19:39 

Отчаянные поиски

Reu_Tei
さあ目を開けて 君は強い人、その目が見たから 全ては生まれた
Поиск беты для начинающего автора/переводчика - реальная проблема. Вернее, как оказалось, проблема даже не в том, чтобы найти бету, а в том, чтобы найти на эту роль человека грамотного, доброжелательного, со схожими с авторскими представлениями о письме и даже жизни.

Мы - Джот и я - решились на эксперимент, увидев на одном форуме тему, в которой можно было оставлять заявки о поиске беты и о готовности быть ею, наполненную объявлениями типа "буду бетой, не предлОгать то-то и то-то". Нам захотелось посмотреть, что набетят такие беты.
Объектом редактуры был избран перевод фика Orin Drake "Не без...", к которому, во-первых, можно придраться с точки зрения логики повествования и характеров персонажей; во-вторых, мы добавили множество ошибок, которые грубо можно разделить на категории.
Получившееся произведение семнадцатилетней yulchik-chan под названием "Отчаянная решимость" (скачать можно тут; нервным и беременным читать противопоказано) мы и собрались представлять на суд суровых бет.

читать дальше

URL
Комментарии
2010-01-24 в 21:09 

zhem-chug
На фига козе баян - она и так весёлая?
Ого!!! это ж - диссертация!!!!! Знаешь, я себе в цитатник заберу, вдруг пригодится ;)

Поздравляю с завершением исследований!:hlop:

2010-01-24 в 21:24 

Reu_Tei
さあ目を開けて 君は強い人、その目が見たから 全ては生まれた
zhem-chug
Пасиб - от нас обеих ))
Забирай ))

URL
2010-01-24 в 21:43 

Социопадла
Уууу... Ну вы даёте. Больше всего впечатляет первая часть. :gigi: У меня такое впечатление, что в этом тексте должно быть ошибок по пять на строчку))))

2010-01-24 в 21:44 

Я латентный...
ухххх....чувсвую мне никогда не быть бетой, даже чисто так, для себя)))
но эксперимент порадовал:maniac:

2010-01-24 в 21:45 

Reu_Tei
さあ目を開けて 君は強い人、その目が見たから 全ては生まれた
AgrAIneL
Да-а-а, мы старались! Трудились в поте лиц :РРРРРРРР
Ты почитай текст как-нибудь на досуге ;) Заодно и подсчитаешь количество ошибок.

URL
2010-01-24 в 21:50 

Социопадла
Обоже... видно, что трудились. Имхо, такое количество ошибок о-о-о-очень сложно сделать. Даже если печатать с закрытыми глазами. х))
Попробую, но не сейчас. У меня буквы в глазах расплываются.
Может мне его заодно ещё и поправить? xDD

2010-01-24 в 21:54 

さあ目を開けて 君は強い人、その目が見たから 全ては生まれた
AgrAIneL
Обоже... видно, что трудились. Имхо, такое количество ошибок о-о-о-очень сложно сделать. Даже если печатать с закрытыми глазами. х))
Смотря кто будет печатать. Если грамотный человек, то это и будут опечатки, но, например, все знаки препинания останутся на месте (ладно, иногда вместо запятой будет точка).

Может мне его заодно ещё и поправить? xDD
А хорошая идея XDDD

URL
2010-01-24 в 21:58 

Социопадла
А иногда вместо двоеточия тире. До сих пор их периодически путаю, блин.

И чего вы этим добьётесь? >.<"

2010-01-24 в 22:00 

Дёрганый тентакль посерёдке
neko-, очень важно дружелюбие и непредвзятость - а этого у вас много, осталась самая малость - грамматику подкачать )))

AgrAIneL, смысл? все ошибки уже указаны, это не так интересно. Если хочешь, лучше попробуй отбетить оригинальный перевод - я пока экспериментировала, поняла, сколько там ещё работы )))

У меня буквы в глазах расплываются.
Это ты ещё шестую редактуру не читала... :-D

2010-01-24 в 22:00 

Reu_Tei
さあ目を開けて 君は強い人、その目が見たから 全ては生まれた
AgrAIneL
С чего вдруг )))) Тире от шестерки далековато, не достанешь )))

И чего вы этим добьётесь? >.<"
Чем - этим? ))

URL
2010-01-24 в 22:02 

Reu_Tei
さあ目を開けて 君は強い人、その目が見たから 全ては生まれた
jotting
Если хочешь, лучше попробуй отбетить оригинальный перевод - я пока экспериментировала, поняла, сколько там ляпов и ещё работы )))
*тихо, пока никто не заметил, рассосалась в тумане...*

АПД: *высосалась обратно*

URL
2010-01-24 в 22:07 

Я латентный...
jotting даа, чего надо, так именно этого...*пошла накопать в закромах учебник по русскому языку* :maniac:

2010-01-24 в 22:14 

Дёрганый тентакль посерёдке
Reborn_Euphoria, не надо рассасываться-высасываться ))) ты там очень помогла, а уж без Демона я вообще оставила бы многое, за что потом, перечитав, сама у себя бы волосы выдирала ))) Если бы к тому моменту у меня их не выдрали читатели :gigi:

2010-01-24 в 22:19 

さあ目を開けて 君は強い人、その目が見たから 全ては生まれた
jotting
Хочу - рассасываюсь, хочу - высасываюсь! :РРРР А ты вообще пошла по порочному в корне пути соблюдения авторского слога. Вот и получилось... ))

URL
2010-01-24 в 22:20 

Социопадла
jotting, вот и я тоже думаю, какой в этом смысл)
А редактуру я читать не собираюсь, даже не уговаривайте! *волосы в ужасе вытянулись в ирокез* х))

Reborn_Euphoria, это тебе только кажется. :D Третий лад от девятого тоже далеко, но вот переехать можно туда быстро)))

Этим - это... э... принуждением меня исправлять ваши ошибки. Как-то так, да. :alles: И ащще, я неграмотное существо)))

2010-01-24 в 22:26 

Елена-турк
perverted beaver
Вы провернули огромную работу. Такое количество ошибок изобрести - это уметь надо. Классно, действительно классно. Вы просто молодцы.)
Отожгли знатно, да) И с выводами)

2010-01-24 в 22:35 

Reu_Tei
さあ目を開けて 君は強い人、その目が見たから 全ては生まれた
AgrAIneL
это тебе только кажется. Третий лад от девятого тоже далеко, но вот переехать можно туда быстро)))
Ага, особенно если сознательно, а не промахнувшись, собираешься взять неправильный аккорд :РРРРРРР Или мне померещилось это "вечно путаю..."?.. *невинно закатила глазки*

Этим - это... э... принуждением меня исправлять ваши ошибки. Как-то так, да. И ащще, я неграмотное существо)))
Кто принуждает-то? О_О Я пока только предлагала XDDD Истинное принуждение Йон познает летом, когда у него закончатся экзамены, и Рэй напомнит о давным-давно переведенном фике... *ыыыыыы* XDD

URL
2010-01-24 в 22:36 

Дёрганый тентакль посерёдке
Елена-турк, спасибо ))) и ведь на самом деле всё появилось в результате совершенно неблагородного стремления чистапоржать, это уже потом мы поняли, что из проекта можно сделать более глобальные выводы )))

2010-01-24 в 22:45 

Социопадла
Где "вечно путаю"? *спешно оглянулся по сторонам* Что "вечно путаю"? *вытянул лицо до пола* Не, это ты что-то путаешь. *хитрющще лыбится*)))))))))))

Да у Йона какбэ и нет в этом году экзаменов... наверное... В этом году все наши ЕГЭ только какбэ пробные... Ой... *хлопнул себя ладонью по рту*
Звёёёёзды, как я влип. xDDD

2010-01-25 в 00:16 

if you have a problem with me, you come here and you whisper it in my ear
Попал сюда по наводке и не могу не выразить своего восхищения! Проделанная работа просто поразила мое воображение. Прекрасная (коварная, между прочим)) задумка и не менее шикарное исполнение эксперимента. Очень полезно для любого, кто бетит сам или ищет себе бету)
Текст сохранен: с любимой неизменной бетой проведем замечательный вечер за его чтением, восхищаясь мнообразием намеренных ошибок :laugh:

2010-01-25 в 00:39 

Дёрганый тентакль посерёдке
Даймонд, спасибо! Мы не ожидали положительной реакции от беты, думали, что все беты кинутся смешивать нас с грязью ))

Вы, случаем, не редактурой хотите заняться столь замечательным вечером? А то мы с моей любимой неизменной бетой с удовольствем бы посмотрели на по-настоящему исправленный вариант ))))

AgrAIneL, ага: экзаменов нет, и перевода тоже нет? это как так? что-то одно должно быть! :-D

2010-01-25 в 00:42 

Елена-турк
perverted beaver
jotting Совместили приятное с полезным)

2010-01-25 в 00:50 

Reu_Tei
さあ目を開けて 君は強い人、その目が見たから 全ては生まれた
Елена-турк
Да уж, приятного было немало ))) Особенно во время знакомства с вычиткой нашей эпичной беты номер шесть. Той, которая, кажется, здорово над нами постебалась XDDD

URL
2010-01-25 в 00:52 

Елена-турк
perverted beaver
Reborn_Euphoria Обидно будет, если она всерьез)

2010-01-25 в 00:55 

Дёрганый тентакль посерёдке
Reborn_Euphoria, Елена-турк, я всё-таки пришла к выводу, что она серьёзно )))

2010-01-25 в 00:59 

Социопадла
jotting, есть наполовину готовая презентация по Боснии и Герцеговине. Нужна?))))

2010-01-25 в 01:00 

if you have a problem with me, you come here and you whisper it in my ear
jotting смешивать с грязью? Отнюдь. Исследование ведь более чем объективное)) Бетам (особенно тем, кто, едва сдав русский язык в школе на что-то положительное, решил, что вправе заниматься бетингом) надо на себя со стороны смотреть - может, местами будет стыдно и неприятно, но в любом случае очень полезно)). И выводы хорошие.

Редактировать такой текст - вызов для нас :-D
Я кстати как-то уже редактировал перевод фика Orin Drake (мы с бетой как раз представляем собой союз "прикрепленных" друг к другу: бетим друг другу переводы, и она как раз по FF переводит временами, только вот я совсем не в этом фандоме, но это мне не мешает)). Смутно помню подробности, но тексты у автора забористые и без лишних ошибок)

2010-01-25 в 01:15 

Reu_Tei
さあ目を開けて 君は強い人、その目が見たから 全ては生まれた
Елена-турк , jotting
Мастер вынес вердикт, мне остается только с затаенным сожалением согласиться ))

AgrAIneL
Презентация готова только наполовину, а она тут...всякие штуковины пинает! >_<

URL
2010-01-25 в 01:23 

Дёрганый тентакль посерёдке
AgrAIneL, нет, наивная албанская девочка, нужен перевод ;-)

Даймонд, о, ещё один живой пример ))) А то я думала, мы с Рэй - единственные такие, прикреплённые, берущиеся безбоязненно за фандомы друг друга :D

Почему-то конкретно этот фик Orin Drake мне нравился гораздо больше в оригинале, хотя ошибки, я считаю, там есть. В переводе они стали совсем выпуклыми и бросающимися в глаза.

В вашем переводе того же автора таких проблем не наблюдалось, всё было гораздо ровней :)

2010-01-25 в 01:40 

if you have a problem with me, you come here and you whisper it in my ear
jotting не единственные, оказывается)) Когда образ мышления и взгляды в плане письма схожи, фандом уже не играет роли: к фактам можно приспособиться, объяснить, переcказать, наконец! Это бывает очень даже занимательно.
Долгое сотрудничество хорошо еще тем, что, в принципе, запоминаешь стиль автора/переводчика и уже знаешь его слабые места, какие ошибки человек делает.

Перевод еще чреват своими ошибками, как правило, тут может оказаться даже сложнее, чем с авторским текстом. В переводе на русский язык накладывается еще тень английского (когда у человека не большой опыт, очень много можно поймать "англицизмов" в тексте). Поэтому, в общем-то, не очень хорошо, когда перевод бетит человек, не знающий языка оригинала.

2010-01-25 в 01:42 

Reu_Tei
さあ目を開けて 君は強い人、その目が見たから 全ては生まれた
jotting
AgrAIneL, нет, наивная албанская девочка, нужен перевод
Тебе, чувствую, еще долго придется выводить меня из жидкого и парообразного состояния, потому что теперь я растеклась под табуреткой XDDDDDDD

Почему-то конкретно этот фик Orin Drake мне нравился гораздо больше в оригинале, хотя ошибки, я считаю, там есть. В переводе они стали совсем выпуклыми и бросающимися в глаза.
Хм, прям как Кладовка.

URL
2010-01-25 в 01:54 

Дёрганый тентакль посерёдке
Даймонд, а мне кажется, знающая язык оригинала бета тоже может пропустить что-нибудь из англицизмов, поэтому желательно всё-таки, чтобы кто-нибудь не знакомый с оригиналом просмотрел результат, хотя бы не вместо, а после редактуры - чтобы оценить перевод безусловно и безотносительно оригинала.

Reborn_Euphoria, ты меня просто порадовала - в оригинале все фики хороши, а в моих переводах почему-то становятся наполненными клише, щаблонами и стилистическими ошибками :-D

2010-01-25 в 02:07 

Reu_Tei
さあ目を開けて 君は強い人、その目が見たから 全ては生まれた
jotting
Заметь, не я сделала этот вывод! :gigi: И я точно уж ничего не говорила про "все фики" :РРР

URL
2010-01-25 в 02:12 

if you have a problem with me, you come here and you whisper it in my ear
jotting я вот оригиналов того, что бетил, не читал, но частые переводческие ошибки знаю (по себе особенно)), и "чисто английскую" конструкцию скорее всего замечу, даже если не видел ее на языке оригинала - просто потому, что не по-русски звучит, не гладко, хотя, вроде бы, все в порядке с лексикой и стилистикой. Но пропустить что-то и правда можно всегда, к сожалению)

2010-01-25 в 21:05 

Социопадла
Reborn_Euphoria, мне можно, меня любят. :D К тому же началась самая жуткая часть.

jotting, тогда уж олбанская. :gigi:

2010-01-26 в 12:11 

Высокая концентрация mprega в крови...
Бетить просто фик - эт одно, а вот бетить ещё и перевод - намного труднее. И как показал ваш эксперимент найти себе подходящую бету - оч сложно. *наверное поэтому я до сих пор без беты*
Вообще интересная задумка получилась с такой проверкой. с 4 выводом полностью согласна.

2010-01-26 в 12:39 

Он умрет от расширения фантазии.
Шикарная вещь))) Теперь все ясно с современными бетами)
Чесно, я думала что в список задач беты входит только грамматика и пунктуация. Оказалось далеко не только))
В цитатник) Буду следовать советам этой статьи при поиске беты)
*вот только как мне найти хотя бы трех согласившихся, если для меня и одну бету найти - трагедия??*

2010-01-26 в 14:52 

Дёрганый тентакль посерёдке
Fatima-Alegra, в нашем эксперименте мы никому не признались, что это перевод (в одном случае оказалось - зря). Найти себе бету, наверное, не сложно, просто искать нужно не на форумах с объявлениями, и уж тем более не по объявлениям, написанным с ошибками )))

Элинор Реддл, ну, 6 бет - наверное, слишком мало, чтобы делать вывод о всех современных бетах ))) А насчёт того, что входит в список действий беты - скорее всего, в каждом случае это решается индивидуально. Мы говорили только про то, за что беты брались сами: если взялись править пунктуацию - то всё и нужно исправить.

вот только как мне найти хотя бы трех согласившихся
А зачем трёх? Как показывает всё тот же эксперимент, количество не перетекает в качество )))

2010-02-07 в 03:58 

*Тихо* я тоже в цитатник утащила)

2010-02-07 в 10:07 

Reu_Tei
さあ目を開けて 君は強い人、その目が見たから 全ては生まれた
Aprira Kiriiru
На здоровье ))))

URL
2010-02-07 в 15:06 

Sonntam
Грустно. Так где же тогда бедный начинающим авторам бету искать?

2010-02-07 в 15:30 

Reu_Tei
さあ目を開けて 君は強い人、その目が見たから 全ては生まれた
Sonntam
Среди своих знакомых единомышленников, знающих русский язык. Все остальное приложится либо разовьется со временем )) И лучше всего обращаться не к тому, кто называет себя бетой, а к пишущему или переводящему самостоятельно (грамотно, естественно) софандомовцу. Можно даже без опыта редактуры. Все равно с ним вычитка пойдет продуктивнее.

URL
2010-02-07 в 21:18 

Дёрганый тентакль посерёдке
Reborn_Euphoria, Sonntam, и даже не обязательно софандомовцу - если, конечно, не нужна проверка канонических вещей )))

2010-02-07 в 22:02 

Reu_Tei
さあ目を開けて 君は強い人、その目が見たから 全ては生まれた
jotting
К софандомовцу - просто чтобы тратить меньше времени и сил на объяснения канонных вещей, да. Так-то действительно не обязательно.

URL
2010-02-07 в 22:06 

Дёрганый тентакль посерёдке
ну, в объяснениях рождается истина, перефразируя известное ))) в нашем несчастном фике объяснять пришлось бы от силы пару вещей. одним предложением.

2010-02-07 в 22:18 

Reu_Tei
さあ目を開けて 君は強い人、その目が見たから 全ては生まれた
jotting
Ну так, в нашем XDD Я все же верю, что общий уровень русских фикрайтеров будет повыше этого XD
Хотя насчет истины верно, по крайней мере, в отношении моего собственного творческого процесса.

URL
2010-03-12 в 23:58 

Если хочешь сказать мне слово, попытайся использовать рот (с) БГ
Замечательная идея!))) И объём проделанной работы впечатляет. Вы молодцы)
Добавлю в цитатник)

Было бы интересно проверить себя... но только не с переводом)

2010-12-08 в 23:34 

Обернись. Ты здесь не один.
Очень познавательный эксперимент. Творческий подход последней беты просто убил)
Разрешите перепостить в сообщество?

2010-12-08 в 23:45 

Reu_Tei
さあ目を開けて 君は強い人、その目が見たから 全ては生まれた
FairyFoxy
Конечно, берите ))

URL
2010-12-08 в 23:46 

Обернись. Ты здесь не один.
Спасибо)

2012-03-15 в 02:50 

Захотела себя проверить, а ссылки заблокированы вредным американским законодательством. Эх-х..

URL
2012-03-15 в 10:47 

jotting
Дёрганый тентакль посерёдке
Эх, и правда. Неудачный мы выбрали домен для хранения текста. Извините, Гость!

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Tada no...

главная