публична по умолчанию. Если человек не хотел, чтобы его прочитал кто-то, кто с ним не согласен - пусть закрывается.

2013-03-12 в 18:50 

Stakkars
Великое Дао, скажи, пожалуйста: какого хрена?!
CFX,
А нефиг было называть Васю Леголасом. Назвал -получи. Не хотел получать - назови Васю Васей, потому как пишешь ты все равно про Васю и только про Васю. Леголас при чем? Не вешая ярлыка "сахар" на цианистый калий. Ну а если повесил, будь готов отсидеть срок если этим "сахаром" кто-то потравился. Ревность-то тут при чем?
да я тут уже предложила называть Васей Васями, знали бы вы, как возмутилась общественность :-D

2013-03-12 в 18:51 

SturmFliege
Ну вот, почти уже спаслись - штык молодец, а пуля дура. Но вдруг, откуда ни возьмись, на нас напала "арматура".
D~arthie, а где речь о закрытых записях и ПЧ? По-моему, товарищи и не прячут особо свои пЭрлы писательства. Не передергивайте. Обоснуйте, чем аналогия с книгой сомнительна? Скорее, сомнительна ваша аналогия с тетрадкой.

Кангэно Сёши, именно так я и поступаю. Но потом ведь находятся всеобщие миротворцы, заявляющие, что я просто "ревную к любимой игрушке" и потому не желаю видеть в кругу общения определенных лиц.

AnnetCat, еще раз: если мне даже в новостях сказали, что Лена Пупкина играет в мячик моей любимой книгой, после этого я имею полное право не желать видеть Лену в кругу своего общения, как бы миротворцам, вроде тебя, ни хотелось обратного. И да, меня заколебали фэндомные миротворцы, которые ходят и нудят: "А-а, чего вы ссоритесь, ведь мы же все любим один и тот же мир, просто любим по-разному, давайте же дружно возлюбим друг друга и не будем ссориться и ревновать!"

2013-03-12 в 18:51 

John Slow
Embrace your dream
Stakkars, а я тут уже предложила называть Васей Васями, знали бы вы, как возмутилась общественность
Так это наиболее адекватное решение из возможных! А если люди этого не понимают... ну что делать, не всем мозги по дефолту в комплекте шли, а отращивать лень и трудно... ))

2013-03-12 в 18:52 

Я НЕ В ТЕМЕ!
CFX, А это уже как раз к:
Закройте всё, на что я могу случайно посмотреть.

2013-03-12 в 18:53 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Stakkars, а если Лена Пупкина из тетрадки сделала мячик? из тетрадки можно?

Gallixandrite, так вот и парадокс. Остается расползтись - но народ не расползается))
Там, правда, скорее всего было не "все", а "всЁ", но все равно)

D~arthie, ну мне кажется, что большая часть игрушек именно такие мячики из себя и представляет.

CFX, нет, просто игнорируй, это спасет мир и нервную систему.
А он назвал его Леголасом, потому что ему имя нравится. Вот у него кот Чубайс, потому что рыжий, а мячик Леголас, потому что бледно-зеленый.

URL
2013-03-12 в 18:55 

SturmFliege
Ну вот, почти уже спаслись - штык молодец, а пуля дура. Но вдруг, откуда ни возьмись, на нас напала "арматура".
AnnetCat, когда кажется - креститься надо.

2013-03-12 в 18:56 

John Slow
Embrace your dream
Кангэно Сёши, можете не закрывать. Но тогда я могу увидеть и сделать выводы.
Нет, я не утверждаю, что увидев что-то в окне надо туда врываться с автоматом. Я не хожу скандалить в чужие блоги если это не нечто ну совсем одиозное и не считаю это нормальным правильным поведением. В каждой избушке свои погремушки. Таки да, в своем кругу каждый имеет право делать, что хочет. Но если я таки сталкиваюсь с этим самым и не могу просто пройти мимо - я среагирую.

Мне кажется, мы с вами какие-то разные темы обсуждаем. Я об общей тенденции, а вы о каком-то конкретном прецеденте. По крайней мере складывается такое впечатление. А в результате выходит диалог глухих, в котором каждый в общем-то прав, только один про Фому, а второй про Ерему.

2013-03-12 в 18:57 

John Slow
Embrace your dream
AnnetCat, так я и игнорирую. Но мне и это ухитряются поставить в вину. Что я не проникаюсь теплыми чувствами к этой Лене, что я не читаю ее творчества, что я не хочу заниматься с ней чем-то вместе. То, что я ее игнорирую.

Нравится - да без проблем. Назову именем сего игрателя хряка которого на Рождество лично зарэжу и мне резко станет хорошо) Все довольны.

2013-03-12 в 18:58 

Gallixandrite
Светловолосый психопат. Крашеный.
AnnetCat,
В данном случае описка не критична. И почему ты считаешь, что не расползается? Расползается и старается не сталкиваться где то совместно. Но тут начинается вторая часть Марлезонского балета. Названная выше- мы же все играем в одно, так почему не? Просто нужно оставить попытки примирить людей с разными взглядами. Или это сделают сами люди: спокойно, аргументированно и вежливо где то в приватах выяснят, что именно является камнем претконовения и, что с этим делать и, возможно, таки найдут точки и пути возможного соприкосновения, или не выяснят и все останется как есть. Чем это плохо то?

2013-03-12 в 18:59 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
SturmFliege, я давно ни за кем не хожу, как можно было заметить. Просто некоторые явления продолжают оставаться актуальными.
Или поднятие старого поста на личном дневнике приравнивается к "ходить и уговаривать кого-то уважать"? ну извини, по-моему, это перебор.

CFX, не называйте котов Чубайсами, это может кого-нибудь оскорбить.

URL
2013-03-12 в 18:59 

Я НЕ В ТЕМЕ!
CFX, Я как раз об общих тенденциях.

2013-03-12 в 19:04 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Да, именно. И даже больше. "Закройте всё, что лично мне не нравится в этом мире".
Но мне это напомнило нечто другое - прошлые времена, когда доходило до анекдотов, и люди боялись, что их посадят лет на десять за то, что поставили горчичники на газету с неким портретом. А самое главное - находились же люди, которые доносили о таких случаях.

CFX, а тут как раз почти все свежачком из холивара, случившегося именно в такой ЗЗ. И запись была закрыта, и ворнинги все на месте, и кат... и никаких сообщений в Обзорах...

2013-03-12 в 19:04 

SturmFliege
Ну вот, почти уже спаслись - штык молодец, а пуля дура. Но вдруг, откуда ни возьмись, на нас напала "арматура".
AnnetCat, и поднятие замшелых постов. И твои недавние обидки в комментах к посту Айриэн, где ты оскорбилась не то за себя, не то за девочек-слэшериц и отреагировала постом с закрытыми комментариями, даже не дав возможности объяснить, что тебя конкретно в виду никто не имел. Миротворцы - они такие миротворцы, знаешь ли.

2013-03-12 в 19:05 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
CFX, я не пойму, где тебе-то это ставили в вину, ну ладно.

Gallixandrite, да вежливо пока не получается, о чем и печаль.

URL
2013-03-12 в 19:06 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
CFX, Назову именем сего игрателя хряка которого на Рождество лично зарэжу и мне резко станет хорошо) - почему у меня эта идея не вызывает возмущения?

URL
2013-03-12 в 19:06 

John Slow
Embrace your dream
Кангэно Сёши, а в рамках общих тенденций есть примерно такое:
1. Блогопространство. С функцией настройки степени доступа от читать всем до очень узкого круга или вообще сугубо личного блога.
2. Фандомное пространство. Группа дневников-сообществ-логинов заведомо объединенных общим интересом. Взаимообщающихся по умолчанию. То есть УЖЕ находящихся в общем пространстве.

Следовательно, все, что сказано в этом пространстве и НЕ отмечено как сугубо приватное является частью этого пространства. И каждый имеет право отреагировать, потому что это часть и его пространства тоже.
Выхода ровно два: или закрывать свое пространство под списки, выгораживая из общего кусочек более менее сепаратного или вообще выходить из этого пространства. Все честно.

2013-03-12 в 19:07 

SturmFliege
Ну вот, почти уже спаслись - штык молодец, а пуля дура. Но вдруг, откуда ни возьмись, на нас напала "арматура".
D~arthie, о, о, кого-то понесло. Знаете, девушка, если бы приведенная вами аналогия была верна, то просто на каждого слэшера тупо стучали бы в абъюз за пропаганду гомосексуализма. Пока никого из ваших обожаемых слэшеров за это не закрыли, не спешите вставать в позу великомученика за идею слэшеризма во всем мире.

2013-03-12 в 19:08 

John Slow
Embrace your dream
D~arthie, а тут как раз почти все свежачком из холивара, случившегося именно в такой ЗЗ. И запись была закрыта, и ворнинги все на месте, и кат... и никаких сообщений в Обзорах...
А вот это уже реально гадство. Даже спорить не буду.
Но участники этой дискуссии-то тут при чем? Я речь веду об открытых записях.

2013-03-12 в 19:08 

Gallixandrite
Светловолосый психопат. Крашеный.
AnnetCat,
Так Кот. Еще раз. Это должны сделать сами люди. Две стороны. И никак не кто то третий. Либо сами, либо никак. Если тебе смотреть сложно, дергает, задевает что вот люди не могут договориться, лучшее что ты можешь сделать - дать им возможность САМИМ разрулить проблему. Но становиться, при этом, громоотводом для обеих сторон- не лучший способ. Ибо все шишки, рано или поздно, полетят в твою сторону - как в инициатора примирения:)

2013-03-12 в 19:11 

John Slow
Embrace your dream
AnnetCat, не пойму, где тебе-то это ставили в вину, ну ладно.
Да регулярно ставят. И вот этот пост о ревности я тоже воспринимаю отчасти как камень в свой огород. Если учесть, с чего этот пост изначально писался, особенно.

2013-03-12 в 19:16 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
SturmFliege, я вообще не люблю, когда о людях говорят нечто несправедливо, слэшерицы они или не-слэшерицы. Мне надо было собрать всех в комментах с цитатами, чтобы разнести это дело далеко-далеко?
Неужели кто-то не понял, что именно мне не понравилось?
Неужели кто-то решил, что это я за себя? ууу...

Ну да, пост замшелый. Но комментарии живые, как можно заметить...

Gallixandrite, ты права)

URL
2013-03-12 в 19:16 

Я НЕ В ТЕМЕ!
CFX, Так точно так же можно заявить, что кто хочет - не смотрит.
Правда функции разделения ленты не знаю, есть ли в дайрике....
А что, я виноват, что кто-то включает меня во внутрифандомное общее пространство.
Соседи по лестничной площадке тоже уже объединены. И да, им куда удобнее заглядывать в соседские окна.

Если я что-то выкладываю на странице, то посмотреть может кто угодно. Кому нравится - остаётся. Таким образом и формируется пространство.

Обязательное включение - это: А кто не отпишется в записи в таком-то дневнике, тот не с нами.
Ну и собственно, кто не хочет, тот не с нами.

Выхода ровно два: или закрывать глаза, не глядя на то, что не нравится или вообще выходить из этого пространства. Все честно.

2013-03-12 в 19:18 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
SturmFliege, во-первых, я, безусловно, не мальчик, но девушкой будет уместнее называть мою дочь, а меня уже поздно. И фамильярность с малознакомым человеком ещё никого не красила.
Насколько же будет рассматриваться как пропаганда гомосексуализма история о половозрелом вымышленном персонаже, написанная автором-женщиной, проверяйте сами. Или хотя бы читайте дайриз бест, там эта информация есть.
А в обсуждаемой теме речь шла не о слэше, хотя слово "гей" упомянуто - один раз за два текста)))

2013-03-12 в 19:20 

John Slow
Embrace your dream
Кангэно Сёши, Правда функции разделения ленты не знаю, есть ли в дайрике....
Есть.
Обязательное включение - это: А кто не отпишется в записи в таком-то дневнике, тот не с нами.
Нет, это уже включение в группу. В систему. В иерархию.
Выхода ровно два: или закрывать глаза, не глядя на то, что не нравится или вообще выходить из этого пространства. Все честно.
Ну или так. Это тоже честно. Я вот как вышел, сразу стало хорошо и радостно. И никакого негатива в радиусе. Только свой очень узкий круг тех, кто играет со мной в одни и те же игрушки. Это действительно работает. Опять- таки, а проблема-то в чем?

2013-03-12 в 19:21 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
CFX, ты будешь смеяться, я успела забыть, из-за чего конкретно он писался полтора года назад. Извини, по крайней мере в нынешний раз я совершенно не имела в виду тебя.

URL
2013-03-12 в 19:23 

Я НЕ В ТЕМЕ!
CFX, Так собственно, тогда - ни в чём.-)))))
Просто логика долженствования и существования))))
Потому что невозможно построить всех.
Ну то есть возможно, но ресурс очень уж большой нужен.

2013-03-12 в 19:23 

Gallixandrite
Светловолосый психопат. Крашеный.
AnnetCat,
А отсюда вопрос - оно тебе действительно так надо? Собрать корзинку шишек, обмазаться мазью от синяков, после оных шишек и все равно оказаться при том же выводе: или люди решают свою проблему сами или никак? Может, лучше просто подождать пока они либо договоряться, либо (при условии отсутствия договоренности) - просто общать из компаний-оппонетов тех, кто лично тебе интересен, стараясь обходить в разговоре неприятные темы, которые могут спровоцировать новый конфликт? Просто оставь попытки примирить кого либо, как правило, такие начинания обречены на провал, потому, что никто не любит вмешательств в нечто "свое", будь то книга, дневник, отношения или вообще- жизнь. У тебя всегда есть твоя миска сметаны, которую у тебя ну точно никто не отнимет:)

2013-03-12 в 19:23 

John Slow
Embrace your dream
AnnetCat, ок, принимается. В прошлый раз он как раз и писался после прямого озвучивания позиции что есть группа внутри фэндома, с которой мы не хотим взаимодействовать, потому что подход этой группы нас очень сильно задевает. И речь шла именно о взаимодействии, а не о холиваре или чем-то подобном.

2013-03-12 в 19:24 

Альвхильд
AnnetCat, Альвхильд, мне не хочется нести цитаты из чужих дневников и сводить разговор к обсуждению конкретных слов конкретного участника движения. Мы очень быстро скатимся к "а тот сказал" - "а вот зато этот сказал" - "а тиграм в зоопарке мяса не докладывают", потому что всем найдется что сказать друг о друге.

As usual - ни цитат, ни пруфов, одни "мне кажется".
Так вот, неправильно кажется. Я просто называю вещи своими именами.
Да, девочки(и мальчики тоже) играют в бумажные куколки с именами любимых героев. Некоторые это осознают, а некоторые нет. А некоторые еще и требуют, чтобы я, вот лично я, не говорила своего мнения об их играх. Потому что они стремятся к легитимизации своих увлечений, хотят, чтобы их погладили по головке и сказали, что это хорошо, социально одобрено.
С этим не ко мне, пожалуйста. Если мне не нравится или вообще с души воротит - я так и говорю. И объясняю, почему. А уж видеть в этом давление, запреты, принуждение и прочие прелести - личное дело каждого.

2013-03-12 в 19:25 

gr_gorinich
AnnetCat, а по-моему, это весеннее обострение. И разворачивающийся разговор о том, кто что, куда и от кого должен/не должен прятать до добра не доведет. Потому что одни хотят играть, а другие - мешать играть. А весной все желания особенно остры. :)

2013-03-12 в 19:25 

John Slow
Embrace your dream
Кангэно Сёши, Потому что невозможно построить всех. Ну то есть возможно, но ресурс очень уж большой нужен.
Собственно именно это я и пытаюсь объяснить и автору поста и участникам дискуссии с момента начала этой дискуссии еще со времен оно.
Что сам факт наличия общего увлечения НЕ ЯВЛЯЕТСЯ основанием для общения и принятия того, что лично тебе не нравится. Но и основанием для развязывания крестового похода против неверных тоже не является в той же степени.
Больше ничего ))

2013-03-12 в 19:25 

SturmFliege
Ну вот, почти уже спаслись - штык молодец, а пуля дура. Но вдруг, откуда ни возьмись, на нас напала "арматура".
D~arthie, пока никто еще не сидит десять лет по обвинению в слэшеризме, так что не проводите дурацких аналогий. А то очень любят видеть происки кровавой гэбни и наследие товарища Сталина там, где отдельным экземплярам пальчиком погрозили и сказали "ай-яй-яй". Так понятнее? Или вы по-прежнему не компрене?

AnnetCat, ага, значит, выражать свое "фе" кому-то обиняками и за глаза очень красиво и замечательно? Точно так же красиво, как в позапрошлогодней игре у Сэмчика, когда одной стороне можно говорить все, что угодно, а у другой за то же самое комментарии трут, потому что первая сторона это "детишки играются", а вторая сторона - "вы большие и матерые можете детишек обидеть"? И что такого было сказано у Айриэн несправедливо, уточни, плиз? По-моему, была сказана истинная правда: не находят пока что слэшерицы старческое обаяние Кефнхиллера достаточным для своего творьчества, потому и не считают нужным вызубрить его фамилие. Что не так?

2013-03-12 в 19:26 

Stakkars
Великое Дао, скажи, пожалуйста: какого хрена?!
AnnetCat,
а если Лена Пупкина из тетрадки сделала мячик? из тетрадки можно?
если это ее личная тетрадка с ее личными идеями-мыслями - пусть хоть что с ней делает)) как бы вообще претензий нет никаких))
но из книг как-то не принято. И когда приходишь и говоришь, что не принято, мол, ребята, народ почему-то обижается.
Отдельно радует, когда народ обижается, если ты у себя во дворе садишься компанией и говоришь: черт, а ведь уже из книг мячики делают, докатились...
Хотя по твоей же схеме, я же у себя во дворе сижу, на жизнь жалуюсь))

2013-03-12 в 19:26 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Gallixandrite, понимаешь, у меня очень большой круг общения. А в нем все время что-нибудь происходит))) самое смешное, что попытка примирения была даже не моя. Но всколыхнула как всегда)
Молчала-молчала, не выдержала, влезла.
Надо было не лезть, но я же сначала делаю, а потом думаю.

URL
2013-03-12 в 19:26 

Альвхильд
AnnetCat, канон не портится от игр. Он как существовал, так и существует.
Портится настроение, о да. Но канон существует сам по себе.


Так у нас тут граждане - могу перечислить поименно - требуют, чтобы никто не смел выражать недовольства их футболом. "Нахуй с такими предъявами" (с) "Бригада".

2013-03-12 в 19:35 

Gallixandrite
Светловолосый психопат. Крашеный.
AnnetCat,
Я прекрасно это понимаю. И то, что у тебя большой круг общения и то, что можно не выдержать и куда то влезть. И я, например, сейчас пытаюсь просто анализировать ситуацию, вообще не зная откуда ветер дует. Но знаю одно. Тебя всколыхнула ситуация , какая то новая, конкретно сейчас (вчера, сегодня, неделю назад) сложившаяся. И ты подняла пост. Старый пост, в котором люди высказывались по несколько другой проблеме. Близкой, но все же- другой. Увидев поднятый пост, можно было решить, что ситуация повторилась и заново пережить эмоции и переживая от этой темы. Отсюда и непонимание, ведь тебя лично в этот раз - проблема коснулась косвенно. И ты просто ворчишь на то, что люди они такие люди и никак не могут помириться, как ни старайся, так? Но вывод ты уже сделала выше - смысла мирить людей специально нет, в ответку летят шишки:) Так может, и не надо их мирить? Может следует в следующий раз грустно вздохнув, таки пройти мимо?:)

2013-03-12 в 19:35 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Альвхильд, мне не нравится идея тащить цитаты из чужих комментов и обсуждать на открытой территории, что кажется и что не кажется. Поэтому пусть я буду лучше голословной, угу.

SturmFliege, открытая запись в дневнике не является обсуждением за глаза. Более того, обсуждения не было. А что, вот Альвхильд может сказать, что ей что-то не нравится, а я не могу? Почему?
Особенно круто вспоминать игру у Сэмчика, которая была вообще года три тому назад, если мне память не изменяет. Я по крайней мере поднимаю свой собственный замшелый пост.

Stakkars, вот я у себя во дворе села и сказала: ребят, это ревность. Все тут))) почему бы?

URL
2013-03-12 в 19:38 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Gallixandrite, угу, в следующий раз я попытаюсь быть умнее, но боюсь, это не лечится)))

URL
2013-03-12 в 19:40 

Я НЕ В ТЕМЕ!
AnnetCat, Как самый левый из присутствующих:
Тема потому что интересная и животрепещущая.
И потому что она на том дневнике, который большая часть присутствующих считает интересным и приятным в чтении.

2013-03-12 в 19:41 

SturmFliege
Ну вот, почти уже спаслись - штык молодец, а пуля дура. Но вдруг, откуда ни возьмись, на нас напала "арматура".
AnnetCat, если угодно, конкретный факт в том, что ты не дала мне возможности высказаться в свою защиту. Но если тебе угодно прикрываться, аки фиговым листочком, девизом "я просто не хочу холиваров" - да на здоровье. А что касается воспоминаний про игру - это был первый звоночек о том, что и здесь подтверждается старое правило: всеобщие миротворцы страдают двойными стандартами так, что мама не горюй.

2013-03-12 в 19:41 

Stakkars
Великое Дао, скажи, пожалуйста: какого хрена?!
AnnetCat,
вот я у себя во дворе села и сказала: ребят, это ревность. Все тут))) почему бы?
лично я - потому что мне делать нечего :D
и пойду-ка я делом займусь лучше))

2013-03-12 в 19:42 

Gallixandrite
Светловолосый психопат. Крашеный.
AnnetCat, Вопрос в понимании и желании:)Если понимаешь некую проблему, и хочешь ее так или иначе решить - значит рано или поздно, находятся способы, возможность и силы ситуацию поменять:) Так что.. если таки действительно захочешь - вылечишь :)

2013-03-12 в 19:44 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
SturmFliege, двойные-двойные. И спорить не буду.

URL
2013-03-12 в 19:45 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Кангэно Сёши, животрепещущая, ога, вон как трепещет. )))

URL
2013-03-12 в 19:46 

Я НЕ В ТЕМЕ!
AnnetCat, Просто она одинковая, везде, где люди есть)))

2013-03-12 в 19:46 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Gallixandrite, в мои года если дурак - так это навсегда)) уже надо с этим как-то жить)

URL
2013-03-12 в 19:46 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
По-моему, двойные стандарты - это как раз считать, что можно сходить по наводке в чужой закрытый пост, а потом вернуться к себе и без спросу устроить открытое о(б)суждение того, что там вычитал.
А после ещё и возмутиться, если по этому поводу высказался кто-то другой.

2013-03-12 в 19:48 

John Slow
Embrace your dream
D~arthie, По-моему, двойные стандарты - это как раз считать, что можно сходить по наводке в чужой закрытый пост, а потом вернуться к себе и без спросу устроить открытое о(б)суждение того, что там вычитал. А после ещё и возмутиться, если по этому поводу высказался кто-то другой.
Угу. Это тоже двойные стандарты. В полный рост. Как раз в последнем пункте они и есть, родимые.

2013-03-12 в 19:49 

Gallixandrite
Светловолосый психопат. Крашеный.
AnnetCat,
Ну с такой логикой.. я знаю, что подарить тебе при случае- корзинку для сбора шишек:) Ибо тебе их собирать и собирать, Кот :)

2013-03-12 в 19:50 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Gallixandrite, *заинтересованно* большую-пребольшую?

URL
2013-03-12 в 19:51 

Stakkars
Великое Дао, скажи, пожалуйста: какого хрена?!
D~arthie,
По-моему, двойные стандарты - это как раз считать, что можно сходить по наводке в чужой закрытый пост, а потом вернуться к себе и без спросу устроить открытое о(б)суждение того, что там вычитал.
если это камень в мой огород, то как раз о закрытом посте я ничего не говорила))
будьте внимательнее))

2013-03-12 в 19:52 

Gallixandrite
Светловолосый психопат. Крашеный.
AnnetCat,
Угу, в ней можно будет даже спать наверное..при желании:) Но сперва главное шишики вынуть, а то жестко будет. Совсем жестко:)

2013-03-12 в 19:54 

SturmFliege
Ну вот, почти уже спаслись - штык молодец, а пуля дура. Но вдруг, откуда ни возьмись, на нас напала "арматура".
D~arthie, вы меня на этом ловили? Если ловили, то давайте факты: где, кого и с кем я, конкретно я обсуждала, предварительно посетив чей-то закрытый пост. если нет, то кидайтесь обвинениями в кого-то другого. Я привожу конкретные факты, а вы какие-то голословные обвинения с приплетением своих эротических фантазий насчет десяти лет без права переписки за слэшеризм.

2013-03-12 в 19:56 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Gallixandrite, я уже предвкушаю) котам нравятся корзинки.

URL
2013-03-12 в 20:00 

Я НЕ В ТЕМЕ!
А вот и не подерётесь.

2013-03-12 в 20:01 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Кангэно Сёши, по-моему, мы уже)

URL
2013-03-12 в 20:04 

SturmFliege
Ну вот, почти уже спаслись - штык молодец, а пуля дура. Но вдруг, откуда ни возьмись, на нас напала "арматура".
Кангэно Сёши, да с кем тут драться-то? С почтенными матерями взрослых детей? Не тот уровень.

2013-03-12 в 20:11 

Я НЕ В ТЕМЕ!
AnnetCat, Да нет, это разве драка?
Это интеллигентный спор.

Где кровь, мясо, пачки половых органов,ошмёткибанхаммерУБИТЬВРАГАНАВАЛИМСЯТОЛПОЙВАЛИЕГОУБИТЬУБИТЬУБИТЬНЕНАВИЖУ
ТАКИХДАВИТЬВКОЛЫБЕЛИ...Ё...В..ТВОЮ...И... САМ... АААА...Я ТЕБЯ НАЙДУ БЭГГИНС!!!!


кхм. простите, увлёкся.

2013-03-12 в 20:13 

Stakkars
Великое Дао, скажи, пожалуйста: какого хрена?!
Кангэно Сёши,
Где кровь, мясо, пачки половых органов,ошмёткибанхаммерУБИТЬВРАГАНАВАЛИМСЯТОЛПОЙВАЛИЕГОУБИТЬУБИТЬУБИТЬНЕНАВИЖУТАКИХДАВИТЬВКОЛЫБЕЛИ...Ё...В..ТВОЮ...И... САМ... АААА...Я ТЕБЯ НАЙДУ БЭГГИНС!!!!
и правда :-D

2013-03-12 в 20:17 

SturmFliege
Ну вот, почти уже спаслись - штык молодец, а пуля дура. Но вдруг, откуда ни возьмись, на нас напала "арматура".
Stakkars, во-во. Сетевая тенденция всё преувеличивать делает из дискуссии холивар, из холивара - ядерную войну на уничтожение в реале.

2013-03-12 в 20:36 

Stakkars
Великое Дао, скажи, пожалуйста: какого хрена?!
SturmFliege,
о да)) хотя на самом деле, как оно есть возня в песочнице, так и остается))

2013-03-12 в 20:39 

John Slow
Embrace your dream
Stakkars, ну вот да. Игрушки, отвертки, куличики... А вроде ж взрослые люди! :lol:

2013-03-12 в 20:44 

Stakkars
Великое Дао, скажи, пожалуйста: какого хрена?!
CFX,
А вроде ж взрослые люди!
где?! :D

2013-03-12 в 20:46 

John Slow
Embrace your dream
Stakkars, и правда, где? О чем это я?
КТО ЗДЕСЬ?! :gigi:

2013-03-12 в 20:52 

a_r_i_a_d_n_e [DELETED user]
*перечитывает дискуссию и забирается на высокое дерево* :fog:

2013-03-12 в 20:53 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
Stakkars, *опять ностальгируя* А ведь какое хорошее время было... Взял совочек, настучал по башке тому, кто печет неправильные куличики... Пока мамы не видят...:-D

2013-03-12 в 21:07 

Stakkars
Великое Дао, скажи, пожалуйста: какого хрена?!
CFX,
КТО ЗДЕСЬ?! :gigi:
"Никого...никого...никого..." - ответило эхо.

Shatris Lerran,
*опять ностальгируя* А ведь какое хорошее время было... Взял совочек, настучал по башке тому, кто печет неправильные куличики... Пока мамы не видят...:-D
чорд... как прекрасна была жизнь!

2013-03-12 в 21:21 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Какие взрослые...
*берет совочек*

URL
2013-03-12 в 21:31 

Stakkars
Великое Дао, скажи, пожалуйста: какого хрена?!
AnnetCat,
*берет совочек*
и ведерко не забудь! :D

2013-03-12 в 21:34 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
Stakkars, и формочки!

2013-03-12 в 21:34 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Stakkars, и формочки, формочки. У меня их две!

URL
2013-03-12 в 21:35 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Shatris Lerran, хором сказали)

URL
2013-03-12 в 21:41 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
2013-03-12 в 21:41 

John Slow
Embrace your dream
А у меня еще и мафынка есть. Диривянная. )

2013-03-12 в 21:45 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
CFX, а мне корзиночку подарют, я в ней спать буду, вот.

URL
2013-03-12 в 21:50 

John Slow
Embrace your dream
AnnetCat, тока шишки сначала выкинь. А то жестко будет.

2013-03-12 в 21:52 

Stakkars
Великое Дао, скажи, пожалуйста: какого хрена?!
и жизнь налаживается...

2013-03-12 в 21:53 

Stakkars
Великое Дао, скажи, пожалуйста: какого хрена?!
AnnetCat,
и формочки, формочки. У меня их две!
хорошо тебе)))

2013-03-12 в 22:19 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
CFX, надо к шишкам самовар завести. Чтоб добро не пропадало.

Stakkars, даже странно)
Мне хорошо)) формочки, совочек, ведерко!

URL
2013-03-12 в 22:34 

Stakkars
Великое Дао, скажи, пожалуйста: какого хрена?!
AnnetCat,
ыыы!!
загляни в командное соо, я доколупалась))

2013-03-12 в 22:39 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Stakkars, иду))

URL
2013-03-13 в 00:28 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
:lol:

добралась до ноута, начала читать. Читаю и думаю, надо же, полтора года назад люди как-то спокойнее всё это обсуждали. Потом примерно в середине - а, нет, вот и разгорячились! Смотрю на дату - да это же уже сегодня...

Кот, как ты прав! Ревность, зеленоглазое чудовище, чувство адское - оно вскипит в крови и, вызвав демонов, вселит их в рай любви...

2013-03-13 в 00:29 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
NikaDimm, сегодня было горячее, ога)))

URL
2013-03-13 в 00:39 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
AnnetCat,

о времена, о нравы.

А ведь в просвещенном 18 веке живем! (с)

2013-03-13 в 00:46 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
NikaDimm, да)

URL
2013-03-13 в 09:33 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
NikaDimm
*потёрлась ухом*
Люблю этот фильм)))

2013-03-13 в 10:52 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
D~arthie, хороший фильм)

URL
2013-03-13 в 11:13 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Ага, а мультик в начале вообще прелесть

2013-03-13 в 11:21 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
NikaDimm, надо найти и скачать этот фильм, кстати)) Я всё забываю о нынешних возможностях. А ведь и песню эту я в других местах не встречала, конвертеры мне в помощь)))

2013-03-13 в 11:25 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
D~arthie,

Я ленюсь скачивать, на диске места нет, для выносных свободных портов нет... Смотрю на ютубе, наши там практически все выложены

2013-03-13 в 12:07 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
NikaDimm, а можно и с трубы... Там удобно. И mp3-конвертер прекрасно работает он-лайн. Но если скачать, мелковато будет. Хотя не так важно...

2013-03-13 в 12:15 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
D~arthie,

А с трубы можно скачать?

2013-03-13 в 12:28 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
NikaDimm, конечно. Хотя я с планшета не пробовала. Но если с компа или с ноута, то просто в адресной строке набрать перед you ss без пробела и нажать enter.
Или через конвертерный сайт - глянь здесь.

2013-03-13 в 12:59 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
D~arthie,

О, спасибо! Не знала

2013-03-15 в 18:26 

Гейко с нагината
а у меня другая стала мысль рисоваться - героям-то не очень нравится, когда в них играют вот этак.

2013-03-15 в 18:28 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Сильвара среброволосая, угу, и у каждого представителя фандома свое собственное представление о том, что нравится и не нравится героям.

URL
2013-03-15 в 19:28 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Когда героям не нравится, у автора начинается неписец. Или герои выходят из характера.

2013-03-15 в 19:42 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Я не знаю, может ли кому-либо быть дело до содержания сетевой писанины в иной реальности и к тому же за полторы тысячи лет до его времени, а вот что им точно не понравится, это то, что какие-то доисторические терране позволяют себе за них решать, что им может нравиться, а что нет...

2013-03-15 в 19:43 

Гейко с нагината
D~arthie, но я не думаю. что Яну Вэньли нравилось, когда его положили под Лоэнграмма.

2013-03-15 в 19:45 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Сильвара среброволосая, вот уж кто ну максимум плечами бы пожал...

2013-03-15 в 19:46 

Гейко с нагината
D~arthie, это вы у него лично выясняли?)))

2013-03-15 в 19:54 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Сильвара среброволосая, а вы?))) Лично у них выясняли, чего они хотят?

2013-03-15 в 19:58 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Сильвара среброволосая, а где его клали под Лоэнграмма?

2013-03-15 в 19:59 

Гейко с нагината
D~arthie, пока я знаю одно - они хотят жить.
Мэлис Крэш, висит на сайте слэша. Причем было это давно и неправда.

2013-03-15 в 20:21 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Сильвара среброволосая, если вы про тот фик, так его там клали на Лоэнграмма.

2013-03-15 в 20:26 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Сильвара среброволосая, угу, возможно, хотя, возможно, и не все. Но редкая птица долетит до середины "Легенды"...
И кстати, я бы тоже не сказала, что в том фике Яна "клали под")))

2013-03-15 в 20:33 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Лично мне не нравится, когда кладут. Не люблю.
И обычно это выглядит оченно ненатурально.
Но предлагаю частности, кого, куда и с кем, оставить в покое. А то будет как всегда.

URL
2013-03-15 в 20:34 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Мне ужасно не нравятся тексты, в которых Яна под кого-то кладут, и не только в смысле слэша, но и в смысле джена - просто для меня Ян, который прогибается под кого-то - это нонсенс.

Но я понимаю, что другим может точно так же не нравиться "мой" Ян - лидер, который сильнее, мудрее и умнее Лоэнграмма, который всегда выходит победителем, которого его команда любит и уважает так, как ни одного человека в галактике не любят и не уважают.

И если тот автор и я не переносим наше отношение к текстам на наше отношение друг к другу и не считаем друг друга смертельными врагами из-за того, что "даонбыникагда" - обе версии уживаются так же мирно, как и мы. А настоящий Ян - да, наверно, пожмет плечами и скажет "ох уж эти фанаты"

2013-03-15 в 20:37 

Крейди
Тупая биттенфельдовщина. Секс, алкоголь, пончики
Народ, да там вообще пы жо 13, на слэшфикшене, - в общем, такая сказка с детским рейтингом, я вот как следует и не поняла, кто на ком стоял, то есть лежал. Да там это и не важно.
извините.:shy:

2013-03-15 в 20:39 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Крейди, именно.

2013-03-15 в 20:39 

gr_gorinich
NikaDimm, "Охохонюшки-хохо", - сказал Ян, дочитав очередной фанфик, поскреб в затылке и... написал фанфик сам. Такой, какой ему хотелось :)
А спор ведь начинается с того момента, когда автор одного из двух Янов встает в позу и кричит, что только его Ян истинный, потому что каноничный. И после этого только пух и перья летят.

2013-03-15 в 20:46 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
gr_gorinich,

а герои быстренько ретируются, ворча про себя "а то нам мало войны в каноне, можно подумать..." ))

2013-03-15 в 20:48 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Надо написать третью серию - как герои пытаются мирить рассорившихся авторов, а потом устраивают забастовку тем, кто отказался мириться ))

2013-03-15 в 20:50 

gr_gorinich
NikaDimm, о нет! Если еще и герои с нами поссорятся и начнут бастовать, мы конченый народ :)

2013-03-15 в 20:53 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
gr_gorinich,

наоборот! новые тексты будут появляться только у мирных авторов Чорт, нет, когда у автора неписец, а кто-то пишет и пишет и сплошь никанон - это уже не повод, это реальная причина для войны! (шутка!)

2013-03-15 в 21:06 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
NikaDimm, так разве некоторые авторы не говорили, что героев не чувствуют, пишут технично...

2013-03-15 в 21:11 

Гейко с нагината
а я мирная. Я хорошая. Я на героев не давлю никогда. Просто смотрю-смотрю каноны и вдруг понимаю - а ведь вот в этом месте, где автор не говорил, было так-так-так. И с персонажем советуюсь. Вот.
Поэтому ко мне в гости и ходят разные странные личности.

2013-03-15 в 21:17 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Сильвара среброволосая,

и получаются интересные истории

2013-03-15 в 21:30 

Гейко с нагината
NikaDimm, только я не всегда и не все успеваю рассказать.

2013-03-15 в 21:32 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Сильвара среброволосая,

понимаю. А еще иногда они рассказывают свои истории на условиях строгой тайны ;)

     

Дневник AnnetCat

главная