Библейская модель брака.

2012-02-13 в 06:26

Эйджи, но при чём тут древние христиане?

URL

2012-02-13 в 08:51

Try again, fail again, fail better. Fail differently, anyway.

Urawa, это цитата из статьи, где автор рассказывет, что всякий брак священен - и у древних евреев, и у язычников, и у римлян. Я взяла ее из-за слов "каналом, через который божественная благодать во все времена изливалась на все греховное человечество", а не из-за христиан.

URL

2012-02-13 в 14:44

Urawa

дык священность брака как института и тем более божественная благодать, казалось бы, не противоречат изложенному

URL

2012-02-13 в 14:49

Aigsil

Try again, fail again, fail better. Fail differently, anyway.

Urawa, видали мы такую благодать сам догадаешься где. :)

URL

2012-02-13 в 15:10

Urawa

кто б сомневался

URL

2012-02-14 в 13:08

miguustroyt

Чего-то как-то я тоже не догнал краями.
А если Галкин выходит за Пугачёву - это тоже опровергает святость семьи, т.к. она - Пугачёва?)) Не может же святость семьи изливаться из союза с Пугачёвой?))

URL

2012-02-14 в 13:18

Aigsil

Try again, fail again, fail better. Fail differently, anyway.

miguustroyt, "святость семьи" - это вообще что такое и на каких доводах основывается?

URL

2012-02-14 в 14:15

miguustroyt

Aigsil, это ты меня спрашиваешь? Это же ты опровергаешь святость семьи, стало быть должна знать, что это такое, иначе как ты это опровергаешь, если неизвестно, что это такое? Я понимаю, что довод "все мужики козлы" абсолютно универсален, он опровергает всё и всё доказывает по усмотрению приведшей его, но всё-таки, надо было определиться))

URL

2012-02-14 в 15:14

Aigsil

Try again, fail again, fail better. Fail differently, anyway.

miguustroyt, где я что опровергаю? "святость семьи" придумал ты.

URL

2012-02-14 в 15:55

miguustroyt

"святость семьи" придумал ты.
Ну, брака. От перестановки слов сакральный смысл теряется, что ли?

где я что опровергаю?
Здесь :) Видимо, библейскую благодать :)

Так что там с Аллой Борисовной и её браком?)) Небогоугоден или тут всё портят только мужчины?))

URL

2012-02-14 в 16:29

Aigsil

Try again, fail again, fail better. Fail differently, anyway.

miguustroyt, тебе видней - это ты научил меня цепляться к словам. "Семья" и "брак" теперь синонимы, не знал, не знал.

Ну раз речь о "святости брака", то я тоже ничего не опровергаю. Я высмеиваю. Само словосочетание "святость брака" и все, что за ним стоит.

А что там с Пугачёвой и всем этим цирком? Ну да, еще одна красочная иллюстрация к теме "святости" института брака. И?

URL

2012-02-14 в 17:21

miguustroyt

"Семья" и "брак" теперь синонимы, не знал, не знал.
В рамках отношений душегуба мужчины и беззащитной женщины - безусловно.

Ну раз речь о "святости брака", то я тоже ничего не опровергаю. Я высмеиваю.
Зачем? Зависть?

А что там с Пугачёвой и всем этим цирком? Ну да, еще одна красочная иллюстрация к теме "святости" института брака. И?
Нет, просто у картинки в самом начале такой выраженный комплекс обиженный женщины разве что статистики про то, что 90% женщин насилуют нет что очень интересно, только ли мужчины женятся по договорённости, а не по любви, только ли они приобретают права на собственность супруги, только ли женщины бывают военнопленными, ну и т.д.

URL

2012-02-14 в 18:30

Aigsil

Try again, fail again, fail better. Fail differently, anyway.

miguustroyt,

"Семья" и "брак" теперь синонимы, не знал, не знал.
В рамках отношений душегуба мужчины и беззащитной женщины - безусловно.

Не вижу никакой связи между фразами. Вообще.

Зачем?

Потом что хочется посмеяться. Это смешно, я это высмеиваю. Я еще много всего высмеиваю - глупость, к примеру.

Ты вот зачем разводишь бессмысленный базар в комментариях к моим записям? Полагаю, потому что зачем-то хочется.

Зависть?

К чему?

Нет, то есть я в теории знаю, что у брачного института есть определенные плюсы и бонусы, которых могут желать и к получению которых стремятся. Но я как-то не могу выделить тех, которые бы конкретно у меня могли вызвать желание их непременно заполучить и зависть к тем, кто их имеет.

Нет, просто у картинки в самом начале такой выраженный комплекс обиженный женщины разве что статистики про то, что 90% женщин насилуют нет что очень интересно, только ли мужчины женятся по договорённости, а не по любви, только ли они приобретают права на собственность супруги, только ли женщины бывают военнопленными, ну и т.д.

Ты так говоришь, будто это я специально подстроила, что статистика - в частности на картинке - демонстрирует неприглядную ситуацию. Ну если у тебя такой батхерт и ты считаешь, что ваш пол несправедливо очерняют, тогда возьми библию, найди примеры, где женщины угнетают нищастных мужчин и сделай свою подборку. Может она окажется не менее красноречивой. (Я, кстати, даже могу вспомнить несколько тематических историй из библии - правда, не на тему брака.) Только в рамках темы, пожалуйста. Библия, институт брака.

Ну и раз тебе надо разжевать, скажу по слогам:

Мигус, я не в восторге от людей в целом. Вообще всех. Независимо от пола, расы, национальности, рода занятий, религиозной принадлежности и прочих признаков. Не исключая себя, тебя, и всех представителей человечества вместе взятых. Все люди - козлы.

Просто те, кто имеют больше возможностей проявить себя во всей своей красе ввиду своего положения, чаще всего эту возможность не упускают.

Поскольку на протяжении практически всей известной нам истории человечества большая часть мужской части человечества находилась в более привилегированном положении, чем женская половина человечества, мужчины имели больше возможностей злоупотреблять оным положением. И они в большинстве своем эту возможность не упускали.

Да, женщины, имея соответствующие возможности, тоже проявляли себя не с лучшей стороны. Но мужчины имели и проявляли чаще. И пока что это не изменилось - в том числе и в количественном отношении.

Отсюда и статистика, от которой у тебя так портится пищеварение.

URL

2012-02-14 в 21:14

miguustroyt

Не вижу никакой связи между фразами. Вообще.
Боюсь, я тут уже ничем не смогу помочь.

Потом что хочется посмеяться. Это смешно, я это высмеиваю. Я еще много всего высмеиваю - глупость, к пример
Немногое, по-настоящему. И если смотреть за повторами, то выводы напрашиваются.

Ты вот зачем разводишь бессмысленный базар в комментариях к моим записям? Полагаю, потому что зачем-то хочется.
А в этом были когда-то какие-то сомнения?

К чему?
К браку, видимо.

Нет, то есть я в теории знаю, что у брачного института есть определенные плюсы и бонусы, которых могут желать и к получению которых стремятся. Но я как-то не могу выделить тех, которые бы конкретно у меня могли вызвать желание их непременно заполучить и зависть к тем, кто их имеет.
Поэтому ты его пытаешься высмеивать? Исключительно потому что у тебя нет желания "заполучить определённые бонусы и плюсы"?

Ты так говоришь, будто это я специально подстроила, что статистика - в частности на картинке - демонстрирует неприглядную ситуацию.
Какая статистика? Избирательная выдержка из древнееврейской книжки?
...неприглядная сторона, говоришь? Смотри: у Гитлера была жена, у Чикатило была жена, у Жиль де Ре была жена, у Сталина была жена, у Гиммлера была жена. Ну как, вырисовывается неприглядная роль жён?)))

Ну если у тебя такой батхерт и ты считаешь, что ваш пол несправедливо очерняют
Это называется с больной головы на здоровую)))

тогда возьми библию, найди примеры, где женщины угнетают нищастных мужчин и сделай свою подборку
Ну, зачем же мне абсурд доказывать? Впрочем, и без библии: если женщины пользуются существенными привилегиями, освобождены от обязанностей и страдают от того, что далеко не всегда могут выиграть конкуренцию, хотя равенства сами просили - это можно считать гнётом?))

Мигус, я не в восторге от людей в целом. Вообще всех.
Да я помню. Ты мне ещё говорила: я наезжаю не только на христианство, а на все религии, но приводить ссылки на это лень.

Все люди - козлы.
Это абсурд, погоди! Если все люди козлы, то непонятно, где точка отсчёта. Относительно кого они все сразу козлы.

Поскольку на протяжении практически всей известной нам истории человечества большая часть мужской части человечества находилась в более привилегированном положении, чем женская половина человечества, мужчины имели больше возможностей злоупотреблять оным положением. И они в большинстве своем эту возможность не упускали.
О да, поэтому строили дома, кормили семью, поили и защищали)) А женщины сидели дома, играли с детишками и думали, какие они козлы.

Ок, они были полными козлами, обижали женщин. Но теперь-то что? Всё ещё умудряются обижать? Всё ещё рабыни, имущество и гарем? Что теперь?

И пока что это не изменилось - в том числе и в количественном отношении.
А. Внезапно. Мужчины в привилегированном положении, говоришь? Ты можешь уточнить, а то я всё не пользуюсь - обидно!

Отсюда и статистика, от которой у тебя так портится пищеварение.
Статистика-то где?
Может мне в качестве статистики рассказать, как Ева сорвала запретный плод, тем самым подставив Адама?))

URL

2012-02-15 в 02:38

Aigsil

Try again, fail again, fail better. Fail differently, anyway.

miguustroyt, И если смотреть за повторами, то выводы напрашиваются.

Твои личные выводы - это твое личное дело. Это ты так нервничаешь из-за записей в моем блоге. Большая часть которых, кстати, является копипастой. Но тебе вот что-то неймется.

Поэтому ты его пытаешься высмеивать? Исключительно потому что у тебя нет желания "заполучить определённые бонусы и плюсы"?

А еще я завидую Дому-2, гламурным кисо, одержимым мамашам, яблочникам, больным ПГМ, российским чиновникам-"законотворцам", а также лично ВВП и Свете из Иваново. И когда я высмеиваю все то, что кажется мне смешным, глупым, пафосным и совершенно лишним - это все от черной-черной зависти.

Мигус, у тебя настолько здесь и сейчас топорная логика (не буду уж обижать твою хрупкую психику и называть это "троллингом"), что все твои слова не достигают поставленной цели - ни как аргументы "за/против" (если такая вообще цель стоит), ни как попытка уязвить и спровоцировать эмоциональную реакцию.

Это называется с больной головы на здоровую

Видимо это я в чужом блоге пылаю благородным негодованием и кому-то что-то доказываю.

Остальное я просто отфэйспалмю. Неохота тратить время. Если интересны ответы на вопросы, то почитай хоть что-нибудь по теме лдя начала. А то восклицаешь много, и как-то все нефтему.

URL

2012-02-16 в 11:10

miguustroyt

Твои личные выводы - это твое личное дело.
Очевидно. Обоюдно. Но есть ведь и факты. Геев/лесбиянок высмеивала, например? Нет, нет, как можно, это же святое!

Это ты так нервничаешь из-за записей в моем блоге. Большая часть которых, кстати, является копипастой. Но тебе вот что-то неймется.
Ты интересный собеседник, темы поднимаемые тобой актуальны, твоя позиция однобока, - что удивительного в том, что мне неймётся?

А еще я завидую Дому-2, гламурным кисо, одержимым мамашам, яблочникам, больным ПГМ, российским чиновникам-"законотворцам", а также лично ВВП и Свете из Иваново. И когда я высмеиваю все то, что кажется мне смешным, глупым, пафосным и совершенно лишним - это все от черной-черной зависти.
Ну вот смотри.
Над одержимыми мамашами смеёшься - над одержимыми чайлдфри и самозваными лесбиянками не смеёшься.
Над больными ПГМ смеёшься - над другими не смеёшься.
Пчёлы что-то подозревают.
Что же касается дома2, гламура, чиновников, ВВП и несчастной Светы, - то над ними все смеются, это не показатель чего бы то ни было.
А вот что ты смеёшься над яблочниками - это удивительно. Не замечал.

Мигус, у тебя настолько здесь и сейчас топорная логика
Лезвие Оккама ещё никто не отменял))

Видимо это я в чужом блоге пылаю благородным негодованием и кому-то что-то доказываю.
Ну зачем-то же ты его ведёшь, верно? Неужели для того, что бы все кивали тебе головами и поддакивали?

Остальное я просто отфэйспалмю. Неохота тратить время.
Ирония - маска беззащитных (с)))

Если интересны ответы на вопросы, то почитай хоть что-нибудь по теме лдя начала. А то восклицаешь много, и как-то все нефтему.
Ну ты посоветуешь))
Открываем первую же статью, любой абзац:
...ключевые понятия используются в политической риторике о гендере, сексуальности и семье...
- Репродуктивный императив. Тесно связан с предыдущим понятием, потому что обосновывается тоже биологией. Рождение детей объявляется основной задачей
— бред.
особенно для женщин, для которых оно считается главной биологической потребностью
— бред.
Сексуальность вне этой задачи объявляется неестественной.
— бред.
Создание семьи без детей – бесполезным, бессмысленным.
— бред.
Самореализация личности, которая не включает появления потомства – ошибочной.
— бред.
При этом важно, чтобы дети были родными, кровными для обоих родителей и появлялись на свет естественным путем.
— бред.
Шесть раз бред за один абзац. Сами себе врага выдумаем, сами его победим. Логично! Настоящего-то сложнее будет побеждать, чем этих ущербных бук, которых сами себе во враги придумаем))

URL

2012-02-16 в 11:44

mart

Март.Что ты ей скажешь, если она дура и родом из гармонии мира, а ты умный и ничего?(с)Ауренга

Aigsil, унесла в цитатник, чтобы осмыслить. Спасибо

URL

2012-02-16 в 15:09

Aigsil

Try again, fail again, fail better. Fail differently, anyway.

Ты интересный собеседник

Ты сам себе противоречишь. Насколько я помню, я у тебя в категории тех, кто не умеет и не любит отстаивать и аргументировать свое мнение, так что интересного тут мало.
Тем более, что у меня достаточно быстро пропадает интерес к беседе с тобой.

Над одержимыми мамашами смеёшься - над одержимыми чайлдфри и самозваными лесбиянками не смеёшься.
Над больными ПГМ смеёшься - над другими не смеёшься.

Я смеюсь над тем, с чем контактирую непосредственно в конкретный момент. Что вторгается в мой уютный мирок помимо моего желания контактировать с этой фигней. Как ты сам пишешь - "над ними все смеются, это не показатель чего бы то ни было" - над ними все смеются, потому что на данный момент времени это явления, от которых почти не спрятаться - разве что наглухо обрезать все контакты с обществом. Когда в мое информационное поле вторгались (не лично, но в форме информации) товарищи, больные исламом головного мозга, к примеру, а также всякие сайентологи и муниты, я смеялась над ними (в том числе и в этом блоге). Когда в мое поле общения попадали "самозванные лесбиянки", оскорбленно реагирущие на моё обращение к ним "леди" и "девушки", я посмеивалась над ними (это было только в реале, а в сети я как-то таких не встречала). Тот факт, что ты не наблюдал этого лично, не отменяет того, что это имело место. Одержимых чайлдфри мне не попадалось, поскольку я не пасусь на тематических форумах и не кучкуюсь с "единомышленниками".

Зато, ввиду моих интересов, моего круга общения и моего круга чтения,в "ноосферу", где я обитаю, постоянно вторгаются гомофобы, сексисты, одержимые сторонники брачных уз и размножения и оголтелые православные. (Еще кстати соционеги и астрологи, и их мне тоже доводилось высмеивать, и прямо говорить людям - в том числе тем, хорошие отношения с которыми ценю, - что эти их интересы я отношу к лженауке и "ереси".) Более того, при том, что в реале я имею совершенно типовую будничную работу и довольно будничный "цивильный" круг контактов, гомофобы, сексисты, одержимые сторонники брачных уз и размножения и православные вторгаются и туда, вживую, потому что эти "болезни" из разряда распространенных - и никуда, блин, от них не спрячешься.

А вот чайлдфри и, ну я не знаю, шизануты буддисты как-то в реале неактуальны (а! знаю! у невестки то и дело проскальзывает увлечение всякой восточной эзотерикой. да, тоже высмеивала. она обижалась, да.)

А вот что ты смеёшься над яблочниками - это удивительно. Не замечал

Вообще-то, я про других яблочников. Хотя фигуру Явлинского тоже всерьёз не воспринимаю.

Ну зачем-то же ты его ведёшь, верно? Неужели для того, что бы все кивали тебе головами и поддакивали?

Мой блог лично мной воспринимается как сорокино гнездо, куда я тащу все блестящее. Точнее, все то что меня по той или иной причине привлекло. Именно поэтому каждая притащенная сюда запись "полируется", прежде чем попасть в кладовочку.

Что касается редких личных записей - я люблю потом их перечитывать какое-то время спустя. Но в отсутствие блога мотива их делать нет - в смысле личного дневника. Поэтому наличие блога подстегивает хоть иногда что-то записывать.

Я всего лишь имею сундучок, в который собираю блестящие камушки, бусины, моментки и памятные сувенирчики. Тот факт, что мне есть кому показывать коллекцию - единственная причина, по которой я еще не забросила коллекционирование. Вот тебе и всё "зачем".

Рождение детей объявляется основной задачей
— бред.
особенно для женщин, для которых оно считается главной биологической потребностью
— бред.
Создание семьи без детей – бесполезным, бессмысленным.
— бред.
Самореализация личности, которая не включает появления потомства – ошибочной.
— бред.

Мигус, мне во воскресенье совершенно искренне умная серьёзная молодая девушка рассказывала, что оставить после себя наследие в виде ребенка - цель всей жизни женщины. Что для этого мы приходим в этот мир. Я кстати, отвечала в том же духе, что и твои комментарии к высказываниям. И она возмущалась.

Кроме того она говорила, что согласна со мной, что брак - вещь необязательная - что женится нужно только в том случае, если хочешь завести ребенка.

А некоторое время назад один очень товарищ (кстати, очень неглупый чел) - мой сверстник - внушал мне, что отказываясь от своей репродуктивной функции я тем самым отказываюсь от выполнения своего главного предназначения.

Моя мама считает, что без мужа и ребенка я никогда не буду счастлива.

Мои два последних гинеколога заявили, что я дура, что до сих пор не родила, потому что надо рожать и точка (одна из них практически этими словами).

И я уже молчу о функциях женщины в представлении РПЦ.

Так что я тя умоляю. Тот факт, что лично ты с этим не сталкиваешься (или просто не замечаешь), не означает, что это не имеет место.

Но конечно ты всегда можешь продолжать вырывать абзацы и статей и сопровождать их ёмкими содержательными комментариями. В конце концов, именно так исследуют интересующий вопрос. И именно это называется "уметь аргументровать свое мнение", как я понимаю. Это была ирония, да. Я так беззащитна, что сейчас спрячусь под диван. :)

URL

2012-02-16 в 18:13

miguustroyt

Ты сам себе противоречишь. Насколько я помню, я у тебя в категории тех, кто не умеет и не любит отстаивать и аргументировать свое мнение
Не вижу противоречия в том, что человек не умеет отстаивать своё мнение и является прекрасным собеседником))

Тем более, что у меня достаточно быстро пропадает интерес к беседе с тобой.
У меня он не пропадает вообще и это не предполагает изменяться :)

Я смеюсь над тем, с чем контактирую непосредственно в конкретный момент.
Кругом одни мамаши и ПГМнутые? Где ты живёшь, что это за проклятое место, что это за ад?))

Когда в мое поле общения попадали "самозванные лесбиянки", оскорбленно реагирущие на моё обращение к ним "леди" и "девушки", я посмеивалась над ними (это было только в реале, а в сети я как-то таких не встречала).
Ну да, в инете таких нет)))

Тот факт, что ты не наблюдал этого лично, не отменяет того, что это имело место.
Не верится даже, что такое могло случится.

Зато, ввиду моих интересов, моего круга общения и моего круга чтения,в "ноосферу", где я обитаю, постоянно вторгаются гомофобы, сексисты, одержимые сторонники брачных уз и размножения и оголтелые православные.
Стало быть с "единомышленниками" ты не общаешься, а вот сексистов и гомофобов среди твоих знакомых из ста сотня. Из этого может быть три вывода:
1. Ты тролль, который выбрал своей средой общения гомофобов, чтобы их ненавидеть и постоянно троллить своими постами.
2. Ты мышь, которая ест кактус.
3. Ты во всём и всегда видишь только это, куда не повернёшься - всюду сексисты, куда не плюнь - всюду гомофобы.

Еще кстати соционеги и астрологи, и их мне тоже доводилось высмеивать, и прямо говорить людям - в том числе тем, хорошие отношения с которыми ценю, - что эти их интересы я отношу к лженауке и "ереси".
А почему чудо-орнитологи не попадают в этот скорбный список?

Более того, при том, что в реале я имею совершенно типовую будничную работу и довольно будничный "цивильный" круг контактов, гомофобы, сексисты, одержимые сторонники брачных уз и размножения и православные вторгаются и туда, вживую, потому что эти "болезни" из разряда распространенных - и никуда, блин, от них не спрячешься.
Да сейчас и от их гейпарадомарширующих оппонентов не отбиться)) А уж гражданки, полагающие, что дети мешают карьерному росту вещь просто стандартная везде.

А вот чайлдфри и, ну я не знаю, шизануты буддисты как-то в реале неактуальны (а! знаю! у невестки то и дело проскальзывает увлечение всякой восточной эзотерикой. да, тоже высмеивала. она обижалась, да.)
С чего вдруг неактуальны? Но права, над Торой прикалываться не кошерно))

Вообще-то, я про других яблочников.
А, эти. Грешно смеяться над больными людьми.

Я всего лишь имею сундучок, в который собираю блестящие камушки, бусины, моментки и памятные сувенирчики. Тот факт, что мне есть кому показывать коллекцию - единственная причина, по которой я еще не забросила коллекционирование. Вот тебе и всё "зачем".
Это не сундучок, это музейчик, по которому маленький Миг ходит, восхищается, ужасается и машет ручками)))

Мигус, мне во воскресенье совершенно искренне умная серьёзная молодая девушка рассказывала, что оставить после себя наследие в виде ребенка - цель всей жизни женщины.
Отдельные дегенератки везде есть, но не нужно же утверждать, что это официальная позиция. Да нет такой позиции. Понятно, что, например, государству (если это не Китай) выгодна высокая рождаемость. Но ни одному политику не приходило в голову сказать, что женщины нужны, чтобы рожать детей.

А некоторое время назад один очень товарищ (кстати, очень неглупый чел) - мой сверстник - внушал мне, что отказываясь от своей репродуктивной функции я тем самым отказываюсь от выполнения своего главного предназначения.
Да. А Ольга Бурмакова внушает тебе обратное. И что? Почему на внушаемый ею бред ты не реагируешь аналогичным отторжением?

Моя мама считает, что без мужа и ребенка я никогда не буду счастлива.
Ты себе геморрой нажить можешь, если будешь всё время в обратку доказывать противоположное. Маятник будет только раскачиваться. Забей просто на них, расслабься. Пофиг, что кто-то там считает, что ты что-то там должна.

Мои два последних гинеколога заявили, что я дура, что до сих пор не родила, потому что надо рожать и точка (одна из них практически этими словами).
А если тебе какой-нибудь физкультурник заявит, что ты дура, что до сих пор не стала баскетболисткой, ты будешь всем доказывать, что баскетбол дерьмо, баскетболисты дебилы и т.д.?

И я уже молчу о функциях женщины в представлении РПЦ.
Вот лично меня РПЦ касается только масляной рожей патриарха Кирилла, который несёт фигню с экрана. Не спорю, зрелище убогое, но не могу сказать, что это каким-то образом навязывает мне функции мужчины в представлении РПЦ...

Но конечно ты всегда можешь продолжать вырывать абзацы и статей и сопровождать их ёмкими содержательными комментариями.
~~Ты что, думаешь, что не он убил жену?~~ Ты что, не согласна, что статья бред?

URL

2012-02-17 в 06:42

Aigsil

Try again, fail again, fail better. Fail differently, anyway.

Ты себе геморрой нажить можешь, если будешь всё время в обратку доказывать противоположное.

Не волнуйся за мое здоровье, говорить "нет" и отмахиваться от "должна" я давно научилась. Это просто окружающие все считают, что я должна им что-то доказывать. Вот ты например.

Ты что, не согласна, что статья бред?

Нет, не считаю. А почему я должна быть с этим согласна?

URL

2012-02-17 в 10:19

miguustroyt

Не волнуйся за мое здоровье, говорить "нет" и отмахиваться от "должна" я давно научилась.
Да плохо получается, раз ты проявляешь такую агрессию к навязываемому тебе.

Это просто окружающие все считают, что я должна им что-то доказывать. Вот ты например.
Не ставь с головы на ноги: ты сперва что-то доказываешь (см.начало темы))), а потом я что-то считаю. Я же наоборот считаю, что доказывание грехопадения РПЦ и частного сумасшествия мамаш/чайлдфри бессмысленно по своей сути.

Нет, не считаю. А почему я должна быть с этим согласна?
Потому что это действительно бред и это видно невооружённым глазом.
Госпожа Ольга Бурмакова собирает стереотипы, половину из которых взяла, видимо, из Домостроя, а другую половину у оголтелых чайлдфри же, - и на этом основании доказывает что нужны: сезонный брак, удаленное многоженство и многомужество, последовательная полигамия.
По такой же логике можно показать постановочные кадры расправы над гомосексуалистами аццких скинхэдов и делать из этого вывод о пользе анального секса)))

URL

2012-02-17 в 10:27

Aigsil

Try again, fail again, fail better. Fail differently, anyway.

miguustroyt,

Да плохо получается

Разумеется тебе , как мастеру диагнозов по аватарке, виднее.

Не ставь с головы на ноги: ты сперва что-то доказываешь (см.начало темы))), а потом я что-то считаю.

Ты меня с самого начала темы все пытаешься убедить, что я что-то доказываю и что-то опровергаю. Я вот пока ничего за собой такого в этой теме не заметила.

Потому что это действительно бред и это видно невооружённым глазом.

Это не аргумент. Это лишь твое восприятие.

URL

2012-02-17 в 11:44

miguustroyt

Разумеется тебе , как мастеру диагнозов по аватарке, виднее.
А ты полагаешь, что это незаметно?))

Ты меня с самого начала темы все пытаешься убедить, что я что-то доказываю и что-то опровергаю. Я вот пока ничего за собой такого в этой теме не заметила.
По-моему, это повод приглядеться к себе: у тебя на страницу три поста про это (1, 2, 3).

Это не аргумент. Это лишь твое восприятие.
Ок. Давай докажем от противного.
Например. Гомосексуалисты калечат детей, навязывают толерантность, да и вообще внушают свои стереотипы отношений.
Вывод: всех по вагонам и в Сибирь пилить лес.
Ну? Это не бред? А логика такая же, блин.

URL

2012-02-17 в 12:13

Aigsil

Try again, fail again, fail better. Fail differently, anyway.

ты сперва что-то доказываешь (см.начало темы)))
у тебя на страницу три поста про это (1, 2, 3).

Угу. Ты прям весь такой последовательный.

Эта беседа ходит по кругу. Все, наскучило.

URL

2012-02-17 в 12:25

miguustroyt

Угу. Ты прям весь такой последовательный.
А в чём противоречие-то?)))

Эта беседа ходит по кругу. Все, наскучило.
Да, если из всего многообразия реплик оппонента выбираешь одну, то наверное это оппонент водит беседу по кругу.

URL

2012-02-21 в 04:08

КПД

Чуден Борисфен при тихой погоде...

Эйдж, я вашу дискуссию не читала (сорри), но насчот картинки не могу не сказать: а до чого тут христианство? все примеры - из Ветхого завета)) мракобес в моем лице нипонял, в чем меня подкололи))

URL

2012-02-21 в 05:07

Aigsil

Try again, fail again, fail better. Fail differently, anyway.

КПД, там как раз в дискуссии раньше сказано. Ща процитирую:

это цитата из статьи, где автор рассказывет, что всякий брак священен - и у древних евреев, и у язычников, и у римлян. Я взяла ее из-за слов "каналом, через который божественная благодать во все времена изливалась на все греховное человечество", а не из-за христиан.

URL

2012-02-21 в 05:44

КПД

Чуден Борисфен при тихой погоде...

Aigsil,
о, я прочитала)) я-то думала, там совсем мракобесие, а статья - короткая и вполне невинная)
вот про брак как единственный канал передачи благодати - это мощно, конечно (вмемориз))). но кроме этого - фееричных ляпов я там и не вижу. Ну разве что удивляюсь, что магистр богословия не знал ~~без гугла~~, что брак, таки да, действо сакральное в любой культуре, хоть языческой, хоть монотеистской. равно как похороны, например. или какая-нить инициация. Хоть Фрэзера читали бы, чтоле)) АПД: ну то есть, может, автор статьи и знал, и читал, но у него там эти прописные истины почему-то выглядят как открытие.
А так, по сути - сказано, что брак, заключаемый с добрыми намерениями, есть гуд, будь он хоть христианский, хоть языческий (очень даже вменяемая точка зрения, по сравнению со многими ПГМ-нутыми/исламнутыми/долбославными етс).
а картинка к этой статье все равно не пришей кобыле хвост. Ну да, расписаны нормальные такие семьи семитских племен, какими они были неск. тысяч лет назад. и что?)) с тем же успехом могли бы схему семей из любых других племен того времени отрисовать, и была бы она примерно такой же))

URL

2012-02-21 в 12:15

Aigsil

Try again, fail again, fail better. Fail differently, anyway.

КПД, да не, картинка вообще не к статье, а сама по себе. Это я цинично вырвала цитату из контекста. А картинка вообще обычно используется в споре с людьми, которые в качестве в качестве аргумента против однополых браков приводят библию.

URL

2012-02-21 в 15:09

miguustroyt

"Этим приемом можно изгадить все, что прикажут. Можно, например, сказать: космонавты и педерасты. Мы не сказали ничего плохого про космонавтов. Но осадок остался." (с)

URL

2012-02-22 в 13:43

КПД

Чуден Борисфен при тихой погоде...

Aigsil,
в качестве в качестве аргумента против однополых браков приводят библию.
нипанять мне этой логики))

URL

2012-02-22 в 15:37

Aigsil

Try again, fail again, fail better. Fail differently, anyway.

КПД, какая тут может быть логика? Я хочу сказать, религиозный гомофоб - не просто втройне гомофоб. Он еще и втройне непрошибаемый баран. Вдобавок к личным и эмоциональным, социальным, культурным, моральным, комформистским и прочим гетеросексистким предпосылкам к гомонегативизму, они располагают еще и богатым букетом религиозных. У таких ссылка на религиозные тексты - один из первейших ответов на все вопросы жизни. Нередко при полнейшем их - текстов - незнании.

URL

2012-02-22 в 16:05

miguustroyt

Я хочу сказать, религиозный гомофоб - не просто втройне гомофоб.
Слушай, я вот тебя читаю-читаю и понять не могу. Гомофобы такие злые, зацикленные, нетолерантные, не любят гомосексуалистов. Но чем же лучше гомофобофобы? Они такие же "злые, зацикленные, не толерантные", только не любят они уже гомофобов. Даже более того: гомофобы не любят в большинстве своём гомосексуализм, как социокультурный феномен (а кто там с кем анально секасом занимается им наплевать), а гомофобофобы не любят именно мнение гомофобов, их не любовь к социокультурным проявлениям гомосекусализма.
Т.е. среднестатистический гомофобофоб < b>втройне непрошибаемый баран намного в большей степени. Т.к. он пытается навязать другим, что они должны думать, что должны любить.

У таких ссылка на религиозные тексты - один из первейших ответов на все вопросы жизни. Нередко при полнейшем их - текстов - незнании.
Ну так и ты постоянно воюешь не с взглядами гомофобов, а с взглядами гомофобофобов (гомосексистов?) на взгляды гомофобов.

URL

2012-02-22 в 16:58

Aigsil

Try again, fail again, fail better. Fail differently, anyway.

miguustroyt, мне интересно, как ты самого себя понимаешь. Ты несешь такую ересь, если честно, что мне непонятно - почему ты так негодуешь, когда я не воспринимаю тебя всерьёз и считаю троллем?

А давай попробуем так, для прикола:

"Расисты такие злые, зацикленные, нетолерантные, не любят евреев/негров/азиатов. Но чем же лучше расистофобы? Они такие же "злые, зацикленные, не толерантные", только не любят они уже расистов. Даже более того: расисты не любят в большинстве своём низшие расы, как социально-культурный и экономический фактор (а кто там с кем спит и детей рожает им наплевать), а расистофобы не любят именно мнение расистов, их нелюбовь к социо-культурным и экономическим последствиям присутствия недочеловеков в человеческом социуме.
Т.е. среднестатистический расистофоб "втройне непрошибаемый баран" намного в большей степени. Т.к. он пытается навязать другим, что они должны думать, что должны любить."

I rest my case.

URL

2012-02-22 в 17:25

miguustroyt

miguustroyt, мне интересно, как ты самого себя понимаешь. Ты несешь такую ересь, если честно, что мне непонятно - почему ты так негодуешь, когда я не воспринимаю тебя всерьёз и считаю троллем?
Да ларчик очень просто, но неприятно открывается. Я честно-честно не хочу тебя обидеть, но из песни слов не выкинешь: просто у тебя позиция втройне непрошибаемого барана, вот и всё.

Ты проводишь прямую аналогию расиста и гомофоба, что в общем настолько же правильно, насколько проводить аналогию между гомосексуалистом и педофилом. А фигли, какая разница, правда? А разница есть.

Вот она:
расисты не любят в большинстве своём низшие расы, как социально-культурный и экономический фактор
Полный фэйл. Если "расисты" не любят "низшие расы" как соцкультурный фактор - то расистофобы полные дебилы. Я не люблю рэп - а расистофоб мне говорит: люби рэп, сука! Бред. Я не люблю, когда на улице режут баранов - а расистофоб говорит мне: люби когда на улице режут баранов, сволочь! Про экономический фактор ещё куда не шло, но тоже странно: вроде бы "я не хочу, чтобы на заводах работали украинцы"? А расистофоб мне говорит: "хоти, чтоб на заводаз работали украинцы!"?))

Т.е. среднестатистический расистофоб "втройне непрошибаемый баран" намного в большей степени. Т.к. он пытается навязать другим, что они должны думать, что должны любить.
Да, да, в твоей интерпретации, это именно так.

Ты сама вот подумай: что делают гомофобы, против чего они агрессивны. Что они с факелами гомосексуалистов по сортирам отлавливают? Да вроде нет. Требуют смертной казни за гомосексуализм? Да вроде нет. Требуют лишить гомосексуалистов прав? Вроде нет. Требуют не нанимать гомосекусалистов на работу, не принимать в институты, сажать их в тюрьму, скрывать, что они гомосекусалисты? Нет, нет, нет, нет. Называют гомосексуалистов недочеловеками? Опять нет. Всё нет. Сплошное нет.

URL

2012-02-22 в 17:44

КПД

Чуден Борисфен при тихой погоде...

Aigsil,
У таких ссылка на религиозные тексты - один из первейших ответов на все вопросы жизни. Нередко при полнейшем их - текстов - незнании.
это да)) правда, я с таким сталкивалась хоть и часто, но вот как раз не по поводу гомофобии.

URL

2012-02-23 в 03:43

Aigsil

Try again, fail again, fail better. Fail differently, anyway.

miguustroyt,

:-D

Слушай, ты в какой-то параллельной реальности живешь?

Опять нет. Всё нет. Сплошное нет.

:facepalm:

Опять да. Всё да. Сплошное да.

Что они с факелами гомосексуалистов по сортирам отлавливают? Да вроде нет.

Hate crimes на известной почве - это конечно выдумка гомофомофобов, призванная очернить гомосексуалистов. Gay panic defense придумали просто, чтобы было. Мэттью Шепард на самом деле просто с лестницы упал. Пол Брассард подскользнулся и неудачно приземлился, а десять молодчиков, которые по их собственным словам "приехали из Вудлендса в Монтроз специально для того, «чтобы бить педиков»" - хотели ему помочь и немножко не расчитали силы. Скотти Уивер забыл, что нельзя играть со спичками. Тина Брэндон и Харви Милк всю свою жизнь встречали понимание и принятие со стороны окружающих и потому дожили до глубокой старости и скончались по естественым причинам. Эуди Симелане игралась ножичком и случайно напоролась на него - двадцать пять раз. Фанниэнн Эдди просто заработалась. Джоди Добровски - который, кстати геем не был, но просто нормально одевался и регулярно принимал душ - просто не сошелся с парой прохожих во взглядах на теорию эволюции.

Требуют смертной казни за гомосексуализм? Да вроде нет.

Библия требует смертную казнь за гомосексуализм - сайт по распространию "эффективного благовестия".
Бог установил смертную казнь за гомосексуализм и зоофилию - принципы создания счастливой семьи на всю жизнь оттуда же.
23 апреля 2002 года Райков вместе с коллегами по депутатской группе Дмитрием Рогозиным, Гаджи Махачевым, Вадимом Булавиновым и др. предложили дополнить УК РФ статьей, согласно которой "противоестественное удовлетворение половой потребности мужчины с мужчиной (мужеложество, педерастия) наказывается лишением свободы на срок от 1 до 5 лет".
Депутат парламента Уганды Дэвид Бахати, предложивший в 2009 г. законопроект, предусматривающий смертную казнь за гомосексуализм, просит снова рассмотреть его заявление. В прошлый раз под давлением международной общественности, увидевшей в этом законе прямое нарушение прав человека, он был вынужден отозвать свою инициативу.
На неофициальной встрече с британскими парламентариями глава иранского правительства Мохсен Яхьяви заявил, что гомосексуалистов следует казнить или пытать, либо и казнить, и пытать.
"Смертная казнь за гомосексуализм положена в Иране, Мавритании, Саудовской Аравии, Судане, Объединенных Арабских Эмиратах ."
"Смертная казнь за гомосексуализм полагается и в Нигерии - правда, там ее после подачи аппеляции чаще всего заменяют на публичную порку кнутом или ампутацию конечностей." - Они сама благожелательность.

На каждое твое "нет" до кучи примеров да. Мне просто лениво подтверджать все это ссылками. Не требуют скрывать, что они гомосексуалисты" - ха! - да Don't Ask, Don't Tell отменили только осенью наконец-то - и то упирались больше полугода после решения Обамы. При всем моей нелюбви к США, хоть там ситуация улучшается. В отличие от нас с нашими дебильными гомофобскими законами.

Так, что да, да, да, да. Именно этого требуют. И именно это делают. И ты это знаешь, а значит просто тролль. Или ты этого не знаешь - тогда ты как та моя молоденькая коллега, которая двадцать минут распиналась, что она против гей-парадов в Москве и считает их преступлением против хорошего вкуса, а потом выяснилось, что она никогда ни один не видела и не представляет, как они выглядят в реальности, не в курсе, к чему и о чем вообще гей-парады, и не имела понятия, что их вообще-то каждый год запрещают и разгоняют. И если ты реально считаешь, что ситуация такова, как ты ее описал, то как и в ее случае, я могу только пожать плечами на тему "ну и о чём с тобой тогда можно говорить?"

URL

2012-02-23 в 07:55

Св.

The second star to the right, and straight on till morning.

Aigsil,

URL

2012-02-23 в 17:14

miguustroyt

Слушай, ты в какой-то параллельной реальности живешь?
Начинаю думать, что да. Ты живёшь в мире с какими-то странными проблемами))

Опять да. Всё да. Сплошное да.
Оk, давай разберёмся конкретно.

Hate crimes на известной почве - это конечно выдумка гомофомофобов, призванная очернить гомосексуалистов.
Нет, это выдумка толерастов, упраздняющая равенство людей перед законом. Потому что если убьют меня, то это будет просто убийство, а если убьют гея, то это будет (о ужас, ужас, ужас!) этот вот ужасный ужас. Т.к. убивать могут всех остальных, но на геев/лесбиянок статистика убийств распространяться не может.

Gay panic defense придумали просто, чтобы было.
Похоже на то.

Мэттью Шепард, Пол Брассард, Скотти Уивер, Тина Брэндон и Харви Милк, Фанниэнн Эдди
Круто, 8 человек. оказывается, что среди москвичей есть мошенники (с)
Правда гомосексуалист Джеффри Дамер убил и изнасиловал 17 человек, но ведь никто не выдумал какой-нибудь lonely gay panic, так что ничего страшного.
Педро Алонсо Лопес, Эндрю Кьюненен, Джон Уэйн Гейси, Вон Гринвуд - это же ничего страшного?

Кстати. Мэттью Шепард был убит в 1998 году. В США за тот год умышленно убили порядка 16 тысяч человек - но они ведь не были гомосексуалистами, поэтому не важны для истории.

Библия требует смертную казнь за гомосексуализм - сайт по распространию "эффективного благовестия".
Эти претензии ты предъявляй тем, кто её писал.

23 апреля 2002 года Райков вместе с коллегами по депутатской группе Дмитрием Рогозиным, Гаджи Махачевым, Вадимом Булавиновым и др. предложили дополнить УК РФ статьей, согласно которой "противоестественное удовлетворение половой потребности мужчины с мужчиной (мужеложество, педерастия) наказывается лишением свободы на срок от 1 до 5 лет"
Везде есть идиоты. Вот некто Г. Дерягин целый учебник для МВД по криминологии написал, где говорил, что педофилия - это естественно и конструктивно, а за гомофобию нужна уголовная ответственность. И что?

Депутат парламента Уганды
Уганда меня интересует больше всего))

На неофициальной встрече с британскими парламентариями глава иранского правительства Мохсен Яхьяви заявил, что гомосексуалистов следует казнить или пытать, либо и казнить, и пытать.
Если за ношение паранджи можно штрафовать, то за гомосексуализм можно пытать. Иранец тонко троллит европейцев.

"Смертная казнь за гомосексуализм положена в Иране, Мавритании, Саудовской Аравии, Судане, Объединенных Арабских Эмиратах ."
Ну, это религиозные догмы.

На каждое твое "нет" до кучи примеров да. Мне просто лениво подтверджать все это ссылками.
Да, примеры из Мавритании и Уганды)) Мы в живём в России. Из России у тебя один единственный пример: некто посмел заикнуться об уголовной ответственности за гомосексуализм в не-месте-для-дискуссий.

Именно этого требуют. И именно это делают. И ты это знаешь, а значит просто тролль.
Знаю, т.к. я как на улицу не выйду, там гомосексуалистов бьют. Сначала бьют, а потом сажают. У нас по всей стране гомосексуалистов на работу не принимают, из институтов выгоняют. В общем, я всего не перескажу, что с ними делают беспрерывно.

Don't Ask, Don't Tell отменили только осенью наконец-то
Интересно, для фетишистов, онанистов, зоофилов, герантофилов - его отменили? Или их самоопределение можно утеснять?)))

При всем моей нелюбви к США, хоть там ситуация улучшается. В отличие от нас с нашими дебильными гомофобскими законами.
Пример гомофобского закона в РФ. Дай догадаюсь: тебе сразу сейчас станет лень))

Или ты этого не знаешь - тогда ты как та моя молоденькая коллега, которая двадцать минут распиналась, что она против гей-парадов в Москве и считает их преступлением против хорошего вкуса, а потом выяснилось, что она никогда ни один не видела и не представляет, как они выглядят в реальности, не в курсе, к чему и о чем вообще гей-парады, и не имела понятия, что их вообще-то каждый год запрещают и разгоняют.
Ой, дайка я догадаюсь: гей-парады нужны, чтобы власти РФ наконец-то отменили те гомофобские законы, привести пример которых тебе лень, правда?))

И если ты реально считаешь, что ситуация такова, как ты ее описал, то как и в ее случае, я могу только пожать плечами на тему "ну и о чём с тобой тогда можно говорить?"
Действительно, о чём говорит, когда полиция отлавливает гомосексуалистов методом прослушки и скрытых камер, все тюрьмы забиты несчастными, а эти проклятые законы (ну которые лень привести) гомосексуалистам всё запрещают! Более того, слышал, что скоро всех гомосексуалистов будут высылать в Иран, а там прямо в аэропорту расстреливать их пулемётов, а трупы высылать в Уганду.

URL

2012-02-24 в 00:25

Aigsil

Try again, fail again, fail better. Fail differently, anyway.

miguustroyt,

Отвечу вечером, если будет время и желание. Хотя после девятичасового рабочего дня, времени на тебя обычно жалко.

URL

2012-02-24 в 00:30

Aigsil

Try again, fail again, fail better. Fail differently, anyway.

Св., ну вот что можно сделать, кроме как махнуть рукой?

URL

2012-02-24 в 00:40

Св.

The second star to the right, and straight on till morning.

Aigsil, только это и делать! Я уже давно на все подобные заходы ставлю какую-нибудь такую гифку:

читать дальше

URL

2012-02-24 в 16:29

miguustroyt

Aigsil, Св., воистину:
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Самый классное в том, что отсюда. Сеанс преждевременного саморазоблачения))

URL

2012-02-24 в 16:40

Aigsil

Try again, fail again, fail better. Fail differently, anyway.

miguustroyt, взяв пример с замечательного варианта, предложенного Св., хочу сказать тебе главное - прибегнув для этого к помощи другого Холмса:

Но если завтра найдется время, на твой образчик логичного и аргументированного спора (табличку "сарказм" показать?) я все же завтра отвечу.

URL

2012-02-24 в 17:45

miguustroyt

URL

2012-02-25 в 01:48

КПД

Чуден Борисфен при тихой погоде...

Библия требует смертную казнь за гомосексуализм - сайт по распространию "эффективного благовестия". Бог установил смертную казнь за гомосексуализм и зоофилию - принципы создания счастливой семьи на всю жизнь оттуда же.
опять же, не вдавалась в дискуссию, да и с картинок ваших уже страшно))
но вот от ссылки икнула и прошлась по ней - ну исесснно, да это ж кальвинисты, причем крайнего толка, а это уже исторически устоявшийся фэйспалм. Сделай на них тю. Если не ошибаюсь, в РФ они - все равно что секта.

URL

Библейская модель брака.

Симулякр