Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
13:15 

Что порнография рассказывает о сексе?

AlisaCat
Alisa
Есть старый политический трюк: вместо того чтобы говорить по существу, переходите на личности и превращайте оппонента в карикатуру. Именно так и поступают многие сторонники свободного доступа к порнографии. Они утверждают, что критиковать порно могут только люди с нерешёнными личными проблемами («обиженные на секс») и узкомыслящие, консервативные моральные паникёры.

Без сомнения, некоторые действительно не любят порнографию именно по этим причинам, но есть и такие, кто не принимает откровенную эротику, потому что в ней женщина превращается в безличный предмет и унижается.Так что вместо обсуждения личностных качеств участников дебатов, давайте ещё раз обсудим два ключевых вопроса — природу современной порнографии и её влияние на отношения людей и поведение. Именно этим темам посвящён новый документальный фильм «Любовь и секс в век порнографии», снятый австралийскими исследователями Дэвидом Корлеттом из Технологического университета Суинберна и Мари Краббе из Университета Ла Троуба. Лента рассказывает о двух сторонах медали — о деятелях порноиндустрии и тех, кто потребляет их продукцию.

Порнографы на удивление откровенны в своих признаниях. Например, ветеран индустрии Нина Хартли не скрывает роста агрессии на экране. Энтони Хардвуд вспоминает, что в 1997 году, когда он только начинал, снимали в основном «мимимишный секс» в кроватке, а потом продюсеры и режиссёры стали требовать: «Раздави её, жёстче, больше энергии!»

Мнение непосредственных действующих лиц подтверждается научными исследованиями. Согласно недавнему анализу содержания самых популярных порнофильмов, 88% включают сцены физической агрессии, 48% — вербальной. В подавляющем большинстве эпизодов (94%) эта агрессия направлена против женщин. Зачастую можно видеть, как актрис тошнит, как их бьют и душат, оскорбляют — и получают от этого удовольствие. О подобной тенденции защитники порнографии предпочитают помалкивать.

Вместо этого появляются исследования вроде тех, что проводит австралийский учёный Алан Макки. Набирается группа взрослых потребителей порнографии, ей задаётся вопрос, не повредило ли им знакомство с откровенными материалами в юности, и те обычно отвечают отрицательно. Релевантными такие штудии не назовёшь.

Другое недавно опубликованное исследование показало (точнее, потвердило) значимую корреляцию между потреблением порнографии и «рискованным» сексом, а также сексом за деньги. Однако, ссылаясь на возможное влияние прочих факторов, авторы снижают значение корреляции и говорят о необходимости её дальнейшего изучения.

Но не надо быть потребителем порнографии, чтобы ощутить на себе её влияние, отмечают Корлетт и Краббе. На многих молодых людей, особенно женщин, порнография воздействует через партнёров и коллег, потребляющих порно. Откровенные материалы формируют культуру сексуального поведения в обществе.

Есть те, кто в ответ на озабоченность по поводу негативного влияния порно предполагает, что молодые люди могли бы усвоить ряд положительных уроков сексуальности благодаря откровенным материалам. Сторонники такой позиции считают, например, что порнография может научить молодых людей более безопасному сексу, взаимопониманию с партнёром, положительному восприятию своей телесности, искусству переговоров и т. п. Теоретически это, конечно, возможно, но реальная порнография учит обычно совсем другому.

Молодые люди, согласившиеся дать интервью для фильма, часто говорят о том, что сравнения с порноактёрами всегда в пользу последних: они и выглядят лучше, и сексуальные возможности этих людей намного выше потенциала простых смертных. Тем не менее порнография действительно вдохновляет их на попытки повторить виденное на экране. Между тем большинство девушек (далеко не все, конечно) без особого энтузиазма относятся к подобным фантазиям партнёров: от фелляции их тошнит, им не нравятся ни анальный секс, ни эякуляция на лицо и тело. Многие, попробовав один раз, больше к этому не возвращаются.

Молодые гомосексуалисты благодарны порнографии за раскрепощение и уверенность в себе, ибо она показала, что они не одиноки. В то же время их раздражает стереотипное изображение гомосексуальных отношений в виде агрессии брутальных «верхних» по отношению к чрезмерно феминизированным «нижним». Что самое неприятное, некоторые начинают себя вести подобным образом и в жизни.

Исследований, вызывающих беспокойство, множество. Темой корреляции между порнографией и рискованным поведением озаботился даже комиссар по делам детей Великобритании.

Очень странно наблюдать, подчёркивают исследователи, как в современном мире, стремящемся вроде бы к борьбе с какой бы то ни было дискриминацией, одновременно закрываются глаза на попытки порнографии легитимизировать желания и удовольствия, связанные как раз с унижением сексуального партнёра. Если порнография действительно заинтересована в собственной дестигматизации, ей следовало бы серьёзно рассмотреть этот вопрос.

Подготовлено по материалам The Conversation».

В источнике статья полностью и со всеми ссылками на исследования.

@темы: Отношения, Насилие, Сетевое

URL
Комментарии
2015-05-19 в 13:22 

femme mariee
The world is a comedy to those who think, and a tragedy to those who feel
А разве ж нет у смотрящего выбора, какое порно ему смотреть, мимимишное или бдсм?
Опять же увеличение агрессивного порно вполне может быть ответом на спрос. А не наоборот.

2015-05-19 в 13:32 

AlisaCat
Alisa
femme mariee, есть исследования, что есть такой момент как пресыщение - смотря мимишное порно часто с какого-то момента его уже не хватает, начинают скачивать что-то по жестче, потом еще жестче, а потом бы я подумала о том, что основные потребители порно по прежнему мужчины. И мужчины насмотревшиеся на сексуальное насилие в "кино" потом начинают его требовать от своих партнерш под соусом "все делают это". И что на месте этой партнерши можно оказаться самой..

Зайдите по головной ссылке, там масса отсылок на исследования в том числе как относятся (опрос анонимен) женщины (большинство) к практикам показываемым в порно.

URL
2015-05-19 в 16:06 

смотря мимишное порно часто с какого-то момента его уже не хватает, начинают скачивать что-то по жестче
1. Так а почему не наоборот? Почему от "пожестче" не наступает пресыщение с переключением на мимимишное?
2. Что-то мне крайне сомнительно, что если из порнографии вдруг пропадет ее часть пожестче, она вдруг перестанет нравится тем кому нравилась.
Если взять немножко назад по истории, когда порнографии особенно не было, то пожестче там все равно ой как было.

2015-05-19 в 17:09 

melanhton
порно (хотя и вся современная культура тоже, но порно особеннно эффективно) нормализует овеществление женщин и этим пагубно.
порно также нормализует торговлю людьми (хотя, какими людьми? называем всё своими именами: женщинами и детьми) и этим преступно.

2015-05-19 в 21:08 

Bats
порно также нормализует торговлю людьми
melanhton, это как? В смысле, порносюжеты про торговлю людьми?

2015-05-20 в 04:32 

Мне не нравятся женщины в порно, они там ненастоящие. Как силиконовые куклы - выглядят так, и ведут себя тоже неестественно. Лучше гейское порно смотреть, у мужиков все норм.
Хотя, мой муж смотрит обычное порно, и его ничего не коробит...

2015-05-20 в 08:14 

AlisaCat
Alisa
4ert, исповедования говорят об обратном.

Dana Eilian, в том смысле, что если вы погуглите интервью с порноактрисами, то с удивлением узнаете, что большинство пришло в эту индустрию в результате насилия. Так актрису "глубокой глотки" "бойфренд" избивал, отбирал деньги у нее для того, чтобы снять этот фильм. То есть по факту она была сексуальной рабыней и это не исключение, а норма для большинства порноактрис.

Klo-tyan, неестественно ведут - часть под наркотиками, часть избивают и запугивают. В сети редко, но проскальзывают материалы о жизни тех же "ночных бабочек" или как попадают в порноактрисы. Читать это тяжело, там описываются просто ужасные вещи.

URL
2015-05-20 в 12:46 

AlisaCat,
исповедования говорят об обратном.
Я же не спорю с исследованиями (и кстати, буду признателен, если вы дадите прямую ссылку, а то что-то со статьи они ведут совсем не туда).
Вопрос в том, почему так происходит? Ведь очевидно, что проблему, если она есть, нужно решать именно со стороны мотивации, а не порно запрещать.

большинство пришло в эту индустрию в результате насилия
Как этот факт может что-то пропагандировать, если подавляющее большинство потребителей порно о нем вообще не догадываются?

2015-05-20 в 18:23 

AlisaCat, может, это неправда? Я как-то читала книжку какого-то порнопроизводителя. Он говорил, что нет нужды похищать или принуждать девушек, потому что достаточно студенток не против так подзаработать и не видят ничего плохого в сексе на камеру... убедительно было написано.

2015-05-20 в 18:42 

Bats
AlisaCat, хммм... у меня есть опыт работы в порно и я, разумеется, общалась с другими людьми в индустрии. Вы будете мне рассказывать о том, как там у нас оно происходит или я всё-таки лучше знаю?))

2015-05-20 в 19:53 

~Ametrine Shadow~
Let the Chaos begin!
Ну сейчас нам тут расскажут, какая замечательная работа - сниматься в порно, как там прекрасно платят, защищают права работниц и вообще со всех сторон это шоколадная профессия, наравне с проституцией, и до сих пор не понятно, почему все женщины до сих пор не пошли в порноактрисы и на панель - приятное с полезным сочетать, кучу бабла не напрягаясь зарабатывать и что там еще сторонники легалайза любят наврать?

В смысле, порносюжеты про торговлю людьми?
В смысле, что порнография представляет женщину как бездушный кусок мяса, предназначенный для утех мужчин. Но вы с этим, конечно же, не согласитесь.

2015-05-20 в 20:38 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Щас нам, я чувствую, расскажут суперское фэнтези про то, как охрененна работа в порноиндустрии, как все туда радостно и добровольно бегут наперегонки, да не всех ещё берут, какой там соцпакет, какая охрана труда, какие пенсионные отчисления, как добрые полицейские следят, чтобы никто актрис не обижал. :popcorn:

2015-05-20 в 21:18 

Bats
~Ametrine Shadow~, r2r, спасибо за ваши фантазии.
Мне нравится, когда феминистки, вместо того, чтобы спросить самих людей из индустрии, начинают про них фантазировать и на всякий случай профилактически обесценивать всё, что они могли бы сказать.
Не волнуйтесь, у меня в целях не стоит читать лекции и просвещать тех, кому это не нужно. Я уважаю ваше право на фантазии.

2015-05-20 в 22:08 

~Ametrine Shadow~
Let the Chaos begin!
r2r, уже рассказывают )))

Dana Eilian, а вы не допускали мысли, что бестолковые феминистки вообще-то не фантазируют, а именно что спрашивают и читают отзывы самих актрис об этой "работе", м? Что среди этих отзывов есть не только восторженные лживые сказки про якобы распрекрасность этой работы, а и страшная правда? Мысль сложная, понимаю, но вдруг до вас доходило.
И что там обесценивать? То, что женщины идут себя продавать? Закрепляют объективацию? Вырабатывают у общества мнение, что низводить женщину до полуживотного и куска мяса с дыркой - это нормально? Ну офигеть какая ценность у всего этого, ага. Зато если не позорить порно - то оно так и будет считаться в мозгах людей чем-то нормальным.

2015-05-20 в 23:11 

Bats
Мысль сложная, понимаю, но вдруг до вас доходило.
~Ametrine Shadow~, да нет, я ж тупа как пробка, как же до меня дойдёт(((
Короче, мой опыт ни фига не нужен и не ценен, если он не подходит под Ваши представления и стереотипы.
Понятно.

2015-05-20 в 23:30 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Dana Eilian, дык очень удобно получается:
1) представиться женщиной из индустрии
2) доказательств у вас никаких нет и быть не может, писать буквы в интернетиках кто угодно способен
3) рассказать про свой офигенский шоколадный-беспроблемный и совершенно добровольный опыт
4) обобщить его на всех работниц порноиндустрии - ведь у всех всегда всё ровно так же, как у вас, и хуже быть не может
5) PROFIT! Никого не угнетают, не принуждают, не похищают, не подсаживают на наркотики, не бьют, не заражают ЗППП, условия труда по КЗОТу, работодатель платит за всех налоги. Одно благорастворение, бабло и удовольствие.

Ценность этих очумительных историй про чудесную волшебную порноиндустрию, правда, низкая, потому что см. п.2.

Мало того, любой дядько может завести себе дайр, поставить на аватар картинку с женским лицом и писать любые фантазии о том, как он себе представляет порноиндустрию и женский опыт, от имени "женщины из индустрии".
Если каждому такому верить, верилка поломается. :what:

2015-05-20 в 23:40 

Bats
r2r, мммм...
Пока из нас двоих фантазируете обо мне и о моём опыте только Вы.
Заметьте, что я написала только о том, что у меня такой опыт есть, и всё.
Остальное за меня додумали-дофантазировали Вы.

2015-05-21 в 19:37 

melanhton
хм.. хотела кинуть ссыль на сайт "дорога к свободе" со статьями о и интервью с жертвами проституции и торговли людьми, однако - фигу, сайт ломанули и там теперь мошеннический лохотрон. сутенерское лобби не дремлет... мдя...

2015-05-21 в 19:48 

melanhton
а, еще пять копеек про мужские рассказы о том, как проституткам шикарно живется и упреки феминисткам "вы не слушаете самих проституток, а фантазируете". откуда берется их "знание", что п#здой за булочку торговать - предел мечтаний. покупает такой человек изнасилование, ой, я хотела сказать, снимает проститутку, и начинает ей мозги канифолить, а расскажи, как тебе, а нравится ли, а как живешь. есессно, если не будешь восхищаться "ах, какой большой, ах у меня такое первый раз, ты великолепен, мне всё нравится, всё просто шикарно, да я вообще в проституцию пошла ради того, чтоб встречать шикарных мужчин, как ты", то фигу клиент придет еще раз и сверх таксы не накинет. а эти и рады платить да слушать, как всё зашибись, утверждаясь в мысли, что они благое дело сделали (а девченке-то нравится!), а не изнасиловали за деньги.

2015-05-21 в 19:53 

~Ametrine Shadow~
Let the Chaos begin!
melanhton, вот просто соглашусь.

2015-05-22 в 04:21 

Dana Eilian, А кем вы работали в порноиндустрии?

r2r, Нехорошо просто так говорить, что человек врет, без хоть каких-то доказательств. Моего мужа как-то тут на дайрах обозвали девочкой. Потому что "на дайрах вообще мало мальчиков, с чего бы я вам верила?!" Очень неприятно было. Я то вижу, что он, гм, мальчик.

2015-05-22 в 19:41 

Nanicha
Посмотри, какой прекрасный мир получился после Регнарека! (с)
чет вспомнилось.

Два диких горца гостят в городе. Дорогих гостей развлекают и просвящают, как могут. Поставили им видео с жесткой п.рн.шкой. Горцы смотрят в состоянии шокового о%уения. Во время особо вычурной сцены один не выдерживает и обращается к напарнику:
- Гиви, сматры, а?! Разве такое бывает?!
- Нэт! Это каскадеры!

2015-05-23 в 19:38 

Bats
Klo-tyan, большое спасибо за человеческое отношение.
Я решила не продолжать говорить о себе, раз это вызывает такие острые реакции у людей. Мне эти реакции неприятны и я не хочу продолжать говорить.

Но Вам очень искреннее спасибо.

2015-05-23 в 20:01 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Klo-tyan, по моим наблюдениям, женщины, которые работали актрисами в порноиндустрии, не спешат об этом заявить и поделиться опытом в интернет-разговоре с незнакомыми людьми. Очень стигматизированное занятие, не такое, о котором будешь заявлять рандомным незнакомцам.
Женщины с большим трудом рассказывают, как были жертвами домогательств или изнасилования, как делали операцию на груди и т.п. - вообще об интимной сфере.
А вот для мужчины, который фантазирует о том, как порноактрисой клёво быть, это совсем не так травматично.
И тут приходит юзер, который охотно и по своей инициативе ссылается на свою работу в порноиндустрии. В других разговорах этот юзер называет себя женщиной, но всегда сомневается в необходимости феминизма, защищает мужчин - им ведь так тяжело приходится - и заявляет "меня никто не угнетает, никогад с угнетением не сталкивалась". Чот на виртуала дядьки очень похоже...
Может быть, это женщина патриархальных взглядов? Возможно; но такие женщины не кидаются охотно рассказывать, как они снимались в порно.

Не сходится, в общем, образ. Я могу ошибаться, чёрт знает, но ведь удобно в интернетиках назваться хоть тёткой, хоть чёртом в ступе? Проверить всё равно никак нельзя. А взгляды у юзера характерные как раз для дядек. Ну или для женщин с особо упёртой мужезащитнической позицией, но чтобы у женщины остались мужезащитные иллюзии после работы в порноиндустрии - гм. Не верится, хоть что делайте.

2015-05-23 в 20:03 

~Ametrine Shadow~
Let the Chaos begin!
r2r, + 1

2015-05-23 в 20:19 

Bats
r2r, ~Ametrine Shadow~, вы сами видите, сколько стереотипов и предрассудков в вашей цепочке мышления?
Вы имеете смелость утверждать, что отлично знаете, как себя чувствуют и что должны думать "правильные" экс-порноактрисы - откуда? Из своих стереотипов, вестимо. Да, многие люди действительно считают порно стигматизированной индустрией, и вы к этим людям тоже относитесь.
Представьте себе на минуточку - вот приходит человек и реально хочет поделиться с вами своим сложным опытом. И вместо того, чтобы выслушать, вы набрасываетесь на человека с подозрениями, вы готовы его ещё сильнее травмировать и заклевать. Причём этот человек ещё даже ничего не сказал про свой опыт работы в индустрии - вы уже "понавешали" на него разных подозрений, чтобы только снять ценность с любых его слов, чтобы не слушать и не слышать, чтобы только не пришлось что-то менять в своей картинке мира. Конечно, лучше пожертвовать человеком, чем что-то поменять в своих стереотипах.
Возможно, для вас это работает. И вы так боитесь, что вес ь ваш мир разрушится, если кто-то расскажет что-то вне вашей религии. И потому готовы затоптать любого, кто рискует не поддакнуть вам хоть в мелочах.
Если мир ваших убеждений такой хрупкий - вы правы в том, что делаете. Если вам важно, чтобы в дискуссиях с вами звучали только "правоверные" мысли, а всё, что в них не вписывается, делает жизнь не чёрно-белой, искоренялось и уничтожалось - вы правильно делаете. Возможно, лучшее для вас - реально тусить друг с другом, постоянно убеждая друг друга в однозначности мира вокруг.
Ну что я могу сказать? Удачи.
Дискутируйте друг с другом и с воображаемыми порноактрисами в голове)))

2015-05-23 в 20:20 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Dana Eilian, то есть, вы уже уходите?

2015-05-23 в 20:23 

Bats
Ещё, пожалуй, добавлю то, что в порно сюжеты про М и Ж не единственные. Вы когда-нибудь слышали про гей-порно? Про порно, в котором снимаются только девочки? При чём тут вообще "мужезащитные иллюзии"?
Короче, нет смысла дискутировать и я ввязываюсь туда, куда не надо мне ввязываться - смысла метать бисер действительно нет.

2015-05-23 в 20:24 

Bats
то есть, вы уже уходите?
а смысл с вами оставаться? Вам меня не надо, у вас воображаемые образы в головах :nope:

2015-05-24 в 03:14 

Как-то нам преподаватель-американец задал написать сочинение на тему "Should prostitution be legalized?"
С одной стороны, проститутки живут в плохих условиях, потому что их не защищает государство. С другой, проституцией вообще заниматься плохо, и если ее легализовать, то будет больше проституток (а где тогда брать нормальных женщин?!).
Неважно, какую сторону вы выбираете, нужно ее аргуметировать и расписать, на английском, конечно.
Я закопалась в интернете, но ничего однозначного не нашла. Никаких фактов. Одни слухи, домыслы - все любят покричать на горячую тему, но ничего толкового не говорят. Даже на англоязычных форумах смотрела.
И тогда я поняла, что я просто ничего не знаю про порноиндустрию и проституцию. Я с ними не сталкивалась ни как работник, ни как клиент. А люди рассказывать стесняются (я спрашивала).

Поэтому я и спросила Dana Eilian, может ей правда есть что рассказать. А мне все еще интересно, как обстоят дела на самом деле.

2015-05-24 в 05:18 

nio
この世界は。。。いいですか?
Ох...AlisaCat, весь ваш опус замечательно перечёркивается одним-единственным фактом: когда в 1972 году Японии была легализована порнография, количество изнасилований резко сократилось, к 1995 году - втрое. Сходная картина наблюдается и с другими преступлениями на сексуальной почве.
Тоже самое произошло в Дании, Швеции и ФРГ. Оригинальное исследование доступно здесь.
Dixi.

2015-05-24 в 08:14 

melanhton
nio, ваш коммент коммент замечательно перечеркивается одной-единственной фразой - сутенерское лобби :) их послушать- так проституция еще и для здоровья и экономики полезна :) те еще сказочники. может вы еще и в деда мороза верите? если что, то уж лучше в него, безопаснее как-то, он хотя бы людьми не торгует.

2015-05-24 в 10:55 

Bats
Klo-tyan, тут сложно говорить на эту тему, потому что любые пара слов, не подтверждающие мнение девушек с религией феминизма, воспринимается в штыки. Они переходят на личности и это неприятно.
Говоря о секс-работе, есть много разных мнений и много исследований. Но говорить о секс-работе как об одной-единственной работе невозможно - секс-работа очень разнообразна. И, конечно, в ней есть и женщины, которые занимаются секс-работой от отчаяния, и женщины, выбравшие заниматься секс-работой, потому что им она нравится и за неё платят хороший деньги. Не за любую секс-работу платят хороший деньги, конечно. Но есть такая, за которую платят.
А ещё в секс-работе есть не только женщины. Там есть и мужчины, и трансы, и вообще всевозможные варианты пола и тела.
Конечно, проблема секс-работы в отсутствии легализации - это сразу делает работу в разы опасней и защиту своих прав в разы сложнее. Но на сегодняшний момент есть довольно много организаций, объединяющих секс-работников и борящихся за их права:www.bayswan.org/orgs.html
А ещё есть блоги, которые ведут сами секс-работники. Мне нравится вот этот: titsandsass.com/about-tits-and-sass/

А сама секс-работа включает в себя не только женщин, продающих оральный секс дальнобойщикам на трассе. В индустрии есть и эскорт, работающий лично или через агентства за очень хорошие деньги, и порноактёры и порноактрисы (некоторые снимаются для кино, некоторые работают в порнотеатрах), и работающие в Теме (например, женщина-Госпожа за деньги - очень востребованная работа), и стритизёрши и стриптизёры, и те, кто вообще работает онлайн и не имеет прямого физического контакта с клиентами. Есть и секс по телефону.

а вот принятая самими секс-работникамив Европе Декларация, она даже на русский переведена: www.sexworkeurope.org/sites/default/files/userf...

2015-05-24 в 10:58 

Bats
melanhton, было бы намного убедительнее, если бы вместо голословных утверждений и личных нападок на человека Вы предоставили бы столь же обоснованное мнение - ссылку на исследование в Японии, показывающее что-то иное, или обоснованную критику предоставленного исследования (его методов или репрезентативной группы, короче, его научной стороны). Если Вы обладаете доказательством того, что данное исследование сделано или проплачено сутенёрами, предоставьте, пожалуйста, доказательства.
Иначе получается, что в данном треде в дедморозов безосновательно верите именно Вы.

2015-05-24 в 11:23 

~Ametrine Shadow~
Let the Chaos begin!
melanhton, бесполезно. Уверенных в том, что порно и проституция это офигеная классная работа, ничто не убедит. Даже тот факт, что большинство женщин почему-то предпочитают получать образование либо идти работать продавщицами и уборщицами, а не на столь прибыльную и прекрасную работу в порнухе.

2015-05-24 в 11:29 

Bats
~Ametrine Shadow~, а почему Вам важно убеждать других в том, что секс-работа не классная?
По идее, всё ж просто - если мне не нравится работа, скажем, уборщицы, я её не работаю. Но у меня нет мотивации бегать кругами и убеждать уборщиц в том, что они угнетаемые женщины и делают плохую работу на радость патриархальным угнетателям, мечтающим видеть в женщинах именно уборщиц :nope:

2015-05-24 в 15:13 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Dana Eilian, что ж вы так уходите, вы ж так не уйдёте. :lol:

2015-05-24 в 15:22 

Bats
r2r, по теме нечего сказать, цепляемся к личностям? Ну-ну)))

2015-05-24 в 20:03 

melanhton
Dana Eilian, было бы намного убедительнее, если бы вместо голословных утверждений и личных нападок на человека Вы предоставили бы столь же обоснованное мнение - ссылку на исследование в Японии
т.е. исследование, приведенное в самом посте, под которым мы и высказываемся - не аргумент? Чёртова уйма реальных исследований - не аргумент? с такой избирательностью к аргументам это уже не спор а игра по берну "угодите мне", а я в такое не играю

2015-05-24 в 20:05 

melanhton
Dana Eilian, любые пара слов, не подтверждающие мнение девушек с религией феминизма
и кто бы тут еще упрекала в личных нападках, бггг. прежде чем указывать другим, как следует общаться по нетикету, следует сначала самой научиться не язвить и не обзывать политику религией.

2015-05-24 в 20:26 

Bats
melanhton, а Вы заметили, на что я отвечаю фразой любые пара слов, не подтверждающие мнение девушек с религией феминизма?

Мне всё равно непонятно, почему Вы забраковали исследование, приведённое nio, что в нём с научной точки зрения не так.

2015-05-25 в 16:06 

~Ametrine Shadow~
Let the Chaos begin!
Dana Eilian, вам как по заказу история с задолбали )) zadolba.li/story/17349
Вы верите в нее? А почему нет? А доказательства у вас какие? Еще вопросы, почему вам верить тоже никто не обязан, есть?

2015-05-25 в 18:16 

Так а чего такого в этой истории? Девочке в 19 лет не нравится ее работа, но она почему-то не идет работать уборщицей. Такой расклад, напротив, явно поддерживает точку зрения Даны.
И ежу понятно, что клиентура таких видеочатов это самые маргиналы, у которых хотелки большие, но нет ни денег, чтобы заплатить проститутке, ни рожи, чтобы снять девочку в баре, ни мозгов, чтобы научиться качать торренты и смотреть все бесплатно.
Давайте может еще рассмотрим аудиторию бдсм-видеочата и на ее основе сделаем обобщение на всех потребителей порно, включая пары, которые его вместе смотрят?

2015-05-25 в 18:30 

~Ametrine Shadow~
Let the Chaos begin!
4ert, вы ННП, как и ожидалось. Вопрос был вообще в другом. В том, что в интернете написать можно все, что угодно, так что с чего бы верить незнакомому человеку?

2015-05-25 в 18:39 

Bats
~Ametrine Shadow~, конечно, мне никто не обязан верить.
но вот с чего началась наша дискуссия:

Dana Eilian, в том смысле, что если вы погуглите интервью с порноактрисами, то с удивлением узнаете, что большинство пришло в эту индустрию в результате насилия. Так актрису "глубокой глотки" "бойфренд" избивал, отбирал деньги у нее для того, чтобы снять этот фильм. То есть по факту она была сексуальной рабыней и это не исключение, а норма для большинства порноактрис.

Почему-то Вы верите, что я вообще ничего про порноиндустрию не знаю. Почему-то Вы верите тому, что в интернетах написано про актрису из Глубокой глотки. Почему-то Вы даже верите, что сексуальное рабство - норма жизни большинства порноактрис.
И почему-то Вы верите, абсолютно меня не выслушав, что знаете, что я скажу. И заранее не согласны с тем, что Вы верите Вы бы от меня, возможно, услышали, если бы, возможно, побеспокоились узнать, прежде чем осуждать и выстёбывать.

2015-05-25 в 21:48 

в интернете написать можно все, что угодно, так что с чего бы верить незнакомому человеку
Да никаких. Но можно "не верить совсем", не особенно пытаясь разобраться в сути позиции оппонента, а можно рассматривать возможность, что он прав.
Также, страшно подумать, оппонент может оперировать проверяемыми фактами, например nlo с примером про легализацию проституции в Японии.
Или просто временно принимать его точку зрения, чтобы посмотреть, получится ли на его допущениях построить согласованную модель или вскроются противоречия.
Последнее - вообще мое любимое упражнение для ума. А вот ваше любимое развлечение, похоже, бросаться в адрес оппонентов непонятными аббревиатурами.

2015-05-26 в 17:29 

melanhton
а Вы заметили, на что я отвечаю фразой любые пара слов, не подтверждающие мнение девушек с религией феминизма?
т.е. когда хамите вы - у вас серьезное основание для этого. а когда язвит кто-то другая - по-любому зря и надо сделать замечание?

Мне всё равно непонятно, почему Вы забраковали исследование, приведённое nio, что в нём с научной точки зрения не так.
основополагащий принцип научного подхода - проверяемость результатов. приведенное иследование ничем не проверяется вне сутенерского и педофильского лобби. как они подтасовывают факты при желании можете нагуглить сами, материалов валом.

2015-05-26 в 17:38 

Bats
melanhton, у нас с Вами разное понимание слова "хамство". Я не думаю, что члово "религия" негативно окрашено, для меня оно лишь означает слепую веру во что-то.
основополагащий принцип научного подхода - проверяемость результатов
А также научность методологии, подборка группы исследования и т.д. Что именно из научной основы в данном исследовании Вам кажется ненаучным?

2015-05-28 в 17:37 

melanhton
Dana Eilian, для меня оно лишь означает слепую веру во что-то.
если для вас феминизм - это слепая вера во что-то, то либо уточните свой словарь и обновите знания, либо не пытайтесь выдать за позицию хамство и безграмотность. всё равно не выходит

А также научность методологии, подборка группы исследования и т.д
вы утверждаете, что в том исследовании соблюдалась методология и принцип научности? на чем основано ваше убеждение?

2015-05-28 в 21:02 

Bats
melanhton, моё убеждение базируется на прочтении методологии исследования по ссылке на публикацию в научном журнале, которую любезно предоставилnio. Вы прочитайте оригинал, Вам тоже станет понятно. А если у Вас появятся какие-либо сомнения, напишите их, только конкретно.

2015-05-29 в 17:46 

melanhton
Dana Eilian, т.е. вы просто прочитали, не сравнивая ни с чем и убеждены, что выборка верна, а анализ не содержит погрешнойстей. а вы читали сылки, которые приводила я? как насчет них? там вы нашли неточности и несоответствия научным методикам? если нет, то как два противоположных вывода могут одновременно быть верны?

2015-05-29 в 17:54 

Bats
melanhton, наверное, нам надо сперва определиться с тем, что мы называем словом "исследования". Вы поставили ссылки на статьи. Вот что у меня открывается, когда я нажимаю на поставленную Вами ссылку: womenation.org/tag/prostitutors/
Исследования - это не просто "сочинение на тему", это проводимый специальными научными методами анализ определённой гипотезы. Поэтому, когда я пишу, что исследование, которое поставил nio, выглядит обоснованным, я сравниваю используемые там научные методы и выборку с тем, как нужно использовать в исследовании научные методы и как строить выборку для научных исследований. Ещё раз очень искренне попрошу Вас - если Вы в данном исследовании видите какие-либо конкретные погрешности в плане науки, пишите.
Если Вы поставите ссылку на какое-либо научное (НАУЧНОЕ, выполненное НАУЧНЫМИ методами) исследование, я буду рада его прочесть, оценить научность использованных методов и построения выборки. И с удовольствием подискутирую на тему.

2015-05-30 в 09:43 

melanhton
Dana Eilian, ох уж этот снисходительно-менторский тон. вы вообще пробовали пройти дальше первой ссылки? видели ссылки на факты и исследования в самих статьях? думаю, что нет, иначе не разыгрывали бы из себя учительницу младших классов

2015-05-30 в 20:53 

Bats
melanhton, то есть, вместо ссылки на исследования Вы предлагаете мне ходить по многочисленным статьям и самой искать ссылки, по ним - сами исследования? Давайте лучше Вы просто поставите сюда пару конкретных ссылок на конкретные исследования?

2015-05-31 в 14:03 

Dana Eilian, это просто толстый троллинг. В статье стопиццот ссылок на материалы, к большей части из которых нельзя применять слова вроде "научное" или "исследование" применить нельзя.
А в противопоставление вменяемо оформленной и находящейся в открытом доступе научной работе eprints.qut.edu.au/41858/3/41858.pdf вам предложат почитать onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/jsm.12157/full . Платно. Всего 6$ за 48 часов. Также в эпизодах снимались:
- битая ссылка download.journals.elsevierhealth.com/pdfs/journals/1054-139X/PIIS1054139X08006587.pdf
- еще одну платная ссылка std.sagepub.com/content/16/2/102.abstract
и поверни-голова-пдф www.xyonline.net/sites/default/files/Flood,%20Y... , который при ближайшем рассмотрении не содержит никакого исследования и экспериментальных данных, а сам представляет собой подборку отсылок к другим работам.

2015-05-31 в 14:15 

~Ametrine Shadow~
Let the Chaos begin!
Ну конечно, сейчас нам мужчина объяснит, что мы должны думать о порнографии и проституции. Бабы ж тупые, сами не способны понять, что это такое.

4ert, один вопрос. Если все так распрекрасно в порнухе, то чего ж мужчинки-то не рвутся туда работать, м? Почему хотят в Газпром и Думу, а не в звезды порно? Или это только женщины удовольствие получают от того, что их в куски мяса на потеху членоносцам превращают? Сами-то готовы дырку паре геев подставить, а?

2015-05-31 в 16:01 

~Ametrine Shadow~, В гейском порно, я полагаю, геи снимаются. Что я там забыл?
Я нигде не писал, что в порнухе все распрекрасно. Работа прохладная и может вступать в конфликт с моральными принципами или быть физически неприятной, но она такая не одна.
Вот к примеру убивать людей за деньги - тоже работа и моральных конфликтов там поболее будет.
Но моральные конфликты представителей отдельных професий это их личные проблемы, на которые нехер жаловаться. Можно пойти работать крановщицей, бухгалтером или продавцом.

2015-05-31 в 17:10 

~Ametrine Shadow~
Let the Chaos begin!
4ert, а женщины что в порнухе забыли? Вы же считаете, что ради денег можно и потерпеть насилие над собой. Ну так где, я спрашиваю, очереди из мужиков на съемки порнухи?
Моральные конфликты тут не при чем. Порно превращает женщину в вещь, в куклу с дыркой, которая нужна лишь за тем, чтоб ублажать мужиков. Потом из-за порнухи мужики ко всем женщинам начинают относиться, как к кускам мяса - а ну-ка давай анал, а ну-ка соси, а ну-ка фистниг, чо фригидная что ли? Потому что им в порнухе показывают, что так обращаться с женщинами - нормально и вообще женщины это любят. Любят, когда их насилуют, бьют, унижают. А кто не любит - та фригидная дура. И женщины получают комплексы, считают себя неправильными из-за того, что не получают кайфа, когда их насилуют, терпят боль и унижения, потому что считают, что это все - нормально, что секс подразумевает удовольствие только мужчины, а она - перетопчется, посимулирует.
Это я уж совсем доступным языком разжевываю, но чувствую, что бесполезно, не дойдет до вас.

2015-05-31 в 17:52 

Bats
4ert, спасибо большое. Ну да, со ссылками у девушки всё сложно, потому в ход вместо фактов идут эмоции(((

~Ametrine Shadow~, в порно снимаются не только женщины. Там снимаются и мужчины, и шимэйлы, да и вообще кого там только ни найдёшь. Если Вы никогда не смотрели порно, в котором женщина-доминатрикс кулаком выёбывает Нижнего мужчину, посмотрите. Ваши стереотипы будут повержены.

2015-05-31 в 18:15 

Так проблема, на ваш взгляд, в любом порно, или нужно запрещать только бдсм, в котором доминируют мужчины?

2015-05-31 в 19:21 

~Ametrine Shadow~
Let the Chaos begin!
4ert, в любом. Вы на вопрос не ответили.

Dana Eilian, домыслы защитниц купли-продажи и насилия над женщинам меня не волнуют. Отстаньте от меня.

2015-05-31 в 19:41 

Bats
~Ametrine Shadow~, то, что в порно снимаются женщины в роли доминатрикс - не домыслы, а ФАКТЫ. Такие же факты, как то, что солнце всходит на востоке, что земля вращается вокруг солнца, что на поверхности земли действует сила гравитации. Наберите в гугле "porn dominatrix" и наслаждайтесь!

2015-05-31 в 22:09 

~Ametrine Shadow~, Если вы про очереди, то я не в курсе, есть ли они там. Судя по количеству доступного порно желающих сниматься хватает.
Но вообще, на любом рынке труда бессердечный закон спроса и предложения со временем устанавливает равновесие желающих себя продать и желающих их купить.
Если в какой-то момент там выстроятся очереди, то продюссеры, увидев такую лафу, просто снизят оплату.

2015-05-31 в 22:21 

~Ametrine Shadow~
Let the Chaos begin!
4ert, да конечно. И когда половину людей с детства воспитывают с мыслью, что их предназначение - продаваться, а другую половину воспитывают с мыслью, что их право и привилегия - покупать людей, это конечно никакого отношения к "спросу и предложению" не имеет, да-да.

2015-05-31 в 23:18 

Bats
~Ametrine Shadow~, но ведь продаются все, кто снимается в порно, и женщины, и мужчины? И тот мужчина, который трахает женщину, и тот мужчина, которого трахает женщина...
Я понимаю, что Вам на мои приведённые факты просто нечего возразить, поэтому Вы поступаете абсолютно так, как автор поста пишет в заглавном посте: Есть старый политический трюк: вместо того чтобы говорить по существу, переходите на личности
Очень смешно, по сути, что Вы делаете точь-в-точь то, что автор поста осуждает.

2015-06-01 в 16:57 

melanhton
Dana Eilian, то есть, вместо ссылки на исследования Вы предлагаете мне ходить по многочисленным статьям и самой искать ссылки, по ним - сами исследования?
да, я предлагаю вам научиться искать и думать самостоятельно. мне вас учить - не надо. вам надо? учитесь. не можете найти по ключевым словам, которые вам дали, разжевали и буквально в рот пропихнули? значит так хотели искать. а перебирать тут харчами "ой, это мне не нравится", "это не то", "а дотуда слишком далеко идти" не надо. вас обучать никто не нанималась.
на затравку - ru.scribd.com/Accion-Positiva

2015-06-01 в 18:46 

Bats
я предлагаю вам научиться искать и думать самостоятельно
melanhton, в дискуссии обычно люди приводят аргументы, а не заявляют, мол, чёрное - это синее, иди ищи доказательства моего мнения самостоятельно. Предоставьте, пожалуйста, хоть одно конкретное исследование в доказательство Ваших слов.

2015-06-01 в 19:27 

melanhton, Так а как Дана поймет, что нагуглила именно тот источник, которым оперируете вы?

2015-06-01 в 21:49 

~Ametrine Shadow~
Let the Chaos begin!
melanhton, забейте. Люди хотят верить, что продажа женщин - это благое дело, нормальная работа и вообще "сами бабы хотят
этим заниматься". Ваша оппонентка же даже не трудится сама поднять задницу и что-то погуглить, ждет, что вы ей на блюдечке вприсядочку предоставите все, а она еще носиком поворотит, повыбирает, какие материалы ей нравятся, а какие нет. Пусть живет в мире пони и дальше, я считаю.

2015-06-01 в 22:07 

Bats
~Ametrine Shadow~, а почему Вы не потрудитесь нагуглить ссылки на исследования в пользу легализации проституции? Трудно поднять задницу? Лень? Не умеете гуглить?

2015-06-02 в 03:18 

melanhton, по вашей ссылке ru.scribd.com/Accion-Positiva куча водянистый книг или статей, некоторые на испанском. Я ничего не нашла про проституцию или продажу женщин.
Я тоже хочу прямую ссылку на то, что вы читали.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Обо всем понемногу. Пока так

главная