Суббота, 11 июля 2009
21:00 

Финрод Фелагунд и русская словесность

Alassien
Дочь Радости
"Золото на голубом"

Халадинское жилище представляло собой круглую полуземлянку, крытую дёрном и древесной корой. Изнутри свод поддерживали два круга столбов. Обращённая на юг низенькая дверь, очаг посередине - в углублении, обложенном камнями; глиняный пол, не доходящие до крыши лёгонькие перегородки, которые при необходимости недолго снять или переместить. Сейчас была как раз такая необходимость - в доме вождя ночевали нарготрондские гости.
читать дальше
запись создана: 09.07.2009 в 19:36

@темы: Путь на закат

URL
Комментарии
2009-07-09 в 20:40 

Кристалл хрусталя
Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с)
Даже не знаю, что сказать... Мне понравилось.

URL
2009-07-09 в 20:41 

Alassien
Alassien
Дочь Радости
Кристалл хрусталя

Спасибо. Отрывок ещё не полностью, донаберу - будет больше.

URL
2009-07-09 в 20:46 

Кристалл хрусталя
Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с)

URL
2009-07-10 в 18:24 

julia_monday
julia_monday
Железобетонный канонист
Я не пью валерьянку!

И вообще, ты меня обижаешь как знатока Толкина.

1) Я прекрасно знаю о том, что не только эльдар, но даже не всех нолдор пускали в Дориат. Поэтому здесь уместен не вопрос, а сильное удивление: "Разве меня пустят - я ведь человек!"
2) Я бы не удивилась возможности "показать" что-то - уж про осанвэ я прекрасно знаю! Знаю и про то, что менестрели эльфов могут петь так, что слушатели увидят то, о чем они поют.

И еще одна текстологическая неточность: Финвэ и Мириэль полюбили друг друга только в Валиноре. Хотя момент красивый.

Остальное понравилось. Мне вообще очень нравится твой стиль...

URL
2009-07-10 в 23:22 

Alassien
Дочь Радости
не пью валерьянку!

А что тогда - димедрол? :)

Я пью. Ударными порциями по 20 капель. Хотя, в принципе, на месте валерьянки вполне может быть любое другое слабенькое средство подобного действия. При необходимости.

менестрели эльфов могут петь так, что слушатели увидят то, о чем они поют.

Передача файла через ИК-порт :) Петь нельзя - народ перебудишь.

Остальное понравилось

Спасибо. В идеале я рассчитываю на то, что у меня выработается фирменный стиль - такой, чтобы можно было узнавать и неподписанное тоже. Хотя это не самоцель, конечно.

URL
2009-07-11 в 01:04 

julia_monday
julia_monday
Железобетонный канонист
А что тогда - димедрол?

Вообще ничего - ни алкоголя, ни димедрола, ни валерьянки. Если ты про "психи" такой силы, как они у меня описаны, то они случаются чрезвычайно редко и успокаиваюсь я быстрее, чем дойду до валерьянки. А при бессоннице я вообще ничего не делаю - просто лежу и думаю. Кстати, на балкон выйти посмотреть звезды у нас не получится - он застекленный.

URL
2009-07-11 в 15:19 

julia_monday
julia_monday
Железобетонный канонист
Хи-хи. Однако, я бы лучше "Древнерусскую тоску" Гребенщикова рассказала...

URL
2009-07-11 в 15:23 

Alassien
Alassien
Дочь Радости
julia_monday

У тебя любимые поэты есть?
Вот у тебя-Ольги есть точно. Вот на базе творчества любимого поэта она та-акое отчудила...

URL
2009-07-11 в 15:41 

julia_monday
julia_monday
Железобетонный канонист
Гумилев, Гребенщиков, из фэндомных - Лора Бочарова, Этуил...

Но вообще я стихами не слишком увлекаюсь.

URL
2009-07-11 в 16:00 

Alassien
Alassien
Дочь Радости
"Древнерусскую тоску" Гребенщикова

Ага, а потом надо будет до утра объяснять, что там такого смешного, кто такие три богатыря и что такое гламур :)

URL
2009-07-11 в 16:20 

julia_monday
julia_monday
Железобетонный канонист
Хм, а про Бородино разве меньше объяснять? :)

URL
2009-07-11 в 16:29 

Alassien
Alassien
Дочь Радости
julia_monday

Меньше. А у Гребенщикова там в каждой строчке вещи специфические.

URL
2009-07-13 в 22:54 

julia_monday
julia_monday
Железобетонный канонист
У-у-у, вот попала, так попала... Автор - ты изверг! :)

URL
2009-07-14 в 10:34 

ramendik
ramendik
А проставляла бы ты таг? А то я тебя обычно по тагу читаю.

(Микрофанфик написан, вычитывается).

URL
2009-07-14 в 10:41 

ramendik
ramendik
Поправка. Насколько я знаю, "Когда бы не Господня воля, не отдали б Москвы".

В советских изданиях сделали маленькую букву, что создало двойное чтение - то ли "воля Господа", то ли "воля господ". Но Лермонтов же не Некрасов всё-таки.

URL
2009-07-14 в 17:13 

Alassien
Alassien
Дочь Радости
Автор - ты изверг!

Ызарг :)
Нет, ну Мэриль, ну надо ж было тебе такое учудить, а? Ты же его выключила в несколько фраз! Нокаут!

URL
2009-07-14 в 17:16 

Alassien
Alassien
Дочь Радости
ramendik
А проставляла бы ты таг? А то я тебя обычно по тагу читаю.

Надо как-нибудь собраться и проставить тэги ко всем записям дневника. А то большой он уже, ориентироваться неудобно. И разделить заодно собственно текст книжки и всякие размышления на тему.

Поправка. Насколько я знаю, "Когда бы не Господня воля, не отдали б Москвы".

В рукописном варианте текст цитируется по советскому изданию 1967 года. Здесь - чтобы не перенабирать - по одной из сетевых библиотек.

(Микрофанфик написан, вычитывается).

Жду :)

URL
2009-07-14 в 19:24 

ramendik
ramendik
Микрофанфик. Названия нету. Хочешь - забирай.
===

Трое осторожно (насколько умели) вошли в разбитую дверь, огляделись и разбежались по небольшой комнате, проверяя все углы. Вроде никого - но надо заглянуть в ниши, сундуки, даже в трубу странно украшенного камина.

- О, грр! - осклабился один из бойцов, поднимаясь от очередного
сундука - смотрите-ка, бренчалка! Щас как прокушу ей жилки-то! Ой - уууааааа!

Попытка цапнуть струны зубами закончилась порезанным ртом. Между тем Старший резво подскочил к не в меру ретивому
орку и впечатал кулак тому в скулу, другой рукой выхватывая инструмент.

- Уймись, салага. Приказ забыл? Всё интересное - к начальству. И вообще мы тут врагов ищем, ясно, дубина? Мы их ещё утром погнали, но кто-то наверняка попрятался. Пока ты будешь тут бренчалки расшибать, он вылезет из дырки и воткнёт ножик тебе в задницу. Или в башку. Которые он перепутает, ха-ха-ха!

. . . . . . . . .

URL
2009-07-14 в 19:25 

Гость
К ночи крепость была зачищена. Орочье войско горланило песни у большого костра на том, что ещё вчера было лугом, подкидывая в огонь брёвна из стен конюшен. А вот залу, где вчера совещались эльфийские лорды, повезло больше - его применили по назначению.

Конечно, по кружке командиры налили и за Владык выпили - но всё-таки это был военный совет. На котором долго и со вкусом обсуждали события прошедшего дня. Положенных орков считали десятками и сотнями - зато не зря; да и годы, потраченные на подготовку людей, не прошли даром. Особенно хорош был лучник, с пятидесяти шагов воткнувший стрелу в горло рыжеволосого главного альва, пока тот отмахивался от десятка орков; его решили отправить к Владыке Гортхауэру за хорошей наградой.

Все уже собрались расходиться, когда встал Хьорд. За угрюмый нрав его недолюбливали, зато орков он держал в подчинении как никто из людей; почему-то и трупов орочьих у него оказывалось в пару раз меньше.

- Вот, тут ребята мои нашли, - только Хьорд назвал бы орочьи морды "ребятами", - и вроде у неё струны не простые, орк не перекусил. А я в этой хитрой музыке как свинья в яблоках понимаю, ем что дают! Кому надо?

- А ну давай!

Немолодой, сухопарый Тхарн долго вертел диковинку в руках, и даже зачем-то пару раз лизнул.

- Да уж не только из плотников. Отец и сам лютни делал. Чего таить, бывали у нас и альвские, у орков выкупали, побитые конечно. Но эта штука какая-то совсем другая. Клей незнакомый, вонючий, а не скажешь что хороший, слоится уже. Про струны желензые я тоже отроду не слышал. Да и что за мастер делал, не пойму - вроде без заусенцев, и колки хитрые, а гриф пригнан абы как. И узоры простоваты, хотя наверно ученик рисовал, а всё же... нет, не альвы делали. Или такие альвы, которых нашим встречать не доводилось.

- Так, - откликнулся седой Главный, который до того, казалось, не замечал такой мелочи, - вот это уже не игрушки. Давайте эту штуку сюда. Завтра же она будет в руках Владыки Гортхауэра.

URL
2009-07-15 в 17:07 

Alassien
Дочь Радости
ramendik

Отлично получилось! Из этого можно вырастить целую сюжетную ветку!

URL
2009-07-20 в 22:57 

Нинквенаро
Пикирующий танк. Мыш военно-полевой. Комендант сферического борделя в вакууме.
Ы, хочу дальше... :)

URL
2009-07-22 в 17:41 

Alassien
Alassien
Дочь Радости
Нинквенаро
хочу дальше...

Дальше - это как? "Закат" или фанфик?

URL
2009-07-22 в 18:57 

Нинквенаро
Пикирующий танк. Мыш военно-полевой. Комендант сферического борделя в вакууме.
И то, и то )))

URL
2009-07-22 в 19:59 

Alassien
Alassien
Дочь Радости
Нинквенаро

Про мои планы ты знаешь - действительно 12 глав, действительно много. Только у меня сейчас мОзги перевернуло в сторону Ветви Альфа, по "Закату" я даже не набираю ничего.
Фикрайтер же удивительно точно поймал мысль. Для меня история этой гитары кончалась в Браголлах, что там дальше было или не было, я и не думала. А теперь тропка наметилась, мысль пошла, и нехильственная такая петелька связалась в 10 и 11 главе. Осталось только записать.

URL
2009-07-22 в 21:38 

ramendik
ramendik
. Интересно - та ли это петелька, о которой я подумал... Напишу умейлом. Мне казалось что уже писал, но в отправленных нет, так что наверное не уехало.

В общем я совсем бы непротив посоавторствовать именно за Север, если позовут :)

URL
2009-07-22 в 22:14 

Нинквенаро
Пикирующий танк. Мыш военно-полевой. Комендант сферического борделя в вакууме.
А что Север и что петелька? Интересно же...

URL
2009-07-22 в 22:14 

Нинквенаро
Пикирующий танк. Мыш военно-полевой. Комендант сферического борделя в вакууме.
А что Север и что петелька? Интересно же...

URL
2009-07-22 в 22:37 

Alassien
Alassien
Дочь Радости
А что Север и что петелька?

Совсем всё наперёд рассказывать нельзя - неинтересно будет. Но вот что-то комментаторы один спойлер пропустили:

www.diary.ru/~alassien/p72979699.htm

URL
2009-07-22 в 22:40 

Alassien
Дочь Радости
ramendik

умейлом. Мне казалось что уже писал
Ничего не приходило, увы.

совсем бы непротив посоавторствовать именно за Север

А почему бы и нет?

URL
2009-08-09 в 04:40 

ramendik
ramendik
Продолжаем по Север...

...легко было Главному сказать - "завтра же". Вестовой отправился с утра, но в первый день попросту не нашёл адресата. Тот срочно покинул Крепость, и коню вестового пришлось несладко, пока тот искал хоть кого-то знающего, где сейчас Владыка, среди двух армий и посланников ещё из одной.

К обеду второго дня найти желаемое всё же удалось. Однако в походный шатёр на подступах к Аглону не допускали никого, кроме лично выших командиров. Из разговоров стало ясно, что в ущелье дела идут не особо гладко; вестовой благоразумно предпочём не задавать лишних вопросов.

Следующим утром ему, наконец, повезло. Из шатра вышел Сам. Высокий, крепкий, с уточнённым усталым лицом, в простом чёрном костюме. Гортхауэр быстрым шагом подошёл прямо к слегка ошеломлённому воину; тот вскочил и начал было тараторить приветствие, но Владыка положил ему руку на плечо, и вестовой смолк.

- Что у тебя?
- От Третьего Старшего Командира, найдено в замке врага, замечены...

Владыка сомкнул на инструменте необычно длинные и тонкие пальцы.

- Не продолжай. Неплохо. Иди.

И - равнодушный взгляд, как будто сквозь. Но вестовой знал - "неплохо" Владыки - это очень, очень много. И для него, и для командира. А "иди" - значит, нужно немедленно вернуться и передать Главному эту похвалу.

URL
2009-08-09 в 04:41 

ramendik
ramendik
Гортхауэр был измотан, хотя дела двигались в целом неплохо. Последние годы не прошли даром - из людей получились неплохие командиры среднего звена и обученные воины; в сочетании с массами орков, огненными духами и драконом ударная сила была хороша. Однако этой силе необходим был ум - а его хватало только у Владык. Стоило отвлечь внимание - и совершались странные ошибки. Вот и теперь обозы армий, без проблем прошедших через Аглон, стали медленно втягиваться в ущелье без особого прикрытия - и, разумеется, попали прямиком под стрелы... Между тем, Мелькор отлёживался в Крепости - вся огненная волна была его собственной силой - и Гортхауэру приходилось управлять всем в одиночку.

Конечно, майя не нуждался в сне, еде и других мелких удовольствиях, на которые растрачивал время любой человек (и даже орк, когда ему позволяли). Но нескончаемый поток командиров и посланников с самыми разными вопросами смог утомить даже его. Конечно, он мог бы никого и не звать, проникая в мысли людей прямо на фронтах; только этого хватило бы на день, а потом в Крепости валялось бы уже два великих Владыки.

Тем не менее, музыыкальный инструмент заинтересовал его. Несмотря на нарисованные тенгвы, с первого же прикосновения он знал, что его сделали не эльфы и не гномы; их мастерство говорило так, что ни с чем не перепутаешь. Но и на работу людей было не совсем похоже. А внимание воинов привлекли, наверное, железные струны - и то верно, если люди врагов сегодня куют струны, завтра они выкуют тетиву. Нужно было узнать больше.

Со стороны казалось, что Владыка лишь на пару минут опустился на камень, задуичиво перебирая струны странной лютни. Ему этого хватало, чтобы спросить у неё многое.

"Кто сделал тебя? Кто выковал твои струны?"

Гортхауэр ожидал увидеть какого-нибудь хитрого мастера, или подающего надежды кузнеца-экспериментатора. То, что он на самом деле увидел, потрясало.

Металл, раскалённый без огня, становился проволокой не под молотом кузнеца. Его протягивали огромные металлические валы. Его разрезали странные ножи, падающие сверху и поднимающиеся обратно. Сходным образом появился и сам инструмент; его детали вырезались по готовой форме железной конструкцией.

Были там и люди - но ни одного мастера. Каждый из них делал лишь одно. Кто-то подносил деревянные заготовки и снимал готовые детали, другий их склеивал, третий набивал металлические планки на гриф, четвёртый соединял гриф с корпусом... Никому из них не нужно было уметь делать гитару (название инструмента Гортхауэр, разумеется, услышал). Таких людей было много, и гитар появлялось тоже много, как если бы работала целая армия мастеров. Но армии мастеров не бывает, а это, выходит, бывает?

А что же будет, если делать так не гитары и не лютни? Что, если можно без всяких мастеров получить столько доспехов, сколько у тех странных людей - гитар? И если они так делают инструменты - то чего ожидать от них на войне? Но главное - кто они? Ни о чём подобном среди людей (даже и покорных эльфам) Гортхауэр не знал. И он задал ещё один вопрос.

"Кто играл на тебе?"

Знакомый образ рыжеволосого эльфа Аэгнора (о смерти которого Гортхауэру доложили ещё два дня назад) тут же развеялся - похоже, он брал гитару в руки немного. Его сменила высокая, крупная рыжеволосая человеческая девушка. Отзвуки её мелодий не были похожи на людские песни известных Владыке племён. Но - она отдала гитару Аэгнору. Это - зацепка.

- Тарвас.

- Да, Владыка.

Первый из Слушающих Владыку Гортхауэра, как всегда, возник быстро и незаметно. Длинный - ростом почти с самого Владыку - казалось бы нескладный, с длинными руками и ногами, с небольшой бородкой на остром лице. По виду его не сочли бы хорошим воином. Но в своём деле он был, похоже, незаменим.

- Твои люди принесли вести из Дортониона перед битвой?

- Да, Владыка. Они ожидали несколько лет, разузнавая и запоминая, а затем были призваны и рассказали многое.

- Узнай, не видел ли кто из них рыжеволосую девушку, которая пришла издалека и играла музыку.

- Да, Владыка. Завтра будет доложено.

- Сегодня, Тарвас.

- Да, Владыка.

URL
2009-08-09 в 04:41 

ramendik
ramendik
Солнце начинало клониться к закату, когда к лагерю под Аглоном подъехали трое всадников. Перед людьми вокруг шатра Владыки открылась интересная картина. Двое воинов спешилось, и один из них подтянул к себе за повод лошадь третьего всадника. Тот был привязан к седлу и накрыт чёрной тканью. Воин отвязал верёвку, довольно грубо стащил узника с лошади, плюнул и ударил его.

Подбежал Тарвас. Воины перекинулись с ним несколькими словами, и вскоре все уже входили в шатёр.

- С чего тут пленник?

- Владыка, это один из наших людей в Дортонионе. Он ещё может пригодиться, и мы должны были спрятать его лицо, поэтому выдаём его за узника. Мои люди даже делают вид что бьют его, но - тут Тарвас широким движением скинул покрывало - вы видите, он невредим.

Под покрывалом оказался невысокий мужчична средних лет.

- Расскажи, что ты видел, - приказал Тарвас.

- Владыка, два года назад к князю приехали эльфы, и с ними была девушка. Она...

Готрхауэр резко встал, подошёл к соглядатаю и посмотрел ему в глаза.

- Молчи. Смотри на меня.

Прошло полминуты. Владыка задумчиво вернулся на своё место. Соглядатай охнул и осел на пол. Воины поддержали его и дали фляжку с вином.

- Вот оно как... - произнёс Владыка, - а ты хорошо подобрал людей, Тарвас. Он ведь понял, что девчонка не проста, и слушал очень внимательно. А она пела на незнакомом языке и говорила странные вещи. Например, про железную птицу, которая крутит крылом, как хороший воин мечом. Ничего такого ни у нас, ни у врагов нет. Или есть, но мы не знаем, Тарвас?

- Это может быть, но вряд ли, Владыка.

- А что ещё может быть, Тарвас? Хотя... - Гортхауэр на мгновение прикрыл глаза, будто что-то вспоминая, - Может быть многое. Мир не кончается Ардой, Тарвас.

- Я не знаю этого, Владыка. Это нужно узнать?

- Именно, Тарвас. Нужно узнать, из какого она такого места. И я хочу с ней поговорить - или с кем-нибудь ещё оттуда же. Кстати, если они вправду не из Арды, они могут оказаться где угодно, даже под нашим носом. Тарвас, я желаю беседы с любым из них - живым, по возможности неповреждённым.

- Да, Владыка. Мы их найдём. Но...

- Что но, Тарвас? - голос Владыки был несколько удивлённым, он не привык слышать "но" от этого человека.

- Их может раньше найти кто-нибудь другой, Владыка. И повредить, а то и убить. Если это важно, разрешите издать от вашего имени приказ. Пленник, говорящий на незнакомом языке и желающий странного, должен быть...

- Неплохая идея, Тарвас. Он должен быть доставлен ко мне, аккуратно и без глупостей. Так мне будет легче с ним поговорить. Понятно?

- Да, Владыка. Будет доведено до всех командиров, Владыка.

URL
2009-08-09 в 04:42 

ramendik
ramendik
А вот тут можно увидеть нечто похожее на то, что увидел Владыка Гортхауэр. Только без изготовления струн и всё-таки существенно покруче - это завод Fender, а Саурону досталась советская фабрика :)

centaurs.ucoz.ru/news/2009-05-05-51

URL
2009-08-09 в 15:05 

ramendik
ramendik
Дополнение. Благодарю Александра Поволоцкого (tarkhil), с персонажа которого на некоторых ролевых играх во многом срисован Тарвас.

URL
2009-08-09 в 22:48 

Alassien
Дочь Радости
ramendik

Я недавно вернулась из путешествия во времени. Отосплюсь, соберусь с мыслями и отвечу как надо. Пока только одно на ум приходит: Ольга - экономист завода "Красный котельщик". Техпроцессы она, наверное, как следует и не знает, но то, в чём разбирается, уже опасно. Да-да, то самое понятие серийного производства...

URL
2009-08-09 в 22:56 

julia_monday
julia_monday
Железобетонный канонист
Ах, ты не знаешь как работают экономисты :). Они не знают НИКАКИХ производственных процессов - нам это не нужно. Мы только в финансах разбираемся.

URL
2009-08-09 в 23:00 

ramendik
ramendik
Опаснее всего те знания, которые Ольга получила вообще в школе.

А теперь учитываем, что картина "Зоя Космодемьянская в руках врагов" не предполагается. Как и пытки а ля Тёмные Блоки множества игр. Что Сау умеет, я уже успел описать. Профессор кстати тоже :) против Сау устоял Финрод некоторое время, а Ольга ни разу не Финрод.

Поэтому если Ольга окажется в ласковых пальчиках Сау - всё, пиши пропало. Надежда только на спасение по дороге.

Кстати как вам Тарвас? :)

URL
2009-08-09 в 23:08 

Alassien
Alassien
Дочь Радости
julia_monday
ты не знаешь как работают экономисты

Знаю, и весьма неплохо. Умному человеку достаточно и "нахватанного с потолка", дальше догадается сам.

Опаснее всего те знания, которые Ольга получила вообще в школе.

И это тоже. Мы ничего не забываем,просто чердак, где эта память лежит, хорошо запирается. Ну да в Ангамандо по таким отмычкам есть мастера.
Кстати, сам факт того, что Тху. Куру-это-самое, может чего-то такого не знать, уже кое-о чём говорит. А то великия и многия (опять я о своём, о больной теме) фэндомные бодалки на тему "майяр круче эльдар, эльдар круче эдайн, однозначно" основываются на мысли, что все знания уже известны, уж этим-то точно, и остаётся их только находить.
Но, судя по тому, что крали, вместо того чтоб делать, это не так...

Кстати как вам Тарвас?

Великолепен :)

URL
2009-08-09 в 23:21 

tarkhil
tarkhil
Спасибо, меня когда-то сильно проперла эта идея)

URL
2009-08-09 в 23:24 

ramendik
ramendik
Которая из, Алекс?

URL
2009-08-09 в 23:31 

ramendik
ramendik
Кстати, сам факт того, что Тху. Куру-это-самое, может чего-то такого не знать, уже кое-о чём говорит. А то великия и многия (опять я о своём, о больной теме) фэндомные бодалки на тему "майяр круче эльдар, эльдар круче эдайн, однозначно" основываются на мысли, что все знания уже известны, уж этим-то точно, и остаётся их только находить.

Знания Тху нужны, это факт, причём факт профессорский. Дело даже не в Сильмариллах (их и сам Феанор не мог повторить, так что они уникальны). А, например, в истории отковки колец. Если бы он мог всё сам - зачем бы ему вся эта многоходовка с Келебримбором?

Да, маяйр круче эльдар. Точнее, один майя круче одного эльда. Внимание, вопрос - сколько эльдар строили, скажем, Нарготронд, который лишь один из эльфийских городов? А сколько майяр на тёмной стороне _всего_?

Кстати, на примере войны эту ловушку я, надеюсь, показал. Но она у них не только в войне. Всё на личных способностях айнур; а тех айнур не хватает отчаянно. Приспособить людей - пробуют, получается, но умеренно. Поэтому им "модерна" куда более захочется, чем Светлым, у которых эльфов хватает (ну, пока хватает, до конца Третьей Эпохи ещё воооон сколько). Но самим до него дорасти у них не получится - для этого людей ещё и уважать надо - остаётся только у кого-то узнать.

URL
2009-08-10 в 01:53 

Нинквенаро
Пикирующий танк. Мыш военно-полевой. Комендант сферического борделя в вакууме.
Рамендик... откуда ты знаешь, что у меня на гитаре по жизни нарисованы тенгвы? Я что, успел это при тебе ляпнуть?
Но это... я не высокий. Я маленький. :)
И опять же хочу дальше. Надеюсь, это... я же не вляпаюсь? ;)

URL
2009-08-10 в 02:29 

ramendik
ramendik
Я тебя ещё полгода назад спросил умейлом, какая у тебя гитара! Ты мне и рассказал. И про советскость, и про тенгвы. И про железные струны, с которых всё и началось. Этой линии и название такое можно дать - "Железные струны", благо смыслов получается минимум два.

Извини, с ростом ошибся - я тебя вблизи видел в сидячем виде. (И, кажется, в лежачем, на мастерне). Сейчас поправлю.

Конкретно этот сюжет, в этот момент времени, в общем завершён. То есть примерно понятно, что Полморды этот приказ слышал, это и расписывать не надо. В остальном - "контора пишет", внедряемым шпионам раздаются указания... это рутинная работа :) пока им кто-то не попадётся на глаза.

А вляпаешся ли ты, решать Алассиэн, хотя мне кажется, что вляпаешься не ты. Ты ведь крепко засел в Нарготронде, а оттуда тебя не выковырять. Ведь для этого нужны шпионы - а там эльфы с осанве на каждом шагу. Чтобы ты вляпался, тебе надо свалить из Нарготронда в человеческую деревню, а ты там обосновался явно крепко.

URL
2009-08-10 в 02:31 

ramendik
ramendik
...кажется эта штука не умеет редактировать комменты - надо будет не забыть поправить рост в следующей итерации....

ага, умеет, но только пока на них не ответили. Логично. Но жаль.

URL
2009-08-10 в 03:13 

Нинквенаро
Пикирующий танк. Мыш военно-полевой. Комендант сферического борделя в вакууме.
Умеет-умеет...
Но я и в сидячем невысокий. И в лежачем короткий. :)

URL
2009-08-10 в 08:12 

tarkhil
tarkhil
Авата, человек на службе Саурона, аналитик и тд. Собственно, я как-то замотался и то ли не ответил тебе, то ли ответ не дошел.

URL
2009-08-10 в 20:50 

julia_monday
julia_monday
Железобетонный канонист
А, ну разве что школьные и "общекультурные" (я иногда кое-что по физике и астрономии почитываю) знания - это да... А вообще, говорят, бухгалтерия и финансы - страшное оружие (вон, Асприна почитайте :))

Ну да, не Зоя Космодемьянская, факт. Боюсь, я бы еще до настоящего воздействия сломалась.

Но, куда не крути, Саурон был достаточно хороший "мастер". В принципе, ВК почитать - у него там и чуть ли не порох, и вообще...

URL
2009-08-11 в 01:38 

ramendik
ramendik
Дело даже не в "сломалась бы" - ему не надо ломать. Он же не садист - то есть, может, иногда и садист, этого я не знаю, но столь ценный материал на садизм расходовать не станет.

Он просто сделает то же, что со своим шпионом. Шпиону, кстати, ничего особенного не сделалось - ощущение "дали по башке", выпил, полежал, прошло. А Сау всё уже знает.

Знаешь, почему он приказал "невредимым"? А потому что если сначала побить, попытать, то он при вот этой операции все эти пытки получит. В подробностях. Причём это будет верхний слой, через который надо пробраться, чтобы дойти до чего-то полезного. Конечно, это ему не особо страшно, но лишняя возня, и не из приятных. Оно ему надо? С человеком более-менее спокойным, пусть и враждебным, легче. А чтобы от этого защититься, враждебности недостаточно - _уметь_ надо. Эльфы этому научить наверное могут, но это долгая и изнурительная муштра, на тот момент вероятно ещё и не отработанная.

Проблема в том, что Гортхауэр один. Так что рядового вражеского языка ему просто не будут таскать, расколют сами, и вот тут могут и "воздействие" применить. Но тебе не грозит - ты стратегический источник, так что только Сам.

URL
2009-08-11 в 01:54 

ramendik
ramendik
Да, важно: Владыка Гортхауэр вовсе не добрый. И даже не притворяется добрым.

Он просто умный (а не только "крутой по характеристикам"). И я тут исхожу из канона. Это тот же Саурон, который позже хитростью обрушит весь Нуменор. Тот же, что в истории с Келебримбором и Кольцами. Тупым чудищем он себя при этом не проявлял. Да, в Третью эпоху он похоже сдал, но то когда ещё будет.

(Кстати, в канонической истории с партией Финрода-Берена, если я правильно понимаю, никто никого не пытал. Пытки добавляют на играх, в целом понятно зачем, но это уже как максимум фанон, а не канон. Что касается пленных в Ангбанде - в тексте сказано "работали в каменоломнях", а в другой версии вообще "в кузнях и каменоломнях" - попробовал бы кто после пыток в кузне работать! И даже про Гвиндора что-то не припомню особой инвалидности, там скорее психическая травма, и это после эн лет плена. В общем, не были канонические Тёмные тупыми садюгами, а были расчётливыми и умелыми противниками).

URL
2009-08-11 в 11:05 

tarkhil
tarkhil
ramendik : судьба неважных персонажей, имеющих оперативную информацию, в каноне далеко не всегда пишется. А важных допрашивал Сам, либо мастера. После правильного допроса - никаких следов. Через пару дней можно и в рудник.

URL
2009-08-11 в 19:29 

julia_monday
julia_monday
Железобетонный канонист
Утешили, нечего сказать... :)

А про пытки - по текстам куча информации рассеяна, только другой вопрос, что Толкин это все не расписывал, ограничиваясь упоминаниями... Но упоминания есть и не одно, и не два. Финрода Саурон собирался пытать, когда он останется один. Хурина определенно пытали до Тангородрима. Келебримбора тоже, и именно пытками выбили информацию о Семи Кольцах. Пытками Моргот узнал от "рядовых" об Альквалондэ и Хэлькараксэ. И т.д. и т.п. И в ВК полно упоминаний о пытках.

А Моргот был определенно садист, он именно что получал удовольствие от чужой боли. Это канон, Серые Анналы.

URL
2009-08-11 в 19:31 

julia_monday
julia_monday
Железобетонный канонист
Кстати, учтите там, что аванире непробиваемо при обычных условиях...

URL
2009-08-11 в 19:56 

ramendik
ramendik
Ага, только аванире не входит в стандартный набор умений _человека_. И недостаточно знать про его существование.

URL
2009-08-12 в 18:00 

julia_monday
julia_monday
Железобетонный канонист
Ну, ну! Плохо Вы читали «Осанвэ-кэнта»!

«Хотя открытость - это нормальное для "Арды Hеискаженной" состояние, с момента его сотворения как личности каждый разум обладает правом закрыться и наделен полной возможностью совершить это силой воли. Hичто не может преодолеть преграду Hежелания» (с).

Без этой возможности у любого эрухини от рождения у Моргота с Сауроном было бы куда как меньше проблем…

То есть Ольга (или любой другой человек) просто «закроется», а потом Саурону останется уповать только на «воздействие» и ненадежные сознательные воспоминания. Как я предполагаю, приказать открыть аванирэ «под угрозой» невозможно – требуется абсолютно добровольное открытие.

URL
2009-08-13 в 03:05 

ramendik
ramendik
Возможностью ещё надо суметь воспользоваться. Да ещё против такого противника. Это точно не "просто" - захотел и закрылся. Особенно человеку.

Тут у нас, однако, не хватает материалов, и я предпочёл бы не пытаться реконструировать. Хотя простейший вариант - Сау надо было бы встретиться с Ольгой инкогнито. Она бы просто не узнала, что тут рядом кто-то кроме людей есть и надо закрываться, пока не было бы слишком поздно (емного времени ему не надо). Кстати, спасибо за обсуждение, это делает дальнейший сюжет совсем интересным.

URL
2009-08-13 в 14:47 

tarkhil
tarkhil
julia_monday : сделать так, чтобы человек не выдающейся воли и мотивации "сам захотел" - не слишком сложно.

URL
2009-08-13 в 17:21 

Alassien
Alassien
Дочь Радости
julia_monday

Когда в Сильме информации недостаточно, надо читать ВК.

ramendik
Сау надо было бы встретиться с Ольгой инкогнито.
Мысль. Он же на тот момент с равной лёгкостью может стать и тучкой, и птичкой, и красавцем-мужчиной. И умён ведь дьявольски. Зачем какие-то пытки, когда клиент может сам всё рассказать?

URL
2009-08-13 в 18:56 

julia_monday
julia_monday
Железобетонный канонист
Это ты про Кольца? Ну так, на этот момент Колец еще нет...

URL
2009-08-13 в 19:05 

Alassien
Дочь Радости
julia_monday

Это я вообще про всё... ВК куда более подробен.
А сам помянутый-не-к-ночи ещё вполне оборотнеспособен и неплохо отращивает новую фана.

Но это я так, я сейчас читателя играю. То есть достраиваю версии исходя из наличного опубликованного.

URL
2009-08-13 в 19:10 

julia_monday
julia_monday
Железобетонный канонист
Он, кстати, вонять должен...

URL
2009-08-13 в 19:11 

ramendik
ramendik
Сау первой эпохи - вонять? Это почему?

URL
2009-08-13 в 19:16 

Alassien
Дочь Радости
julia_monday
Он, кстати, вонять должен...

Ну вот тогда "Шипр" и изобрели... :)

URL
2009-08-13 в 19:29 

julia_monday
julia_monday
Железобетонный канонист
Потому что все "злые духи" воняли...

URL
2009-08-13 в 19:40 

Alassien
Дочь Радости
julia_monday

Вообще-то сам концепт интересный. Я, как человек, не понаслышке знающий об осанве... Впрочем, обо всём по порядку. Вонь-то бывает разная. Может, товарищ трудится на пограничье в экстремальных условиях. Бани нет. А, может, он ассенизатор 8 разряда на службе отечества. А?

URL
2009-08-13 в 22:34 

julia_monday
julia_monday
Железобетонный канонист
Придется Ольге бесконечно держать аванирэ :)

URL
 [?]:
:    

Синегорье

главная