03:03 

Поехали! Вознесение Александра на небо

волчок в тумане
Я не червонец, чтоб быть любезен всем
Изображение в древнем армянском храме: "Александр Македонский возносится на небо".



Александр сидит серьезный, как космонавт. Шлем надел, чтобы башкой там наверху не стукнуться. Поехали!

Похожий рельеф есть в Димитриевском соборе во Владимире - тут о соборе побольше. Власть и могущество князя прославляет также композиция «Вознесение Александра Македонского», которая венчает восточное прясло южного фасада.

Много картинок, текста и интересных ссылок о том, как Сашка улетает на небо

А вот здесь - самая что ни на есть подлинная-расподлинная грамота Александра Македонского славянам, не знаю уж кто ее сочинил. Текст привожу полностью, потому что очень нравится:

«Мы, Александр, сын верховного бога Юпитера на небе и Филиппа, короля Македонского на земле, повелитель мира от восхода до захода Солнца и от полудня до полночи, покоритель Мидийского и Персидского королевств, Греческих, Сирийских и Вавилонских и т.д. Просвещённому роду Славянскому и его языку милость, мир, уважение и приветствие от нас и наших преемников в управлении миром после нас.

Так как вы всегда были с нами, в верности, в бою надёжны и храбры и всегда безустанны, были, мы жалуем и свободно даём вам навечно все земли от полнощного моря великого Ледовитого океана до Итальянского южного скалистого моря, дабы в этих землях никто не смел поселяться или обосновываться, но только род ваш, и если бы кто-нибудь из посторонних был здесь обнаружен, то станет вашим крепостным или прислужником со своим потомством навеки.

Дано в городе Александрии, основанной нами на славной реке Нил в 12 году нашего правления с соизволения великих богов Марса, Юпитера и богини Минервы. Свидетели этого – благородный Алтера, наш казначей, и другие 11 князей, каковых в случае нашей смерти без сыновей мы оставляем наследниками нашими и всего мира»
.

Комментарии
2012-01-31 в 07:15 

Claudia*
Стучу в небеса и слушаю отзвуки
волчок в тумане,
А изображение какого века?
Очень интересно: получается, что в определенный период Александра причисляли к лику святых?
Иначе его не смогли бы изобразить в таком виде и в церкви. Но ведь это неканоническое представление было? Иначе бы это было известно более широко. Или поспешили убрать упоминание об Александре как о святом, когда представление такое о нем в силу каких-то причин поменялось?
И то самое "послание" - оно, как видно, из того же ряда.

2012-01-31 в 09:46 

Kasem
Грамота особенно порадовала, спасибо))

2012-01-31 в 10:37 

волчок в тумане
Я не червонец, чтоб быть любезен всем
Claudia*, я, собственно, знаю только то, что содержится в статьях, на которые даю ссылки. Причислен к лику святых он не был. И не мог быть - для этого нет никаких оснований. Хотя в "Александриях" постоянно упоминается его связь с иерусалимскими первосвященниками и что он принимает единого Бога. Насколько я понимаю, вознесение Александра - это скорее языческий мотив в церковном украшении.


Kasem, угу, я тоже ликовал. Все наше, оказывается!

2012-01-31 в 10:55 

Claudia*
Стучу в небеса и слушаю отзвуки
волчок в тумане,
Ага, понятно.
Но ведь все же вроде он изображен как имеющий отношение к Христианству, разве нет?
Ведь это иконография.
Интересно, изображали ли в христианской иконографии языческих правителей как таковых? Известны ли другие примеры?

2012-01-31 в 11:16 

волчок в тумане
Я не червонец, чтоб быть любезен всем
Claudia*, вообще-то, это барельефы, в основном. А из камня и зверушек всяких резали необычных, это скорее элемент декора. А то, что Александр и в росписях появляется - так он без нимба, и в росписях же и Страшный Суд с грешниками бывает, и в клеймах на иконах не только мученики, но и их мучители изображаются, и Понтий Пилат, и фарисеи, и даже сатана с собачьей головой. :gigi:
Аристотель еще, кажется, где-то был.

2012-01-31 в 11:55 

Claudia*
Стучу в небеса и слушаю отзвуки
волчок в тумане,
Но здесь все же вознесение!

2012-01-31 в 11:59 

волчок в тумане
Я не червонец, чтоб быть любезен всем
Символ величия великокняжеской власти, что-то в этом духе.

2012-01-31 в 16:03 

Zarnitca
Прикольная грамота. Верховный бог Юпитер вообще убил.

2012-02-04 в 21:28 

Radamate
Все критяне лжецы.
Claudia*,
волчок в тумане,

Вообще-то примеров хватает с изображениями в храмах язычников. Даже в Успенском соборе Московского Кремля таковые есть. И Аристотель и Плутарх и еще кто-то. Правда это уже дань Ренесансу. А по ренесансным понятиям многие выдающиеся язычники считались праведниками. Небудучи христианами они не могли попасть в рай и помещались во внешнем круге ада, что избавляло их от адских мук и проводили время в итересной компании друг друга. Это все у Данте подробно расписано. Правда Александр там только поминается вскользь наряду с другими правиталями и философами. Наибольшее внимание Данте уделяет Цезарю, кторый был видимо очень симпатичен поэту и кстати, Цезарь ничуть не праведнее Александра. В этом отношении они друг друга стоили. :cheek: И не только в этом отношении.

2012-02-04 в 21:53 

Claudia*
Стучу в небеса и слушаю отзвуки
Radamate,
Да, с Данте можно связать, кстати.
Значит, и православная традиция изображения имеет те же корни?

2012-02-05 в 00:58 

Radamate
Все критяне лжецы.
Claudia*,
В Православии это тоже влияние Ренесанса, в постройке соборов участвовали итальянские мастера, тот же Аристотель Фиораванти, в частности. Но это новое веяние прижилось и в Православии, ведь античных мудерецов на Руси чтили со времен Киевской Руси и Византии. Даже веке в XIII существовали сборники цитат античных авторов.

2012-02-05 в 02:05 

КаМея
Лишь жить в самом себе умей
Claudia*,
Очень интересно: получается, что в определенный период Александра причисляли к лику святых?
В коптской церкви он и до сих пор в них числится. На Сообществе не раз уже картинку выкладывали, где святой, ЕМНИП, Сисой перед мощами Александра.

волчок в тумане,
Хотя в "Александриях" постоянно упоминается его связь с иерусалимскими первосвященниками и что он принимает единого Бога.
Это ещё от Иосифа Флавия идёт традиция. Иудеи первыми поняли, что этот языческий идол слишком могуч, и лучше вписать его в свою систему ценностей, а там уж почитание Александра перекочевало и в прочие авраамические религии.

Radamate,
Это все у Данте подробно расписано. Правда Александр там только поминается вскользь наряду с другими правиталями и философами.
Разве? А в кровавом кипятке какой тогда Александр варится?

Наибольшее внимание Данте уделяет Цезарю, кторый был видимо очень симпатичен поэту
Ну так посмертие персонажей Данте определяется только политическими симпатиями автора. Вот и предательство самого знаменитого "итальянца" у него приравнивается аж к предательству Христа.

2012-02-05 в 04:37 

Radamate
Все критяне лжецы.
КаМея,
Гм... Мог и что-то напутать, Очень давно читал.:pink: Вот почему-то среди "военных преступников" Александр мне не запомнился. Данте, по своему обыкновению, особо подробно останавливается на более близких по времени и злободневных персонажах.
Да, уж Данте отличался редкосной пристрастностью. Особо показательны примеры Фридриха II и Фарината дельи Уберти - вождя флорентийских гибелинов. А к Цезарю он питал особый пиитет.:gen:

2012-02-05 в 09:10 

Claudia*
Стучу в небеса и слушаю отзвуки
КаМея,
Да ты что - не знала про Коптскую церковь!
Очень интересно!
Так и иудеи его почитают? Но они ведь просто как великого человека - у них же нет святых как таковых кроме ветхозаветных пророков и великих?
А в кровавом кипятке какой тогда Александр варится?
Ооо!
Ну, Данте и написал!
Я давно его читала, видимо, настолько давно, что забыла. Или пропустила этот фрагмент - практиковалось такое чтение, т.к. объем был огромный того, что надо было читать в университете.
Откуда он взял такое, интересно?
Или чисто пристрастие?

Radamate,
А про Цезаря он, кстати, что пишет? Цезарь нигде не варится, как я понимаю, а совсем даже наоборот?

2012-02-05 в 12:18 

Radamate
Все критяне лжецы.
Claudia*,
В самом (Лимбе) первом круге Цезарь упоминается среди прочих:
читать дальше

Но с круге седьмом - в пасти самого Дьявола мучаются убийцы Цезаря - Брут и Кассий, из всех грешников только они двое "удостоились" составить там компанию Иуде - Эта троица осуждена за предательство своего благодетеля. Брут и Кассий - Цезаря, Иуда - Христа. Вот именно об этом и говорила КаМея.
Если же рассматривать военые преступления Цезаря и Александра, то по Александру, я статистики не помню, но ИМХО, по сравнению с Цезарем, ухлопавшим только в Галлии ок 1 млн. человек, Александр скромно курит в сторонке. :hash: Правда, известно, что в ходе Гражданских войн Цезарь проявлял гуманность и великодушие.
Вобщем Данте был действительно пристрастен, ведь он еще и поместил в Ад многих своих политических противников и просто недоброжелателей. Однако в эпоху Возрождения "Божественная комедия" пользовалась огромным авторитетом, читатели просто не представляли себе загробный мир иначе, чем он описан у Данте.

2012-02-05 в 13:19 

Claudia*
Стучу в небеса и слушаю отзвуки
Radamate,
А по поводу Саладина у меня вообще захлопнулась челюсть!
:gigi:

2012-02-05 в 18:20 

Radamate
Все критяне лжецы.
Claudia*,
Почему же? Юсуф Салах-ад-дин Ибн Аюб у многих европейских средневековых авторов предстает образцом рыцарской доблести и благородства. И надо сказать - заслуженно - очень достойный был человек и правитель. Кстати у Бокачо в "Декамероне" он хоть и не лишен слабостей, но тоже вызывает уважение. Кроме того у Данте есть еще один мусульманин - Авицена, чьи заслуги перед человечеством вообще неоценимы.

2012-02-08 в 23:22 

КаМея
Лишь жить в самом себе умей
Radamate,
Вот почему-то среди "военных преступников" Александр мне не запомнился.
Там мимоходом упоминается: "Здесь Александр и Дионисий лютый, Сицилии нанёсший много ран"

Claudia*,
Да ты что - не знала про Коптскую церковь! Очень интересно!
Это ж не раз на Сообществе упоминалось. М.б., давно было?
Вот, кстати, тот самый рисунок:
Преподобный Сисой, оплакивающий останки Александра Македонского:


Так и иудеи его почитают? Но они ведь просто как великого человека - у них же нет святых как таковых кроме ветхозаветных пророков и великих?
Да, уважают как великого. Есть такая легенда, что когда Александр проходил через Иудею, местные власти, желая ему угодить, постановили назвать всех мальчиков, родившихся в этом году, Александрами :) АМ, к своему имени и его пиару относившийся весьма трепетно, проект одобрил, с тех пор имя прижилось.

Откуда он взял такое, интересно? Или чисто пристрастие?
М.б., потому, что Александр в конце жизни планировал поход на Запад, в т.ч. и на Рим?

Radamate,
Если же рассматривать военые преступления Цезаря и Александра, то по Александру, я статистики не помню, но ИМХО, по сравнению с Цезарем, ухлопавшим только в Галлии ок 1 млн. человек, Александр скромно курит в сторонке.
По Александру общей статистики жертв вроде нет, мне, во всяком случае не попадалось. Вспоминаются только отдельные моменты: по Диодору, при усмирении восстания в Бактрии или Согдиане, он за относительно короткое время вырезал 120 000 человек и в несколько раз больше продал в рабство. А 1 млн жертв Цезаря - современные подсчёты или его собственные донесения в стиле "пиши, Прошка, поболее, чего их, басурманов, жалеть"? Как-то эта цифра сомнительной кажется. У Наполеона и то 2 млн, а ведь масштаб его кампаний куда больше.
Впрочем, военная карьера Цезаря гораздо длиннее Александровой. Галльская война длилась 8 лет - столько, сколько весь поход Александра. И сопротивление в Галлии было отчаянным - АМ с таким сталкивался только в Средней Азии и Индии. Так что число жертв отнюдь не показатель его большей жестокости.

2012-02-09 в 01:13 

волчок в тумане,

Прошу Вас сообщить - из какого армянского храма взят этот рельеф Александра и какого столетия?
Можете использовать мой имейл: pavel_11 AT lycos.com.

Спаси Бог,
о. Павел Стефанов
Болгария

URL
2012-02-09 в 08:39 

Claudia*
Стучу в небеса и слушаю отзвуки
КаМея,
Про Сисоя-то знаю, но не думала, что он поклонялся останкам Александра как святым мощам.

2012-02-09 в 10:57 

волчок в тумане
Я не червонец, чтоб быть любезен всем
Гость, о. Павел, боюсь, что я не могу ничего точно сказать об этом изображении, так было написано в том сообщении, откуда я его увел. Я посмотрел в интернете и нашел ссылки на него:

fidenza.ponziettore.it/Porta_del_cielo.html - тут по-итальянски написано о нем "La lastra bizantina con il volo di Alessandro, bottino della IV crociata del 1204, è priva del valore negativo connesso all'ascensione celeste rappresentato nei mosaici normanni ma inserisce il mito di Alessandro nella mistica imperiale."

faculty.maxwell.syr.edu/gaddis/HST210/Oct16/Def... - на этом сайте собраны изображения Александра и об этом сказано "Flying to the heavens in a chariot drawn by griffins (Armenia)"

sitnoff.bestpersons.ru/feed/post20920551/ - откуда я и стащил картинку, и здесь как раз про армянский храм, но, как видите, это совсем не научно.
К сожалению, ничем больше помочь не могу.

Волчок в тумане

Отправить по е-мейлу не выходит.

2012-02-10 в 04:09 

Radamate
Все критяне лжецы.
КаМея,
Цифирь, насколько я понял, современная. Кажется я ее встречал у нескольких авторов, в частности у Фереро и полагаю она не основывается на том же Плутархе, который для отдельно взятых сражений приводил невероятно завышеные цыфры. Не знаю кок она выводилась, но известно, что к некоторым особо непокорным племенам Цезарь проводил политику геноцида. Например он предпринял все усилия к исстреблению белгов, а это одно из крупнейших галльских племенных обьединений.

2012-02-11 в 22:54 

КаМея
Лишь жить в самом себе умей
Claudia*,
Про Сисоя-то знаю, но не думала, что он поклонялся останкам Александра как святым мощам.
В подписи к рисунку сказано, что он оплакивал Александра. Может быть, просто отдавал дань памяти великому человеку, скорбел по нему?

Radamate,
Цифирь, насколько я понял, современная. Кажется я ее встречал у нескольких авторов, в частности у Фереро и полагаю она не основывается на том же Плутархе, который для отдельно взятых сражений приводил невероятно завышеные цыфры.
Может быть. Я не настолько знаю эпоху Цезаря :nope:

2012-02-12 в 06:00 

Claudia*
Стучу в небеса и слушаю отзвуки
КаМея,
Нимба у тела Александра по крайней мере нет.
Radamate,
У меня тоже засела цифирь в миллион истребленных галлов - недавно слышала.

 [?]:
   

Alexander

главная